- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/01/21(金) 16:41:09.87 ID:JDaC7klB0.net]
- 前スレ
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 50再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1641384200/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 49再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1640178492/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 48再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1638669103/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 47再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1636672796/
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 46再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1634966210/
- 700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/01(火) 21:13:36.42 ID:dtWOIaDh0.net]
- どの立ち位置で偉そうにかたるのか。
野球場でヤジっている素人の親父レベル。
- 701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 21:14:41.83 ID:fwuGEnzC0.net]
- >>696
さすがのまきりなさんもZ9返す段階で「俺は明日からZ50でどうやって鳥撮ろう」って嘆いていたから 、相当良かったんじゃないか。
- 702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 21:17:54.53 ID:uQluKxn50.net]
- プロ機の性能が必要か？って言いたいことがどうして買うべきでないになるのか意味わからん
それこそが曲解して真意を妄想してるだけじゃないのか？
- 703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/01(火) 21:27:36.70 ID:InJcRHmx0.net]
- まあでも、Z9手にした奴がこぞって大して執着もない野鳥撮りに走ってるのが笑う。
本来カメラって撮りたいものがあるからその手段として必要な機種を手にするわけで、
カメラを使う為に被写体を探す、カメラを使うことが目的になってしまっているのは完全に本末転倒。
- 704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 21:41:59.14 ID:uQluKxn50.net]
- >>703
んー別におかしくないけどな
新しいクルマ買ってそれが今までよりも長距離走行が快適だから、じゃあちょっと遠出しようかってもんだし
新しいPC買ってその性能の良さを確認するためにベンチ走らせたり負荷高いゲームするようなもの
近所に新しい映画館ができたから何か映画でも観てみるか、でも良いけど
行動の動機が環境の変化なんて珍しくない
- 705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 21:44:03.94 ID:kQHbzvC70.net]
- 鳥ばかりなのは笑えるな
- 706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 21:48:47.42 ID:InJcRHmx0.net]
- >>704
そうなんかー。煽りじゃなく俺はどんなカメラを使おうがレンズを使おうが
女性のポートレート以外撮りたいとは思わないし、
カメラ以外も基本自分がやりたい事に必要なものしか
買ったことないから、そういう気持ちはよくわからない。
もしかすると俺が少数派なのかもしれないけど、少なくとも考え方が根本から違うんだろう。
- 707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:13:07.32 ID:uQluKxn50.net]
- >>705
鳥がベンチマークとしては選択しやすいんだろうな
電車だと動体としては難易度低いし撮鉄にダメ出しくらう可能性ある
人によっては金もかからんし、人物みたいに撮影撮影データのアップロードに気を使うこともない
コロナ禍で競馬やらモータースポーツや航空祭の機会がないってのもある
- 708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:27:22.67 ID:t35DqAi30.net]
- >>700
俺へのレスならどの立ち位置もねーだろw
正しく読んでれば賛同するし、
曲解してるならアホ
これだけの話
- 709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:28:48.29 ID:t35DqAi30.net]
- >>707
鳥AFアピールしたいので鳥撮ってください
なんてレビュー条件があるんじゃないの？w
- 710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:30:58.99 ID:uQluKxn50.net]
- ないでしょそんなの
- 711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/01(火) 22:35:25.67 ID:yOm7LGDP0.net]
- きもじじいの社交場感がすごいな
- 712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:43:43.92 ID:t35DqAi30.net]
- >>702
俺へのレス？
「買うべきじゃない」なんて誰が言ってるの？
- 713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:45:47.34 ID:t35DqAi30.net]
- >>706
お前の考え方が正しいよ
撮りたいものがあるから、カメラを買う、これが自然
カメラがあるから
なんか撮りたいもの探すってかなり本末転倒
レビューに関しては>>704の考え方をするのも
全然おかしいとは思わんけどね
- 714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:58:52.50 ID:XQUls0yU0.net]
- いうて
新しいカメラ、レンズ買ったら撮影に行きたくなるでしょw
それはカメラがあるからに他ならない
- 715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/01(火) 23:49:20.73 ID:EM54qd2Z0.net]
- >>708
はぁ？
- 716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 23:51:20.49 ID:rI1Pee2V0.net]
- >>700
そんなこと今に始まったことじゃないだろ。
正常なスレの流れな。
- 717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 23:57:34.39 ID:C2IVZTUn0.net]
- >>706
視野が狭いんだと思うよ。
- 718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 00:00:23.98 ID:64SAdTt30.net]
- こうあるべきと断じる
プロ評論家が多いんだなぁ
- 719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 00:03:55.44 ID:hV4lGOUD0.net]
- >>718
断じてる書き込みってどれ？
- 720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 00:10:10.86 ID:EV2TOZI+0.net]
- 自分も含めてだけど、
立ち位置を勘違いするといけないよね。
よく考えないとダメな典型。
- 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 00:16:19.91 ID:hV4lGOUD0.net]
- >>702
買うべきでない > 誰も書いてない
>>718
断じる > 誰も書いてない
特殊な立ち位置からマウントとろうとすると、
こういうデタラメを書いて
なんとか誤魔化そうとするしかないんだろうね
- 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 06:43:59.14 ID:OW1Gkf380.net]
- >>693
大熊が住み着いたらワッチョイよりIP開示で
- 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 08:04:14.13 ID:Z+vdMObN0.net]
- ここで知った小島さん、すっかりファンになったよ。
仕事で仕方なく写真を撮っている誰かと違って、
あの人は機材も写真も好きで撮っているんだと思う。
それと特定の人に嫌われる理由も分かる。
プロでも下手がいる、カメラやレンズの性能に頼っているだけ、
なんて発言してるからそういった自称プロの支持者には嫌われる。
- 724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 08:48:07.04 ID:8xuAImkx0.net]
- 結局ここの常連の代表といえば
世界一の腕前と言いながら
下手くそな工藤写真事務所の工藤大介さんですね
- 725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 08:50:20.43 ID:2Y3L+vHk0.net]
- いつものコンビニバイトの人が
深夜の書き込みやってんのも相変わらずだね
- 726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 08:53:43.63 ID:jrGY04of0.net]
- 工藤んたらって10年来のソニーアンチだっけ
ジェットとか言うのとは違うの?
- 727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 09:03:45.32 ID:wYYT6o8P0.net]
- いいぞ小島、もっとやれ！
- 728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 09:07:53.76 ID:Z1Lf/1vr0.net]
- なんか工藤大介さんて人
自分自体は ID と変わっちゃいコロコロさせながら一日中自作自演してるくせに
相手の事は必死同時に見ながらid監視してるらしいよ
2ちゃん時代の書き込みで
精神病院の通院歴畏れて
これは事実じゃない削除してくれって 当時のジェンヌ に頼んだら
思いっきり無視されてそのまんま工藤大介氏は脳病院に通院していたのに逃げ出した
という書き込みがずっと残ったまんま
ニコン Z 9スレッドとかなんかに住み着いてるやつらと
YouTube のワッチョイ付きのスレッドにいる連中とほとんど同じパターン
乃木坂とかガンダムゲーム パンツが見えるイラスト
同時に一生懸命舐めて書き込んでるキチガイばっかり
- 729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 10:06:59.50 ID:iYgV53by0.net]
- ジェットのツイートキモ過ぎ
誰も反応してなくて草
- 730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 11:03:52.93 ID:rZBfz4OK0.net]
- >>729
詳しく
- 731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 11:09:56.21 ID:NSERWl9e0.net]
- >>729
ちょっとヤバいよね
脳内で考えているものが中途半端に漏れ出ている感じ
他人には思考の流れがわからないからイミフ
- 732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 11:31:00.31 ID:RIO32wti0.net]
- ツイートって元々の趣旨はそんなもんやろ
別に違法なツイートでもないし
誹謗中傷でもない
政治家でも公的なものでもない
ごく普通の一般人のツイートやぞ
文句あるなら見なきゃいいやろ
- 733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 11:32:45.15 ID:RIO32wti0.net]
- 思考が
甘やかされてる
幼稚な子供よな
お前たちって
- 734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 11:58:28.48 ID:wYYT6o8P0.net]
- 改行基地外です
わたしは甘やかされて育ちました
なのでいつでも上から目線です
大富豪で超絶美女なので許されますよね
- 735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 12:14:47.97 ID:msCKwmOD0.net]
- 鳥屋がUSMの件でファビョってるぞ！
- 736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 12:34:54.93 ID:nPoro+yh0.net]
- Agraph山崎正隆が仕事がないのでびっくりぱちんこ
- 737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 13:27:23.71 ID:wePE/bWD0.net]
- 久しぶりにギュィーン見たら、太ったなーｗ 顔のボリュームがあきらかに・・
- 738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 13:30:42.96 ID:R+AxHmut0.net]
- >>737
貴方のオナネタを紹介する場所ではありません
ここで紹介せずに、勝手にシコっててください
- 739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 13:36:50.56 ID:lkCBDQkT0.net]
- ユーチューバーのパートナーとか
自分たちの性欲の解消のネタとして眺めてるのがいますから気をつけましょう
実際に住宅周辺を徘徊しているここのスレの住民もいるくらいですから
そのうちこのスレッドの住民による性犯罪が起きるかもしれません
奥さんが襲われたとか
- 740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 13:39:15.55 ID:V23AG9HI0.net]
- ギュイーン徳川のYouTube見てみろ、とぶぞ
- 741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 14:27:07.06 ID:IfiF7noy0.net]
- >>735
喧嘩を売っているつもりはないとか言いながら、タイトルが技術者を斬る！なのが草
さすが超音波ジジイ
- 742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 14:39:38.44 ID:g4YP2E4z0.net]
- >>741
ガン無視か、Twitterで遠回しに皮肉を言うか、
動画で真正面から反論するか。
ダイの反応が楽しみやね。
俺はTwitterで遠回しにチクチクやる、に一票。
- 743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 14:42:12.69 ID:9c+K4UH90.net]
- 自分の名前が出てくると猛烈に嫌がる ご都合主義者の典型工藤写真事務所さんの提供です
- 744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 14:45:02.47 ID:8QT7B1Uh0.net]
- >>743
ここの連中の平均なんて工藤大介さんと大差ないのに
工藤大介さん大阪30年の批判が出ると
スルーしようと流す人いるよね
本人たちは自分たちが批判するのは良くても
批判されるのは耐えられないって言う甘えん坊だと集まりだからこうなるんだよね
工藤大介さんの自作自演て話があるけどw
- 745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 14:51:43.62 ID:mNam5qr20.net]
- しかしほんと昭和ってバカだよね
ニコンの株が上がってるって
現在それでも PBR 0.8倍って
ゴミ値段
これってこの会社の資産価値が今後もどんどん下がってくっていう株価水準なのに
近いうちニコン
会社の資産価値は2割は吹っ飛ぶっていう意味
PBR 0.8倍
- 746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 15:13:27.58 ID:IGGPTihf0.net]
- >>726
5ちゃんに 2ちゃん時代から長年20年近く張り付いてる
有名人ですよ工藤大介
価格 com は他の掲示板にも 憂国の記者 四輪駆＊（ 4輪駆動って書いてた） などの多数の自作自演垢を持ってます
某鉄道雑誌の読者コーナー扱いで
トップページ扱いで出ちゃったことから
自分は超一流カメラマンだと勘違いすることになり
その雑誌にも掲載料と騒いで迷惑をかけています
YouTube でも工藤写真事務所と言う お笑いの YouTube チャンネルをやってることで有名です
なお彼の特技は自分でブルマを履いたり 女装したり 女性の人格に変身したりすることです
このサーバにある おっぺけ右翼 工藤大介バリサク君のスレッドを辿っていくと工藤大介さんが女子高校生の体操服を着てにっこり笑ってる笑顔の写真があります
ここで偉そうに他人の事を言ってる連中の平均な人間ですけどね
- 747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 18:52:11.74 ID:owVQFgYD0.net]
- >>698
レースクイーン撮るのに、プロ機のスペックほんとに必要？
- 748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 18:55:51.84 ID:3g5K+tXy0.net]
- サーキットやイベント会場で100人以上撮るなら必要だろう。
- 749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 18:56:17.00 ID:NdGiOR7J0.net]
- しかし小島さんはどこまで面白くなるんだよw
- 750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 20:09:02.69 ID:JYK9GTLj0.net]
- >>743
一番笑えるのはここの住民なんですよね
一応はしくれのプロ
バカにできるほど自分たちが偉いのかといえば
5ちゃんねるで 一日中アイドルのパンツの食い込みがどうのこうのとか
ほとんどニート状態の方々ばっかりなんですけど
- 751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 20:12:07.71 ID:tAa3lV9Q0.net]
- このスレッドの連中の判断基準というのは
自分が面白いと思う書き込みをしてくれてるのはどうかなんで
都合が良ければ
山崎正隆、将方どうでもいいよな写真サイトやってるバカ バカのサイトをまるで正しいことを書いてるサイトのようにリンク貼りまくって喜んでるわけですよ
A-graph でしたっけ
- 752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 20:41:06.66 ID:LOX8cXaq0.net]
- ユーチューバーの場外乱闘面白すぎて
- 753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 20:41:26.07 ID:hV4lGOUD0.net]
- >>750
あなたは一日中IDコロコロして、
妄想の罵詈雑言でなんとかここの住人の品位を下げようと
必死な毎日ですね
もはや笑えないレベルのザンネン具合だと思います
- 754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 20:44:43.32 ID:BWTFLuZb0.net]
- https://i.imgur.com/KdUGaaM.jpg
お前らも騙されないように注意しろよ、とぶぞ
- 755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 21:08:06.95 ID:c09ElYAS0.net]
- 220202 Z9は D6までの性能はどこに行ったのか
https://youtu.be/9_VTVNVs-vE
なぜZ9は叩かれるのか、とぶぞ
- 756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 21:27:30.11 ID:hV4lGOUD0.net]
- >>755
PLIEさんもyoutube始めてたのね
仕事無いんだろうねぇ、コロナの影響もでかそうだしね
このひと、昔からバレエ撮ってる偏屈な爺さんだけど、
この動画はなかなか面白かったわ、評価する
- 757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 21:49:47.52 ID:6UoHQODM0.net]
- ふぁらおうるせえな
- 758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 22:29:42.26 ID:owVQFgYD0.net]
- 鳥撮ってる爺さんと
バレエ撮ってる爺さんも
だいたい同じぐらいNikonZ9をこき下ろして、Ｄ６やキヤノンを上げたい繰り返しているんだから
コラボすればいいのにｗ
- 759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 22:34:14.19 ID:0UzWPaEf0.net]
- カメラ部ダイの動画※欄に瀧澤登（USM駆動制御を開発した人）が
殴りこんできてるな。小島に頼まれたかな。
ダイがマジモンのUSM開発者に、どう反応するか楽しみだ。
- 760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 22:40:45.86 ID:nYmJFWJF0.net]
- >>759
めっちゃ顔真っ赤にして書き込んでそうだ
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ！
- 761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 23:20:38.56 ID:u5Us/0uh0.net]
- >>759
USM開発者ってか半導体屋さんみたいですね。
制御系の知識豊富なのは確かそうなのでバトルが楽しみ。
小島さんは先生って崇めてるから面白くなりそうw
- 762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 23:45:49.70 ID:NaFg/7rw0.net]
- ステッピングモータがオーバーランさせて戻すとかモータードライバに昇圧回路回路入ってるとか、その人も怪しいぞ
- 763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 00:00:05.43 ID:MBgo2Osh0.net]
- >>761
ちゃんとバトってくれたらいいんだけど、ダイは間違いを指摘されるとスルーするかコメント削除するから
前も「MTFは全メーカー幾何光学的MTF表記」と間違った発言をして、コメント欄で記憶してるだけでも3つは「違いますよ」という指摘を受けてだけど、1つを除いて削除してるし、残した1つに対しても「じゃあ波動光学と書けない事情があるんでしょう」という滅茶苦茶な逃げ口上だったから
あのあたりからこの人は結局、古巣のパナ擁護のポジショントークしか出来ない人なんだと思ってるわ。パナが超音波モーターだったら超音波モーター褒めてると思うし
>>762
半導体の特許は幾つも出してるみたいだけど、俺もその瀧澤って人の話を信用してるわけじゃないから、ダイが瀧澤に対してちゃんと反論するのか、スルーや削除するのかを見守りたい
- 764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 00:41:34.89 ID:G4JS70H+0.net]
- Z9スレもここま急激に加齢臭が凄くなった
価格.com見てるみたい
- 765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 01:10:47.66 ID:2xUMaWLs0.net]
- >>764
何を青臭いこと言ってるんだ！
2ちゃん世代はアラフィフ以上しかいないんがから当然だろ？！若造が来るとこじゃねーよ、お前はファラオか？
- 766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 01:21:46.07 ID:xrSXCIPn0.net]
- ふぁらおっていくつなの？
- 767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 01:26:30.94 ID:38hceTHA0.net]
- >>763
バトルでもなくて、詳しい人同士のためになる話だと思うよ。
間違いだったらそれを訂正してみんなが正しい知識を共有できるやん。
しかしなんだな、瀧澤登さんの日本語が微妙にヘン。
頭の悪い人が一生懸命考えたような・・・
文章の書き方や句読点の使い方も知っておかないと、
教養の低い人に思えてしまう。
- 768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 01:29:22.39 ID:1FG6y2wI0.net]
- >>766
27歳童貞ですが何か？
- 769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 04:56:15.41 ID:x2WCapdk0.net]
- キヤノンの現役開発者がYouTubeで反論するわけにはいかないのを良いことに、一方的に超音波モーターディスってるという意味ではダイも小島となんら変わらないわ
パナがいつキヤノンに勝ったんだっていう。ダイのやってることは負け犬がニコンユーザーをカモにして小遣い稼ぎしてるだけ
- 770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 05:06:12.04 ID:rAiTWLBP0.net]
- 5チャンネルのおじさん
今日も 皆が寝てる最中に必死に カキコ
- 771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 05:11:21.79 ID:ZhY8He0e0.net]
- 野鳥のおじさん 小島のたたき
ホント深夜に書き込んでるってんな
これ底辺のコンビニバイトか
かなりの底辺じゃない？
登録者数が1万人も行かない人間に噛み付いてるって相当余裕がないってことだよこのニコンて
- 772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 05:15:18.93 ID:F+8CBJqI0.net]
- >>753
常連が臭されるといきり立って防御に回る
ユーチューバーは何言われても知らん顔してるあんたがだ
もともと5チャンネル
あんた自体が社会のゴミだから張り付いてるだけでしょ
家の中でもあんた粗大ごみなんじゃないですかとw
その憂さ晴らしで 5ちゃんねる惨めな人生だね
- 773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 06:09:30.12 ID:TDOzQAz60.net]
- 自称世界一の腕に自信があります
ブルマ履いちゃう写真家工藤写真事務所工藤大介さん
このスレッドで自作自演で他人を叩いて喜んでますが
自分のやってることは何なんでしょう
- 774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 07:17:12.81 ID:/E+bqKH/0.net]
- >>755
これ、一瞬のチャンスを捉えるにはって話なのにメトロノームが振れてるの垂れ流すだけって意味あるんかな？
PLIEが使ってたD6なんてミラーアップラグやブラックアウトもあるのに今までどうやって撮ってたんだ？
なんか頭悪いだけにしか見えないんだが？
- 775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 07:21:00.66 ID:Bw4LzYYN0.net]
- >>774
米見る限り連射じゃなく単射じゃないか？
- 776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 07:26:20.90 ID:MSyefn4P0.net]
- ミラーレスアップラグは一定だし
ラグ込みで先読みシャッター押そうにも
60fpsだとパラパラすぎて厳しいって話だろ。
でも背面モニターが30fpsなのは手抜きすぎ
- 777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:35:51.12 ID:B5A/Lb9D0.net]
- >>747
必要に決まってんだろ
フラグシップ使ってもあの写真だぞ？
使わなかったらどんな写真になるか
- 778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:39:01.92 ID:czyRIHY80.net]
- >>776
60fpsがパラパラに見えてたらテレビなんて見てらんねえだろ
- 779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:39:48.62 ID:pWO8IwiN0.net]
- >>775
単写ならなおさらレフ機のラグが気になるだろうな
あとR3にだけ出てるメトロノームの針の残像も動体だと絶対気になると思うが
- 780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:41:46.71 ID:GXg6QxAQ0.net]
- 不眠不休のネット工作
暇なんだね
- 781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:44:04.12 ID:+tz25cYW0.net]
- >>728
ここで暴れてる人精神病院通院歴があるって話ですけど
完治してないってこと？
- 782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 08:46:24.23 ID:nUpzyMqp0.net]
- >>761
ダイなんて単なる鏡胴設計者に過ぎないからね
- 783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:50:58.41 ID:VLtoUWMR0.net]
- >>782
ソースは？
- 784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 08:51:16.62 ID:nQylx7VN0.net]
- 60fpsがパラパラとは言わないが、ガチゲーマーの鋭い目からすると、勝率に影響するレベルで遅いのは実験で確認済みだけどね。
- 785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:52:18.94 ID:JXzXgZRp0.net]
- >>782
単なるカメヲタが何様？w
- 786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:52:21.43 ID:TDNk7W8p0.net]
- >>781
西田スレッドの
309
笹食ってろ Spbd-25X1
アイドルの
櫻坂とかアイドルの話題に夢中の人ですよ
野村とか爺世代のカリスマカメラマンの話ししてるから
かなり高齢なんだろうけど精神年齢は赤ちゃんのまんまと言う
- 787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:54:55.34 ID:F9uH0J2a0.net]
- >>784
でも肝心のネット回線が遅くて反応が遅延してたのに今までそれで問題なかったって話だろ
レフ機で撮ってたってことは
- 788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 08:59:19.55 ID:vOCsD4/n0.net]
- >>779
R3は絞り込み動作も入るからシャッターラグ大きいのに
それもあの動画じゃ何にも検証出来てないもんな
絞り込み動作のせいで連写1コマ目は必ずブラックアウトするし
あれでZ9のEVFを貶すのは無理がある
- 789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 08:59:44.99 ID:nQylx7VN0.net]
- >>787
fpsの問題は、遅延よりも動いてる物がブレて見える事のほうが大きな問題なんだよ。
https://www.testufo.com/
- 790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:02:28.57 ID:nOCc0FIC0.net]
- >>789
R3はメトロノームの針がぶれてるやんw
- 791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:02:40.91 ID:dRqi5Zdk0.net]
- >>728
の人PENTAX を使ってると言ってるけど実際は Nikonの狂信者らしい
>>761
大体ニコンに否定的なことを書いてる連中とか
ニコンを取り扱わない連中に攻撃が集中してるってだけで
ここのスレッド長々やってる連中の目的わかるってもんです
- 792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:03:30.10 ID:nQylx7VN0.net]
- >>790
2コマの画像を1コマで収録したらブレて写るよ。
- 793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:12:25.25 ID:czyRIHY80.net]
- >>789
パラパラに見えてるなら気持ち悪いってのはあるだろうけど
先読みして前もってシャッター押すのになんの問題があるんだよ
- 794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:15:30.93 ID:M+Qa3xPG0.net]
- さてニコンZ 9が予想より売れてないということですね
必死に他社押しの動画作成者
を攻撃しようとしています
- 795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:17:35.31 ID:CXUEFQJC0.net]
- >>792
それなら多重露出みたく針が二重になるだけだよな
シャッター速度がスローだと全体に均一にぶれて写るしこれも違う
R3は針を中心に左右にぶれが広がってる奇妙な写り方だね
これじゃ動体追うのは厳しいな
- 796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:18:18.88 ID:BwKtg5MG0.net]
- ダイは別に超音波モーターが悪いとは一言も言ってないよね。
かつて超望遠レンズは前玉のでっかいレンズを動かしてフォーカシングしてたから、
トルクのでかい超音波モーターの技術で先行していたキヤノンに大きなアドバンテージがあったけど、
それに対抗すべくインナーフォーカスで小さなレンズを動かしてフォーカスする
光学設計の技術を各社蓄積してきて、今はステッピングモーターでも
超音波モーターに劣らないAF性能を超望遠で出すことが可能だし
逆に超音波モーターを得意とするキヤノンは、ステッピングモーターにいくより
超音波モーターの弱点を解決したナノUSMの方が効率良くパフォーマンスを出せる。
あくまで手段は目的ありきで、目的に向かって各社選択肢が違うのは当然のこと。
なのに目的を無視して手段の優劣を語ることにはなんの意味も無い。
ダイはそれが言いたいだけなのに、昔のUSMに圧倒的アドバンテージがあった頃の
思い込みで語るから小島も、ロームのおっさんも段々発言がおかしくなるし、
それを典型的な老害って言うんだよ。
ダイも結構ポジショントークするから胡散臭い点も多々あるけど、
この件に関してはダイの方が100倍まともな事言ってる。
- 797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:20:06.79 ID:NdM5KOHI0.net]
- >>794
予想より売れてるからヨドバシで今ポチると納期が10月なんだが？
頭大丈夫か？
- 798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:20:59.21 ID:nQylx7VN0.net]
- >>793
それは問題ないんじゃね。
一応、fps60だとガチ撃ち合いで、咄嗟の敵の出現からの反応は遅れるが、カメラごときでは大して問題ないと思う。
遅れるがそれは問題としては小さくて、大きな問題はブレて見えることで、トラッキングが数段難しくなる。
- 799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:21:27.68 ID:MSyefn4P0.net]
- ダイさんはポジショントークで損してるよな
- 800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:23:10.27 ID:nQylx7VN0.net]
- >>795
>それなら多重露出みたく針が二重になるだけだよな
ならないよ。
まあ屋外ピーカンだったら高速SSになるのでそうなるが、違うでしょ。
- 801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:23:25.60 ID:czyRIHY80.net]
- >>798
どゆことよ直接目で見てもブレてるだろ？
鉛筆曲がるじゃん
- 802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:25:52.74 ID:nQylx7VN0.net]
- >>801
>どゆことよ直接目で見てもブレてるだろ？
いや、ブレは変わるよ。
https://www.testufo.com/
これが、高fpsだと完全なブレのない静止画がスーッと横にスライドしてるように見える。
60だとガタガタしてる。
- 803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:27:05.95 ID:Hgh07BOQ0.net]
- >>755
他のD6ユーザーはAF-Cの合焦速度とEVF表示がZ9のシャッタータイミングの遅れにつながってると指摘してるな
nikon.ne.tv/z9/nikon-z9-negative-review.html
- 804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:28:52.44 ID:nQylx7VN0.net]
- >>801
https://www.testufo.com/
モニターの前に指を立てて、このUFOに合わせて横にスーッとスライドさせてみ。
君には指がガタガタ動いて見えるのか？
俺には完全にブレのない指が横にスーッとスライドしてるようにしか見えないが。
- 805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:30:18.02 ID:czyRIHY80.net]
- >>802
見てて気持ち悪いなら慣れるしかなくね？
- 806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:33:37.60 ID:nQylx7VN0.net]
- >>805
60fpsで何の問題もない、と言ってる人に対して、問題あるんだが？と言ってるだけだよ。
実用上の使いこなし法としては慣れるしかない。
- 807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:36:13.65 ID:7hjhpyqZ0.net]
- >>796
ダイさんは別にUSMが悪いだなんて言ってないしね
それぞれこういう特性がありますよ
そしてこういう場合にUSMは有利でこういう制御は苦手ですと言ってるだけ
あらゆるシーンでUSMが優れていて完全無敵のモーターなんだとか言う人が居たら流石にそれはないわ
- 808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:45:49.08 ID:czyRIHY80.net]
- >>806
見えてから押すのに60fpsだと120fpsに比べて表示が1/120秒遅延するってことでしょ？
それが撮影に影響すると？
超反応のトップアスリートでも視認してからシャッター押しこんで記録開始されるまでに1/4秒くらいかかるでしょ
ゲームは対戦相手がいるから勝率はかわるかもね
- 809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:47:27.04 ID:V2UiCxKI0.net]
- >>795
ほんとだ
このぶれ方は明らかにおかしいね
普通は真ん中に芯が残るようなぶれ方にはならないよ
R3は何か変な処理入れんのかな？
>>800
Z9はぶれてないから違うでしょ
- 810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:52:39.13 ID:nQylx7VN0.net]
- >>808
>見えてから押すのに60fpsだと120fpsに比べて表示が1/120秒遅延するってことでしょ？
それもあるけど、それよりもブレて見えることでトラッキングが数段難しくなることのほうが問題。
色々な人が実験して勝率に影響してる証拠が出てる。
- 811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:53:41.51 ID:nQylx7VN0.net]
- >>809
>Z9はぶれてないから違うでしょ
60fpsモニター映像を60fpsで録画するとブレないで写るんだよ。
- 812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:54:19.21 ID:5WqorkxF0.net]
- >>810
なるほど、メトロノームの針が変なブレ方してるR3は使い物にならないってことだね
- 813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 09:55:13.30 ID:nQylx7VN0.net]
- >>812
>なるほど、メトロノームの針が変なブレ方してるR3は使い物にならないってことだね
120fpsを60fpsで撮影すると変にブレて見えるんだよ。
- 814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 09:57:46.17 ID:5WqorkxF0.net]
- >>811
>>813
違うでしょ
モニターに写ってんのがフレーム2枚なら針がもっと大きくぶれて写らないとおかしいし
Z9とシャッター速度が同じで止まってるなら針が2本にならないとおかしい
- 815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:00:14.79 ID:czyRIHY80.net]
- >>810
だから60fpsがパラパラに見えてるなら「気持ち悪さ」には慣れるしかないじゃん
- 816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:01:35.19 ID:RsG02zVr0.net]
- 工藤さん忙しいらしいですね
- 817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:01:44.07 ID:nQylx7VN0.net]
- >>814
>針がもっと大きくぶれて写らないとおかしいし
フレーム2枚でも、時間はZ9と同じなんだから、大きくはブレないよ。
- 818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:04:17.37 ID:nQylx7VN0.net]
- >>815
撮影に影響はしないが気持ち悪いってだけだったら慣れろ って言いたいのかな。
ガチのゲームほど影響は大きくないけど、トラッキングが難しくなるんだから撮影には影響するよ。
- 819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:04:34.67 ID:czyRIHY80.net]
- お前らはそろそろ人間の能力がボトルネックなんだつて気づいたほうがいい
- 820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:06:31.80 ID:3P0oCIq80.net]
- というかEVF自体常に遅延してるのに意味あるの？
光学は常にシャッター切る瞬間と同一だけど
EVFはシャッター切る瞬間と見えてる映像違うんでしょ
ゲームだってレイテンシの方が大事じゃん
- 821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:06:47.00 ID:5WqorkxF0.net]
- >>817
いや、フレーム2つ分写ってるなら針はもっとぶれるから
大丈夫か？こいつ
- 822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:06:48.15 ID:nQylx7VN0.net]
- >>819
モニターのfpsに関しては60ではまだ人間のボトルネックに到達はしていない。
- 823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:07:08.97 ID:czyRIHY80.net]
- >>818
ゲームでは対戦相手もアップグレードすれば勝率上がらないじゃない
- 824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:08:14.90 ID:nQylx7VN0.net]
- >>821
>いや、フレーム2つ分写ってるなら針はもっとぶれるから
それは60のフレームが2つの話であって。
120のフレームが2つでも60の中に入っている。
- 825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:10:00.63 ID:czyRIHY80.net]
- >>822
動体視力がどんなに優れていようが
写真を撮るってオペレーションでは明らかにヒトがボトルネックじゃん
- 826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:10:49.26 ID:nQylx7VN0.net]
- >>823
>ゲームでは対戦相手もアップグレードすれば勝率上がらないじゃない
対戦相手も良いモニターにアップグレードすれば勝率上がらないって言ってるの？
それって自分がモニターを60から120にアップして良い効果があるのかないのかという話と関係あるのか？
- 827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:12:32.98 ID:nQylx7VN0.net]
- >>825
>写真を撮るってオペレーションでは明らかにヒトがボトルネックじゃん
人のボトルネックが60よりも高いところにあるのだが、理解できてる？
- 828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:14:45.33 ID:vGE9zEzW0.net]
- このスレもちん皮の自演で潰されんのかw
- 829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:16:42.17 ID:czyRIHY80.net]
- >>827
1/120秒差を視認できたとして
オペレーション上意味のあることじゃないでしょ
仮に表示ラグが無かったとしても視認してからならまばたきすら撮影できねえよ
- 830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:18:44.95 ID:nQylx7VN0.net]
- >>829
>オペレーション上意味のあることじゃないでしょ
意味あるからゲームで勝率変わるんだよ。
理由はトラッキング
- 831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:23:11.24 ID:5WqorkxF0.net]
- >>830
Z9のトラッキング演算は120回/秒やで
はい、論破
- 832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:25:36.80 ID:/VZ2SfBd0.net]
- まきりなとマツがZ9でいいこと言ってたな
マツは機材系レビューかと思ってたけどVLOG垂れ流しているだけだと理解した
そうすると腹立つこともない
- 833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:26:20.81 ID:nQylx7VN0.net]
- >>831
トラッキングって人間の目と手の動きの話だよ。
- 834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:35:07.51 ID:7hjhpyqZ0.net]
- 遅延をゼロにするのは無理だとしても
人間の撮影に対して影響が無いと胸を張って言えるのは
人間の知覚出来る閾値の更に1桁くらい良くなった時でしょ
人間が知覚可能なら影響はあるとしか言えない
- 835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:37:21.91 ID:8MbQxta70.net]
- >>833
動体をファインダー内で追いかけれているなら問題ないでしょ
- 836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:38:04.52 ID:uN8/106I0.net]
- >821 >824
シャッタースピードの仮定がズレてるから話が食い違う
EVFのSSがいくらかは知らんけど
https://www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/2220565075/
- 837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:44:44.90 ID:nQylx7VN0.net]
- >>835
>動体をファインダー内で追いかけれているなら問題ないでしょ
追いかけられるか追いかけられないかギリギリの時に、60だと外して、120だと追える。という話。
あとは精度。
追えててもグダグダとピシッとでは差があるという話。
- 838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:46:31.67 ID:nQylx7VN0.net]
- >>834
>人間が知覚可能なら影響はあるとしか言えない
そうそう。
この言葉が全て、と言ってもいいかもな。
- 839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:46:37.85 ID:czyRIHY80.net]
- >>830
120fpsを視認できるヒトなら理論的には1/120秒速くボタンを押せるってのは当然その通りで異論はないんだけど
写真を撮るっていうオペレーション上ボトルネックになってるのは反応速度だったり物理的にボタンを押し込むモーションでしょ
ゲームだって理論上は勝率１００％になるよ
- 840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:49:00.93 ID:nQylx7VN0.net]
- >>839
>写真を撮るっていうオペレーション上ボトルネックになってるのは反応速度だったり物理的にボタンを押し込むモーションでしょ
違うよ。
トラッキングだよ。
- 841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:49:19.62 ID:Msewszk60.net]
- ゆーとび、ルミナーネオの案件動画で大失態
- 842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:52:49.65 ID:czyRIHY80.net]
- >>840
お前にとって1/120秒がボトルネックならそうなんじゃねえのとしか
- 843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:56:17.03 ID:zZkeovmG0.net]
- >>832
まっちゃんはファン代表だよ。
写真が上手い訳でも知識豊富な訳でも無かったが、ニコンに対する無償の愛がNikonに伝わった。
只のファンチャンネルが機材提供まで受けるようになったというのは、まさにシンデレラストーリーだね。
ゆーとびと違って一途な所が素敵だと、俺は思っているよ。もし付き合うなら、こういう男がいいな。
- 844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:57:08.42 ID:0XxlfYpl0.net]
- 絞り込み動作の入るR3やミラー駆動の入るD6は
Z9よりレリーズタイムラグが大きいから問題外だな
どっちもブラックアウトするし
- 845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 10:59:07.21 ID:Bw4LzYYN0.net]
- >>841
1000円の補填がキャンセルからの時間と手間をかければなんとかなるのが救いだったな
民法709条からの少額訴訟とか笑える話しにならなくてよかったよかった
- 846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:01:28.44 ID:7hjhpyqZ0.net]
- >>839
EVFの遅延＋人間の遅延＋カメラ側の遅延＝全体の撮影レスポンスじゃん？
EVFの遅延もカメラ側の遅延も人間とは独立して発生するんだから単純に減らすべきだよね
それとEVFの遅延って現実の被写体との位置ズレが発生するから
動体撮影においては都合が悪いよね
- 847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 11:04:35.04 ID:Bw4LzYYN0.net]
- >>787
対人戦で普通に影響でるよ
格闘ゲームならコンボや中段など択一の反応シビアさとか
- 848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 11:15:37.59 ID:XgEelvs90.net]
- >>847
オンライン対戦は回線遅延の影響の方がずっと大きいな
カメラでいうならレリーズタイムラグだ
最優秀なのはZ9
- 849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:17:36.43 ID:MSyefn4P0.net]
- ニコ爺相手に格ゲーで例えても世代が違うから伝わらんだろ
- 850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 11:36:20.73 ID:1FKYRg6e0.net]
- >>820
多分これが正解。ただカタログスペックの違いがフレームレートしかないから、フレームレートでギャーギャー言ってるだけだと思う。
R3の方が画素数が少ないから、レイテンシーは有利な気がするが、どうなんだろうね。
- 851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 11:43:58.29 ID:YMM9lmtK0.net]
- >>843
まっちゃんw
キモ
- 852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:45:02.94 ID:rxgcqxkf0.net]
- >>771
小島も絶えず間違ってる（部分が）あるからどうしようもねーわ
- 853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:48:03.33 ID:rxgcqxkf0.net]
- >>807
原理的には一番方式として有利なのは超音波モーターでもステッピングモーターでもなくてリニアモーターだしな
- 854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:50:24.42 ID:rxgcqxkf0.net]
- >>820
EVFの遅延は究極的には人間の神経伝達速度の揺らぎの範囲内まで高速化されれば実質無いのと同じになる
- 855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 11:58:12.01 ID:PWsqv5aP0.net]
- >>846
EVFの表示遅延があるのとfpsは関係ないじゃん
- 856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 11:58:42.53 ID:rxiCpzfC0.net]
- 本来の目的がニコンのステマスレッドだから
展開も分かりやすいですね
社員でもないのに
暇なことやりますわ
- 857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 12:02:10.10 ID:BwKtg5MG0.net]
- ダイは結局シカト決め込むつもりかな？
まあ賢明だわな。
- 858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 12:09:04.83 ID:/VZ2SfBd0.net]
- >>856
ステマ？
専用スレでステマも何もないだろ
基本的にその機種が好きな奴が集まるんだから立派なマーケティングスレだよｗ
今更何言ってんの？ｗｗｗ
ここは他機種とフラットに性能比較する場とでも勘違いしてね？
そういう事をやりたいなら、性能比較スレでも立てて勝手にやりゃいいよｗ
- 859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 12:11:44.83 ID:bbiTfV6q0.net]
- ソニーのステマスレのはずだがいつの間にか乗っ取られたのか？
もともとここはナカモト潰すためにゴキブリが立てたスレだったはず
- 860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 12:35:11.47 ID:P/12Q+bk0.net]
- >>854
でも現状してるじゃん
色がちょっとずつ変わるLEDみたいなものを
両目開けて片目に50mmレンズでファインダー覗いてみ
ぼんやりみるとファインダーと実像が二重に見えるけど
色が変わるタイミングずれるからね
- 861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 14:01:05.92 ID:md210Ph/0.net]
- >>853
ここで言ってるリニアモーターはボイスコイルモーターの事だろうけど、これはこれで無通電時は位置保持できないとか位置保持するにも通電が必要だから消費電力量が大きいとかデメリットはあるよ
各メーカーはレンズの仕様（≒どの性能を重視するか）に応じて適切なモーターを選んでる
ということをダイも言いたいんだろう
何がなんでもUSMが最高！ってわめいてるオッサンはただのアホ
- 862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 14:14:52.21 ID:BwKtg5MG0.net]
- >>861
高級でAF性能の良いレンズは超音波モーター（USM）
ステッピングモーター（STM）を使ったレンズは安くてAF性能も悪い。
ニコンのZレンズはクソ高いのにSTMを使っているぼったくりの詐欺商品。
小島はこの思い込みを絶対に曲げないから話すだけ無駄なんだよな。
ただ、ダイの超音波モーターに対する見識もちょっと古いし偏ってるかなーとは思う。
- 863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 14:16:18.40 ID:7hjhpyqZ0.net]
- リニアモーター(ボイスコイルモーター)は動作は速いだろうけど
自由に前後出来てしまうのでレンズがどの位置にいるのかは制御出来ないからね
別途レンズ位置検出機構を設けてフィードバック制御しなくちゃならず、そのエンコーダー精度に依存してしまう
- 864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 14:39:37.29 ID:md210Ph/0.net]
- >>863
エンコーダー必要なのは超音波モーターも一緒だよ
エンコーダー不要なのはステッピングモータぐらい
- 865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 15:59:23.46 ID:Yjm6kPty0.net]
- 書き込みが
Nikon の応援団になってるんで
もう会社が危機状態なんですね
5チャンネルの書き込みに影響されて
物買う？
みんな馬鹿じゃないけど
- 866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 16:04:49.25 ID:iDCPlP1P0.net]
- 登録者が1万人もいない
コジマの動画
必死に見てカリカリ来てる
よっぽどうれてないんでしょうね実際は
Nikon
- 867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 16:09:59.27 ID:3HySI/tk0.net]
- ニコンは上方修正で絶好調
- 868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 17:30:58.04 ID:IoL9vDo50.net]
- >>867
一方ソニーのカメラ事業は…
ソニーの2021年Q3決算はカメラを含むEP&S分野が減収減益
https://digicame-info.com/2022/02/2021q3eps.html
https://digicame-info.com/picture2/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3S.PNG
- 869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 17:43:15.32 ID:zpCdFhin0.net]
- >>868
ソニー(EP&Sのみ)3Q 半導体不足で主力商品の受注停止
売上高6869
営業利益800
ニコン(全社)3Q Z9が絶好調byオッペケ
売上収益1333
営業利益148
敵の戦力が圧倒的すぎる………
- 870 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 18:01:42.98 ID:1FG6y2wI0.net]
- 小島さん、Nikonに行ってZ500の提言してるらしいけどNikon側の士気が低いとのこと。
これ誰か嫌われてるんだと教えてやれよw
昨日はこの感染拡大の中銀座のCanonに行って仲の良い社員と1時間もしゃべったらしいな、もうCPSで引き取ってもらったらいいんじゃないかなーこのお爺さん。手がつけられんよ、マジで。
- 871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 18:01:55.44 ID:fIqWwpcs0.net]
- >>869
ソニーはカメラだけじゃなくてテレビとスマホも合算だろ？
カメラだけなら赤字転落してんじゃないの？w
- 872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:06:03.81 ID:h1dHnVWj0.net]
- >>871
しかし、主要部品もほぼほぼ内製できて、その上にミラーレスの売上げも国内では
2位なのに利益が出せないとは．．．．．。
カメラ産業って、どんだけ斜陽産業なんだよ、まったくさ。
- 873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:06:22.62 ID:/VZ2SfBd0.net]
- Z500なんか出る訳ないじゃんｗ
Z9でクロップすりゃいいだけ
- 874 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 18:12:41.54 ID:zpCdFhin0.net]
- >>871
>>868
後に詳述しますが、映画事業やエレクトロニクス・プロダクツ＆ソリューション（EP＆S）事業での増収増益が大きく貢献しました。
なお、純利益が減少しているのは、税金の調整によるものです。
具体的には、前年同期に一部費用の税額控除に係る繰延税金資産に対する評価減の戻入れを行った反動によるものです。
EP＆S事業の売上高は1兆8451億円（前年同期比+15.8％）、セグメント利益は2245億円（同+51.8％）となりました。
増収増益の内訳としては、為替変動の影響やデジタルカメラの製品ミックス改善となりました。
- 875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 18:21:12.67 ID:u4sFESoR0.net]
- ソニーの大本営発表は全く信用出来んからなあw
今期2Qの時点ではこんなこと言ってたのに
ソニー、今年度の販売目標台数分のPS5用半導体を確保できる見通しを明らかに。PS4での実績を超える目標を設定
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210805-171496/amp/
「PS5については今年の販売台数の目標をきちんと設定して、
それに見合うだけのチップの確保ということに務めている」
「供給の数自体については、さほど心配はしていない」と回答した。
何故3Qで突然こうなるのか小一時間問い(略)
【悲報】PS5の2021年Q3売上 390万台(同時期のPS4は640万台)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1643782323/
【悲報】ソニー、PS5の2021年度の出荷目標台数を1480万台から1150万台に大幅下方修正
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1643784435/
ソニー「PS5の来期の目標台数である2260万台は現状維持。目標を減らすと逃げたと思われるから」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1643792445/
その場しのぎの決算見通しが4Qでどうなるか見ものだwwww
- 876 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 18:42:39.54 ID:ZqTemE8j0.net]
- ニコンQ3前年比：部品調達制約もあり、販売台数減少
台数減少影響が平均販売単価効果を上回り、減収
営業利益は、平均販売単価の上昇に加え、事業運営費削減効果もあり、
事業運営費削減効果
事業運営費削減効果
これ全然ダメやないか！！
Twitterでもぬか喜びしてるニコオタが居るけど
月産35000台予約数42万台大ボラの時とおんなじで
どうしてこうニコンオタク達ってのはすぐの浮き足立つんだ？？？？？
- 877 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 18:48:22.64 ID:/x27ha9f0.net]
- >>876
何処がダメなんだ？
量だけは出るけど安いシェア稼ぎ商材のD3500やD5600の販売を戦略的にやめて
構造改革プランの筋書きどおり平均単価爆上げで大幅増益なんだが？w
- 878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:04:29.74 ID:nUpzyMqp0.net]
- デジカメニューススレを追い出されたソニ基地が移住ｗ
- 879 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 19:09:48.31 ID:RQmKVDzw0.net]
- 半導体不足のご時世だから仕方がないが、シェア稼ぎの安いモデルも時期を見て復活させてほしいけどな。
新規ユーザーの開拓もしていかないと先細る一方だし。
- 880 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 19:10:12.36 ID:tdPr3BVR0.net]
- >>872
内製してるからじゃね
- 881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:17:12.72 ID:7hjhpyqZ0.net]
- 新規ユーザー新規ユーザーとか言うけど
安いカメラをリリースすれば新規ユーザーが増える
安いカメラは誰もが持ってるスマホという名の高機能カメラに勝てる
こういう考えには賛同しかねるわ
安いカメラなんて現時点で腐るほどあるけど誰も見向きもしないってのが現実なんじゃないの
- 882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:33:15.81 ID:BIRn0XaL0.net]
- どうでもいい話で、スレチだが
ちょこちょこ話が出てたので
ボイスコイル方式のリニアと、
ナノUSMはどっちが有利なんじゃろね？
ナノUSMもリニアでしょ？
詳しい人いたら教えてちょ
- 883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:41:40.56 ID:3P0oCIq80.net]
- >>882
ナノUSMはリニアじゃなくて超音波じゃないの？
小さいレンズを動かすやつでしょ
リニアは磁力しだいだからデカければいくらでも強くできそう
- 884 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:49:40.88 ID:BIRn0XaL0.net]
- >>883
直線運動するのがリニアやで
磁力でも超音波でも
俺も5chで教えてもらったんだけどなw
- 885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 20:35:26.29 ID:mDVJ3ftI0.net]
- >>873
クロップしてもaf測距点変わらないの？
- 886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/03(木) 20:36:28.93 ID:JAUnZdIr0.net]
- >>879
ZfcやZ50がそのクラス
最も日本ではそれすら手が出ない貧困層が多くなってきたけど
- 887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 20:37:59.58 ID:3P0oCIq80.net]
- >>884
そう言う事かー
まあでもレンズはSONYが一番速いから
速さだけならボイスコイルなんじゃない
- 888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 21:34:46.77 ID:rkQ+oZwM0.net]
- >>494
俺はこの動画でちょっと考えさせられたな
カメラの互換バッテリーなんて大体こんなモンです
https://www.youtube.com/watch?v=k2hVt3oe_eY
自分はパナと同じバッテリーでもシグマ製が安いからそっち買ったりしたことはあるけど
- 889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 22:00:32.74 ID:nQylx7VN0.net]
- >>842
>お前にとって1/120秒がボトルネックならそうなんじゃねえのとしか
俺だけじゃなくて多くの人も見て分かる差なんだよ。
ゲーム業界では目で見て差があるのは常識だけど、ここはカメラ関係なのでそれを知らず、
人間の目は60あればそれ以上との差は感知できないって本気で言ってる人が時々いるので、
さすがに無知すぎるので、真実を教えてあげたというわけ。
- 890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 22:14:46.51 ID:BIRn0XaL0.net]
- >>888
おー、これ面白い検証だね
勉強になったわ、紹介ありがと
- 891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 01:56:23.74 ID:SVY8ZHQQ0.net]
- >>888
とても納得出来る内容。いいユーチューバーだね。
すべて踏まえた上で充電環境や使い方に注意しつつ、
自分はこれからも互換を使います。
- 892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 06:28:27.52 ID:xFBDcUcU0.net]
- ゆーとびの犬キモい
- 893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 07:19:36.19 ID:b/gqTW900.net]
- >>892
撮影に犬連れてあざと過ぎ
- 894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 09:11:21.26 ID:Q+AcfX1c0.net]
- ゆ〜とびは順調だね
- 895 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 09:31:32.18 ID:SJXRqfIg0.net]
- >>889
お前が60fpsの画面はパラパラに見えて1/120秒でボタンを押しわけできる超人なのはわかったよ
- 896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 10:01:37.20 ID:OluTyxf80.net]
- >>888
いい動画を紹介してくれてありがとう
バッテリー選択のもやもやが晴れたよ
仲間にも紹介するわ
- 897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 10:01:38.47 ID:Fep9ZQLt0.net]
- >>888,891
https://youtu.be/8_asA0QnSLo
https://youtu.be/laxCF4fXAsY
この辺も面白かったよ
こういう動画を発見できるのはこのスレの良い所
同時にこのあたりの動画を見ると、
互換勧めてるyoutuberも互換否定してるyoutuberも
クソだってのがよくわかるね
- 898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 12:33:35.64 ID:Ru/SLAnu0.net]
- 老害くさい
- 899 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 14:13:35.44 ID:JXSF0t3O0.net]
- チワワなかったら鳥好きな人以外は何を見ればいいんだ？
- 900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 14:47:35.86 ID:P9P3z1/j0.net]
- >>897
自分こそ絶対、自分と考えの違う人を否定するようなyoutuberもいますね。
互換使ったらバッテリー膨張して取り出せなくなったと騒いでる信者も多数いた。
純正でも膨張するし、使わない時は取り出すよう書かれている。でも、
「バカでも分かるように書いてもバカは説明を読まない」
- 901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 14:55:28.69 ID:LhIlJ8gd0.net]
- 互換バッテリーなんて使っているんだな
- 902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 14:58:10.24 ID:OluTyxf80.net]
- 使おうかなーと思ってたらつべで倉庫燃やす動画見て止めたわ
まああれは電動工具用のバッテリーだったけどね
- 903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 14:59:21.25 ID:JkShXUEt0.net]
- 純正バッテリーが膨らんだり燃えたりしたらメーカーに駆け込んで文句を言えるが
互換バッテリーで何が起こっても泣き寝入りだろ
お気の毒でしたと鼻で笑われるだけ
- 904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 15:14:08.10 ID:LhIlJ8gd0.net]
- >>903
わかって無いのが多くてびっくりだね。
- 905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 15:17:15.46 ID:JXSF0t3O0.net]
- 同様の理由でストロボも高い純正で揃えてる
中国はエラー処理回りが抜けてるのがオチだからな
- 906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 15:26:43.15 ID:/P23pTm80.net]
- などど供述してる純正教徒でも中華モバイルバッテリーや中華スマホはのほほんと利用してるもんだから意味わからん
- 907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 15:34:20.36 ID:JkShXUEt0.net]
- 何言ってるんだ？たとえば中華スマホが燃えたら堂々とスマホメーカーを訴えられるだろ？
でもわざわざ他社製バッテリーに換装してたら自己責任だ
そりゃそうだよね？
そしてそれはカメラでもPCでも同じ
社外バッテリーに何かあったら文句はバッテリーメーカーに言ってくれで終わるだけ
- 908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 15:50:11.79 ID:lLmjW+iK0.net]
- >>861
あくまでもAF性能だけを見た場合の話ね。リニアモーターに優る方式はない。
でも確かに消費電力で不利というデメリットはあるな
- 909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 15:51:09.03 ID:7zPfTyhu0.net]
- カメラをPD給電で動かしたいならモバイルバッテリーは物を選ぶことなるから注意な
ニコン
推奨モバイルバッテリーはAnker社のPowerCore+ 26800 PD 45Wです
キヤノン
動作確認済みモバイルバッテリー Anker PowerCore III Elite 25600 60W
動作確認済みUSBチャージャー Anker PowerPort III 65W Pod
- 910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 18:35:42.44 ID:fBsvTcle0.net]
- 矢沢氏最近のツイート見るに相当フラストレーション溜まってるな
- 911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 18:38:40.56 ID:65P+fa7L0.net]
- >>906
説明されているのに意味わからんのか？
- 912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 18:39:56.87 ID:0ELobsBQ0.net]
- 互換バッテリー使いが激おこなのかなぁ
- 913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 18:53:17.84 ID:3ulypmHD0.net]
- ニコン使いだから互換バッテリーは全く考えた事ないな
- 914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 18:54:14.02 ID:i8sgy2YG0.net]
- 俺も基本的に互換バッテリーなんか
使わないんだが、とうとうD40の
バッテリーが死んで、今更純正も
手に入らんから互換に手を出したわ
- 915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 19:00:36.83 ID:1WjvkmEt0.net]
- ゆーとびの犬可愛いけどアザといし、インスタのしょーむないライブとかもいらん
- 916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 19:03:06.80 ID:7YBmhiW+0.net]
- 10年前のデジカメとか壊れても惜しくないなら互換でも良いかとなるけど
現行品や一世代前程度なら純正品だな
そんなに金額変わるわけじゃないし
- 917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 19:35:29.77 ID:JQYMxmHY0.net]
- >>773
生産性の無い社会のゴミ
呼吸する産業廃棄物
税金泥棒の大熊真春ですか？
- 918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 20:32:24.59 ID:WuJAssaO0.net]
- >>910
違うでしょ。
単に共感SNS。
- 919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 21:11:31.26 ID:USNkj1mu0.net]
- 互換バッテリーは自己責任なんだから、信頼性を重視するなら純正品を使えば良いし、コスパを重視するなら互換品を使えばいい
矢沢は互換バッテリー批判してたけど一方でモバイルバッテリー使って給電してたが、本人の中でどういう整合性がとれてるのかわけわからん。矢沢の中ではAnkerは純正品扱いなのか？
使いたい人は勝手に使って使いたくない人は使わない、それのなにが気に食わないのか…
- 920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 21:17:33.15 ID:VQbJ5NOv0.net]
- >>919
モバイルバッテリーに対する指摘は頓珍漢
- 921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 21:18:22.97 ID:G2XI66xl0.net]
- >>919
アンカーでフラッグシップ機へ給電してたのか！？
どの動画かツイートか教えてもらえる？
- 922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 21:27:31.72 ID:Fep9ZQLt0.net]
- 互換バッテリー論争してるやつの中に、
件の動画すら見てないやつ
もしくは、見ても理解できないやつがおるなー
だからクソみたいな言説垂れ流すんだわ
ザンネン
- 923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 21:29:03.63 ID:ym13XR7j0.net]
- >>921
https://youtu.be/xeG_V7RruyU
- 924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 21:32:53.95 ID:Fep9ZQLt0.net]
- >>918
矢澤、西田、伴
この辺はまさにそれだわね
- 925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 21:37:17.69 ID:iJUYRB560.net]
- >>921
https://youtu.be/vCVS-0lpwI8
お勧めはこれかな
- 926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 21:55:42.41 ID:F+jJom0R0.net]
- >>918
そう？
以前から共感を得るために他者を攻撃するようなツイートをしてったっけ？
- 927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 21:59:53.68 ID:8PuUZxaw0.net]
- >>925
ごっつええ感じ 懐かしいな
- 928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 22:00:39.97 ID:xwU2qKh20.net]
- なんだ答えられないのか、
そこまでするかね？
- 929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 22:01:49.61 ID:xwU2qKh20.net]
- >>922
それな。
その挙句、、、
- 930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 22:04:31.93 ID:BZhyWWB80.net]
- >>926
攻撃というか、直近のツイートでエンゲージメントが
良かったから同種のツイートでフォロワーを
増やそうとしているんでしょ。
1万人目標にしているようだし。
- 931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 22:16:25.16 ID:+Go4lUce0.net]
- >>930
ここで小島に触れればカメラ界隈では一気にバズるんだけど。柴田が少しだけ触れたっきりだなー
おい！ふぁらお、お前ビビってねーで煽りまくれよ！！
- 932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 22:24:22.28 ID:12WaYyrY0.net]
- z9に文句言ってるやつ老害ばっかやん
若手YouTuberはみんなz9使ってすげー写真アップしてんだけど
- 933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 22:29:21.46 ID:7YBmhiW+0.net]
- >>919
バッテリーは統一規格無いし互換品に対してメーカーから情報出しなんてしてないけど
モバブーは規格あるんだから全然別もんやろ
- 934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 22:39:52.16 ID:BbQEHeAt0.net]
- >>933
理解していないんだろうな。
指摘されてもわかっていないようだから。
- 935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 23:11:34.67 ID:szXbFd3A0.net]
- >>932
それな
老害が最新ミラーレス使いこなせなくて文句言ってる中、若い連中がいい写真撮ってる構図が笑えるわ
- 936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 23:26:09.91 ID:ZxUr5w7O0.net]
- 2000円で売られてるカメラバッテリーの互換品なんて安全設計は信用できないしカメラとの相互通信も怪しいってスタンスでいながらも
2000円で売ってる10000mAh(7.4V換算5000mAhなのでカメラバッテリー2個分相当)モバイルバッテリーを使用する・・・つまりその激安モバイルバッテリーが備えてるUSB PDパワールールやその制御を信用してるのだとしたら
そいつは自ら脳みそパッパラパーってこと公表してるようなもん
- 937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 23:28:18.46 ID:7shKJ4s20.net]
- イケメンカメラ系YouTuberゆ〜とびさん…
https://i.imgur.com/MPW2mKr.jpg
- 938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 23:31:17.03 ID:sTxZir+p0.net]
- >>936
パッパラパーは貴方自身では？
貴方は、ただの矢沢アンチでしょ？
- 939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 23:45:10.26 ID:pKktg+rD0.net]
- >>931
ファラオの傾向的に動画で派手にやってくれそうだから結構期待してる
Z9の時みたいな盛大な煽りやってまたバズるんだろうな
- 940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 00:03:54.99 ID:agGNRy1e0.net]
- ぼそぼそどうでも良い話しを延々と喋ってる動画見てるバカどもよっぽど暇なんだな。
登録者3000人ぐらいしかいないのにわざわざ話題に出しているのは自演ですか？
動画の内容もじじいむけのくだらない内容。
- 941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 00:06:33.68 ID:WeJuQFT90.net]
- >>936
何回言われてもわからないんだなあ
- 942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 00:12:44.45 ID:ERjbM/eY0.net]
- PD給電する場合、電力を受け取る側の機器のこと考えてあげるのならカメラに気を遣ってあげるのなら
電力供給する側の機器となるモバイルバッテリーやPD電源アダプターの選定にこそ細心の注意を払うべきだよねぇ
https://voltechno.com/blog/usbpd-vio/
https://www.renesas.com/jp/ja/support/engineer-school/usb-power-delivery-03-emarker-c-auth
- 943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 00:42:54.74 ID:+NT9LDLM0.net]
- >>942
そんな難しいことやつらが理解してるわけないだろｗ
まあ情報屋の教祖という立場を取らないといけないカメラ系ユーチューバーの連中ってば純正！を連呼しないとプロという称号を維持できず箔が剥がれちまうから仕方ないのかもしれんけど
だがせめてそれを演じなきゃってことならもうちょっと一貫性持たせろよ思うわｗ
「交換レンズは純正以外選ぶ価値なし！」
「カメラバッテリーは純正一択！互換品なんて論外」
「あーでもクリップオンストロボは純正じゃなくてサードの使ってます」
「カメラへの給電に使える格安モバイルバッテリー見つけました！ リンク下に貼っておきますので〜」
- 944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 01:00:08.78 ID:eIlUisqK0.net]
- 互換バッテリーがヤバイのはセルの品質とかそういう事じゃなくて通信内容がダミーだから
制御系がコンディションを正しく受け取ってないってことなのよね
これはこのスレでも昔から指摘されてるけどイマイチ浸透してないのは何故なのか
- 945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 01:29:38.17 ID:ERjbM/eY0.net]
- うんうん制御系が正しく通信できてるのかってところは重要ポイント
なのでモバイルバッテリーは慎重に選びましょうね
https://i.imgur.com/VBCWESi.jpg
https://8vivid.net/whats-usb-pd/
- 946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 01:41:28.26 ID:BcCYmE140.net]
- カメラを壊す可能性としては、
PDのモバイルバッテリーのほうが遥かに可能性が高い
むしろ互換バッテリーでカメラを壊す可能性はほぼ0
という初歩の電気の知識でわかることが、
わからんバカがいるのだよ
件のyoutuberも詳しく解説してるのだが、
バカは見ないし、見ても理解できないのだろうな
- 947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 02:19:35.11 ID:eIlUisqK0.net]
- >>946
なぜPDのモバイルバッテリーの方が壊す可能性高いのかその理由を言ってみろ
- 948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 02:25:45.89 ID:cJnhcv+W0.net]
- >>946
電池は機材の中で液漏れされちゃったら大変だからな
異様に熱くなる充電の中で軟化からの亀裂がすくすくと育って
ある日外部に流出とかありそうな話しです
- 949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 03:13:04.72 ID:Pyc8dO9x0.net]
- 充電中がヤバイ感じするよ。電動工具の互換が発火して火事になった例の動画もそうだったし。
カメラでは電池に要求される性能はそこまで厳しくないけど6年で3件発火事故が起きてる。
ウチは旧家だから使っていないおくどさんがある。その中に置いた缶の中で充電してる。
撮影時以外はカメラから出す。数時間は急に膨張しないから出せなくなる事もない。
カメラは壊れても構わん安物だし純正は高すぎるので注意して互換を使っている。
一般の人は純正の方が絶対安心だよ。
- 950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 03:30:03.81 ID:/eX7goX+0.net]
- >>936
どの成分に薬効有るのか分からんけど元の薬をスペクトル分析で成分調べて作った
ジェネリック薬品なんて恐くて使えんでしょ
- 951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 03:32:33.64 ID:/eX7goX+0.net]
- >>942
仕様が有るのだから違反していない商品買うだけで良いんですが？
- 952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 07:18:29.84 ID:aWiyl+5U0.net]
- >>950
えー
- 953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 08:15:25.63 ID:c1KsgFjs0.net]
- 貧乏人が純正買えなくてガタガタ騒いでいるだけ
相手にしなくていい
- 954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 08:17:13.62 ID:BcCYmE140.net]
- >>947
>件のyoutuberも詳しく解説してるのだが、
>バカは見ないし、見ても理解できないのだろうな
>>948
液漏れで壊すくらいカメラ放置するなら、
iPhoneでいいんじゃないの？
- 955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 08:34:44.35 ID:teM74Fx40.net]
- >>945-946 >>942
マジか、、、
モバイルバッテリーはPD対応書いてあればよくてそれを適当なType-Cケーブルで繋げばいい思ってたわ
リンク先に書いてあること全て理解できんかったけど、電気流し始めるまえにまず複雑なネゴシエーション処理が必要で
PDパワールールに則って電圧電流制御しないといけないのに、守ったフリする低品質品やそもそも守ってない粗悪品の場合は事故っちまうのか
いままで動画を見てそこでお薦めされてたモバイルバッテリー何個も手に入れてきたけど全部棄てたほうがよさそうだな
あとその種の格安モバイルバッテリーを薦めてたユーチューバーどもは信用ならんからチャンネル解除するわ
- 956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 08:44:32.54 ID:5snmjzJ30.net]
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1644018197/
- 957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 08:46:50.54 ID:K5GGZJLF0.net]
- >>955
モノグラムとかガンガン薦めてただろw
- 958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 08:52:45.46 ID:G0gFK9KA0.net]
- 宝くじを１枚買うか２枚買うかで当選確率が倍に跳ね上がるわけだけど
１枚買うことを薦められて１枚買った後で
当選確率半分じゃねえかよクソがシネって言ってる感じ
- 959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 09:27:22.19 ID:ZdHocQb30.net]
- >>955
使ってて壊れたって人が実際にいるわけでもなく
お前が使ってて壊れたわけでもなく
理論上壊れる可能性がありますよって聞いただけでしょ？
それってただの逆恨みじゃね
- 960 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 09:38:37.60 ID:ZXWZYJlT0.net]
- ギリジュンはZ9買わないのか？
- 961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 09:44:03.62 ID:BcCYmE140.net]
- >>959
互換バッテリー使ってて壊れたって人いるの？
そう主張する人がいたとしても本当に互換バッテリーが原因？
結局互換バッテリー否定する人も、お前の言う所の「逆恨み」なんだよ
- 962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 09:51:58.48 ID:ZdHocQb30.net]
- >>961
危険性を知った上で自己責任って言われてるんだからそもそもが逆恨みだろうに
いまさらなんでそれを俺に言ったんだ？
- 963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:03:55.19 ID:+NT9LDLM0.net]
- >>959
事故った事例がほぼ無いに等しいカメラバッテリーはともかくとしてだ
モバイルバッテリーは製品評価技術基盤機構も注意喚起の案内出すほどの要注意アイテムだぞ
インターネットで購入したモバイルバッテリーから発火
https://www.nite.go.jp/jiko/chuikanki/poster/kaden/21022501.html
リチウムイオンバッテリー事故発生件数(5年間累計) https://i.imgur.com/PQ9WHl6.jpg
208件 モバイルバッテリー
203件 ノートパソコン
119件 スマートフォン
・
・
・
3件 カメラ用バッテリー
- 964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:10:20.48 ID:+NT9LDLM0.net]
- おっと失礼、上のは5年じゃなくて6年間の累計件数ね
- 965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:11:01.73 ID:Hc7HxypQ0.net]
- >>961
昔カメラに互換バッテリー使ったことあるけど
容量抜けが早くて満充電からの減りが明らかに早いのと
電池がすぐに膨らんでしまい使えねーなとは思った
ただこれだけなら価格が安い分で相殺出来るレベルかな、好きに使えばいいんじゃないってなる
もしもバッテリーが膨らんでカメラを壊したり燃えたりしてたら互換バッテリーなんて使うなって思うだろな
まあハードオフとかで拾ってきた中古カメラに入れる用途ならお好きにすればいいんじゃないの
- 966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 10:11:18.72 ID:ZdHocQb30.net]
- >>963
違う論点の話されても俺には関係ないし
そもそもその試行回数や用途が違うもんの件数を比べる意味なんてあんの？
- 967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:13:39.70 ID:Hc7HxypQ0.net]
- つまりこういうことね
新品で買ってきた高額なフルサイズミラーレスに互換バッテリー入れるなんてしないし、止めた方がいいけど
中古のジャンクなら勝手にどうぞって感じ
- 968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:21:46.64 ID:lGqsMrso0.net]
- ニコン推奨のモバイルバッテリーがヨドバシで売ってないのは辛い
- 969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:24:19.83 ID:BcCYmE140.net]
- >>962
なにが危険なのかわかってないのに、
自己責任って言葉で逃げて、勧めたり、
否定する無責任発言をわしは批判しとるんだよ
お前にアンカー打ったのはちょうどよい論調だったから
>>967
何度でも書くけど、互換バッテリーでカメラを壊すことはほぼ無いんだよ
そういう観点から見れば、カメラが新品でも中古でも関係ない
- 970 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 10:28:26.35 ID:9heuY+s50.net]
- >>969
貴方、プロなの？
毎日現場で互換バッテリー使ってんの？
- 971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:32:43.25 ID:Hc7HxypQ0.net]
- >>969
壊れるかどうかであればそうだと思う
でももしも互換バッテリーで壊れたら保証効かないんだから敢えて使う必要もない
保証とかサポート関係なく修理すら打ち切られてるカメラなら好きなバッテリー使えばいいと思う
- 972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:33:07.14 ID:CsaLX80m0.net]
- 互換バッテリー議論にそこまで熱くなれる人がいるとは
- 973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 10:36:07.24 ID:lVCTo+n40.net]
- >>969
無責任じゃないから自己責任でって補足してるんじゃね
配慮をわざわざ曲解して非難してるだけじゃん
- 974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 10:46:57.11 ID:+NT9LDLM0.net]
- PDモバイルバッテリーの普及と給電対応カメラが増えてきたことは結果的にとても良いリトマス試験紙になったと思うわ
この給電ブームがきっかけで自称プロカメラマンユーチューバーたちの浅はかさ学のなさポリシーの一貫性の無さが暴かれてるんだから
- 975 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 10:55:06.23 ID:agGNRy1e0.net]
- スレタイ読めないのかな
いつまでどうでも良いバッテリー論争してるんだよw
- 976 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 10:57:18.42 ID:wMUQQ/4x0.net]
- >>974
お前は上から目線で語れるほど利口じゃないじゃん
- 977 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 11:35:59.45 ID:BcCYmE140.net]
- >>973
自己責任って言葉が無責任すぎるって話なんだがw
何も調べてないし基礎の知識すら無いのに、
自己責任って言葉を免罪符に
勧めたり、否定したりすんなって話な
>>975
俺はバッテリーの話からもわかる、
アホyoutuber批判をしてるんだよw
- 978 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 11:49:48.22 ID:iH3xxjCV0.net]
- レスバ？
どっちが優勢？
- 979 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 11:57:38.34 ID:iH3xxjCV0.net]
- な？
私の言った通りに
ビットコイン超絶上がってるやろ
- 980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 11:58:55.92 ID:kHym41u80.net]
- >>977
お前が使うかどうかは誰の責任なの？
- 981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:01:48.80 ID:iH3xxjCV0.net]
- ビットコインとゆう単語は
もう一般に認知された
お前たちみたいな低学歴でも
ビットコイン知ってるやろ？
だからもう
買えば勝てるよ
- 982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 12:06:23.84 ID:BcCYmE140.net]
- >>980
ちゃんと話の流れ読んでくれよw
バッテリーのことなんもしらんけど、
ネタ切れだからバッテリー警察やっときまーす
バッテリーのことなんもしらんけど、
案件来たからおすすめレビューやっときまーす
こういうyoutuberって無責任だよねって話だよw
- 983 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:12:09.22 ID:kHym41u80.net]
- >>982
お前が言ってるのは自分の発言には責任を持て
で
YouTuberが言ってるのはお前が使うかどうかはお前自身が判断してね（自己責任で）
でしょ？
なんでお前の判断の責任までYouTuberがとらなきゃいけないのよ
- 984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 12:22:05.34 ID:BcCYmE140.net]
- >>983
責任取れなんてどこで言ってるの？w
逆に発信するのは無責任で良いと思ってるの？
さらに言えば無責任な発信するやつの発信は信用できると思う？
これでこの話完結な
- 985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:25:11.95 ID:jBRRysGK0.net]
- 互換バッテリーが大丈夫という人はその人の経験則であって、メーカーからしたら問い合わせてもらえばわかるけど推奨はしてない。
大丈夫という根拠はその程度のもので、何のセルを使っていて、どのような制御回路が入っていて、カメラとの通信がどのようにおこなわれているかといった科学的根拠があるわけではない。
ある程度知識や経験がある人は自己判断できるかも知れないが、YouTubeのような不特定多数の人間はみるようなものでプロが薦めるのはどうかと思う。
- 986 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:28:07.71 ID:iH3xxjCV0.net]
- これでこの話完結な
↑
弱ってるよね
一方的に終了宣言してる方がｗ
- 987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:29:01.10 ID:iH3xxjCV0.net]
- レスバって
最後にレスをつけた方が勝ちやからな
- 988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:32:05.68 ID:Vv0qR1Fe0.net]
- ニコラス・刑事は、日本人女性だと信じて結婚した相手がアジア人互換性の女性だったことがある
日本人女性でない者は、どこまで行っても日本人女性ではない
互換性は、どこまで行っても互換性
純正にはなれない
- 989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 12:32:59.91 ID:BcCYmE140.net]
- >>985
互換バッテリーがカメラを壊すことは基本的にほぼないんだよ
制御云々関係なく、基本的に、
セルの持ってる電圧と電流以上のものは出せないんだもの
PDモバイルバッテリーは昇圧回路入ってるので、
制御しだいで15Vでも20Vでも出ちゃう可能性がある
だから危ない
これくらいは電気の基礎知識
- 990 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:34:33.02 ID:iH3xxjCV0.net]
- これでこの話完結な
- 991 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:35:00.23 ID:iH3xxjCV0.net]
- 完結したんじゃなかったの？
- 992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 12:35:26.96 ID:+NT9LDLM0.net]
- >>985
大丈夫という根拠、科学的根拠に縋り付くならその人はモバイルバッテリーなんて代物に一生手を出せないんじゃないの？ https://www.nite.go.jp/data/000086395.pdf
- 993 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:36:13.32 ID:iH3xxjCV0.net]
- >>988
日本国籍を取得すれば
日本人女性でない者も
日本人になれるけど？
はい論破
- 994 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 12:38:13.09 ID:hOM7W/Y80.net]
- >>989
互換バッテリーが自体が壊れるから二次被害でカメラが壊れるんだろ
- 995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 13:01:54.18 ID:qSUjoop/0.net]
- 次スレ
【YouTube】 カメラ系YouTuberを語るスレ 52再生
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1644018197/
- 996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 13:06:28.92 ID:rFVouT9B0.net]
- 完結って言いながら
ずっとレスバ続けてて笑うｗ
- 997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 13:06:50.79 ID:WeJuQFT90.net]
- 互換バッテリーが熱膨張してる
爆破寸前？
- 998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 13:07:37.82 ID:WeJuQFT90.net]
- >>996
その熱量はどこから来るのだろうな？
- 999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 13:09:56.34 ID:ZK9mouhC0.net]
- 互換バッテリーの怖さを知る
- 1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 13:10:22.75 ID:VaefjaMm0.net]
- 互換バッテリーにて終了
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 20時間 29分 14秒
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