初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 149

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1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 10:45:09.36 ID:zgMCs0yA0.net]: 初心者のレンズ交換式デジタルカメラの相談を対象としたスレです
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます

>>2-7以下の過去スレ　も、よく読んでください（貴重な情報の宝庫です）。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1611471897/
2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 10:45:43.90 ID:zgMCs0yA0.net]: 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1610553976/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608695172/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1606665571/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596807873/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582919532/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1580888657/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1578988548/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577782562/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1577000447/
★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1576327708/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575444344/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574406436/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573286677/
3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 12:39:30.12 ID:JqqY9aY10.net]: オリンパスゴリ押しは出禁でお願いします
4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 13:00:14.34 ID:Qxcrk6o40.net]: テンプレ直してくれたんだ、ありがとう！出来る人や
5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 13:01:35.27 ID:SncZkdTf0.net]: アンチオリも出禁な
マジでうぜえ
6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 13:35:01.36 ID:vSoViJy80.net]: アンチSONY、アンチオリンパス、極端な人が多いよね
7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 13:37:17.57 ID:MziDSazK0.net]: 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571810742/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570570691/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/
8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 13:38:45.02 ID:MziDSazK0.net]: 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518651793/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511854781/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508550492/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506743620/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503149409/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501242681/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495665349/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/
9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 13:39:36.18 ID:MziDSazK0.net]: 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/
10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 13:41:04.31 ID:MziDSazK0.net]: 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 91
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461479090/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 90
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1458663594/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 89
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1452873861/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 88
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448537856/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 87
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1445123612/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 86
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442099284/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 85
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438602948/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 84
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435701801/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 83
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1433311634/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 82
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430157036/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 81
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428296566/
11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 13:43:07.25 ID:MziDSazK0.net]: 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 80
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426086147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 79
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423950623/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 78
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1422200603/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 77
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419916695/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 76
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417762769/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 75
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1416542688/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414933144/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7 （実質73）
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 72
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409274800/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 71
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406901783/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 70
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405008934/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 69
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402421853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 68
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399212196/
12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 15:59:23.67 ID:ZefJY0Ji0.net]: お願いいたします。

　【動機】手持ちのカメラがかなり古くなってきたので、買い替えたい。（液晶の黄ばみなど）
望遠撮影に一眼が欲しい。
　【予算】新品で、10万円前後。レンズは、アダプタ使用して手持ちのもの使いたい
　【用途】子供のイベントごと。運動会・お遊戯会など。普段の写真は携帯がメインです。
　【出力】主にPC・テレビでの鑑賞。一部L判へ現像あり。
・任意項目
　【大きさ/重さ】軽いほうが良い
　【所有機材】EOS kiss X2 ダブルレンズキット＋シグマ 18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO
　【使用者】私（38歳）＋妻
　【重視機能】ファインダーと高倍率
　【その他】SONYのα6400が現時点の有力候補です。他にオススメあれば、教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 17:18:21.15 ID:Ur/bX9BO0.net]: >>12
MC-11はEF-Sのレンズ使えないかと思ったけどシグマのレンズならいけるんだね
この組み合わせならシグマがサポートしてるみたいだし、逆にEF-EOS Mアダプタでの動作はシグマサポートしてないと思うからα6400がベスト
14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 17:30:59.36 ID:BrKq5KJp0.net]: >>12
予算的にはEOS kiss X10i(本体)か、EOS kissX10(レンズキット）あたり。
この機種ならアダプタなしで手持ちレンズが一応使える。

ミラーレス機にアダプタ使って手持ちレンズを使うには、
kissM2と、純正のマウントアダプタEF-EOS M もしくは、α6400にシグマ製のアダプタ使用という手はあるけど、どちらもお勧めしない。

kissX2のキットレンズはレンズ内モーターが無いので、kissM2+純正アダプタでもAF動作がものすごく遅い（キヤノン公式のQ&Aで明記）
他社製アダプタだとAF動作しない可能性がかなり高いし、シグマのレンズもHSMという銘記のない古いレンズの場合、キットレンズと同様に動作するか不明。

軽い方が良くてファインダーありだと、持ってるレンズの利用は完全にあきらめて、少々予算オーバーするけど
α6400のダブルズームレンズキットか、EOS kiss M2ダブルズームキット、OM-D E-M5 Mk3 14-150mmIIレンズキットなどを買った方がマシかと。
15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 17:37:35.64 ID:kc30ubqy0.net]: >>12
運動会撮るなら高速STM駆動超望遠レンズ付きキヤノニコレフ機が良い
X2のキットレンズは2本ともDCモーターギヤ駆動もっさりで現行とかなり違う
シグマの18-200のテレ側は1.6倍キヤノンX2で換算320、アダプタ使ってA6400だと換算300
A6400Wズームのテレ側は換算315でどっちも運動会じゃ短い
D5600Wズームのテレ側は換算450、KissX9i/X10iWズームのテレ側は換算400
Kissなら手持ちシグマの18-200がそのまま使える（現行ならニコン等に変更可能）
10万だとKissX9iだけど頑張って親指AF、サブ電子ダイヤル/4K付きX10iWズーム買った方が良いと思う
16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 18:01:25.28 ID:VTUXqoZX0.net]: >>12
レンズはとりあえず諦めた方が選択肢は広がるのでより良いものが揃えられると思います。

どうしてもレンズを使い回したいと思うならキヤノンAPS-C一眼レフから
kissX10、kissX10i、EOS90D
この辺りから選ぶ事になると思います。
自分はkissX7からカメラを始めて1年半程でEOS80Dを導入しました。
この経験からkissからのステップアップなら多少無理してもEOS90Dを勧める。
90D>x10i>>x10
17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 18:14:38.78 ID:SVHRCTtt0.net]: >>12
手持ちをレンズを使いたいなら、α6400が良さそうだね。
EVFだと目が疲れる人がいるから、使う人が店舗に行って覗いたほうがいいかな。

レンズも一新するなら、予算超えるけどFUJIFILM X-S10もいいかも。
18-200のレンズが便利過ぎるから、買い替え選ぶのが難しそうだね。
18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 18:49:16.80 ID:GFfrD5RH0.net]: フジはレンズが酷いから止めた方がいいと思うぞ
無駄に高いクソレンズに金払うならEマウントでシグマタムロンのレンズ使った方が遥かに良い
19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 18:53:24.53 ID:Ur/bX9BO0.net]: 確かにアダプタ運用は不安あるけど、MC-11と18-200mm DC MACROの組合せはシグマのサイトでキチンと動作確認取れてるし、アプデも続いてるから十分使えるんじゃない？
ミラーレス移行時に手持ちのレンズ使いたい気持ちは良く分かるし、実際使ってる人も多いからヨドバシとか近くにあれば試させて貰うといい
20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 18:55:17.01 ID:Ur/bX9BO0.net]: つーかミラーレスでも18-300とか超高倍率ズーム出して欲しいわ
21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 19:40:40.17 ID:/quPlaXw0.net]: 【動機】今までスマホだったが本格的なカメラできれいな写真を撮ってみたい
【予算】可能であれば35万程度まで
【用途】愛車や、愛車で行った先の風景など。将来は星空も撮れればと考えてます。
【出力】PC鑑賞
【大きさ/重さ】不明
【所有機材】スマホ
【使用者】初心者
【重視機能】静止画の撮影のキレイさ、初心者でも扱いやすさ
【その他】そもそもとしてフルサイズにすべきなのか、APS-Cの方がいいのか、といった
ところから迷ってます。
最初は初心者だし用途的にAPS-C機で良いかなと思ったのですが、暗い場所や夜間での
撮影などを考えるとフルサイズのほうが良いのかな、など迷いまくってます。
22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 19:50:20.89 ID:VTUXqoZX0.net]: >>21
星まで考えているならフルサイズを買っといた方が結果的に安上がり。
良いものをと言うなら予算を越えちゃうけどα7R4を買っとけば満足度は高いと思うよ。
予算を最優先するならα7III又はα7c
23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 19:57:18.68 ID:SVHRCTtt0.net]: >>18
キットレンズ程度だったらいいと思ったけど、確かに良いレンズやサードパーティレンズ考えるとそうだね。
24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 19:59:33.86 ID:BrKq5KJp0.net]: >>19
18-200㎜ F3.5-6.3 DC MACRO は、実は生産終了品を含めると4種類出ている。
そのうち、動作確認されているのは、現行販売されている18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM(Contemporary)のみ。
販売終了しているレンズのうち、
18-200mm F3.5-6.3 DC OS HSM
18-200mm F3.5-6.3 II DC OS HSM
この2種類なら、MC-11で動くかもしれないが、動作するというレベル以上にはならない。

18-200mm F3.5-6.3 DC
このHSM(レンズ内モーター）も搭載されていないレンズだと、何をやっても整理してα6400ではAF動作しない。
25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 20:06:33.70 ID:UozBoZqm0.net]: >>21
用途を見る限り、この機種でないと撮れないってものはないので好きな機種を選べば良い
ミラーレスである必要もない
フルサイズ機ならα7m2やD750など安いので充分
残りをレンズにあてよう
明るい広角ズームがあったほうが楽しめるだろう
26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 20:26:28.68 ID:UozBoZqm0.net]: >>12
既に散々書かれているけど、レンズ資産を活かすならキヤノンのレフ機にしておいたほうが良い
マウントアダプターを介するとネイティブな動作は期待できない
そしてそこまでしてまで使うレンズ群ではない
例えばキットレンズの18-55mmは4世代あるうちの初代にあたる
仮にキヤノンのレフ機を選んでもレンズごと買い直したほうが快適なカメラライフを送れるだろう
というわけでマウント選びからするならレンズごとしたほうが良い
27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 21:05:26.57 ID:SVHRCTtt0.net]: >>21
星空に関していえば、「タイムラプス」でYoutube検索すると、
どんな機材でやってるか参考になるよ
28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 21:32:47.56 ID:T81ztfTi0.net]: >>21
星空とか考えると明るい広角レンズが欲しいけど圧倒的にフルサイズが種類豊富なんだよね
35万にレンズ代が入ってるならα7IIIにFE24-105mmF4Gが良いと思う
車は望遠で撮った方がカッコよく撮れるから
29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/12(金) 21:47:37.84 ID:VTUXqoZX0.net]: ソニーなら星用にタムロン20mmf2.8と通常撮影用24-105mmf4でいいんじゃね？(取り敢えず)
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 22:48:51.47 ID:yI6ZpGRX0.net]: >>21
Z6Ⅱ
31 名前：21 mailto:sage [2021/02/12(金) 22:51:47.79 ID:/quPlaXw0.net]: 皆さんありがとうございます
やはり最初からフルサイズの方が写真的にもコストという面でもよさそうですね
SONYのα7系を中心に、バランス良さそうなカメラを探してみようと思います
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/12(金) 22:58:29.12 ID:yI6ZpGRX0.net]: >>31
用途見る限りはバランスなんて必要ないんだから
描写力全振りでZがいいんじゃね
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 04:17:16.34 ID:L8mMy5YD0.net]: >>31
フルサイズならレンズ豊富なソニー1択だから良いと思うよ
シグマ、タムロン、ツァイス、フォクトレンダー、ぜんぶ揃ってるのはソニーだけだからね。シグマもタムロンも、キヤノンやニコンの新レンズを発売しないのが痛い
34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 10:12:44.12 ID:u/TBDMUV0.net]: >>31
より後悔が少ない選択としてはソニーαで決まりでしょ
特定のメーカーに対する思い入れがないならソニーがいいと思うよ
逆になんか気になってる機種があるなら性能とか気にせずそっちにした方がいい
趣味で使うなら気に入ったカメラを使うのが一番だよ
35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 10:16:02.88 ID:u/TBDMUV0.net]: というか初心者はテクニックがないのでカメラにお任せした方がいい写真が撮れるよ
で安いカメラは機能や性能が少ない分カメラマンの技量が必要
値段が安いカメラは初心者向けではないと思うわ
APSCの特性を理解するならいいけどAPSCフォーマットが存在する最大の要因はカメラを安く作ることだけだからね
36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 11:21:40.64 ID:iwPryFGj0.net]: 好きな車メーカーから読み解くオススメカメラメーカー

トヨタ→ソニー
ホンダ→Canon
日産→Nikon
スバル→マイクロフォーサーズor 富士フイルム
スズキ→PENTAX
三菱→カメラの前に車を買い替えましょう
37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 11:55:39.73 ID:Pn+IRl8Y0.net]: 過去の栄光はあるけど、今は軽でシェア取ってるホンダとEF-Mでシェア取ってるキヤノンは確かに似てる
38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/13(土) 11:58:16.36 ID:Nz6hnNhA0.net]: >>35
初心者が補ってもらうテクニック？ってAEだと思うんだけど
機種に左右されなくね？
39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 12:45:01.95 ID:riN+2OXU0.net]: 【動機】
プロレスファンでこれまで撮影に興味はありませんでしたが、女子にハマり撮影したくなったため、購入を希望します。
【予算】
ボディ＋レンズで～60万円くらいまで
【用途】
屋内会場（後楽園、新木場）でプロレスを撮影したい
【出力】
SNSでかっこいい写真をアップしたい
【大きさ/重さ】
特になし
【所有機材】
スマホ（HUAWEI）
【使用者】
初心者
【その他】
レスラーの顔や体のアップを綺麗に撮影したいです。スマホとインスタントカメラでしか撮影したことがありません。頭が悪いので、できるだけ簡単な操作で綺麗に撮れるものだと助かります。またしょっちゅう買い換えるほど余裕はないので、何年か持つ耐久性のあるものを希望します。
使用頻度想定（観戦見込み）は40～50回/年程度です。
ご教示のほど、よろしくお願いします。
40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 12:52:21.20 ID:5Yrzfhsb0.net]: >>39
予算からソニーα7R4
キヤノンEOSR6
41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 12:57:46.66 ID:6TmvL3+h0.net]: >>39
プロレス会場は暗いから、暗いレンズは避けたい
SNSくらいならトリミングありきで、F2.8通しの望遠ズームが良いかも

プロレス撮るならこんなカメラ～SONY α７Ⅲを選んだ理由～
https://note.com/sakayaki_szk/n/nf2a9c4a211cd
42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 13:24:56.68 ID:Vr1b9z3O0.net]: 会場ってどれくらいの広さなんだろう?
被写体から遠くて手持ち撮影しかできないなら、暗所ノイズ覚悟でAPS-C機やMFT機を選ぶことになりそうだけど。
43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 13:41:12.62 ID:drPm1gf+0.net]: >>39
たしかシャッター音禁止じゃなかった？
室内で暗いしフルサイズにしたいとこだけどスケートみたいに望遠レンズの長さ制限されてるんだっけ？
44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/13(土) 14:12:29.55 ID:Nz6hnNhA0.net]: >>39
距離が足りるかわかんねえけどD850＋200-500だな
足りなきゃテレコン
45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/13(土) 15:45:18.08 ID:SeMwF6jy0.net]: ここ見る限り200mmスタートは長過ぎるし会場暗いから70-200mmF2.8のレンズがいいと思う
https://note.com/sakayaki_szk/n/n5bfa533e1632#BdAB8

丈夫でAF良いの言ったら初代α9がオススメ。暗所強いしサイレントシャッター使えるし、FE70-200mmF2.8と合わせて価格comで丁度60万くらいだし
46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 16:13:39.06 ID:UJtrPdpG0.net]: >>43
フラッシュと三脚・一脚の使用は禁止、席を移動しての撮影(通路などで)は禁止されてるが、シャッター音については特に指定無し(歓声に紛れる為)。
プロレスに限らず、スポーツ観戦の場合は似たような条件になってる。

シャッター音を禁止してるのは、静かな環境を重視している博物館などの施設が多いです。
47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 18:20:01.66 ID:eep/u2cF0.net]: >>46
やっぱりあるじゃん

東京女子プロレス@tjpw2013

ただ、お客様から「連写でも消音をする機能がある」というご指摘を頂きました。そこで「連写禁止」ではなく「連写によるシャッター音は周囲のお客様のご迷惑となる場合があります。連写される方は消音など周囲に配慮頂くようご協力お願いします」という形に訂正させて頂きます。 #東京女子プロレス
午後2:22 · 2017年6月2日
48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/13(土) 18:51:36.00 ID:j8PK5pup0.net]: >>14
ミラーレスカメラの初心者です
横からだけど、画像向かって右のレンズが
kissX2のキットレンズの望遠55-250ISで
ISの付いたキットレンズとしては初代に当たるのだけど
dotup.org/uploda/dotup.org2384064.jpg

恐らくそれ以降に出た2代目？
「IS2」ならAF駆動は良いものになるの？

>>46
鉄には、そんな縛りは無いけどシャッター音なんか
どうせ電車の走行音で掻き消されるからな

EOS M5はダイヤル豊富でマニュアル設定撮影には適してるし
またミラーレスになったことで、画面全体にAFポイントを合わせられるから
重宝してる
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 19:25:03.27 ID:SeMwF6jy0.net]: シャッター音について言われるなら今後も考えてやっぱα9がベストだな
予算オーバーしそうなら>>45の人が使ってるタムロンの70-180mm F2.8にすれば安く済む
50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 19:56:41.04 ID:UJtrPdpG0.net]: >>48
is2 は手ぶれ防止の性能改善版で、AFは本体モーター依存に変わり無いので、差はないかと。
その後継のEF-S 55-250(略)stm なら、レンズ内にAF制御用のstmモーター積んでるので、AF速度が改善する。
ただ、マウントアダプタを噛ませると、専用レンズよりAFが遅くなるのはどうしようもない。
51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 20:42:00.91 ID:0z49Gd7Q0.net]: >>47
連続撮影するなら、回りに配慮しましょうって内容で、シャッター音禁止とはなってない。
プロレスは動画撮影禁止。
消音シャッターでカメラをずっと向け続け、動画撮影を疑われて場外乱闘に巻き込まれないよう、あえて消音にしないで撮影する人もいる。
大会や競技によっては写真撮影も禁止にしている事もあるので、条件は事前に自分で調べましょう。
52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/13(土) 21:07:14.50 ID:j8PK5pup0.net]: >>48
詳しくありがと

プロレスは鉄道よりも条件が厳しそう
いくら照明があっても屋内で暗い、動きが速い、動きが読めない
鉄道はレールに沿うから動きが読める
53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/13(土) 21:10:26.45 ID:j8PK5pup0.net]: レスアン間違え>>50
54 名前：31 mailto:sage [2021/02/13(土) 21:41:05.84 ID:l1HhQnb40.net]: 皆さんに頂いたアドバイスを元にヨドバシで実際にカメラ触ってきました
正直α7Ⅲにしようと半ば決めてたのですが、実際に色んなメーカーのカメラ触ったところ
キャノンのR6やR5がスペック上は重いはずなのに圧倒的に軽く感じたり、手触りや液晶
などの見え方が良く結局決められませんでした

レンズが少なかったり価格が大幅に超えてるなどいろいろありますが、もう一度検討し直して
みようと思います
55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/13(土) 23:00:01.29 ID:j8PK5pup0.net]: 思い付きや衝動的な買い方をするよりかは全然いいと思いう
何を撮るか撮影目的によってはカメラに必要な性能や機能は異なるし
その性能や機能の得意不得意はメーカーによって
もしくはクラスによっても異なるのだから
使う人にとっての一台をじっくり考えるのはいいことだと思う

自分の場合、EOS M5にしようかなぁ～と思い初めてから
あれやこれやで購入タイミングを失ったのもあるが
購入に至ったのは1年後

後発最新だった同メーカーCanonのkissMとも比較したり
Nikon、Panasonic、OLYMPUS、SONYなどとも比較して
最適な一台を選んだつもり

>>6
どこかカメラの欠点を指摘すればアンチ呼ばわりする奴がいるけどな
そもそも>>6こそが、アンチ認定したがる極端な人間ではないかと
56 名前：12 mailto:sage [2021/02/13(土) 23:01:05.81 ID:LFP2bAG50.net]: >>12です。
皆さん沢山のアドバイスありがとう御座いました。
レンズもやはりかなり古いということで、買い替え含めて検討したいと思います。
ソニー製品であれば、優待で安くなる事もあり、第一印象の良かったα6400メインに考えて見ます。
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 23:02:19.85 ID:Vr1b9z3O0.net]: CP+近いし、終わってから購入でも全然ありかな
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/13(土) 23:48:30.76 ID:3mnqiYDk0.net]: >>54
そういうの大切だと思う。実際に触れてみて良かったカメラが1番だから
R5もレンズが豊富ならオススメできるけど、純正レンズがお高くて、シグマやタムロンの最新レンズが無いのが難。それを理解してるなら購入していい
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 00:00:54.56 ID:L2NvCMp60.net]: >>56
Eマウントなら18-200が3種類あるしね
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [ ]: [ここ壊れてます]
61 名前：2021/02/14(日) 01:09:03.66 ID:6LPA2e8t0.net mailto: ほとんどの場合どのメーカーでも不満は無いから実機触って自分の感触に合うやつとか作例見て自分の好みに合うの選ぶのが良いよ []: [ここ壊れてます]
62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 01:14:53.14 ID:6LPA2e8t0.net]: ニコキャノソニーで肌の色、空の色、緑の色結構違うので自分が撮る被写体の作例見て好みの色のメーカー選ぶのが良いと思う
63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 08:23:53.74 ID:iHF2ti980.net]: d5600ならダブルズームキットで間違いない、感じの書き込み多いようですが
d5500だったら18-140キットに中古でバラし品とかいうaf-p70-300を組み合わせてもいいのかな？
18-140というレンズがそもそも地雷だから避けた方がいいってことなんでしょうか？
64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 08:41:30.27 ID:hCIlVzA10.net]: >>62
単に予算とまだ買える機種だから
D5500はもう売ってないし（一応価格コムには1店舗残ってるけど）
仮に売っていても18-140のキットに70-300を追加すると
D5600のダブルズームと同じ予算では買えないだろ？
65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 08:58:54.52 ID:/+2hPAoD0.net]: 欲しいカメラ買えばええんよ(*´ω｀*)
66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 09:08:27.88 ID:IZYO8ros0.net]: 18-140はAFが遅いことを除けば写りは悪くないよ
ただし重い
スナップたまに望遠とかでいいならAF-Pダブルズームでいい
67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 09:20:26.23 ID:iHF2ti980.net]: >>63-65
そういうことなんですね
近所のホームセンターにd5500の18-140キットが新春セール価格のままずっと残ってるのがあって安いから買おうかと悩んでました
素直に5600ダブルズームキットにしておきます
ありがとうございます
68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 09:27:36.49 ID:/+2hPAoD0.net]: >>39
Nikon D750 \123,789（SYデンキ）
AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR　\438,236（マップカメラ）
俺ならこんな感じ
完璧すぎるプランで我ながら惚れ惚れするわ(*´ω｀*)
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 09:30:22.89 ID:19LMtN/l0.net]: >>60
ほんそれだよね
ただ1つ忠告するならセンサーサイズだけは妥協するなってことかな

時代はフルサイズ傾倒だし、安く済ませるならAPS-Cが最良
マイクロフォーサーズだけは絶対に買っちゃダメ
70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 09:34:41.80 ID:/+2hPAoD0.net]: 山登りのときとかはコンパクトなMFは重宝するよ(*´ω｀*)
71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 09:39:42.02 ID:OR+Klbwj0.net]: しかしフルサイズ使ったことないやつがAPSCでいいとか言ってんの笑うよな
普段スマホで十分とかいうとムキになって反論するくせにね
同じことだろw
72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:01:25.06 ID:DahjLQaU0.net]: >>68
全く参考にならない忠告ありがとう
73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:03:45.02 ID:/n2/xqG60.net]: >>68
>>5
ルールくらいは守れよ屑
二度と来るなよ
74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:13:41.92 ID:ZSuidwsQ0.net]: お前が二度と来んな
75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:23:54.15 ID:fkZuWYmw0.net]: アンチは二度と来るな、と
同意しておきましょう
76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:28:57.48 ID:kkhcM6WH0.net]: >>68
お店で触ってみたところ、GF10というのが安くて小さくてコンデジみたいでかわいかったのですが、これはダメなのですか？
77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:34:50.93 ID:19LMtN/l0.net]: >>75
それならまさにコンデジ買った方がコンパクトでいいよ
マイクロフォーサーズだと無駄にレンズが出っ張って機動性に欠けてしまう
そのくせ写りはスマホと大差なし
パナもフルサイズに移行中だから、オワコン規格のマイクロフォーサーズはお先真っ暗
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 10:34:59.71 ID:hohkxwGx0.net]: オリンパスはこの先の見通しが不透明過ぎて薦めづらい
何とかいい見受け先がみつかって復活してくれるといいんだけど
APS-Cは各社が予算10万以下の初心者用に作ってるから、ここでAPS-Cを薦めるのは普通でしょ
キットレンズ込みのフルサイズの新製品が10万で出てきたらAPS-Cは終わるだろうけどまだまだ先じゃないか
79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:37:22.34 ID:bvjwXl+N0.net]: 他業種の人の話で地震あると棚からの落下品から先に出荷するって話を聞くから
光学製品や精密機器はしばらくポチるの我慢した方がいいね
80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:39:47.94 ID:/+2hPAoD0.net]: フィギュアじゃないんだからｗ
あの程度の地震なら大丈夫やろ
81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 10:43:25.68 ID:DabSRZT10.net]: >>60
同意の後にすぐ否定されてて同情するわ
82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 11:11:22.82 ID:XT4EehQ/0.net]: >>68
出てけボケ
83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 11:18:52.93 ID:vudR6QRF0.net]: レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
https://www.olympus-imaging.jp/content/000114613.pdf

OMデジタルソリューションズ株式会社※1とパナソニック株式会社※2は、2008年に共同でマイクロフォーサーズシステム規格を発表し、本規格の普及に努めてまいりましたが、
12年目の2020年、日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場において、レンズマウント別台数シェアNo.1※3を達成しました。
マイクロフォーサーズは、共同規格ならではのラインアップの充実やシステムの発展性によって、映像の楽しみや活用の可能性を更に広げ、現在賛同企業はBtoB企業も含め56社となっております。
2020年には、マイクロフォーサーズシステム規格に準拠した4機種のミラーレス一眼カメラが新たに導入され、国内市場の活性化に努めてまいりました。
その結果、2020年は国内市場におけるレンズマウント別トップ※3の台数シェア、21.7%を達成しました。
OMデジタルソリューションズ株式会社とパナソニック株式会社は、フォーサーズシステム、マイクロフォーサーズシステム規格の提案企業として、
今後もラインアップ拡充を図り、お客様の多様なニーズにあったデジタル一眼システムを提供してまいります。

本リリースに掲載されている社名及び製品名は、各社の商標または登録商標です。
※1 2008年の発表時点ではオリンパスイメージング株式会社
※2 2008年の発表時点では松下電器産業株式会社
※3 BCNランキングデータに基づく当社調べ
期間：2020年1月～12月スペックカテゴリー：レンズ交換型対応マウント別で台数シェアを集計

&マイクロフォーサーズシステム規格について
フォーサーズウェブサイト（以下 URL）にて、規格の概要をご確認いただけます。
https://www.four-thirds.org/jp/
84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 11:20:39.07 ID:AMZ9xWQQ0.net]: >>78
そんなこと言ったらネットで買えんやろ
宅配とか
85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 11:21:01.55 ID:vudR6QRF0.net]: >>77
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
●1位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットシルバー　（オリンパス）
2位　EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト　EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
●3位　OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキットホワイト　（オリンパス）
4位　α6400 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位　EOS Kiss M ダブルズームキットブラック　EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
●6位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットブラック　（オリンパス）
7位　α6400 ダブルズームレンズキットシルバー　ILCE-6400Y(S)（ソニー）
●8位　LUMIX GF9 ダブルレンズキットオレンジ　DC-GF9W-D（パナソニック）
9位　Z 50 ダブルズームキット　Z50WZ（ニコン）
10位　α6100 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6100Y(B)（ソニー）
https://www.bcnretail.com/research/detail/20210106_207412.html
2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
https://digicame-info.com/2021/01/20201e-m10-mark-iii.html
●　マイクロフォーサーズマウント機

BCNが、全国の主要販売店の2020年の販売台数を基にシェアを集計した「BCN AWARD 2021」を発表しています。
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）部門
1位ソニー（シェア27.44％）
2位キヤノン（シェア23.78％）
3位オリンパス（シェア23.37％）
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=254
86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 11:36:04.96 ID:vudR6QRF0.net]: オリンパス　レンズ公式
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/index.html
オリンパス(OLYMPUS) レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=63

パナソニック　Gシリーズ交換レンズ　公式
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens.html
パナソニック(Panasonic) レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=65

マウント:マイクロフォーサーズマウント系レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34

有名プロも愛用するマイクロフォーサーズ
IWAGO - 動物写真家岩合光昭
https://www.olympus.co.jp/company/iwago/
岩合光昭の世界ネコ歩き
BSプレミアム毎週火曜午後10時 | 再放送毎週水曜午後0時 / 総合
https://www4.nhk.or.jp/nekoaruki/
87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 11:44:51.10 ID:vudR6QRF0.net]: >>76
パナソニック（Lマウント）のフルサイズに興味がある人は、こちらへ

Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H/S5 Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604785573/
88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 12:10:43.82 ID:AMZ9xWQQ0.net]: オリンパスの人は出禁だから
89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 12:24:22.64 ID:vudR6QRF0.net]: >>87
そうだ　そうだ

>>68 >>76 19LMtN/l0
おい。これで２度目の警告を受けたんだぞ

レンズ交換カメラは、キャノン、ニコン、ソニー、パナのフルサイズだけじゃないんだからな
特に、予算や重量を気にする初心者には、マイクロフォーサーズは
90 名前：大きな助けになってる事実があるんだから []: [ここ壊れてます]
91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 13:24:16.58 ID:vudR6QRF0.net]: >>75
LUMIX DC-GF10W ダブルレンズキット
https://review.kakaku.com/review/J0000026818/#tab

また、GX7mk2やGF9とOlympusのE-PL8やE-M10mk3等とを比べると、
子供やペットを撮る場合、ピントの追従性はこの価格帯ではPanasonicが頭1つ以上優れているため、そのような用途ならPanasonicをオススメします。
逆に、手振れ補正と暗い所での画質はこの価格帯ならOlympusが優れており、動かない物を撮るのが中心だったり、夜景を手持ちで撮ったりすることが多いならOlympusをオススメします。

引用だけど、的を得てると思うよ
GF9と最新のGF10は、ほとんど変わらないようなので、安いGF9を選ぶのも有りだよ

2つの名前を持つカメラ、パナソニック「DC-GF10/GF90」
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1803/30/news097.html
LUMIX GF10」と「LUMIX GF9」の違い
https://photosku.com/archives/3198/
92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 13:42:53.77 ID:vudR6QRF0.net]: >>75
Kissか？PENか？GFか？悩める初めてのミラーレス選びおススメポイント紹介

気が付けば「キヤノン EOS Kiss M」「オリンパス PEN E-PL9」「パナソニック LUMIX GF9」と人気が高いミラーレス一眼シリーズを全て使っていました。
そこで今回は「ぶっちゃけ、どのシリーズがおススメなのか？」を使用経験と仕様やデザインから紹介したいと思います。
https://asobinet.com/which-kiss-pen-gf/
93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 13:49:12.71 ID:+LAE5mKN0.net]: せめて2020年の記事を貼りなさいよ...
94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 13:57:31.94 ID:vudR6QRF0.net]: OLYMPUS E-PL9とPanasonic GF10を比較してみました
2019年10月13日
https://e-m-wonderful.com/epl9-gf10-hikaku/

LUMIX GF10とPEN E-PL9を比較どちらが買いか？
LUMIX GF10と比較対象にされるのがオリンパス PEN E-PL9です。
https://panacameralove.com/LUMIX-GF10/PEN-E-PL9-hikaku.html

今売れてるミラーレス一眼TOP10、オリンパスのPEN E-PL9が首位奪還　2020/4/15
https://www.bcnretail.com/research/detail/20200415_167781.html
95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 14:04:26.83 ID:5y/0sWUb0.net]: GFはこの大きさでないと絶対イヤっていう人に選ばれてるからなあ
単体で見ればα7cもGX7系やPENはおろかE-M5や10だって小さく見えるが
店頭でGFの横にE-PLが並んでたりするとE-PLデカ過ぎだろと感じてしまう
96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 14:33:14.51 ID:vudR6QRF0.net]: ただしメカっぽく洗練されてるデザインのオリのPLは
最廉価機だが性能も妥協してない印象を与える

パナはGFに手振れ補正載せないのは、載せたら重くくなりPLと真っ向比較になるからかな
軽量なパパママ彼女用に特化したほうが得策との考えか？
動画に拘る人が買うモデルじゃないし
97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 14:36:45.28 ID:3nc/2Xz20.net]: >>89
この価格帯ではっていうかm43で子供の追従で満足いくものは皆無

GFやPLはほぼリネーム商法で機能もほとんど向上してない
98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 14:49:52.36 ID:vudR6QRF0.net]: この価格帯で強力手振れ補正のPL
初心者に有難い軽量のGF

もう既に進歩し尽くしてるからな
99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 14:52:23.38 ID:19LMtN/l0.net]: 時代はフルサイズだからね
今さら撤退規格のマイクロフォーサーズを買うのは愚の骨頂だよ
100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 14:55:48.58 ID:vudR6QRF0.net]: 19LMtN/l0

確かにフルサイズの時代だな
キャノン、ソニー、パナ＆シグマ連合が一押だろ

シグマFPとか、もうAPS-Cより軽量だし、いきなりフルサイズの人も増えてる
101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 15:08:20.33 ID:XSXt3b1r0.net]: 時代はフルサイズとかって言葉に踊らされて、
給料1ヶ月分のレンズが買えず、1本のキットレンズにすぐ飽きて、部屋の隅でカメラが埃をかぶってる初心者がたくさん居そう。
ま、自業自得だ。
102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 15:36:13.84 ID:vudR6QRF0.net]: 19LMtN/l0
>>97
おい。＞９９を聞いてるか？

だから、まだまだマウント別シェアではマイクロフォーサーズが１位なんだよ
103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 18:35:11.07 ID:iDGM8UP+0.net]: >>75
実際のところは画質はGX7mk3同等で十分良いです。
暗いトコで鮮明な画像を・・・とかなると一桁価格が上がるので
取り敢えずの趣味カメラなら素敵な選択だと思います。

ただ、キットレンズが動画を撮る分には十分に解像しますが
静止画だとカメラのパフォーマンスを十分に発揮するとは言い難いので
15mmF1.7
20mmF1.7(AF遅い)
25mmF1.7
等を中古で良さそうなのを見繕って集めていくと楽しいです。
マジで。
104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 18:38:25.23 ID:1qxV7YF60.net]: 20mmF1.7(AF遅い)はマイクロフォーサーズの神レンズだな。中古で13000円で買った
105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 18:43:49.12 ID:19LMtN/l0.net]: 15～25mmのレンズは被写界深度が深くてボケないから注意してね
コンデジと変わらないじゃんと文句言っても後の祭りだよ

スマホより上質な写りが欲しいなら50mm以上は必須
しかし、マイクロフォーサーズだと望遠画角になってしまうｗ
106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 18:45:31.90 ID:ydiIeqH20.net]: ■「センサーダストって知っていますか？」【ダスト確認編】

https://youtu.be/WPLG9uZ9ku0

←初心者の皆さんデジカメのセンサーにはゴミ・ホコリが付くことがあります。
　これは、どのメーカーのカメラでも起こりうる現象です。
　SONYのカメラはセンサーにホコリがつかないなんてことはありません。
　嘘情報に注意してください。

■Sony A1触ってきました！どんなカメラかちょっと真面目に話しましょう！ただ、かなり大きな欠点あったので、ちょっとボコボコしないと！イェーイ！

https://youtu.be/KFA7ggFXKLI

←イルコもセンサーのホコリについて言及しています。
　16分ごろから。
　SONYのカメラはセンサーにホコリがつかないなんてことはありません。
　嘘情報に注意してください。
107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 18:52:13.79 ID:zzrQeujC0.net]: マイクロフォーサーズでもこれくらいはボケ感は楽しめるよ
https://i.imgur.com/pQX1k2i.jpg
108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 19:00:26.76 ID:AMZ9xWQQ0.net]: >>105
ボケてないじゃん
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 19:01:18.47 ID:UI8GlWC70.net]: 正直マイクロフォーサーズ選ぶならスマホで良いと思う
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 19:03:09.84 ID:19LMtN/l0.net]: >>105
これがマイクロフォーサーズのいう「ボケ」ですか
これで良ければ皆さんマイクロフォーサーズを買いましょうｗ
111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 19:04:04.06 ID:6uGDuOa60.net]: 何かm43使うなら(1インチセンサーの)コンデジの方がマシなんて言ってる馬鹿がいるなw
多分オリンパスが嫌いなアンチか何かだろうが、初心者スレに来るなよ。
112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 19:05:08.27 ID:zzrQeujC0.net]: キャノン公式のボケ感紹介がこれなんだが。。
https://i.imgur.com/buTKSS2.jpg
113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 19:06:50.42 ID:UI8GlWC70.net]: >>109
本体とキットレンズで5～15万に単焦点で3～5万だしてまでMTF使わんでも被写界深度合成のスマホでいいじゃん
114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 19:19:08.96 ID:vudR6QRF0.net]: もうフルサイズかマイクロフォーサーズか
の議論は辞めれ

それぞれに長短がある　併用。適所に使い分けが肝心
115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 19:35:44.35 ID:vudR6QRF0.net]: 2019-04-20
フルサイズ、マイクロフォーサーズを使用している私が思う、それぞれの利点・欠点【山岳写真】

Canonのフルサイズをメインカメラに、OLYMPUSのマイクロフォーサーズ（MFT）カメラをサブにして、主に登山で写真を撮っています。
そんな自分が、フルサイズ、マイクロフォーサーズ（MFT）それぞれのフォーマットが持つメリット・デメリットについて、山でカメラを使う人目線で書いていきたいと思います。
https://www.dimountainphotos.com/entry/fullframe.MFT.tozan
116 名前：101 mailto:sage [2021/02/14(日) 19:38:32.46 ID:iDGM8UP+0.net]: 失礼、GF10のダブルレンズキットは20mmF1.7が付いてました。
望遠域が取り敢えず不要なら、コレで十分のキットですね。

ボケがどうこう等、コンデジ、スマホを進める向きもありますが
カメラで撮影する、といった行為を楽しむならカメラ以外有りえません。
お値打ちですよ。
117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 19:38:40.37 ID:1ma53adr0.net]: 2マウント使い分けるならフルに全部突っ込んだ方が良いよ
118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 20:07:37.93 ID:1qxV7YF60.net]: SONYのEマウントだと、フルとAPS-Cで同じレンズ使えるから最高。ここらへんもSONYは上手い
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 20:16:43.95 ID:6LPA2e8t0.net]: ニコンも使えるんですけど
120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 20:27:53.08 ID:URrv65X20.net]: >>117
APS-Cのレンズ出してれば検討対象だけど、出す気なさそうだしな
121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 20:28:09.80 ID:gRVwIfyX0.net]: >>114
25mm/F1.7やぞ
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 22:19:41.39 ID:OR+Klbwj0.net]: >>105
ボケってどの部分のこといってんですかこれ？
後ろのフェンスとか木のことじゃないよね？
123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 22:28:44.65 ID:At0v+ZGV0.net]: フルサイズを買おうと思って7ⅲを検討中ですが、新型を待った方がいいですか？
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 22:32:36.16 ID:CexQRVYn0.net]: >>121
待ってⅣが発売されても、それほど値下がりしないんじゃないかな。3万円くらいは下がるかもしれんが
125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 23:09:55.27 ID:Ku/5qwhO0.net]: >>121
噂だと秋だからねー
いつ出るかまでは責任持てんし、とりあえずCP+まで待って出なきゃ買えばいい
126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 23:43:15.78 ID:iDGM8UP+0.net]: >>119
また間違えた。スマヌ。
https://kakaku.com/item/J0000022975/
これとか5マソとして25mm F1.7が2マソ、
12-32が2マソで考えると本体1マソとゆー驚愕のコスパだね。
127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/14(日) 23:52:41.29 ID:Q+KmxxmI0.net]: どなたか教えて下さい。
24-70f2.8と24-105f4を仮にf5.6まで絞った時の画質や解像感って同じ様な感じなんですか？
やっぱり、24-70の報告キレイとかあるんですか？
128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/14(日) 23:59:00.85 ID:vudR6QRF0.net]: 正直スマホからレンズ交換式カメラにステップアップなら　マイクロフォーサーズで良いと思う
フルサイズは重い高い。　レンズまで考えると特に。
129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 00:10:58.60 ID:pV8cvahQ0.net]: マイクロフォーサーズじゃスマホと変わらんやん
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 00:11:24.06 ID:PxJkfZNG0.net]: >>125
モノによるけど同じではない。
そのレンズの特性で絞りがいくつの場合はどう、ってのがそれぞれ異なるのね。
https://msswg.net/lens/
見てもあんま意味ないけど写りが違うってのは判るかな。
まあ、基本的に高いレンズの方が絞った時も良い写りだね。
望遠だとその差が顕著になるよ。
131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 00:16:45.91 ID:4BUhWlZU0.net]: >>125
24-70/2.8の方が綺麗だよ
でも絞り込めば同じような感じ、ではある

>>126
よほど自分のスタイルが固まった玄人でもなければ
色々な焦点距離のレンズを複数本使った方が良いし
ズームレンズも単焦点も両方使った方が良い
でなければすぐに飽きたり挫折しやすい
これをフルサイズでやれるのか？ってのは
良く考えた方がいいだろうね
特に安い中古の多い一眼レフ及びレンズは
ここだと全否定されがちだから
そうなるととにかくお金が飛んでいくとは思う
132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 00:27:33.46 ID:4BUhWlZU0.net]: ここで回答してるお爺さん？達は
これまで数千円とか数万円の中古一眼レフレンズで
散々遊んだりした上でミラーレスに移行して
自分の好きなレンズを数本だけ買って
これからの時代はミラーレス！と息巻いてる
若しくはリミッター外れて散財してる
であるなら初心者に勧めるべきは
(中古が)安いキヤノンやニコンのフルサイズ一眼レフで
とにかく遊んでみろと言うことなのでは？
とは半分くらい思う反面
最初からミラーレスにお金出す方が安上がりだよ
さあみんなで業界のためにレッツ散財
というスタンスなのも悪く無い
133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 01:01:52.14 ID:IXoXzo8x0.net]: 中古のレフ機は初心者にはオススメしないな
経験者なら5DmarkⅡでも問題ないけどね
134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 01:05:14.95 ID:xO+NOvkk0.net]: D750と24-70/2.8Gだと中古で17万ぐらいで揃うんだよな
ミラーレスに比べてデカくて重いけどミラーレス初級機レンズキット買うより一眼らしい写真撮れるし物としての満足感も高そう
135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 01:12:03.67 ID:/eJ5o3Ey0.net]: 今カメラ買う人ほぼ瞳AF求めてくるからなあ
136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 01:52:19.26 ID:c1hwqW910.net]: キモヲタは人とる機会ないのになんで？
137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 02:22:05.26 ID:xO+NOvkk0.net]: Canonなら5D3とEF50/1.2で18万ぐらいか
このセットめちゃくちゃコスパ良いな
EF85/1.2が126,800円だし
1.2開放で瞳ガチピンは確かにレフだと難しいけどそれ差し引いても1.2を安く使えるのはオススメ出来ない？
138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 06:23:21.24 ID:mwBzvGBI0.net]: 今までレフを使ってた人が
ミラーレスが出たことによって、ミラーレスと比較して
レフとミラーレスのメリットデメリットと
自分の使用用途とを考慮し、どちらが適しているか
経験も踏まえて結果ミラーレスに移行した訳だけど
但し更に望遠が必要なときはレフのレンズも使う

流行りだからなのか
何でもかんでもミラーレスって訳ではないわな

ファッションショーのカメラマンが言うには
会場の照明の明暗さが激しい所でのEVFは
目の負担が大きいと言ってた
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 07:30:22.99 ID:rTEFLnj40.net]: プロやハイアマチュアはレフ機
初心者や中級者はミラーレスみたいな感じに住みわけができると思う
140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 09:21:07.48 ID:L4oDNa+80.net]: 一眼レフカメラって、防湿庫にしまうとき
本体からレンズって外しますか？
141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 10:51:01.83 ID:wY4qz3MD0.net]: >>126
昔ならともかく令和2年のいまスマホからステップアップするならフルサイズだろ
なんかマイクロフォーサーズじゃないといけないみたいな特定用途があるならそれはステップアップとは言わない
今までスマホで撮っていた被写体をちゃんとしたカメラで撮りたいという動機ならフルサイズにしとけ
142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 10:52:42.51 ID:wY4qz3MD0.net]: >>138
ボディが複数あるなら外した方が収まりはいいよね
143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 11:13:53.45 ID:rTEFLnj40.net]: つけたままだとマウントに負荷かけそうな気がしていちおうバラバラに保管してる
144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 11:30:37.06 ID:2nuPc8b90.net]: 横だし初心者関係ねえスレチだが
リグとかグリップとかも外したほうがいいな
知り合いがアルミのリグにステンのグリップかなんか付けたまま放置してたら
電蝕で腐食したと話してるの聞いた
145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 13:20:54.24 ID:LdGm1txU0.net]: >>138
気分次第…家に来る野鳥狙う時は下記みたいに200-500とか付けっぱ待機
重いレンズはレンズ巾着やカメラ布団とか敷いてレンズ高くして負荷掛らない置き方すれば大丈夫
https://i.imgur.com/fi3qYD6.jpg
この置き方で先日の大地震耐えられた…たまにマウント下にしてるがそれだと倒れたな…
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 15:52:10.65 ID:UUy0cBUJ0.net]: 長期間使わない機材しか防湿庫には入れないからつけっぱにする理由がないな
147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 19:33:50.33 ID:vS3Cxi6/0.net]: 上の方でもちょっと出てますけど、カタログ上というか実際の重さは変わらないのに
キャノンだけ微妙に軽く感じることありません？
単に手に合ってるのか、カメラの重心バランスとかが影響してるんですかね
148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 20:41:13.03 ID:Inp9ci/N0.net]: 　【動機】コスプレ
　【予算】ボディとレンズ合わせて30万程
　【用途】主にスタジオ撮影、ロケで屋外、雪撮影、動画撮影
　【出力】PCやスマホでのみ
・任意項目
　【大きさ/重さ】特に無し
　【所有機材】スマホのみ
　【使用者】コスプレイヤー、カメラは全くの初心者
　【重視機能】高画質、動きのある写真が撮れる、曇天でも綺麗に写る
　【その他】コスプレイヤーです、高画質の写真を最優先で撮りたいです。これまではカメラマンに撮影して貰っていましたが自分でも撮りたくなったので購入を検討しています。また三脚を使用して自撮りも予定しています。予算はできれば30万程を希望していますが、もっとお金を掛けられるならこちらの方がオススメ等ありましたらそちらも教えて頂けると嬉しいです。そちらの予算は50万円程です。また、今後機材を増やす予定もあるのでレンズのおすすめも知りたいです。全身写真を主に、他にも雪や薄暗い場所での撮影も予定しています。専門用語は分からない為分かりやすく説明して頂けると助かります。
宜しくお願いします。
149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 20:45:49.32 ID:9mILgUNd0.net]: >>146
R5一択
150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 20:58:19.59 ID:0xd5eMl20.net]: オマンコ
151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 21:04:43.49 ID:PKHc0+0r0.net]: >>146
α6400、α7III、α7cこの辺りから選べば間違いはない。
152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 21:09:24.22 ID:NHNKviNP0.net]: >>146
コスプレはフルサイズセンサーで全身入れてプラス背景はキレイなボケってのが定番みたいだし、それでいて高画質を希望するなら

レンズ
Nikon Z50f1.2
25万くらい？現時点では50mmで最高画質

Nikon Z50f1.8
8万くらい？画質とコスパに優れる出来る奴

ボディ
Nikon Z6II
24万くらい？画素数は普通だけど暗いところでもキレイに撮りやすい万能機

Nikon Z7ii
35万くらい？画素数が多い、細かいところまで写るいわゆる高画素機。でも暗い所は苦手。

予算に合わせてどうぞ。
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 21:11:22.68 ID:KJzXHly90.net]: ソニー、キヤノン、ニコン、出そろったな。あとはフジとオリンパスとパナソニックとペンタックスだな
154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 21:37:45.37 ID:rQYsLlRl0.net]: 性別は書いてないけど
雪での撮影、動きのある写真、文章、予算
及び三脚込み機材重量を気にしていないことから
きっと20代細マッチョ系イケメンなんでしょ

雪山や小雨アリの屋外ポートレートだと
今ならニコンのZ50mm F1.2(25万円)
とにかくこれを買えばいいかと
https://youtu.be/AmhNioD0kXk
画質と逆光耐性と価格のバランスはダントツ
その代わり大きくて重たいのがデメリット
ボディは残りの予算に合わせて好きなヤツ選べばいい
あと三脚以外にストロボも買った方がいい、これ大事
155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 21:46:08.94 ID:xuJpbjV30.net]: >>110
APC-Sのキットレンズならこんなもんじゃね？
156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 21:51:42.30 ID:xO+NOvkk0.net]: カメラは中古で安く済ませてストロボ買ったほうが良いね
今ならGodoxのAD300かな
ボックスとか諸々必要だしストロボ関係の予算から余った値段で買えるカメラで良いよ
157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 21:52:12.88 ID:25ry8MC+0.net]: セルフポートレートとなると難易度がかなり高いんじゃない?
今までスマホカメラメインで、セルフタイマーとか使ったり、セッティングを工夫して撮っていたなら、ノウハウあるから大丈夫かもだけど…
先にポートレート撮ってるカメラマンを調べたり、一眼カメラでの自撮り方法調べたほうがいい気がする。
158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 22:11:32.75 ID:xO+NOvkk0.net]: ニコンのスナップブリッジならスマホでカメラのライブビュー観れてシャッターまで押せるから慣れればそんなに難しく無いと思う
カメラのシャッターをセルフタイマーにしといてシャッター押したらスマホはポッケ
159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 22:11:59.84 ID:Inp9ci/N0.net]: 皆さんありがとうございます、纏めてですみません
詳しく分かりやすく説明下さりとても助かります。普段はスマホのアプリメインでセルフタイマーで撮影しています、ストロボとボックスのアドバイスもありがとうございました
質問なのですが瞳をスマホの画面一杯まで拡大してもガサガサになっていない写真を見るのですが、ああいった写真は編集の仕方にもよると思いますが紹介頂いた品であれば撮影可能でしょうか？
160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 22:15:31.02 ID:xO+NOvkk0.net]: スマホで拡大するぐらいならどのカメラでも大丈夫
161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 22:29:21.23 ID:NHNKviNP0.net]: >>157
拡大して輪郭や瞳がガサガサになるのはスマホで自撮りしたものじゃないかな？
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 22:38:01.16 ID:NHNKviNP0.net]: >>149
言うべきかどうか迷ったけど、コスプレ・薄暗いところって条件上げてるのにα6400やα7C勧めてるのはあり得ないからな。出直してらっしゃい。
163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 22:41:50.72 ID:rQYsLlRl0.net]: https://webdesign-abc.com/tech/resolution-list/
iPhone12proの液晶画面が1284x2778
350万画素くらいだから
今の標準的なデジカメだと2400万画素あるので
約7倍まで拡大出来る
4500万画素機とかだと約13倍まで拡大可能
で、高いカメラや高いレンズを使うと
そこまで拡大してもピント面はめっちゃ綺麗
164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 22:55:50.80 ID:tvyJdL7J0.net]: >>128
>>129
125です。
教えてくれてありがとうございます。
やっぱり、高いだけの事があるんですね。
最後はやっぱりいいレンズを買っちゃうので、予算を増やします。
165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 23:30:12.00 ID:Inp9ci/N0.net]: >>159
それが一眼レフです。以前頂いた撮影データを編集しようと拡大したところピントは合っていましたが、瞳と輪郭がガサガサでした。
>>161
URLまでありがとうございます、やはりiPhoneでの自撮りとは比べ物にならないですね

皆さん本当にありがとうございました、おすすめして頂いたボディとレンズ、ストロボとボックス前向きに購入検討します
また相談に来るかもしれませんがその時はどうぞ宜しくお願いします
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 23:33:35.31 ID:gMr8AdJz0.net]: >>163
Rawファイルじゃなくて縮小されたjpgなんじゃね？という気がする
167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/15(月) 23:50:21.42 ID:0OWyTEgK0.net]: https://youtu.be/p9q5XrwnwTM

この映像α7AIIIで撮ってるみたいだけど、撮って出しではないよね

PP6Cine2で、ブラックレベル＋15、ブラックガンマ＋7、カラーモードMovie、彩度＋10～20、ディテールの調整のB/Wバランスをタイプ5で合ってるかな？

この動画半端なくめちゃくちゃ綺麗で、クリアだけど、グレーディングしてるわけではなく、カメラのPPをいじって撮れてると思うんだよね

ディテールのレベルも＋7とかまであげてるのかな？
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 23:55:29.50 ID:rTEFLnj40.net]: 等倍以上に拡大したら輪郭がギザギザになるのは当たり前だと思うんだが(´・ω・`)
169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/15(月) 23:57:54.87 ID:xO+NOvkk0.net]: 綺麗か？
レンズの抜けが良く無い
170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 00:00:37.00 ID:SaulZqm80.net]: >>160
横ですが、a7cがありえない理由は何ですか？
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 00:20:08.61 ID:6foFRlL80.net]: >>168
α7IIIとα7Cは基本性能はあまり変わらないんだけど、室内とか暗所撮影する場合はファインダー覗いて撮影しないと見ずらい。
カタログ見ればわかるけど、α7Cのファインダーは他より小さい。ぶっちゃけα6600よりも小さい。

野外スナップとか、風景とか、広角撮影用のサブとか、アングル液晶みて撮影するとか、そういう用途だと軽いα7Cが向いてるけど、マジで撮影するならα7IIIの方が良い。
さらに、予算10万足せるならα7RIIIとかの方がよいけど。
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 00:28:13.34 ID:7mSPOH5B0.net]: 明確な仕様用途が決まってる人に対して
初心者なんだからα7c買えばいいよ
みたいな勧め方は違うと思う
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 00:29:23.97 ID:CZQfHedI0.net]: >>167
めちゃくちゃ綺麗だよ
映像が全体的にクリアで、キラキラしてるでしょ

ブラックレベルを調整することで、レンズの抜けは良くないかもだけど、その分清潔感がでて、衛生的な厨房に見えてるからね

この人の設定を教えて欲しいくらいに自分は綺麗だと思う
174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 00:30:42.64 ID:CZQfHedI0.net]: >>167
日付変わったから、id 変わったけど、165です
175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 00:43:39.24 ID:S9ntFhds0.net]: >>154
一番影響でかいのは照明だよねえ

>>169
R3自体は同意だけど自撮りでEVFは関係ないんじゃね？
スマホ連携でシャッターだろうし
176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 00:48:42.81 ID:tKrIjU1x0.net]: 初心者相談スレッドでむやみやたらにSONYを勧める奴はいい加減にした方がいい
「私は初心者ですが、皆さんはどのカメラが好きですか？」って聞いてんじゃないのよ
177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 00:55:39.96 ID:6foFRlL80.net]: >>173
レイヤーさんの場合、お互いに撮影しあう場合は自撮りではなく、カメラマンとしての撮影になるから。
自撮りするならチルト液晶のα7Cやα6000系の方が便利だし、レイヤーやりつつ撮影もするなら、機材がコンパクトな方がいいのも事実。
α6600にTAMRONの17-70mmF/2.8 という組み合わせなら、最短撮影距離19cmを生かして手持ちで自撮りという荒業も可。
α7Cに28-75mmF/2.8の組み合わせでも同様のことができる。

だから149は3機種並べていたのではと。明確な用途といっても、正直どのカメラでも大差ない用途だし、薄暗い程度だと感度余裕のある7Ⅲか7Cの方が、7RIIIより奇麗だったりする。

実際に、一緒に撮影している人に相談してみるのが、撮影状況に合わせたアドバイスが得られるのでよいかとは思う。
178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 01:06:27.38 ID:GVcsheoZ0.net]: 好きなカメコさんと同じカメラ使えばいいんじゃないか
179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 02:42:20.35 ID:GgEmq7/v0.net]: >>168
コスプレに使うんならシャッターに制約ない7IIIが無難。α6000系も感度耐性とボケ量がフルサイズと違うから普通はコスプレ/暗所用としては避ける。ソニーなら7IIIか7RIV。ニコンはカメラよく知ってないで買うともれなく死ぬ。キヤノンはR6金があるならR5
180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 03:14:14.61 ID:0B3PjoxI0.net]: 何にでもSONYゴリ押しNikonディスまじキモい
181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 03:38:49.80 ID:v0sytS5H0.net]: どこのメーカーのどの機種も一長一短がありすぎて買うに買えないわ
せめてD780が10コマ以上だったら即買いだったのに
182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 03:43:32.47 ID:GgEmq7/v0.net]: >>178
ニコンが周回遅れのボディ出してるからしゃあない。さっさと新モデル出して同じ土俵に上がらないと。今ニコンはペンタと同じ土俵にいるわけで、キヤノンソニーと同じとこにいない
183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 04:39:30.24 ID:tKrIjU1x0.net]: 少なくとも、操作性に問題があり、マニュアルモードで撮影しにくい機種は2台目以降に勧める機種だ
カタログスペックだけでアドバイスしてるインチキは加減にしろ
184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 05:41:46.98 ID:72RzU7oo0.net]: そんな自己紹介はしなくて良いからさっさと消えろ屑
185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 06:35:31.95 ID:Gf7lbOId0.net]: α6400は暗所でのAFは厳しいですか?
186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 07:36:03.38 ID:7mSPOH5B0.net]: レイヤーのポートレートにおいてニコンが
周回遅れという意見がマジで分からんのだが
天下のソニー様の高性能センサー使ってるんだぜ？
それだけでもう最高じゃんね
レイヤーさんがNBA選手のようにバスケしたり
ツバメのように高速で移動したりすんの？

逆に身内レイヤーの屋外ポートレートなんて
悪天候ほどおいしいシチュエーションだよね
小雨降ってきたら撤収するの？
吹雪いてきたら初心者は機材まとめてお家に帰れ？
187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 07:51:22.32 ID:vBKFRZfO0.net]: ボディの周回遅れ()を気にする回答者が
α6400、α7III、α7cに噛みつかないことに違和感ある
そのボディこそまさに周回遅れでは？

α7r4、α7sIII、α9II、α1、EOS R5、EOS R6
用途や予算無視してでもこの辺を奨めないと
Z6IIやZ7IIをディスれなくない？
188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 08:37:51.80 ID:tsD3BjHC0.net]: >>157
瞳拡大しても破綻しない為には、ボディは4000万画素クラスのならどのメーカーでも問題ないと思うけどレンズもその解像に耐えられるものが必要
https://asobinet.com/info-review-sony-what-lens-adapt-a7rm4/
ソニーだとGM、キヤノンだとL、ニコンだとSみないなネーミングの単焦点レンズならまず大丈夫と思う

それに加えてコスプレで全身入れるなら広角の明るい単焦点も必
189 名前：要。スマホと同じくらいの画角なら24mmくらい それを考えるとFE24mm F1.4GMのあるソニーかZ24mm F1.8 Sがあるニコンがいい。キヤノンには残念ながら広角の明るい高画質ラインの単焦点がない ちなみに普通のポートレートでよく使われる85mmは各メーカーある []: [ここ壊れてます]
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 08:46:43.02 ID:BGODOKmt0.net]: コスはだいたいF4ぐらいまで絞るからワイド24始まりのF4ズームで十分
あとはライティング機材の方が大事　
191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 09:19:58.20 ID:GVcsheoZ0.net]: 瞳だけ寄って撮ればいいじゃん
どうしたいのかさっぱりわからん
192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 09:25:38.01 ID:twXu74nv0.net]: ボケが欲しい時もあるし解像でも単焦点の方が有利だろ
RAW現像すらなら静止画画質はボディの差よりレンズの差の方が大きいし、用途が決まってるならレンズから決めた方がいい
R5買って広角単焦点買おうと思ったら絶望とか可愛そうじゃん
193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 09:54:37.28 ID:6kyQrAid0.net]: レンズ込みで30万出せて50万なら、
α7R3 28万 + 24-70mm F2.8 DG DN 10万
α7R3 28万 + FE 24mm F1.4 GM 16万 + 85mm F1.4 DG DN 10万
Z7 28万 + Z 24-70mm f/2.8 S 27万
Z7 28万 + Z 24mm f/1.8 S 12万 + Z 85mm f/1.8 S 9万
辺りがオススメ
194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 09:58:34.91 ID:6kyQrAid0.net]: >>190は>>146向けね
レンズ込みの予算というのを無視してる奴多すぎ
195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 10:48:55.34 ID:tIACDG8r0.net]: >>190
予算の都合だろうけど、Zに関してはIIのほうが良くない？SDカード使えないのって意外と困りそう。

今まではセンサーサイズが同じなら画は変わらないって感じで選んでたけど、最近になって映像処理エンジンの違いって操作やAFの快適さの観点で大事と思うようになった。今のカメラ選びはホント難しい。
196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 10:56:23.26 ID:GVcsheoZ0.net]: 生死に関わるわけじゃないんだからもっと気楽に選んでもいいのでは？ｗ
ネットであれこれ悩むより町のカメラ屋さんで触らせてもらっていちばん気に入ったのをその店で買う（マナー）とかもアリだと思う
197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 10:59:23.76 ID:5Oq4YWbK0.net]: >>193
店員の言いなりに買うと、ゴミを売りつけられて不満たらたらのパターンになるかもしれんから気を付けないと
198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 11:01:02.90 ID:IBb8X2nt0.net]: 経験者じゃないと分からんと思うけど85ミリはコス撮りではあんま使わんぞ　特に室内スタジオだと
その分AD200とかライトスタンド増やしたほうが良い
199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 11:05:12.01 ID:5Oq4YWbK0.net]: コスプレなんて3灯ライティングとかのほうが重要で、24-70や24-105でじゅうぶんだからな
200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 11:06:10.38 ID:twXu74nv0.net]: >>195
経験者的には何mmが必要な感じ？
201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 11:16:57.75 ID:tKrIjU1x0.net]: >>182
SONY屑さんですか？
202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 11:17:12.71 ID:7fESRywH0.net]: 初心者は最低30万用意してから相談しろ
203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 11:19:52.51 ID:UbuQJwjY0.net]: 146はその30万を用意してるじゃないか
204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 11:38:50.51 ID:yzyQlCWG0.net]: >>197
ワイド24始まりの70までのズームでいいよ
198が言ってる通りライティング機材の方が大事
205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 11:39:06.00 ID:yzyQlCWG0.net]: あ、196さんですね
206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 11:50:24.31 ID:5Oq4YWbK0.net]: >>201
俺はカメラ買っていろんな撮影経験をしたいと思ってコミケ的なのにコスプレイヤー撮りに行った時、2灯や3灯ライティング勢が多数なのが最もインパクトあった
ブスと、女装したオッサンコスプレイヤーが過半数だったのが印象に残っている
207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 12:51:43.15 ID:s2cnHGfl0.net]: >>192
難しいか？
基本はソニー選んでおけばいいだけでしょ

レンズ純正のみで種類少ない他社選ぶのはレフ機の資産あるとかぐらいじゃね？

ニコンとかZiiでデュアルエンジンにしてようやくα7iiiの瞳AF相当になったってだけだし
人物認識AFはいまだに搭載できてない
あとは持ちやすさぐらいしかアピールするとこないんじゃね？
208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 12:56:35.16 ID:nCqauL7G0.net]: 初心者向きって機械任せでいい絵が撮れるやつだろ、AF性能が一番のポイントだと思うけどな
209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 12:57:56.22 ID:0B3PjoxI0.net]: https://imgef.com/OFr3y6H
α7Ⅲは貧乏な気持ちになるって
210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 13:03:19.45 ID:Nc0gJeoY0.net]: 最初は初心者でも、2ヶ月も経つころには普通の人はマニュアルで撮影する事を覚えるし、感覚も身につける
ライティングも然り
211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 13:29:32.62 ID:T74fpT8j0.net]: 意識して撮ったらちっともうまく撮れないわ
どうでもいいわって思って撮ったほうがいい写真が撮れる不思議
212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 13:35:03.86 ID:BU3n5/Em0.net]: >>184
天下のソニー様の中でも旧型センサーを使うなら周回遅れなのは当然。
対抗に最新型を供給してくれてるなんて夢物語
213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 13:44:53.15 ID:BU3n5/Em0.net]: >>157
自撮りするならカメラに外部モニター付けて自分からよく見えるようにするのがいいよ。

瞳を拡大してキレイに見えるのは、画面内の何％の面積で写ってるかによるだろう。
眼科で目ん玉だけの写真撮れば8Kモニターにだってキレイに映せるよ。
214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 15:03:24.40 ID:tIACDG8r0.net]: >>204
Sony基本はそのとおりで何も言い返せない。
レンズの豊富さについては潰しが効くズームレンズがあれば気にしないタイプだったんで、そこを書かなくて申し訳ない。
Nikonも顔認識AFはあるけど、たしかに他社との比較結果も見聞きすると…って感じだし。ボディに関しては、Sony、Canonが突き抜けてるなぁ。
まあ候補外でも各社1台はちゃんと触って試すようしていきたいな。各社とも仕様表では気づき辛い良い点がある訳で、自分の中の選び方も更新していける。
215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 15:52:31.53 ID:IBb8X2nt0.net]: >>203
こっちは元そっち界隈でカメラやってて、今はその時の知り合いに誘われたらスタジオやロケ地で撮るぐらいの感じ
多灯当たり前なんだけどそれよりも人間関係がメンドクサイ世界だった
216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 16:25:22.10 ID:uLSuw/2m0.net]: >>169
自撮りも想定してるしバリアングル液晶見ながら無線でシャッター使うのもありじゃない？
ほぼ構図ぐらいしか見れないと思うけど
217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 16:29:01.96 ID:cU597HID0.net]: 相談です！よろしくお願いします

　【動機】赤ちゃん産まれたので赤ちゃんの写真と動画を簡単に綺麗に残したいです
今はスマホ（Galaxy S9）で撮ってます　ワンオペなのでスマホは片手で気軽に撮れてすぐLINEでシェアしたりGoogleフォトに保存できるるのは便利なのですが、特に動画の画質が悪く暗所にも弱く、写真も肌が綺麗に撮れないので不満です

　【予算】レンズ込みで10万以下、最近のスマホでもいい
　【用途】今後外出も増えていきますが、主に室内で赤ちゃんの写真と動画
　【出力】PC鑑賞のみ
　【大きさ/重さ】軽くて片手で気軽にトレル
　【所有機材】fuji X-T100、Galaxy S9
　【使用者】fuji機を買ったがオート撮影しかできない、ここ2年くらいはfuji機も持ち出していない
　【重視機能】手軽に撮影できる、室内でも綺麗にとれる
　【その他】最近のスマホカメラがすごく進化してるならスマホでもいい（HDRが優秀みたいなので）
218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 16:36:58.65 ID:UbuQJwjY0.net]: 照明機材にそそいだほうがいいかもな
219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 16:43:17.64 ID:HW6dCJ2u0.net]: >>214
X-T100はそんな古くないけど、レンズはキットレンズだけ？
明るいレンズつけたら色々解決しそうな気もするが。
220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 16:50:08.33 ID:2avKRbJ/0.net]: ボディ下取り出してX-S10にして
35mmf2買い足す
それかiphone12pro
221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 16:53:57.54 ID:twXu74nv0.net]: >>214
気軽に動画撮るならZV-1かな
動画だとなんだかんだスマホより高感度強い
222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 16:57:14.30 ID:M0Ezt+7S0.net]: >>214
フルサイズにしなよ
室内で画質いいよ
動画に定評のあるパナS5とか
223 名前：214 mailto:sage [2021/02/16(火) 17:01:40.91 ID:/Z1Hjw490.net]: >>214です
自宅Wi-Fiのプロバイダーがアクセス規制になってるみたいで閲覧は自宅Wi-Fi、書き込みはモバイルデータ通信でやってるのでidコロコロ変わります

X-T100は廉価モデルとして出たせいかタッチパネルの反応がすごく悪いんです

あと撮影サイズに4:3がなくて3:2なので、風景とるにはいいけど、横で赤ちゃんの頭から足までおさまるように撮るには、かなり引かないと収まらないしサイドの余白が大きすぎて構図決めるのにめちゃくちゃ時間かかります
撮影後の編集してトリミングが必須で
動画はさらにもっと横長の撮影モードしかなくて
あと気軽に撮るには重いです

レンズはダブルズームキットの標準レンズ使ってます
224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 17:02:35.80 ID:M0Ezt+7S0.net]: >>214
10万以下で動画も必要なら
マイクロフォーサーズのパナの

LUMIX DMC-G8 ボディ
手ブレ補正システム「Dual I.S. 2」を搭載したデジタル一眼カメラ（ボディ）
最安価格(税込)：\74,691
https://review.kakaku.com/review/K0000910988/#tab

とか
225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 17:05:33.26 ID:lN6U/NZN0.net]: >>214
オリンパスe-m10mark4
キヤノン kiss m、kiss m2、kiss X10
ニコン d5600

この辺からで良いかと。
226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 17:06:30.33 ID:AIldgC3U0.net]: PowerShot G1 X Mark IIIを超えてるオススメはでてくるのか
227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 17:17:21.80 ID:6foFRlL80.net]: >>220
X-T100のキットレンズが「XC15-45mmF3.5-5.6 OIS PZ」なので、

フジノンレンズ XF10-24mmF4 R OIS (実売8万 410g)を買うか、スマホ買い換えた方がいいかと思う。

マイクロフォーサーズのパナソニック、オリンパスはX-T100より画角取るのがキツイし、
キヤノン、ニコンは重くて片手持ちキツイし、ソニーはX-T100とあまり変わらないし、そもそもデジイチ丸々買い換えるには予算が足らない。
228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 17:19:21.90 ID:HW6dCJ2u0.net]: X-T100キットの標準レンズってXC15-45mmか。
換算23mm、これより広角って普通のキットではないんじゃないか。
名前が挙がったZV-1も24mm始まりで、手ぶれ補正効かすともっと狭いし。

動画も標準は16:9だしちょっと無理な希望ではある。
諸々近いのはGoProだろうが、
暗所に弱いという決定的弱点があるしのう。
229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 17:27:53.35 ID:AIldgC3U0.net]: 赤ちゃん動画はビデオカメラもよき
230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 18:07:45.31 ID:axGSdQ0x0.net]: xc15-45結構広いし寄れるし
これで写真撮れないのをならスマホが良いと思う
3:2と4:3の差ってほんとないぞ
231 名前：214 mailto:sage [2021/02/16(火) 18:12:16.03 ID:taoIHyoM0.net]: みなさんありがとうございます
かなりお勧めがバラけますね！
生後2ヶ月なので店頭で触り比べる余裕もなく旦那はメカやカメラに弱いので旦那に店頭で見てもらってもあてにならないし

x-t100ですが、1:1で撮るときは引かなくても大丈夫なんですけど、3:2にすると引かないと収まらないんですよね

goproは一昨年バリ島に行くときにhero7をレンタルしました
広角で風景撮影によかったです
頭にもつけたりできるので母親視点で子供とるにはいいかなと思ったことあります
動画の画質もよかったです

外出用にgopro、自宅用に最新のスマホカメラがいいような気もしてきました
232 名前：214 mailto:sage [2021/02/16(火) 18:15:09.31 ID:taoIHyoM0.net]: デジイチならパナかSONYがサイズ的にもよさげなのかな？

kiss MとOLYMPUSはレンタルしたことありますが発色があまり好きでなくそれでfujiを買った経緯があります
あとkiss Mは結構重くて構えて撮るカメラで暗所にも弱かった記憶があります
233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:23:32.22 ID:lN6U/NZN0.net]: >>229
それもうフルサイズしか選択肢無いと思うよ。
予算は30万ほど組んでね。
色味はrawで弄れば良いだけだよ。
234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 18:25:53.93 ID:M0Ezt+7S0.net]: >>214
動画なら１にパナ、2にソニーにしときなさい
これ常識です

単焦点１つ買えば暗さは解消されます
マイクロフォーサーズとソニーは交換レンズが豊富ですから大丈夫です
写真もミラーレスではBiG2です
235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:26:51.23 ID:GVcsheoZ0.net]: >>214
刮目せよ！
俺様が考案した完璧なプラン！
（若干予算オーバー）

・Nikon D610 ￥83,000 DigiMart
・AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G ￥23,324 DigiMart

今日から君も10万円で夢のフルサイズライフ（新品）！
236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:27:53.56 ID:tIACDG8r0.net]: >>229
X-T100ってファームウェアVerを2.0以上にすると、ブライトモードっていうので明るく撮れる�
237 名前：ﾝたいだけど、大したことないってことなのか。。。 []: [ここ壊れてます]
238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:35:28.44 ID:K4dQ8E5h0.net]: 予算10万円、X-T100が気軽に撮るには重い
もう最新スマホ以外に選択肢無いと思う
そりゃ画質だけ見るならフルサイズに単焦点がいいけれど
多分それで幸せにはなれないと思う
旦那さんもメカに弱いって時点で協力も望めないし
全部お任せ簡単綺麗な最新スマホが良いよ
239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:36:33.59 ID:GVcsheoZ0.net]: いくらなんでも女性を馬鹿にしすぎｗ
一眼レフだって難しくないよ
240 名前：214 mailto:sage [2021/02/16(火) 18:38:18.33 ID:JqQIbc8u0.net]: >>231
相談前もなんとなくパナが気になってました
以前パナのlumixの動画をyoutubeで見たことあってすごく綺麗だったので
ただG8はでかそうですね
片手であやしたり授乳しながらは撮れないですよね
パナのビデオカメラならできるでしょうか？

>>233
今ファームウェアがいくつなのかわかりませんが、x-t100は画角に3:2がないのが辛くて
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:38:43.29 ID:K4dQ8E5h0.net]: >>232
そう、スチルだけで低予算なら一眼レフは狙い目
個人的にはキヤノンをオススメするけどどっちでも可

でも相談者は動画を重視してるんだよね
動画も撮るならレフ機は弱い
242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:39:57.83 ID:GVcsheoZ0.net]: >>237
新品で10万円以内でフルサイズミラーレスは無理っぽくね？(´・ω・`)
243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:40:59.99 ID:GVcsheoZ0.net]: >>236
つgopro
244 名前：214 mailto:sage [2021/02/16(火) 18:43:22.80 ID:JqQIbc8u0.net]: 写真はGalaxy S9でもまぁなんとか撮れてるんです
ただ動画の画質は本当にひどくて

ちょっとした瞬間もさっと出して気軽に撮りたいんです
授乳中の姿とか
パナのビデオカメラか、goproか最新スマホな気がしてきました
構図決めてゆっくり撮るならxt100でできるので
あとデジイチはHDRが貧弱なので明るいレンズを買ったりいちいち状況に応じてレンズ交換しないといけないですが、最近のスマホはHDRが強力なのでデジイチより室内撮影が気軽ですよね！？
245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:48:37.83 ID:NY0jjXCH0.net]: KissMで重いとなるとカメラは厳しい気がする

泥スマホはHuaweiのカメラが良かったみたいだけど
Googleアプリ使えないんじゃな…

Xperia1-2のセンサーサイズが1/1.7インチで以前の高級コンデジサイズだから
ノイズ耐性はだいぶ向上すると思う

動画はスマホのほうがいいよ
ある程度の年齢いかないと基本親にどんどん近づいてくるから
2人で出かけないとカメラなんて使えない

それとGo proってアクションカメラだから綺麗な画質って目的には合わないと思う
センサー小さいからノイズ多いよ
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:51:21.00 ID:NY0jjXCH0.net]: それとビデオカメラって今デジカメに市場奪われちゃってるから
廉価型は10年前より画質劣化してる

あとは4kモデルだけどでかくて重い

基本長時間撮影用途だから日常をさっと撮るのにはあまり向かないと思う
247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 18:53:53.72 ID:axGSdQ0x0.net]: このタイプはiphone以外じゃ幸せになれない
これはもう絶対
248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 18:57:48.97 ID:lN6U/NZN0.net]: より軽く高画質で更に暗所に強いって限度があるでしょ。
どこかしらの妥協点を取るしか無いけど
現状FUJIFILMのAPS-Cより暗所を強くって言うのが既にフルサイズぐらいな訳で。
さらに軽くって言っても片手で自撮り出来るって言うならまずは筋トレから・・・っとしか。
予算はレンズ込みで10万。

これ・・・釣り相談なのでは？っと思える条件だわな。
仮に本気で相談しているなら無知って怖いわ。
249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 18:59:37.54 ID:M0Ezt+7S0.net]: >>236
パナのG8は
片手でも動画が撮れるように
しっかりしたグリップと手振れ補正が付いてるんですよ
そのため少し大きく重い
250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 19:03:39.42 ID:GVcsheoZ0.net]: おっぱいにgopro着けとくしかないね
251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 19:03:43.92 ID:tIACDG8r0.net]: >>240
なるほど >>228 の通り3:2で収まらないのも気にしていたのね。申し訳ないです。
まあ親がスマホばっかり見てるって思われないためにも、カメラは別に用意するのはいいかもね。
お子さんの歳が上がって、スマホ嫌がられて撮れなくなったら悲しいし。
懐事情と相談ってことで
252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 19:24:00.95 ID:r7CVqL+N0.net]: >>214
ワンオペなんだからスマホ更新一択じゃないかな
今は動かないから写りの面ではフルサイズがベストかもしれないけど動くようになったら面倒見ながらカメラ構えるの無理あると思う
旦那がカメラに明るい、あるいは本腰入れて家庭内カメラマンになってくれるなら良いけどその気配は無さそうだし、カメラに投資するのは勿体無い結果になりそう
253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 19:26:33.18 ID:M0Ezt+7S0.net]: また
スマホかフルサイズか２拓
者が現れたか

困ったものだ
254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 19:34:07.31 ID:a56Hhh0k0.net]: ワンオペ子育てでG8なんて常用できるわけないだろ

KissM重いって人にフルサイズより重いボディ押し付けるとかアホだろ
255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 19:34:09.24 ID:x3z8IHbr0.net]: APS-Cの15mmでフレーミング出来ない理由が4:3じゃないからって
もうマイクロフォーサーズ君しかいないじゃねーか
なんとかパナのm43に誘導しようとして
後出しで条件出せば出すほどスマホしかねーじゃねーかってなってるし
256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 19:35:52.22 ID:r7CVqL+N0.net]: いや、ワンオペで一眼カメラ(センサーサイズ関係なく)構えられる状態が厳しくなるんじゃないの？って話
今は赤ちゃんは寝てるだけかもだけど抱いてあげないとぐずったりするようになったら優先するのは撮影じゃないよね
257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 19:39:45.41 ID:BirVhhov0.net]: >>214
ちょっとスレチだけど、お子さんの写真撮ったら、毎月5枚でいいからプリントをオススメするよ。
それも家庭用インクジェットプリンターじゃなくて、お店プリントで。
データってよほどマメに整理して引き継いでいかないと行方不明になるし、機械が壊れたら損失の危険もある。
その子が成人する時、結婚する時に渡せるように準備するのも親の務め
258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 19:45:10.39 ID:M0Ezt+7S0.net]: >>250
パナのGF10で決定だな。軽い軽い

>>251
動画で定評のソニーでもいいと思うぞ。AF良いしな
259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 19:53:46.56 ID:lN6U/NZN0.net]: >>254
APS-Cでも厳しい暗所撮影をm4/3でするのかい？
260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 19:59:49.93 ID:r1qR9WUQ0.net]: iPhoneしかねーよ
釣りだろうけど過程から目的から用途、保存管理までひっくるめたらもうiPhoneじゃん
カメラ板だから当然カメラを薦めたいけどこういう人はしょうがない
261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 20:07:45.80 ID:M0Ezt+7S0.net]: 手振れ補正で、暗所はマイクロフォーサーズのほうが強いし
動画はSS不要だから差はない
262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 20:10:13.82 ID:twXu74nv0.net]: >>236
パナのG100ならかなり小型だから片手でも大丈夫と思う
Vlog向けと謳ってるから動画性能もいいし、4:3,3:2,16:9,1:1で静止画撮れて縦動画も撮れる
レンズキットで10万くらいだからG100が条件に一番合ってるんじゃない？
263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 20:14:07.48 ID:lN6U/NZN0.net]: >>257
GF10って言ってたのに？
動画の手ぶれ補正って言うの？
264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 20:26:19.63 ID:Ml0O6hRn0.net]: photo.yodobashi.com/canon/camera/g1x_3/
やはりG1X Mk3しか勝たん
265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 20:32:14.16 ID:m0esdcBx0.net]: >>228
生まれた子供の姿を残したいのか
それとも子供が産まれたことを理由にカメラを買いたいのかによるわな

もし前者なら一眼カメラなんて手間がかかる道具なので旦那が全て乳幼児の面倒見てくれて自分はカメラマンに徹するみたいなことなら別だけど乳幼児の世話とカメラマンを同時にやるのは難しい
悩んでいる間に子供はどんどん大きくなるのでさっさとiPhoneの一番新しいやつ買ってどんどん撮った方がいい

もし後者ならまあ好きにすれば？って感じ
現行のカメラならあれが撮れないとかこれはダメみたいなのはないからどれ選んでも失敗はない
カメラが欲しいなら形とかフィーリングで選べばいい
266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 20:32:36.38 ID:twXu74nv0.net]: >>256
スマホは静止画の暗所性能いいけど動画はセンサーサイズなりだから
267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 20:40:37.85 ID:CCDmJyTZ0.net]: >>262
換算23mmで動きがない赤ちゃんをフレームに収められない人には絶対に使えないよ
268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 20:41:26.85 ID:0B3PjoxI0.net]: リコーGRⅢはどうだろう？
269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 20:47:49.96 ID:Ml0O6hRn0.net]: iPhone12はこんな感じなんだな
子供きれいにとれそう？
https://www.apple.com/jp/newsroom/2021/01/shot-on-iphone-12-portraits-cityscapes-the-night-sky-and-more/
270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 20:51:33.07 ID:lN6U/NZN0.net]: 取り敢えずiPhone12で。
それでも満足できなければ筋トレしてからフルサイズでFAだと思うわ。
271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 21:04:27.66 ID:M0Ezt+7S0.net]: >>259
やはりパナG8だな。グリップが雀の涙ぐらいのAPS-Cミラーレスじゃ片手撮り無理だし
272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 21:07:15.53 ID:M0Ezt+7S0.net]: ミラーレスで一番売れてる、オリンパスEM10やキャノンKISSｍは
多少重さを増しても握れるグリップ付きだからな
273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 21:09:30.29 ID:lN6U/NZN0.net]: 超広角単焦点を付けた高画素フルサイズを三脚に据えてリモート撮影してからのトリミング。
274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 21:23:21.64 ID:mLDZrMGv0.net]: 　【動機】自分の顔をスマホカメラで撮ってたら、歪みがあることに気づいて、スマホカメラの限界？を知った　
あと、屋内で、低クオリティな商業動画を撮りたい　ただ今の動画は低クオリティすぎて、ワンランクくらいあげたい
今はハンディカムで撮ってるらしいけど、追加で使えたらと思ってる
　【予算】ボディとレンズで出せて20まんから３０万くらい
　【用途】屋内　自分の顔とか　他人の講義の動画
　【出力】基本的にコンピュータ閲覧
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】スマホ　以前にNikonのフルサイズ
275 名前：じゃないエントリーモデルを使ってたが具体的にその時には取るものがなく、人にあげてしまった 【使用者】初心者　被写体深度？とかはプロから教わりました 【重視機能】ライブビューとかできたらいいなと思います。あと、長時間動画を撮れないと講義の録画なのでしんどいです。 【その他】ミラーレスとかに興味あります。あと、良いマイクとか付けれる？奴がいいです。 よろしくお願いします。 []: [ここ壊れてます]
276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 21:28:53.65 ID:Bk8g+w+Z0.net]: >>240
Galaxy S9はアウト換算26、イン換算25、XC15-45のワイド側換算23
XCのワイド側の方がスマホより短い距離で撮れそうな気がするが…
まぁXCの最大倍率0.24倍はワイド側って珍しいレンズで近撮盛大にフォーカスブリージングして狭くなってるのかもしれんが？
XF16/2.8の換算24単やXC15-45以外の標準ズームのワイド側お店で見てみれば？
それで駄目なら短い距離で広く撮れるのはD5600にAF-P10-20VR、KissMにEF-M11-22くらい
277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 21:35:39.65 ID:twXu74nv0.net]: >>270
パナとソニー以外は動画の30分制限あるから長時間録画に向かない
ソニーにはシューに付けるだけで録音可能なECM-B1Mという神マイクあるから、それの対応機種が良いと思う
そのマイクのデジタル接続に拘るならα7Cだけど、アナログでいいならα6400でワンランク以上の動画は撮れる
278 名前：214 mailto:sage [2021/02/16(火) 21:37:15.19 ID:8ePVW4zX0.net]: みなさんありがとうございます
youtubeでXperia 5ⅱ、gopro hero9、iPhone 12proの比較動画みてきました

gopro買う予定でしたがiPhone12proが一番よかったように思います
高いけどiPhone12proで検討します
279 名前：214 mailto:sage [2021/02/16(火) 21:39:46.45 ID:8ePVW4zX0.net]: デジイチって明暗差のあるところや暗所の撮影がレンズ交換したりマニュアル設定や三脚必須だったりと手間ですよね
今は違うのかな？
x-t100買ったときはそうでした
スマホはどうしてHDRとかがデジイチより簡単なんでしょう？
280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 21:42:40.69 ID:a56Hhh0k0.net]: >>270
GH5の標準ズームキットにXLRアダプタ付けてガンマイクとかは？

α6400はUSB給電だと少しづつバッテリー減っていく
281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 21:53:44.48 ID:twXu74nv0.net]: >>274
デジイチは静止画のHDRも動画のHDRにも力を入れてないからね
静止画のHDRはマルチショットで行うけどデジイチだとワンショットの性能を上げる方向性だから力入れてなくて、動画のHDRはそもそもデジイチ静止画向けだから最近の高性能機しかHDRに対応してない
282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 21:56:48.34 ID:lN6U/NZN0.net]: >>275
α6400なら
マルチバッテリーアダプターキット(NPA-MQZ1K)
これでバッテリーの心配はしなくても良さそうよ。
283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 22:57:54.41 ID:FUDh3DWZ0.net]: >>274
搭載されている映像化処理の性能がまるで違う
スマホは下手なパソコンより性能が高いからね
Lightroom内蔵してるみたいなもんだから
284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 22:59:20.54 ID:lN6U/NZN0.net]: >>278
ならばandroid(ios)搭載ミラーレスを・・・
285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:04:01.17 ID:GVcsheoZ0.net]: レンズ交換が面倒って脳みそないのか(´・ω・`)
286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:06:00.68 ID:FUDh3DWZ0.net]: >>279
OSの問題じゃねえよw
iPhoneなんて単一機種で２億台とか売れるからものそこらのサーバーより高性能なチップを安価に調達して搭載できる

デジカメなんてコンデジも一眼レフもミラーレスも全部合わせても１５００万台も売れてないし搭載してるエンジンなんてスマホに比べりゃおもちゃみたいなもんだよ
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:12:32.00 ID:GVcsheoZ0.net]: スマホなんて加工しまくって見栄えよくしてるだけじゃん
もうアホばっかだな(´・ω・`)
授乳しながら片手で動画撮りたいとか本気で言ってんのか？
旦那に撮ってもらえばいいだろ
っていうか普通おっぱいで授乳するときって両手で抱くもんじゃないの？
知らんけどさ
真面目に相談に乗って損したわ(´・ω・`)
288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 23:15:16.74 ID:8U5x64hr0.net]: >>281
スマホに5000万画素30コマ秒を秒間120回AF演算しながら撮影出来る機種なんて無いだろ
スマホは一枚の写真の処理に力入れてるだけで処理性能を使う方向性の違いだけだよ
289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:15:26.44 ID:lN6U/NZN0.net]: >>281
じゃあナスドラで。
290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:16:28.89 ID:lN6U/NZN0.net]: なにナスってorz
スナドラですよ。。。
ごめんなさい。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:23:42.74 ID:j4E3Da410.net]: スマホ買い換えたいから誰か背中押して、と読めた
292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:32:24.85 ID:Lecy0GXU0.net]: 授乳おっぱい撮るならバリアングルが良いね
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/16(火) 23:34:04.85 ID:YS1/rKMe0.net]: おっぱいはよ
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:41:57.08 ID:0B3PjoxI0.net]: 参考画像は必要だな
295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:43:32.38 ID:GVcsheoZ0.net]: ※参考画像
https://techable.jp/wp-content/uploads/2019/04/dentu_1.jpg
296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/16(火) 23:47:25.49 ID:lN6U/NZN0.net]: >>290
三脚を使って定点撮影で良さそうだな。
297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 00:01:54.70 ID:3Yq0c0Hu0.net]: 奥さんはフジですら重たいと言っていて
旦那が面倒な機械に理解無い時点でスマホ

慣れれば難しいことではないんだけど
F値やSS、段について拒否反応が出るような人(旦那)に
フルサイズカメラを押し付けても
何でこんな写真しか撮れないの！！？
みたいな不満しか湧かず仲が悪くなるので
自分で完結出来ない時点で勧められない
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 00:05:25.33 ID:vzRvZZqM0.net]: 冷やかしだろ
いまどきのデジイチなんてフルオートでも綺麗に撮れるで
299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 00:15:53.74 ID:vzRvZZqM0.net]: 第一どうやってカメラ持つんだ？
右手で赤ちゃん抱いて左手でカメラのグリップ持って親指でシャッター押すつもりなのか？
動画メインならビデオカメラ買えばいいじゃん
10万もあればパナソニックの4Kビデオカメラ買えるやろ
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 00:21:34.67 ID:1qDAcQ8B0.net]: デジイチは撮影の設定がフルオートなだけでスマホはレタッチまでフルオート
しかも写真のコンクールでは不可になるようなレタッチまでやってるからデジイチがそこまで進化する事はない
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 00:22:27.55 ID:tcc84SuU0.net]: 既に終わった話をまだ続けるの？
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 00:23:25.67 ID:vzRvZZqM0.net]: スマホは好かん
等倍にするとモザイクタイルみたいになってるし
スマホで写真撮ってるやつとかもれなく阿呆だと思うわ
303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 02:46:03.95 ID:lkTLh8UV0.net]: なんだこいつ
子育ての状況すら理解できないなら黙ってろよ

毎日睡眠時間ガリガリ削られて下手すりゃ乳腺炎や腱鞘炎抱えながら
撮影会ごっこ出来るとでも思い込んでんのか

子供の成長記録は残したいけど体への負担は最小限に出来るもの求めてるんだよ
304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/17(水) 02:50:31.48 ID:5BUq8piK0.net]: じゃ、GoProだな
305 名前：214 mailto:sage [2021/02/17(水) 03:40:21.44 ID:4YvdlZ160.net]: >>276
>>278
デジイチもHDRに力入れないと衰退の一途だと思うんですよね
>>282みたいに加工しまくってというけどデジイチだってLightroom使ってる写真ばっかりだし
306 名前：214 mailto:sage [2021/02/17(水) 03:44:00.26 ID:4YvdlZ160.net]: >>261
子供の姿を綺麗に手軽にどの瞬間も残したい
ただそれだけです

使ってないipad売ってiPhone12pro買うことにしました
昨年仕事でiPhone X使ってたときは画質好きじゃなかったしiPhoneのUIも嫌いだったけどカメラもかなり進化してるのかな
307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 06:40:35.86 ID:K6eZ7EAw0.net]: >>300
プロや趣味でデジイチ使ってる人は自分でLightroomするから勝手に加工されたら困ってしまう
308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 07:23:04.55 ID:vzRvZZqM0.net]: スマホ板（あるのか知らんけど）で聞けよ
頭おかしいのか(´・ω・`)
309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 07:47:08.29 ID:1U/6bIO00.net]: スマホは複数レンズで撮ったり連写して撮った写真を合成して綺麗に見せてるけど、そのような合成写真は写真として認めないってとこも多いからキモいと思う人が居てもおかしくない
SNOWで撮った写真を詐欺と思うのと一緒
310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/17(水) 08:03:31.07 ID:ahf5GCyJ0.net]: 屋外で子供撮るのにGoPro9+レンズモジュラー買ったけどこれの水平維持は画質を捨てても良いくらいの価値があると感じてる
公園なんかで一緒に走り回る時なんか特にそう自撮り棒に着けて適当にカメラ向けてりゃ撮れてる
一眼+ジンバルも使ったけど完全にカメラマンになって一緒に遊べないのよね

屋内でまだそんなに動かないうちはあんまり関係無いけど参考までに
311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 08:06:21.65 ID:f22tEawj0.net]: >>301
なんか色々と勘違いしてそうだなあ

HDRを妙に絶対視してるけどスマホは演算能力高いからHDRの処理は早いけど
基本は複数枚撮影して明るい側と暗い側の写真の合成だから
子供動くようになったら使えないよ

写真の綺麗さの絶対値は光をどれだけ取り込めるか、だから
センサーサイズ変わらない限りノイズも変わらない

Xから12だと2世代しか違わない
今までついてなかった超広角や望遠の画質は追加レンズで変わるけど基本レンズはそこまで違い出ないと思う

ここのセンサーサイズの右の数値が低くて
画素数が少ないほど暗所ノイズ少ない高画質って考えればいい
https://mvno.xsrv.jp/all-info/smaho-camera-sensor-size-list/

S9とX同等の8の比較はこれ
https://blog.fonland.net/2018/08/galaxy-s9-fov.html?m=1

で、12はpromax以外のメインカメラは1/2.55インチだから
S9とほとんど変わってないから動画が糞な理由は知らんけど
超広角撮れるようになったこと以外写真に関してはほとんど変わらんと思う

1/1.7のペリア5-2か1-2のほうが多分綺麗だよ
312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 08:07:29.73 ID:6/KR7Nhx0.net]: >>301
うちにも小さい子どもがいますが
最初のうちは3時間置きとかなので寝れないですよね
一緒に寝れるようになるだけでもだいぶ楽になりますよ

一応カメラ側もフォローしておきますが
自分は男で女性ほど重さにシビアではないため
フルサイズミラーレスを買いましたし
外出時も持っていきます
おむつなどを入れた袋やカメラを持った状態で
遊び疲れた子供も抱っこ出来ないとダメです
年間で数千から万枚単位で子どもを撮影しますが
年賀状の写真にスマホの写真が採用されたことはありません
当然ですが見比べたら雲泥の差があります
313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 09:31:57.72 ID:KUdyW7Gt0.net]: 【動機】カメラを始めてみたい、散歩等にも気軽に持ち運びできれば
色々調べてみて初心者なのでasp-c機、撮る楽しさやカメラを学んでからフルサイズを購入するのがよいのではと考えました
富士ソニーCanon、マイクロフォーサーズならオリンパスがいいのかなと感じてます
X-T1、α6000、m10mark3辺りに単焦点を付けて勉強してみるのが良いのかと少ない知識で検討してます
コンデジの方がいいとかありましたら教えて頂ければ嬉しいです

　【予算】ボディは中古で2‐3.5万円辺りを検討
　【用途】散歩や旅行時に持ち歩く、動きモノは今のところ予定なし
　【出力】基本PCで閲覧、印刷をしてもA4位しか印刷しないと思います
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】スマホ、raw現像可能なPC
　【使用者】初心者
　【重視機能】MFで取ってみたいのでAF機能はそこまで重視せず　ファインダーは出来たら欲しい
314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 09:59:41.04 ID:RY9LByG/0.net]: >>308
＞散歩や旅行時に持ち歩く、単焦点
手持ちスマホは何？換算何ミリ？それと同じ広さ？それより広く？狭く？
レンズ選ばないと撮りたい写真撮れないよ
315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/17(水) 10:04:24.39 ID:1U/6bIO00.net]: >>308
MFとかマニュアルに拘って勉強したいならダイヤル多いフジがよい
だからX-T1に標準画角50mmに近いXC35mmF2が安くてオススメ
316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 10:16:03.66 ID:bGVENLQl0.net]: >>308
今後の拡張性やレンズまで加味するとα6000を推すわ。
FUJIFILMも物凄く良いカメラだとは思うけどレンズが結構な価格になる。
オリンパスもコンパクトでレンズも豊富で悪くは無いけど
初カメラならまずはaps-cから始めていろいろも分かった上でフルサイズにステップアップしていくのか
m4/3を選択するのかを見極めた方が後悔は少ないと思うよ。
317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 10:36:36.01 ID:OVz7IdZ70.net]: >>308
X-T1は今でも手に入るのか知らないけどダイヤル操作に意識を向けられるのは結構良い
これにXC35f2(2.5万円位)を付けるのは悪くないと思う

カメラ趣味はほどほどであってもかなり費用が掛かることをしっかり認識した上でならどのマウント(メーカー)を選んでも良いんじゃないかな
練習、勉強用として５万円位は将来のマウントと違ってもたいした問題では無いかと(そこそこのレンズ買えば５万円~なんてよくあるのだから)
318 名前：214 mailto:sage [2021/02/17(水) 10:43:26.97 ID:5Oa2aV150.net]: >>306
すみません知識なくて
iPhone pro12 maxだとS9よりだいぶ進化してる感じですか？
S9とpro12（maxではない）だと変わらないとのことですが、でも実際にyoutubeで比較動画とかみると全然違うのはなぜでしょう？
HDRは静止画だけとのことですが、動画もpro12（maxではない）は暗所にかなり強くなってるのがyoutubeの比較動画で確認できました
319 名前：214 mailto:sage [2021/02/17(水) 10:50:10.13 ID:5Oa2aV150.net]: >>307
ありがとうございます
まだ3時間おき授乳で寝かしつけにも時間かかるのでほんと寝不足の日々です

fujiのx-t100でも抱っこ紐に入れて散歩中にセルフィーで撮ったりしながら移動ができないので
画質がフルサイズの方が断然いいのは間違いないんですけどね
旦那がカメラ係になってくれればいいけどいつも旦那に撮らせると適当にシャッター切ってこれでいいでしょで終わらせてしまうので
日中は旦那いないから自分で撮るしかないんですし
320 名前：214 mailto:sage [2021/02/17(水) 11:11:40.08 ID:RfLzij5V0.net]: Galaxy note20 Ultraも気になってきました
もうスレチどころか板チですがスマホ板よりこちらの板の方の方が詳しそうなので
321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 11:28:15.10 ID:9MEX6jEf0.net]: >>315
まだこっちのスレの方が近いんじゃない？

デジカメ板で語るスマホカメラ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1496451180/

さすがに一眼のスレでスマホの比較は違うだろ
322 名前：214 mailto:sage [2021/02/17(水) 11:44:53.49 ID:AscLTfS20.net]: >>316
ありがとうございます！移動します

みなさんありがとうございました！助かりました
323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 11:50:00.87 ID:vzRvZZqM0.net]: デジカメをディスりたいだけだろ

二度と来るな
324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/17(水) 12:21:00.74 ID:1U/6bIO00.net]: >>313
そりゃ古いスマホと比べりゃiPhone12でも暗所の動画強くなってると思うが、1インチコンデジと比べたら微々たる差だよ
YoutubeでiPhoneとZV-1の暗所動画比較探せば分かる
325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 12:38:02.00 ID:/LGAj7m20.net]: 予算がスマホより安い質問者には

「スマホでOK」
326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/17(水) 12:38:53.67 ID:bETjPzdk0.net]: PowerShot GX1 mk3でok
327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 13:05:29.08 ID:tsj8JgLG0.net]: >>309
今のスマホはかなり古いので本当に撮れるだけって感じです。
レンズは標準に近い35mmが最初は潰しが効きそうだと思ってます
>>310、311、312
x-t1はダイヤルがt10よりも多くて使いやすそうだったので欲しい機能とマッチしてそうですね、α6000もいいカメラみたいなのでこの2点で検討してみます。
皆さん丁寧にありがとうございました
328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 13:16:47.58 ID:EXF6U+IR0.net]: >>308
フィルムにすれば？
329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 13:33:54.12 ID:EXF6U+IR0.net]: >>301
子供のここぞという写真はいつも一緒にいる親しか撮れないし撮る時もさあ今日は撮影するぞーということではなく10秒前まで全く撮影なんかするつもりなくてもこの瞬間を残したい！とか思うことはままありそういう用途にはスマホ以上のものはない
そしてiPhone11pro以降なら暗くてもしっかり映るし問題はないと思うよ
せいぜい2秒くらいしか見ない他人の年賀状のガキの写真ごときにどこまで品質を求めるかなんて自己満足の世界なので世の中に山ほどある作例見て自分で決めろって感じだな
330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 13:50:39.32 ID:RY9LByG/0.net]: >>322
標準に近い35？APS-Cの35は換算52.5で今のスマホだと望遠
スナップ王道は換算35や28でX100F/Vは換算35、GRIIIは換算28、写ルンですは32
殆どの換算50相当は寄れないレンズだらけ、換算35の方が寄れて良いんじゃないの？
APS-Cの換算35相当はキヤノンEF-S24/2.8、EF-M22/2、フジXF-23/2の3本
換算30相当のソニーE20/2.8があるけどこれは絞らないと解像しないガッカリレンズ
中古で安くファインダー有なら24MPのM5+EF-M22/2じゃないの？
photo.yodobashi.com/canon/lens/efm22_f2/
blog.livedoor.jp/ochan71/archives/14481464.html
331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 14:41:41.39 ID:bGVENLQl0.net]: うちはリビングにこれを置いてある
https://i.imgur.com/dhBYUTB.jpg
こどもたちが遊んでるのをとっさに撮るのに便利
332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 14:44:31.03 ID:ZTkxKfxu0.net]: Canonの自動で撮ってくれる丸い奴良いじゃん
333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 14:52:10.12 ID:1U/6bIO00.net]: >>325
キチンとカメラを勉強したい人に対して、スマホ基準で標準レンズを50mmから35mmに変えろと言うのはどうかと思うぞ
334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 15:10:50.29 ID:Dvfd6iNh0.net]: >>308
中古でα6000、いいと思う
フルサイズもSONY使うのを念頭にレンズも買えし、サブ機にも使用継続できるからベストチョイスだ

MFなら中華レンズもオススメだよ。オールドレンズみたいで、現行レンズには及ばないショボめな描写だけど、安い
たとえばTTArtisan 35mm f/1.4 Cなんて、1万円もしない激安レンズ
でも、シグマのF1.4三兄弟とかのほうが手堅いクオリティで良いとは思う
335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/17(水) 15:11:00.89 ID:biF5AljN0.net]: >>308
＞＞フルサイズを購入するのがよいのでは

と考えてるなら、交換レンズが豊富なm10mark3辺りのマイクロフォーサーズにしとけばいい
仮にフルサイズの重さや価格で進むのを辞めても、代わりになる。

初期の考えどおりにフルサイズ買い足しても、マイクロフォーサーズなら軽量でシステム組めるから
旅行やハイキングなんかで荷物を減らしたい時とかで併用できる
336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 15:30:37.40 ID:f22tEawj0.net]: >>325
標準レンズを勝手に自己都合で変更するなよ
スマホと同じ画角ならむしろスマホでいい
ソニーの単焦点ならシグマ3兄弟だろ
20/2.8なんて誰も使ってないわ
337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 15:46:14.98 ID:RY9LByG/0.net]: >>328
>>331
相談者は散歩旅行で単焦点、コンデジって書いてある、単焦点コンデジは殆ど換算35か28、更にワイド
フルサイズ含めて換算50単（シグマ30/1.4も）は主に室内外ポートレ入門向きレンズで寄れない
散歩や旅行で料理や花をアップで撮りたいとかなら寄れる換算35単
フルサイズの明るい単は寄れなくても軽量35/1.8や2単は全社寄れる定番スナップレンズ
用途に向かないレンズしかないメーカー勧める方がどうかと思うぞ
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 17:25:16.19 ID:f22tEawj0.net]: 単焦点希望、コンデジの方がいいならそう言ってくれとは書いてあっても
単焦点コンデジ希望なんてどこにも書いてない

ましてや単焦点コンデジの画角で希望？
思い込み激しすぎだろ

>>308
M10に20/1.7おすすめ
使いやすいよ
339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/17(水) 18:07:22.73 ID:1U/6bIO00.net]: >>332
勉強してからフルサイズ行くって言ってるから用途に合ったシステム探すのはそれからでしょ

MFで学びたいと言うような基本を大事にする人に対して、多くの先人が標準として大事にしてきた50mmを今時のスマホを基準としたら望遠と言い換えるのは敬意に欠けると言いたい
340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 18:50:43.06 ID:8mYgbUfE0.net]: そこそこ状態の良くて安いデジイチかミラーレスのボディに
F2より明るい135サイズ換算35から50mm程度の単焦点でいいっしょ。
素子のフォーマットやマウント種類はこの際考えなくていいと思うが

自分語りでなんだが自分も最初の一眼は中古のMEsuperと50mmF1.4で、
1年くらいそれだけで遊んだけど撮影の理屈は遊んでる内に理解できた。
そんで遊んでる間で世の中にどういうメーカーや機種やレンズがあって
自分が欲しいのを自分で選べるようになったから
最初は適当な機種とそこそこ明るいレンズ一本で始めてええんやない？
341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 19:07:14.45 ID:tcc84SuU0.net]: 人やシチュエーションで撮る楽しさが変わるからなんとも言えないね。
自分は視野角に近いのが好きだから、それにあいそうな単焦点選んだけど、
広角や望遠が好きな好きな人もいるわけで。
APS-C機なら、大きいけど18-200みたいなレンズあるから、それで好きなを知るのもありかな。
勉強がてらならズーム頼らず、自分が動いて撮るようになると思うし。
342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 19:19:37.21 ID:/ddk3ZBu0.net]: 俺はα6000とシグマart19mmを中古で買った
あとでステップアップしたが、これはお散歩カメラとしてずっと使うよ
343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 19:25:00.59 ID:T38OpO990.net]: 308ですが沢山の意見頂きありがとうございます。
オリンパスも手ブレ補正があるのは他の候補にはない魅力なので自分に必要か考えてみます、M10も価格的に手を出しやすいし軽くていいですね。
今一度よく比較して自分に適したものを決めてみようと思います。
344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 20:43:58.76 ID:0J/1GUrB0.net]: >>314
カメラをアームに付けて吊るして置いて
スマホからリモートで撮れば良いんでない
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/17(水) 23:33:16.76 ID:8u3jmZvZ0.net]: なんで此処はMFTだとオリンパスを進めるんじゃろか？
パナのが全然安いし広角側ならそんなに手振れ補正要らないと思うの。
レンズもF1.7の中古で安いシリーズ揃ってるし。
346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 00:09:57.87 ID:0IF3l7tg0.net]: >>340
パナならコレって勧めにくいのもあるんじゃないのかな。
動画ならGH5、YouTubeとかを考えてるならG100でいいのかもしれないけど。
GF10はコンパクトだけど手振れ補正入ってないしメカシャッター1/500までとか、
ちょっと割り切りすぎかなと思う。
一眼レフスタイルだとG99かG9だけどサイズ大きすぎない？とか。

今はだいぶ整理された感じがあるし、慣れの問題もあるけど、以前は型番を
見てもどう特徴が違うのか全然理解できなかった。
GX7の後継機がGX8だと思ってたらGX7Mark2、3が出るしスチルハイエンドが
G9ってのも命名規則がよくわからなかった。
GM1は持ってるけど、GFとの性格の違いはよくわかってない。
347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 00:14:07.04 ID:23R5rzjm0.net]: LumixGシリーズはどうしても高級機が有名で、写真より動画の印象が強いな。
フォトスタイルのナチュラルは好きだけど。
348 名前：341 mailto:sage [2021/02/18(木) 00:20:24.77 ID:0IF3l7tg0.net]: マイクロフォーサーズはオリンパスがメインだけど、
20mmF1.7Ⅱと25mmF1.4Ⅰ型は持っててよく使ってる。
349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 00:24:44.10 ID:CgHV5TJp0.net]: >>341
GH系はずっとブレないけど、
G系はG8まで順当なのに誰お前なG9入れて来て、
G8実質の後継がG90/95/99とかお前も誰だよG100とかワケワカメだな。
GFもずっと追ってると面白かったんだが、最近のはただの入門機。

GXは最初から今までよく分からん。
350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 01:49:04.59 ID:I+/1GV+e0.net]: 漢に手振れ補正なんかいらん！
あんなもん甘えや！
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 01:58:08.72 ID:XCLjnqrg0.net]: 初心者だからと補正ありのほうがいいのか
勉強の為無しがいいのか
難しいな
352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 02:00:47.02 ID:NNm2VF1p0.net]: ボディ内手ぶれ補正はあったほうがいいに決まってる
特定の目的にために使わないのならoffにしておけばいいだけ
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 02:32:44.36 ID:RqsDlewD0.net]: 先進の便利機能は使ったほうが良いよ
どうやって撮ったかより何が撮れたかが大事
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 02:34:36.40 ID:nc7djAJ60.net]: ぱいせん！質問お願いします！

春から写真の専門学校へ入学します。現在はNIKON D5600を使用しています。進学を期にフルサイズを購入予定です。予算はバイトで貯めた32万円です。用途は植物撮影・物撮り・ポートレートを主な対象にしています。

本体は中古でレンズは新品で揃えようとおもっています。12mmや135mmなども欲しいのですが、まずは下記のものを購入予定です。どんなもんですかね？

SONY α7r2 10万ほど(高画素が目当て)
SIGMA 24-70mm art 11万(メインレンズとしてそつなく)
SIGMA 105mm macro art 8万(マクロとポートレートに)
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 02:42:21.10 ID:RqsDlewD0.net]: Z7と50/1.8
50mmで死ぬほど撮ったらズーム買えば良い
356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 02:55:29.35 ID:/I2qOwfF0.net]: >>349
ニコン使いならそのバイトで稼いだ金額を頭金にD850とレンズを揃えたらいい。
きちんとカメラを勉強するならフルサイズレフ機でみっちり学んだ方がいい。
357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 03:00:19.20 ID:XCLjnqrg0.net]: >>349
ソニーよりPCレンズのあるニコンの方が
将来物撮りの案件取りやすくて有利だと思うよ
358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 04:11:35.96 ID:nc7djAJ60.net]: 先輩サンクス
Nikon繋がりでD850などの一眼レフも検討し店頭でも手に取ってみたのですがJKには大きく重かったです。そのため今使っているD5600もよりも小さく同等の重さのフルサイズミラーレスで考えています。Z7はレンズを考えると手がでません。借金できる立場でもありませんし…

50mm単焦点は検討すらしませんでしたが、これもありですね。
359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 04:19:48.10 ID:AcTIQ7vs0.net]: α7r2いいね
動体重視じゃないなら高画素機としては格安
ただしバッテリはすぐ無くなるから予備は必須
縦位置グリップも買ってバッテリ2個入れときゃそれなりに持つよ
360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 04:51:14.39 ID:GthffQm10.net]: >>349
100点満点で言ったら99点の選択
カメラレンズの何百通りの組み合わせの中でもほぼベストチョイス、同じ予算内で最高性能の組み合わせ

後から買い換えも見込んだ最安値の高画素ミラーレス α7r2
主力レンズで高画質で純正の半額の24-70 f2.8
最新設計盛り込みのマクロ特化105 f2.8、ポートレートにも使える

自分で30万円の大金を払うなら、もう一度この動画も見ておくことをお勧め
SIGMA 105mm F2.8 DG DN 新製品プレゼン
https://m.youtube.com/watch?v=wH2q58QEwxw&t=22m39s

一方で例えば、遠い速い暗いの悪条件が三拍子揃った屋内スポーツ撮影など向かないジャンルもあるが、方向性が別物なので、予算内でバランスとるよりもいつか別の機会に考えればいい
361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 05:56:30.06 ID:vYfV+zuL0.net]: >>349
専門学校行って物撮りポートレ学ぶんだろ？入学時の推奨カメラは大抵キヤノニコフルサイズ一眼レフ本体
理由は学校の135機材は大抵EF/Fマウントでシフトレンズ、ポートレレンズ何でも無料貸し出しがある
https://npi.ac.jp/about/facilities.html
こんな所で聞くより学校の推奨機材調べてから買った方が良いぞ
あと、α7R2にArtDNでもフロントヘビーで持ち難く縦グリ欲しくなる
αに縦グリ付けて電池2個入れたら重さはD850越え
362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 07:07:55.63 ID:OFw+d4Ao0.net]: チョイスは素晴らしいけど、D5600をキープしたまま入学した後で周りの友達を見ながら決めるのもいいんじゃないかな
スマホでもメーカー情報よりも使ってる友達と合わせたほうが使いやすい
363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 07:17:49.14 ID:930Du6g+0.net]: >>353
高解像のコスパならα7R2とシグマの組合せはベ
364 名前：ストと思う 少しでも軽い方がいいならシグマから28-70mm F2.8がもうすぐ出ると噂されてるからそれを待ってもいいかも []: [ここ壊れてます]
365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 07:18:01.64 ID:XCLjnqrg0.net]: 調達できない不測の事態がありえるので今揃えるべき
そして
>356 の言うとおりだ
366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 07:25:50.15 ID:GWzOHx7/0.net]: >>349
α7RⅡは俺のメイン機だ。瞳AFとか不要なら最強コスパ機だよ
俺は中古で13万で買ったけど、高画素機は異次元の画質だからオススメ

レンズもシグマ24-70を使ってるけど、デカ重だからあまりオススメしない
専門学校なら単焦点を持ってたほうがいい。マクロ105mmmは解像性能が抜群に良いけど、焦点距離が長すぎて使いづらい
せめて標準50mm単焦点を持っときたい。俺は55Zだが
367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 07:30:20.95 ID:nc7djAJ60.net]: 皆さん本当にありがとうございます。

今月末の給料日にやっと目標額が貯まるので少し舞い上がってました。これでやっと買えると！

フルサイズの一眼レフorミラーレスでかつ、キャノン・ニコン・ソニーであれば良いとの説明を受けていたので主な個人的な用途・身体上の制約から上記のようになりました。ボディは買い換え前提、レンズは増やすことを前提に。

特に問題がなければ上記のものを購入したいと思いますが、学校側にも相談しようと思います。
368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 07:57:04.11 ID:n/FpbbhP0.net]: >>361
シグマはズームリングとピントリングの回転方向がニコンと逆だからそこだけ気を付けて
タムロンかソニーのレンズならニコンと同じだからそれが気になるならタムロンの28-75mm F2.8にするといい
369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 07:59:02.05 ID:2sOdze9T0.net]: a7R2って10万で買える？
そんなに安くなってるなら俺も欲しいけど
ボロボロの中古なら買わない方がいいぞ
370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:03:03.26 ID:Qd7f3DWJ0.net]: 写真の専門学校に通ってる人がここで相談するかなJK
レスしてる人たちはおかしいとは思わないんだろうか
思わないんだろうな釣りに便乗した宗教戦争だからな
371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:10:35.83 ID:77Ruhumk0.net]: CanonもNikonもミラーレスへ舵を切った以上EFもFももう資産的な価値は減る一方だろ
遠くない将来に主力から脱落するのは確定事項
>>356は一理あるが将来にわたって使える物ではないことは理解しておいた方が良いと思う

市場の資産を活用するつもりならNikon F、デジタル機能による利便性を活用したいならSONY Eで良いんじゃない？
SONY Eを選択する場合は特に学校などで教えてもらえる機会は減るだろうから自分で研究する必要は増えそうではある
とはいえ基本は一緒だし大差あるとは思えないが
372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:13:43.69 ID:9Yw68t7G0.net]: >>361
近年はミラーレス機を多いらしいから学校から50単の指定が無いならそれでいいんじゃね？
その上で、スタジオ実習が有るならシンクロコードをつなぐアダプターもいる。
但し、動体撮影の実習が有るならミラーレス機は苦労するかもね
373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:14:51.42 ID:GWzOHx7/0.net]: >>365
おまいさんもいいかげん、まともなミラーレス買えばいいのに
機能麺ではレフ機を超えてるよ。頑丈さとバッテリーの持ちははレフ機だが
374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:20:28.95 ID:WIHk0+m50.net]: これから学校に通う人が入学初日に
カメラを持ってる必要があるんすかね？
もしも最初は座学とかなら急がなくていいと思う
在校生や同期の意見も聞いた方がいいだろうし
ただ自分がテンション上がらない機材買っても
仕方ないよねとは思うから
中古のα7rIIでいいんじゃないのとは思う
学校が学生に薦めてくるのは
オーソドックスなカメラだろうね
375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 08:23:19.76 ID:9PNLNq3k0.net]: >>365
RFやZでもよくね？
376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 08:24:29.61 ID:n/FpbbhP0.net]: >>368
頑張ってお金貯めたんだから直ぐにでも欲しいだろ、そりゃ
377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:25:28.01 ID:GWzOHx7/0.net]: >>368
カメラ専門学校に行くのにカメラ持ってないって、のほほんとしていいね。ガチ勢が多いだろうから、いじめられそうだけど
378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 08:28:57.72 ID:9PNLNq3k0.net]: >>371
>>371
D5600もってるんじゃねえの？
379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:32:07.52 ID:I+/1GV+e0.net]: 写真の勉強したいなら写ルンですが最強の機材
380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:32:41.00 ID:2sOdze9T0.net]: >>368
専門学校は詳しく知らんけど芸大の写真学科だと
1DXとかD1桁を持ってる新入生もいるぐらいカメオタの巣窟
来年はa1持ってるやつも入学するかも
381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:33:21.56 ID:I+/1GV+e0.net]: 学校に高級なカメラ持っていったら盗まれたりしそうだけどｗ
382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:37:40.66 ID:PbGXfzil0.net]: >>369
RFならR6以上じゃないとそもそもまともなボディない
Zはまあ…どうしてもニコンがいいって人だけ選べばいい

どっちも純正レンズしか選べない時点でなあ
383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:41:57.64 ID:WIHk0+m50.net]: そういやD5600持ってるのか
そしたら頑張って貯めた32万円はとりあえず使わずに
最初の1ヵ月はそれでしのいで
仲良くなったグループとマウント合わせれば
いいんじゃないの？それじゃ遅いんかな？
384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:51:24.94 ID:I+/1GV+e0.net]: おまえらどんだけ理想高いんだよｗ
NikonD40でも楽しく写真撮れるよ(*´ω｀*)
385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 08:55:51.60 ID:GWzOHx7/0.net]: >>377
俺も同意見だよ。まずはD5600でじゅうぶんだと思う
386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 09:04:06.76 ID:nBKNjOKG0.net]: >>368
機材ありきの分野に能動的な意思を持って飛び込むつもりなわけだし
授業がどうこうではなく手に入るならすぐにでも欲しいでしょ

授業を受けさせられている、とか義務教育みたいな範疇なら周囲の顔色見てみたいなのも分かるけど
387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 09:07:04.28 ID:Fd06tHNr0.net]: >>377
オレも同意見
まずは手持ちの機材で運用してみてからでも遅くはないと思う
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 09:26:16.93 ID:9PNLNq3k0.net]: >>376
ボデーはRPでなんの不足もないと思うし
大三元が揃ってる純正レンズで不足とは思えんが
389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 09:27:08.67 ID:WIHk0+m50.net]: 手に入るならすぐにでも欲しいでしょ

これは理解するよ、その上で新生活が始まる前に
慌てて揃える必要があるものなの？ってこと
たとえば仲良くなった子とカメラ買いにいくとか
イケメン男子を見付けて相談(アプローチ)する
みたいなイベントだって作れるしね

欲しい機材が決まっている子は
何を言われようと勝手にそれを買うだろうけど
掲示板でみんなの意見を聞くタイプは
入学時にカメラを持ってるよりも30万円持ってた方が
楽しめるんじゃないかなって思っただけ
390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 09:54:47.17 ID:E9Ysl3TI0.net]: 目的にたいして選定したボディもレンズも適切だとおもた。それなりの知識と経験あるんちゃう？

背中押してほしかったんでしょw

高3の30万なんて大金だしな
391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 10:04:47.41 ID:NNm2VF1p0.net]: レンズを学校で借りられるのであれば、マクロレンズは後回しにしてボディにもう少しお金を回せる
購入を1ヶ月伸ばせば、バイト代の1ヶ月分を更に予算に追加できる

悩み出すとキリが無いね
392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 10:10:35.89 ID:2EKK9Jl+0.net]: >>383
ほんとこれ

周りのの状況知ってから買った方が絶対いいよ
車と違っていろんなお店で即買えるんだし
393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 10:18:25.21 ID:kRWMwzoM0.net]: つーか専門学校ってカメラ選びから教えてくれるところじゃないんか？
機材は自分で選んでこいなんて専門学校は行きたくないね
394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 10:25:03.01 ID:NNm2VF1p0.net]: >>387
学校に行くようなやつは最初からカメラを持ってて当然だろw
写真を撮りまくってて当然
高校で写真部があれば在籍してて当然
フォトコンに投稿してて当然

絵の学校なら書いてて当然だし
395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 10:26:34.15 ID:R9rzPNeI0.net]: 写真の学校？ワーキングプア目指してるの？
396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 10:32:34.34 ID:n/FpbbhP0.net]: 教えて貰うまで待ってる奴は成長しないぞ
別に学校的にソニーはOKらしいし目的と選択したレンズも的外れじゃないし、個性が必要な道に進むのに他人に合わせる必要もない
397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 10:40:47.75 ID:RqsDlewD0.net]: 写真学校といえばニコンFM2でしょ
398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 10:45:17.66 ID:lOcs+VcE0.net]: 予算は32万円
用途は植物撮影・物撮り・ポートレート

高画素 α7R2 中古10万で買い換え前提
主力 SIGMA 24-70mm f2.8 11万
最新 SIGMA 105mm f2.8マクロ 8万

ほぼ完ぺきだろ
399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 10:53:18.15 ID:TCaUk/MY0.net]: >>390
個性が必要なほうの道を進む人は芸大のほうに行くんじゃね
400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 10:57:23.93 ID:c0m+GK+x0.net]: >>392
うむ。完璧だね。ただ、標準ズームは専門学校の連中は使わず単焦点主義が多そう
401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 10:59:01.32 ID:/I2qOwfF0.net]: 親から入学祝いでα7R4を買ってもらえばいい。(わりと真面目に)
レンズ、三脚、ストロボなどを自分で買えばいい。
402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:00:34.32 ID:YoKU+ncR0.net]: 写真学校って卒業するとカメラマンになれるの？
それとも声優学校とかアニメ学校みたいな感じ？
403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:01:44.03 ID:c0m+GK+x0.net]: >>396
後者に決まってるやん。ブライダルとか写真館に就職しないだろうし
404 名前：365 mailto:sage [2021/02/18(木) 11:04:02.56 ID:BzPqxhhQ0.net]: >>363
10万ぽっきりは厳しそうだけど10万＋αくらいで買えそう
ttps://www.mapcamera.com/search?keyword=SONY+%CE%B17RII

>>361
一応用途的には同世代でα7RIIははほぼ最適と言っていいと思う。今のポートレート界隈だと十中八九「瞳AF」と言うワードが
出てくると思うけど、フルサイズで実用的な(AF-C＆瞳AF)瞳AFを初めて搭載したのがα7RIIだったかと
歩留まりは同世代のデジタル一眼レフより明確に有利

あと他の人の解答にもあるけど学校に相談してみるのもありだと思うよ。学校のスタンスを探る意味もある
ポイントは
・入学に際しフルサイズのデジカメの購入したい
・予算
・SONY α7RIIを検討している
・(上記が不適当であれば推奨機種)
あたりかな。特に昨今のポートレートはデジタル支援機能で撮影することが珍しくないしα7RIIに難色を示したりするようだと
写真の基礎は教えてくれても、今後更に加速するであろうデジタル支援機能を前提とした撮影手法等は学べない可能性が出てくる
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:05:47.92 ID:23R5rzjm0.net]: 動機はどうでも良くて、優先順に気をつければいいんじゃない?
好み云々ではなく要件を最短でこなすものを選ぶくらいドライな関わりでもいいし。
406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:08:20.48 ID:YoKU+ncR0.net]: >>397
なんか今更現像とかやらされんのかね
親が泣くわ
407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:15:42.30 ID:rr/p1Fnn0.net]: 亀レスだが実際に入学してから買ったほうがいいぞ
学校の中に貸機材室っていうのがあるから
たいていそのドアに管理人のチューターが在室してる貸出返却受付時間が書いてある
その時間に資機材室へ行って「新入生ですよろしくお願いします」とちゃんと挨拶してから
これから写真を学んでいくのに何を買えばいいでしょうか？と質問したらいい
学校の貸機材の備品数や種類なんかも考慮して
管理人がベストなアドバイスしてくれると思われ
408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 11:20:09.58 ID:NNm2VF1p0.net]: >>401
なら、入学の前に学校に電話してから、見学がてら遊びに行って聞いておくといいね
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 11:22:11.78 ID:R9rzPNeI0.net]: https://npi.ac.jp/course/photo3_03.html
このトップの男の子可愛い、射精させたい。
410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:29:43.33 ID:rr/p1Fnn0.net]: あとレンズなんかは自分が撮りたいもの（風景とか人物とかスポーツとか的な）用と
標準（学校で標準か標準ズームでもいいか指定されると思う）だけで
学生の間は学校で借りたらいい思う
カメラとかレンズとか生活費とかでバイトするより作品作りや課題やれって言われるから
どっちにしても在学中はクソ金かかるからマジで借りれるものとか最大限利用したほうがいい
411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:31:13.64 ID:I+/1GV+e0.net]: >>396
なれてもカメアシ
でもほとんどが夢破れて帰郷ってパターンだろうね
一発逆転狙うなら戦場にでもいくしかない
412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 11:44:52.94 ID:2EKK9Jl+0.net]: 3年間学費だけで400万か…
413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:46:52.33 ID:2sOdze9T0.net]: >>398
ほんとだ並品なら11万ちょいか
ちょっと買ってくる
414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 11:49:25.21 ID:n/FpbbhP0.net]: これから夢に向かって頑張って勉強しようとしてる人に向かって大した職業に付けないとかケチ付けてる奴等は何なん？
415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:55:21.04 ID:qCfz6Qke0.net]: 今から写真家で食ってくのは無理ゲーだから、それ知らずに専門学校に行くなら可哀想だな
416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 11:59:37.21 ID:rr/p1Fnn0.net]: >>408
それも一つの意見だろう
実際厳しい世界だよ
随分前だが写真関係も印刷関係もやってたが
実際に印刷原稿として納品されるポジは
なんだこの写真なめてんのか？なんて感じのド素人が撮ったようなのも多い
そういうの修正しながら、いわゆるその辺の雑誌やペラ紙の商業写真に求められる水準は
写真学校で学ぶような水準は必要ないってことがわかる
そりゃあまあグラフ紙や全国向けのポスターとか掲載広告レベルは遥か上の高みで知らん世界だけど
417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:06:59.89 ID:Mmu472Gd0.net]: そしてカメラのメカシャッターがすぐ壊れたソニークソとか宣う>>407が

来歴と使用状況の判らない中古はやめておいた方がいいんだが、まぁ自己責任で。
418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:07:28.53 ID:WIHk0+m50.net]: なんか偉大なカメラマンにでもなって
大金を得られないなら意味が無いみたいな論調だけど
好きなことやって普通に生活出来るくらいに稼げるなら
何の問題もなくない？
家族のために好きでもない仕事して安月給で
一発逆転して有名になったり
大金を稼げる可能性ゼロなサラリーマンが
世の中の殆ど全員でしょ
419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:08:16.78 ID:/I2qOwfF0.net]: 実家が写真スタジオで親から苦労してこい！って言われただけだったりしてな。
批判やケチの付け方が輩みたいになってるぞ。
420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:08:36.34 ID:n/FpbbhP0.net]: >>410
意見として言ってる感じではないが
ただ馬鹿にしてるようで感じ悪い
421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 12:14:13.61 ID:R9rzPNeI0.net]: >>412
同じイベントに乗り込んだプロのカメラマンで軽自動車乗ってきて年商少なくて、ローンでカメラ買って写真撮ってるのに、アマでそれなりの年収ある人で高級車で乗り付けてラメラもいいものを一括で買って持ってきて、成果物もレベル高かったら悲しいだろ？　おれ何してんだろって思わない？
422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 12:17:59.16 ID:n/FpbbhP0.net]: >>415
写真の腕が負けてたら悔しいと思うだろうが
年収が少なくて悲しいとは少なくともオレは思わん
423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:24:25.88 ID:rr/p1Fnn0.net]: 20年以上前だが俺らの頃の最終的な答えは
学校へ払う金があるならその金を生活費に充てて
スタジオ足になってカメラマンに拾って使ってもらうか
直接カメラマンのやってるプロダクションで使ってもらうが一番いいだったからなあ
報道なんかは写真学校ではなくて普通に大学1年生を新聞社は青田刈りで
取材アシスタントなんかのバイトで募集してるからそれがいいし
雑誌関係だとこれまた編集スタッフのアルバイトを募集してるから写真学校とか関係なくそっちがいい
まあそういう現実を知るという意味も写真学校はあるから最終的には本人の努力だけど
そこはどんな専攻や職種も変わらんわな
424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:28:03.76 ID:NfuABD+y0.net]: 平日昼間からカメラスレに張り付いてる大人に言われてもねえ
425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 12:28:29.91 ID:30kNK+Kq0.net]: 写真学校卒業した人って変なプライド持ってて雇いづらくない？
426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:45:19.33 ID:I+/1GV+e0.net]: カメアシを馬鹿にするつもりはないんだが

本気で写真で食ってくつもりならインスタにでも作品発表してたら才能があればお声がかかるかもよ・・・(´・ω・`)
427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:48:43.88 ID:uYw2UAUS0.net]: >>401
入学する前でもそう言うとこ行って聞くのが良い

プロになるん為に学ぶんだから
プロ用の標準機的な機種が良い。
428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 12:58:55.84 ID:EHp8g/rQ0.net]: てかポートレートでデジタル一眼レフ使っている人の多くもα7系と併用ではないか？
クライアント次第でデジタル一眼レフを使うことはあっても歩留まりには勝てないでしょ

>>415
アマの写真がネットで安価に販売されるご時世にそんな事言ったところで意味なくね
身の丈以上にプライドの高いプロは遅かれ早かれ退場するのでは
429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 13:27:46.09 ID:Z1sBmtha0.net]: >>419
その理屈が世の中の普通なら大卒より高卒採用が主流のはず

今時社内でのんびり育てられる余裕あるところなんて少ないし、たくさん勉強してきたからといって社内で必要としている知識技能を満たしてることもまず無い
だからちょっと指導すればついてこれる、現場に放り込めば自力でついてこれる(可能性の高い)人材を欲するわけで

専門の学校出たからというプライドなんてなんの役にも立たないし、そんなの採用しないだけ
わざわざそんなの使う位ならやる気ある社員に勉強させるか素直に委託するだろ
430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 13:43:44.49 ID:WIHk0+m50.net]: 高校生のときに自分がやりたいこと決められて
そのために30万円貯金出来る人が
努力しないとか扱いづらいとかありえんて
引き続き頑張っていれば何の心配も要らん
それと年輩者は頑張ってる若者が好きだから
そういう人は何やってもどうとでもなる
一番マズいのは若いときに手を抜いて怠けること
431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 13:45:34.81 ID:n/FpbbhP0.net]: 人生相談スレじゃなくて購入相談スレだから
432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 13:52:12.87 ID:R9rzPNeI0.net]: 俺は美大出てるので！（キリッ
とかぬかしながら、apscのゴミカメラでf32とかmaxまで絞って真昼間に三脚立ててポートレート撮りやがったカスがいるので、こいつらは信用ならん。
持ってきた写真はスマホ以下。
433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 13:52:35.32 ID:R9rzPNeI0.net]: それも自信満々に偉そうに撮影してんの。
434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 15:25:34.77 ID:Z2WTQ79R0.net]: >>349
入学が決まっているなら専門学校に聞いたら？
ここにいる人より信用出来るし、学校が変な解答してきたら通うの無駄なのわかるし
435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 15:30:43.24 ID:Y0Et+lt+0.net]: 専門学校と称しているのにまともなミラーレス機がなかったらその時点でお察しだよな
436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 15:43:19.64 ID:oR6towEX0.net]: >>429
なんとなく学校はFマウントかEFマウントのレフ機薦めると思うけどね
学校の貸出機材も35mm判はFマウントかEFマウントのシステムと思うし
437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 15:46:59.86 ID:/I2qOwfF0.net]: 大学進学組じゃない(要はお気楽組)なのに高校3年間で32万しか貯められないって言うのはいかがな物か。
っと言う見方も・・・
438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 15:50:37.35 ID:eTNTcCDY0.net]: >>431
専門学校ってそもそも学費を捻出するのが至難だよ
まあ大学も卒業後、奨学金破産しまくってるけど
439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 15:54:04.28 ID:Eu+AQL5k0.net]: お前ら学生相手だとマウント取るの得意だよね
まさに老害
440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 15:57:34.41 ID:/I2qOwfF0.net]: >>432
？ごめん言っている意味が分からない。
何が言いたいの？ごめんね。
441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 16:01:41.18 ID:oR6towEX0.net]: >>433
食ってくの難しいの知ってるからな
442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 16:03:10.46 ID:R9rzPNeI0.net]: 俺の同期は新卒一年で大学の4年分の奨学金全額返済してたけどな。笑
443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 17:31:28.52 ID:oFtCs8GH0.net]: >>430
自分もそんな気はするけど特にポートレートだと実践的じゃないというか時代遅れだよな
444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 18:01:25.96 ID:Ilw55YrZ0.net]: 老舗の写真教室とかだと、レフ機のジジイが講師やってそうだね
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 18:18:00.45 ID:I+/1GV+e0.net]: ミラーレスなんてガキのおもちゃ
446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/18(木) 19:08:33.72 ID:zxo1B7GE0.net]: >>439
延々と誰からも相手にされなくて草
人生虚しそうだねお前
447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 19:10:54.98 ID:A/yuyIZi0.net]: a7r2買ったとして貸出にEFマウントのレンズがあるなら最悪mc-11で乗り切れるだろ
動きモノ撮るわけじゃないし
448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 19:37:17.02 ID:gzg8tmL80.net]: つーか去年の記事だけど
AP通信、記者の撮影機材をすべてソニー製に切り替え--「α」「XDCAM」を全面採用 - CNET Japan
ttps://japan.cnet.com/article/35157328/
報道向けを意識したα1やXperia PROもこの辺を見越しての事なのだろう
国内のメディアでここまで思い切るところが出てくるとは思いにくいがそれでも無視は出来ないだろうね

キャノニコはXperia PROの対抗をどうするんだろうね。中韓勢にでも作ってもらう？
449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 20:46:45.47 ID:XRGxLzsl0.net]: >>415
カメラをモノサシにするならそうだが、プロの仕事は（サラリーマンも同じ）クライアントからの依頼を何時でも納品出来る事だよ。機材なんてどうでもいい。
三振と場外ホームランをランダムにやってりゃ仕事にはならないよ？
450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 20:52:20.42 ID:XRGxLzsl0.net]: 専門学校なんて、入学までに揃えるモノは指定されるからそれに沿って買えばいい話。
どこの学校でも昔は入学式に業者が売りに来て一斉購入してたけどな。
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 20:56:31.86 ID:uYw2UAUS0.net]: >>442
周辺機器もネイティブで用意できた方がスムーズだからね。

アップルに頼み込むしかないんじゃね
452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 21:01:30.47 ID:Fo2ctSBs0.net]: >>442
XPERIA自体はどこのカメラでも使えるみたいよ
すぐにどっか出すでしょ
453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 21:03:13.09 ID:kRWMwzoM0.net]: ソニー製に切り替えとは書いてあるけどどこからとは書いてないんだな
454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 22:01:13.42 ID:gzg8tmL80.net]: Xperia PRO使うとカメラ繋いで数タップで5G経由で
会社のサーバーにアップロードしたり生配信したりとかだしな

>>445
アップルはそんなニッチな提案には乗らんだろう
Xperia PROは総合電機メーカーとしての強みが良く出た提案だよね
しかも下手に外注して相当品作ってもXperia PRO劣化版にしかならなそう
455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 22:23:52.20 ID:jFFkzsYc0.net]: ソニーのa7シリーズの取説読むと不安しかない。　ホントにこれで使い物になるのかとね。
機械は正常に働いて本来の性能を発揮するものだけど、頻繁にファームアップがあるし
不具合に気づいてるユーザーはどれくらいいるのだろうか
大抵はビギナーだからバッテリーの充電とかで忙しくて取説の表紙も開いていないんだろうけど
456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 22:36:02.49 ID:930Du6g+0.net]: >>447
ビデオカメラは知らんけどスチルカメラは元々キヤノン採用してたよAP通信は
457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 22:50:05.78 ID:gzg8tmL80.net]: >>450
マジか。ひょっとしてEOS R5のオーバーヒート問題で見切りを付けられちゃった可能性も？
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/18(木) 23:45:57.55 ID:S1RbQXgp0.net]: >>449
持ってないのに取説は見てるのかよｗ　問題なく使えるから買えばいい。心配しなくていいよ
459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 09:01:45.86 ID:R1gnrJRh0.net]: 報道のNikonも遠くなった
動画が駄目だからなNikon
460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 09:38:54.56 ID:ICnmZqoA0.net]: Z6 24-70 f/4Sキットがこの1カ月で5万ぐらい安くなってるな
461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 13:26:03.20 ID:1pLM+pLI0.net]: ストラップって付属のを使ってます？
多分それは少数派だと思うのですが、更に訊くと、ピークデザインのアンカーリンクスって使ってます？
ストラップの取り外しとか便利そうだけど
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 13:29:22.62 ID:28hDhpZU0.net]: ストラップの取り外し多いならアンカーリンクス便利だよ
463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 14:13:42.18 ID:T9/s2Xn00.net]: アンカーリンクスいいよ。
家ではストラップ外してるから外に持ち出した時にたまにストラップ忘れて困るけど。
464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 14:18:54.58 ID:1pLM+pLI0.net]: >>456-466
ありがとうございます。
保管時に外せたりするので便利そうです。
あと、手首に巻くタイプのカフも気になってます。
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 15:07:52.98 ID:9fpajFkc0.net]: >>455
自分のスタイルと使用機材次第じゃね
466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 19:16:25.10 ID:lS43I0bA0.net]: >>458
比較的重いレフ機なのでアンカーリンクスとクラッチの両刀使いしてる
467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 19:52:19.42 ID:xVDJawTC0.net]: ピークデザインのクラッチとアンカーリンクってやつええね。

知らないだけで使ってる人おおいのけ？
468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 20:01:40.66 ID:T9/s2Xn00.net]: https://dotup.org/uploda/dotup.org2391339.jpg
おれは片手で望遠つけたカメラを片手で支えること多いから使ってるよ
469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 21:16:22.03 ID:+ZDHU+9d0.net]: 親切にありがとう

見た感じええね、ヨドバシでみてくるよ！
470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 21:50:50.00 ID:XRpyuUtD0.net]: 聞きたいんだけどa7iiiでAVCHDで撮った動画をMacで再生しようとするとAVCHDのファイルは開けないんだけど特殊なソフト必要？
フォルダの中に動画が分割されて存在しててそちらは
再生できた。

20分くらいの動画だけどなんで分割されたのかな？
連続撮影29分までは行けると思ってたんだけど。
471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 21:58:08.53 ID:B9KtJKlK0.net]: 昔の仕様だから1ファイル4G制限対策で勝手に分割されて
再生時は一つの動画のように見える

mp4に書き出しできなかったっけ？
472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 22:10:35.49 ID:XRpyuUtD0.net]: 容量の制限があったのか・・

謎は解けたんでありがとう。
473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 22:24:49.28 ID:bL65HjaR0.net]: カメラのドライボックスで、５．５ｌというのがあります。
カメラ本体、標準ズームレンズ、望遠レンズを入れるんだったら、５．５ｌで十分ですか？
474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 22:40:35.19 ID:T9/s2Xn00.net]: カメラ本体も標準ズームも望遠も大きさ�
475 名前：sンキリだが。 []: [ここ壊れてます]
476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 22:51:05.34 ID:bL65HjaR0.net]: ああ、カメラとはキヤノンのＥＯＳ　ＫＩＳＳ１０といったような初心者向け機種ですね。
477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 22:59:02.13 ID:FlTgyvJO0.net]: レンズだっていろいろあるんだからきちんと書かないと
確定情報書けるのに答える側に推測させるのはおかしいよ
478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 22:59:54.59 ID:T9/s2Xn00.net]: >>469
なんか言い方がムカつく
479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 23:19:41.69 ID:9dqoSgE/0.net]: >>469
毎日使えば仕舞わなくてもカビ生えないよ。下手に保管しようとするからダメ。
480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/19(金) 23:22:49.24 ID:X/uskIac0.net]: カメラ買っても撮りたいものがないのが最大の悩みです
何を撮ったらいいでしょうか？ちな花は飽きました
481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/19(金) 23:28:20.89 ID:T9/s2Xn00.net]: 自分のヌードとかどうですか
482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 00:35:16.07 ID:5FsQE7cz0.net]: >>473
やはり、こーゆー層がある程度必要だよな。
必要ないけど欲しい機材はドンドン買わないと。

まずは800mmF5.6買ってカワセミだね。
483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 00:37:47.10 ID:e3JHb3qE0.net]: Sony純正のWebカメラ配信ソフトはYouTubeのライブ配信にも使えますか？
484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 00:43:31.05 ID:fvra0jFP0.net]: >>473
いろいろ撮ってると、撮りたいものの傾向が判る
しばらくは判らないまま写真撮り続けてください
485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 06:32:07.72 ID:yyLW0rPP0.net]: >>473
こういうの撮るといいよ
https://www.jreast.co.jp/yokohama/izu/185-memorial/contents/omoide.html
486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 07:41:07.68 ID:6wRhtN9W0.net]: >>478
オイオイ、いくらなんでもそんな社会の落伍者、カメラ仲間の鼻つまみ者の撮り鉄なんかススメるなよ
487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 08:38:10.38 ID:yyLW0rPP0.net]: >>479
何がおかしいのか
お前がバカ
488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 08:52:56.79 ID:BUtFfbxK0.net]: >>473
ポートレート楽しいぞ
女と一緒に作り上げた写真でフォトコンで入賞するのも良いんじゃないか
モデル代とかかかるから貧困層には厳しいが
489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 09:05:12.27 ID:BCAhONSP0.net]: 最近ソ連の経済が回復基調でウクライナ人デリ嬢が激減したのは痛手だな
490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 09:32:06.43 ID:UP642QxI0.net]: >>473
撮影技術の研究が良いよ。
491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 10:06:08.82 ID:EwimdCyt0.net]: ポトレ撮る素人は100%下心がある。
本人が無いと言っても、周りはそうは思わない。
492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 10:22:37.09 ID:Pxbz7ouR0.net]: ポートレートのモデルなんか雇わなくても現地調達したらいいのさ
オシャレな若者が集まる街に行って3人以上で遊びに来てる女の子のグループに声かければいい
向こうが大人数だと警戒心が緩むし1人ぐらいは乗ってくる子がいるから
まあそれでも断られることも多いけど何組も声かけたらそのうちOKしてくれる
493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 10:27:29.40 ID:R6m9aoU10.net]: 断られることも多いけど何組も声かけたらそのうちOKしてくれる

勝率がゼロじゃないのは同意するけど
一般のカメラマンは途中で心が折れるだろうし
被写体のクオリティ含めてその日の成果が
ゼロな日は１日潰すことになるから
モデルさん雇った方が安心で確実じゃない？
494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 10:53:35.59 ID:rQp50dUy0.net]: 時間が勿体ないし凝った要求に応えるのは難しそうだしな
495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 10:54:48.61 ID:cJ8tSOSo0.net]: X100V思い出すから止めてほしい。いいカメラなのにな…
496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 11:04:04.47 ID:jHRKuedq0.net]: スナップみたいなポートレートなら誰でもいいけど、ちゃんと撮るならポージング出来る綺麗なモデルが良いよ
497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 11:09:51.42 ID:BCAhONSP0.net]: そもそも個人利用でモデル派遣してくれる事務所ってあるもんなの？
498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 11:11:50.86 ID:jHRKuedq0.net]: >>490
撮影会に所属してるモデルなら腐るほどいるよ。リク撮ならどこへでも行く。もちろん、金を出せばだが
インスタの相互無償モデルは無料だけど、ブスばっかりだな
499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 11:15:12.19 ID:BCAhONSP0.net]: >>491
利用目的が個人利用だと全敗だから被写体希望のデリ嬢呼ぶんだけど
最近は緩いんかな
500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 11:16:32.02 ID:XN8BtiyL0.net]: ポートレートとかって相手から撮ってくれって言われるもんだと思ってた
お金払ってまで撮りたいもんかねぇ
501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 11:25:26.37 ID:yyLW0rPP0.net]: だから鉄道がいいって
遠出をしなければ近場の交通費だけで済むし
他に金取られるものはないから
502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 11:33:46.78 ID:R4DghLY90.net]: >>493
イルコとか普通にモデル雇ってるだろ
自分の作品として撮りたいならモデルも自分で選びたいでしょ
503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 11:45:56.87 ID:XN8BtiyL0.net]: >>495
イルコは知ってるけど、金払ってモデル雇ってるのは知らんけどそういう考えもあるのか
別の趣味もあるし現像、レタッチに時間喰われるから２，３か月～半年に1回ぐらい撮るぐらいで十分なんで
思い浮かばなかった
504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 11:47:44.47 ID:Pxbz7ouR0.net]: >>493
街スナップとかしてると撮ってくれって言ってくるやついるよ
ただし自分のスマホやカメラを渡されて笑
自分の撮れ高にはならないけど良い練習になるから
いろいろポージングさせて何枚も撮ってあげる

>>495
イルコが使うモデルってなんか独特だよな
あれなら自分は素人の方がいいわ
505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 11:51:52.96 ID:qkdJCQCR0.net]: イルコのモデルのポージングはちょっとキモい
506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 13:13:50.05 ID:K3+KJPYu0.net]: 素人のカメラマンもどきが声掛けたところでキモがられるだけなんだし

こっちの世界に来い
https://www.youtube.com/watch?v=omdDN9rZjtk
507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 13:45:52.44 ID:K9yuZT5r0.net]: >>497
スマホ渡されて夕陽をバックにカップルの記念写真撮ってくれとかちょっと無理
説得して看板バックに変更してもらったり、看板の前で自撮りに苦しんでるギャルの代わりに
カメラ受け取って撮ってやろうとしたらイルコのモデルみたいなポージングされたり
一眼レフ持ってると目立つんだろうな
508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 14:12:07.05 ID:j/+zLjfQ0.net]: ストリートスナップ撮るなら鈴木達郎参考にしないとダメ
509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 14:37:53.62 ID:qQkutsmw0.net]: カメラ持ってるぐらいだから写真得意そうだし
写真撮りながらブラブラしてるから暇そうに見えるんだろう
普通に歩いてる人に撮影頼むよりだいぶハードル低いわそれは
510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 14:49:48.65 ID:EnsybtYe0.net]: このご時世にスマホ渡して写真撮ってくださいなんて猛者がちょくちょくいるなんてにわかには信じられねえわ
511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 14:56:37.93 ID:K9yuZT5r0.net]: スマホ渡されて撮ってくれはよくあるよ。
逆光だからHDRモード使っていいかと聞くと、設定変えると使えなくなるからやめてくれとかw
512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 14:56:49.39 ID:SWG0uXpL0.net]: >>497
実際、私も経験がある
不倫カップルなのか、久しぶりに会った親子なのか、よくわからんが、首からフルサイズのミラーレス機をぶら下げていたが、コンデジを渡されたよ
513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 15:04:40.77 ID:K9yuZT5r0.net]: >>505
観光地で食事の時たまたま相席の他人からコンデジ渡されて撮ろうとしたらいきなりフリーズして電池抜こうが何しようが不動
寒い空気が流れた後代わりの一眼レフを渡されて切り抜けた
514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 15:07:10.44 ID:hQdxhcIh0.net]: 俺も先月、スマホ記念撮影をを頼まれたわ
コロナ時代だから、どこの馬の骨かわからんやつのスマホをさわるのはどうかと思ったけど、撮影してあげたよ。もしそれでコロナ感染してたらアホだったと思う
515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 15:23:43.51 ID:K9yuZT5r0.net]: ああ、コロナか。　そういえば釣りが出るような買い物はカードにしてる
516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 15:37:39.34 ID:CdXBCp8K0.net]: 昨今の事情で難しいけど街角がありならCP+等のイベントとかもありでね？
背景を選べないなど弱点はあるがプロのモデルに来てもらうよりはハードル低いだろう
517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 15:42:29.34 ID:DGb+xd4Y0.net]: >>496
あれってなんの為に撮ってるの？
518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 15:57:45.37 ID:XN8BtiyL0.net]: >>510
イルコは仕事じゃろ？　　他の人はしらん　雑誌の賞狙いかSNSとかのバズリを狙ってじゃないの？
こっちが撮った写真も撮ってって頼んできた人にあげても何に使ってるか知らんし
519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 16:16:16.21 ID:/hiHgYRf0.net]: >>511
撮影依頼で撮影料をもらって撮ってるのかね？
それとも自分の作品としてモデル代を払って撮ってるのかね？
520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 16:39:49.79 ID:7q65mJTT0.net]: さあ？
521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 18:48:58.50 ID:spTi3ZGh0.net]: >>512
イルコくらいになると、あたしをモデルで使ってください、というふうに無償で撮ってほしいモデルが依頼してくるレベル
Twitterでポートレートをアップしてる俺でも依頼がくるくらいだからね。ブスからだけど
522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 19:33:38.20 ID:a3p1vVyS0.net]: これまでRX100M3やRX10M4を使い、現在iPhoneXSです。
景色や食べ物、人とかをよく撮影します。
最近出たα1がすごく気になるのですがレンズは一切持ってません。
ミラーレスデビューしたいのですがα7III、7R、7cあたり＋レンズ複数がいいかそれともα1ボディ＋レンズ一つに他はレンタルがいいか、はたまたα7の4を待つかいろいろ悩んでいます。
先輩方、知恵を貸してください。
523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 19:54:18.56 ID:spTi3ZGh0.net]: >>515
待てるなら、α7Ⅳ
524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 19:58:47.05 ID:SWG0uXpL0.net]: >>515
初心者の方ですか？初心者じゃ無くても一応聞いておきたい。
予算についても考えを聞いておきたい。予算無制限なのか、一応の予算上限があるのか。
予算の話は一生つきまとうからね。

カメラ購入に関しては、

1_メイン機
2_サブ機(もしくは2台目)
3_いつも持ち歩けるコンデジ

と言うふうに考えて整理するといい。
究極の一台は存在しないので考えるだけ不毛。

どんなカメラにも苦手なことや弱点があるし、完璧なカメラはない。苦手なことや弱点には金額が当てがなることもある。
性能がいいけど「高くて買えない。予算オーバーだ」と言う状況。
また、毎年のように性能がアップした新製品が出るの買い替えを検討する事もある。

高性能なレンズは基本的に大きくなるので、ボディがコンパクトでもバランスが悪くなるだけなので、レンズのことも考えた方がいい。
α1の性能も調べ切れていないと思うので、よく調べ直した方がいいと思うし、他社メーカーも一通りのラインナップを抑えた方がいいと思う。

後は、各機種のスレットで使用している人に聞くのがいい。
本当に知りたいことは弱点などのデメリットだと思うので。
525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 20:00:06.40 ID:R6m9aoU10.net]: 惹かれているなら止めませんけど
α1は景色や食べ物、人(ポートレート)を
撮るためのカメラではないと思います
予算は問題なさそうなのでα7r4じゃないですかね
526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 20:24:14.05 ID:qkdJCQCR0.net]: SONYは色が汚いからやめたほうがいい
527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 20:24:14.48 ID:Pxbz7ouR0.net]: 気になってるものを買うのが精神衛生上は1番いいよ
買って失敗したと思えば売ればいいんだし
528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 20:26:01.87 ID:fvra0jFP0.net]: >>515
レンズはタムロンの
SP 45mm F/1.8 Di USD を薦めとく
食事の時扱いやすいし、開放のボケもシャープネスもなかなか
529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 20:31:56.62 ID:2YzPhl480.net]: 2年くらい前、観光地でミラーレスで撮ってたら、10代女子の
グループに写ルンですを渡されて撮影を依頼されたことはある。
530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 21:24:26.04 ID:rQp50dUy0.net]: >>515
気軽にレンズレンタル出来る環境に居るならレンズレンタルはオススメ
レンズの保管に気を遣う必要ないし、気が向いた時に使える標準ズームさえ持っとけばいいんじゃないかな？

ハッキリ言って凄く気になったモノは買わないと何時までもモヤモヤするから買えるなら買っといた方が良い
531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 21:27:44.41 ID:rQp50dUy0.net]: 望遠とかあんま使わないし使う時は日にち決まってるからいつもレンタルしてるわ
532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 21:45:23.09 ID:a3p1vVyS0.net]: >>516-522
ありがとうございます。
構図とか撮影テクニックはさらっと押さえている程度で、カメラ設定とかは全然です。
予算は今すぐ一括でそろえるのは無理ですが月々３～４万の３０～５０回とかなら買おうかなと思えるレベルです。
好きな被写体は景色とか食べ物とかですが、そう考えると現時点ではやはりα7R系なのでしょうかね。
将来的にはスピード感のあるものも撮影してみたいとも思っているのですが、レンズを買えばボディは後からでも買えるのでステップアップの先にα1を夢見る感じでいいのでしょうか。
今までsonyを使っていたのでsonyで統一したほうがいいかなと思っていた程度で、メインーサブー持ち歩きのカメラのメーカーは違っていても大丈夫なんでしょうか。
533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 21:49:10.90 ID:a3p1vVyS0.net]: >>523-524
レンタルズームという仕組みもすごく気になるんですよね。
仮にレンズを１本か２本だけ持っておくならどれがいいかと、いろいろ悩んでいる時間が一番楽しいかもしれません。
534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 22:42:48.79 ID:7q65mJTT0.net]: 横レスでごめんだが
現在進行形で日進月歩の性能向上してる分野の製品を
数年がかりの長期ローンで買うのはオススメしない
535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 22:55:06.41 ID:rQp50dUy0.net]: 昔のフラッグシップは4年に1度だったけどソニーはそんな事に拘らないし、下位機種に出し惜しみもあんまないからねローンは微妙だわな
536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 23:21:28.33 ID:g4zz4SKQ0.net]: 【動機】今使ってる貰い物のNEX-5からフルサイズに買い替えたい。レンズがいくつかあるのでできればソニーから選びたい
　【予算】ボディのみで20万半ばくらいまで、レンズは手持ちのAPS-Cで当座は凌いで夏にフルサイズレンズを買い足したい。現状α7ⅡとⅢで迷ってる。
αⅡなら価格的に安く、予算内でレンズをひとつくらいなら買えるので、Ⅱがいいかなと漠然と考えている
中古も選択肢に入れたいが、見る目がないのでできれば避けたい
　【用途】主に風景、花、バイク。動きものはほとんど撮らない。夜もあまり撮らない。動画を撮るつもりはない
　【出力】現状はPCのみ、いいのが撮れたら印刷していきたいと考えている
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】SEL1655、SEL50F18、SEL55210、ソニー純正マクロ・フィッシュアイ、タムロン18-200
　【使用者】ほぼ初心者、一昨年NEX-5をもらってカメラを始めた。
バイクで出かけた先の風景や山の中の草花を撮っている
三脚なし、単焦点ばかり使っている
　【重視機能】APS-Cではなくフルサイズにしたい
　【その他】特になし

よろしくお願いします
537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 23:26:50.74 ID:SWG0uXpL0.net]: >>529
機種も絞っているなら、a7のスレッドで使用している人たちに聞いた方が確実だ
ココは初心者相手に嘘をつく奴も多い
538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/20(土) 23:28:09.86 ID:g4zz4SKQ0.net]: >>530
移動する！
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/20(土) 23:37:04.23 ID:PeP3ffE10.net]: >>529
α7Ⅲに越したことはないけど、ただのフルサイズ願望ならα7Ⅱでもいい
APS-Cから24MPだとたいして感動は無いから、高画素機のα7RⅡにしたほうが良い
540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 00:03:33.00 ID:n1J1BEgk0.net]: >>529
今は予定に無くても「あるけど使わない」と「使わないからいらない」はかなり違うとだけ。
個人的にはその二択なら迷うこと無くα7III
541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/21(日) 00:20:14.26 ID:LtLhB0zd0.net]: 暫くAPS-Cと併用するならα7IIIだと1000万画素くらいになっちゃうから、動きものも夜も撮らないならα7RIIが安くて風景には最適と思う
542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 06:59:36.34 ID:+hh9W50e0.net]: ソニーじゃなきゃダメなのか
EOSRPとかNikonZ5でもボディとレンズ買って20万で十分お釣りくるだろ
レフでもいいならNikonD750やEOS6DMark2って手もある
543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 07:20:05.42 ID:mdwkFwsO0.net]: >>515
メインをコンデジからiPhoneに変えた理由は？
それが大きいとかの問題だったらフルサイズはもっと不便だよ
544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 07:23:01.83 ID:mdwkFwsO0.net]: >>529
新品のα7Ⅱってある？
ノーマルのα7は第二世代と第三世代で大分変わったから新しい方が良いと思う
545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 07:41:40.54 ID:+hh9W50e0.net]: 誰も不便だから乗り換えるなんて言ってないじゃん
でもバイカーで静物ばかりしかも夜撮らないならコンパクトなAPS-C機やコンデジもいいかも知れない
そんなあなたにシグマfpなんていかがでしょう
フルサイズセンサーでコンパクト！
546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 07:47:01.49 ID:urDk4KxT0.net]: GKがなりすましてαステマしてるんでしょ
547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:529 [2021/02/21(日) 07:53:11.10 ID:C4Jl2D7g0.net]: >>537
もう移動して相談してるからサクッと答えるけど、ソニーストアに値段付きで載ってるしリアル店舗(ヨドバシ)でも売ってたぞ
>>538
ファインダーないじゃん
この形ならいらないよ。コンパクトさも求めてない
548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 07:53:14.10 ID:fkCRk8Tt0.net]: 何かあるとすぐジーケージーケーいう奴がおるけど、これもアンチの妬み僻みなん？
549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 08:30:43.46 ID:mdwkFwsO0.net]: >>540
ソニーはディスコンなるの遅いのか
型落ちってすぐに店頭から無くなると思っていたよ
550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 08:33:40.18 ID:+hh9W50e0.net]: 小売店は在庫がなくなるまで店頭に並べるよｗ
551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 09:37:25.51 ID:LNluxjOv0.net]: >>518
横からですみません、初心者なので教えて欲しいんですが、α1ってどういうものを撮るためのカメラなんでしょうか
552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 09:39:40.79 ID:7aVZy4Ke0.net]: このあいだ、近所のビックコジマで初代のα7の展示品が6万で売ってて買いそうになったわ
553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 09:44:52.46 ID:CStTNnk20.net]: >>544
基本的には高速で不規則に動く物体とかの一瞬を捉えるような撮影するときに真価を発揮する
他の機種だと難しい屋内スポーツとかが最たるもの
勘違いしそうな書き方されてるけどポートレートや風景でも当然使えるしその辺のカメラより便利だし強い
ただ通勤車にフェラーリ使うような物だしそれならもっと無難な機種があるよって言われてるだけだよ
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/21(日) 09:49:37.58 ID:mznKDu650.net]: 1DXやD6と違ってα7シリーズと大きさ変わんからフェラーリみたいに取り回しし難いわけではない
だから普通の用途にも使える
555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 09:52:20.57 ID:mznKDu650.net]: >>545
初代の軽さは神
持ってなければ買ってるわその値段なら
556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 10:13:30.56 ID:QF5Z7lZU0.net]: フルサイズはいいレンズ付けなきゃ意味ない
そこは無視してニューボディーとレンズアダプタとかAPS-Cレンズ流用だと
後々誤算に気付く
最悪なパターンは高価なボディー(ホントはボディーが一番安い)に合わせ高価なレンズを次々買う事
557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 10:14:42.13 ID:QF5Z7lZU0.net]: マウントアダプタ
558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 10:18:51.73 ID:Pdb3aSBB0.net]: https://www.sony.jp/ichigan/lineup/
α1の価格は約80万円
5000万画素、ISO100-32000、秒間30コマ連写
8K30pの動画撮影

α7rIVの価格は約36万円
6100万画素、ISO100-32000、秒間10コマ連写
4K30pの動画撮影

α7sIIIの価格は約36万円
1200万画素、ISO80-102400、秒間10コマ連写
4K120pの動画撮影

α7IIIの価格は約20万円
2400万画素、ISO100-51200、秒間10コマ連写
4K30pの動画撮影

仮に予算が100万円あってレンズや三脚も買うとして
このスペックと価格見て撮影対象が風景だったら
α1が第一候補になるかといえば微妙じゃない？
559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 10:32:57.94 ID:QF5Z7lZU0.net]: Eマウントの50mmで値段だけで選ぶと
Planar T* FE 50mm F1.4 ZA SEL50F14Z(実売17,8万円)
が一番いいレンズとなる。　
写りはどうか別としてこれが欲しいが為のα1を買う動機となるかは微妙だ
初心者はボディーより安いレンズを選びがちなので購買層からすれば妥当なラインナップなのかもしれない
560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 10:35:09.17 ID:mznKDu650.net]: 予算100万ならα7R4にするけど200万あればα1にするわ
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 10:44:39.57 ID:Pdb3aSBB0.net]: >>553
後だし情報で毎月4万円の50回払いが検討可能らしいから
予算200万円でも構わないんだろうね
だから誰もα1を止めてはいない
ただ長期ローンは勧めないとは言われてる
写欲にも関係してくるし
欲しいボディを買えばいいとは思うけど
風景、料理、人物ポートレートがメインで
将来的にはスピード感のある写真を撮りたいらしいから
α1で悪いことはないと思うけど
目的別に複数ボディ買えば良いとも思う
562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 11:02:46.02 ID:7aVZy4Ke0.net]: >>548
キットレンズが糞らしいし、これからレンズを買い足すのもなんだかなーと思って踏みとどまったわ、eマウントユーザーでいいレンズ持ってたら買ってたかも知れん。
563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 11:11:28.73 ID:+hh9W50e0.net]: α1に80万の価値はないなｗ（個人的見解です）
564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 11:45:02.23 ID:yAIelVOf0.net]: >>546
他のカメラでは難しいシチュ�
565 名前：Gーションで進化を発揮するカメラということですね よくわかりました []: [ここ壊れてます]
566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 11:52:50.04 ID:mznKDu650.net]: まぁフラッシュ使わない人は同調1/400だろうが関係ないし
WiFiが2x2 MIMOやUSBが10Gbpsとか業務用だし
ぶっちゃけ50Mpxで30コマなんて普通の人に使わないから80万の価値は見い出せないわな
567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 11:53:23.57 ID:/zn1Ng560.net]: α1は測距点の多さとか、電子シャッターでフリッカーレスとか、今までの常識破壊の変態カメラではある。
ただ、高速な動体とか、極所撮影とか、撮影が難しいモノ、今まで撮れなかったモノを撮影したい人向きかと思う。
風景とかポートレート等の一般的な被写体に対してはオーバースペックだし、動きのある写真を撮るには、流し撮りとかの撮影技術の方が必要で機体性能はそこまでいらないという。
全機種の説明読んで、それでもα1でないと自分の希望が叶えられないと言うなら止めはしないが、自分の道を固めてから買った方が良いかと思う。
将来的には○○したいから先行投資しても、将来さらに高性能な機種が出ているかもしれないのだし。
568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 12:04:33.00 ID:rBj2PhzU0.net]: 何にせよ発売を待ってレビューを見てからだね
569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 12:24:47.50 ID:i1PtigVN0.net]: α1は普通に使える初めてのフラッグシップと思うけど
一体型じゃないしSDカード使えるし
570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 15:51:48.73 ID:PXq19pma0.net]: α1に限らず1DX3もD6も「うちが提案する最強のカメラ」だしコスパを考える物じゃないでしょ
コスパを気にするならハイアマ向けを買えば良い。ただ最強ゆえに値段を除けば初心者に
優しいとも言えるし写真がショボくてもカメラのせいに出来ないなｗ

てかα1があのサイズだったりα7等の旧モデルを終売にさせられないどころかα7Cでニッチの
穴埋めまでされるあたりキヤノンもニコンも不甲斐ない。ソニーは余裕で高みの見物じゃないか
571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 16:19:46.05 ID:etq2h5Wq0.net]: そう考えるから>>515のような考えに至るんでしょ
×うちが提案する最強のカメラ
◯うちが提案する最強の報道カメラ
572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 17:41:14.90 ID:W/dyfJR30.net]: >>559
80万の価値があるかどうかはともかく
動体に関しては追従性能優秀であればあるだけ有利なんだから
必要ない、なんてことはない
573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 18:39:49.75 ID:rfSBwYc00.net]: 報道は5000万画素もいらない
1000万画素でも足りるぐらいだからキヤノニコのプロ機は2000万画素しかない
高画素より高感度に強い方が報道は有り難い
ミラーレスはバッテリーのもちに難がある
結構ネガティブな要素が多い
574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 19:09:07.58 ID:1qp7uRfy0.net]: >>565
ヶ月単位の長期トレッキングの人なんかは
ソーラーパネル持ってったり今は苦労してるみたいね。
昔ならFM2とか持っていけば嵩張るフィルムの問題はあっても
電池切れの心配はなかったろうけど
575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 19:42:26.85 ID:GJoMw2Zp0.net]: >>565
α9の登場で「報道は1DX3かD6があれば十分」などと言っていられなくなったように
それは市場が判断するんじゃね。噂のEOS R1(仮)がどうなるかも興味ある
576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 20:31:56.08 ID:6GNSoEi30.net]: シグマがソニー向けに望遠レンズを出さないのは理由とかあるんですか？
28-70って24-70持ってれば要らないし、早く望遠が欲しいとみんな思ってるはずですが
577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 20:35:53.34 ID:v+abwZMD0.net]: ソニーのミラーレスは軽いことが流行った理由の1つになった
一方シグマスレはムキムキの筋トレが流行ったほど
つまり巨大で重い
だから相性が悪いのだろう
578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/21(日) 20:43:36.25 ID:mznKDu650.net]: >>568
fpが望遠向けのカメラじゃないからだろう
Lマウントに少ない小型軽量レンズ優先してるということ
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 21:03:42.43 ID:MFgtEz0N0.net]: APS-Cセンサーのカメラは、暗所性能が不利で、
フルサイズ機ではストロボを焚かずに撮影できたり、
ISO感度を上げずに撮影できる場面でも、
ストロボを焚いたりISO感度を上げないといけないから購入するメリットが無いのでしょうか？
580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 21:28:31.83 ID:rfSBwYc00.net]: >>571
レンズや手ぶれ補正の効きによるから一概に言えない
ボディに金かけてフルサイズ買って予算の都合で安い暗いレンズ使うよりは
安いaps-c買って明るいレンズに金かけた方がいいともいえる
フルサイズの性能の良いレンズは高いからね
581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:13:02.63 ID:n1J1BEgk0.net]: 情熱大陸で動物写真家の上田大作さんが出てる
極寒の真冬の北海道で使っている機材はソニーか。
レンズが200-600mm
本体はα7R4？
582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:16:37.57 ID:qXI+6utK0.net]: >>573
S3っぽい
カードスロットのドアにレバーがあったし
正面から見た時カメラの肩に青っぽいバッジがあった
583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:19:07.77 ID:c9lBXWXs0.net]: >>571
ストロボやライティングでフルサイズ不要の綺麗な写真が撮れるわけだから、それを不利とは言わない
フルサイズだって暗いところではストロボが必要な場合もあるし、フルサイズに見合った写真を撮ろうとすれば高価なレンズが必要になる
コスパなど見方によってはフルサイズの方がメリットは薄い
584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:20:37.02 ID:n1J1BEgk0.net]: >>574
サンクス
高画素機じゃないのか
高感度の方が重要ってことか。
585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:23:04.36 ID:mdwkFwsO0.net]: >>559
ソニーは初期ロットの不安定さからユーザーレビュー来るまで怖くて手が出せない
値段的にも手が出せないけど
586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:25:29.59 ID:W/dyfJR30.net]: >>572
安いAPS-Cは明るいレンズがメーカーから出ないからね…
ようやくタムロンが1770/2.8出したけど
フジの明るいレンズはフルサイズに出してるサードパーティより高い

>>571
どのセンサーだろうが明るさの基準は一緒だぞ

フルサイズはISO6400まで上げてもそれ以下のサイズよりも
ノイズが乗りにくいんであってISO感度上げずに明るい映像撮れるわけじゃない

メリットはボディやレンズのサイズ
フルサイズのレンズの実物見てみろ
587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:36:26.18 ID:xHXqfeia0.net]: >>576
俺も情熱大陸を見たけど、動画撮影もしてたからそこらへんも強いSⅢなんだろうな
588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:42:45.60 ID:n1J1BEgk0.net]: >>579
それ自分も思ったわ
動画も撮影もって事なんだろうね。
それにしてもかの環境下で使えるってかなり良い宣伝だよね。
あのレンズでソニーのカメラって言うのは分かるし
ご丁寧にナレーターでも200-600mmのレンズって言ってたし

彼はニコンからソニーに乗り換えたのか
589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:56:10.50 ID:192LPOrd0.net]: ISO感度を上げても写真が荒くなったりノイズの発生が無いカメラを教えてください
590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/21(日) 23:59:50.91 ID:PXq19pma0.net]: キャノニコは自社マウントで囲い込もうとしていたのに対し
ソニーは他社併用でもかまわないスタンスで伸ばしていった差は大きい思う

>>577
最近のソニーでトラブル起こして騒ぎになった製品って何がある？
カメラだとソニーよりキヤノンの方がインシデント率高いイメージがある
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 00:05:46.12 ID:lUB53hRy0.net]: どんなセンサーサイズでも、ISO上げたノイズ等々は0にならない
0に近くなるだけ
デジカメの中で優秀なのはフジの中判ミラーレス GFX 50S
ただしレンズもボディも高い
592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 01:22:24.20 ID:jxgBYWv10.net]: 結局、手が届く価格で、レンズも優秀でラインナップも有る
ということでは、マイクロフォーサーズになるんだな
593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 02:01:41.88 ID:sFTaTuZO0.net]: よろしくお願いします
【動機】移籍した選手を観に行ったりJ1の試合を観に行ったりで専用スタジアムに行く機会が増えました。専用スタジアムだと写真が撮りやすいのでいいカメラが欲しくなりました。フルサイズミラーレス機で検討しています。選手が反対側のサイドにいても追いかけてくれるとありがたいです。
【予算】ボディ＋レンズで50万まで
【用途】サッカーの撮影ナイトゲーム
【出力】現在はMacとiPhoneでの鑑賞のみですがA4くらいの印刷はしてみたいです
【大きさ/重さ】手持ち可能な重さ
【所有機材】Kiss M ダブルズームキット
【使用者】初心者
【重視機能】AF
【その他】買い換えの候補としてEOS RP＋RF24-240mm F4-6.3をレンタルしてみたのですが値段と重さのわりにパッとしないなと感じました。レンタルしたのが12月だったので晴れていても試合が終わる16時には夕暮れて撮るのが難しかったというのもありますが。
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 02:19:19.63 ID:ryQIVh680.net]: >>585
ちょっと予算を越えるけど高感度最優先ならα7SIII＋FE200-600mm(距離が足りるなら100-400mm)

超望遠レンズだとまだまだミラーレス用は暗かったり
バカ高かったりするからあえてレフ機でニコンD780＋シグマ60-600mm

予算内且つミラーレスが絶対ならば
α7III＋FE200-600mm(又は100-400mm)
595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 02:21:51.95 ID:RTugO2LP0.net]: >>585
ボディよりも、まずはレンズで選ぶ距離だと思う

ここで聞くより、一度、Nikon Canon SIGMA タムロンなどのメーカーに直接電話かメールでレンズの相談をしたほうがいい
ココは初心者相手に嘘つく奴が沢山いるので注意して
596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 03:17:44.07 ID:tuGVrMKJ0.net]: >>584
えっ？冗談？
597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 03:59:34.02 ID:5CPh4a0Y0.net]: >>585
高感度ノイズはとりあえず置いておいてサッカーを
スタジアムから撮るなら必要なのは最低換算400以上のレンズと動体追従に強い機種

6400＋70350とかはおすすめ　20万

で、夜でも出来るだけいい画質撮りたいとかいうならフルサイズで同等のレンズと動体追従に強いボディ

α9ii＋200-600 80万くらい？

で、逆サイドでもきちんと、ってことは高解像度でトリミング出来る機種
ボディをα1に変更で100万オーバー

レンタルしたのは動体追従弱いボディに大きく撮れなくて画質イマイチの便利ズームだからそもそもいろいろ選択誤ってるけど
夜間に150mぐらい離れた動きの早いものを綺麗に撮れるカメラって要求が
いろいろととんでもないレベルだってことを理解してくれると嬉しい

高い機器買っても練習必須だし望遠確保しやすいAPS-Cから始めた方がいいんじゃないかなあ
OVFで遅延ないレフ機も悪くはないと思う

そもそも鳥撮り用レベルのでかいレンズは観客席で構えるなんて出来ないよ
598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 04:05:21.57 ID:RTugO2LP0.net]: そもそも鳥撮り用レベルのでかいレンズは観客席で構えるなんて出来ないよ

←ホント、これ。
599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 07:21:16.98 ID:9MbS2GT/0.net]: >>587
メーカーさんだっていい迷惑だろｗ
世界中のユーザーがメーカーさんに相談するようになったらどうすんだよ
変なこと教えんなよ
嫌がらせかよ
カメラ屋さんで聞けばいいだろ
600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 07:41:36.06 ID:IR9vnN6I0.net]: なんでEマウントのことをNEXって言うんですか？
601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 07:45:42.10 ID:bXKOYZ6P0.net]: >>585
中古を検討可能なら
ボディはD500(10万円)と以下のレンズのどれか
300mm F4PF(12万円)
500mm F5.6PF(43万円)
200-500mm(11万円)
タムロン150-600mm(新品13万円)
シグマ60-600mm(新品19万円)
602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 07:50:44.09 ID:jv+79vrL0.net]: >>585
AFの追従性能ならリアルタイムトラッキッングある機種を選ぶといい
その点でRTTのないα7IIIよりRTTのあるα7CがいいけどEVFがショボいので初代α9を推す
レンズはFE100-400mm GMがテレコンも使えていいけど、予算足りなさそうだからシグマの100-400mm DG DNで妥協するしかなさげ
EVFが小さくても我慢出来るなら7C+100400GMもアリかな
603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 08:01:26.10 ID:jv+79vrL0.net]: 値段と重さ考えたコスパならα6400+E70-350Gがスポーツ撮り最強
604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 08:03:31.79 ID:RTugO2LP0.net]: >>591
メーカーは迷惑じゃないよ
迷惑だと思うのは思い込み
605 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 08:10:06.39 ID:i/UYCFsT0.net]: >>592
NEXシリーズ用に開発されたマウントだから
606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 08:27:29.26 ID:9MbS2GT/0.net]: >>596
お前はお客様は神さまとか本気で思ってそうだな(´・ω・`)
607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 08:32:25.62 ID:RTugO2LP0.net]: >>598
ルーチンワークの仕事しかしてこなかった人かな？
608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 09:06:21.14 ID:ZnsaOqq30.net]: >>585
フルサイズミラーレスではないけど
D500とTamronかSIGMAの100-400
中古で良いのがあれば7Dmk2と同じレンズ

どうしてもフルサイズミラーレスでないと嫌ってなら
a9と200-600G（予算オーバーなら中古で）

ミラーレスはカメラ本体は軽いけど
フルサイズの超望遠はデカ重で
素人がJ1のスタンドで振り回すのは無理があると思うけどね
知らんけど
609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 09:35:16.38 ID:sFTaTuZO0.net]: 585です
フルサイズ機で考えていましたが残念ながら持てない重さになってしまいそうです。
おすすめいただいた中では6400が価格も重さも手頃なようです。ファインダーが付いていない機種だと思っていましたがちゃんと付いているのですね。
ご紹介いただいたレンズと合わせてレンタル料月2万円程なのでひとまず試してみようかと思います。
ご返答いただいた皆様ありがとうございました。
610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 09:47:48.47 ID:nvEeinmD0.net]: >>585
「パッとしない」を詳細に書かないと。
例えば、ピントが合わないとか、被写体がブレるとか、写真を拡大したときに解像感がないとか、
他のひとも言ってるけど、フルフレーム機の望遠レンズは大きいから、観客席で構えれないし、重いもの持ってくことになる。その時どう撮ったかわからないけど、三脚使うことになるだろうから、そこにも投資が必要だよ
611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 11:25:40.50 ID:giz2lMqJ0.net]: 【予算】ボディ＋レンズで30万くらいまで（安く抑えられるならそれが嬉しい）中古も可
【用途】バイクや車で出先の風景や車体、食べたものの撮影など
【出力】パソコンなどでの鑑賞メイン
【大きさ/重さ】バイクで運べる大きさ
【所有機材】無し（iPhone）
【使用者】初心者
【重視機能】静止画での撮影
【その他】バイクは3気筒エンジンなのでエンジンによる振動は少ないとは思いますが
やはり故障が心配です
また最初はレンズや3脚などの荷物も最低限に抑えて写真を撮ることを億劫にさせない
ようにしようと考えています

なお最近不安なニュースが多いニコンは除外しようと思ってます
612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 11:32:01.32 ID:daW5dPB30.net]: 知人・2ch問わずフィルム時代からバイク乗りといえばペンタ使いが多い印象だな
613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 11:35:35.67 ID:ZnsaOqq30.net]: >>603
初心者なら30万なんて見栄張らなくても
a6400のズームキットでいいと思うよ
予算が余るならGoProかドローンを買うのもいいと思う
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 11:54:09.34 ID:RTugO2LP0.net]: >>603
lumix s5 20-60mmのレンズキット
(SIGMAからレンズがでるので、レンズのラインナップは安心)

Canon RもしくはRP
レンズは好きなものを
(レンズは高くつくかも。操作性も難あり)

α7mk3
レンズは好きなものを
(ネガティヴ情報は一通り確認しておくように。メニュー周りは使いずらいと評判。自分で対処できるなら購入検討を)

EM1mk3
EM5mk3
レンズが好きなものを
(操作性は、わかりづらいと評判。レンズの性能はとても良い)

lumix G9
レンズは好きなものを

FUJIFILMのXシリーズどれでも好きなものを
レンズは好きなものを
(大きなレンズを使うには不向きなボディが多い。レンズは高くつくかも)

----
出来るだけグリップがしっかりしていて、前後にダイアルがあるカメラを選びましょう。
最初はオートモードで撮影していくでしょうが、暫くして慣れればマニュアルで撮影するようになります。
風景などを撮影するのであれば自然とそうなります。
操作性の良いもの、自分と相性の良いカメラを店頭で触って探してください。
操作性がクソなら撮影でストレスが溜まるし、撮影が楽しくなくなります。
スペックシートだけでカメラを選ぶのは注意しましょう。
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 12:01:21.77 ID:lUB53hRy0.net]: >>608
6D キタムラ中古 \65,800（税込）
EF16-35mm F4L IS USM ヨドバシ￥141,930（税込

レンズ的に考えるとこれがおすすめ
616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 12:04:26.52 ID:mKau+cbW0.net]: 意味のない右腕上げて写真撮るバカは嫌われるから初心者のうちからヤメけとよ
617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 12:34:57.60 ID:jv+79vrL0.net]: >>603
車体を撮るには望遠が良くて風景に広角も欲しいから24-105mm以上のズーム域が欲しいとこ
それでバイクで持ち運べる大きさとなるとフルサイズは厳しいのでAPS-Cかマイクロフォーサーズが良いと思う

三脚要らずの手ブレ補正で丈夫なE-M5 Mark III 12-45mm F4.0 キットか
画質良くてコンパクトなα6400 高倍率ズームレンズキットがオススメ
618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 12:45:44.19 ID:yGymRhNg0.net]: >>603
バイクでもち運ぶとなると、振動、コンパクトの点からE-M1 MarkⅢかな
619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 12:47:23.15 ID:Nr8V9esz0.net]: ソニーはすぐ壊れるからやめたほうが良い
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 12:49:43.30 ID:SL6RyOAb0.net]: >>603
ソニー　α6400に18135 高倍率ズームキット 15万？
旧オリ　M1mk2に12100 25万　手振れ補正最強
パナ　S5の2060レンズキット　30万　望遠側ないけど画質は一番

お好みで

ソニストでは落下水没対応で商品生産終了時は新機種交換してくれる
最強のワイド保証つけられる
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 13:30:16.59 ID:3iOeZHYI0.net]: Bunkamuraのロベールドアノー行ってきた
去年のソールライターも良かったけどドアノーも超カッコよくてしびれた
特にフィルムのベタ焼きいいね
1カットあたり3コマくらい撮ってるけどどうやって構図決めたか試行錯誤の過程がわかっておもろかったわ
カメラ持ってくとポストカードくれる
東急株主優待券３００円とかで売ってるからオススメ
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 13:55:28.72 ID:rxyjcnJw0.net]: >>611
ソニーは全損でも新品交換してくれるらしいからいいんじゃないのかな。　一回きりらしいけど
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 14:10:10.57 ID:9MbS2GT/0.net]: >>603
あなたがニコンを買って支えなさい
因果応報
明日は我が身
身勝手な振る舞いはやがてあなたの身にかえってきますよ
624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 14:17:42.82 ID:JZWQuH240.net]: お、おう…
625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 18:14:07.33 ID:YlBPq4xR0.net]: >>603
ニコンの何が心配なのか知らんが将来性を心配するなら一眼レフやm4/3も大差ないのではないか
見切り発車したR5/R6も、不安あるし無難に行きたいならαを勧めるけどまずは店頭に行って
実機を触ってきた方が良いんじゃないかな
あと振動はバッグに緩衝材を敷くなどで対策した方が良い
626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 18:19:32.13 ID:IcP7g28v0.net]: オリンパス激安投げ売り状態でコスパ最優秀で使い捨てで使用するのもいいけど、
ニコンってなんのメリットも無いからな
627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 19:53:42.89 ID:AmpottOR0.net]: >>613
俺もこの間行ってきた。カメラ持っていってたけど、ポストカード
もらえるのは帰ってから知った。
図録買ったんでもらえたことはもらえたんだけど、違う種類なのかな。
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:05:20.00 ID:rCTBWXeR0.net]: 将来を不安視するなら
御手洗さんが舞い戻ったキヤノンも不安
(彼の権利ならカメラをばっさり辞められる)
m4/3も不安だしパナソニック含むLも不安
Eはマシに見えるもののソニーの中では
カメラ事業の売上も利益も存在感無さすぎて不安
629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:19:02.58 ID:ZnsaOqq30.net]: ソニーも売れてるのは安いa6400とa7Cとa7m3が大部分を占めていて
辛うじて動画ブームに乗ったS3が上位に食い込んでるけど
7Rと9と6600はニコンのこと笑えないぐらい売れてないからな
630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:24:40.21 ID:ETxFkY7B0.net]: >>621
ニコンにはa6400とa7Cとa7m3に相当するものはないけどな。
唯一売れてたD5600をディスコンにしてこれからどうするんだろう。
新たな廉価機を用意するのか、数を追わないということでこの
レンジは他社に明け渡すのか。
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:27:51.96 ID:ZnsaOqq30.net]: ↑これがソニー信者の脊椎反射
ソニーのこと悪く言われたら秒速で飛んでくる笑
632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:38:00.71 ID:5CPh4a0Y0.net]: そりゃソニーの今期見込み1兆円の利益の中じゃ
映像部門はたったの1250億だからな

カメラ単独は売上しか発表してないけどQ1以外はほぼ昨年並
2019年 … Q1 100,254 / Q2 99,606 / Q3 122,031 / Q4 62,251
2020年 … Q1 46,405 / Q2 90,237 / Q3 121,570

ちなみに昨年比で世界全体のカメラ事業の出荷数は58.4％とほぼ半減してる

ちなみに笑えないニコンは今期450億の赤字見込み

>>623
+1250億と△450億で1250億を悪くいう時点で頭おかしいんだってわからないかなあ
633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:40:25.01 ID:ZnsaOqq30.net]: な、結局ソニー信者ってカメラが好きなんじゃなくて
ソニーというブランドが好きなんだよ

ソニーの売上が大きけりゃ売れてないカメラがあろうと知ったこっちゃない
そのへんがキヤノンやニコンのカメラを使ってきた者とは質が違うところ
634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:40:36.83 ID:QHSTEDkT0.net]: ソニーは商売が下手
昨日、情熱大陸で動物写真家の人が出てたけど
ソニー使ってるんだからもっとアピールすればいいのに

どこぞの廃業メーカーは路地裏の猫写真家ですら
大仰に宣伝宣伝宣伝で素人どもを釣り上げてるのとは大違いだぜ
635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:43:15.78 ID:5CPh4a0Y0.net]: >>625
売れてないカメラしかないから
売れてるカメラ以外気にしないソニーを擁護するのは信者

何いってんの？こいつ
この板ガチで頭おかしいの数人いるよな
636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:43:21.20 ID:yGymRhNg0.net]: SONY製品結構好きでたくさんあるけど、カメラだけは試し撮りしてみて買ったことはないな
637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:45:42.80 ID:ZnsaOqq30.net]: 購入相談のスレに特定メーカーの信者がいるってのは好ましくないんだがな
かといってこればかりはどうしようもない

>>627
ちょっと何言ってるのかわからないｗ
638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 21:47:15.14 ID:BowKnYV80.net]: ■「センサーダストって知っていますか？」【ダスト確認編】

https://youtu.be/WPLG9uZ9ku0

←初心者の皆さんデジカメのセンサーにはゴミ・ホコリが付くことがあります。
　これは、どのメーカーのカメラでも起こりうる現象です。
　SONYのカメラはセンサーにホコリがつかないなんてことはありません。
　嘘情報に注意してください。

■Sony A1触ってきました！どんなカメラかちょっと真面目に話しましょう！ただ、かなり大きな欠点あったので、ちょっとボコボコしないと！イェーイ！

https://youtu.be/KFA7ggFXKLI

←イルコもセンサーのホコリについて言及しています。
　16分ごろから。
　SONYのカメラはセンサーにホコリがつかないなんてことはありません。
　嘘情報に注意してください。

■SONYユーザーには、ずーっと我慢してきました！死んでください！■
639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:47:58.53 ID:ETxFkY7B0.net]: >>623
売れてるのを除外すれば売れてないってどういう理屈だよ。
「空席以外満員」じゃあるまいし。
640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:48:30.05 ID:5CPh4a0Y0.net]: よかったな
自分の発言が「ちょっと何言ってるのかわからないｗ」ことが理解できたようでなにより

売れているカメラを除けば売れてない
641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:52:50.49 ID:cRMe89Zl0.net]: キャノンとニコン使ってきた俺達はスゲーって勘違いしてるヤバい奴がいるなー
642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 21:56:12.94 ID:ZnsaOqq30.net]: 俺は今日もa9と6400を相談者に薦めてる
自分もソニーを使ってるしいたって客観的にアドバイスしてるつもりだがな

高額な機種が売れてないのは事実なのに
ニコンは売れてるカメラがないとか頓珍漢な反論してきて
挙げ句の果てには頭がおかしいとか
マジでついていけんわ
643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:07:29.96 ID:IcP7g28v0.net]: SONYの利点は、シグマ、タムロン、ツァイス、フォクトレンダーの最新レンズが供給されることで、これがキヤノンとニコンも同様なら差は縮まるんだがな
現状、SONYが最強レベルすぎ。他のメーカーは飛車角落ち状態
644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:17:57.24 ID:5CPh4a0Y0.net]: >>634
ヨドバシ年間ランキングな
https://capa.getnavi.jp/news/356745/?

第1位　ソニー α7 III ボディ　￥250,240
第2位　ソニー α6400 ダブルズームレンズキット　￥153,800
第3位　ソニー α7 III レンズキット　￥272,020
第4位　キヤノン EOS R5 ボディ
第5位　ソニー α7R IV　￥425,700
第6位　ニコン Z 50 ダブルズームキット　￥169,840
第7位　ソニー α7S III ボディ　￥449,900
第8位　キヤノン EOS-1D X Mark III
第9位　キヤノン EOS R6・RF24-105 IS STM レンズキット
第10位　ニコン D5600 ダブルズームキット　￥87,640

ソニーとニコン価格安いのどっち？

BCNでニコンで売れてるカメラの価格はいくら？
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

脳内妄想どうでもいいし売れているのを除外するととか
わけのわからないこと言い出しておきながら
二言目には信者呼ばわり

これで自分はまともな意見を言ってるつもりなのがすげえわ
645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:22:24.06 ID:qsF9X2fp0.net]: a6400ってエントリー向けとしては高いのに良く売れてると思うが
646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:24:47.13 ID:BFNeJrSd0.net]: >>626
あんな素人みたいな写真家と岩合さんを一緒にするのはw
647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 22:28:37.81 ID:RTugO2LP0.net]: SONY信者は、平気で嘘をつくから皆んなが怒るのも無理はないけど、ココは初心者相談スレッドだぞ
何やってんの？

まぁ、平気で嘘をつくSONY信者が消えれば良いだけなんだけどな
648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:44:56.75 ID:QHSTEDkT0.net]: >>638
すまん
岩合さんは商才に秀でた写真家だね
ゆるふわ系を商材にしたことで
底辺層の獲得に成功した

それを見逃さなかったのが撤退した某社
両者の狙いが合致したのは言うまでもない

何度も言うけどソニーは商売が下手
少しは撤退した某社を見習え
649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:45:06.86 ID:YlBPq4xR0.net]: 安いカメラを買う層はスマホに行ったって事じゃないの
そしてオリンパスが撤退したりキャノニコがソニーにボコボコにされている一因もそれでしょ

てかQ2以降持ち直しているソニーはかわいい方
キヤノンQ4決算資料より
> 2020年実績
>事業別対前年売上伸び率（円貨）
> 　　　　　　1Q　　　2Q　　　　3Q　　　4Q　　年間
>カメラ　-27.0%　-54.5%　-16.0%　-6.1%　-25.5%
BCN AWARD 2021もソニーだったよな
数稼ぎの鉄砲玉を持たないソニーに負けている時点でお察し
「カメラはキヤノン(ニコン)」と買ってくれる人はもう残っていないなのだろう
650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:52:29.52 ID:cRMe89Zl0.net]: 購入の相談がしにくい空気だからそのへんにしといた方がいいと思うよー
651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:52:32.46 ID:nvEeinmD0.net]: >>641
単なる質問なんだけど「数稼ぎの鉄砲玉」って何を指してるの?
文脈的には所謂
652 名前：メーカー信者ではないよね？ []: [ここ壊れてます]
653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 22:56:32.17 ID:bXKOYZ6P0.net]: キヤノンの話をしていて数稼ぎの鉄砲玉なんだから
KISS-Mのことだろう
あれをランキングで見なくなり
高額フルサイズが上位を占めるのを見るに
本当にカメラ市場は消えているんだと実感する
654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/22(月) 22:59:38.24 ID:RTugO2LP0.net]: デジタルカメラ市場衰退、販売台数わずか2年で半減
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414833883/

←こっちでやれ
　初心者相手に破廉恥なものを見せるな
655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:00:04.01 ID:TjIxAQG20.net]: >>603
コンパクトかどうかはカメラの大きさよりもレンズの出っ張り具合が重要
ミラーレスで薄いレンズが1番コンパクト
それで暑さ80mm前後だと思うから太さ80mm程度長さ160mm程度以下のレンズ、例えば105マクロとかで有れば
200×200×厚さ100程度のクッション入りポーチに入る。
656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:04:49.99 ID:YlBPq4xR0.net]: >>643
低価格の鉄砲玉を大量に用意してPOS通過数を稼ぐのがBCN AWARD(他のランキング類も含む)攻略の基本戦術
つまり他社比で割高なラインナップのソニーは本質的に不利
逆にそんなソニーがトップと言うことはエントリーモデルはキヤノンのブランドをもってしても売れないお荷物では
657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:11:19.68 ID:Wr2BgzQc0.net]: 経験上相手がどんな写真撮ってるんだろうと偵察に行くと必ずお勧めの機材とかレンズを上から目線で教えてくれる
大した写真じゃないなと確認してから「参考にさせてもらいます」と言って去る
最悪なのは無駄口ばかりで絶対に画像を見せてくれないやつ
658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:26:07.24 ID:t6pM86mQ0.net]: ニコンってそんなにダメかな
なんか売れてないメーカーイコール落ちぶれてるみたいな論調が多いけど、そんなの個人的に使うカメラで関係あるか？
659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:29:38.75 ID:ryQIVh680.net]: >>649
個人的に有り得ないって思ったのはD780が出たときだわ。
縦グリップが出ないと知ったときにこのメーカーに未来はないと確信したわ。
660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:31:59.36 ID:1Bh3Hdve0.net]: >>649
全然無いよ
売れてるのはソニー>>キャノン>>ニコンだけど
映りは真逆
ソニーステマとかソニーゲートキーパーとかで検索すれば解るけどニコンのネガキャンしてるのはソニーのステマの人達
だからソニーだけはやめたほうが良い
661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:33:16.57 ID:lUB53hRy0.net]: 倒産しなければ良い会社だと思うよ
D500やD850や網羅性の高いレンズラインナップがあるから
しかし今のところNPSの発表と撤回見て、倒産リスクが現実味を帯びてきた
工場も閉鎖、作るのもタイに移行、研究費用の縮小など悪い情報しか聞かない
662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:42:47.28 ID:ETxFkY7B0.net]: >>649
今あるボディやレンズに魅力を感じて、自分の用途に合致して使うなら
あんまり関係ないとは思う。
ただ、今はまだ足りないものがあると感じるけど今後のラインナップの
拡充に期待して買うと、それが実現するか、するとしていつになるか
わからない不確実さはある。
663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:59:29.96 ID:YlBPq4xR0.net]: Nikonの心配事はZの出来とは関係ないところだしな。そこを判った上で買うならありだと思うけど

>>644
一時期はランキング上位常連だったオリンパスも結局撤退したし
664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/22(月) 23:59:35.14 ID:nvEeinmD0.net]: >>647
なるほどね。たしかにハイスペックなら15万近くになるスマホがあるから、同じ支払いなら、何でもできる方を選びそうだね。
アワード、サードパーティEマウント標準が上位にあるのも見ると、ある意味入門機価格になってるのかも。
665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 00:17:44.16 ID:26sT9flJ0.net]: ニコンは今年のISSCCで積層型の新センサー発表したからまだまだやれると思う
去年はソニーが有機三層センサー発表したし、著名な学会で論文発表出来るという事は研究にもしっかり投資していて将来も第一線で戦えるということ
666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 00:35:38.90 ID:HmLWe53C0.net]: ニコンの研究開発費はこれ見ればどうなってるのかわかる

https://mirrorless-camera.info/market/6810.html
667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 00:37:02.56 ID:hd28dMbk0.net]: >>649
機材自体は悪く無いよ。
しかし、マーケティングが三流なので売れる商品を消費者に届ける事が出来て無い。
それ故に近い将来消える危険も。
既存の機材が消える訳じゃ無いけど、メンテができなくなるとデジカメは終わる。修理専門会社で残った部品を取り合っても1年ぐらいが限界か？
668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 04:05:51.51 ID:dh9U/QAs0.net]: >>649
レンズキットだけ買って終わりの初心者なら余り関係ない

毎年レンズを買い増して行くつもりの人は大いに関係ある
669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 07:16:31.97 ID:gNr6EG430.net]: スレチだが車も完全EV化すると
車乗る奴は富めてようが貧しかろうが
短期サイクルで延々に買い換えさせられるんだろうなあ
670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 07:46:52.10 ID:26sT9flJ0.net]: >>657
特許ノルマがある会社は使えない特許でも取り敢えず取っとけだから
たくさん特許取ってるのに論文発表されないって事は中の人の技術が下がってるんじゃね？
671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 08:19:47.96 ID:CPKyTdwp0.net]: >>624
儲けが全部会社のものになるならいいけど
お上に持っていかれるしな(´・ω・`)
残った金も株主に持っていかれるし
ケツの毛も残らん
ニコンのほうが健全といえる
672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 08:53:31.41 ID:upc1qDNj0.net]: ミノルタ時代からα使ってる写真仲間が言ってたけど
ずっとα使ってるカメオタはキヤノンとニコンのユーザーに積年の恨みがあるらしい
長年にわたってバカにされてきたからだそうだ

それがミラーレス全盛時代になって形勢が逆転したから
今やっとその恨みを晴らしてるんだとさ
特にニコンはかつてのミノルタみたいになりつつあるから叩きがいがあるんだろう
まあ気持ちはわからんでもないがなんだかな
673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 08:56:29.91 ID:Vf6uiNKj0.net]: 税金払うぐらいなら赤字の方がよくて、株主に配当も払えない
株式会社の方が健全なのか。

>>661
キヤノンはとにかく特許取らせる方針だと聞いたことがあるから
そことの比較は横に置くとしても、自社比で減ってるのは
ポジティブな要因にはならないな。事業部ごとの内訳とか
見ないと何とも言えないだろうけど。
674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 09:10:35.65 ID:upc1qDNj0.net]: 話は変わるが自分は動画も撮るようになって
パソコンを買い替えるハメになったと思ってたら
今度は4Kモニターが欲しくなって買ってしまった

これからカメラを始めるなら動画も撮るだろうし
購入予算にパソコン関連の費用も入れた方がいいんじゃないだろうか
すでにハイスペックなPC持ってるなら関係ないが
675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 09:28:24.57 ID:IBZhltTf0.net]: 4Kカラーマネジメントモニター
EIZOだと安くて20万円くらいBENQで10万円くらい？
更に高画素機が欲しくてRAW現像を視野に入れるとか
RAW動画及び動画編集などが気になる人は
最新のハイスペックPCも必要になるから
周辺機器合わせて40万円くらいは別途欲しい
というかもっと欲しい
無くても写真は撮れるけどあると格段に便利
特にいきなりα1やα7r4やR5、Z7II
中判などを希望する人
676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 09:52:35.28 ID:26sT9flJ0.net]: >>664
開発時にポロポロ出す細かい特許が減って基礎研究に力入れてるとか
677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 10:13:13.16 ID:CysW5dvm0.net]: >>667
企業体力落ちてから基礎研究にウェートが移ることは普通あり得ないけどね
余力無い会社の「投資」に類する数字が減っているなら、それは素直に解釈するべきところ
678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 10:45:41.67 ID:26sT9flJ0.net]: >>668
でも新しい積層センサーで結果出してるじゃん
679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 11:01:36.39 ID:9ONICoi80.net]: >>668
利益を生む必要があるから、セオリーとして正しいよね。
ただ、国内の風土して一度減った予算を増額する困難さや、基礎研究を蔑ろにした他業種を見ると、なんとも言えない
680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 11:14:10.18 ID:hd28dMbk0.net]: >>663
α使ってるヤツって陰湿で僻み根性なヤツナンだね。
ずっと怨み続けてるの？凄い執念深いな。
キモオタと呼ぶに相応しい人たちだ。

自分が好きで選んで使ってるのに、一々比較して優劣決めなきゃ気が済まないんだな

買った機材でマウント取りたければアルカスイスぐらい使えば？
ニコキヤノソニパナなんて小型電子オモチャのはるか上を逝けるで
681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 11:20:32.93 ID:/e7l4UT20.net]: たった1つのレスで皆がそうと考えるのはまともな奴ではなかろうな
682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 11:21:53.96 ID:npqojfXk0.net]: >>669
何の結果？
683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 11:24:03.71 ID:ZtiOsdzo0.net]: SONYユーザーが過半数な時代なのに、陰湿で僻み根性なやつだと思うって、明らかに強迫性障害だな
684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:05:03.33 ID:Ak5sf7Hd0.net]: α900使ってる時にニコンのAPSCっぽい入門機持った知らんジジイから
ソニーで写真なんて撮れないよって言われたり色々あったからなぁ
685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:08:22.04 ID:tDV3NBiQ0.net]: 昔のソニーは酷かったからしゃーない
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:09:51.25 ID:CPKyTdwp0.net]: >>664
株主に配当払ってなんかメリットあるか？
687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:10:00.53 ID:Ak5sf7Hd0.net]: >>676
いやα900だぞ？　どこが酷いんだよ　
688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:21:50.27 ID:k+98vYAL0.net]: 昔からキャノンとニコンのユーザーは他のメーカー使ってるユーザーを馬鹿にしてきたってだけ
シェア逆転されてる現実は棚に上げてるしなー
689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:24:58.63 ID:CPKyTdwp0.net]: >>674
＞＞SONYユーザーが過半数な時代

なんでそんな嘘つくの？
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:25:42.63 ID:Vnn2uGn+0.net]: >>676
α7R2ぐらいまでは
もげちゃう熱暴走ラビリアンスメニュー寒さに弱い軟弱バッテリー貧弱AF等
批難は様々だったな
691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:38:05.43 ID:PU0Sz7yG0.net]: ここ数年のフルサイズデジカメ買い替え需要でレンズとセットで買い替えが必要なニコキャノが不利なのは事実
ただしニコキャノの型落ち機種の低価格化が進めば事情は変わる
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:43:49.98 ID:CPKyTdwp0.net]: レフ機ユーザーは無視ですか
693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 12:46:25.33 ID:P30wUeIt0.net]: カメラをポンポン買い換える奴がどれだけいるのか
694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 13:11:51.02 ID:0cehL2MK0.net]: ソニー強いけど、キヤノンも頑張ってるよ

急速に回復するフルサイズミラーレス、王者ソニーに迫るキヤノン
https://www.bcnretail.com/market/detail/20201025_196566.html
695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 13:15:50.70 ID:YhwOjOyp0.net]: レフ機エントリー機からの買い替え買い増しが現在のフルサイズミラーレス推しの実情だろ
新規はほぼない
696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 13:17:42.20 ID:0cehL2MK0.net]: α7SⅢ等の動画クリエイター向けの新規はある。数はそう多くないことはたしかだが
697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 13:22:00.39 ID:YhwOjOyp0.net]: フルサイズミラーレスを買って動画機能が凄いとか言うけど、そりゃ4,5年前のエントリーレフ機に比べたらねえ
698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 13:45:18.81 ID:CPKyTdwp0.net]: 動画撮るならパナとかソニーの4Ｋビデオカメラ買ったほうがいいだろｗ
699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 14:04:24.03 ID:gXrHqHlL0.net]: 何言ってもSONYが気持ち悪いのは変わらない
ゲートキーパーで検索
700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 14:14:32.41 ID:S25mUWUo0.net]: でっかい玉ボケ表現や前後ボケ表現は民生ビデオカメラじゃ無理
これやりたいから業務用に比べて安価な一眼で動画撮るんだろ
ダブルハンドルショルダーリグ、マッドフラップ、フォローフォーカス、C型ハンドル付き一式1.5万で買えるご時世
ピントリング上手く回らなきゃシリコン輪ゴムでも巻けば上手く回る、慣れたらワンオペで十分高品質な絵が撮れる
701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 14:23:47.61 ID:zcEIzr6p0.net]: どのメーカーでも信者はキモいがアンチはそれ以上にキモい
気が狂ってるとしか思えない
702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 14:30:58.16 ID:HmLWe53C0.net]: >>689
ビデオカメラの現状知らないで言ってない？
デジカメに市場食われてミドルレンジですら8年前ぐらいのより低画質

センサーサイズは1インチで超高級モデル
唯一のメリットは長時間録画ぐらいだよ
パナの2レンズはちょっと面白そうだけど

で、レフ機含めたフルサイズでの12月のソニーの市場占有率が相対的安定シェアの41.7%超えてる
703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 14:57:33.66 ID:26sT9flJ0.net]: 今はビデオカメラより安価なシネマカメラだな
BMPCCとかBGH1とかFX3とか
704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 14:57:44.65 ID:GhjnLGt+0.net]: >>669
高性能なセンサーだけじゃ高性能なミラーレスカメラは作れない
高性能なプロセッサ、高性能なバスも必要でそれらは高速かつ省電力で動作する必要がある
ミラーレスカメラはスマホやPCと大差なくて、なるべく最先端のプロセスで多くのトランジスタを
詰め込んだ方が有利となる。ソニーの強みはこの部分
キヤノンですらR5/R6の出来を見る限り厳しいように見える。ニコンは言うまでもない
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 15:14:18.30 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>689
写真も同じだ。スマホ上がりに高額なフルサイズなんて手が出せないｗ
先ずマイクロフォーサーズで入門して、興味が沸いてからフルサイズ買い足しでいい
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 15:17:03.41 ID:WAulHJ0r0.net]: >>696
マイクロフォーサーズだと機動性に欠ける
ポケットに入らないし画質面ではスマホに準ずるからメリットないわ
スマホとの差別化を図りたいならフルサイズがAPS-Cを勧めたい
707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 15:21:45.80 ID:YhwOjOyp0.net]: 差別化できるほど違いのある写真撮る自信あるのかね
708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 15:28:17.74 ID:QG4Cf0Yw0.net]: 結局はどのメーカーか決めても、今度はその中で使用してるレンズでマウント合戦になるから争いはいつまでも終わらない。
最終的にお店で現物触って気に入ったの買えばいいのよ
709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 15:49:45.51 ID:ozJWKpLZ0.net]: 機動性こそ、フルサイズにないマイクロフォーサーズの特技だよ
手振れ補正が優秀だから三脚がいらないし
交換レンズはキャノニコ一眼マウント並みのラインナップだし

フルサイズはミラーレスで軽くなったとはいえ、良いレンズ付けたら重いし金も飛ぶ
710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 16:06:09.33 ID:ttZWUr3k0.net]: >>677
それって株式会社という制度の否定では
711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 16:08:29.59 ID:WAulHJ0r0.net]: 機動性でいうとポケットに入るか否かは1か0の差
その点だとフルとマイクロの差は1.1か1の差

つまり、レンズ交換式カメラに機動性を求めるのは無駄ってこと

ちなみにフルサイズの高感度撮影は手振れ補正を凌駕する
712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 16:14:42.34 ID:CPKyTdwp0.net]: >>701
配当欲しさに株買ってる人おるんか？ｗ
713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 16:14:45.69 ID:qI6vO7Ce0.net]: うちR5、E-M1II、GF9、X70とあるけど持ち出すのはGF9とX70が圧倒的に多いよ
だからってマイクロフォーサーズ勧めるかというと勧めないけど
5年後には買い換え用の機種出てないかもしれんから
714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:04:15.06 ID:ozJWKpLZ0.net]: 5年後にフルサイズがマイクロフォーサーズ並の価格になることはないでしょ
高額、重量の足枷がとれない以上は、初心者の１号機になることはないでしょ
マイクロフォーサーズはマウント別シェア１位だから、5年は間違えなく健在でしょ
715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:08:19.43 ID:ozJWKpLZ0.net]: ＞＞レンズ交換式カメラに機動性を求めるのは無駄ってこと

だね。だから、キャノニコ一眼とソニーフルサイズとマイクロフォーサーズ
４大マウント時代は永遠に変わらないでしょ
716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:13:12.95 ID:WAulHJ0r0.net]: シェアでいうとスマホがミラーレスを圧倒してるのは歴然
ミラーレスはスマホの足元にも及ばない

高額、重量でネガキャンされてるフルサイズだけど
店頭に行って実機を触れば、その問題も解決する
キヤノンもソニーも驚くほど小さいからねｗ

こうしたネガキャンはマイクロ陣営が仕掛けた単なるイメージ戦略にすぎない
事実、パナはフルサイズにしれっと移行中（もう一社はカメラ市場から撤退）
717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:15:53.20 ID:26sT9flJ0.net]: 買い換え用の機種といってKiss M2出されてもガッカリなわけで
別に現状で問題なければずっとそれ使えばいいだけじゃね？新機種出なくても現行機種は新品売り続けるし
718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:19:07.11 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>707
ミラーレスの元祖パナのフルサイズ進出は大事件だね
Lマウントは相棒のシグマが、マイクロフォーサーズ並みに軽量な１号機を出し
とりあえずAPS-Cから始めてフルサイズに移行　の時代に終止符をうった。

金さえ有れば最初からフルサイズ　には賛同するよ
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:19:08.19 ID:peROUEfJ0.net]: >>705
そうあって欲しいんだが、OMとパナ次第なのが。

尤も、オリンパスは粉飾事件で明らかになったように、
古き悪しき日本を煮染めたような組織だったから、
身軽になったOMは舵取りを間違えなければ意外と持つかな。
叩き売りE-M10は儲けにならんだろうが、
TGシリーズが手堅く売れてるのはでかい。
720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:19:53.69 ID:65QCwvc70.net]: 5年前の機種でも写真は撮れるけどな
俺のα99Ⅱより良いカメラなんて沢山出てるが困らねぇ
721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:22:34.42 ID:GhjnLGt+0.net]: m4/3は現状、積極的に推すメーカーが不在だしな
使い捨てならともかくシステムカメラとしては一眼レフマウントと同じ組になってしまっている
722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:22:40.47 ID:ozJWKpLZ0.net]: 予算10万～25万ならマイクロフォーサーズ
25万以上でもOK　ならフルサイズ
こんな時代が数年続くでしょう
723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:23:52.78 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>712
ソニー　一択　の意見は夢がないぞ
724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:26:41.91 ID:65QCwvc70.net]: 予算20ｰ25でマイクロ行くのは勧めないわ
ダブルズームキット+単一個で8万ぐらいならかなぁ
APSC行ったほうが良いでしょ
725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:28:32.00 ID:ozJWKpLZ0.net]: ミラーレスに限れば、交換レンズとマウント別シェアで
ソニーとマイクロフォーサーズが2強だから
フルサイズと小型サイズで、いい意味で競い合いしてほしいね
726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:28:44.28 ID:qI6vO7Ce0.net]: 自分が予算20万でカメラ始めるならフジかEOS M買うと思う
もっともEOS Mは立場微妙だが
727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:28:54.72 ID:8aUvuZ9A0.net]: GFXにしよう
728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:30:09.55 ID:WAulHJ0r0.net]: >>715
それだね
APS-Cの画像を半分程度カットすればマイクロフォーサーズの画角が得られる
つまり、APS-Cはマイクロフォーサーズを兼ねるし小型軽量でもある
729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:30:15.40 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>715
もう時代はミラーレス
APS-Cの時代は終わったよ
sigma FPがとどめを刺した
730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:31:14.23 ID:65QCwvc70.net]: >>720
APSCミラーレスって知ってるか？
731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:31:17.20 ID:qI6vO7Ce0.net]: >>720
ちょっと何言ってるのかわからない
732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:31:51.37 ID:ozJWKpLZ0.net]: フジとかEOS Mとか先がないでしょ

フルサイズのほうが軽いしさ　今や
733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:33:24.55 ID:WAulHJ0r0.net]: >>720
あんたもわからない人だねえ
時代はスマホ一択でデジカメ市場は虫の息なんだよ
厳しい現実から目を逸らしてはいけないよ
734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:33:40.13 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>717
シェアが低いメーカーと交換レンズがないママ用カメラは薦められないでしょ
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:35:05.39 ID:k1/PvY+x0.net]: 今日梅田のヨドバシカメラ行って来たけど
周囲はコロナ前と同じぐらいの人でごった返してるのに
カメラ売り場は閑古鳥が鳴いてた

面白かったのはニコンのコーナーだけ
60～70歳ぐらいのお爺さんがカメラを触ってたこと
高齢者には根強い人気あるよねニコン笑
736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:35:49.07 ID:ozJWKpLZ0.net]: APS-Cは現状、積極的に推すメーカーが不在だしな
使い捨てならともかくシステムカメラとしては一眼レフマウントと同じ組になってしまっている
737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:41:52.63 ID:65QCwvc70.net]: ID:ozJWKpLZ0さんは人にアドバイス出来るような知識量や経験が無いと思うのだが..
738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:45:25.25 ID:ozJWKpLZ0.net]: フルサイズ一辺倒に警鐘を鳴らしてるだけ
先ず、買える、持ち出せる、レンズ交換が楽しめる
初心者には、これが大事
739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 17:48:33.44 ID:QmzYdjTR0.net]: そうそうGFX最強
740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:51:42.78 ID:Vnn2uGn+0.net]: マイクロフォーサイズに対する見解
オリンパス「利益を生むのは難しい。カーブアウト」
パナソニック「やっぱ時代はフルサイズ」
741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 17:52:57.82 ID:WAulHJ0r0.net]: >>729
むしろフルサイズ一辺倒にもどるべき
昔は一眼レフもコンパクトも写ルンですもフルサイズ
中判はプロやハイアマだけの領域で
ほぼ全ての人がフルサイズを堪能してたのだよ
742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 18:21:03.30 ID:26sT9flJ0.net]: フジは普通に好調でしょ
Xマウントはマイクロフォーサーズと共にプロやハイアマの要求に応えられるシステム
フルサイズに行けと言われてもこれらに匹敵するシステム構築出来てるのはEマウントか一眼レフのマウントくらい
APS-Cも選択肢には十分なる
743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 18:28:34.68 ID:ozJWKpLZ0.net]: APS-Cならペンタックスがいいだろ
ニコンのZ50も売れてるし初心者にはお勧め

両方ともフルサイズにステップアップできる
744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 18:31:43.02 ID:ozJWKpLZ0.net]: フジに対する見解
「オリンパスみたいにシェアを取るのは難しい。中判にカーブアウト」
「やっぱ時代はフルサイズ　シグマやパナの真似は不可能」
745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 18:39:54.28 ID:Vnn2uGn+0.net]: カーブアウトって意味知ってる？
746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 18:43:54.50 ID:j/A/iqwC0.net]: ズーム、ピント合せが手動のデジカメってありませんか？
それらの遅さ電力消費で撮影機会が減少して困ってます。
747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 18:44:47.10 ID:WAulHJ0r0.net]: フジとオリはまさに対極

プロやハイアマ向けのフジに対して
カメラのイロハも知らない底辺層向けのオリ

スマホにシェアを奪われたオリが市場撤退し
フジはますます玄人マニア向けに特化する
748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 18:47:30.26 ID:peROUEfJ0.net]: >>737
スレタイが読めてないのかも知れんが、
レンズ交換式ならそれらが手動のレンズを付ければよろしい。
749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 18:55:18.11 ID:ozJWKpLZ0.net]: フジとオリはまさに対極

有名プロ（動物写真家岩合光昭さん）やハイアマ向けや入門用のオールラウンドのオリンパスに対して
盗撮カメラマン御用達やカメラのイロハも知らない底辺層向けのフジ

キャノニコ一眼レフ機需要減少で、とうとうマウント別シェア１位になり
マイクロフォーサーズはますますフルサイズに対抗するメインストリームとして存在する
750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 18:56:15.26 ID:Vnn2uGn+0.net]: >>737
ほぼ全部のレンズはピントをマニュアルフォーカスできて
電気使わないよ
751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 19:09:02.12 ID:GhjnLGt+0.net]: フィルム時代からAPC、デジタルに入ってもAPS-Cや4/3などスモール規格は
投入されてきたけど高収益を見込めるプロやハイアマ市場を攻略出来ていない
プロやハイアマ市場はフルサイズから動かず、下はスマホに刈られ
上は中判が細々と使用されているのが現状
m4/3やAPS-Cがフルサイズより小さい、安いだけでラインナップを維持するのは難しいのでは
752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 19:15:42.35 ID:WAulHJ0r0.net]: >>740
でたｗ
メンヘラ腐女子御用達の岩合さんｗ

まさに両社は対極
宣伝ステマが生命線のオリと
全く宣伝を介さないマニアの殿堂フジ
753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 20:05:32.50 ID:S25mUWUo0.net]: >>741
STM利用レンズの多くがピントリングがセンサーでMFでもピント系電動駆動
>>737
ミラーレスやめて一眼レフにしたらSTMレンズでも残量気にしなく撮影できる
754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 20:31:23.02 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>742
オリンパス　レンズ公式
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/index.html
オリンパス(OLYMPUS) レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=63

パナソニック　Gシリーズ交換レンズ　公式
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens.html
パナソニック(Panasonic) レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=65

マウント:マイクロフォーサーズマウント系レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34
755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 20:34:22.98 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>742
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
●1位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットシルバー　（オリンパス）
2位　EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト　EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
●3位　OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキットホワイト　（オリンパス）
4位　α6400 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位　EOS Kiss M ダブルズームキットブラック　EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
●6位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットブラック　（オリンパス）
7位　α6400 ダブルズームレンズキットシルバー　ILCE-6400Y(S)（ソニー）
●8位　LUMIX GF9 ダブルレンズキットオレンジ　DC-GF9W-D（パナソニック）
9位　Z 50 ダブルズームキット　Z50WZ（ニコン）
10位　α6100 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6100Y(B)（ソニー）
https://www.bcnretail.com/research/detail/20210106_207412.html
2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
https://digicame-info.com/2021/01/20201e-m10-mark-iii.html
●　マイクロフォーサーズマウント機

BCNが、全国の主要販売店の2020年の販売台数を基にシェアを集計した「BCN AWARD 2021」を発表しています。
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）部門
1位ソニー（シェア27.44％）
2位キヤノン（シェア23.78％）
3位オリンパス（シェア23.37％）
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=254

レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
https://www.olympus-imaging.jp/content/000114613.pdf
756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 22:29:42.82 ID:GhjnLGt+0.net]: いつの間にかEとm4/3が逆転してら
価格.com登録
> ニコンFマウント系(384)
> キヤノンEFマウント系(356)
> α Eマウント系(252)
> マイクロフォーサ
757 名前：ーズマウント系(219) > ペンタックスKマウント系(170) > α Aマウント系(146) > Xマウント系(143) > キヤノンEF-Mマウント系(71) > ライカMマウント系(66) > ライカLマウント系(61) > シグマSAマウント系(56) > ニコンZマウント系(42) > VMマウント系(41) > VMマウント系(41) > キヤノンRFマウント系(40) パイが縮小して数が出ない以上単価を引き上げない限り維持できないだろうな []: [ここ壊れてます]
758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 23:16:57.37 ID:ozJWKpLZ0.net]: > ニコンFマウント系(384)
> キヤノンEFマウント系(356)
> α Eマウント系(252)
> マイクロフォーサーズマウント系(219)

４大マウントだね　やはり
759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 23:23:00.67 ID:WAulHJ0r0.net]: >>747
マイクロフォーサーズは客層がスマホに奪われて右肩下がりだね
パナはフルサイズに傾倒し、オリは事業に頓挫した
もはや絶滅危惧種として保護しないと消滅は免れないと思う
760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 23:33:13.85 ID:ufjmIdoL0.net]: >>749
4k程度の動画ならm43でも充分なんだろうがな。実際、blackmagic なんかの画質は評判いいし。まあ、フルサイズで動画宣伝する方が儲かるからな。それでパナもフルサイズにシフトしたんだろ。
761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 23:38:29.00 ID:fLXZ/qok0.net]: ソニーEマウントはマウント径の狭さが足枷となって、猛追するスマホから逃げられないかも知れない
プロはEマウントのマウント径の狭さを嫌い、キヤノンやニコンから乗り換えに渋っているらしいし
762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 23:45:42.01 ID:7fjtQ7JD0.net]: https://alice.camera/faq/
MFT採用したスタートアップ系カメラのサイトのFAQに
Why Micro Four Thirds? Isn’t it dead?
なんて書かれる程度には終わったマウントとして認識されてるわけで
763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/23(火) 23:58:54.38 ID:ozJWKpLZ0.net]: >>752
これからはフルサイズミラーレスの時代だ
ソニー先行だが、パナのLマウントもシグマがAPS-Cより軽いFP出したし、動画はパナが強いから
5年後は追いついてるかも
フルサイズ出さないとこでは、シェアの有るオリンパスだけが生き残るだろう
764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/23(火) 23:59:49.93 ID:WAulHJ0r0.net]: オリンパスは既に死んだよｗ
765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 00:00:14.08 ID:9BuxYoay0.net]: https://mirrorless-camera.info/market/8103.html

メーカ別では富士フイルムが前年同月比で82.9%、ソニーが65.5%、キヤノンが62.9%となった一方で、オリンパスは前年同月比で38%しか売れていないということで、かなり落ち込みが顕著になっていることが明らかとなっています
766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 00:04:07.09 ID:xQLWoSeQ0.net]: ところが年間になると
オリンパスとパナのマイクロフォーサーズがミラーレスでは１位になるんだよな
マウント別シェアでも２年連続で１位だし
キャンペーンとかやらなくても売れる　黙ってても売れる
767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 00:07:39.96 ID:C9ELiUGC0.net]: >>755
やはり自分の分析通りだね
専門性の高いマニア向けのフジが売れ
カメラ初心者に宣伝打ってたオリが低迷
この傾向はますます顕著になるでしょうｗ
768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 00:12:22.21 ID:xQLWoSeQ0.net]: 富士は、フラッグシップで投売りはじめ、廉価機でも始めたのかな
年間トップ１０に初の１モデル入りに必死のようだが
後発ミラーレスのニコンのZ50に先を行かれ焦ってるのかな
769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 00:16:36.17 ID:9BuxYoay0.net]: https://mirrorless-camera.info/market/8091.html

オリンパス全滅

投げ売り出来てたのは会社移行に伴う特別損失で旧オリが在庫も販促金も負担してたから会社移行したら
同じことできないのは当たり前

EVF付きダブルズームが5万で買えてたのがキャンペーン何もしてないとおもってるとか…

3年で400億の赤字出すのはなんでかも想像つかないのかね
770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 00:21:54.58 ID:cpAnREQX0.net]: 今年の総売上台数ランキングでm4/3が去年と同じポジションをキープできる可能性はほぼ無いよな
Kiss Mも多分落とすだろう
771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 00:25:23.13 ID:xQLWoSeQ0.net]: >>760
変わらないだろう。毎年、ソニー、キャノン、マイクロフォーサーズで独占だから
772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 00:30:03.62 ID:C9ELiUGC0.net]: >>759
オリンパス捨て身の焦土作戦も終了ってところかな
大赤字事業を引き継いだ会社が哀れすぎるわ

マイクロフォーサーズの余命は1年とみた
773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 00:32:30.07 ID:z2OW72/10.net]: >>759
ホントだ
値段上昇してるのか

https://i.imgur.com/he4aSyP.jpg
774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 00:40:55.20 ID:al3AaOGY0.net]: >>759
カーブアウトだからジャンジャンバリバリコストカットよ
そういうユーザーにおいしい部分は全部消えさる
775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 00:45:05.98 ID:xQLWoSeQ0.net]: >>762
ソニー独占、フルサイズ独占なんて無い、無い
ただ、マウント別シェアで、ソニーがマイクロフォーサーズを追い越すことは有り得るな。この勢いだと
776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 01:12:56.69 ID:cpAnREQX0.net]: >>759
これ売り上げや利益で並べたらソニーの一人勝ちじゃね？
α6400やそのセットは他社比で単価高いし
777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 03:11:23.96 ID:YqbspFSn0.net]: >>766
α6400は高価格帯の機種ばかりのヨドバシの売り上げ高ランキングにも入ってくるからね
https://capa.getnavi.jp/news/359997/

ソニーのミラーレスの稼ぎ頭はα6400、α7c、α7lllだね。
α6400は台数ランキングと両方に入ってくるからすごい。
778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 04:03:52.80 ID:kqrp8goX0.net]: OMs社は
実家の親から縁を切られ
仕送りを止められ
暮らして行けなくなり
餓死不可避
今回はついに進退極まったな
779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 04:32:40.37 ID:A+4wy7vj0.net]: カメラ性能やレンズの豊富さとかを考えたらα6400あたりは確かに無難だわな
脱初心者になってAPS-C機やAPS-Cレンズの画質に満足できなくなればフルサイズにステップアップもしやすいし
780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 05:25:34.80 ID:WYD2DU/40.net]: >>759
誤字脱字は多いし間違いもある
GF9はダブルズームではないし、話されているって何だよ
信用に値する記事なのかちょっと疑問なんだが
781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 05:55:24.72 ID:CdwQr+3o0.net]: >>726
ウメヨドなら昨日俺も言ってたけど、同じ光景をソニーで見たぞ
782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 08:27:50.94 ID:fv6Fly/b0.net]: >>770
重箱の隅突く誤字見つけるのに記事にあるリンクへのソースは見つからなかったのか？

もしかするとオリンパスがランキングに入ってるかもしれないから覗いてくれば？
783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 08:59:36.00 ID:W4jF8/tr0.net]: >>726
そりゃそうだろｗ
カメラは毎日買うようなもんじゃないし
車のディーラーに行列できてたらおかしいやろ
784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 09:03:39.53 ID:1irmN5nV0.net]: >>771
そういえばヨドバシでソニーのフルサイズミラーレスカメラが売れてます！
っていう店内アナウンスを聞いたことがあるんだけど
あれってステマだよな
785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 09:22:59.11 ID:r5Kk+wG70.net]: >>766
その裏に隠れてフジが一人負けしてるんだわ
あそこは好調だとか売れてるとかクソみたいなステマを必死にやってるけどな
786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 09:26:02.36 ID:bp/i3O8w0.net]: たしか、フジは隠れてそこそこ売れてるんじゃなかったかな
売上ランキングでとっくにニコンを追い越しててびっくりした記憶がある
787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 09:37:49.62 ID:wZWh0S+E0.net]: もともとマイノリティ路線で目立たなかったフジの
周りが落ちてきて目に付くようになった感
決算もそこそこ好調みたいだし高価格帯の中判もあるし一人負けってのは無理あるんじゃね
ここが負けてるとしたら他も負けてるでしょ
788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 10:31:45.13 ID:qALkqzHi0.net]: >>774
あの放送俺も気になってた
ヨドが放送で特定のメーカー名出すことあったっけ？
カメラ館1Fの配置もSONYが1番良いポジションだし
789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 10:39:37.17 ID:3OTi1vsN0.net]: いきなりフルサイズはハードルが高いから、
収益性低くても入門用としてAPS-Cは出しておかないと、
将来のフルサイズにステップアップする顧客も育たないね
フルサイズのボディとレンズが劇的に安くなれば話は変わってくるけど
790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 11:07:33.39 ID:SL41aJIr0.net]: とはいえソニーを見るに5万とかのエントリーからフルサイズに来る人はほとんどいないように見える
ゼロではないだろうが無視しても差し支えないほどなのだろう。実際にソニーはα7以降エントリーは
切り捨てているし、売れているモデルも10万以上のばかりだ
791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 11:23:50.40 ID:ea/VeEXt0.net]: >>703
ノシ
792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 12:25:46.60 ID:mnKudQoQ0.net]: 相対的な成長具合だったらソニー以上だからなフジ
デジカメ市場縮小を考えるとソニー1人勝ちというよりフジとソニー以外負けって感じ
793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 12:36:46.57 ID:8uMfYwav0.net]: >>759
> https://mirrorless-camera.info/market/8091.html
>オリンパス全滅
>投げ売り出来てたのは会社移行に伴う特別損失で旧オリが在庫も販促金も負担してたから
>会社移行したら同じことできないのは当たり前

本当にその通り
マイクロフォーサーズ、身売りされ親のコネ七光が無くなって
マイクロフォーサーズ単体の本当の実力で戦ったら一瞬で壊滅してやんの(大爆笑)
794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 12:46:26.84 ID:NkwuU6OG0.net]: >>774
ステマって意味わかって使ってくれないか
795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 12:49:23.50 ID:TddR03B30.net]: 一般人を装ってるのがステマなんだからテレビ番組で量販店が取り上げるのはただの宣伝広告だよなあ
796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 12:51:27.07 ID:NkwuU6OG0.net]: まあソニー叩きしたい奴らの幻聴ってオチだろうけど
797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 12:54:34.19 ID:YqbspFSn0.net]: 確かに店内放送じゃステルスじゃない普通のマーケティング
798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:00:27.56 ID:yIDSQv080.net]: キヤノンはR5/R6が好調とされているけどあれ新規勢も取り込めているの？
動画に不安があるし、でかくて重いし、システムとしてもショボイし
EFユーザー流出の抑止がせいぜいに見えるんだが
昨今流行のVlog等のCGM用途でα7系を差し置いてR5だのR6買う理由はないような
799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:05:13.70 ID:6nxURqaX0.net]: 消費者に宣伝と気付かれないようにやるのがステルスマーケティングの定義
店内放送を客が宣伝だと思わず店の案内だと勘違いすればステマとなる
800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:05:46.37 ID:6nxURqaX0.net]: >>788
大きなお世話だろ
801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:24:50.09 ID:ea/VeEXt0.net]: ここを見るとデジカメ衰退するのもなるほどなと思うわ
802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:48:59.77 ID:1NhvIApD0.net]: 相談者いないからね。カメラ買おうという人がほぼいない
803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:49:50.18 ID:al3AaOGY0.net]: >>788
たぶんソニーから戻った人が多い
804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:51:21.05 ID:YqbspFSn0.net]: >>789
店内放送は店による宣伝以外の何物でも無い

その店がその商品を売りたい意図が
メーカーのリベートが付くからか不良在庫だから早く売っぱらいたいのか、消費者に説明されることは無いし、そもそもがステルス
805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 13:54:56.33 ID:+Wj0r97y0.net]: >>778
協賛金
806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 14:04:02.66 ID:keHhiN7j0.net]: >>792
毎日毎日言い争いとステマしかないこんなスレ、相談者が開けてもすぐそっ閉じだわ。三脚スレの次ぐらいに酷い。
807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 14:04:52.73 ID:mnKudQoQ0.net]: >>788
マップカメラの決算でフルサイズミラーレスへの本格的な移行が始まったと言ってるから、一眼レフ資産が多くて移行出来なかった人達がようやく満足出来る機種ということじゃないかな？
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2021/0223_01.html
808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 14:27:14.94 ID:x+Gc5v5G0.net]: >>797
フルサイズミラーレスへの本格的な移行が始まったのなら
その流れから最も遠い位置にいるオリンパスがBCNランキングで総崩れになってる話と付合する
フルサイズに逃げたパナは空気読めたがパナの誘いを断ったオリンパスは空気読めないバカ
オリンパスユーザーもバカ
こいつらほ！ん！と！バ！カ！
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカばかばかり
809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 15:33:29.96 ID:gjaoDMqj0.net]: https://i.imgur.com/3eTYG8I.jpg
昨年9月にセゾンカードアプリで行われたアンケート結果を見つけたので張っておく。
これが現状だ。
810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 15:34:07.19 ID:opEDMh4A0.net]: >>794
各社のインセンティブがショボいと仮定すると、高価なソニーを売った方が
店の利益はでかくなるな。ラインナップが豊富だと店としても売りやすいだろうし

>>797
その満足って一眼レフユーザーとしては満足できるであって、ソニーが
α7以降伸ばしてきた部分とは必ずしも符合しないよね
811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 15:41:26.07 ID:sYo5Z1QV0.net]: ソニーのフルサイズの評価が高いのは4,5年前のエントリーモデルから乗り換えたビギナーだから
そりゃ値段が全然違うしw
812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 15:57:30.70 ID:TD0m9Xlg0.net]: >>799
レフとミラーレス合わせたら1割超えてるじゃん
対象を限定しないアンケートでこれは結構な多さだぞ
因みにスマホカメラがまともな物じゃなかった時代に同じアンケート取ったらスマホの86.4%は大半は写真は撮影しないとインスタントカメラ、少数がコンデジに行くよ
スマホカメラが現れた事によって今まで写真を撮らなかった人が撮るようになってコンデジでも撮れれば良かった人がスマホに流れただけで、
別に一眼をわざわざ買うような人は今も昔もスマホがあっても無くても対して変わってないってところは勘違いしないようにね
寧ろ一眼で写真撮る人は昔より増えてるぐらいだし
813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 18:15:34.44 ID:opEDMh4A0.net]: 万が一ニコンがギブアップした場合コニミノどころじゃなくやばそう
Aはソニーが拾ってくれたが、今の状況で先のないFとZを拾って
面倒を見てくれる会社があるだろうか
814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 18:22:45.60 ID:TD0m9Xlg0.net]: >>803
マウントの仕様開示してるEマウント向けにレンズを作るレンズメーカーになればいいんじゃないかな
815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 18:25:14.40 ID:+Bh07sO30.net]: 中華企業があるじゃろ
Nikonブランドが安く手に入るなら中華Nikonとして名前だけは残ると思う
816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 18:29:48.99 ID:opEDMh4A0.net]: >>804
Zを断念しレンズ専業に転向すれば収益は改善しそうだけど、現在進行形で
運用されているFマウント機材の面倒をしばらく見られるくらいは稼げるかな
817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 18:44:40.01 ID:gwS7WdOP0.net]: コニカミノルタは言うほど名前残ってないけど
818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 18:49:11.39 ID:y8VWJ8bP0.net]: >>804
D5600 とか　レンズのおまけに
本体がついて安いって感じだからな
いや、本当にお手頃ではあったけど。
819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 19:19:22.63 ID:opEDMh4A0.net]: >>805
それサポートが中華クオリティになって仕事でFマウント機材を使っている法人とかが阿鼻叫喚じゃ
コニミノと違うのはそこだと思う
820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 19:31:22.40 ID:+Bh07sO30.net]: >>809
その辺の客層は逃げていくんじゃないかな
ただ単にニコン、ニッコールという名前だけの商売になると思われ。
でもMITAKONで売るよりもNikonやNIKKORで売ったほうがレンズやカメラ買う奴はいると思う
821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 19:54:59.49 ID:6nxURqaX0.net]: 個人的な願望としてはパナソニックがニコンを吸収して
ソニーに対抗できるような動画に強いカメラを作って欲しい
このままじゃ両社とも消えてしまう
822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 20:28:51.53 ID:dlu2PhjZ0.net]: 世界で日本企業がカメラ独占してるのに斜陽産業て日本の縮図だわなあｗ
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 20:34:53.17 ID:AhxKCTLE0.net]: >>311
パナはカメラ事業がなくなるだけだろ。
ビデオのついでだから細々と残りそうな気はするが。
ニコンは何もかもなくなりそうだな。
824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 20:53:24.70 ID:C9ELiUGC0.net]: おそらくマイクロフォーサーズは近い将来なくなると思う
たとえミラーレスが斜陽産業とは言え
コアなファンはスマホ画質など見向きもしないから
フジのようなマニア向けの高品質カメラは生き残れる
パナはフルサイズへ活路を見出しマイクロフォーサーズを切り捨てるでしょう
825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 21:50:34.46 ID:wcKldNsc0.net]: >>805
三菱系が中華に身売りするかな
826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 21:58:41.33 ID:+Bh07sO30.net]: >>815
なら頑張るしかないな
827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:05:08.66 ID:cpAnREQX0.net]: >>815
ttps://www.umc.com/ja-JP/News/press_release/Content/corporate/20190925
台湾なら実績あり
828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:12:14.08 ID:6nxURqaX0.net]: パナが売れないのはセンサーが小さいからではない
センサーならぬセンスが悪いからだ

よってフルサイズに逃げたところでってなる
S5はG9やGH5あたりからの乗り換え客でそこそこ売れたが
一般的な知名度はゼロに近い
LUMIXなんてコンデジのようなブランドネームじゃ高いカメラは売れんよそりゃ
829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:16:45.37 ID:6nxURqaX0.net]: ニコンが売れないのもカメラが悪いからではない
パナと同じくセンスが悪いからだ
ニコンのマーケティングはそこらの田舎の工務店レベル
本当に残念な会社だよ
830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:29:39.65 ID:FaEphPmB0.net]: 今日もキモくなってますね
831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:32:55.22 ID:C9ELiUGC0.net]: >>818
ミラーレスの先駆者＝パナこそオリンパスを引き取るべきだった
初代ミラーレスを樋口可南子で売ろうとしたパナのセンスは悪すぎた
カメラは良いけど宣伝がクソなんだよ

そこで、カメラはクソだけど宣伝だけは業界トップのオリンパスを買い取れば鬼に金棒
宮崎あおいや本田、真央ちゃんまで消費者に媚びへつらうのはオリンパスの真骨頂
832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/24(水) 22:35:01.43 ID:4PpdQ1Fb0.net]: 2019改正外為法も知らんのに中国への身売りを語ったり偉そうにご高説を賜ったりする奴らがのさばってたり、まぁ初心者が何か聞こうとする雰囲気じゃないわなここ。
833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:39:12.28 ID:cpAnREQX0.net]: 第一パナソニックやオリンパスがワールドマーケットクオリティの宣伝を出来るわけが・・・
834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:50:20.78 ID:gjaoDMqj0.net]: レフ機で撮った方がシャッターを押すのが楽しい。
ミラーレスの方がコンパクトで持ち歩くのも苦にならない。

なぜミラーレスのシャッター音はあんなにも心が躍らないのか。
835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 22:52:15.77 ID:C9ELiUGC0.net]: >>824
シャッターよりもファインダーの差かも？
ミラーレスのEVFなんて覗く気にならないからね
836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:12:26.87 ID:al3AaOGY0.net]: >>824
そういうのは開発者側じゃなければ追及しないほうがいいよ
ユーザーは己の好みが判ってれば充分
837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:21:40.01 ID:kQlITdtz0.net]: >>824
それは高解像度機使ってないからだな
手まで心地よい感触を感じる「カシャッ」というシャッター音はシャッターショックによる微ブレを誘発するから、高解像度機使ってる人は撮ったかも分からないようなショックの少ないシャッターに心躍る
838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:34:11.31 ID:wL11eMzl0.net]: カメラの性能更新サイクルが早すぎる。
毎日使うスマホなら2-4年で買い替えだけど
カメラはもう少し長くないと。
自分の買ったカメラが1年で古臭い仕様になってしまうかもと思ったら高いカメラは買えないよ。
デジタル一眼レフの性能が頭打ちになってきたところにミラーレスでデジタル家電化でその高速サイクルになってきたからね。
デジタル家電化すると中華が参入してくるけど、カメラにもその可能性が有るか？
839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:44:23.97 ID:al3AaOGY0.net]: >>828
最新追わないと案件撮れない業者には苦しいかもしれないが
一般は中古買ってもおいしい
原価償却長く見積ってもおいしい
選択の多い良い時代だよ
840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:46:37.07 ID:7AXA7q9Y0.net]: 4Kで十分な時代が当分続くと思うけどな
8kなんでどこに需要があるんだか
841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:49:57.17 ID:AhxKCTLE0.net]: >>828
カメラってそこそこ多様な産業の集積体で、
70年代からの流れで我が国で上から下まで産業として成り立ってた素地があり、
デジカメになってからは画像処理エンジンをブラックボックス化して、
技術が流出するのを食い止めてるところはある。

とは言え生産が外国頼りだからメカ関連はもうそうした国に技術があるだろうし、
高度な半導体は海外の方が進んでて、
スマホカメラが進化を重ねているんだから画像処理エンジンもできそう。
サムスングはタイミングが早すぎたから撤退したが今ならどうか？

中華レンズは年々良くなってるし、
韓国Samyangや中華ViltroxはAFレンズも出して来てる。
ムービーカメラもZ-CAMがそこそこのを出して来てるし、
スチルカメラもコストが見合えばいつかは。
842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:52:12.90 ID:qALkqzHi0.net]: 2年サイクルで新品追って下取りありだと1回に付き15万ぐらいか？
2年で15万なら良いんじゃない？
型落ち中古更新しても下取り安いから意外と変わらないよ
最新揃うまでがキツイけど
843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/24(水) 23:54:25.12 ID:cpAnREQX0.net]: 高性能なミラーレスの開発はTSMCの先端ラインを抑えられるかにかかっている
キャパ不足でApple、AMD、NVIDIA、Qualcomm等々名だたるメーカーがひしめき合う中に
割って入れなければ勝機はない

>>831
サムスンが本気出来たらソニー以外はあっさり退場しそう
ソニーもTSMC連合で何処まで対抗できるか・・・って所か
サムスンは自社工場でセンサもプロセッサも作れるからかなり手強い
844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 00:00:11.46 ID:oFDmkmEx0.net]: >>832
レンズは資産だから一通り揃ったら本体だけ更新してけばイイと思ってるだろ？
そんな時期も有りました・・・・
今、各社新規マウントで展開中なのでまたイチから集め始める勢がローン地獄っすわ。
旧マウントレンズなんかヤフオクでも買い手がつかないし、高めに売り抜ければ
勝ちってのが現状だね。
845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 00:01:42.21 ID:WQh4IwWE0.net]: 【動機　風景が主目的、時々人や街並み、
　【予算】ボディとレンズで２０～３０万（できれば２０万以下が望ましい）
　【用途】極寒から酷暑まで（特に極寒）
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞
・任意項目
　【大きさ/重さ】拘りなし
　【使用者】初心者
　【重視機能】防塵防滴、動画撮影、星景撮影、寒いところで動けばなお良い　

ソニーかニコンで迷ってますが、おすすめあれば教えてください
846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 00:11:58.18 ID:tZI8bby30.net]: >>835
α6400かα6600でいいのでは？

レフ機でもいいならD5600かD7500。
レフ機ならシグマ17-50mmf2.8とトキナー11-20mmf2.8でだいたいの物が撮れる
847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 00:16:04.08 ID:l4/ugt8N0.net]: >>835
その条件ならオリンパスOM-D E-M1 mk3と12-40/2.8PROレンズキットかな
マップカメラで245000円（税込）ほど
848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 00:16:10.56 ID:/KFnLdo20.net]: >>835
一度に全部を揃えると予算オーバーだが、
LUMIX S5 20-60mm + 今度出る70-300mm macro + PanasonicのものでもSIGMAのものでもLマウントの好きな単焦点
これで完結すると思う

特に70-300mm macroは類似商品が無いので超注目
849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 00:20:42.56 ID:T7BvYkwh0.net]: >>835
タフな環境での使用を求めるならペンタックスが良いね
レンズは、HD PENTAX-DA 20-40mmF2.8-4ED Limited DC WR
ボディは、PENTAX KP
余裕で２０万以下だし、もう一本単焦点を買うことも可能だ
850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 00:25:35.78 ID:CJzeVDHz0.net]: >>835
高温・低温・高湿・粉塵全て外付けによる対策を検討する必要があります
低温＆高湿は結露を招き全損事故に発展します。また結露による故障は防塵防滴では防げません
高温＆動画はボディの過熱から停止する可能性が高く、ビデオカメラの使用を検討すべき条件です
大型センサーを搭載したビデオカメラだと冷却ファンを搭載している機種もあるほどです
諸条件を整理・再考した方が良いと思われます。温度も具体的に○○℃を書いた方が良いでしょう
851 名前：835 [2021/02/25(木) 01:09:46.18 ID:WQh4IwWE0.net]: みなさんご返答ありがとうございます

重視機能として忘れてたのは「できればフルサイズがいい」ということです
一応ソニーかニコンで考えてましたがオリンパスやペンタックス、パナソニックも考えてみます
今まで使用したことがあるのはキャノンとペンタックスでペンタックスはかなり好きです
あと笑われるかもしれませんができるだけ多くの人を感動させる写真を撮りたいと思ってます
3台目なのでそろそろガチ目のカメラで写真を撮りたいんです
あとフルサイズとaps-cってそんなに違いますか？
撮影温度はマイナス35度ぐらいですかね、厳冬期の山とかなので
852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 01:17:16.96 ID:/KFnLdo20.net]: >>841

【山写】登山と写真で仕事してる人その14【関一也】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1591245152/

←こっちで相談するべき内容ですね
853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 01:21:46.39 ID:9+JwRMTJ0.net]: 星はレンズで決まるからベストはニコンのZ14-24だけどそれだけで予算オーバーだしなぁ
マップの分割使ったりして頑張って良いの揃えるのが良いと思う
ソニーはスターイーターって言って何故か星が消えるらしい
854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 01:24:10.44 ID:r6PXpbCb0.net]: >>835
動画が星景撮影ならα7S3しか選択肢ないけど予算オーバーだね
防塵防滴もα7S3から飛躍的に良くなったとソニーは言ってるがα7IIIレベルだと防塵防滴に強いという話は聞かない
安めで防塵防滴と星景撮影重視で動画に少し妥協出来るならZ6
予算超えても動画重視するならα7S3だね

星景には明るい広角単焦点が必須だから20mmや24mmのF1.8のあるソニーかニコンで迷うのは正解と思う
855 名前：835 [2021/02/25(木) 01:26:29.08 ID:WQh4I ]: [ここ壊れてます]
856 名前：wWE0.net mailto: スターイーター、マジですかｗ
ソニーは星景撮影に向いてないのでしょうか []: [ここ壊れてます]
857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 01:30:12.83 ID:tZI8bby30.net]: >>841
フルサイズ希望って割りに予算がかなり低いのは中古で揃えるって認識でおk？
858 名前：835 [2021/02/25(木) 01:38:05.35 ID:WQh4IwWE0.net]: 星は動画よりも静止画重視ですかね
動画は街歩きや山歩きでの撮影で夜（暗所）は基本的に写真メインで考えてます
タイムラプス撮影とかもやりたいですけど
貧乏なので厳しいけど予算もう少し増やす方向で…
結構ハードな使い方をするのであんまり高額な機材だと壊れた時のショックが大きそうで怖いんですよね
859 名前：835 [2021/02/25(木) 01:42:55.94 ID:WQh4IwWE0.net]: 中古もありです
予算これでも低めですか？皆さんどんだけ金持ってるの
レンズは追々買い足していく方向でいいかなと
最初からいきなり超ハイスペックなレンズは自分には釣り合ってないと思いますが
一応１意見として博識な皆さんの意見を聞きたいですね
860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 01:43:36.34 ID:9+JwRMTJ0.net]: スターイーターは星に詳しい人が見て解るレベルなんだろうけどね
ノイズリダクションでノイズと一緒に星も消しちゃうみたい
ググってみると良いよ
861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 01:52:04.02 ID:9+JwRMTJ0.net]: 星も理科の教科書にあるようなグルグルしたやつなら暗いレンズでも良いけど星を点で映そうとすると明るいレンズと高感度に強い機種が必要になって機材の必要スペックが上がっちゃうの
安く済ませるならレフ機だけど動画もとなるとミラーレス有利だし
5D3にアダプターでニコン14-24だとどうだろ？
862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 02:17:07.86 ID:Q1N5gNAr0.net]: >>848
中古の6Dと
シグマの14mm
これで合わせて25万円ぐらい
壊れるとしたらボディだから
最悪ボディ変える方向で
863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 06:58:00.00 ID:CJzeVDHz0.net]: >>841
各社のスペックを見れば判るけどそんな温度で動作保証する機種はない
つまり温度管理必須。動作保証範囲を外れたから即動かなくなるわけではないが
その温度だとバッテリーはまともに機能しないだろうし、液晶の動作も怪しくなる
可能性があるからその意味でもヒーターがいる
-35℃だと結露の心配はなさそうだが遷移時は結露や凍結するので湿度の管理も必要
864 名前： []: [ここ壊れてます]
865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 07:22:40.99 ID:EsoHAs8s0.net]: >>837
ソニーニコンで悩んでる人に廃業メーカーを勧めるなｗ
しかも12-40/2.8PROなんて豆センサー特有のボケない糞レンズ

>>835
防塵防滴、星景撮影、寒いところで動くという条件ならペンタだろうね
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 07:33:09.70 ID:9+JwRMTJ0.net]: 予算が足りない時はここで相談

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1609572517/
867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 07:52:00.68 ID:BJ7acssd0.net]: スターイーターが問題になるのは天体観測として撮影する場合だろう
星景を撮影するときに暗い星がいくつか消えたところで問題になるケースはまず無いかと
α7S系使用による星景写真はググれば沢山出てくるからそれを見て判断すれば良いのでは

そういえば昨日発表されたSONY FX3は空冷ファン内蔵。高温環境では明らかに有利
お値段はα7SIIIと大差ないようだから予算が～30万では全然足りないけど
868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 08:04:09.40 ID:/KExfdQw0.net]: >>847
動画で4Kに拘らないならニコンZ5が安い割に防塵防滴謳ってるから良いと思う
型落ちのZ6は4K動画撮れて安いけどバッテリーか旧型だからZ5の方が寒さに強いんじゃないかな？
寒くて問題になるのは大体バッテリーだし
869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 08:08:17.96 ID:xQPp5YNf0.net]: 星の撮影やったことないから分からんけど
星撮るのに必要なのはカメラと赤道儀以外に
車と車中泊セットじゃない？
870 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 08:28:27.81 ID:IZdKDEdN0.net]: -35℃とか普通の寒いとは別次元
もうすぐガソリンすら気化しなくなる温度
カメラの耐寒性能がどうこういう話じゃないと思うよ
バッテリーも液晶も日本のちょっと寒いで影響受けるのだからそれからさらに20℃低ければどうなるか
山関係のスレとかで温度管理に必要な周辺の諸々を聞く方が先だし大切では？
その対策だけで数万は余裕で飛びそう
871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 08:36:59.91 ID:RiDZkYHV0.net]: >>855
なんで星景でa7Sがでてくるんだ？
872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 08:47:43.43 ID:abGUSRBn0.net]: 金出せない初心者ならiPhoneでいい
30万出すのつらいなら写真撮りに移動することもままならんぞ
車あたりだとそんだけしか出せないのかって言うくせにカメラになると途端に渋くなるのはなんでなんだろうな
873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 09:04:23.91 ID:xQPp5YNf0.net]: >>856
ソニー推しからは否定されそうだけど
Z5にz20mm F1.8とかは風景や星撮るのに良さそうですね
αの場合FE20mm F1.8Gの評判良いから
防塵防滴ってのが無ければα7IIIとか良さそう
αの最新ボディはどれも安くないのと
防滴性能が高いという評判を聞かないのと
ノイズリダクションで星が消える
スターイーターをどこまで気にするかですけど
874 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 09:11:00.51 ID:l4/ugt8N0.net]: >>853
オリンパスが廃業したと思ってるのか
どうしようもないバカだな
しかも相談主の用途にボケは必要ない

さらにいつカメラから撤退するかわからんうえに
動画性能が酷評されてるペンタを勧めるとか
あまりにもバカすぎて草も生えん
875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 09:23:42.14 ID:eqRN7tZx0.net]: アストロレーサーも知らんとか…
876 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 09:28:16.15 ID:93KpozVQ0.net]: >>807
アルファというブランドは残ってるやん
877 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 09:30:17.09 ID:gP/Pm95c0.net]: >>863
アストロトレーサー
878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 11:02:32.58 ID:CauZ6Pyi0.net]: >>841
3台目って事は現有機材があってそのような環境で使用しているんだよね？それを一式書いた方が良いと思うよ
あと環境への対策内容も。その温度じゃ無策でまともに動作する機材なんて無いだろうし容易に壊れるだろう
879 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 11:06:50.75 ID:/tmPtRZN0.net]: >>861
星景写真家でα7S3使ってる人の動画見たけど、学術写真じゃない場合あんまり正しいかどうかは気にしていなくて、間違って消されるより間違ってノイズが星として写る方が綺麗で良い程度の話

でも防塵防滴はやっぱα7IIIよりZ5だと思うし、Z20/1.8はダサいのとFE20/1.8Gより大きいから評判イマイチなだけで写りの評判は良いからZ5を推した
880 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 11:23:31.08 ID:93KpozVQ0.net]: >>834
お仕事用ですか？
それなら投資として仕方ないですがもしアマチュアが趣味を借金でやってるなら単なるアホですね
881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 13:06:26.46 ID:1kVra+w30.net]: レンズはシグマがいいぞインスタでも何でも見てくれば分かるけど画質はめちゃくちゃ良い

しかも値段は大三元だとニコンより10万円以上も安いニコ爺はあれやこれや理由を付けて潰しに来るが気にするな
882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 13:56:23.99 ID:YgNDBvmR0.net]: >>813
元々細々だよ。
シェアを狙える訳じゃ無いから、ニッチ狙いで好きな事を出来る。って
S1を発売した頃の開発担当者の談話
883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 15:35:55.98 ID:T7BvYkwh0.net]: >>853
オリは死んでも、パナがいる
どっちも危ういかもしれんが、そんな事を言い出せばペンタもヤバイ
ペンタ勧めた俺が言うのも何だが
884 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 15:40:16.44 ID:mY1CsSPn0.net]: >>871
何故マイナーにばかり目が行く？
885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 15:45:12.03 ID:gO/SSa7t0.net]: 仕様の範囲外で運用するなら保護するためののアクセサリが必要
そしてそのラインナップはボディのシェアに依存する
フルサイズミラーレスだったらα7系がぶっちぎりで豊富
一眼レフだったらEOS 5D系あたりが強いか
これら以外を選択するなら自作するなり改造するなりになるだろう
886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 16:03:34.87 ID:zy4Y3+d50.net]: AFでピントを合わせたあとそのまま半押しで構図変えてもピントは固定されてます？
特に前後に大きく移動した場合とか
887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 16:14:06.89 ID:9wDL/3lh0.net]: >>874
AFのモードによります。
詳しくはソニーの解説ページ参照。名称・機能自体はキヤノンもニコンも同じです。
https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/photo/word11.html
888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 17:35:06.91 ID:/KFnLdo20.net]: https://i.imgur.com/m9djKiZ.jpg

←これでも見て初心者さんはサイズのイメージをしてね
889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 17:42:21.30 ID:+4ICSlhm0.net]: https://i.imgur.com/OZH2k3c.jpg
←これでもみて初心者さんはサイズのイメージしてね
890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 18:14:24.93 ID:dCQIES6q0.net]: >>848
星撮りならD750中古8.4万
AF-S14-24/2.8G　11.6万
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_14-24mm_f/2.8g_ed/
AF-S20/1.8G　5.6万
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_20mm_f/1.8g_ed/
AF-S24-120/4G VR　4..2万
https://photohito.com/lens/brands/nikon/model/af-s_nikkor_24-120mm_f/4g_ed_vr/
D750+AF-S24-120/4G　テレ側冬山ポタ赤1枚撮り
https://i.imgur.com/fcYDEkb.jpg
中望遠、中古6万で買えるサンヨン、ゴーヨンで星雲撮ったり全天写る8-15円周対角ズームもある
D750+ゴーヨンポタ赤載せ冬山1枚撮りノートリ　
https://i.imgur.com/PYxgtBC.jpg
予備電池保温しとけば霜防止安価なレンズヒーター程度でオーロラ出る極地でも問題なし
カメラの動画/タイムラプス撮りはFHDでもコマ撮りタイムラプスなら4K6K可能
891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 18:16:49.45 ID:EsoHAs8s0.net]: >>876
m4/3はコンデジかと思ったｗ

>>877
よーく見ると下のレンズは
800mmじゃなくて400mmじゃんｗ
892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 18:41:10.40 ID:U54GXzS60.net]: 本当にフジがこんな所でまで好調アピールのステマしてるのは草w
APS-Cメインって時点で終わってるし、フジはレンズ技術が底辺すぎてレンズ交換式メーカーとして論外なんだよなあ
先頭集団から3周くらい周回遅れな上、その場に座り込んで前進する気もない感じ

ゴミレンズを神レンズと崇めて宗教化するしか逃げ道がない、本当の意味で異常な会社
893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 19:17:47.06 ID:blhtLTbT0.net]: >>876
こう見るとaps-cも4/3もフルサイズと比べたら大差無いな
894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 19:20:20.40 ID:EsoHAs8s0.net]: >>881
ここだけの話だけど
APS-Cのセンサーはm4/3より倍くらい大きい（実話）
895 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 19:27:46.23 ID:Ianr7f9r0.net]: >>880
フジに親でも殺されたのか？
落ち着けよ

レンズ技術が微妙だろうが本体性能ちょっとどうかと思おうがここ半年なり一年でフジの期待通りに売れてるなら好調と言ってもそれほど的外れじゃないだろうに
他社が調子上がらない中で、相対的にみれば比較的売れてるのは事実だろ
説得力ある批判したいなら客観的事実くらいは認めような
でないと盲目的にディスってるバカにしか見えん
896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 19:29:08.80 ID:vS0y5hLf0.net]: >>876
板橋と光学展か。なかなか面白かった。
897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 19:44:45.49 ID:z4GBW/mM0.net]: 客観的事実

2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する　2021/1/6
　「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
●1位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットシルバー　（オリンパス）
2位　EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト　EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
●3位　OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキットホワイト　（オリンパス）
4位　α6400 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位　EOS Kiss M ダブルズームキットブラック　EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
●6位　OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキットブラック　（オリンパス）
7位　α6400 ダブルズームレンズキットシルバー　ILCE-6400Y(S)（ソニー）
●8位　LUMIX GF9 ダブルレンズキットオレンジ　DC-GF9W-D（パナソニック）
9位　Z 50 ダブルズームキット　Z50WZ（ニコン）
10位　α6100 ダブルズームレンズキットブラック　ILCE-6100Y(B)（ソニー）
https://www.bcnretail.com/research/detail/20210106_207412.html
2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
https://digicame-info.com/2021/01/20201e-m10-mark-iii.html
●　マイクロフォーサーズマウント機

BCNが、全国の主要販売店の2020年の販売台数を基にシェアを集計した「BCN AWARD 2021」を発表しています。
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）部門
1位ソニー（シェア27.44％）
2位キヤノン（シェア23.78％）
3位オリンパス（シェア23.37％）
https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=254

レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
https://www.olympus-imaging.jp/content/000114613.pdf
898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 19:54:51.62 ID:EsoHAs8s0.net]: 客観的事実

デジカメ市場が10年前の9割減
9割減って壊滅的すぎるｗ

そら、オロソパスもカメラ事業投げ出すわけだ
899 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 19:55:52.33 ID:NLu9Bo6I0.net]: >>876
白い板基準にサイズ直すとこんな感じか
どっちにしろ真ん中二つは小さいけど
https://i.imgur.com/Iy3rApV.jpg
900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 19:57:26.03 ID:1S8nGSHp0.net]: >>885
投げ売りやめた瞬間にランキングから消えてるけど
901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 20:01:22.19 ID:z4GBW/mM0.net]: ここだけの話だけど
フルサイズのセンサーはAPS-Cより３倍くらい大きい（実話）

ここだけの話だけど
安く軽くでカメラを選んでフルサイズと画質で負けたくないなら、手振れ補正技術が断トツなマイクロフォーサーズにするしかない
902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 20:11:26.02 ID:tfQz7kgr0.net]: フジは金額ベースのヨドバシ全店ランキングでほとんど圏外にいるんだよな
それで何故か勝ち組を装うため印象操作に全力注いでる
あの宗教団体だけは何をしたいのかマジで判らん
903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 20:12:35.33 ID:pMtX9GkX0.net]: スマホで十分
904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 20:14:44.86 ID:98IhUHFs0.net]: >>891
スマホでこんな写真とれんの？
https://i.imgur.com/JLdBYh0.jpg
905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 21:39:16.79 ID:/Q5avzn40.net]: ぜんぜん撮れそうな気がするくらいどーでもいい写真だ
906 名前：835 [2021/02/25(木) 21:39:19.88 ID:WQh4IwWE0.net]: 皆さんコメントありがとうございます。

纏めると以下の感じですね
防塵防滴低温ならペンタ（ペンタは動画がよくない？）
ニコンならD750かZ5
ソニーミラーレス（星消えるのはマニアではない限りわからない）
-35度は別に対策する必要あり

レンズや主観により人それぞれだと思いますが
画質・動画の質・防塵防滴（アウトドア）機能で分けた場合メーカーごとの差異はありますか？
また総合的に優れていると思われるのはどこでしょうか？
907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 21:49:44.37 ID:I+dz/SuA0.net]: 都合よくつまんで受け取ってるだけにしか見えない
908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 21:51:58.75 ID:9+JwRMTJ0.net]: ソニー水漏れってのは有名で防塵防滴性能は最低
動画はキャノソニ
レンズ含めた静止画画質はニコン
大きさ重さを含めてどこを1番重視するかだね
909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 22:02:46.15 ID:r6PXpbCb0.net]: 動画はパナソニだろ
キヤノンはビットレート高くて容量食う割に画質イマイチ
R5が8Kで動画イメージ付いたけど安定して撮れないから実は動画向けで買うカメラじゃない
910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 22:05:23.77 ID:z4GBW/mM0.net]: 確かにフルサイズで動画は、ソニーとニコン。そして定番のパナ
フルサイズ以外なら、もちろんパナ。次にソニーのα6400

防塵防滴性能はフルサイズミラーレスではパナのSシリーズ
一眼レフではペンタックス
フルサイズ以外では、オリンパス。次にパナ
911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 22:07:39.11 ID:blhtLTbT0.net]: >>894
良い機種ではあるけど流石にD750は時代遅れだしやめといた方がいいよ
あとZ5は重さサイズ据え置きでZ6をそのまま劣化させただけのカメラだから買うならまだ初代Z6の方がいい
まぁ記録メディアがXQD/CFexでSD使えないのがちょっと痛いけどね
レンズは星を撮るとかで広角寄りかな？
Zマウントで言うなら14-30のレンズが便利な焦点距離で携帯性と性能が両立されてておすすめ
それかα7Cとタムロン17-28かな
真面目に写真やるならリアルタイムトラッキングは載ってないけどα7iii
メーカーごとの差異としては写真を撮る事に関しての基本機能的には特に大きな差はない
ただSONYだけはα7Cとか新しい機種に関してはリアルタイムトラッキングって言う便利な機能があってそれがアドバンテージになってる
あとSONY機はタムロンとかシグマから様々な安価で性能が高いレンズが出てきてるからそう言う周りを取り巻く状況的にもSONYが一歩リードしてる感じ
あと星を撮るなら正直カメラとレンズの性能差は些細な物で誤差みたいなレベルだよ
遊びでやるとしても機種で大した差は出ないし本格的にやっていくならロケーションとか三脚、赤道儀等の機材と後処理の比重の方が遥かに大きくなるからね
912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 22:13:44.22 ID:z4GBW/mM0.net]: たしかにレンズの豊富さではフルサイズミラーレスはソニーEマウント
フルサイズ以外では、オリンパスとパナソニック
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 22:20:00.24 ID:zWyT1p0M0.net]: このスレには
マイクロフォーサーズに親を殺された奴
フジに親を以下略
ソニーに親を以下略
が常駐している
3人ともバカの一つ覚えしか主張しないからすごくわかりやすいし、
さすがに真に受ける情弱初心者もいないだろう

…そもそも初心者おるんか謎ではあるが
914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 22:21:40.22 ID:EsoHAs8s0.net]: >>900
たしかにレンズの豊富さなら
圧倒的に�
915 名前：jコン、キヤノン、ペンタだね ミラーレスとは比較にならん 上記3社のレンズ群は銀河級で ミラーレスは水溜まりに過ぎないｗ []: [ここ壊れてます]
916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 22:22:57.66 ID:z4GBW/mM0.net]: まあ、マイクロフォーサーズとソニーは売れてるから
ネガキャンされるだろ
人気の裏返しなのが良く分かる。
917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 22:25:44.06 ID:EsoHAs8s0.net]: >>903
だから売れてないだってば
10年前の9割減なんだよ(´；ω；`)

もうちょっと現実を直視しよう！
918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 22:35:56.68 ID:z4GBW/mM0.net]: >>902
APS-Cで妥協ならペンタックス
は言える
919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 22:37:28.71 ID:l4/ugt8N0.net]: 今日中井精也のプレゼン見たがやはりa1は良かった
これからは予算が100万あるならa1とGMレンズを薦めることにしよう
920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/25(木) 22:38:07.27 ID:w4Le2D+T0.net]: レンズはシグマで良いぞ大三元なんてニコンと10万円以上の差があるけど画質は良いし星景も綺麗に撮れる
921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 22:40:21.45 ID:9+JwRMTJ0.net]: ペンタの赤道儀内蔵した奴ってどうなの？
Litedは欲しい
922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 23:16:17.79 ID:CJzeVDHz0.net]: 安定的に利益を出せているところが正義だろ
コンスタントに新機材を投入しつつシステムを維持できる
923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 23:55:58.44 ID:36OFK1uw0.net]: >>886
比較対象がおかしい
100年に一回あるかないかの技術的ブレークスルー（銀塩→デジタル）の時期と買い替えが一通り済んだ現在を比較したらそりゃ見劣りするさ
924 名前：835 [2021/02/25(木) 23:56:55.89 ID:WQh4IwWE0.net]: なるほど
ソニーに傾きかけてるけど堅牢性の面が少し心配です
確かにレンズの種類見ててもソニーミラーレスって結構多いですよね
ニコンとペンタも候補としてはありですが
ソニーに頑丈ささえあれば・・・
925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/25(木) 23:59:56.84 ID:EsoHAs8s0.net]: >>910
デジカメ→スマホを読み取れないかね？
926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 00:03:45.45 ID:YZfvJeXi0.net]: >>910
デジカメはフィルムカメラの買い替えで普及したわけではなく、実はカメラなんて不要な人たちに必要だと思い込ませて市場が膨れ上がったんだよ
だからスマホでそこそこの写真が撮れるようになったら見向きもしない人が増えた
1型センサー以上のカメラならスマホよりはるかに良い写真が撮れるにもかかわらず
927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 00:06:10.43 ID:QnsL4vzY0.net]: 写真綺麗に撮る為に10万出してiphone買い替えるからね
10万で適当なカメラ買ったほうが良いのに
928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 00:06:33.30 ID:zWu56Y4N0.net]: >>911
α7S3かα1なら望みの堅牢性も手に入るよ

https://asobinet.com/info-interview-sony-a1-dp/
密閉性については、これまでのモデルとは全く違う。今までのカメラと比べて、α7S IIIやα1は全く新しいボディ構造になっている。詳しくは言えないが、α7S IIIとα1は非常に高度なシーリング技術を使っている。
929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 00:22:58.50 ID:Kd6ogRgr0.net]: ソニー機の耐候性は良くも悪くも並。普通に使う分には必要十分
豪雨や砂塵のまっただ中でも故障しないかは怪しいがそんな状況なら
適宜防護装備を追加しろつーのがソニーのスタンス

そもそもそんな状況で動作保証するカメラメーカーなんかないし
結局の所程度問題でしかない。防塵防滴は防水ではない
930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 00:38:46.64 ID:qYPal8/00.net]: カメラが不要になったわけではない
電話にカメラがくっついてるだけだ
もちろん前玉がめっちゃ小さいのでとりあえず画像が撮れるだけのエセカメラなんだが
931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 01:09:44.16 ID:tbT1Vy7I0.net]: 写真も動画もスマホで見る時代に高解像度なんか必要ないしｗ
932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 01:19:15.03 ID:d1J7HrE+0.net]: 写真綺麗に撮る為に10万出してiphone買い替える奴なんているかよ
大半は電話とアプリのためだろ
933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 04:55:08.51 ID:LPSzMfpN0.net]: 砂嵐の中で5d3使ってたらカメラ逝ったと聞いたことがある
934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 05:57:49.29 ID:dbQ3ASW30.net]: ・必須項目
　【動機】スマホの画質で満足できなくなった、ツーリング専用
　【予算】中古型落ち品、ボディ+レンズキット込みで最大7万
　【用途】バイク、風景、建物(昼間6：夜間4)
　【出力】PC観賞メイン、気に入れば印刷するかも
・任意項目
　【大きさ/重さ】極端に重かったり嵩張らない程度で
　【所有機材】スマホ(Galaxy S8)、00年代初期に購入したCanonの一眼レフ(型名失念)
　【使用者】ブランクありの実質初心者
　【重視機能】高画質(上記予算の中で)、防塵防滴
　【その他】
個人的に調べた所ではα5100とD5500が気になってますが、
他におすすめ機種があれば是非お願いします
935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 06:37:02.50 ID:ALYOKTKs0.net]: ニコンはやめた方がいいかも事業縮小でレンズの供給がされなくて、これこらどんどん値上がりしていくらしい始めるならソニーが良いんじゃないの
936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 06:47:28.53 ID:tW+87taa0.net]: ソニー叩きが発狂しそうだけどソニーでいいよな
937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 07:25:41.80 ID:IeZs6usH0.net]: レンズ持って無くて、新たにシステム構築するなら、シグマ、TAMRONで安く仕上げられるSONYの選択もありだな
938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 07:40:35.74 ID:2l6oqEi/0.net]: >>921
スマホとの差を実感したいのであればフルサイズ
価格の面ではAPS-C
バイクに乗ったままサクサク撮るならミラーレス
バイクから降りてガッツリ撮るなら一眼レフ

ということで中古のソニーα7系か防塵防滴の老舗ペンタックスKPか？
939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 07:43:09.75 ID:4oFSeWA40.net]: みんな理想が高過ぎる気がするけど
予算7万円で中古カメラ探してる人は
今後新品でレンズ増やしたりもしないし
新品のボディ買ったりもしないでしょ
中古の一眼レフ市場はレンズもかなり安くて
膨大な種類が出てるんだからお財布にも優しいし
レフが選択肢に入るならニコンやキヤノンは
むしろオススメだと思うんだけど
940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 07:50:05.52 ID:kfwpVLoE0.net]: 予算が少なすぎてなあ

年度末で連発するであろうマップの夜市でα6000を
3万に1650をオクで1万で入手してシグマの単って手もあるけど
ネットならまだ安いM10のダブルズームに尼白箱の25/1.7か中古の20/1.7あたりの方が余裕ある気がする

オリなら希望の防塵防滴にもなるし

ニコンのキットレンズならそこそこ悪くないだろうから
中古で予算内の5x00のキットを買うのもいいんじゃない？
941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 07:54:31.52 ID:6OmXiFyF0.net]: ニコンはダメだって大三元レンズがソニーやシグマより10万円以上も高いんだから話にならないマニアのカメラだろあれは
942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 07:55:00.06 ID:IBhvKwXV0.net]: >>921
バイクだとタンクバック有り？
943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 07:57:01.23 ID:n1iAPlGM0.net]: まあ予算が少ないならニコンのレフ機は悪くない選択
944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:00:37.94 ID:2l6oqEi/0.net]: >>927
スマホとの差別化という点でm4/3のオリは落第
25mmではスマホのような被写界深度の深いパンフォーカス写真しか撮れない
機動性の面でもスマホにトリプルスコアで大惨敗
945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:00:41.14 ID:0SJJGKcX0.net]: >>882
キヤノン除いてもAPS-Cは23.5×15.6の約370
m4/3の17.3×13の約225
倍位なんだ
946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 08:00:49.74 ID:L6jLrRJI0.net]: 後々のことを考えたらソニーだなニコンはレンズが高すぎる
947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:02:12.97 ID:QnsL4vzY0.net]: Z50レンズキットがマップで9万だからもう少し頑張ってこっちにしたほうが満足度高い
948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 08:03:44.13 ID:+NmrvDpX0.net]: Zなんて論外だろレンズいくらすると思ってるんだ一般人が買うカメラじゃない
949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:05:49.58 ID:0SJJGKcX0.net]: >>889
へー
書くの面倒くさくなったけど
860÷370が3倍位になるんだ
950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:09:01.16 ID:yvSl87gc0.net]: >>921
メーカーのページや価格.comすらチェックしないとか初心者かどうかは関係ないよな

>極端に重かったり嵩張らない程度で
>00年代初期に購入したCanonの一眼レフ(型名失念)
サイズ感や重さなんて本人にしか判らないのにエスパーキボンヌかな？

>スマホ(Galaxy S8)
>α5100とD5500
2017年発売のスマホと2014～2015年発売のミラーレスを比較？

>防塵防滴
>α5100とD5500
いずれの機種もメーカーのページで防塵防滴は謳われていない
自分で調べていないのは明らかだね。ふざけてんの？
951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 08:10:04.56 ID:+NmrvDpX0.net]: とにかくニコンはやめとけレンズがバカ高い
952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:15:15.34 ID:bQwhLJQM0.net]: >>894
既にここで相談する内容じゃない
冬山での採用実績がある機材を探すのが妥当で、NikonとかSONYとか言っているような話じゃない

メーカーや山で写真を撮ってる人に相談してください
953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:26:51.52 ID:mAVAWgWd0.net]: ID:z4GBW/mM0さんはいいかげんにしてくれませんかね？　減ってきた初心者に偏った情報を押し付けるのは
954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:28:32.89 ID:4oFSeWA40.net]: FもEFもシグマタムロン選び放題でしょ
どうせレンズ何個も買わないだろうけど
中古前提なら数千円から存在するよ
しかも値上がり傾向なのはミラーレスだから
レフ機は値下がりしてる

それと今の最新機種ならいいんだけど
撮像センサーでAFも行わないといけないミラーレスでは
センサーや画像処理エンジンの性能が重要なので
何世代か古いエントリーミラーレスって
露骨にショボかったりしない？
α5xxx系とかよく分からんので教えて欲しい
955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 08:36:20.48 ID:1uUSZ05r0.net]: レフ機を買っても動体でもやらなければミラーレスに移行して行くことになるだろう
ニコ爺が言うにはニコンのレンズはこれからもっと値上がりし続けて行くらしいからそういう意味でもニコンは危険だと思う
956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:46:42.11 ID:IeZs6usH0.net]: >>930
でかすぎてバイクで持ち運ぶには不向き
957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:47:36.79 ID:IeZs6usH0.net]: コンビニはマスクしないバカ多いから入らんわ
958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:50:27.23 ID:VHB8SwNh0.net]: バイクってたしか収納あるだろ
959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 08:52:39.35 ID:IjfZB1A40.net]: さすがに原付じゃないだろソニーのミラーレスにシグマのレンズこれが今の最強の選択だと思うぞ
960 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 08:58:26.05 ID:IeZs6usH0.net]: >>945
ゴールドウイングとか箱積んで無いと、レフ機とレンズ入れる様なスペースは無いな
961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 09:06:15.67 ID:yDebPsbn0.net]: スマホとの差別化という点でオリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズが良い

適度に被写界深度が有るので集合写真や風景に強い。
防塵防滴モデルも多く、アウトドア派には心強い・
交換レンズは質量ともにキャノニコの一眼並の豊富いさを誇る。
交換レンズ込みでも軽量で、強力手振れ補正で三脚不要なので
機動性の面でもスマホ世代にも受け入れられている

そしてマウント別シェア１位。多くの人に」選ばれてるベストバランスのセンサーサイズでもある
962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 09:17:24.15 ID:yDebPsbn0.net]: >>921
もちろんα5100とD5500も良い
キットレンズだけ、交換レンズはせいぜい１本止まりのライトユーザーには充分

オリンパスのマイクロフォーサーズやキヤノン、と共に売れているマウントだから大丈夫
963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 09:34:18.01 ID:AAGcO+Be0.net]: >>921
常に提げてバイクに乗るのか、仕舞っておいて撮る時出すのかでも変わってくるな。
前者の場合携行性ではやはりD5500は辛い。
ボディは一眼レフとしては極めて小さく作られているが、
用途が様々なのでズームを付けようと思うと結局トータルででかくなる。

携行性ならα5100に沈胴ズームである16-50mmが良いが、
一時期流行った沈胴キットズームの中では割と性能が悪いので、
同様のレンズが存在するキヤノン、パナソニック、オリンパスを検討してはどうか。

単焦点を考えているならそれはまた別の話。

>>947
前に見かけたBMW H2に乗ったお姉さんは、
純正スーツがカッコよく見えるスラリとした姿で、
腰にスパイダーホルスターでズームを付けたカメラと、
単焦点サイズのポーチを提げていて痺れた。
964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 09:35:38.63 ID:AiQKPoVG0.net]: 撮影の割合が昼6夜4とけっこう夜も多いから
古いソニーのaps-cミラーレスはダメだろう
防塵防滴でもないし

そもそも予算7万では無理がある
無理やり適当なものをすすめるより
その予算では無理だと言ってあげる方が親切では
965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 09:42:30.99 ID:Nepehai40.net]: かと言ってカメラに目覚めたらやっぱりニコンのレンズはバカ高いから後悔するしなやっぱソニーにしとけば良かったと俺がそれだし
966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 09:47:41.59 ID:6WC8lqhC0.net]: フルサイズ市場だと、シグマやタムロンが最新レンズを供給しないから、キヤノンとニコンはキツいよな。純正レンズで金がかかる
ソニーが圧勝な理由は、シグマとタムロンが味方にいるという点がすべてと言ってもいい
967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 09:51:54.99 ID:Satmnw+h0.net]: >>946
コンパクトなミラーレス機にシグマのレンズ
これがお手軽でオススメなのは同意なんだけど
じゃあα5100がオススメかと言われると
2014年のエントリーミラーレスって流石にどうよ、と

レンズの選択肢は少ないしすすめもしないけど
ニコワンJ5(2015年)のダブルズームキットに
18.5mm F1.8単焦点で完結するのと比べて
色々大差無くない？みたいな
968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 09:57:54.71 ID:LPSzMfpN0.net]: ゴリラポッド+aps-cぐらいのコンデジの最低感度で撮れる組みあわせ薦めたほうが良くない？
バイクだから高さかせげるし
969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 09:58:37.24 ID:+Vujjxtf0.net]: ニコンのレンズは高いって意見が目立つけど
フルサイズカメラやってて露骨に高いのは
ライカやツァイスなどの欧州レンズ
キヤノンニコンソニーパナのレンズは同価格帯
安いのがシグマとタムロン
そしてめっちゃ安いのが中華レンズ
こんな感じじゃないかな、ニコンが特別高いとは思わん
970 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 10:03:33.55 ID:iJtsijUv0.net]: 24-70f2.8

シグマ14万円
ソニー20万円
ニコン27万円
971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:27:12.56 ID:IawcbJ6l0.net]: 観光地とかにでかけて行って撮ってますが構図が単純すぎるのかスマホで撮ったのと変わらない、少し画質がイイね程度のものを量産してしまいます。
記録写真みたい、
機材はE-M10 mk3＋25mm F1.8か17mm F1.8です。
皆さんは撮るときに奇をてらう様な写真を撮ることを心がけたりしてますか？
972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:30:38.75 ID:LYlLKhcb0.net]: 昨年暮れにキヤノンニコンソニーでフルサイズミラーレス迷って結局ニコンにした決め手は単焦点の24mm、50mm、85mmのf1.8が値段の割に評判いいことだったけどな、私の場合。
973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:31:27.04 ID:AAGcO+Be0.net]: >>958
衒わない。
しかしm4/3だとボケ足が少ないので、その焦点域は必要な時しか使わない。
中望遠と超広角を使うとスマホっぽくない画が撮れる。
974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:33:27.76 ID:AiQKPoVG0.net]: >>958
記録写真になるのはレンズの焦点距離が標準画角で凡庸だからだよ
もっと広角のレンズや望遠レンズを使えば面白い写真が撮れるからやってみて
975 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:36:29.11 ID:VmplQ9Gh0.net]: >>956
イメージ操作したいだけの人だから
976 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 10:37:54.32 ID:qj1iX1gj0.net]: 24-70f2.8

シグマ14万円
ソニー20万円
ニコン27万円

これが事実だけど
977 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:40:40.92 ID:moeeX7Qy0.net]: 富裕層には同価格帯に見えるだろうからな
978 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 10:43:57.39 ID:n1iAPlGM0.net]: >>963
キヤノンの24-70f2.8はニコンより高いけどな
979 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:49:07.17 ID:IawcbJ6l0.net]: >>960-961
ありがとうございます。
望遠は40-150mm F4.0-5.6 Rしか持ってませんが、超広角も探してみます！
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 10:51:10.18 ID:IawcbJ6l0.net]: 書き忘れました。
12-32mmは持ってますがほとんど使ってません…　蛇足でしたが
981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 11:02:01.50 ID:9Pkpnon40.net]: >>963
全部並べないとニコンが高いってわからないだろ、現実見せてやれよ

24-70f2.8　価格com 最安
パナL 272,250
キャノンRF 272,250
ニコンZ 265,545
ソニーE 213,730
シグマL 118,800
シグマE 110,136

Lマウントは例外だが、競合やサードが少ないと価格競争が起きてない感じ。
982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 11:02:29.79 ID:AiQKPoVG0.net]: >>967
12mmはどちらかというと標準域に近い部類なので
おすすめは8～10mmあたりです

あと17mmと25mmは街中のスナップ写真に使えば良いのが撮れると思う
目についたお店とか看板とかいろいろ
983 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 11:05:58.18 ID:PcSc/94S0.net]: タムロンA09からしたら14万でもかなり高額なイメージ
984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 11:07:22.53 ID:PcSc/94S0.net]: >>958
見栄えが欲しかったらプロの構図や設定を真似してみる
985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 11:18:42.55 ID:bQwhLJQM0.net]: >>958
何処の図書館にも置いてあると思うので、「世界写真史　著:飯塚耕太郎」を読むといいと思う
写真史の中での先人たちの活動を学び、撮る意味や意義を自問自答するといいと思う
被写体や構図の合理性を判断するのにも、なぜ撮ったのかなぜ撮るのかの問いは、撮る前になければならない
写真はそこの所を絵を描くのと違って簡単に省略できてしまうからね

そもそも記録写真でいいんじゃないかと言う答えもあるだろうけど
986 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 11:38:30.66 ID:kxw2kBLp0.net]: >>968
やっぱりソニーの天下だなこれじゃみんなソニーに流れるわ
987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 11:46:59.16 ID:QMYOdW+e0.net]: >>968
パナ（笑）
988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 11:49:05.40 ID:IeZs6usH0.net]: SONYだと12日発売のシグマ28-70f2.8との組み合わせが新品でも30万程度で出来るからな
989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:08:46.75 ID:BuNA3DC00.net]: 予算7万円の質問者ガン無視して
30万円の話をし始める相談スレ
990 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:11:05.59 ID:QnsL4vzY0.net]: GKは空気読めない
991 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 12:15:02.22 ID:37NYxqV10.net]: GFX100s一択
992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:16:06.17 ID:0WD4n7/p0.net]: SONYのカメラのセンサーに付くホコリはプライスレスだよ
30万がどうとかより、値がつけられないほどの価値があるホコリを宣伝するべきだ
993 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 12:16:19.39 ID:U2WNDssU0.net]: 後々のことを考えてソニーにしとけって話だろ
994 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 12:20:11.65 ID:6uPhid9q0.net]: >>968
ラインナップを拡充しはじめたミラーレス規格で比較したらニコン不利なのは当たり前。
プロ御用達で蓄積のある1眼レフ35mmフル規格で比べないと真価は分からないはず。

24-70F2.8 価格com最安
ニコン AF-S 225,000
キヤノン EF 186,300
ソニーzeiss 169,800
シグマﾆｺﾝ用 142,680
シグマｷﾔﾉﾝ用 142,680
シグマｿﾆｰ用 32,400
タムロンﾆｺﾝ用 104,000
タムロンｷﾔﾉﾝ用 100,500

(-人-)ソニーEマウントGMレンズより高いって
タムロンのニコン用が微妙に高いのは多分流通量のせい。
995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:21:36.00 ID:H8fEWrSJ0.net]: >>908
星景ド素人でも現場でキャリブレーションしたら簡単に星止められる
996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:28:56.41 ID:VmplQ9Gh0.net]: >>958
フォーカスする部分を変えたり、
パースが効く構図を探したり。
まあ自分がどう撮りたいか？じゃね。

絵葉書と同じ構図でも自分が撮った写真なら版権は自分に有る。自分で撮った事に意味がある。
997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:35:15.84 ID:VmplQ9Gh0.net]: まあこれらはスマホでも同じことが言えるけどね。

焦点距離縛りとかやると違った感じになるけどね。
どうしても一部を切らなきゃならなくなったり、余計な物が入ったり。そこで工夫することで新たな発見があるかも。

12mmとかでパンフォーカスでノーファインダーで撮るとかでも面白いの撮れたりする。
998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:44:03.06 ID:d1J7HrE+0.net]: >>940
お前だってアンチマイクロの活動しまくりじゃねーか
他人の事をどうこう言う資格ないわ
さっさと消えろ屑
999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:49:22.83 ID:9Pkpnon40.net]: >>981
たしかにそのとおりだね。ありがとう。
レフ機の場合、キャノンEFの3年後にニコンFなんだね。ニコンFの2年後にシグマとタムロン EFとF 両方発売か。ちょっとニコンがかわいそう。。。
1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 12:57:26.70 ID:3ZsM2miE0.net]: α7が出てソニーがハイエンド路線に進み始めた頃「ソニーのレンズ高すぎ！ボッタクリ！」
などと吠えていた人がいたけどRFやZはソニー高すぎどころじゃないお値段だよな
1001 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 13:09:12.74 ID:+Vujjxtf0.net]: そもそもFやEFからZとRFになって
同スペックレンズの価格が高騰してるわけじゃないし
ソニーのレンズが高過ぎると言ってた人達は
昔からシグマとタムロンのレンズ
もしくは中古のオールドレンズ前提だったんでしょ
1002 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 13:09:47.58 ID:PH4bLWhU0.net]: >>958
raw現像はやってる？
撮影した写真がいまいちでも後から現像するときに水平とったりいらない所クロップしたり色合いをしっかり調整したら見違えるほど見栄えする写真になったりするよ
一眼で写真撮るなら撮影と現像で比重半々ぐらいに思っておいた方がいい
1003 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 13:14:54.96 ID:SmIdr+lB0.net]: 最近の初心者さんの希望として
防塵防滴を重視してる人が増えてる気がするけど
やっぱりわざわざカメラ欲しい人は
多少の雨天や海辺でもガシガシ使いたいのかな
基本的にはソニーオススメなんだけど
防塵防滴となるとオリンパス、ペンタックス
ニコンあたりが信頼性高いよね
1004 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 13:16:55.95 ID:cPVuKjhO0.net]: ニコンはレンズが高くてな
1005 名前： []: [ここ壊れてます]
1006 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 13:30:40.65 ID:EJi4xsvy0.net]: ペンタもオリもカメラに水をぶっかける動画は割とすぐに見つかるけど
ニコンの動画ってなかなか見つけられなくない？
なのでニコンの防塵防滴は一歩劣ってソニーやキヤノンと同レベルかなと思ってる
1007 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 13:34:06.99 ID:yDebPsbn0.net]: >>977
レンズ性能ならパナだな
もちろんミラーレス限定だけど
1008 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 13:40:22.45 ID:PH4bLWhU0.net]: まぁ各メーカー実際にカメラ用意してぶっ壊しまくって試した人もいないし普通に使ってて壊れまくるならSNSとかが発達したこのご時世すぐ耳に入るし
それが無いって言うなら普通に使ってる分にはどのメーカーも大差無いって事だろう
オリンパスのOM-D E-M1 Mark IIIだけはしっかりipx1相当って表記してるからこの機種だけは一味違うのかも知らないけどな

それより初心者に言いたいのはカメラもレンズも精密機器の塊だからメーカーが防滴を謳っていようと雨が降ったら大人しく撮影を諦めるかそうで無いならレインカバーをちゃんと被せようって事かな
1009 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 13:54:18.50 ID:QnsL4vzY0.net]: >>992
Z6Ⅱのシャワー動画あるじゃん
1010 名前：958 mailto:sage [2021/02/26(金) 13:54:47.56 ID:IawcbJ6l0.net]: 皆さんありがとうございます。
色々お訊きしたいのですが、レス番が残ってないので、お礼のみ致します。
教えていただいたこと、反芻したいと思います。
1011 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 14:02:14.60 ID:6uPhid9q0.net]: >>958
世は押並べて1/3、ピーカン不許可、逆光は勝利

光源(太陽）の位置を気にして、逆光、順光、斜光を生かす。同じ場所・被写体でも時間帯や季節で光の加減が変わって、異なる写真が撮れる。
自分が何を撮りたいか、何を見せたいかを意識する。意識がぼやけていると、撮った写真もぼやけた記録写真になる。
技術的というか設定的なはなしとしては、ファインダー内に1/3クロスライン表示(9分割）させて、被写体配置の目安にする。
電子水準表示させて、水平を意識して撮影する。被写体に注視して撮影したときは水平取れてるつもりでも、後から全体的に見たときに傾斜した写真になることがある。

α99系統以降の3軸電子水準がものすごく便利なのに、なぜかソニー自体も喧伝しない不思議。インジケーターのニコン、オリユーザーどころか、キヤノンユーザーすら一番驚く所なのに。
1012 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/26(金) 14:03:43.19 ID:y15ekCDs0.net]: ルミナーAIは自動で水平とってくれてトリミングもして構図整えてくれるしな
1013 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 14:04:09.39 ID:8922FCOt0.net]: 大三元はシグマ
シグマ最強！
1014 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/26(金) 14:04:33.50 ID:B9dmNVTc0.net]: ニコンは大三元高すぎ！
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