【ミラーレス】マイクロフォーサーズ購入相談・質問

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 19:00:07 ID:ZPWahJM00] ■相談時の注意点 ・得られた回答はあくまで助言です。「嘘・大げさ・紛らわしい」場合もあるかも。 ・コンデジ、マイクロフォーサーズ、一眼レフはそれぞれにメリットとデメリットがあります。 ・コンパクトデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。 ・一眼レフカメラの購入相談は【デジタル一眼質問・雑談・購入相談】へ。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ■購入相談テンプレート ・必須項目 【候補】機種名など。一眼レフやコンデジも比較対象になっている場合は明記しましょう 【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か 【用途】主な被写体や撮りたい写真のイメージなど 【出力】「L判印刷」「ブログ用」など ・任意項目 【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望 【所有機材】交換レンズなど手持ちの機材があれば 【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者など。過去に使った機種などもあれば 【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等 ※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 19:02:46 ID:ZPWahJM00] こういう本を買って､まずは基本を学ぶこと｡ 初心者向け 　ttp://ascii.asciimw.jp/books/books/detail/978-4-04-868049-3.shtml 撮影テクニック的なもの 　ttp://www.impressjapan.jp/books/54090 　ttp://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=3700200827 貧乏な人、金がもったいないという人は、 　ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/features/satuei/ を第1回から読むことを勧める｡ 撮影テクニック的なものをWebで学びたいなら、 　ttp://bv-bb.net/bonvivant/camera/ を初級編から読むことを勧める。 3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 19:20:25 ID:ZPWahJM00] ・コンデジ（コンパクトデジタルカメラ） 　軽量コンパクトで持ち運びが苦にならない 　撮像素子が非常に小さく、高画素機でも画質に難あり（一部例外アリ） ・マイクロフォーサーズ 　規格化されたレンズ交換式デジタルカメラ。オリンパスとパナソニックのカメラがある 　「一眼」などと略されることがあるが、「一眼レフ」ではないため、レンズを通した像を光学的に見ることはできない 　−つまりコンデジと同様のLVF/EVFという方式で被写体を見ることになる 　レフ機構を排除したため、一眼レフに比べて大幅にコンパクト化された 　撮像素子は一眼レフに多く用いられるAPS-C規格の半分ほどの大きさ ・一眼レフ 　レンズを通した像をミラー等を用いて「そのまま」見ることができるため、像の遅延がゼロである 　コンパクトな機種でもミラーボックスの分厚みがあり、大きく重くなりがち 　レンズの選択肢が豊富 　素子が大きいため、背景を大きくボカしやすく、遠景では細部まで描写しやすい 4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/10(土) 22:51:09 ID:ZPWahJM00] 関連スレ 【4/3】Four Thirds 総合スレ 13【フォーサーズ】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268569267/ 【Lumix】マイクロフォーサーズ用レンズ#3【PEN】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268063178/ 一眼レフと決別を果たした新世代レンズ交換式デジタルカメラの新機軸マイクロフォーサーズ ミラーショックからの開放！ 電子プレビューを標準装備！ 既存の一眼レフ用レンズを装着すると驚きの焦点距離2倍（相当の画角）！ まるでコンパクトデジタルカメラかのような操作感！ ミラーボックスも光学ファインダーも必要ないために実現した驚愕のコンパクト&軽量化（その割には安くない）！ 光学機器（主に医療用）最大手のオリンパスと世界のマツシタが先導する新しいデジカメ規格のマイクロフォーサーズ どんどんシェアを伸ばさないと、旧フォーサーズのように歴史の闇に葬られちゃいますよ〜（例：HD-DVD・ベータ） さあ、みんなでどんどん盛り上げよう 5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/11(日) 00:50:14 ID:tkTKF7EO0] スレタイの「ミラーレス」は情弱 6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 00:59:59 ID:pqjqGVcQ0] フォーサーズは人生 7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/17(土) 14:13:16 ID:Z3+a1Igr0] m4/3なんて情弱しか買わんだろｗ 8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/17(土) 15:34:05 ID:Qi47JyB00] こっちに向かって、指差しされてるみたい。 m4/3 店で見渡したかぎり、PanaのGF1が一番欲しくなった。 液晶きれいだし、操作性いいし。 9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/18(日) 12:55:22 ID:Ew5Z32ch0] 情弱にはm4/3なんて買えんだろｗ 10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 13:21:02 ID:j9YqRb1s0] LVFは一見スナップに向いているようで実はその逆だったりする 一眼レフでLVを使ってスナップする場合ってローアングルくらいしか思いつかん 三脚使用はほぼLVだが 11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:36:51 ID:X3YH4UtF0] >>10 ファインダーを覗くよりも周りの人に威圧感を与えない 12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/19(月) 07:39:05 ID:18A2Ii6H0] それはさすがに自意識過剰だろｗ ゼロではないけどな だから目測ノーファインダー撮影なんて技法（笑）もあるわけだし 俺としてはこそこそLVを覗いて周りの視線にビクビクしている>>11が通報されないことを祈るばかりだ 13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/19(月) 07:48:10 ID:kbcy8r0M0] レストランなどで料理写真を撮る時とか、けっこう重要だと思う。 14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 07:58:22 ID:18A2Ii6H0] それはファインダー云々関係なくね？ レンズの出っ張ったm4/3は威圧感を与える側だぞ それ以上に液晶が眩しくて周囲の客は間違いなく「イラッ」とするだろうなｗ 15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 10:58:28 ID:+61CxJQ30] >>14 液晶覗くスタイルだとコンデジ感覚だから一眼でファインダー越しに撮られるのとはかなり違うと思うよ 16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 18:32:54 ID:D37syRYWP] パナ使ってるけどシャッター音が甲高くてでかすぎる 17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 18:38:53 ID:kbcy8r0M0] >>14 ファインダー覗くスタイルがいかにも撮ってますって印象を与えるんだよ。 それくらい、写真やってれば気づくだろ。 一眼だって、ウエストレベルで撮ってると（E-330持ち）ほとんど 意識されないぞ。 18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 21:58:00 ID:18A2Ii6H0] そんなに人目が気になるなら一眼レフでLV撮影すればいいじゃん わざわざ使い勝手の悪いm4/3を選ぶ理由にはならんぞ どうせ実際の撮影は9割以上ファインダーで行うことになるだろうしｗ 19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/20(火) 01:02:19 ID:ZG95Gy9b0] パナのシャッターのヌルヌル感は、気になるひとは気になるわな。 ニコン・キヤノンのシャッターの切れ音はいいね。 ペンタのシャッターはすきなひとはタマランみたい。 20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 09:01:44 ID:afDx8HZVP] >>17 ウエストレベルで撮ってるけど注目されまくりだよ。 二眼レフ使ってんだけど。 21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 09:03:31 ID:afDx8HZVP] >>19 キスのシャッター音は最悪だぞ。 1Dは良いけど。 あと、オリンパペンのシャッター音はなにげに好き。 22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/21(水) 18:02:19 ID:57QMh34d0] 嫁用だから半分適当だけど DMC-GF1とE-PL1で迷うわ。 E-PL1にLUMIX G 20mm/F1.7とのセットがあったら決まりなんだが。 23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 18:36:13 ID:CjzvTGMz0] 　　　　　　　　DMC-GF1　　　E-PL1 ボディ　　　　全面アルミ　　　前面アルミ＋他プラ シャッター　 1/4000秒　　　　1/2000秒 液晶　　　　　3型46万ドット　 2.7型23万ドット パンケーキ　20mm／F1.7　　17mm／F2.8 AF　　　　　　早い　　　　　　　遅い ダイヤル　　 あり　　　　　　　なし 動画　　　　　AVCHD Lite　　Motion JPEG レンズ　　　　金属マウント　　プラマウント 重量　　　　　285g　　　　　　　296g 手ブレ補正　レンズ内　　　　センサーシフト（動画中は電子式でトリミングされる） 24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 19:21:07 ID:S/h73iALP] >>22 両方買って、GF1ボディ売りなYO! 25 名前：最悪の写真 [2010/04/22(木) 00:09:50 ID:2vOGESZD0] tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm 26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/22(木) 00:28:28 ID:R66EPFQl0] >>23　乙！ やっぱりGF1のほうが、高性能で安くてそのうえデザインもすっきり。 27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 01:49:11 ID:UNpjFC0Z0] 性能とかデザイン以前に使い勝手や信頼性でハッキリ差が出てるな なんで家電屋がまじめにカメラ作って老舗の光学屋がユーザーを小馬鹿にした手抜きカメラつくってんだ 28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 09:25:33 ID:tFYBxr8X0] >>23 パンケーキだったら、GF1は手ぶれ補正なし（電子式も）だし レンズはパナもプラマウントある。 つーか、レンズは共通で使えるのに、比較は意味ない気もする。 比較するなら、条件を揃えたほうがいい。 29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 09:44:08 ID:qngcE64e0] 嫁用ならデイドリームなどのアートフィルターも選択肢に入れたほうがいいね 30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 11:42:52 ID:hVWv3prB0] E-PL1 ・外見のデザイン（異論は多々あるだろうけれど、女性受けするのはこっちだろう） ・アートフィルター ・女性向けの可愛いデザインのカメラケースやストラップが多い 　（サイズの関係でGF1兼用は少ない） ・「女子カメラ」など、女性ユーザーを意識したE-PL1の特集・本が多い ・森ガール 逆に、これにそんなに魅力を感じないならGF1 31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 11:45:37 ID:UNpjFC0Z0] >>30 高校生くらいならそれでいいが 18過ぎてあのチープな質感でお洒落を気取ってたらちょっとイタいぞ 32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/23(金) 00:52:09 ID:vUCHDrvy0] ボデー内手ぶれ補正−レンズ手ぶれ補正ない　Ｅ４２０　がかわいい。 33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/23(金) 08:39:02 ID:qt0k4XzSP] >>32 それわ まいくろ いちがん ですか？ 34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/23(金) 23:23:21 ID:ns26ut/c0] 【候補】マイクロフォーサーズ機全般 【予算】ボディ＋レンズ 新品。金額は特に決めてない 【用途】主な被写体：女と犬 【出力】A4程度のプリントとモニタ鑑賞 【所有機材】コンデジ：panaLX3、一眼レフ：NikonD300とD3s LX3の写りじゃ満足できないけど、一眼レフは大きくて重いので、持ち出すのは明確な目的がある時だけ。 気軽に持ち歩けて、それなりに綺麗に撮れるデジカメが欲しい。 AFスピードが、それなりに速くて正確なの機種（レンズ含む）お奨めは、どの機種でしょう？ 35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/23(金) 23:27:24 ID:+fz5v8It0] >>34 動くもの相手なら最低でも位相差AFのある一眼レフにしましょう 36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/23(金) 23:29:15 ID:ns26ut/c0] >>35 34で書いたけど、一眼レフはD3sとD300持ってます 37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/23(金) 23:45:04 ID:+fz5v8It0] マイクロフォーサーズは動くものだけは向かない 深度浅い分コンデジの方がマシなレベル エントリー一眼レフでも買えば？ 38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 00:27:22 ID:bYQlMrdK0] AFに関してはコンデジと変わらないレベルなのね 今更エントリー一眼レフ買うのは嫌なんで、もう少し進化するの期待して待つ事にしますわ 39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 01:34:47 ID:mwAo1CUK0] >>38 AFはSONYやペンタより速いものがあるけど、液晶やEVFの 表示タイムラグがあるから動きものには向かないのでは？ 40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 17:16:53 ID:GZa3kbmu0] フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。 www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor 全75台のデータ 43位　11.1 finepix S100fs 56位　10.8 L10 56位　10.8 Lumix LX3 59位　10.5 E-3 60位　10.4 E-420 62位　10.4 E-30 62位　10.4 E-520 63位　10.3 G1 66位　10.2 coolpix P6000 67位　10.1 SP565UZ 69位　10.1 Lumix FZ28 69位　10.1 powershot G9 72位　10.0 powershot G10 72位　10.0 SP570UZ 72位　10.0 E-510 73位　10.0 E-410 41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 10:50:22 ID:pCbD8YzNP] >>34 とりあえずG1/GF1で選ぶといい。 42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 23:23:27 ID:gYUV4EtE0] >>34 AFが早いのはパナ。PENもファームアップで早くなったが、それでもパナの方が早い。 オススメはGF1か、もうすぐ出るG2。 GF1は小型軽量。G2は小型軽量で動体が撮りやすくなった。 G2はG1から以下の大きな改良がある。 ・超解像技術 ・タッチパネル（タッチフォーカス＋タッチシャッター） ・144万ドットEVF ・ハイビジョンムービー ・連射時のライブビュー映像表示 43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 23:31:53 ID:suwSLcqp0] >>42 EVFは、G1と同じではないの？ 表示の味付け変えたとは聞いたけど。 あと、オリンパスのフォーサーズのほぼ全レンズでAFできるようになった。 新規購入者にはたいして意味ないけど、オリンパスの一眼レフ使ってた人にはちょっと大きな変更点。 動体撮影時(動画時？)のAF制御も向上してるって話もあった気がする。 G1のマイナーチェンジに見えるけど、確実に性能向上してる感じ。(キットレンズ除く。。。) 44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/25(日) 23:55:30 ID:qVmSI8RM0] で、オールドフォーサーズの新機種はまだかね？ 45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 01:02:13 ID:eUFIu/2F0] >>44 オリはコストダウンが下手だ。15万で売るカメラなら作れるかもしれん。 ただ、仕様的に他社を優るか否か、そして、今さら旧フォーサーズが売れるのか、が問題。 46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 22:31:12 ID:oKNQkddz0] 旧フォーサーズはもう、おしまいでしょう。 ビデオのベータ規格のごとく、 どんなにメーカーが「続けます」といったところで 売れない製品は静かにフェードアウトだよ。 47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 22:49:36 ID:3sNavjK30] >>46 「続けます」のアナウンスありゃ、信者じゃなくてもちっとは買うのにな。 それすら公式には出てないってどういうことなんだと…。 パナみたく、実質撤退、ってわかるならいいんだけどね。 どっちつかずの曖昧な態度のせいで、顧客候補が不信感もって逃げてるのに気付けと言いたい。 たとえ今後「継続します」と言ったところで、こんだけだんまりの後じゃ、どんだけ信用することやら。 10年後も継続してる保証が無い。信用できない。 …とか言ってる自分はパナのマイクロに逃げちゃったけどなーｗ E３桁ならG1の方がいいや…。 48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 23:26:35 ID:K7gbiZRn0] 30年はやると当時の社長が言い張っているんだから信者なら疑っちゃダメだよｗ シェアも3年で20%にするとか言いながら何年も連続で延々とシェアを下げ続けて7%程度だし 今もまたマイクロで25%にするとか言ってるけど、旧フォーサーズのシェアは1%無いし、 さて、どうなることやら・・ 49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/27(火) 20:04:07 ID:DB5u+veMP] 20%の目標が実際には1%じゃなー。 撤退したのは正解。 50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/27(火) 23:02:07 ID:4M8EintQ0] 逆に考えれば、１％のシェアなら切り易いだろ。 はやくマイクロに注力するんだ！ 51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/27(火) 23:52:56 ID:46ZWbLdC0] もう、しとるがな 52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/27(火) 23:58:40 ID:rsZYJO4x0] m4/3はどうしてコンデジの機能しかないなのに一眼レフと張り合ってるの？ 撮像素子の大きさすらDP1/2に劣ってるのにデカいわ高いわ 53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 00:12:06 ID:JPZ1d7nGP] >>52 でも、レンズ高官出来るんだぜ？ 54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 00:17:46 ID:Mj5d8hOT0] >>52 張り合ってないけど、 オリンパスとして「また一眼撤退？？」とはしたくない、って背景。 パナにとってはどうでも良い問題。売れりゃ無問題。 55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 00:29:58 ID:q5bzdt+Z0] >>53 俺のレンズ10倍ズームなんだぜ？すごくね？？ みたいな？ 56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 00:39:28 ID:LJpoE9ko0] >>52 さすがにDP1/2はコンデジの範疇の例外扱いさせていただきたい…。 つーか、GF1+パンケーキを携帯しはじめて思ったんだけど、 この組み合わせならDP2でよかったかも…。 まぁ、他にG1持ってるし、フォーサーズもあるし、オールドレンズ遊びもするからいいんだけども。 57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 01:14:36 ID:q5bzdt+Z0] デジスコやるにはいいかもしれないけどねぇ 出番のほとんど無いヘキサノンを・・・とも思うが いくらなんでもイメージサークルが無駄すぎるだろｗと思う なんていうか、スナップ目的に薦められる規格じゃないよなぁ ミラーボックスを省略するなら、もっと素子を大きく、もっと筐体をスリムに、レンジファインダーとは言わないが最低限光学ファインダーを付けろ どう考えてもコンセプトがコンデジと変わっていない 58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 01:43:40 ID:LJpoE9ko0] >>57 正直言うと、G1の形態が一番向いてると思う。 コンデジの延長ではなく、一眼レフのレフレス化で突き進めた方が自然だ。 あと、素子の大きさはこんなもんでいいと思う。 これ以上でかいと、レンズが巨大化する恐れが…。 巨大化したら、APS-Cの一眼レフに対し優位が無くなる。 59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 03:42:59 ID:NhnJSAve0] >>57 つ　テレセン理論 それに素子大きくするのは常時AFの動画で不利になる ほんの少しのピンズレがとても不快な動画になってしまうから ソニーがどの程度常時AF精度をたもてるか見物 60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 03:45:27 ID:cNlk9nTN0] >>59 ソニーやパナのビデオ技術を馬鹿にするなよｗ　＞おりんぱｗ 61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 09:17:02 ID:T8Wj/Bew0] おりんぱって何かドロンパみたいでかわいいなｗ 62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 12:48:10 ID:O7i19lqx0] くるりんぱっ ダチョウ倶楽部です 63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 14:11:28 ID:JE+CtU/I0] >>52 おいおい、鏡のある方がこれからニッチになるんだぜ?(笑) しかもそう遠くない将来に。 64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 14:51:52 ID:JPZ1d7nGP] なるほど、これからはレンジファインダー復権なのか。 わかりました。 65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/28(水) 22:50:13 ID:J1Dos9tv0] いや、銀塩時代から135はミラーレスがメインだったわけだが 一眼レフなんて今以上にニッチだったぞ？ 66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/29(木) 10:18:53 ID:Rjm5elEM0] >>65 その時代は単焦点〜低倍率ズーム止まりだったからなあ。二眼でも問題なかった。 今は超望遠、近接撮影対応当たり前なので、二眼だと辛い場面も多いから・・・・ 数cmまで寄れるマクロ機能つけて二眼というわけにもいかんし。 67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/29(木) 21:57:09 ID:1aQ6wccQ0] パナの超解像技術って凄いの？ GF1買おうとしたけど、超解像技術が優れものならば、 GF2まで待ってみようかな。 68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 00:21:03 ID:wnuZPx4i0] >>67 あんま凄くはないみたい。 コレとかみて判断してみるといいかも。 dslr-check.at.webry.info/201004/article_5.html dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_354991.html 超解像技術って色々あるんだけど、 パナがデジカメで使ってるのは部分ごとに設定を最適化されたエッジ強調のようなものらしい。 つまり、たいしたことはしてない。 動画とかの超解像技術だと、前後フレームから補って実解像度が向上するとかあるんだけど。 静止画じゃ難しいね。 あと、多くの人はGF2は来年春だと思っているよ。１年半で更新説。 あと一年待つぐらいなら、今買っていっぱい写真撮るのがいいと思う。 69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 00:29:02 ID:CGv+g5KO0] 超解像はまともに写ってるときは逆効果 70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 00:32:03 ID:xd1i+5bj0] 薬の飲みすぎは毒　みたいな感じですか？ 71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 05:07:12 ID:oHgZ5viF0] contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale2-GtoMFT.htm 72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 05:27:48 ID:k/eAB54t0] アダプターで古いレンズつけるのやめてほしい。どうせ焦点距離二倍で、意図された性能だせないおもちゃなんだから。 73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 11:56:33 ID:zM5rr7vo0] >>72 何を言っているんだ？ マイクロフォーサーズボディにつけても、焦点距離は同じで光学的にもまったく同じだぞ（アダプタの分は知らんが） 違うのはマイクロフォーサーズのセンサが小さく、トリミング状態だってことだけだ。 中央部画質だけを使う感じになるだけ。 74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 16:17:15 ID:XlE1HKXw0] 像を拡大するからMTF劣化することは無視ですか 75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 16:26:01 ID:zM5rr7vo0] >>74 そうか？実像は拡大されてないよね？ 拡大するのは細密過ぎるセンサの責任だと思うが・・・？ちがうの？ 76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 16:29:30 ID:eMxWKsem0] フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。 中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。 2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。 フォーサーズサイズへのトリミング領域 2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。 chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg 厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。 2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。 テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？ 2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg 2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg 現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！ Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。 2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。 デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。 これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。 77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 16:30:48 ID:lhrK9VeB0] >>75 なに言ってんだ？ 78 名前：[ X | I.I.T. ] courant de Digicam ◆SD2/42SuKs [2010/04/30(金) 16:33:41 ID:tayoLgZQ0] ２ちゃんねるに画像をアップロードする機能はありません（笑） 【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/l50 79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 17:06:00 ID:zM5rr7vo0] >>77 ん？マウントアダプターって、バックフォーカス分を稼ぐただの筒じゃないの？ もしそうなら、レンズが意図した平面に像を結ぶというのは全くいっしょで、 センサによらず結像面での解像度を語るMTFは不変なんじゃないの？ とりあえず、他マウントのレンズをマイクロフォーサーズボディにつけたからといって、 焦点距離が倍になったりはしないと思うんだけど。 最初に聞くべきだったけど、そもそも何用のレンズ？>>72 80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 18:53:16 ID:1HhEsjRpP] >>78荒らしはX4,7Dスレに返したwww 81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 18:54:51 ID:1HhEsjRpP] >>79 焦点距離は同じ。 135レンズの画角は半分。 換算焦点距離は2倍。 82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 19:00:53 ID:eA4VyBQG0] >>81は>>79と同じことを書いているようにしか見えないが 何か深い意図があってのレスなのだろうか？ 83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 19:09:55 ID:MbOjo/QD0] 換算焦点距離と、実焦点距離を書いただけだろ。 4/3では135より2倍の精細さがレンズに求められ 135用のレンズではトリミング（拡大）になるので フルサイズセンサで使ったような結果を得られない。 無論それは、レンズ性能が落ちてるわけではないが 二つの写真を比較すると、落ちているように見える。 つーことだろ。もうオシマイにしてくれ。 84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 19:40:03 ID:zM5rr7vo0] 分かったよ。 85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 19:58:51 ID:1HhEsjRpP] わかればよろしい 86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 22:07:01 ID:+PbS6vAr0] >>83の意見は妥当 87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 22:41:23 ID:d7kLTVVX0] 小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、 必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。 高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。 　2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg 　2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。 www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。 何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。 ただ、パナであれば使えるかもしれん。 2ch-dc.mine.nu/src/1241301982137.jpg これ、E-3 vs L10 vs 1Ds3 vs D3 にて解像チャートと偽色発生の比較。 E-3とD3はローパスボケが酷いけど、E-3だけが偽色まみれだろ？ 対して、1Ds3は完全解像しているから偽色も出てないのは当たり前だけど、 L10は、ボケたD3と同等の解像を見せながら偽色も皆無だ。これ、お見事。 チャート原画像 1Ds3 ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg D3 ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg E-3 ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg L10 ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg 88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 22:50:06 ID:+PbS6vAr0] >>87 おまえデータひとつも出せないんだから引っ込んでろよ 画像貼ってデタラメなコメントしか書いてねーじゃねーか 89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 23:00:55 ID:bnrX3q5R0] >>88 なんだお前、基地外オリンパのイチャモンか。 www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings Dxoのランキング（全99台）で見れば、 02位　Nikon.　　　D3X 　　　　　2010年カメラグランプリ予定 05位　Nikon.　　　D3 　　　　　　2008年カメラグランプリ 08位　Canon　　　Eos 5D2. 　　2009年カメラグランプリ 30位　Pentax 　　K10D. 　　　　2007年カメラグランプリ 42位　Nikon..　　　D200 　　　　 2006年カメラグランプリ 45位　Panasonic. GH1.　　　　　2009年夏デジカメグランプリ金賞　　←オリには無理 54位　Canon　　　Eos 20D　　　2004年発売 68位　Minolta.　　α7digital 　　2005年カメラグランプリ 69位　Canon　　　Eos 10D　　　2003年発売 70位　Olympus.　 E-3 72位　Olympus.　 E-420 74位　Olympus.　 E-P2 77位　Olympus.　 E-520 80位　Olympus.　 E-30 80位　Olympus.　 E-P1 81位　Olympus.　 E-620 84位　Olympus. 　E-510 85位　Olympus.　 E-410　　　　以下、コンデジが続く つまり、オリンパスはキヤノンで言えば7年前の10Dに負けるね。７年遅れ・・ 90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 23:10:50 ID:+PbS6vAr0] >>89 自分が社会の害悪でしかない現状について、どう思う？ 俺ってヒールでカッコいい？ｗ 91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 23:14:00 ID:Hn+06TsF0] >>90 お前にとっての社会は２ちゃんだけだからなｗ それが基地外オリンパたる所以だ。 92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 23:16:53 ID:+PbS6vAr0] >>91 どう？酔いしれてる？ 俺って無敵？ｗ 93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 23:25:45 ID:rlwHo5BJ0] >>92 要するに、ボクは基地外オリンパだ宣言をしてるのか？ 登場人物　その�A ＜基地外おりんぱ　正義の使者＞　Ｂ型　　西海岸 典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。 オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。 行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。写真が下手。 　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ 　　　　／/￣￣￣￣＼　. 　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　 　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　 　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。 　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。 　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。 　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　 94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 23:30:09 ID:+PbS6vAr0] >>93 今年年賀状何枚きたか教えて！？ 95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/30(金) 23:34:25 ID:zCBrjAxC0] >>94 あのな、フォーサーズしか買えない厨と世界に引き込もうとするなよ。 96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/30(金) 23:38:55 ID:qGavaatH0] マイクロフォーサーズに関しては、一般的にはレンズ交換式コンデジだから良い。 が、オリンパにとっては違う。コンデジでは困る死活問題だ。オリこそ神。 ----- 基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、 F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。 換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋 support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。 ＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44] ＞　そりゃ ＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」 ＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。 コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。 撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。 撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士 コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？ そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。 97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 04:32:38 ID:icEbcKtE0] そこまで拘る人は初めから一眼レフ買うから、おしゃれなで多機能コンデジって程度でいいんじゃない？ 98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 04:46:01 ID:KWV0y3Rq0] >>96 なにムキになってんの 99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 12:33:42 ID:/vm9PvL+0] 同じF8でもAPS相手なら勝ってる場合が多いんじゃなったっけ？ APSって収差多いから 100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 12:45:50 ID:Rpx/7pAP0] 最近の撮像素子には収差も含まれるようになったのか すげぇな 101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 12:49:44 ID:ydk7iX3yP] ボケの大きさは基本、前ダマの大きさで決まる。 小型優先のマイクロフォーサーズにはデカいレンズはない。 よって、ボケを求めるならAPSCやフル。 102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 12:52:17 ID:/vm9PvL+0] >>100 www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=2,11&fullscreen=true&av=6,6&fl=17,12&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2 こんな感じで 103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 12:53:01 ID:/vm9PvL+0] >>101 >ボケの大きさは基本、前ダマの大きさで決まる。 瞳径でしょ 104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 13:00:05 ID:Rpx/7pAP0] ID:/vm9PvL+0の無知さを見くびっていたｗ もう触らんよ 105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 13:06:31 ID:/vm9PvL+0] >>104 具体的に指摘して 106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 13:07:53 ID:ydk7iX3yP] >>103 ま、な。 望遠ではほぼ同じ。 107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 13:10:37 ID:/vm9PvL+0] いい加減すぐる 108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 13:22:40 ID:ydk7iX3yP] ヒント 基本 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 13:36:45 ID:/vm9PvL+0] 曖昧な知識なので正確な指摘ができないんですね わかりますよ 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:06:17 ID:AMitTXP90] >>102 個々のレンズの問題だろ。 そこはAPSだから、マイクロフォーサーズだからって問題じゃない。 111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:15:16 ID:/vm9PvL+0] うん。絞ると使えなくなるとか使えるとか言うのは、個々のレンズの問題だと思います。 MFTがどうのという問題ではないでしょう。 よって、>>96の主張は成り立たないということですね。 112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:23:04 ID:AMitTXP90] >>111 小絞り限界とボケ量はレンズじゃなくセンササイズの問題でしょ。 別にそういう限界があるの分かってて便利に使っているならいいじゃん。 荒らしに釣られすぎ、ウッキー状態になりすぎじゃないですか。 113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:34:43 ID:kh7R05HL0] >>111 ＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44] ＞　そりゃ ＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」 ＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。 こんなものを優先していては写真は撮れないって話なのだが・・・ 114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:36:59 ID:kh7R05HL0] >>111 これ、理解できないか？ 撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。 コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？ 115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:46:10 ID:/vm9PvL+0] >>114 それってどういうシチュエーションですか？　レアケースじゃないですか？ そういう話を持ち出してきたら、山登りにはフルサイズじゃ重すぎてダメだ とか、そういうのと一緒じゃないですか？ そもそも明るい場所でシャッターをわざわざ遅くするような写真を撮るひとが NDフィルターを持ち歩かないんですか？ APSならどれだけシャッターを遅くできるんですか？　倍にもならないでしょ？ それともAPS系はISOが50にできる機種がたくさんあるんですか？　 116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:46:49 ID:AMitTXP90] >>114 絞りすぎでぼけるのを承知でF16で切ればいいだけじゃないの？ 意図する撮影をするためにシステムの最適な部分が使えないからといって 悲観してカメラ捨てる必要はないと思うのですけど。 それを言ってるのが>>113でしょ。 こんなものを優先せず、撮影意図に合わせた条件を優先すればいいだけ。 その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。 117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 14:50:13 ID:Jo1h0CQU0] リストラ脱糞光学士か。 お前は逃げ回らずに、これに回答すりゃ良いんだよ。卑怯だからなオリンパは。 フォーサーズ理念に基づけば、解像は何％上がるんだ？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ お前は解像解像と言いながら、レンズの良し悪しは解像だけでは無いとも言い、そして、 定量性定量性と唱えながら、結局は１２−６０レンズや７−１４レンズだのレンズの良し悪しの話に終始して、 まともな定量評価にまったく至っていないだろうに。　違うか？ そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。 その時点で、フォーサーズ理念は完全に破綻しているってこと。これが論旨。 小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、 必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。 高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。>>40 >>89 理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg 2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg これが、フォーサーズの現実なんだよ。 現実から逃げるな！基地外おりんぱ！ 基地外おりんぱの空想虚言症とは。 受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、 架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。 虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。 架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。 そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。 118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:04:48 ID:kh7R05HL0] >>116 ＞その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。 それだけの話なのに、>>113を主張して来るのが基地外オリンパなんだよ。 そして>>111を主張するのも基地外オリンパだ。支離滅裂な勝利宣言・・・ 絵作りに必要な撮影条件よりも、 フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、 ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。 自分に都合よく解釈して逃げ回る>>116も、同じただの基地外オリンパだ。 119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:06:59 ID:yw8+c+cU0] アンチは見苦しいなぁ へ理屈が通らないとすぐに基地外呼ばわり 120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:07:47 ID:AMitTXP90] >>118 >>111はともかく、>>113になんの問題もないが・・・ フルサイズキチガイからAPS-Cに同じイチャもん付けられたら なんと言うつもりなのか・・・・ 121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:16:31 ID:ydk7iX3yP] だから、あほーさーずにはちっちゃいレンズしかないから ぼけないんだって。 122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 15:22:51 ID:k43ax3mr0] >>120 まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。 ＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44] ＞　そりゃ ＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」 ＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。 基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、 F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。 換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋 support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。 コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。 撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。 撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士 コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？ そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:24:56 ID:ydk7iX3yP] 結論 あほーさーずは絞り選択の幅が少ないので 写真表現が限定される。 俺はオリンパwとキャノンを使い分けてるけどなーw 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:25:54 ID:kh7R05HL0] >>120 絵作りに必要な撮影条件よりも、 フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、 ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。 APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。 それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。 125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 15:40:22 ID:TyIMohhk0] 画素ピッチで小絞り限界を意識するし、 レンズごと、絞り値ごとに、回折の影響を当然に把握して撮影するわけだが、 基地外オリンパだけはフォーサーズ教義こそが命だからな・・・ だから基地外オリンパと呼ばれるんだよｗ ＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」 ＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。 基地外だよｗｗ　こんなことを豪語できるオリンパは・・・ 126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:43:17 ID:icEbcKtE0] （50ccなのにカリカリにチューン）で、 必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？ カメラの事は詳しくないけど、決められたレギュレーションの中で誰よりも速いバイクを造るってのは凄い事だと思う 排気量のデカイバイクで小さいバイクに勝っても、それはバイク（メーカーが造った物）が勝ってるだけで 自分勝ったわけじゃないから・・・ 自分の技術、腕で上位車両に勝つってのは、バイクでも車でも自分で弄る人間にとってはこの上ない喜び 従ってここで例えに出すのは、大きな間違い。もしくは自分の技量を「物」に頼るしか出来ないと恥を晒しているだけ 127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 15:59:46 ID:5nPo+aTJ0] >>126 根本的に、ここを覆さないと全く反論にならんよ。 結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、 素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。 　2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg 　2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg これでフォーサーズの画像がFoveon像並みの画質であれば、 「あぁ、さすがフォーサーズはデジ専でテレセンが良いな！」と、なるんだがな・・・ せめて、フルサイズな EOS 5D の周辺部よりも解像が良ければ･･･ そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。 その時点で、フォーサーズ理念は破綻しているってこと。これが論旨。 小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、 必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。 高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。 結果的には、こうなるんだけどな。>>40 >>89　そして、こうだ。 オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。 www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。 何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。 128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:02:47 ID:ydk7iX3yP] ふつー、オリンパwに解像を求めないだろ。 コンデジにおけけが生えたぐらいだろ？ 129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 16:08:50 ID:+2q2aDyn0] >>128 そういう普通の道理が通らないのが、基地外オリンパなんだよなぁ。 130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:10:59 ID:Umq2sJbc0] オリンパスが関わったことが不幸の始まりだよ。 96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/30(金) 23:38:55 ID:qGavaatH0 マイクロフォーサーズに関しては、一般的にはレンズ交換式コンデジだから良い。 が、オリンパにとっては違う。コンデジでは困る死活問題だ。オリこそ神。 ----- 基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、 F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。 換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋 support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。 ＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44] ＞　そりゃ ＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」 ＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。 コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。 撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。 撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士 コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？ そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:41:36 ID:icEbcKtE0] >>127-130 ところで、誰がマイクロフォーサーズにフルサイズ並の解像や画質を求めてるんだ？ ここは、コンデジじゃ物足りないけど、オタクじゃない層が買うものだと思うけど？ 132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:45:09 ID:ydk7iX3yP] >>131 知らん。 俺もコンデジじゃ物足りなくて 一眼レフがデカいからPENを買ったんだけどな。 133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 16:53:10 ID:bayxlbLa0] >>131 そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。 あくまでも、基地外オリンパ叩き。 基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、 更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、 A　遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ） 　　自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、 　　対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、 　　盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、 　　「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。 　　典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ・脱糞光学）>>28 B　感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ） 　　演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い 　　傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは 　　「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。 　　攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、 　　その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸） C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ） 　　フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。 　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。 　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス・末尾Ｐ）で、 　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。 　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。 134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:58:31 ID:AAoyqDDY0] フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、 SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、 オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、 マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば 「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、 低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、 レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、 解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、 ５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、 標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、 センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、 シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、 画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、 「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・ そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて 「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、 顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、 顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。 都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。 135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:09:04 ID:KWV0y3Rq0] >>133 だったらオリスレにでも行ってやってこい 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:09:47 ID:icEbcKtE0] >>133 >そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。 あくまでも、基地外オリンパ叩き。 ならスレ違いだｗ　オリスレにでも行ってくれ　キティガイ >>132 スマソ、俺も同じだ 137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:10:24 ID:IBnIrC/G0] このスレ見たらm4/3なんて買う気無くすな 138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:14:28 ID:icEbcKtE0] それが彼の仕事だから・・・ 139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:15:23 ID:ydk7iX3yP] >>137 だが、良いカメラだせ？ 140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 17:21:50 ID:6qHRgWV/0] 何でも人のせいにするのが基地外オリンパ。 マイクロフォーサーズを待望するだけでアンチと呼ばれた時期もあるね。 とにかくオリンパスが基地外おりんぱの全てなんだ。親みたいなもの。 闘うオリンパの姿。 2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg ----- 2008年8月5日発表 マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち （アンチと呼ばれていた） gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99 対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、 陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員） （予言一例） もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、 将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、 それはライブビューに特化した レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。 今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。 141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:23:44 ID:BIG7E8oG0] >>138 お前は、もちろん、カメラとして優秀なパナのを買ったんだよな？ もしかして、デザインだけなオリンパのペンデジ（パロディ商品）を買っていないだろうな？ 142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:33:39 ID:9IQPqZv40] バカコロがこんなスレでもｗ 143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:35:07 ID:icEbcKtE0] >>141 俺はレンズ交換と多少の高感度が目的だったから、パナのデザインでは興味持たなかった G1は安いから買ってもいいかな？とは思う 俺の書き込みから、なぜカメラとしての性能を求めてると思った？ 144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 17:39:14 ID:xZbStcuQ0] 他社スレとか相談スレに潜んでいる基地外オリンパは たいていがコロリンパ（ＩＤコロ助）だけどなｗ 一眼相談スレ >280 ID:tTsSQI3H0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=tTsSQI3H0　１件 >281 ID:MEUtjRiM0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=MEUtjRiM0　１件 >285 ID:otylZ93g0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=otylZ93g0　1件 >288 ID:p5UnEBv/0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=p5UnEBv%2F0　1件 >291 ID:ttsijGPS0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=ttsijGPS0　1件 >294 ID:Kb9kIAEN0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=Kb9kIAEN0　1件 >300 ID:+HEgI4fj0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=%2BHEgI4fj0　1件 >310 ID:di/AG7wh0　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=di%2FAG7wh0　1件 全部、基地外オリンパだ。コロ。卑怯なんだよなぁ、基地外おりんぱ。 145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:40:49 ID:zwy/E03R0] >>143 要するに、お前は基地外オリンパだってことだよｗ カメラ性能の劣るパロディカメラを買った。しかも、パナより高くな。 146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:43:38 ID:AMitTXP90] あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・ 147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:46:48 ID:ydk7iX3yP] >>143 俺もオリンパスにした。 やっぱ、デザインは大切。 普段持ち歩くものだし、コンパでも大人気。 撮影して送るとか言ってメアドうほうほ。 148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 17:48:25 ID:0vdapGMC0] >>146 また逃げる気か？基地外オリンパ。ウジウジ粘着するな。 まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。 ＞　131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44] ＞　そりゃ ＞　「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」 ＞　と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。 基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、 F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。 換算Ｆ値　E-520取扱説明書　139Pより抜粋 support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。 コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。 撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。 撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士 コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？ そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 15:25:54 ID:kh7R05HL0 [4/4] >>120 絵作りに必要な撮影条件よりも、 フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、 ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。 APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。 それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。 149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:53:11 ID:icEbcKtE0] >>145 キティガイはお前だと気付けｗ プロでもないのにカメラ如きに拘るなんて世間では・・・ ちなみにレンズキット55000円だったよ、キャンセル品かなんかだろうけど気にしない 150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 18:06:30 ID:icEbcKtE0] 社員の松下君だったのね・・・ 相手して損した 151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 18:08:17 ID:ACpWC1MD0] >>149 てか、基地外オリンパを撒き餌で釣り上げているだけの話だ。 発狂しない奴は叩かない。 こいつが臭いね。 146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:43:38 ID:AMitTXP90 [5/5] あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・ 152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 18:22:30 ID:i7JRBjai0] 業務用ビデオの素子が何故小さいままなのか 冷静に考えて動画機能を搭載するなら センサーは小さい方が有利です コントラストAFに関わるセンサーのスキャン速度 常時読み出しによる発熱問題 ピントのあわせやすさ等 一般人が使うには APSセンサーでの動画は敷居が高すぎるのです 153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 18:35:15 ID:icEbcKtE0] >>151 >>143のどこが発狂してるのかわからん・・・ >145にしか分からない「ワード」が含まれてたのかな？？ 154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 19:33:11 ID:eDYPKpx70] 写りはフォーサーズのF値を倍にすればフルサイズ換算になる（ボケや収差など） 明るさはそのまま 155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 00:00:37 ID:nt5Cgi/p0] >>153 基地外オリンパな時点で発狂なんだよ。現実を見ろ。 156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 02:38:08 ID:CBP2+R7o0] 君友達居ないの？可哀想・・・・・ 157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 03:07:03 ID:ha4Gq2GO0] 基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。中身が何も無いｗ 158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 03:16:24 ID:CBP2+R7o0] マイクロフォーサーズのスレに着て、>基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。 君は小さい頃に重たい病気したでしょ？ 頑張って生きて行けよ〜 159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 07:54:15 ID:yZmHEcb80] >>158 基地外パナ厨は存在しないことに気付け。 160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 16:31:46 ID:CBP2+R7o0] PEN買ったら「基地外オリンパ」・・・ 基地外パナ厨の考えは分からんｗ 161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 01:53:13 ID:N2zYCMYE0] >>160 被害妄想の激しいやつだな。さすが基地外オリンパ。 162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 02:49:02 ID:4/e5jmq40] なんか聞きづらい状況だな、、、 今GF1とE-PL1で検討してるんですけど、みなさん買ってみて、ここは向こう（買ってない方）が良かった と思うところは有りますか？ 個人的に、画質は明るいところでのコンデジ程度で十分なんですが、 高感度だけもう少し綺麗に撮りたいもので、、、レンズは標準ズーム付けっぱなしだと思います。 163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:01:59 ID:69SlsqS70] >>162 標準ズームなら多分どっちもどっちじゃないかな。 自分はGF1＋20/1.7パンケーキを主に使うけど、この組み合わせで不満はほぼ無い。 ただし、暗いところで撮ると手ぶれ必至なので、ボディー内手ぶれ補正があるE-PL1がうらやましいことはある。 標準ズームならレンズ内手ぶれ補正あるので、差は感じないかもしれない。 同様の理由で、望遠レンズがコンパクトになるE-PL1がうらやましいことはある。 パナのレンズは光学式手ぶれ補正がはいってるせいで大きいらしい。 あと、自分はWindows7の64bit版使ってるんだけど、付属版のSilkypixが64bit非対応なので、 RAW現像できないという欠点が…。 本体の問題じゃないけども。 Silkypixの高感度ノイズ低減処理はかなり綺麗なので、使えるなら便利だと思うよ。 164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:11:11 ID:4/e5jmq40] >>163 ありがとうございます 標準ズームだとあまり変わらないようですね ウチは未だにXPなのでｗソフトもあまり関係なさそうです 14−100位のレンズが出たら欲しいと思うので、その点ではボディー内手ぶれ補正に魅力を感じます、、、 165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:39:23 ID:69SlsqS70] >>164 いっこ忘れてた。 高解像度のEVFがつくのは、E-PL1がうらやましいと思う。 自分はG1(高解像度EVF内蔵)も使ってるのでGF1で不満はないけども。 逆に、背面液晶はGF1の方が高解像度なので、E-PL1の人でEVF無しだと その点が不満になるかも。 つまるところどっちもどっちなので、非常に悩ましいという…。 166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:44:12 ID:3GqjlvBV0] そんな時はこれだってば。 www.ginichi.com/product_info.php/products_id/5976 167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 04:06:47 ID:4/e5jmq40] >>165-166 ありがとうございます EVFですか、、、有れば有ったほうが良いのですが外部フラッシュが付かないんですよね 悩むところです あ、これ良いですね、持ってると便利そうです 168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 01:22:37 ID:w5Dpamuj0] >>164 14-140が既にあるパナは他の高倍率ズームは後回しになるんじゃないかね。 ただ、14-100なんてズームならパナも確実に手ブレ補正入れてくるだろうけど。 手ブレ補正の方式とかそんなに重要とは思わないけどね。 手ブレ補正の必要なレンズならパナも当然手ブレ補正載せてくるし、 動画だと電子式でトリミングされちゃうE-PL1よりレンズ内の方がいいし。 マウントアダプターで色んなレンズ使ってみたいって事なら、ボディ内の方が良いとは思う。 液晶で撮るならGF1の方がいいだろうし、EVFで撮るならE-PL1の方がいいだろうね。 後は動画性能、1/4000シャッター、金属ボディ、AF速度、液晶画面、コマンドダイヤル、パンケーキの明るさとかがGF1の良さ。 性能面で言うと、ジオラマモード位しかE-PL1が勝る点は無いと思うんだけど。 CMはE-PL1の方が良いね。 169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 04:30:35 ID:PDvoy8KY0] >>168 ありがとうございます ボディー内手ぶれ補正だとどちらのレンズでも補正出来るのと、 14−140と14−150を比べても大きさがかなり違うので有利かな？と思った次第です ということで、カメラ（含動画）としての性能はGF1の方が良さそうだけど、 自分にはE-PL1の方が合ってると思い買ってしまいました みなさん色々アドバイス有難うございました 170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 06:52:23 ID:eQENEAva0] >>168 初心者向けのアドバイスにはならないけど、オリンパスの全フォーサーズレンズでAF動くのが、 E-PL1の大きなアドバンテージなんだよねぇ。 まぁコレもG2からパナでも可能になったから、GF2が出たらこっちも対応になって差が無くなるけど。 ただ、GF1にZDつけるかというと、多分つけないと思うからあんまり考慮する必要も無いかな。 171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 09:57:40 ID:LMMDAIpU0] >>169 トータルでコンパクトにできるのは、E-PL1だろうね。 シャッター速上限は残念だけど。 172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 13:34:16 ID:oS0e9q2p0] オリボディからパナボディへ買い換える可能性を考えると レンズはパナでそろえた方がリスクが少ない 173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 17:59:54 ID:piTALZBP0] カメラとしてもパナの方が出来が良い。 174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 18:10:37 ID:/0mDOMOf0] E-PL1を選ぶ唯一の理由として、純正の防水ケースを買うだけで水中撮影ができるというのがある。その必要がなければパナでOK。 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/06(木) 03:31:07 ID:VEvipzDv0] >>174 それは理路整然としてるね。併せて、水中ストロボセットが重要だな。 昔、ミノルタ Vectis S-1 にも同じ様なセットがあった。30万くらいしたかな・・・ 176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 09:56:32 ID:MWRHdjfo0] パナの20mmパンケーキが手ブレ補正付きになるというだけでE-PL1を選ぶ価値があると思うよ 177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 09:59:15 ID:n/ucVVxa0] >>176 E-PL1とパナG20mmがセット売りしてりゃなー。 って意見は良く聞く…。 178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/07(金) 11:01:30 ID:MpXPSoPG0] E-PL1って見た目からイメージする質感と実際のそれに激しく違和感があるんだよな 必要以上にチープに感じてしまう 179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/07(金) 18:22:29 ID:NOC6MB8b0] ２０ｍｍ厚の美味しいパンケーキが焼き上がりました。 バターを塗ってメープルシロップをたっぷりかけてお召し上がり下さい。 180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 18:38:25 ID:DVD2QZFA0] 2ch-dc.mine.nu/src/1273224975749.jpg 雨が降ってきたのでなんとなく撮影 181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/07(金) 22:59:30 ID:RadYGnTI0] >>174の言うとおりだよ。 オリンパスの強みは土建業界と水中だから、そういった土俵で勝負するのが 合理的。 182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 23:38:30 ID:pubwiBG30] それぞれの投稿写真を見て比較してたんだが E-PL1よりGF1で撮った写真の方が良く見えるのはレンズのせい？ それともE-PL1ユーザーは撮影下手な人が多い？ 183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 23:56:05 ID:89J8Df9d0] 2ch-dc.mine.nu/src/1273243956215.jpg 庭先の花 184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 23:56:33 ID:/h7kWPEY0] 俺ならパナは避けるなー やっぱり家電屋の思想で設計されてるよ。 なにもかも 好き好きだけど 185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 00:27:18 ID:r3BHgcT+0] ちょいと手持ちの時計を画用紙バウンスで。 2ch-dc.mine.nu/src/1273245982698.jpg 186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 00:44:11 ID:SMfwoRlV0] 今のパナでカメラ作ってる連中は ミノルタから転職してきた人たち ミノルタから一個師団転職してきたって 有名な話だよ 187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 18:17:44 ID:SU6C56wiP] で、ソニーはボロボロになって、 α230/330/380/550の団子兄弟を作ってるんだよね。 あと、フジの一眼部隊がニコンに入ってAWBが一新したのも有名な話。 188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 18:40:46 ID:e/WtNvMQ0] 三兄弟と550をいっしょにするのはさすがに失礼すぎるだろう 189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/10(月) 09:14:52 ID:Z+9yXLjsP] >>188 捜査性がどれも悪いと 月刊カメラマンでタコなぐりだけど。 「写真を撮らない人が作ったカメラ」 ミノルタの伝統は消えた。 190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/10(月) 16:14:43 ID:FCxYN5v30] α900はミノルタ〜って感じだけどな 191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/10(月) 16:56:04 ID:Xd2QDiaa0] >>189 ソニーは宣伝費節約のために、月刊カメラマンにお布施してないから。 そもそも、団子3兄弟は、新興国目当ての製品。 日本で売れないのは、織り込み済み 192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 11:47:20 ID:1vCu9THDP] >>191 550/700/900も壊滅的ですが、、、 193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/11(火) 16:21:48 ID:SqoM4DYK0] contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale2-GtoMFT.htm 194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/12(水) 21:17:12 ID:dKgdj6yP0] ▲このアダプターよりもデジカメウォッチで紹介されたアダプターのほうが かなり使い易いらしいよ。 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/13(木) 22:45:26 ID:78eN0g2Y0] >>186 パナにいるコニミノのひとたちって、定年退職後の再就職でしょ。 　だから、いい意味での銀塩風味のカメラを出してる。 　ニコンはペンタから脱出した人が多いって聞く。 　オリンパスは、一眼レフづくりの伝統を社内で継承するのに失敗したから 迷走している。いっそ、ペン-Tough とかコンデジの原点にもどってマイクロフォーサーズを 再構築すればいいのに。 196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 23:45:37 ID:2pCgN2Wl0] >>195 ペンTough欲しいわ。 簡易でいいので防塵防滴なの出ないかね…。 197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 17:44:20 ID:GAqWkuf+0] NEXがこのジャンルのシェアをどれだけ食い荒らすのか楽しみだな（いい意味で） 198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 23:02:58 ID:MYsJsO3G0] 耐衝撃性に優れたペンToughを作れば、ニッチかもしれないけど安定した売上げが 期待できるのになあ。 そういった工夫をしないと、撮像素子が大きいソニーEに敵わない。 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/18(火) 23:25:45 ID:C1pX+Gm90] >>198 Toughじゃなくても、防滴だけでいいよ。 小雨パラパラ程度でも急いでカメラしまわないといけないのは辛い…。 ペンタの参入は期待できないと思うしなー。どこかやらんかなー。 200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/19(水) 07:58:35 ID:Slyey3DB0] ボディーは耐えられても、レンズの方が耐えられんだろう 無駄に重いオリのボディやレンズがとてつも重くなりマイクロじゃなくなる 落として作動が大丈夫だったと思っても、ミラーや光軸は確実にショックでずれてるしね 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/19(水) 10:03:19 ID:ueNbKY3l0] >>200 ミラーレスなんだからミラーはないだろう 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/31(月) 01:10:31 ID:HXhGSYx80] オリンパス、防防はもう止めちゃったのかな 技術力はあるだろうに今やコンデジ専業ブランドとは・・・もったいないよな 203 名前：一眼 [2010/05/31(月) 02:46:13 ID:X2UHGpxx0] ミノルタの一眼部隊はパナに転職。 アルフアの特許とコンデジ部隊はソニーが買い取り 204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/31(月) 20:18:11 ID:alE76NdI0] >>203 ミノルタの特許はミノルタが所持したままだと思うけど。ボディ内テブレ補正とか。 コンデジ部隊は解散じゃないか？事業譲渡はαだけだった様な・・ 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 19:59:50 ID:bhtVx6cN0] 【候補】特に決めていません。 【予算】新品、8万以下 【用途】子どもと虫(ちょっと遠い所にいる) 【大きさ／重さ】持ち運びに便利な軽いものがいいです。 【所有機材】Canon40D 【使用者】初心者 【重視機能／その他】ほとんどＲＯＷで撮ります。 動画も撮りたいです。 よろしくお願いします。 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 20:15:54 ID:GN0KMowe0] >>205 空を飛ぶ虫(蜂とか)を狙うつもりなら、ミラーレスはやめた方がいいと思う。 ピントが追従できない…。 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 23:48:03 ID:bhtVx6cN0] 木にとまっている虫です。 ほとんど動きません。 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 23:55:57 ID:SuAQzcCI0] ＲＯＷ? 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 01:24:08 ID:Tk1TT+HA0] RAWでした。 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/13(日) 18:23:20 ID:+RvzZEGD0] 今度GF1買おうと思うんだけど保証とかいるかな？ 特に落下保証とか。 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 18:26:18 ID:jAj8NtC50] 落とすかどうかが問題。 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 21:37:15 ID:3lqhJM1/0] 「家電批評」だったかと思うけど、ミラーレス一眼（馬鹿丸出しな呼称だと思うけど） ８機種を評価したランキングが載ってた。 １位がG2、２位と３位がソニー。5、７、８位をオリンパスが占めてた。 マイクロフォーサーズ買うなら、ちゃんとEVFを内蔵したパナ商品を買うべき。 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 22:06:09 ID:ChftR09v0] >>212 普通は、そうなるよね。 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/26(土) 17:09:28 ID:G1vYqytu0] 家電批評って？ 家電としての評価なんかいらんのだが。 あんな設定し辛いNEXでもオート限定なら評価高いのだろう。 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/29(火) 04:12:14 ID:hKh+ZGRI0] GF1ってEVF内蔵してたっけ？ 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/29(火) 05:35:05 ID:nVSQVqaV0] >>215 しとらんが、別売りで付けられるよ 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/30(水) 00:58:04 ID:MSMTz3l20] EVFは必須。 EVFがない/つかないマイクロフォーサーズ機はネオ一眼にも劣る。 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/30(水) 08:24:17 ID:O8MRXeuj0] >>217 マイクロ機買えないナマポがほざくなw うせろ、クソボケw 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/30(水) 20:32:26 ID:ZoSGUcK90] EVF使えないミラーレス機って、E-P1と、あとはNEX3/5しか無いんだけどね…。 E-P1は残念感漂う。 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/30(水) 22:23:20 ID:MSMTz3l20] そのE-P1がカメラグランプリ受賞って......不思議だ。 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/30(水) 22:41:41 ID:NjDYSAQE0] まあ箱型タイプのマイクロ一眼では初の製品だったし、完成度はともかくエポックメイキングではあったと思うよ 俺は直後のGF1買ったけど 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/30(水) 23:07:14 ID:/Qr9Zo1K0] >>187 わ、フジ→ニコンの話知らなかった どっかでその話読めないかな 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/01(木) 00:26:44 ID:EdZGAqrH0] ネオ一眼って....死語だろw 平気で使えるのは爺さんのみか.... 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/07/01(木) 23:51:05 ID:Z5yq838h0] >>222 無理。>>187の脳内お花畑の中でしか読めないと思うよ。 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/02(金) 06:59:44 ID:EciMWCzD0] 一人が転職したのが、集団で転職したように話が大きくなってるだけじゃ 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/04(日) 00:11:33 ID:uTYMiQiA0] なんだ・・・(- - ; 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/04(日) 16:34:16 ID:+PQVcARV0] PL1やGF1などで、画像再生時の縦横検知（撮影時の上方向に表示される昨日）に対応していない機種はありますか？ 228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/04(日) 18:32:52 ID:HdLKOlRc0] >>227 パナ機の場合、手ぶれ補正機能が無いレンズを使うと、縦横検知が働かないと思う。 レンズの手ぶれ補正用センサーを使って判断してるそうな。 オリンパスの場合は全機種対応してるんじゃない？ 多分。 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/07/04(日) 22:01:41 ID:Gg2CYuEP0] E-PL1だけセンサーが無いよ 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/07/04(日) 22:41:02 ID:6kn07IfI0] コンタＧ用のＮＥＸマウントアダプターが出るみたいだ。 ＮＥＸ−３か５にした方がいい。 www.liveviewism.com/201007/article_9.html 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/04(日) 22:55:02 ID:HdLKOlRc0] >>230 マニュアルモードでの使い勝手改善してから出直して来いと言いたい。 232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/04(日) 23:05:04 ID:YOXNsgiO0] >ピント合わせは飛躍的に向上しました。 これでこにピント合わせてるつもりなんだろｗ 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/04(日) 23:06:04 ID:YOXNsgiO0] どこの間違い 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/04(日) 23:22:09 ID:TZgWfnUU0] NEXだとピント合ってもこんな感じなんですよ 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/05(月) 03:25:20 ID:1MCNKyLc0] >232 葉っぱにあってるよなｗ nexってフォーカスエイドないのかねえ 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/05(月) 10:15:21 ID:jhuL0H4M0] フォーカスエイドって点じゃ、マイクロフォーサーズ各機種にも無いような。 指定点のコントラスト状態をグラフか何かで出して欲しいね。 まぁ、拡大表示が簡単にできるから不要かもしれないけど。 NEXは拡大やりにくいのかね。 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/05(月) 23:45:55 ID:kolYcV0i0] 定番のE-PL1とDMC-GF1で悩んでいます。 お互い標準レンズで比べるとPL1の方が、メリハリのある画像で、GF1は落ち着いた画像に見えます。 レンズを買えると傾向は逆になったりするのでしょうか？ 個人的には、解像感重視なので液晶の解像度の無さはきになりますがPL1に傾いています。 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/05(月) 23:59:50 ID:8i54rEua0] >>237 友人のE-P1と自分のGF1で交換したことあって、ハッキリとしたことは言えないけど、 どっちかというと画像処理エンジンの方が影響が大きいように感じた記憶がある オリンパス機の方が色とかもハッキリとした画作りだと思うよ あとはお好みで 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/06(火) 00:11:58 ID:xOhlbv3GP] >>237 GF1のパンケーキセット買って、 オリのE-P3(仮称)が出たらそっちに乗り換えるってのはどう？ 俺はそのクチｗ 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/06(火) 03:27:55 ID:c4jBem6k0] E-P2とパナのパンケーキをセットで売ってくれないかな 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/06(火) 20:03:52 ID:gq2+ehzI0] 多分、スレ住民の結構な割合の人が一度は考えたことあるんじゃないかな、PEN+20mm。 でも流石に無理ｗ 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/06(火) 21:41:31 ID:/DpVfdRB0] 20mmは外せないから、そこからボディを選ぶのは？ 俺ならGF-1+20mm 14-45ズームを買い増し。 良いボディが出たら、交換。 かなぁ。 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/06(火) 23:19:16 ID:hkWk5dKm0] オリの14-150mmは良さそうですね。買いたいけど、お金がない・・・ 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/06(火) 23:24:23 ID:Ujncja9A0] EVFちょっと試してみようと思ってG1W買って、 20mmパンケ欲しいついでに予備電池、とか言い訳してGF1C買ったけど、 本当はオリンパスが欲しい…。 G1に相当する機種が出たら買うのに。 そんなわけで、私としては20mmレンズがお勧めなので、>>239 さんの方法が良いんじゃね？ 今なら5000円？キャッシュバックやってるみたいだし。 標準ズームが欲しいなら、悪いこと言わんから、パナにしときなさい。 「レンズの」AF性能が違いすぎる。 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/07(水) 01:04:50 ID:yWkV/VKn0] 高精細なEVFに惹かれるので、全然ベクトルの違うE-P2+VF2 とG2で迷ってる。 E-P2+VF2は高い、でも本体コンパクトだしパンケーキでも手ぶれ補正だし電子水準器もある。 G2は安い、タッチパネルも便利そう、AFも良いらしい。でもパンケーキだと手ぶれ補正ない、PENよりちょっと嵩張る。 で、延々ループ。 246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/07/07(水) 02:35:10 ID:2E8u4GW60] EVFはアイセンサー無いとうざいぜ 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/07(水) 09:29:43 ID:n8IKqMgyP] タッチパネルはしっかり試用してからの方がいいぞ。 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/07/07(水) 21:30:05 ID:bfZ0S6F40] フォーサーズの二の舞を演じるロードマップつきのマイクロフォーサーズに 見切りをつけてNEXを購入するのが合理的だけど、 マイクロフォーサーズと心中する覚悟なら、タッチパネルなしのG1かGH1を買うのが吉。 G10は液晶モニターが固定なのが惜しい。 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/07(水) 23:21:27 ID:m+Ab6kF70] >>248 タッチパネルって駄目なの？ 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/07(水) 23:25:10 ID:otAERHzX0] >>249 好みの問題 嫌ならタッチパネル機能を使わなければ良いだけ 他のボタン等機能は削られてないから安心しろ あと、>>248の前半2行からしてまともに受けなくて良いよ 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/07(水) 23:45:48 ID:m+Ab6kF70] >>250 だよなぁ。いや、なんでG2をdisるんか不明だったんでｗ NEXにタッチパネル無いからだよねきっと。 タッチパネルは、フォーカスポイント移動に使うとすごい便利だと思う。 G1使ってて、１点フォーカス使うことがほとんどなんだけど、フォーカスポイント移動が面倒でたまらん。 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/08(木) 03:24:17 ID:pu1th0gn0] >>248 G10はファインダを見るとショボンとする。 候補にならない。 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/08(木) 23:54:50 ID:FN7zuDVv0] E-PL1+LUMIX 20mm ・・・高くなるね。。 254 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 23:31:06 ID:ykzWjbIh0] Powershot S90を持っていますが、画質に解像感がなく（コンデジとしてはよいと思いますが）不満があり、 また、Nikon D90も所持していますが持ち出しには気合が必要で、普段の持ち歩き用にﾐﾗｰレスを検討中です。 基本オートで、たまに設定弄って＆ファインダーで気軽に使おうと思っています。 GF1かE-PL1になるかと思いますが、 画質的には解像感のあるものが好みなのでE-PL1が第一候補になっています。 E-PL1+LUMIX 20mmの画像をネットで見たところ非常に好みでしたが、 E-PL1のパンケーキレンズは、LUMIXに比べてどうなのでしょうか？？ ネット上に画像が少なく、ご見解をお聞かせいただければ幸いです。 255 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:03:35 ID:e1bNjtmY0] dslr-check.at.webry.info/200910/article_1.html 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/12(月) 23:14:59 ID:WYo9oeEX0] nikonのD70〜D90を利用している間に購入したレンズを、 E-PL1でも利用できるようにする方法はありますか？ （利用できるのであればボディのみを購入しようと思っています。） また、焦点距離が変わるなどなにか制約はありますか？？ 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/13(火) 00:32:09 ID:2UE1HvUq0] >>256 方法はあるけれど、そのような質問をしている段階なら、やめておいた方がいいです。 オートフォーカスも自動絞りも効かない、完全マニュアル動作しかしないので。 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/07/20(火) 23:44:04 ID:PHQhsfCQ0] E-PL1の標準レンズ（14-42）に買い増しを検討しています。 標準〜広角レンズだと、やはりパナの20mm/F1.7の絵が頭一つ抜けている感じでしょうか？ 259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/20(火) 23:55:47 ID:NRegpjCj0] どういう画角を求めるのか、解像や明るさを求めるのか そこらへんでお勧めも変わってくるので… 20mmがお勧めなのは確かだけど、パナ7-14やオリ9-18も良いレンズですよ 260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/21(水) 00:38:19 ID:fcGTqI2m0] 14mm多用する人なら9-18が超便利 261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/21(水) 00:49:24 ID:gahR5Y8f0] 俺はGF1パンケーキセットに9-18と45-200買い足したら物欲治まったよｗ 262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/07/24(土) 20:19:41 ID:kdFIbFci0] >>236 フォーカスエイドは、位相差式AFセンサーじゃないと原理上不可能だよ。 コントラスト式AFオンリーのμ4/3やNEXじゃ無理だ。 263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/24(土) 21:29:07 ID:q9xK+a9d0] >>262 フォーカスエリアのコントラスト状況をグラフにするぐらいはできそうだが？ 自分でフォーカスずらして、コントラスト最大の最適点を探る感じ。 MFの補助にそんなのがあってもいいと思うんだけどねー。 264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/24(土) 22:18:30 ID:oR8GuVPB0] 業務用のビデオカメラにはコントラストＡＦ様のピントメーターあるね 265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/24(土) 22:33:07 ID:B04Q072o0] >>263 MFのときって自分の眼でコントラストAFしてるよな。 ピントメーターは大学の視聴覚室のカメラだっけな？で見たことがある。 ああいうのがあったら確かに便利かも。 複数点でコントラストを●の大きさ形で表すとか。 狙いたい場所付近の●を最も小さくして撮影って感じで。 266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/25(日) 00:12:28 ID:dHTeUnlS0] >>263 >>264 デジ一のようにピントの前後を示すようなフォーカスエイドは、ピントが前か後ろかを判別出きる 位相差式のAFセンサーじゃないと不可能ということ。単純にコントラストが最大じゃないから ピンボケという表示はコントラスト式でも可能だが、ピントの前後は指示出来ない。 267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/25(日) 11:39:59 ID:c7i7fpxf0] >>266 ピントの前後は、自分でピントリングを少し回せばわかるからどーでもいいんじゃね？ 位相差AFとはちょっと違っても、ピントメーターがあれば目的は達せると思うし。 268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/25(日) 11:58:56 ID:ETmEaa8y0] ファインダーを覗く行為はプロとハイアマチュアの一眼レフだけになり、レトロな仕草になる日も近いな。 269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/25(日) 22:31:10 ID:gbHdqiy60] >268 素人のしぐさがデジカメの最先端なんですね。 270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/25(日) 23:02:25 ID:c7i7fpxf0] 冠布被ってスリガラス覗くのが写真撮影だった時代があったねぇ。 二眼レフをウエストレベルでのぞき込む時代があって、 もうすぐ一眼レフのアイレベルファインダーを覗く時代が終わるわけか。。。 いや、もう大勢的には終わってるかな。 コンパクトカメラからビューファインダー(光学式の)が無くなって久しいし、 一眼レフ使ってるのに、ライブビューばかり使う人も居るぐらいだしなぁ。 今や、写真を撮るシーンの表現は、ケータイやデジカメを手で思いっきり伸ばしてる図だもんね。 271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/26(月) 00:32:33 ID:oEg/x9KM0] 価格.COMでは、レンズ交換のできるカメラをすべて「デジタル一眼レフカメラ」と分類しているが これは大きな間違い。 「レンズが交換できる」という事と「レフ機能を持つ」という事は、全く別の機構・機能。 当然ながら、ソニーやパナソニック、オリンパスといったメーカーもレフ機構を持たないカメラを 「デジタル一眼レフ」とは呼ばず、　「デジタル一眼」と読んでいる。 現在「デジタル一眼レフ」としている分類名を「レンズ交換式デジタルカメラ」とすれば誤記にはならず、 他の「デジタルカメラ」との区別も簡単、明快になるのに、価格.comは誤った表記を続けている。 レンズが交換できるという事＝一眼レフではないので、価格.comは誤りを正すべきだし、 メーカー側も表記を正すように要望を出すべきだ。 272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/26(月) 10:23:20 ID:dzBIX3Qs0] >270 10年がもうすぐというならなら正しいかもしれない。 20年がもうすぐというなら正しいだろう。 273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/26(月) 14:44:34 ID:U8/zDsH70] 144万画素の外付けLVFは出ないですかね？ 274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/28(水) 15:13:19 ID:h72ixWLH0] パナソニック、LUMIX G用「3D対応レンズ」を開発発表 〜年内を目処に発売。動く被写体にも対応 dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100728_383834.html dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/383/834/01.jpg 275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/28(水) 17:20:48 ID:s8jwIBAa0] 画像への直接リンクはご遠慮ください 276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/07/31(土) 17:24:07 ID:XMo+Q3n00] >>275 何故今さら敢えて書く？ 277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/08(日) 13:31:53 ID:R2rYcbYvP] 10年前ぐらいの常識に引き摺られた時代遅れのジジイなだけだろ 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/09(月) 22:24:29 ID:51TlY/4a0] 10年前ってーと、フォーサーズ教義が策定された頃だな・・・ 279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/10(火) 22:45:45 ID:FptYrg1m0] コンデジだけ使用経験の人に頼んでも、 無理なく使えるのってE-PL1あたりですか？ 自分ではE-300使うのですが、人に頼むとピントが合ってないのが多くて。 280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/10(火) 22:53:16 ID:ExaDARsXP] GF1のAIモードでもおk 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/11(水) 09:44:07 ID:wsPhl4gO0] Aiﾓｰﾄﾞが一番確実なのに 失敗しても無駄に違うﾓｰﾄﾞで撮りたくなる辺りが良い。 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:e [2010/08/16(月) 17:16:22 ID:TmVX4kq6O] フルサイズマイクロフォーサーズはまだ出ないでしょうか 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/16(月) 23:27:23 ID:i5B8NmCQ0] >>282 中央トリミングによるデジ専が、フォーサーズ教義なのだから、 せいぜいGH1の大型センサーが精一杯だよ。 それがイヤならセンサーサイズの大きな他社規格品を買うべき。 284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/16(月) 23:55:27 ID:aseG3OIQ0] 量販店で触っているとNEXで撮ったのが一番綺麗に見えるんだが それはNEXの液晶が一番綺麗だからなのか？ 285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/17(火) 00:52:06 ID:Q3yh/AH/0] >>284 液晶綺麗効果は大きい。 店頭でE-P2とGF1いじると、明らかにGF1の方が綺麗に見えるけど、 液晶が綺麗なせい。解像度が２倍だったかな。 この２機種の場合、実際に写る結果はあんましかわらんはずです。 可能ならメモリカード持って行って、試し撮りをさせてもらうといいかと。 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/17(火) 08:11:35 ID:xi7+ceue0] >>284 俺はライブビューはLUMIX Gの方が表示が速くて綺麗に見えると思う。 287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/18(水) 04:29:10 ID:i0VdlFntO] ファインダーは、綺麗に見えることよりも キチンと解像しているのかどうかだけが重要なんだが･･･ だから、ピントリングでピクセル等倍にまで自動的に拡大され なるべく高解像な液晶モニターを持つモノが良いよ。 それすら出来ないカメラは、ただのチンケなコンデジだ･･･ 鑑賞用途でadobeRGBレベルかと思わせる色域を持たせたコンデジが昔あったかな。 確かエプソン。あれの背面液晶は綺麗だったけど。 あれはポータブルストレージビューワの流れを汲むエプソンらしいカメラだったな。 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/18(水) 20:48:59 ID:bn3/NYjXO] 【候補】PL1 GF1 【用途】お散歩カメラとして 【出力】印刷しません。PC観覧のみ 【使用者】初心者です。一応一眼レフ持ってます。 【重視機能／その他】 PL1かGF1を購入検討中です。 どっちがオススメでしょうか？ パンケーキを買ってお散歩カメラとして使おうと思っています。 （一眼レフは別に持っているのですが、 いつも持ち歩くには重い＆かさばるのでセカンドカメラとして買う予定です） Pl1ユーザー様GF1ユーザー様、 よいところと微妙なところをご教授お願いいたします。 289 名前：630 mailto:sage [2010/08/18(水) 21:20:50 ID:m93X+Ok90] >ご教授お願いいたします。 ご教示だな。 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/18(水) 21:56:16 ID:bn3/NYjXO] >>289さん 使い慣れない言葉をつかうとダメダメですね スミマセンでした 291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/18(水) 22:24:22 ID:853+YE/a0] >>288 最近ＰＬ１買ったけど 手軽でいいよトイカメラ感覚で使える ネット通販で５万円台だし、簡単で本格的な絵が撮れる 液晶も視野が広くて、ウエストレベルでも構図が作れる なかなか良い買い物だった 292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/18(水) 22:29:22 ID:7TkflGM/0] >>288 GF1 今なら、アマゾンで5万円切ってる。 20mmF1.7とバッテリーを抜いたら本体価格1万円少々。 そして、物足りなくなってきたらG2なりGH2なりに転用できるからお得だと思います。 293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/18(水) 23:05:40 ID:bn3/NYjXO] 291さん 292さん ありがとうございます うわー 悩みますねー 294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/18(水) 23:35:38 ID:uvDo0/yR0] >>288 お散歩カメラで気軽に撮るなら、ボディー内手ぶれ補正があるPL1が良いかもしんない。 自分はGF1＋パンケ使ってるけど、迂闊に撮ってブレることがｗ ちゃんとホールドすればいいんだけどね。 レンズは、GF1のパンケの方が良いっぽい。 だけど、互換性あるから、お金に余裕があるならあとで買えばいい。 GF1のいいところは、一眼レフに慣れてると、ほぼ直感だけで必要な操作ができる点。 電源ボタンがスライドスイッチなのも個人的には高評価なんだけど、普通気にしないかも。 微妙な点は、細かいトコロだけど、いわゆる親指AFが独特の動作をするので、慣れないと使いにくいかな。 この機能も使わない人には関係ないけども。 295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/18(水) 23:37:10 ID:U3vrdV5r0] 半押しでのＡＥロックが切れない糞カメラ 296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 07:57:23 ID:o5Vz0Mg90] >>288 俺はパンケーキとフォーカシングの評価の高さでGF1を選択した。 もともとOlympus派でPL1のデザインや手ブレ補正はポイント高いんだけどな。 297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 09:26:15 ID:qHK1Sh17O] 僕も初心者でしたが、迷いに迷ってPL1+パナのパンケーキにしました。 他諸々込みで9万円超えてしまいましたが… 結果は大満足です。 やっぱり手ぶれ補正が有り難いのと、アートフィルターがなかなか楽しいです。 298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/19(木) 11:01:17 ID:nwDgZ4xIO] 294さん296さん297さん みなさんレスありがとうございます。 すごく迷いますね。 パナパンケーキは決まったのですが、 ＧＦ１にするかＰＬ１が決まらないところです（汗 ただ、今までのレスを見せていただく限り、 お散歩お気軽カメラとして使うつもりですのでＰＬ１の方が良いのかなぁと傾いております。 ＧＦ１はフォーカシングの評価がよいのでしょうか？ 液晶の画質？がＧＦ１の方がよさそうでいいなぁとAFが早そうだなぁと思います。 PL1のAFでもいけるもんなのでしょうか？ 今のところＰＬ１が７０％　ＧＦ１が３０％というところです。 299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/19(木) 11:32:42 ID:FNA4u80D0] 【候補】PL1 GF1 【用途】バイクツーリングのお供 【出力】印刷しません。PC観覧のみ 【使用者】Pentax K10D、E-420、Fuji f100fd持ってます。 【重視機能／その他】 一眼レフは嵩張るので、写りのいいコンデジとして検討中です。 収納時レンズが短くなるPL1か、グローブしたままon/off出来る スライドスイッチのGF1かで悩みます。 どっちがオススメでしょうか？ 300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/19(木) 13:23:13 ID:wjInA5tYO] ボディ内手ブレ補正はデジタル一眼レフでミノルタ時代から ペンタもオリも使ってたけど、効果って、実感できるか？ レンズ内のキヤノニコであればファインダーを覗いただけで実感できるが･･･ 動画を撮るなら必ず要るんで重要なんだけど 長い焦点距離をメインで録画するわけじゃないなら、さほど気にしない方がいいかと。 というのも、オリよりパナ機の方が良く出来てると思うから。 それに、ある程度固定して撮るなら、手ブレ補正は切るべきだしね。 手ブレ補正の動きで逆にブレてしまうので。 センサー発熱も、多かれ少なかれS/N(ノイズ量)に影響するし。 301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 13:54:33 ID:gDbgxt580] >>300 E-520のボディー内手ぶれ補正を使った経験から言うと、凄まじく効果的。 換算600mm相当を手持ちでブレずに撮れるし、 1/8秒ぐらいの露出ならがんばれば耐える。 近距離でもけっこう効くし、三脚に固定しても有効に機能した。(これは620とPEN以降は駄目らしい。) パンケーキやオールドレンズでも手ぶれ補正が効くのは、かなり便利。 もちろん欠点もあって、超望遠だとファインダーが安定しないし、 その結果AFの効きも悪くなる。 自分はパナの45-200mmも使ってるけど、超望遠はレンズ側の方がいいね。 要は適材適所だけど、パナレンズにオリボディーが最強じゃなかろうか…。 撮影前はレンズ、撮影時はボディーで補正になって良いとこ取りできた気がする。 302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/19(木) 15:10:24 ID:wjInA5tYO] ま、だから長い焦点距離をメインにしないのなら、 ボディ内であることにこだわらない方がいいと思うよ？ ぶっちゃけ、α、ペンタ、オリ、どれも落ちぶれ気味だしね･･･ 303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/19(木) 19:18:03 ID:nwDgZ4xIO] 301さんが言ってたように手ぶれ補正って重要だなぁと思いまして ８:２でオリンパスを買う予定で電気屋に行ってきました！ が、実機を触ってみて… オートフォーカスの速さと液晶の綺麗さにやられ… 結局きまらず買わずに帰ってきてしまいました（汗） 302さんが言っているように手ぶれ補正がはいらないのでしたらパナソニックもいいなぁと… 電気屋さんはとても明るいので手ぶれ補正の恩恵がわからいのですが やっぱりちょっとくらい店内とか夜とかの場合、 パナソニックの方だと結構しんどいですかね？ オリンパスは手ぶれ補正、 パナソニックはオートフォーカスと液晶 という認識なのですが 写真の綺麗さ等他に優劣つけるところは有りますでしょうか？ 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 20:36:19 ID:vUg94N9O0] 手振れが気になるなら、パナ買って、＋ミニ三脚買えば？ 安心感が増すよ。 20mmF1.7だと手振れ補正要らないなぁ。 305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 21:26:46 ID:gDbgxt580] >>302 いや、逆じゃね？ 長い焦点距離をメインにしたいなら、レンズ内補正が良い。 ファインダー像が安定するしAFも安定する。 >>301で言ってるのは、ボディー内で600m相当がブレずに撮れたよすげー、って話であって、 だからボディー内が良いってわけでもないし…。 ボディー内補正のありがたみを感じるのは、逆に広角側の方じゃないかな。 手ぶれ補正内蔵の広角レンズってほぼ無いでしょ。 広角だとブレにくいとは言っても、スローシャッターだと有り難いと思うよ。 306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 21:42:00 ID:5EMNDdO+0] 酒が切れると手ぶれすんですが。 307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 21:48:40 ID:revltuBvO] >>303 つ［レンズ］ GF1付属の20mmパンケーキは手ブレ補正こそ無いものの、F1.7と明るく被写体ブレにも対応できるため、暗い所に滅法強い。 静止画画質は、解像感の高さや高感度特性でE-PL1の方が評判が良いため、 「E-PL1＋20mmF1.7」が最強との説も… 308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/19(木) 22:47:36 ID:ibZhcyzH0] >303 画質に関しては個人の好みなのでなんともいえませんが、 私は以前もっていたG1だと蝋人形のような血行の悪いツルツルな肌 という印象がありました。あと赤が飽和しやすい気もしました。 現在PL1ですが、こちらは自然な写りだと感じます。 ディテールもパキッとしたしていて好みです。 予算に余裕があるのならPL1のボディに20mmF1.7をオススメします （その組み合わせで使用しています）。 将来的に14-150や9-18という素晴らしい超小型ズームが手ぶれ補正つきで 使えるのも魅力です。 309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/19(木) 23:01:20 ID:UeygPmGs0] E-PL1の手ぶれ補正は効きがあやすい 310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/20(金) 04:31:26 ID:o3+QN2XA0] ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」 dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html ニコン、キヤノンとも確実に進化をしてくるよな ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう 311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/21(土) 16:27:48 ID:f9M0rJtH0] >>305 ファインダー像が安定するってのは必ずしも良いとは思わないけどな。 要するに自分がぶれてることに気が付き難いということだし、 ただでさえ反応速度の遅い液晶像にさらにワンクッション入る感じだし。 312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/22(日) 11:52:09 ID:2yW7S7lr0] MﾌｫｰｻｰｽﾞでAF が使えるレンズは何本でてますか？ 313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/08/22(日) 13:13:12 ID:jm0lO3h20] 20本ちょいだね 314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/27(金) 21:27:11 ID:FULaZcoU0] ＜キャノン＞ camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/26/news082.html 2009年には前年割れの107万台規模となり、これまでの成長曲線に かげりが見られていたデジタル一眼カメラだが、同社は2010年度は 過去最高の 140万台規模まで成長すると予測する。キヤノンマーケ ティングジャパンの川崎正己社長は、ジャンル別で言えばミラーレ スタイプの伸びが著しいというが、ミラーレスに先導されるかたち で、既存一眼レフの市場も前年比110％の104万台規模まで市場は活 性化するだろうと述べる。 趣味なら、本気で。――「EOS 60D」 ＜ソニー＞ camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/24/news100_2.html それではミラーレスタイプが他を圧倒する全盛期を迎えるのかとい えば、同社の予想は違うようだ。ミラーレスタイプが掘り起こした 「コンパクトカメラからのステップアップ層」の存在は、既存一眼 レフ市場にも好影響を及ぼし、同社の予測によれば2010年度にデジ タル一眼は前年度プラス30万台である、150 万台の市場規模になる としている。 α33／55はこれまでは普及モデルの担っていた、「思い通りに撮影 したい」「撮影技術を向上させたい」というニーズを満たすものと して登場する。その一方でNEX-3／5は「簡単かつ気軽に高画質を」 というニーズを満たす製品として提供される。 ※キャノンもソニーもミラーレス一色、全盛期になるとは見ていな 　いようだな。 　キャノンもソニーも本気で写真を撮るなら一眼レフといった考え 　のようだ。 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/31(火) 18:04:42 ID:SIkUitFR0] コシナの25mm/F0.95、 スゲーと思ったけど ここまでやって 安レンズの代名詞フルサイズの50mm/F1.9と同じボケ量しかないなんて アホ過ぎて笑うしか無いなｗｗｗ 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/31(火) 19:51:53 ID:h3rDEBzP0] >>315 ボケが欲しけりゃ最初からデカい35mmや中判使うだろボケ。 小さいのが欲しいんだよボケ。 とはいえ、冷静に見てみると明るいだけで実用性はいまいちかもな。 暗所ならフィルム時代と違って感度変えられるし。 まぁ、ロマンの世界に生きてるレンズだとは思う。 317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/08/31(火) 22:29:59 ID:PTB78XdT0] >>314 ソニーに関しては、光学ファインダーがエントリー機から消えるのが 確定みたいだね。 318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/01(水) 10:11:25 ID:DNMDnqhl0] >>315 レンズは安いかもしれないがボデーは高いよな。 319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/09/01(水) 10:35:16 ID:w7HZMCKW0] AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに どうして疑問に思うのか分からない。 個性なのである。 ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。 高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。 AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を 仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している だけでもありがたいと思えよという処である。 だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで 長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに 気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を 探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。 320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/01(水) 11:01:46 ID:bIIGnHQy0] ボケが欲しけりゃ、60代・70代に受け入れられるカメラを。 321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/09/01(水) 14:26:19 ID:eyOnASG+0] >>319 それは、基地外ペンタ・イラネ君の潜む、フルイラネスレとかK10Dスレで書いてやれ。 322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/02(木) 11:07:18 ID:jawJ6zSr0] 100-300 っていつでるんだ？ GH1なんで45-200買わずにがまんしてるのだが 323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/03(金) 09:18:02 ID:M1yjojkD0] 3万ちょいなんで、とりあえず45-200を買って100-300が出るのを待つのがよろし。 324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/03(金) 18:35:43 ID:/5wAInMAi] grd、cxのコンデジから買い換えを考えてます。昼間の風景撮りが主です。 常時カバンに入れとける小さいのがイイので、まず沈胴のE-P1ズームキット買って、 先々にGF2出て評判悪そうじゃなきゃ新パンケーキとのセットを追加しようと思います。 この買い方で落とし穴なさそうか、 特にオリの標準ズームとパナボディで、 手振れ補正なしで使いもんなりそうか、 先輩方、教えてください。 325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/03(金) 20:06:07 ID:zaJQv8H+0] >>324 >まず沈胴のE-P1ズームキット買って、 E-PL1のほうがええんじゃないのけ？ 326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/03(金) 20:20:45 ID:w2jkevX0P] デザインの問題とか？ 327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/03(金) 23:25:37 ID:O4c3XFQ+i] 324です。 GF2は1より小さくなりそうですし、 パナの20mmがこちらでも評判良いので、 14mmも期待して、GF2パンケーキセット狙いなんです。 パナの標準ズームは小さくなりそうもないし、オリの沈動標準ズームをGF2でも使えればと思ってます。 328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/03(金) 23:29:46 ID:O4c3XFQ+i] すいません、E-PL1じゃなくE-P1を選ぶ理由は、 リコーで水準器に慣れてしまってるからです。 329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/07(火) 21:01:50 ID:tQ2u7hXo0] とりあえず100ー300のモックアップでもいいから画像は無いかな。 できればGF1に装着している画像。 サイズが気になって仕方が無い。 330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/07(火) 23:02:00 ID:8hfwGx+A0] >>329 dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/075/html/018.jpg.html dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/350/905/html/003.jpg.html dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/314/443/html/009.jpg.html dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/313/479/html/panasonic_14.jpg.html 331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/07(火) 23:41:07 ID:WsceSAa+0] >>330 14mmのパンケーキってのもあるのか。欲しいな。　けどF2.5って書いてある？？ 332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/08(水) 06:23:46 ID:vMOuFgZI0] >>331 >>330の一枚目の画像をよく拡大してみると 1 : 2.5 / 14 ASPH. とかろうじて確認できるよ。 333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/08(水) 08:23:54 ID:Z/sAwpIA0] >>332 そんな苦労せんでも「前の画像←」をクリックすれば・・・ 334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/08(水) 21:02:38 ID:9nyPfLAG0] dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/075/html/017.jpg.html 欲しいなｗ dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/075/html/016.jpg.html 16mmか･･･あまり魅力無いが、レンズ前2cmとかに寄れるなら欲しい・・・ これはもう売ってんのか？？ 335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/08(水) 21:24:16 ID:7GpR/i410] >>334 panasonic.jp/dc/lens/lumix_g_fisheye.html つーか、少し調べれば分かるだろうに・・・ 336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/08(水) 21:57:03 ID:9nyPfLAG0] おぉ。kakaku.com/item/K0000117406/feature/ 6月にはもう売ってたのか。 撮像面より10cmってことは・・・ レンズ前で3〜4cm程度にまでは寄れそうだな。 もうちょい寄れると嬉しいが、良いな。 337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/09(木) 00:36:31 ID:Q/TLJpkh0] >>336 お高いんでしょう？ と思ったら66kか。ずいぶん安くなってるなぁ。 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/09(木) 11:58:18 ID:lRrCZO2O0] ＞EOS 60Dに搭載されたアートフィルター機能は、 キヤノンが「アートフィルター」という名称を使ってるのが気になるな。 普通に考えて「アートフィルター」はオリの登録商標だしキヤノンのような大手が勝手に使うわけがない。 となれば裏でキヤノンと何らかの提携があったと見るべき。 考えられるのはキヤノンのAFの技術提携。 ペンタのAF連写詐欺は直らなかったがオリはいきなり凄い進化しそうだよなｗｗｗｗｗ 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/13(月) 07:15:36 ID:/DbWFSIb0] ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら疑問を感じてきています 『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板 bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/ このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です 風丸 さんのプロフィール kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/17(金) 18:05:36 ID:MUiA5PZL0] 勢いのあるペンタに嫉妬してるんですね、わかりますよ。 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/09/18(土) 11:10:32 ID:mfymKDu30] 　 ●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは 　　たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても 　　実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄〜く狭いｗｗｗ 　 　　　メーカー　　　　　　　焦点距離　　　フルサイズ換算　　　　実際に映る最大画角 　 ■オリンパス(m4/3)　　　　9-18mm　　　　18-36mm　　　　　　100ﾟ〜 (狭いw) 　 ■パナソニック(m4/3)　　 7-14mm　　　　 14-28mm　　　　　　114ﾟ〜 (狭いw) 　 ■シグマ　(APS-C)　　　　8-16mm　　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! ) 　 ■シグマ　(フルサイズ)　 12-24mm　　　　12-24mm　　　　　　122ﾟ〜 (広い !! ) 　 　 【備考】 シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ〜75.7ﾟと公表しているが これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ〜84ﾟになる 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/09/19(日) 14:55:49 ID:xYAeoNF10] オリンパスは 「OM世代＝団塊の世代」 という 最も人口が多く しかも一番金を持っている 最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い この世代のアンチ･オリンパス感情はよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因 孫娘 「おばあちゃ〜ん。 おじいちゃ〜ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣ 祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣ 孫娘 「ホント !?　うれしぃ〜ッ♪｣ 祖父 「でもオリンパスのカメラだけは買っちゃダメだよ｣ 孫娘 「何で？｣ 祖父 「オリンパスは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て、裏切って 　　　　　ヒドイ目にあわせた悪〜い会社なんだよ。 　　　　　そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ｣ 孫娘 「うん。 わかった。 オリンパスのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣ 祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣ このようにして 今もなお終わること無く オリンパスの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。 ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　O 。 　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　そしてオリンパという |＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　悪のカメラは絶滅しましたとサ ||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　＼　　めでたしめでたし |＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::||| |＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| ────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝ 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/19(日) 15:26:53 ID:nshXmRMr0] ■ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら呆れ果てています 『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板 bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/ ＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、 ＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。 このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です 風丸 さんのプロフィール kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile 風丸 さんの持ち物 kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono 風丸は根っからのペンタ信者です その風丸さえもAFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/09/21(火) 13:12:26 ID:tSAIBz0e0] ■重要■　風丸氏の嫌な予感は的中しました！ ■＞噂によればK-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられます。 www.youtube.com/watch?v=d4nv2QGktbw&feature=player_embedded その通りでした！AF-Cはまたもや使い物にならず！残念！ 『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板 bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/ このスレ主は捨てハンどころか、かなりのペンタックス信者に支持されてる方です。 風丸氏は40代の方で、「風丸写真日記」というホームページも持ってる人です。 その風丸氏さえも「AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならない」 と考えなければならないほどペンタのAFは酷いということです。 キヤノン、ニコンであれば1マウントで済んだものを、ペンタックスを選んだばかりに 2マウント体制を取らざるを得ないということです。 ＞僅かな撮影機会でも今後撮り難いものが継続して存在するのなら、 ＞AFに特化した他メーカー機種導入の検討もしなければならないと航空祭を撮影していて思いました。 風丸 さんのプロフィール kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=profile 風丸 さんの持ち物 kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%95%97%8a%db&Disp=mochimono 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/23(木) 01:41:09 ID:+TV+n42Z0] dslr-check.at.webry.info/ デジタル一眼を比較してみるブログ オリンパス機は、ボディ内手振れ補正以外にも、ごみ取りの強力さとか、周辺減光の少ないレンズ、 空撮りに向いた露出やAF傾向など、私にとっては完全に空撮り向けにチューニングされた機材で、 逆に言えば普通の撮影にはお勧めしませんが、いろいろ使った結果やはり私にはオリンパスのカメラが合っているという結論です。 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/23(木) 02:07:09 ID:zy3dkxfP0] ペンタックスの1/125秒でぶれる欠陥を知るためのリンク dslr-check.at.webry.info/201004/article_3.html dslr-check.at.webry.info/201003/article_9.html dslr-check.at.webry.info/201003/article_8.html digicame-info.com/2010/03/k-x-7.html bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/SortID=11253253/ 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/25(土) 09:51:54 ID:QppJtRjh0] こんにちは。 いつも拝見して頂き、感謝しております。 さて、今話題沸騰中の風丸さんですが、ペンタのAF性能で悩んで解決を求めてます。 K-5のAFにも根本的な変化は無いように見受けられたそうで残念だそうですね。 K-5のAFも結局はSAFOX IX＋へ名称を変えたものの基本設計は何も変わらないように思われて、肩を落としています。 構図を固定して、測距点間を前後左右に移動するような被写体の場合力不足を感じ困っています。 他社との競合の中でこれだけ長期間放置しているのは何故なのか！？ 進化するAF技術の過程で、ペンタにおける情報の空白と特許等との絡みの疑問がいつ解決するのか？ ニーズの少ないペンタックスのAF開発が遅れを取ったのは仕方ないことと理解していながら悩まずにはいられません。 ペンタから離れて、AFに特化した他メーカー機種導入の検討するのか！？ はたして風丸氏はどういう選択をするのか！？今後の動きに注目が集まっています。 全文を読んでいただきましてありがとうございました。 『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板 bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/ 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/25(土) 15:15:51 ID:DAv9FFrl0] ペンタのAF問題なんて知らんがな。どーでもええわ。 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/27(月) 15:44:53 ID:gBTBgnt/0] ペンタコピペ＝このスレ保守隊 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/09/27(月) 20:46:28 ID:57uM5Sa60] だからおまえの腕を磨けって言ってるだろうが！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！ペンタのAFが進歩しないからだお！ 　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_測距点間での連携が出来てないお！ 　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼　　　デフォーカスからの復帰が遅いんだお！ .　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼　　特許が切れれば問題ないんだお！ 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼ 　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　| 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／ 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´ ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ 　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼ 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　） 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／ 　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′ 　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／ 　　　　　　　　　　社台マニア（30代）　　　　　　　　　　　　　　　風丸（40代） 　　　　　　　　　　　　　　　　　『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板 　　　　　　　　　　　　　　bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/ 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/02(土) 16:15:12 ID:hAKh9eF00] マジな話、２ちゃんや価格でペンタを薦める奴らは購入者のことを思ってではない。 自分達の今後の為を思って何も知らない初心者にペンタを薦めてる。 これはガチ。 Kマウントの今後の為を思って、ペンタを一台でも多く売りたいだけ。 そう、オリンパの二の舞になりたくない、ただそれだけの為に。 ペンタでも動体撮れるよ、ペンタのレンズは懐に優しい、パンケーキレンズは携帯性がいいよ ペンタはコストパフォーマンスが高いよ、ペンタの絵は独特の良さがあるよ こういう言葉に騙されないでほしい。 レンズを見たって、中古市場にはニコンやキヤノンはたくさん並んでいる。 ニーズの少ないペンタのカメラやレンズは買取価格も低い。 ユーザーの数があまりにも違いすぎるからだ。 レンズのレンタルなどでも、ペンタは非常に少ない。 今から一眼始めたいと思ってる人は間違っても、最初にペンタを買わないようにするべき。 自分達の今後しか考えてない悪質なペンタ信者の薦めに騙されないように。 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/03(日) 00:14:26 ID:a8kKi93+0] ああ、俺はペンタックスユーザーだけど、知り合いには大抵キヤノン薦めてる。 あとで恨まれたくないし。 だが、俺はこれからも多分しばらくはペンタックスで行くぞ。 ・・・GF1を持ってるのは別に浮気とかじゃなくて・・・もにょもにょ。 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/03(日) 11:37:21 ID:tiagazsw0] オレは持った感じの良さとか 見た目で選べばいいんじゃね？と言ってる。 どうせ写りの良し悪しも気付かん。 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/03(日) 16:26:06 ID:vk2LghU70] ペンタのカメラをキャノンやニコンと同じようなものだと思って買ってしまう初心者がかわいそすぎる。 買った後になってAF遅い、暗所性能弱い、レンズラインアップ貧弱、 フルサイズにステップアップできない等々の悲劇が起きる。 不当表示防止法に基づいて 「当社のカメラはあらゆる点でキャノン、ニコンには劣ります」って掲示しとくべきだろう。 今でも根強くフィルム派やマニュアル派がいるようにペンタ派が 存在すること自体は何の問題もない。あくまで個人の趣味なんだから。 しかし、まるでペンタがニコ・キャノと変わらないAF、デジイチだと錯覚するような宣伝 そしてこともあろうにニコ・キャノよりも優れているとさえ主張する信者による初心者の勧誘は犯罪的とも言える。 ペンタを買って失うものは、金額的には10数万かもしれないが 失われた時間もシャッターチャンスも二度と戻ってこない。 初心者を騙してペンタの購入を勧める連中は、人々に甚大な被害を与えている。 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/05(火) 18:16:54 ID:johpscwT0] ペンタックスだけはやめておけ toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1286268854/ 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/10/08(金) 12:29:34 ID:TeOywKJq0] 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 11:39:00 ID:5vJb/PWK0 K-rスレに書くとアンチの格好のネタになるんでここでレビュらせて K-r、AFに関しては進歩が感じられなかった 少し暗めのところでは相変わらず迷いまくる 100mm超えると弱いね コマ数優先だと速度は出るんだが、ピンが10枚撮っても1枚も来てないときもある 結局ピント優先のが遅いんだが、ヒット率は高かった 動き物にはいつも通り弱そうorz AF音とシャッター音も相変わらずだね とりあえず、K-rはスルーでK-xとK-5でいく予定 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ペンタらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/10/08(金) 13:52:06 ID:hf4+MJax0] ID:TeOywKJq0 この子も統合失調症？　妄想の書きなぐり。 　tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101008&id=TeOywKJq0 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/10/08(金) 14:04:02 ID:TeOywKJq0] 49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 21:02:49 ID:BANgoq+60 ヨドバシでさわってきた率直な感想。 いい点 撮影した後のレビューがすぐに表示される。 連写はやっぱり速い。 レンズキッドならライブビューは十分使える。 ISO３２００までは常用で使えるのでは？ がっくりきた点かいつまみ。 シャッター音が小さくなったっていうけど、それほど変わってなかった。 AFは早いときは早いが最短から無限大はそれほど変わらないし、むしろ正確性が無くなった。 特に望遠はちょっとK-xより酷くなってないか？（７０−３００ｍｍで） またライブビューもそれがもっと酷くなって正確性はあんまりない。はずしまくり。 デフォルトの色が地味すぎるのかな。脱色系の色合い？ やっぱりピンク色の本体は気色悪い。 …結局は、K-x買ったひとはK-r買いかえてもそんなに変わらないんじゃないかな、と思うようになった。 あんまり売れないのではないか？ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ペンタらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/08(金) 15:04:23 ID:NlzChN9E0] ここはm4/3の購入スレなんで ペンタ機がどうとか興味ないです。 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/09(土) 10:09:28 ID:FT0zkFGvP] 楽しく写真を撮るやつが勝ち組。 俺は普段はPEN、気合いれるときは1Dで楽しんでる。 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/10/09(土) 12:39:05 ID:Bz0szoX80] ※※警戒警報発令※※(2010/10/09) そのレス本当に信用出来ますか？他スレに何を書き込んでるか調べてみましょう。>>360 ResTracker＠デジカメ板 tracker.fxbl.net/?b=dcamera tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20101009&id=FT0zkFGvP ID:FT0zkFGvPの抽出結果：27件 (2010/10/09) 「面白語録」 【優しく】デジカメ初心者に答えるスレ14【丁寧】 794：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/15(水) 13:31:21 ID:SSv+5UroP F3+Ai-sサンニッパで戦闘機をバリバリ撮ってるよ。 【micro】OLYMPUS PEN E-P2/E-P1 part43【4/3】 256：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/24(金) 14:29:15 ID:kBpA6QMWi 発売日に買ったE-P1が壊れた。 手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。三脚につけてもすごくブレる。 修理見積もりは3万円。 壊れたのを隠してヤフオクに売るか、、、 Canon EOS 5D Mark II part 30 184：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/10/01(金) 20:21:57 ID:EONcEq7ZP でも、荒らしに報復できるのは荒らしをすることだけなんだ。 まあ、でも、そろそろやめるか。 あまりに無毛だw あまりに無毛だw あまりに無毛だw ←不毛といいたいのだろうか？ 「手配書」 alp.jpn.org/up/src/normal1497.jpg sn.mars.epac.to/A/s/marsa3763.jpg img.5pb.org/s/10mai516437.jpg toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/254n HOST:eAc1Adm002.tky.mesh.ad.jp NEC BIGLOBE Ltd 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/27(水) 04:47:12 ID:QV36avhl0] 「レンズキッド」は笑うとこ？ 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/10/28(木) 23:15:04 ID:ZhnXM2bw0] これがペンタ信者＆社員の騙し方です！ K-5 売りの高感度もダメダメでした bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12128701/ Depeche詩織さん　 ご愁傷様でした。 そんなもんだろうと思っていましたよ。 値がつく間に売却してマウントは収束させてレンズに予算を回すことをお勧めします。 恐らくD700の後継機は凄まじい高感度で登場するでしょうから、しばらくニヤニヤして世の中を眺めていましょうよ。 宮路オサム全曲集さん　 ここのペンタユーザーはペンタックスが企業としての背水の陣を知って過剰に売ろうとする傾向があるので注意が必要です。 否定的な書き込みをするとよってたかったてシバき上げようとします。 ここの口コミは２回りくらいオーバーであるという前提で冷静に見ましょう。 alfreadfocusさん 私もマウント乗り換えではありませんがマウント追加でK-5購入しましたがここで言われるほど高感度がいいとは思えません…。 レンズもズームレンズ３本程買いましたがこちらはもっとガッカリぎみです。 AFも遅いですしなんかここのBBSで騙された気がして気分が悪いです。 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/10/31(日) 20:59:15 ID:T5trOKHh0] 【候補】機種名GH1など。 【予算】４万程度　ボディのみ。中古 【用途】主な被写体　スナップ　 【出力】「L判」「印刷用データ」 ・任意項目 【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さは大き目重め。外付けストロボ必須 【所有機材】交換レンズ14-150mm使いたいのでm4/3組む 【使用者】40後半 。過去に使った機種など　現在メインはnikon D3/D700 【重視機能／その他】ファインダー覗かないのはF11〜F200exr等富士で経験済み 　　　　　　　　　　　　　　EVFはちと目が疲れる印象なんですが 　　　　　　　　　　　　　　食わず嫌いは遺憾とおもう 　　　　　　　　　　　　 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/05(日) 15:56:13 ID:Wdy/0gi10] >>364 黙ってGH1を買っておけ。 基地害オリンパを卒業するしかお前に未来は無い。阿呆めが。 www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape　全125台 22位　12.2 NEX5 29位　12.0 NEX3 39位　11.6 GH1　　　　←　がんばってるパナ 59位　11.3 GH2 61位　11.3 PowerShot S95 65位　11.2 PowerShot G12 73位　11.1 PowerShot G11 77位　11.1 FinePix S100fs 78位　11.1 PowerShot S90 92位　10.8 Lumix LX3 93位　10.8 L10 99位　10.5 E-3 100位　10.5 E-5　　　　←　がんばれオリンパ 101位　10.5 E-450 102位　10.4 E-420 103位　10.4 E-P2 105位　10.4 E-30 105位　10.4 E-520 106位　10.4 E-P1 108位　10.3 E-620 117位　10.1 E-PL1 121位　10.0 E-510 123位　10.0 E-410 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/11(土) 12:40:27 ID:kJ3nvuto0] ミラーレスの交換レンズって、一眼レフにも使えるの？ 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/11(土) 23:15:40 ID:9CQBy+l90] >>366 君はミラーレスがどうこうよりも、もっと基本的なことが分かっていない。 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/12(日) 10:13:40 ID:quW1SygA0] >>366 じゃあ、カメラ初めて一年くらいの漏れが教えよう。 ＞ミラーレスの交換レンズって、一眼レフにも使えるの？ 　結論から言うと無理、無理な理由は優先度の高い順に。 　１．マウント規格が異なるから、つけられない。 　２．フランジバック長が一眼レフ＞ミラーレス　が一般的なので無理。 　３．そもそも、電子接点をサポートしていないと、MFさえ不可能。 　４．補正レンズと電子接点を乗せたマウントアダプターが存在しない。 いじょ． 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/12(日) 11:29:58 ID:K8V6Djsg0] 　 ﾌｫｰｻｰｽﾞ死亡確定 これが厳しい現実だぁｗｗｗ 　 　 　 　 　 ｜　　　 _△, ,_ 　 | ｜　〔（ -Д-）〕　 | (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) ｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん 　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡ ｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　← ﾏｲｸﾛあほｫｰｻｰｽﾞ厨 来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ ｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ 　　　 　 　 　　　　　　 ∧∧l||l 　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です 　　 　 〜（＿__） 　 　　　 ''" ""''"" "'' 　 　 　 　 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/16(木) 07:22:28 ID:yOJWx4jzP] てすと てすと 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/16(木) 07:29:49 ID:yOJWx4jzP] 【候補】GF2？ 【予算】ボディ、広角向きのレンズで8万くらいで 【用途】山での風景撮影、モータースポーツ撮影 【出力】L判印刷、モニターでの鑑賞 【所有機材】レンズ交換式カメラは使ったことがありません。OLYMPUS C740使ってました。 【使用者】初心者です。 最初に山写真撮影用の広角側のレンズをセットで買おうと思います。 いずれ、モータースポーツ用に望遠レンズを買おうと思っています。 C740から乗り換えなので、ミラーレス以外への乗り換えは考えていません。 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/16(木) 07:40:18 ID:yOJWx4jzP] あげさせてもらいます 373 名前：恥ずかしいエロエロ写真がこれか？ [2010/12/16(木) 17:26:28 ID:wLv5eNhk0] www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/16(木) 18:00:49 ID:pS64DEgJO] あなたならどれにする？ ttp://tbkc.exblog.jp/ 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/16(木) 19:23:28 ID:NtPpU7tW0] >>371 ミラーレスが最も苦手とするのは動く被写体 幼稚園の運動会程度なら大丈夫だが モータースポーツを撮るなら考え直したら 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/16(木) 19:48:30 ID:xloZlE2f0] ガチ動体を安く撮りたいならキヤノンの一眼レフだな。 キヤノン自体は好きじゃないんだが。 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/17(金) 01:40:45 ID:CQo3LdJiO] GF2買っとけ 378 名前：371 mailto:sage [2010/12/17(金) 07:16:38 ID:NqUcnRUhP] FZ38などでF1など撮影している作例を見かけるのですが、GF2はFZ38よりAF遅いんでしょうか？ 今までもC740で個人的には満足できる写真が取れていたので、GF2に変えればそれなりに撮影の成功率も上がるのではたと思っていたのですが。 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/17(金) 08:39:23 ID:K2O9Pj6s0] 「モータースポーツ撮りたい」っていう目的があるのに わざわざ８万円も出して、動体が不得手なカメラ買う理由が分からんけど コンデジで満足してるレベルなら、ミラーレスで満足できるんじゃないの。 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/17(金) 11:42:53 ID:uzkatN4DO] AF駄目だとして流し撮りするにしても ブラックアウトする液晶じゃ追いかけられない 俺はGF1に外付け光学ファインダーで新幹線流し撮ったけど 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/17(金) 19:19:08 ID:b9PWzPwc0] AF自体はそんなに遅くないんだけどね。動きの激しい対象だと、ファインダーの遅延が影響大きい。 その上ＧＦはその液晶ファインダーすら基本なし。後付けもショボい。 背面液晶で撮るのはさらに辛い。 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/19(日) 16:54:43 ID:vCQnwyvT0] ・必須項目 【候補】EP2 or powershot G12 次にEPL1sあたり 【予算】１０マンぐらい 【用途】旅行時の風景、スナップがメイン、RAWはほとんど使いません。 【出力】「L判印刷」が限度 ・任意項目 【大きさ／重さ】上記の候補ぐらいなら大丈夫かと… 【所有機材】s90 【使用者】コンデジはGX200、GRD、一眼レフはK１０D、K-7を使ってましたが、そんなに ベテランというわけではないです。 【重視機能／その他】Kー７使いですが、結婚して旅行行くときなんかに荷物が多くて、 Kー７は持ち歩かなくなってきました。マイクロフォーサーズに乗り換えようと思ってます。 最初は全部入りのG１２が候補でしたが、やっぱりレンズ交換もしたい気持ちもでてきました。 質感や画質、操作性などG１２は特に欠点がないのですが、EP２はどうでしょう？ G１２と比較したときのEP２の特徴って何でしょう？ パナとそにーは全く考えてません。 383 名前：恥ずかしい写真がこれか？ [2010/12/19(日) 23:02:42 ID:7aT5fyKi0] www.hayatacamera.co.jp/article/photo200901.html onlyzeiss3.web.fc2.com/nex/man-GtoNEX_setting.htm 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/20(月) 00:19:18 ID:zPelLe6u0] ミラーレスで流し鳥できないことはないよ そもそも連写しっぱなしは下手糞のやること コーナーの入り口から出口まで車追いかけても糞画像を大量生産するだけで、見直す気もなくなる モタスポで絵になるのはコーナーの中で一箇所だけで置きピンで十分 EVFなんで若干タイミングがずれるからその分を見込んで置きピン前にシャッター押す タイミングを何回かとって掴むぐらい 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/21(火) 18:30:07 ID:w89TPTvq0] >>347 書き方からして貴方が写真家蜷川実花でしょ？ 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/22(水) 08:22:01 ID:CTkLK3fV0] >>382 K-7持ってるなら、わざわざEP-2買うよりG12買った方が、旅行・スナップ撮り目的に合ってるんじゃないかな？ EP2＝センサーが大きい。本体も大きい。レンズキャップ必要 G12＝センサーが小さい。本体は小さい。レンズキャップ不要 カバンにすっきり入るのはG12 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/12/24(金) 14:56:27 ID:J4uKNAmy0] >>383 そこのカメラの極楽堂は他の店に迷惑かけるなよ！ 　　　　２５,２６日大安売りしやがるぞ！価格破壊も甚だしい。マイクロフォーサーズデジカメを持ってる 　　　お客さんに、何もしらなくても親切に教えて差し上げるなんて、今のカメラ販売業界にはない事しやがる。 　　　商品知識がありすぎだ！品質管理が良すぎだよ！ 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/25(土) 19:35:32 ID:Zt09YxaV0] 旧フォーサーズレンズでもAF使える？ 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 07:27:52 ID:/btV4hAM0] >>388 G1とGH1とGF1では使えない。それ以外は一応は動くね。 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/26(日) 10:08:42 ID:HPP0J3ti0] あれ？コントラストAFに対応したレンズならAF使えるんじゃないの？ 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/12/27(月) 22:20:07 ID:Yi6AZKxw0] 動作確認情報INDEX ttp://panasonic.jp/support/dsc/connect/index.html 392 名前：馬鹿な店の安売り情報 [2011/01/02(日) 13:15:07 ID:Oh6J8fxG0] onlyzeiss.web.fc2.com/newyearsale2011.htm 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/06(木) 13:42:11 ID:b6R7J1Nm0] Pentax　Forums（ペンタックスドイツ？）にてセンサー不具合 bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12459950/ ステイン問題 bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12449962/ PENTAXには猛省を促したい bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384734/ センサーの汚れ問題について bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12355810/ なぜPENTAXは告知しないのか？ bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12383919/ 三台目もゴミが・・・・もう疲れました。 bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12384716/ ダストリムーバルの動作音 &　素子欠損？ bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12433289/ 修理品年内返ってきません！ bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12409293/ 問題のセンサー汚れは使用時に発生するものです bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12386076/ センサー汚れ問題解決不可能 bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12364582/ センサー汚れ・・・・買った時のはじめは汚れが無い。 bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12366033/ センサー汚れ bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12369205/ ペンタックス　大阪サービスセンター bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12379447/ 明るめに写る件 bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12392555/ シンクロ撮影でのレポート bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12409093/ 初期ロットの洗礼？ bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12381767/ 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/06(木) 22:15:21 ID:H8AHrXE30] マイクロフォーサーズはどれを見ればいいの？ 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/07(金) 00:06:31 ID:9ycAA5aA0] PENTAXユーザは見境ないウンコばっかだな。 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/09(日) 20:30:43 ID:ZxN2wQKM0] 変換アダプタを使って 顕微鏡のCマウントにカメラを取り付けして 写真や動画（HDMI)をとってる方いらっしゃいます？ もしいたら使用感などレポしていただけませんか？ 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/21(金) 11:50:28 ID:zO4GMW610] デジタル一眼のシェア trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841 2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。 ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。 気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。 シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。 グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。 これはマズイ… 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/21(金) 20:27:51 ID:s/oQ0KbE0] レンズ交換式コンデジを含めるなよ。基地外おりんぱ 一眼レフだけの統計なら、フォーサーズなんて０．５％も無いぞ・・・ 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/12/30(木) 01:00:37 ID:JLzyvlP90 フォーサーズはダメにしても、 コンデジ合わせてシェア６％って、やる気あるのかね。オリンパス。 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293638324540.jpg 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2011/01/04(火) 01:04:50 ID:NEzCkDJT0 もうダメなのかもね。 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1294070587033.jpg 99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 21:46:29 ID:BZltNgke0 フォーサーズは、規格によって進化を制限されているのかも。 普通（他社）は、時系列に沿って右上がりになるんだけどね。かろうじて画素数だけ上げてるけど ダイナミックレンジとかは昔から狭いままだ・・ 厳密には、E-1の頃はまともなダイナミックレンジがあったんだけど・・ 2ch-dc.mine.nu/v2/src/1293367427317.jpg 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/21(金) 21:44:31 ID:jr0mydDA0] >>398 君日本人じゃないだろ？ 直ぐ分かる 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/22(土) 00:31:10 ID:ovD365Tq0] >>399 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090623/172146/?SS=imgview&FD=1036634013 あと、中国での製造なんぞ早々にヤメるべきだ。 キヤノンやパナ、そしてシグマを見習わないと・・・ www.pref.fukushima.jp/aizu/shinko/sigma.html 会津に工場を移転した当時、この業界はおよそ50もの会社がありました。 国内に工場を建設したのは2社のみ。他は海外に出て行きました。 しかし数年後、業界の新年会の時、生き残っていたのは、国内に留まった2社のみ。 シグマが今の地位にあるのは、会津に工場を持ってきたからだと確信しています。 なんだよ、中国製って・・・ 日本メーカーの恥だ。 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 00:31:44 ID:F+rKrFH60] >>399 中国人乙　異常者おりんぱ 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 00:33:06 ID:F+rKrFH60] やはり基地外オリンパだ。ID:jr0mydDA0 【ミラーレス】マイクロフォーサーズ購入相談・質問 399：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/01/21(金) 21:44:31 ID:jr0mydDA0 >>398 君日本人じゃないだろ？ 直ぐ分かる 【micro】OLYMPUS PEN E-PL1 part 7【4/4】 845：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2011/01/21(金) 22:08:30 ID:jr0mydDA0 >840の>837に対するツッコミに>839が嫉妬した・・・ って感じですか？ 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 01:05:46 ID:CLYUHFOO0] 基地外オリンパは基地ヒキニートであるばかりか中国人かよ。 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 01:51:26 ID:eExi4dRV0] 必死だな中国人ｗ 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/22(土) 01:55:51 ID:eExi4dRV0] あれ？よく見るとjr0mydDA0 が普通でF+rKrFH60が基地外オリンパか、、、 >>399の一言に全力だもんなｗ 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/22(土) 13:41:04 ID:NJYcQG7l0] 元役員への提訴要求＝「ペンタックス買収で損害」と主張―HOYA株主 　HOYAが2007年にカメラメーカーのペンタックス（08年にHOYAと合併し解散）を買収した結果、会社に損害が発生したなどとして、 HOYAの株主が同社の監査委員会に対し、昨年退任した元最高技術責任者を相手取り損害賠償請求訴訟を提起するよう 求めたことが21日、明らかになった。 　賠償請求額は2103億円で、会社側が60日以内に提訴しなければ、株主代表訴訟を起こすことも検討するという。 　提訴を監査委員会に求めたのは、創業家株主の山中裕氏。「シェアが低く収益性の低いカメラメーカーを多額の費用を 払い取得するという、会社や株主の利益に反する意思決定をした」と批判している。請求額はペンタックスのTOB（株式公開買い付け） 費用945億円や買収時の有利子負債額、買収後の営業赤字などの合算額という。 　HOYA広報担当者は、今回の株主請求について「確認していない」とコメントしている。　 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110122-00000013-jij-bus_all 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/22(土) 16:09:13 ID:eAqDgrbs0] >>404-405 中国擁護は、カメラを中国で作っているオリンパス擁護のために決まってるじゃないか。 中国製であることを>>398は忘れてたんじゃないか？アホのオリンパだ。 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/23(日) 09:54:31 ID:UzMq1Uut0] デジタル一眼のシェア trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101122/1033694/?SS=expand-digital&FD=576980841 dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/419/988/05.jpg 2強が圧倒的なのは言うまでもないが、ソニーとオリンパスの伸びが著しい。 ミラーレスが市場に受け入れられた証拠だろう。 気になるのはHOYA（ペンタックス）の一人負け状態。 シェアは一年で半減、オリンパスに抜かれて業界最下位に。 グラフはあたかも止まった心電図のようにピタリと底に張り付いてしまった。 これはマズイ… 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/23(日) 15:02:13 ID:+4Ts2PcA0] 日本で売れてるデジタルカメラのほほ100％が 中国や台湾企業が製造したOEM製品 だから日本のカメラメーカーは単なる輸入代理店にすぎない つまり輸入代理店の輸入取り扱い量のシェア争いに何の意味も無い 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/23(日) 15:45:23 ID:+SYGSm2V0] OEMをもう一度調べてみて 411 名前：：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/25(火) 08:50:20 ID:7K3HD1xk0] 価格コム売り上げランキングでペンタックスｋ５ ２位に急上昇。 数々の某メーカー工作員の下劣なネガキャンにもかかわらず、 賢明なユーザーはその卓越した世界最高の性能を評価。 ２０１１年もっとも売れたカメラにまっしぐら。 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/25(火) 10:16:02 ID:m6Wj90O00] ボケないんだよなあ背景が だったらコンデジ（高級コンデジもアリ）でいいとおもうんだよなあ なぜ欲しがるかな、小さいとはいってもポケットにはいらないミラーレス等を panasonicのlx5　lx3いっとけばいいのに 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/25(火) 11:40:24 ID:5gc+NFWe0] 頭のボケた>>412のようにボケだけを求めてるわけじゃないからだろ。 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/25(火) 13:49:56 ID:smQCzEAs0] age 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/25(火) 15:12:09 ID:fogbchUL0] >>412 高級コンデジでもフォーサーズでもぼかせるよ。 単にカメラの使い方知らないだけじゃないの?w しかし、未だにフォーサーズのスレでボケボケ言ってるのもいるんだな。 どうしても大きなボケが必要ならフルサイズでも645でも手が届く時代だというのに。 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/25(火) 17:11:51 ID:ebyto/cI0] 中級機以上の一眼レフについてのご相談はこちらのスレでお願いします。 デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談 16 toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1295940906/l50 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/28(金) 11:43:46 ID:2QwvbsIz0] bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12565513/ bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843226_m.jpg bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843225_m.jpg bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/843/843395_m.jpg 3回も修理に出して、保護フィルムの空気を抜くのにキズまでつけるのか・・・ ただ、保護フィルムには多数の気泡が入り込んでます･･･ しかも気泡を鋭利なもので抜こうとした痕跡があり、液晶自体にも傷がついてます。 またフィルム自体も液晶外枠にはみ出てます。 社外品を新たに貼って頂いた対応自体は有り難いのですが、 あまりのズサンな対応に、途方にくれてます。 購入してから殆ど手元に無い状況ですが、こんな不利益をユーザーが被らなければ ならないものでしょうか･･･[12565513] 私のｋ-5も昨日センサー交換修理（２度目）から帰ってきました。よかった。 が、カメラ底部に擦り傷と、ねじ山つぶれ、ねじ穴周囲の塗装傷、マウント部スクラッチ などありがっかりです。やっつけ仕事だね、ペンタ。 カメラ底部は、換えてくれるそうなのでさっそく新宿のペンタまでもってきます。 １２.５万で買ってから２カ月、手元にあったのはわずか２週間。いまじゃ、１０万 しかも、修理済品になり、１年後の売却時は、とほほでしょうね。[12567375] 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/30(日) 18:22:53 ID:rL2M/DkD0] 蝶々マニュアルでとっているけどピントのぶどまりわるい。 これからは鳥もやってみたい． マニュアルやめて全部AFまかせだとどのメーカー、どの機種がよいですか？ 予算は１０万円まで。 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/30(日) 18:38:26 ID:5+MbscNo0] 虫や観賞魚を撮るけど。 超望遠、小さな被写体、マクロ撮影は、ふつうＭＦでやると思う。 ＡＦはどこのメーカーも迷うことが多く、速さと正確さなら未だにＭＦ。 鳥にもよるけど、本格的に野鳥やる、特に小鳥狙いなら１０万じゃ無理。 超望遠や大型三脚、場合によっては偽装網や防寒具なども必要。 ７０−２００くらいの安物ズームレンズで、公園のハトやカモなら大丈夫。 420 名前：：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/30(日) 19:33:11 ID:ieC95BBv0] 早速の的確なレスありがとうございます。 現在Ｇ１とＦＤレンズのと６年まえの某社一眼レフを使用してますが ＡＦが迷ってシャッターおりず、やむ得ず両機ともＭＦでやってますが、 がっかりな結果になってます。 鳥も大変ですね。 ありがとう。 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/31(月) 01:44:36 ID:yUAwj3TVO] アドバイスお願いします。 【候補】NEX3かGF2 【予算】安い方が良いが、NEX3ならダブルレンズキット、GF2ならパンケーキのキットを購入しようかと… 【用途】記録 【出力】主にSNSやブログ。たまに印刷する程度。 【大きさ／重さ】上記二期種なら問題ないです。 【所有機器】特になし 【使用者】コンデジたまに使う程度だったが、仕事でデジタル一眼（レンズキット15万近くする、 ミドル機）の販売をしてた事もあり、コンデジに戻れなくなった。 【重視機能／その他】GF2はタッチパネルだから、ブレたりしないのかと懸念してます。 値段的にはNEXがいいのかなと思うのですが、ピクチャースタイルやなんかがいじれないのがちょっと… PCでやればいいのですしょうが。 カジュアルに持てて、ある程度のクオリティが撮れれば○ 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/31(月) 02:15:31 ID:kAFcd+dR0] >>421 GF1 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/31(月) 03:29:49 ID:tUBG0f410] 小鳥撮るならデジボーグ。ボディはオリンパのE-PL1sとかがオススメ。 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/31(月) 07:21:36 ID:yUAwj3TVO] >>422 GF1まだありますか？ 店頭で見ないのですが… >>423 小鳥などは撮らないと思います 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/31(月) 09:32:27 ID:WDjzRF/60] キヤノンはセンサーが悪すぎ。 画質では７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４クラスではニコンD3100,ペンタックスKr, ソニーNEX 3のエントリー機に大負け。 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/31(月) 10:21:03 ID:pPokmdLR0] >>421 GF2パンケーキって28mm相当だよ これ１本じゃつらくないかい 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/31(月) 11:20:52 ID:yUAwj3TVO] >>426 そう言われると確かに… GF2なら望遠のキットがいいのかもしれません。 再検討します。 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/01/31(月) 20:16:12 ID:tM9hBEQc0] NEXのダブルレンズって、普通の写りの標準ズームと 写りの悪い広角単焦点の組み合わせだろ？ 写りの悪い広角単焦点が余計な気がするんだよな。 コンパクトとは言っても、あれだけ周辺画質が悪いと 気の利いたコンデジで撮るほうがずっとマシじゃない？ 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2011/01/31(月) 21:14:46 ID:nUdYEtaF0] キャノンっておめＸ，うんＸってＡＡつうの漫画使って 他社のネガキャンやるんだよな。 信じられない。日本のメーカーでそんなことやるの！ キャノンってなに！ 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/01(火) 21:05:02 ID:qVAUaMEE0] フィルム時代はペンタK2を長く使い、 オートフォーカスでは短期間ペンタ上部が平らなカッパみたいな機種を使ってた。 巻き上げ時にグリップがフニャフニャ撓んでたっけｗ 何かとガッチリ・キッカリしてたEOSの630に乗り換え、10で後半戦を戦った。 ・・・今は、 X3のレンズキットに昔の純正ズーム（〜105、〜300）USMと G1のレンズキットに昔のMズーム（〜150、〜300)や単焦点(135良いよ)色々つけて遊んでる。 とにかくバシャバシャ撮るときはX3、 じっくりマニュアルフォーカスのときはG1＋ペンタのレンズだな。 431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/03(木) 20:16:15 ID:uKC0ARLJ0] マイクロフォーサーズってデジ一ほど管理状態に気を使わなくていいの？ よくレンズとか駄目になったって話を聞くけどちょっと心配です。 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/03(木) 20:37:41 ID:QEFSo/6H0] 全然気を使わなくってOK 駄目になったら買いなおせば良いのですから 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/03(木) 21:40:07 ID:zQZqOV7u0] フォーサーズがカメラだけじゃなく使用者の頭の中までスカスカだってのはよく分かった 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2011/02/03(木) 21:41:50 ID:uEe9mww70] >>431 使わないレンズは防湿庫へ。 カメラにつけて使ってれば、滅多な事じゃカビない。

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