- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 19:00:07 ID:ZPWahJM00]
- ■相談時の注意点
・得られた回答はあくまで助言です。「嘘・大げさ・紛らわしい」場合もあるかも。
・コンデジ、マイクロフォーサーズ、一眼レフはそれぞれにメリットとデメリットがあります。
・コンパクトデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・一眼レフカメラの購入相談は【デジタル一眼質問・雑談・購入相談】へ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【候補】機種名など。一眼レフやコンデジも比較対象になっている場合は明記しましょう
【予算】ボディのみ、もしくはボディ＋レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体や撮りたい写真のイメージなど
【出力】「L判印刷」「ブログ用」など
・任意項目
【大きさ／重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】交換レンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者など。過去に使った機種などもあれば
【重視機能／その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等
※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
- 114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:36:59 ID:kh7R05HL0]
- >>111
これ、理解できないか？
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
- 115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:46:10 ID:/vm9PvL+0]
- >>114
それってどういうシチュエーションですか？ レアケースじゃないですか？
そういう話を持ち出してきたら、山登りにはフルサイズじゃ重すぎてダメだ
とか、そういうのと一緒じゃないですか？
そもそも明るい場所でシャッターをわざわざ遅くするような写真を撮るひとが
NDフィルターを持ち歩かないんですか？
APSならどれだけシャッターを遅くできるんですか？ 倍にもならないでしょ？
それともAPS系はISOが50にできる機種がたくさんあるんですか？
- 116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 14:46:49 ID:AMitTXP90]
- >>114
絞りすぎでぼけるのを承知でF16で切ればいいだけじゃないの？
意図する撮影をするためにシステムの最適な部分が使えないからといって
悲観してカメラ捨てる必要はないと思うのですけど。
それを言ってるのが>>113でしょ。
こんなものを優先せず、撮影意図に合わせた条件を優先すればいいだけ。
その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。
- 117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 14:50:13 ID:Jo1h0CQU0]
- リストラ脱糞光学士か。
お前は逃げ回らずに、これに回答すりゃ良いんだよ。卑怯だからなオリンパは。
フォーサーズ理念に基づけば、解像は何％上がるんだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前は解像解像と言いながら、レンズの良し悪しは解像だけでは無いとも言い、そして、
定量性定量性と唱えながら、結局は１２−６０レンズや７−１４レンズだのレンズの良し悪しの話に終始して、
まともな定量評価にまったく至っていないだろうに。 違うか？
そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。
その時点で、フォーサーズ理念は完全に破綻しているってこと。これが論旨。
小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。>>40 >>89
理屈ばかりで何も結果（画質）が伴わない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これが、フォーサーズの現実なんだよ。
現実から逃げるな！基地外おりんぱ！
基地外おりんぱの空想虚言症とは。
受け入れられない現実があったとき、記憶や自分の感情を意識から 追い出し、
架空の作り話を真実と思い込む逃避・防御の方法のひとつ。
虚言が虚言を生み周囲を巻き込んでしまうケースもある。
架空の人物、架空の出来事。本人が意識的にやめない限りエスカレートする傾向にある。
そして、この逃避方法もやがて無理が来て現実と直面しなければいけない日がやってくる。
- 118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:04:48 ID:kh7R05HL0]
- >>116
＞その分画質落ちる？はいそのとおり。で終了ではないでしょうか。
それだけの話なのに、>>113を主張して来るのが基地外オリンパなんだよ。
そして>>111を主張するのも基地外オリンパだ。支離滅裂な勝利宣言・・・
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。
自分に都合よく解釈して逃げ回る>>116も、同じただの基地外オリンパだ。
- 119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:06:59 ID:yw8+c+cU0]
- アンチは見苦しいなぁ
へ理屈が通らないとすぐに基地外呼ばわり
- 120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:07:47 ID:AMitTXP90]
- >>118
>>111はともかく、>>113になんの問題もないが・・・
フルサイズキチガイからAPS-Cに同じイチャもん付けられたら
なんと言うつもりなのか・・・・
- 121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:16:31 ID:ydk7iX3yP]
- だから、あほーさーずにはちっちゃいレンズしかないから
ぼけないんだって。
- 122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 15:22:51 ID:k43ax3mr0]
- >>120
まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
- 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:24:56 ID:ydk7iX3yP]
- 結論 あほーさーずは絞り選択の幅が少ないので
写真表現が限定される。
俺はオリンパwとキャノンを使い分けてるけどなーw
- 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:25:54 ID:kh7R05HL0]
- >>120
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。
APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。
それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。
- 125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 15:40:22 ID:TyIMohhk0]
- 画素ピッチで小絞り限界を意識するし、
レンズごと、絞り値ごとに、回折の影響を当然に把握して撮影するわけだが、
基地外オリンパだけはフォーサーズ教義こそが命だからな・・・
だから基地外オリンパと呼ばれるんだよｗ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
基地外だよｗｗ こんなことを豪語できるオリンパは・・・
- 126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 15:43:17 ID:icEbcKtE0]
- （50ccなのにカリカリにチューン）で、 必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？
カメラの事は詳しくないけど、決められたレギュレーションの中で誰よりも速いバイクを造るってのは凄い事だと思う
排気量のデカイバイクで小さいバイクに勝っても、それはバイク（メーカーが造った物）が勝ってるだけで
自分勝ったわけじゃないから・・・
自分の技術、腕で上位車両に勝つってのは、バイクでも車でも自分で弄る人間にとってはこの上ない喜び
従ってここで例えに出すのは、大きな間違い。もしくは自分の技量を「物」に頼るしか出来ないと恥を晒しているだけ
- 127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 15:59:46 ID:5nPo+aTJ0]
- >>126
根本的に、ここを覆さないと全く反論にならんよ。
結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、
素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。
2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これでフォーサーズの画像がFoveon像並みの画質であれば、
「あぁ、さすがフォーサーズはデジ専でテレセンが良いな！」と、なるんだがな・・・
せめて、フルサイズな EOS 5D の周辺部よりも解像が良ければ･･･
そもそも、同じ程度の画素ピッチでありながら、5DのトリミングよりもE-1の画質が劣る。
その時点で、フォーサーズ理念は破綻しているってこと。これが論旨。
小さなイメージサークルを高密度センサー（50ccなのにカリカリにチューン）で、
必死に解像させよう（100km/h出そう）とすることに、何の価値があるのか？だ。よく考えろ。
高密度化の弊害も考慮しなくちゃいかん。
結果的には、こうなるんだけどな。>>40 >>89 そして、こうだ。
オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。
www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
- 128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:02:47 ID:ydk7iX3yP]
- ふつー、オリンパwに解像を求めないだろ。
コンデジにおけけが生えたぐらいだろ？
- 129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 16:08:50 ID:+2q2aDyn0]
- >>128
そういう普通の道理が通らないのが、基地外オリンパなんだよなぁ。
- 130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:10:59 ID:Umq2sJbc0]
- オリンパスが関わったことが不幸の始まりだよ。
96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/04/30(金) 23:38:55 ID:qGavaatH0
マイクロフォーサーズに関しては、一般的にはレンズ交換式コンデジだから良い。
が、オリンパにとっては違う。コンデジでは困る死活問題だ。オリこそ神。
-----
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
- 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:41:36 ID:icEbcKtE0]
- >>127-130
ところで、誰がマイクロフォーサーズにフルサイズ並の解像や画質を求めてるんだ？
ここは、コンデジじゃ物足りないけど、オタクじゃない層が買うものだと思うけど？
- 132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:45:09 ID:ydk7iX3yP]
- >>131
知らん。
俺もコンデジじゃ物足りなくて
一眼レフがデカいからPENを買ったんだけどな。
- 133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 16:53:10 ID:bayxlbLa0]
- >>131
そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。
あくまでも、基地外オリンパ叩き。
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ・脱糞光学）>>28
B 感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス・末尾Ｐ）で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
- 134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 16:58:31 ID:AAoyqDDY0]
- フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
- 135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:09:04 ID:KWV0y3Rq0]
- >>133
だったらオリスレにでも行ってやってこい
- 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:09:47 ID:icEbcKtE0]
- >>133
>そういう普通の感覚の人間には関係の無い話だ。 あくまでも、基地外オリンパ叩き。
ならスレ違いだｗ オリスレにでも行ってくれ キティガイ
>>132
スマソ、俺も同じだ
- 137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:10:24 ID:IBnIrC/G0]
- このスレ見たらm4/3なんて買う気無くすな
- 138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:14:28 ID:icEbcKtE0]
- それが彼の仕事だから・・・
- 139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:15:23 ID:ydk7iX3yP]
- >>137
だが、良いカメラだせ？
- 140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 17:21:50 ID:6qHRgWV/0]
- 何でも人のせいにするのが基地外オリンパ。
マイクロフォーサーズを待望するだけでアンチと呼ばれた時期もあるね。
とにかくオリンパスが基地外おりんぱの全てなんだ。親みたいなもの。
闘うオリンパの姿。
2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
-----
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち （アンチと呼ばれていた）
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
- 141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:23:44 ID:BIG7E8oG0]
- >>138
お前は、もちろん、カメラとして優秀なパナのを買ったんだよな？
もしかして、デザインだけなオリンパのペンデジ（パロディ商品）を買っていないだろうな？
- 142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:33:39 ID:9IQPqZv40]
- バカコロがこんなスレでもｗ
- 143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:35:07 ID:icEbcKtE0]
- >>141
俺はレンズ交換と多少の高感度が目的だったから、パナのデザインでは興味持たなかった
G1は安いから買ってもいいかな？とは思う
俺の書き込みから、なぜカメラとしての性能を求めてると思った？
- 144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 17:39:14 ID:xZbStcuQ0]
- 他社スレとか相談スレに潜んでいる基地外オリンパは
たいていがコロリンパ（ＩＤコロ助）だけどなｗ
一眼相談スレ
>280 ID:tTsSQI3H0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=tTsSQI3H0 １件
>281 ID:MEUtjRiM0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=MEUtjRiM0 １件
>285 ID:otylZ93g0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=otylZ93g0 1件
>288 ID:p5UnEBv/0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=p5UnEBv%2F0 1件
>291 ID:ttsijGPS0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=ttsijGPS0 1件
>294 ID:Kb9kIAEN0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=Kb9kIAEN0 1件
>300 ID:+HEgI4fj0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=%2BHEgI4fj0 1件
>310 ID:di/AG7wh0 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100502&id=di%2FAG7wh0 1件
全部、基地外オリンパだ。コロ。卑怯なんだよなぁ、基地外おりんぱ。
- 145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:40:49 ID:zwy/E03R0]
- >>143
要するに、お前は基地外オリンパだってことだよｗ
カメラ性能の劣るパロディカメラを買った。しかも、パナより高くな。
- 146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:43:38 ID:AMitTXP90]
- あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・
- 147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:46:48 ID:ydk7iX3yP]
- >>143
俺もオリンパスにした。
やっぱ、デザインは大切。
普段持ち歩くものだし、コンパでも大人気。
撮影して送るとか言ってメアドうほうほ。
- 148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 17:48:25 ID:0vdapGMC0]
- >>146
また逃げる気か？基地外オリンパ。ウジウジ粘着するな。
まとめれば、こうだ。そして>>117だよ。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 15:25:54 ID:kh7R05HL0 [4/4]
>>120
絵作りに必要な撮影条件よりも、
フォーサーズ理念が大切だ、と主張している基地外オリンパって、
ホント馬鹿だよなぁ、って話だよ。
APSCがイチャモン付けられようと、フォーサーズ理念なんぞ主張するワケが無い。
それを>>116とか>>120とか、いったい、お前は何が言いたいんだ。
- 149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 17:53:11 ID:icEbcKtE0]
- >>145
キティガイはお前だと気付けｗ
プロでもないのにカメラ如きに拘るなんて世間では・・・
ちなみにレンズキット55000円だったよ、キャンセル品かなんかだろうけど気にしない
- 150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 18:06:30 ID:icEbcKtE0]
- 社員の松下君だったのね・・・
相手して損した
- 151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 18:08:17 ID:ACpWC1MD0]
- >>149
てか、基地外オリンパを撒き餌で釣り上げているだけの話だ。
発狂しない奴は叩かない。
こいつが臭いね。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:43:38 ID:AMitTXP90 [5/5]
あかん、触ってはいけない場所だったか・・・・
- 152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 18:22:30 ID:i7JRBjai0]
- 業務用ビデオの素子が何故小さいままなのか
冷静に考えて動画機能を搭載するなら
センサーは小さい方が有利です
コントラストAFに関わるセンサーのスキャン速度
常時読み出しによる発熱問題
ピントのあわせやすさ等
一般人が使うには
APSセンサーでの動画は敷居が高すぎるのです
- 153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 18:35:15 ID:icEbcKtE0]
- >>151
>>143のどこが発狂してるのかわからん・・・
>145にしか分からない「ワード」が含まれてたのかな？？
- 154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 19:33:11 ID:eDYPKpx70]
- 写りはフォーサーズのF値を倍にすればフルサイズ換算になる（ボケや収差など）
明るさはそのまま
- 155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 00:00:37 ID:nt5Cgi/p0]
- >>153
基地外オリンパな時点で発狂なんだよ。現実を見ろ。
- 156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 02:38:08 ID:CBP2+R7o0]
- 君友達居ないの？可哀想・・・・・
- 157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 03:07:03 ID:ha4Gq2GO0]
- 基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。中身が何も無いｗ
- 158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 03:16:24 ID:CBP2+R7o0]
- マイクロフォーサーズのスレに着て、>基地外おりんぱに出来ることは煽りだけだ。
君は小さい頃に重たい病気したでしょ？
頑張って生きて行けよ〜
- 159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 07:54:15 ID:yZmHEcb80]
- >>158
基地外パナ厨は存在しないことに気付け。
- 160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 16:31:46 ID:CBP2+R7o0]
- PEN買ったら「基地外オリンパ」・・・
基地外パナ厨の考えは分からんｗ
- 161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 01:53:13 ID:N2zYCMYE0]
- >>160
被害妄想の激しいやつだな。さすが基地外オリンパ。
- 162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 02:49:02 ID:4/e5jmq40]
- なんか聞きづらい状況だな、、、
今GF1とE-PL1で検討してるんですけど、みなさん買ってみて、ここは向こう（買ってない方）が良かった
と思うところは有りますか？
個人的に、画質は明るいところでのコンデジ程度で十分なんですが、
高感度だけもう少し綺麗に撮りたいもので、、、レンズは標準ズーム付けっぱなしだと思います。
- 163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:01:59 ID:69SlsqS70]
- >>162
標準ズームなら多分どっちもどっちじゃないかな。
自分はGF1＋20/1.7パンケーキを主に使うけど、この組み合わせで不満はほぼ無い。
ただし、暗いところで撮ると手ぶれ必至なので、ボディー内手ぶれ補正があるE-PL1がうらやましいことはある。
標準ズームならレンズ内手ぶれ補正あるので、差は感じないかもしれない。
同様の理由で、望遠レンズがコンパクトになるE-PL1がうらやましいことはある。
パナのレンズは光学式手ぶれ補正がはいってるせいで大きいらしい。
あと、自分はWindows7の64bit版使ってるんだけど、付属版のSilkypixが64bit非対応なので、
RAW現像できないという欠点が…。
本体の問題じゃないけども。
Silkypixの高感度ノイズ低減処理はかなり綺麗なので、使えるなら便利だと思うよ。
- 164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:11:11 ID:4/e5jmq40]
- >>163
ありがとうございます
標準ズームだとあまり変わらないようですね
ウチは未だにXPなのでｗソフトもあまり関係なさそうです
14−100位のレンズが出たら欲しいと思うので、その点ではボディー内手ぶれ補正に魅力を感じます、、、
- 165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:39:23 ID:69SlsqS70]
- >>164
いっこ忘れてた。
高解像度のEVFがつくのは、E-PL1がうらやましいと思う。
自分はG1(高解像度EVF内蔵)も使ってるのでGF1で不満はないけども。
逆に、背面液晶はGF1の方が高解像度なので、E-PL1の人でEVF無しだと
その点が不満になるかも。
つまるところどっちもどっちなので、非常に悩ましいという…。
- 166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 03:44:12 ID:3GqjlvBV0]
- そんな時はこれだってば。
www.ginichi.com/product_info.php/products_id/5976
- 167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 04:06:47 ID:4/e5jmq40]
- >>165-166
ありがとうございます
EVFですか、、、有れば有ったほうが良いのですが外部フラッシュが付かないんですよね
悩むところです
あ、これ良いですね、持ってると便利そうです
- 168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 01:22:37 ID:w5Dpamuj0]
- >>164
14-140が既にあるパナは他の高倍率ズームは後回しになるんじゃないかね。
ただ、14-100なんてズームならパナも確実に手ブレ補正入れてくるだろうけど。
手ブレ補正の方式とかそんなに重要とは思わないけどね。
手ブレ補正の必要なレンズならパナも当然手ブレ補正載せてくるし、
動画だと電子式でトリミングされちゃうE-PL1よりレンズ内の方がいいし。
マウントアダプターで色んなレンズ使ってみたいって事なら、ボディ内の方が良いとは思う。
液晶で撮るならGF1の方がいいだろうし、EVFで撮るならE-PL1の方がいいだろうね。
後は動画性能、1/4000シャッター、金属ボディ、AF速度、液晶画面、コマンドダイヤル、パンケーキの明るさとかがGF1の良さ。
性能面で言うと、ジオラマモード位しかE-PL1が勝る点は無いと思うんだけど。
CMはE-PL1の方が良いね。
- 169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 04:30:35 ID:PDvoy8KY0]
- >>168
ありがとうございます
ボディー内手ぶれ補正だとどちらのレンズでも補正出来るのと、
14−140と14−150を比べても大きさがかなり違うので有利かな？と思った次第です
ということで、カメラ（含動画）としての性能はGF1の方が良さそうだけど、
自分にはE-PL1の方が合ってると思い買ってしまいました
みなさん色々アドバイス有難うございました
- 170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 06:52:23 ID:eQENEAva0]
- >>168
初心者向けのアドバイスにはならないけど、オリンパスの全フォーサーズレンズでAF動くのが、
E-PL1の大きなアドバンテージなんだよねぇ。
まぁコレもG2からパナでも可能になったから、GF2が出たらこっちも対応になって差が無くなるけど。
ただ、GF1にZDつけるかというと、多分つけないと思うからあんまり考慮する必要も無いかな。
- 171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 09:57:40 ID:LMMDAIpU0]
- >>169
トータルでコンパクトにできるのは、E-PL1だろうね。
シャッター速上限は残念だけど。
- 172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 13:34:16 ID:oS0e9q2p0]
- オリボディからパナボディへ買い換える可能性を考えると
レンズはパナでそろえた方がリスクが少ない
- 173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 17:59:54 ID:piTALZBP0]
- カメラとしてもパナの方が出来が良い。
- 174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 18:10:37 ID:/0mDOMOf0]
- E-PL1を選ぶ唯一の理由として、純正の防水ケースを買うだけで水中撮影ができるというのがある。その必要がなければパナでOK。
- 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/06(木) 03:31:07 ID:VEvipzDv0]
- >>174
それは理路整然としてるね。併せて、水中ストロボセットが重要だな。
昔、ミノルタ Vectis S-1 にも同じ様なセットがあった。30万くらいしたかな・・・
- 176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 09:56:32 ID:MWRHdjfo0]
- パナの20mmパンケーキが手ブレ補正付きになるというだけでE-PL1を選ぶ価値があると思うよ
- 177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 09:59:15 ID:n/ucVVxa0]
- >>176
E-PL1とパナG20mmがセット売りしてりゃなー。
って意見は良く聞く…。
- 178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/07(金) 11:01:30 ID:MpXPSoPG0]
- E-PL1って見た目からイメージする質感と実際のそれに激しく違和感があるんだよな
必要以上にチープに感じてしまう
- 179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/07(金) 18:22:29 ID:NOC6MB8b0]
- ２０ｍｍ厚の美味しいパンケーキが焼き上がりました。
バターを塗ってメープルシロップをたっぷりかけてお召し上がり下さい。
- 180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 18:38:25 ID:DVD2QZFA0]
- 2ch-dc.mine.nu/src/1273224975749.jpg
雨が降ってきたのでなんとなく撮影
- 181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/07(金) 22:59:30 ID:RadYGnTI0]
- >>174の言うとおりだよ。
オリンパスの強みは土建業界と水中だから、そういった土俵で勝負するのが
合理的。
- 182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 23:38:30 ID:pubwiBG30]
- それぞれの投稿写真を見て比較してたんだが
E-PL1よりGF1で撮った写真の方が良く見えるのはレンズのせい？
それともE-PL1ユーザーは撮影下手な人が多い？
- 183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 23:56:05 ID:89J8Df9d0]
- 2ch-dc.mine.nu/src/1273243956215.jpg
庭先の花
- 184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 23:56:33 ID:/h7kWPEY0]
- 俺ならパナは避けるなー
やっぱり家電屋の思想で設計されてるよ。
なにもかも
好き好きだけど
- 185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 00:27:18 ID:r3BHgcT+0]
- ちょいと手持ちの時計を画用紙バウンスで。
2ch-dc.mine.nu/src/1273245982698.jpg
- 186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 00:44:11 ID:SMfwoRlV0]
- 今のパナでカメラ作ってる連中は
ミノルタから転職してきた人たち
ミノルタから一個師団転職してきたって
有名な話だよ
- 187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 18:17:44 ID:SU6C56wiP]
- で、ソニーはボロボロになって、
α230/330/380/550の団子兄弟を作ってるんだよね。
あと、フジの一眼部隊がニコンに入ってAWBが一新したのも有名な話。
- 188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 18:40:46 ID:e/WtNvMQ0]
- 三兄弟と550をいっしょにするのはさすがに失礼すぎるだろう
- 189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/10(月) 09:14:52 ID:Z+9yXLjsP]
- >>188
捜査性がどれも悪いと
月刊カメラマンでタコなぐりだけど。
「写真を撮らない人が作ったカメラ」
ミノルタの伝統は消えた。
- 190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/10(月) 16:14:43 ID:FCxYN5v30]
- α900はミノルタ〜って感じだけどな
- 191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/10(月) 16:56:04 ID:Xd2QDiaa0]
- >>189
ソニーは宣伝費節約のために、月刊カメラマンにお布施してないから。
そもそも、団子3兄弟は、新興国目当ての製品。
日本で売れないのは、織り込み済み
- 192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 11:47:20 ID:1vCu9THDP]
- >>191
550/700/900も壊滅的ですが、、、
- 193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/11(火) 16:21:48 ID:SqoM4DYK0]
-
contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale2-GtoMFT.htm
- 194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/12(水) 21:17:12 ID:dKgdj6yP0]
- ▲このアダプターよりもデジカメウォッチで紹介されたアダプターのほうが
かなり使い易いらしいよ。
- 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/13(木) 22:45:26 ID:78eN0g2Y0]
- >>186 パナにいるコニミノのひとたちって、定年退職後の再就職でしょ。
だから、いい意味での銀塩風味のカメラを出してる。
ニコンはペンタから脱出した人が多いって聞く。
オリンパスは、一眼レフづくりの伝統を社内で継承するのに失敗したから
迷走している。いっそ、ペン-Tough とかコンデジの原点にもどってマイクロフォーサーズを
再構築すればいいのに。
- 196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 23:45:37 ID:2pCgN2Wl0]
- >>195
ペンTough欲しいわ。
簡易でいいので防塵防滴なの出ないかね…。
- 197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 17:44:20 ID:GAqWkuf+0]
- NEXがこのジャンルのシェアをどれだけ食い荒らすのか楽しみだな（いい意味で）
- 198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 23:02:58 ID:MYsJsO3G0]
- 耐衝撃性に優れたペンToughを作れば、ニッチかもしれないけど安定した売上げが
期待できるのになあ。
そういった工夫をしないと、撮像素子が大きいソニーEに敵わない。
- 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/18(火) 23:25:45 ID:C1pX+Gm90]
- >>198
Toughじゃなくても、防滴だけでいいよ。
小雨パラパラ程度でも急いでカメラしまわないといけないのは辛い…。
ペンタの参入は期待できないと思うしなー。どこかやらんかなー。
- 200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/19(水) 07:58:35 ID:Slyey3DB0]
- ボディーは耐えられても、レンズの方が耐えられんだろう
無駄に重いオリのボディやレンズがとてつも重くなりマイクロじゃなくなる
落として作動が大丈夫だったと思っても、ミラーや光軸は確実にショックでずれてるしね
- 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/19(水) 10:03:19 ID:ueNbKY3l0]
- >>200
ミラーレスなんだからミラーはないだろう
- 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/31(月) 01:10:31 ID:HXhGSYx80]
- オリンパス、防防はもう止めちゃったのかな
技術力はあるだろうに今やコンデジ専業ブランドとは・・・もったいないよな
- 203 名前：一眼 [2010/05/31(月) 02:46:13 ID:X2UHGpxx0]
- ミノルタの一眼部隊はパナに転職。
アルフアの特許とコンデジ部隊はソニーが買い取り
- 204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/31(月) 20:18:11 ID:alE76NdI0]
- >>203
ミノルタの特許はミノルタが所持したままだと思うけど。ボディ内テブレ補正とか。
コンデジ部隊は解散じゃないか？事業譲渡はαだけだった様な・・
- 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 19:59:50 ID:bhtVx6cN0]
- 【候補】特に決めていません。
【予算】新品、8万以下
【用途】子どもと虫(ちょっと遠い所にいる)
【大きさ／重さ】持ち運びに便利な軽いものがいいです。
【所有機材】Canon40D
【使用者】初心者
【重視機能／その他】ほとんどＲＯＷで撮ります。
動画も撮りたいです。
よろしくお願いします。
- 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 20:15:54 ID:GN0KMowe0]
- >>205
空を飛ぶ虫(蜂とか)を狙うつもりなら、ミラーレスはやめた方がいいと思う。
ピントが追従できない…。
- 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 23:48:03 ID:bhtVx6cN0]
- 木にとまっている虫です。
ほとんど動きません。
- 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/08(火) 23:55:57 ID:SuAQzcCI0]
- ＲＯＷ?
- 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 01:24:08 ID:Tk1TT+HA0]
- RAWでした。
- 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/13(日) 18:23:20 ID:+RvzZEGD0]
- 今度GF1買おうと思うんだけど保証とかいるかな？
特に落下保証とか。
- 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 18:26:18 ID:jAj8NtC50]
- 落とすかどうかが問題。
- 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 21:37:15 ID:3lqhJM1/0]
- 「家電批評」だったかと思うけど、ミラーレス一眼（馬鹿丸出しな呼称だと思うけど）
８機種を評価したランキングが載ってた。
１位がG2、２位と３位がソニー。5、７、８位をオリンパスが占めてた。
マイクロフォーサーズ買うなら、ちゃんとEVFを内蔵したパナ商品を買うべき。
- 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 22:06:09 ID:ChftR09v0]
- >>212
普通は、そうなるよね。
- 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/26(土) 17:09:28 ID:G1vYqytu0]
- 家電批評って？
家電としての評価なんかいらんのだが。
あんな設定し辛いNEXでもオート限定なら評価高いのだろう。
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