- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:ageteoff [2015/09/11(金) 21:24:37.48 ID:TABdqDhx0.net]
- ■製品情報
fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t10/
■特設サイト
fujifilm-x.com/x-t10/ja/
■X Story
fujifilm-x.com/development_story/ja/list.html#filter=.developer.x-t1
■公式サンプル
fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t10/sample_images/
富士フイルム、“X-T1画質”の小型モデル「X-T10」
dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150518_701737.html
- 948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 13:22:20.89 ID:cuWGupq80.net]
- ボデイを先に決めた俺は異端ですね
- 949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 14:13:58.29 ID:zjzekQuj0.net]
- ふつうはボデイを先に決めます
レンズの画質など使ってみないと分かりません。
ボディは画質はともかく、機能はカタログで操作感は実物触ればある程度分かります。
このレンズは凄いとか言っても、実際は微細な差にすぎないことや、特定の高級ボデイと組んで初めて真価を発揮するもの
などなど、水ものです。
オーディオの特にスピーカーに似てます。オカルト宗教化ボッタグリがし易い商品です。
特にt-10レベルの入門機では、先ずは良いボディを慎重に選んでください。
- 950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 14:51:08.35 ID:4+sb7E0K0.net]
- センサーサイズをまず決めます。(APS-C)
次にレフかミラーレスか決めます。(ミラーレス）
ファインダーの有無を決めます。（必要）
X-T10お買い上げ〜
- 951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 14:55:27.70 ID:zjzekQuj0.net]
- >>933
今時そんな馬鹿な薦め方したら、店の信用なくすよ
- 952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 14:58:08.36 ID:DfApZqeO0.net]
- センサーサイズをまず決めます。(APS-C)
次にレフかミラーレスか決めます。(ミラーレス）
ファインダーの有無を決めます。（必要）
α6000お買い上げ〜
- 953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 15:02:45.53 ID:4+sb7E0K0.net]
- センサーサイズをまず決めます。(APS-C)
次にレフかミラーレスか決めます。(ミラーレス）
ファインダーの有無を決めます。（必要）
フィルム屋のカメラかゲーム機屋のカメラか選びます。（フィルム屋）
X-T10お買い上げ〜
- 954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 15:02:56.39 ID:zjzekQuj0.net]
- >>935
α7のカタログもお持ち帰りください。
センサーサイズによる画質に満足できなくなった時、欲しくなるでしょうから
- 955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 15:04:17.40 ID:DfApZqeO0.net]
- センサーサイズをまず決めます。(APS-C)
次にレフかミラーレスか決めます。(ミラーレス）
ファインダーの有無を決めます。（必要）
カメラ屋のカメラか生命保険屋のカメラか選びます。（カメラ屋）
EOSM3お買い上げ〜
- 956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 15:07:41.07 ID:zjzekQuj0.net]
- >>936
撮りたい物は？（望遠で体育館でのバスケの選手を、高画質で）
失礼しました。 X-T10 返品に応じます
- 957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 15:08:05.37 ID:wftd8ETS0.net]
- 作例を見て考えないの？
（とか言ったらまた荒れそうだがw）
- 958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 15:36:48.94 ID:Fn3/NfGG0.net]
- 店員は自分の担当の売るのに必死だよな
ソニーのところでα6000絶賛
「今はミラーレスではソニーが一番ですよ、どうぞサンプル見てください」
「フジの写真のほうがきれいに見えるなあ」
「あれはプロがきれいに仕上げてますから誰でもああいう風には撮れません」
- 959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 15:48:25.81 ID:yGgrYhRP0.net]
- >>941
納得するくらいα6000の液晶は綺麗でスイスイ動く
店頭の武器だなあれは
底値のCPの良さも大きい
安物入門機と価格競争してるし
中級以上の出る幕無いな
- 960 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 15:51:51.20 ID:zjzekQuj0.net]
- センサーサイズをまず決めます。(APS-C)
次にレフかミラーレスか決めます。(ミラーレス）
ファインダーの有無を決めます。（必要）
5年後にはAPS-Cのミラーレスは無くなってるかもしれませんが・・・
- 961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 17:10:21.36 ID:LzGchHJ+0.net]
- >>942
APS-CのEマウントはもう終わりみたいだから、在庫処分品として3万ぐらいなら買ってもいいよ。
- 962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 17:15:24.21 ID:LzGchHJ+0.net]
- いやヤッパリいらん。よく考えたら使い道ないわ。
- 963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 17:22:39.25 ID:Fn3/NfGG0.net]
- >>945
開封もしないでおいて生産終了後にたかーいEレンズ持ちの人が
ボディを壊したときに売ってやるんだよ
- 964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 18:08:22.52 ID:Is+Oo+wJ0.net]
- 俺はネットに転がってる作例を見て、決めたんだけどな
ボディとかレンズとかの都合はそれからで。
色味は、そのメーカー固有のものだと思うし
RAWで自分でやれるほど甘くはないからなあ。
そういう人はおらんの？
フジの色味が好きだって人は
- 965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 18:11:04.84 ID:4+sb7E0K0.net]
- 俺は富士フィルムの色味が好きだったし、
それを継承してるフジ機の色味は好きだよ。
- 966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 18:21:02.84 ID:1yfH0W4X0.net]
- >>947
それがまったく正しい選び方だと思うよ。
俺は回りの人にカメラを勧める場合も必ずそうしている。
そうでないと買った後で思ったような写真が撮れないという話になるからだ。
ボディから先に選ぶ人は要するに写真の差が分からない人。
そういう人は実はコンデジで十分なんだよ。
レンズ交換式のカメラなんていらない。
- 967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 18:23:27.30 ID:rK0Y+j8i0.net]
- 作例見て選ぶといってもレタッチゴイスーな写真見て決めちゃうと大変だよね
- 968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 18:26:11.16 ID:bBsdvXg80.net]
- >>943
5年後にAPS-Cが無くなっても
自分の持っているX-T10は無くならない
オリンパスと一度悩んだけど本田のCM見てイメージダウンした
キャスティングって大事だよな
- 969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 18:27:54.54 ID:Ur+UD0yB0.net]
- FUJIFILM X-T1 Part24 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1443799901/
おまいら 色 色 ばかり言ってないで こっち行ってやれよ 過疎ってるぞ
- 970 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 18:32:18.78 ID:Is+Oo+wJ0.net]
- >>950
だから、ボディはもちろんレンズ買う時も
作例は数見るようにしてる。
あとはレビューサイトと、写真SNSと雑誌か。
ここや価格は、むしろ買った後の情報交換のが
向いてるよね、本来は。
煽りあいを本気にするなら、六本木に行って
使ってくればいいのにと思うわ
- 971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 18:33:39.17 ID:bBsdvXg80.net]
- >>947
コンデジ時代からフジしか使っていないけど
消去法でフジなんだよな(ここから個人の感想
ニコンは色気持ち悪いキヤノンは操作がしっくり来なかったミノルタは糞ニーに取り込まれてゴミ化したオリは印象が無い
残ったのがカシオとフジだけでフィルムやってたしこっちにするかで…早15年くらいの付き合いさ
200万画素とか使ってたんだよな
- 972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 18:49:42.31 ID:Is+Oo+wJ0.net]
- >>954
自分は何を血迷ったかリコーから入って
ひょんなことでXQ1を手にしてハマったクチ。
（コンデジのXシリーズはとんだ沼トラップだと思うわw）
今のところ街撮りしかしないから、重いDSLRは勘弁だし
残念ながらほかのメーカーは、作例で
色味が好きになれなかった。
でもこれは、俺自身の選択の結果であって
ひとりひとり違うのは当然なことだろう。
そもそもメーカーによって得手不得手はあるんだし
自分が撮りたいものと照らし合わせて選ぶしかないんじゃね？
- 973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 19:17:57.04 ID:Ur+UD0yB0.net]
- スレ終わらせ の怒涛のJunkaiの予感
なお、本スレの最優秀投稿者は
2P8O5b1y0さんに決定しました
- 974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 19:34:04.38 ID:DfApZqeO0.net]
- 普通のユーザーはフジカラーが好きでこの機種選ぶんだけど、
>>954
↑こういう狂信者が他社ヘイトするたびにそれがフジへの憎悪へ変わっていくんだよね。
狂信者はXマウントユーザーを巻き込み事故して嫌われてるっていう自覚持った方がいいよマジで。
- 975 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 19:40:09.92 ID:4+sb7E0K0.net]
- 嫌われてるのはDfApZqeO0あんたや
- 976 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 19:41:56.96 ID:DfApZqeO0.net]
- 俺は狂信者に好かれようなんて微塵も思ってないのでそれが正常。
狂信者は徹底的に根絶やしにする。
- 977 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 19:43
]
- [ここ壊れてます]
- 978 名前：:34.44 ID:Is+Oo+wJ0.net mailto: >>957
何もそれは、このスレに限った話じゃない
（だからと言って容認されることでもないがw）
根底には「しくじった選択をしてみじめになりたくない」
みたいな思考が無意識のうちに
働いてんじゃないのかと思ってしまう。
"いい買物"をしなければならない、みたいなさ。
別に趣味なんだし、カメラなんざちょっとしくじるくらいで
丁度いいと思うけどねー [] - [ここ壊れてます]
- 979 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/03(土) 19:57:54.93 ID:Ur+UD0yB0.net]
- >>949
正解はこれ
>>337
＞＞だから、X-T10とかボディだけ買って、オールドレンズで遊ぶのが正解
- 980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 20:02:39.79 ID:LzGchHJ+0.net]
- "狂信"とかNGワードにしといた方がいいね。
ゲハ脳の常套句だから。
たかがカメラなのににホントにウザい
- 981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 20:24:16.45 ID:ida7H9Q80.net]
- シェア数%の機種スレに張り付いてヘイトを吐き、それを拾うお仕事
- 982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 20:32:32.60 ID:44yB5oDM0.net]
- >>954
俺もコンデジのF100fdでフジにどっぷりはまって、F200exrを愛用してたんだけど
後継機難民になってXマウントに行き着いた
途中他社のも幾つか使ったが、やっぱりフジの色が好きで愛用まではいけなかった
俺は機能が好きなんじゃなく、色が好きなんだとわかったんで、フジ以外は使えなかったな
- 983 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 21:21:36.19 ID:bBsdvXg80.net]
- なぜか私が狂信者扱いに…
完全にアンチしてるのは糞ニーだけだぞ
今までに買った家電、保証の切れた直後に壊れたり
最初から動作おかしいのに仕様ですとかサポート酷いしで嫌いなだけだ
フジから他に行かないのは慣れ親しみすぎて
当たり前の存在になってるだけだよ
- 984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 21:25:54.10 ID:G9XXYB8n0.net]
- 今日ヤマダでT10触ってきた。お店では買う気ないけど。
思ったよりも小さくて良い意味で驚き。
概ね問題無さそうなんだけど一点気になることが。
単射撮影時に撮影の度に1.5秒くらいEVFがブラックアウトするんだけど、あれは設定でどうにかなる？
今m4/3から移行検討中。APSなのにほんと小さかったので一気に候補に。
- 985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 21:47:14.99 ID:bBsdvXg80.net]
- シャッター切っている間ブラックアウトするから
お店で触ったときのisoが低かったんじゃ無いかな
シャッタースピード上がるとブラックアウト短くなるよ
- 986 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 21:53:35.86 ID:DfApZqeO0.net]
- >完全にアンチしてるのは糞ニーだけだぞ
狂信者じゃん。
気違いだからそういうヘイトスピーチが普通だと勘違いしてる。
憎悪されて当然の気違い。
- 987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 22:01:44.89 ID:44yB5oDM0.net]
- >>966
>単射撮影時に撮影の度に1.5秒くらいEVFがブラックアウトするんだけど、あれは設定でどうにかなる？
SD入れれば早くなると思う
- 988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 22:44:13.17 ID:TRFkROpc0.net]
- >>966
そんな現象起こったことない。タイムラグなしに連続撮影できる。
たぶん、SDカードを入れてないせいか、
あるいは「撮影後プレビューを見る設定」になっているか、
なにか原因があると思う。
- 989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 23:27:22.99 ID:3GnqqH/z0.net]
- プレビューはプレビュー出るだけじゃ？
超低速SDでも挿してるならともかく、普通はバッファが埋まってもそんなブラックアウトは起こせないから
SDがささってない以外にありえない
- 990 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 23:41:42.85 ID:g+XFTOtF0.net]
- プレビューを表示しない の設定になってるんじゃないか
- 991 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/03(土) 23:50:13.04 ID:G9XXYB8n0.net]
- ありがとう。
そういえば展示品はSD入ってなかったはず。
それでブラックアウトするのもよく分からんけど入ってれば大丈夫なら更に凄く欲しくなってきた、安いし。
- 992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 00:01:57.36 ID:m1cNfoLr0.net]
- >>973
アレって書
- 993 名前：込みがかなり遅いから書き込み待ちで止まるのよｗ []
- [ここ壊れてます]
- 994 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 00:33:02.29 ID:pC9C7qyr0.net]
- 次の準備が出来ました
FUJIFILM X-T10 Part10
peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1443886148/
- 995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 09:24:42.25 ID:0esbGpIW0.net]
- ＞＞コンパクトなボディにX-T1の性能を凝縮――
FUJIFILM X-T1 Part24 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1443799901/
- 996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 09:54:52.85 ID:7AB7a+DM0.net]
- 次スレが早速荒らされているな
- 997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 12:33:28.52 ID:LcQmaVJj0.net]
- センサーが豆のように小さいカメラを買ってしまうと、それが劣等感を生んで夜も眠れなくなる。
ちゃんとした一眼レフ用のセンサーを使った機種はその点でも優れているね
- 998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 12:45:53.70 ID:eehVjFeg0.net]
- >>978
悲劇だよな
某社がちゃんとAPS-Cで作っていたなら、狂信者達もセンサーが小さいことにコンプレックスを感じて他メーカーのスレを荒らすなんて異常行動に駆り立てられることも無かっただろうにな
4/3レフ機が失敗した段階でちゃんとAPS-Cにシフトして仕切り直ししてれば・・・・
- 999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 15:04:02.89 ID:3htUekrM0.net]
- なんでT10のカタログにはXF60が載ってないんだろう。
- 1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 15:21:20.51 ID:k70qDrfu0.net]
- 某社がAPS-Cを作り直していたら
その某社のカメラを買っていたかも
ザーンーネーン！
- 1001 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/04(日) 15:37:55.07 ID:Xrmr4la60.net]
- そんなお前らもフルサイズ画質が最後の精神的砦だろｗ
巨大ブーメランじゃね？
- 1002 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 16:00:51.89 ID:eehVjFeg0.net]
- APS-Cなりの画質で大変満足しております
- 1003 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 16:07:42.86 ID:k70qDrfu0.net]
- >>982
君、解ってないな
フルサイズカメラ特有の醸し出す絵を捨ててまで、あえてAPS-Cカメラを選択していることを
それと、俺を含めフルサイズカメラとAPS-Cカメラを併用している奴が多いこともだ
一応、ハードルを持っている。そのハードルの底辺がAPS-Cカメラなんだ
- 1004 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 16:16:02.82 ID:Ns3dVbqtO.net]
- >>979
言われてみればなんでマイクロなんて作ったんだろ？
あの時点でAPS-Cミラーレス出せていたら、
ミラーレス市場を独占できてたかも知れないよ。
すでにセンサー価格も下がっていたんだろうし。
- 1005 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/04(日) 16:59:32.36 ID:0esbGpIW0.net]
- 言われてみればなんで専業ＡＰＳミラーレスなんて作ったんだろ？
どうせ性能で勝てないのだから、一部金持情弱者相手に高額フルサイズにしとけば良かったのに
- 1006 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 17:02:46.00 ID:eehVjFeg0.net]
- >>986
レンズ見ればわかるだろ
フルサイズであのスペックレンズ作れば重さもでかさも値段も全部倍だぞ
そこら辺のギリギリの許容範囲がAPS-Cだったんだろ
フルサイズX-Pro1で値段が35万だったらまず潰れてただろ
- 1007 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/04(日) 17:02:51.50 ID:0esbGpIW0.net]
- そうすればレンズだけは、Ｍ４３やα７で使ってくれる人がいるかもしない
のにな
- 1008 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/04(日) 17:06:54.33 ID:0esbGpIW0.net]
- >>987
そうだな。大手２社相手じゃ潰れてただろ
見る目を持ってる消費者相手だからな
コロコロで頑張っても骨折り損のくたびれ儲けだ
- 1009 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 18:15:49.28 ID:036l73rn0.net]
- >>989
つまり、フジの判断は間違ってなかったってことを言いたいんだね
- 1010 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 18:29:44.10 ID:2z/T8rhr0.net]
- センサーはフィルムと違って受光角度が狭いから現状ではAPS-Cサイズが最大だと
フジのエンジニアが言ってたな。
そのとおりだと思うよ。
ソニーは裏面照射で無理やりフルサイズ・ミラーレス作ったけど、
球面センサーだとかなんとか世迷い事言ってる。
- 1011 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/04(日) 18:44:53.95 ID:0esbGpIW0.net]
- >>990
だね。ただし、Ｍ４３が大幅の進化することや、フルサイズαが出ることは想定外だったようだ
隙間を狙って細々いけると考えてたが、誤算だったね
レンズが専用で使い回せないことも裏目に出るとは
この点ペンタックスは結果的に得したようだ
- 1012 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 18:56:08.18 ID:036l73rn0.net]
- >>992
フジも猛烈な勢いで進化を続けているし、その結果
お互い良い刺激を与え合いながらユーザーに多様な選択肢を提供できていますな
きっちり利益を出しながら少しずつシェアを伸ばしているそつの無さ、
これからもフジは要注目、ということで一緒に応援していきましょうね!
- 1013 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 19:03:32.75 ID:Rv3E7ku30.net]
- >>991
落ちついて現実を直視しろよ…
机上でどんな詭弁を並べたところで、実際にα7Rで撮影された高画質写真がありふれてる現状でAPSCセンサーが最大とかあり得ないだろう
しかしエンジニアが狂信者と同レベルの負け惜しみを愚痴る会社って未来ないよな…
- 1014 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/04(日) 19:13:53.70 ID:DEcl7ZtK0.net]
- >>993
進化って何処が進化したの？
機械的にはフジのカメラってほとんど何も進化してないんだけど……
- 1015 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 19:26:01.66 ID:036l73rn0.net]
- >>995
機械的な所に限らず、初号機X-Pro1からは様々な面で進化していますよ
- 1016 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 19:27:54.33 ID:sntPYC1E0.net]
- してるしてる。
- 1017 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 19:28:33.62 ID:sntPYC1E0.net]
- 確かにしてる。
- 1018 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2015/10/04(日) 19:28:36.39 ID:DEcl7ZtK0.net]
- 全く進化していないとは言わない
でも、画素数、SS、EVFの使えなさ、問題は山積したまま
これが進化？ おかしいだろwww
- 1019 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2015/10/04(日) 19:29:00.30 ID:sntPYC1E0.net]
- そっか？
- 1020 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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