[偽装一眼][女流一眼][マイクロ一眼][一眼レス]

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/04(金) 21:49:29 ID:MveROhPV0] 女々しいパナソニックとオリンパスの便乗商法ｗ 2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/04(金) 22:02:32 ID:JXggnmc40] 対物レンズが一つならみんな一眼 3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/04(金) 23:41:50 ID:MveROhPV0] なるほど、携帯電話の画像生成機能も一眼レフなのですねｗ 4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/05(土) 00:27:48 ID:bxKsxQYI0] >>3 そのとおり、携帯電話のカメラも、最近のコンパクトデジタルカメラもみんな一眼。 なんでキヤノンやニコンが突っ込まないのかというと、昔、ライツという会社が作った映画用フィルムを流用したカメラのフォーマットを、後生大事に守り続けた挙句、最近では「フルサイズ」などと、さも最高級のごとく宣伝しているから。 もともとフィルムサイズの規格としては小さいほうに属する35mm版の画像サイズを「フルサイズ」なんていっちゃったもんだから。 どっちもどっちということで、お互い何も言わないことにしているのだと思う。 5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/05(土) 00:46:01 ID:f2nQ1dvG0] >>4 痛いバカ発見 6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/05(土) 09:26:41 ID:ZEuHKdS80] >>4 もう一度聞くよｗ 携帯電話の画像生成機能も一眼レフなのですね？ 7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/05(土) 13:36:17 ID:IUkH4MDYP] 【一眼】 フィルム一眼レフ フィルムコンパクトカメラ（いわゆるバカチョンとかレンズ付きフィルムとか） レンズ交換式デジタル一眼レフ レンズ固定式デジタル一眼レフ レンズ交換式コンデジ　　　　←問題としているカメラの種類 レンズ固定式コンデジ 最近リコーが出したやつ 暗箱カメラ フィルム動画カメラ各種（8mmとか映画撮影用とか） ビデオカメラ USBカメラ WEBカメラ（ライブカメラ） 携帯電話 ニンテンドーDSI 各種監視カメラ 内視鏡（撮影機能の付いたもの） 顕微鏡（撮影機能の付いたもの） 天体望遠鏡（撮影機能の付いたもの） ハッブル宇宙望遠鏡 【二眼】 二眼レフ Finepix REAL3D W1 【その他】 レンジファインダーカメラ 8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/05(土) 15:45:49 ID:9+piGLNgO] スレたてすぎ。 9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/11(金) 17:03:03 ID:hFG5a0yk0] カメラは元々１眼、２眼が異端児 ２眼のレフレックスファインダを１眼に 持ち込んだものが１眼レフ １眼の映像をファインダとセンサで共用するために タイムシェアしたりペリクルミラーで考量を分けて 使わざるを得ない ペリクルミラー方式は撮影光路に余計なものが常駐し 光を横取りしたり歪めたりするので 光のタイムシェアが残った 撮影の都度、機械的にミラーを退けるためショック、騒音 撮影速度を上げられない、実際に写し取られる映像は見ることが 出来ない、余計なフランジバックが必要（広角レンズに不都合） 余計なミラーの存在は百害あって一利無し 元々３５mm以下のファインダでは合焦援助機能無しの光学像だけで ピントを合わせることなど出来ないのだから これまでは、センサーの高画素化を競ってきたが、これからは ＥＶＦの高画素化競争だろう すでにコンデジでさえ９２万画素を持つものがあるのだから 当然高級機はそれ以上なければ立場が無かろう 高画素液晶は高い、でもカメラを高くは出来ない コストダウンの障害物として真っ先に上げられるのはミラー系 無駄に２系統の映像確認持つ必要など無いのだから １０年とは言わず３年後にはどれだけのミラー機が残れるか見ものだ 10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/12(土) 13:35:41 ID:K1I/yja6O] >>6 一眼だけど一眼レフではないな 11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/12(土) 13:53:12 ID:/70Esjkk0] 工業製品はいつ買っても過渡期。 どの製品も一長一短なのだから、用途に合わせて使うものだ。 12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/12(土) 14:06:51 ID:Yu6Pdv7q0] パナは言っているよ。 レンズ交換式一眼カメラと。 一眼レフカメラとは一言も言っていない。 それにもかかわらず、上記無視して 「一眼レフカメラじゃ無いのに一眼レフカメラと言うのは間違いだ！！」 とのたまうマニアが居るから困る。 また、レンズ交換式一眼カメラ ＝ 一眼レフカメラと判断する輩も居るから困る。 13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/12(土) 14:21:32 ID:Xm7i7y1lO] 一眼か一眼レフか、一眼って言ってるなら何故目くじらたてる？ そんなことより撮影でも行ったら？ 14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/12(土) 15:06:52 ID:ZBbA6D3zQ] 例の「マイクロフォーサーズを一眼と呼ぶのは詐欺だ」とかいうスレにおいて、 こともあろうに、ニコンやキヤノンやソニーがマイクロフォーサーズのことを 「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明してしまいました。 これがその記事です。アンチ・マイクロフォーサーズの一眼厨はいよいよ 激高してしまい、アンチスレを乱立させたり、フォーサーズスレを荒らしたり、 もはや手がつけられない狼藉ぶりです。 ■ニコンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明 後藤哲朗氏本人に訊く：ニコンが設立した「後藤研究室」とは dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_298751.html 「ミラーレス一眼はブリッジではない独自製品だと思っています。」 「いえいえ、誰かに叱られるかもしれませんが、もし某社の 某ミラーレス一眼に“Nikon”のロゴが付いていれば、自分でも 買ってますよ。愛用のD700に比べればはるかに手軽に持って 歩けるサイズですし、機能も十分ですから。」 ■キヤノンが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明 2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html 「ミラーレス一眼をやるならば、我々独自の強みがなければならない。」 「現時点ではミラーレス一眼に向けて新しい何かをするよりも、まずは 一眼レフカメラとしての完成度を高めることに注力すべきでしょう。」 ■ソニーが「ミラーレス一眼」と呼んでいたことが判明 【PMA09】次のジャンプに向けて力を蓄えるソニー dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/10/10382.html 「ミラーレス一眼といっても、小さめのセンサーを用いたマイクロフォーサーズと、 フランジバックを短くしただけのサムスンとは、若干アプローチが違います。」 15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/12(土) 16:25:27 ID:wcp3tEkx0] 対物レンズが一つなら皆「一眼」 半島人もドイツ人も皆「ホモサピエンス」 16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/12(土) 19:24:21 ID:eoMa8YTm0] 視野率１００パーセントの偽装一眼はいかがですか。 7Dの視野率詐称疑惑は、『視野率98%と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う』とか 声高に宣伝しておいて、騒がれ始めたら後だしジャンケンで「98％以上なら約100％」ですと カタログまで注釈入れて刷りなおしw　みっともないな 100％（旧カタログ表記） bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/ImageID=507226/ 100％※（新カタログ表記） bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/ImageID=507135/ 17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/20(日) 07:30:12 ID:vMNXAvVj0] ＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２１９連発！　＜＜＜＜＜ tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　50件 【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/ 　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三} .　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j 　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ 　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/ 　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　みんなで旧サーズを使おうよ！！ .　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ . 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､ みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！！ dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm 18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 00:27:45 ID:nBvQ8dm40] まさに一眼詐欺ですね 19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 00:59:50 ID:5++2m0QG0] ★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ 　〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜 「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。 ・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24) dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html 「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。 ・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4) dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html まだ「ミラーレス一眼」と言っている。 ・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10) dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html 「ミラーレス機」と言う方が多くなった。 ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？ ・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16） dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html 「ミラーレス一眼」は一言も無し。 かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。 もちろん >フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏 と編集部のコメント有りw 20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 01:20:54 ID:5++2m0QG0] Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」 Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。 ここでの「一眼」は「一眼レフ」のことを指している これまで「一眼」という言葉は「一眼レフ」の略称として使われてきたからね で、これを見たら一般消費者はGF1が「一眼レフ」だと思うよね でも実際にはGF1は一眼レフとはまったく異なる構造のカメラなわけだ その結果、どうなるか？ 誤認・誤解が一人歩きして行く ところが 販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。 雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。 NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。 家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。 「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3が「一眼」を名乗る根拠も示さない。 こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても それはオリパナ信者・工作員の戯言でしかない 逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう 21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 01:21:57 ID:5++2m0QG0] ★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省 　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社 に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に 基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物 が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年 ８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。 　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱 った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。 　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想 起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽 っていた。 ■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03） www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718 ・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想 起させる「オーガニック」などと表示。 ・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。 22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 01:31:11 ID:5++2m0QG0] ★「一眼レフ」と、「いわゆる一眼」の違い 一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ） の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。 像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構 の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を 最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の 像を確認、撮影することができます。 一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。 このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。 つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。 それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。 レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を 消費者が混同してしまう虞があるのです。 消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような 宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。 問題はそれだけではありません。多くのEVFカメラは少なくとも一眼レフのような外形・スタイルを備えている といえますが、内蔵EVFすら備えていない、「背面液晶のみのレンズ交換式カメラ」に対してさえ「一眼」という 呼称を用いているメーカーがあるのです。これは「用語の乱用」以外の何物でもありません。 一体、「一眼」というのは何なのでしょうか。この定義はメーカー自身明らかにしていません。 23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 11:30:07 ID:zJSYTLNV0] 一眼レフの市場に乗っかりたいだけだろ 24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 13:13:38 ID:nBvQ8dm40] 偽装一眼そのものですね。 μ4/3はEVFカメラそのもの。 それを何故に一眼レフと間違えさせたいのか。 商売のポイントなんですかね。 25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 13:32:26 ID:ZASrL+wH0] 一眼レフと間違えさせれば 一眼レフ並みの価格にできて儲かるから。 無知な消費者から金を巻き上げる悪徳商法ですねｗｗｗ。 26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/26(土) 22:03:18 ID:iGeyYUP70] LX3とGF1ってほとんど外観にもサイズにも違いがないよね。 GF1の値段は高すぎる。 27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/27(日) 07:02:33 ID:J8t8sqwPO] >>26 サイズは明らかに違うが。 触ってもいない証拠。 28 名前：基地外アンチオリンパ認定職人 [2009/12/27(日) 07:15:28 ID:0LZq5iLu0] 【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/ 「基地外アンチオリンパ認定」するだけで、どんどん基地外アンチオリンパコピペが集まったのです。（笑） 基地外アンチオリンパ認定職人の仕事内容 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件 tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件 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５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、 標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、 センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、 シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、 画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、 「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・ そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて 「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、 顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、 顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。 そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。 2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg 30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/27(日) 08:42:49 ID:4W93SZ4g0] >>27 レンズ回りを除けば、幅も高さも奥行きも1cm程度しか違いはないぞ。 31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/28(月) 08:40:50 ID:EUdyPOJX0] 偽装あげ 32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/29(火) 00:02:07 ID:M2802Yga0] 偽装社会に歯止めがかかりません。。。 33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/29(火) 00:13:56 ID:dNSbppak0] >>23-25 おっと、DP1の悪口はそこまでだ。 ttp://www.sigma-dp1.com/ >SIGMA >DP1 >A FULL SPEC COMPACT DIGITAL CAMERA >WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA >WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA >WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA >WITH ALL THE POWER OF DIGITAL SLR CAMERA 34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/29(火) 00:24:19 ID:M2802Yga0] スペックシートの形式欄にどう書いてあるかだな。 パナは意味不明な一眼カメラと平然と書いている。 企業の良識が透けて見える。 35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/29(火) 00:38:37 ID:dNSbppak0] 一眼レフの全てが入ってるのか。DP1のAFって位相差AF？ それは知らなかった。ｗ 36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/12/29(火) 11:06:48 ID:+QV2Pbno0] パナが売り文句にしてた「一眼画質」ってどの一眼だよ 盗撮用超小型CCDカメラからバイテンまで、対物レンズが一つならみんな一眼なんだからさｗ 37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2009/12/30(水) 09:45:02 ID:U46Z0+SD0] 同様に、外付けEVFなマイクロは一眼では１００％無くなるよな。 38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/04(月) 01:38:19 ID:B8hi7QKQ0] 関連スレ 【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262536345/ 39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/01/05(火) 11:01:00 ID:eaGabKv20] 両面テープ止めでもミラーが入ってりゃ高級品だもんな 40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/01/05(火) 11:11:21 ID:GJvLRR+10] 一眼画質ｗ 41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/05(火) 23:43:12 ID:SKnVbDLO0] ★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示−農水省 　農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社 に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に 基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物 が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月〜今年 ８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。 　対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱 った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。 　同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想 起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽 っていた。 ■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03） www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009121800718 ・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想起させる「オーガニック」などと表示。 ・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。 42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/06(水) 21:07:41 ID:Oqq0Ssub0] ねえねえ ハーフサイズ一眼レフカメラのペンFって、1957年にはまだ存在しないよね。 43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/01/22(金) 20:04:01 ID:1wVhdygP0] ■デジカメWatchでニコン・キヤノン・ソニー・ペンタックスの経営幹部や商品企画が 　　マイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいたことが明らかにされる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ■アンチは「デジカメWatchの本田という記者が勝手に書き換えたのだ」と強弁。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ■SankeiBizのニコン社長インタビューでも他社のレンズ交換式を「一眼カメラ」と 　　呼んでいたことが明らかにされる。 【新春に語る】ニコン・苅谷道郎社長 www.sankeibiz.jp/business/news/100121/bsc1001210508005-n1.htm 「確かに、一眼カメラのシェアが上がり、一眼レフの老舗２社のシェアは落ちている。 当社の一眼レフの売り上げを落とすことなく、その上のラインアップに加える形で、 新しい『次世代カメラ』システムを投入したい。単に入力機器というのではなく、 新しい楽しみ方を提案する予定で、タイミングよく進める。フィルムカメラから デジカメに切り替わったときのショックのようなインパクトのあることをやりたい」 □反対派の皆さんに質問。これはSankeiBizが勝手に書き換えたと主張しますか？ 44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/23(土) 21:44:01 ID:AXbMBlle0] >>43 勝手に書き換えたなんて言ってたっけ？ 質問者が一眼と言っているからそれに合わせて一眼と言っているだけだろと。 本田が一眼と言わなくなった記事でメーカーサイドの人間が一眼と言っているかというと言っていない。 SankeiBizのは質問者がどう質問しているか、ちゃんと読んでみろよ。 45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/24(日) 09:47:15 ID:lHxPJGQ40] >>43 >>44 確かに。質問者が「ミラーレスの一眼カメラ」って振って、 社長は「次世代カメラ」って受けている。 オリンパスやパナソニックとしては、エセ一眼の共犯仲間が増えるのが夢なんだろうけど 現実は厳しいようだね。 46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/24(日) 10:20:04 ID:FnkNx+dL0] ★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ 　〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜 「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。 ・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24) dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html 「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。 ・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4) dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html まだ「ミラーレス一眼」と言っている。 ・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10) dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html 「ミラーレス機」と言う方が多くなった。 ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？ ・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16） dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html 「ミラーレス一眼」は一言も無し。 かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。 もちろん >フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏 と編集部のコメント有りw 47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/24(日) 14:06:30 ID:lHxPJGQ40] >>42 ねえねえ ハーフサイズ一眼レフカメラのペンFって、1957年にはまだ存在しないよね。 ↑ 1959年の間違いですよ。 オリンパスが「SINCE 1959」と称しているのは、 E-P1/2が、ペンF〜以来の一眼レフの伝統のうえにあるのではなく、 コンパクトカメラの末裔であることを無自覚に自白しているものです。 48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/24(日) 14:26:26 ID:KIDqj3RM0] ＰＥＮて、ハーフコンパクトだもん。 ＰＥＮ　Ｆは特殊路線。 それをあたかもＰＥＮの主だったかのように偽装。 どこぞの国の歴史ねつ造みたいだ。 49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/24(日) 14:27:46 ID:KIDqj3RM0] つづき まあ、ねつ造してでも商売につなげたいオリの現状が よくみえるよね。パナも後方で煽ってるとは思うが。 50 名前：写真家　蜷川実花 [2010/01/25(月) 21:21:03 ID:H7SvB7Et0] 女性にもこれからは挑戦して欲しい写真の世界、今話題になってるのはデジカメにアダプター 　はめて昔のレンズを使うこと、マイクロフォースサーズに関しては昔の8ｍｍのレンズも使えるのよ 　今回日本航空の再生に関してはヤシカと言うブランドを一流にした稲盛会長が就任したのよ 　もう期待しちゃうわ！だってコンタックスを日本に持ち込んだ人だわ、ヤシカを一流にした人なのよ 　でもアダプターに関しては有楽町の岡田さんの所がいいわ 　 51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/01/25(月) 21:26:26 ID:bfLDCU0d0] ヤシコンはヤシカが京セラに買収される前に出ているのだが・・・ 52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/01/25(月) 21:28:15 ID:w4EjnCB00] 稲盛氏って、京セラが出資したウィルコムに税金を投入して救済させるために 日航会長に名義貸ししたらしい。 カメラ事業を切り捨てたみたいに、ウィルコムもバッサリかぁ。 日航も長いことなさそうだなぁ。 53 名前：名無CMOSさん＠画素いっぱい [2010/02/07(日) 00:27:19 ID:3zD5rw1S0] 日航ですか。 54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/07(日) 20:41:02 ID:OEhibiTV0] >>47 ペンのSINCE 1959って、コンパクトカメラの歴史だったのか。 55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/02/07(日) 22:37:56 ID:1jt9Vsf90] そだよ。 PENのイメージに合わせるために、レンズの周りにイボイボのついたパンケーキレンズを出すべきだ。 56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/12(金) 07:34:57 ID:Cabt2FVKO] もともとＰＥＮはハーフコンパクトだからね。 一眼レフのアサヒペンタックスに対し、 庶民が買えるコンパクトカメラだった。 一番売れたのはＥＥシリーズで、Ｆは存在感すら怪しいしろものだった。 57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/13(土) 01:35:49 ID:KrNi19vV0] その通り。 一眼レフが買えない貧乏人向けハーフがPENの正体。 いまさらPEN Fの存在を美化したところで、 当時を知る者からしたら失笑ものさ。 58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/13(土) 01:48:41 ID:xI/O7dJb0] 一眼レフのPEN Fって、1959年には存在してなかったんでしょ？ っていうことは、PEN E-P1/2は、一眼レフのPEN Fの末裔じゃなくて コンパクトカメラのPENの現代版なんじゃないの？ 「マイクロ一眼」っていうけど、一眼レフじゃないカメラを一眼と呼ぶあたり デタラメもいいところだね。 59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/02/13(土) 02:09:45 ID:wLOUm0H30] 言い方を変えると、PENってのはハーフ判を使った超コンパクトカメラというのがコンセプトでファインダー形式なんて実は本質じゃなかったと。 なのに、その末裔を名乗る機種が一眼レフというファインダー形式にあやかりたくて仕方ない売り方をするのは恥ずかしい行為だと思うよ。 60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/15(月) 00:10:47 ID:acPXL4ig0] >>54-59 やっぱり、SINCE 1959は怪しいってことですね。 SINCE 1959が正しいなら、「マイクロ一眼」ってのは嘘だし。 61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 00:15:02 ID:3drGVKrz0] 銀塩PENはハーフだった。 それを１１０にまで落としてPENを謳うってどうよ。 62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/15(月) 13:21:26 ID:3QXSc4dc0] だからマイクロ。 デジタル一眼レフがハーフサイズになったのだから ハーフサイズはクォータサイズになっても良いんじゃないの。 63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/15(月) 22:19:39 ID:acPXL4ig0] >>62 いずれにしても、ペンS〜ペンEE3よりボディは巨大で、 撮像面は極小... マイクロ一眼じゃなくてマイクロイメージセンサーですな。 64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/16(火) 04:41:20 ID:s2pdCKdY0] ボディが大きいのは仕方ない、皆さんの怠け者の指や目の代りを努めているのだから。 センサ小さければレンズは小さくて済むはず。 ボードカメラのレンズをご覧。 電動ズーム、電動フォーカス、フラッシュ内蔵、ディスプレイ、パワー機器は小さく出来ない。 その結果、パワー機器用の電源も大きくなる。 カメラユニット本体サイズは（これでもオートフォーカスよ） 　　ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/091110-c.gif こんな絵が撮れる 　　ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/091110-c_1.jpg でもお値段は￥５k\ カメラが小さくならないのは貴方の欲望で水脹れしているから。 65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/16(火) 11:50:40 ID:y9XfSQkP0] 一眼レフだから大きいのはしかたがない 一眼レフだから重いのはしかたがない 一眼レフだからうるさいのはしかたがない そういう発想だったら米谷さんはOM-1を構想することはできなかっただろうよ。 ○○だから仕方がない的発想は技術的敗北主義だね。 66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/16(火) 13:28:31 ID:s2pdCKdY0] ＯＭ−１？ 電動ズームの？ オートフォーカスの？ フラッシュ内臓の？ 電源がマンガン乾電池の？ニッカドの？ 何か機能を求めれば、そのための空間も、質量も必要だ。 67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/17(水) 00:50:46 ID:/6AgVXV00] マイクロフォーサーズなんて苦し紛れの規格だからな。 フォーサーズで行き場を失い、苦肉の策。 だから捨て身で一眼詐欺もしてしまう。 もはや中華メーカーと変わらないのかのう。 68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 10:57:44 ID:nI5wffQi0] ameblo.jp/satodamai/entry-10455562980.html これを一眼レフと思いこんでいる里田まいｗ 69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 01:30:41 ID:yqr40YXK0] >具体的にはどんなカメラですか？　私はコレとかがオススメだったのですが どんなカメラでしょうか？私が買ったのはIXY DIGITAL 220 IS ブラックというやつです。 軽いのと、覗き窓がレンズ越し（一眼レフ？）なので撮影しやすいです。 まだあまり写していませんが、とてもシャープな写真が撮れます。 また、手ブレ修正機能だとかなんだとか付いているので便利であり、 何よりも胸ポケットにすっぽり入るのでとても便利です。 ※上記は、物を買うときは何かと詳しい私に相談してこられる友人なのですが、今回は何故か黙ってカメラをご購入 （一眼レフ？）とか？？？気になる一文も、これも一眼商法が浸透していることのあらわれでしょう 70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/18(木) 19:26:53 ID:DDv6jyjU0] 鬱陶しいオタの講釈なんか聞きたくなかったんだろ。 高々２万程度のもの買うのに下らん講釈聞かされた上に 何時までも恩着せがましく粘着されたら堪らんだろうが。 71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/19(金) 01:49:27 ID:76HDPAPb0] 規格が失敗すると、イカサマ商売も辞さなくなる、 という実例だね。マイクロフォーサーズｗ 72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 19:11:40 ID:fs3k3NrH0] コンデジなのにレンズ交換も出来ちゃうすごいコンデジ！ って感じで５万くらいで売り出すと良かったと思う。 73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/02/28(日) 03:59:59 ID:ZBqwNrey0] アンチオリパナのみなさんには、一眼という言葉に延々と 拘って堂々巡りの議論を続けてもらって、支持派はこちら で楽しい前向きな話をしましょう。 【革命】さらば一眼レフ、ミラーレス一眼を語ろう gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267266652/ 74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/07(日) 17:32:18 ID:I+92AJxk0] 一眼という言葉について粘着しているのはアンチだけだからなあ。 75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/08(月) 07:13:18 ID:hUQRgNwX0] ミラーレスなんて別に新しくも何ともないんだが・・・ レンジファインダー機、EVF式が普通なコンデジが既にある。 こういうところも、ニセ一眼商法のインチキくさいところ。 ミラーレスがさも新しいかのような勘違いをさせてまぁ、酷いね。 76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/08(月) 08:44:18 ID:iWghPYhS0] 本質的に、マイクロフォーサーズっていうのは「ミラーがない」というのが特質なわけじゃなく 「光学式一眼レフファインダーがない」というのが特質なんですよ つまり、「電子ファインダーにならざるを得ないカメラ」ということ で、「ミラーレス」とか「一眼」なる言葉は、「EVF」、「LVF」をうまく隠すための用語 なんじゃないかと邪推してしまいます EVFはまだ光学式ファインダーのレベルにたっしていませんから それについてはあまり触れられたくないと 現にパナのホームページではEVFのメリットデメリットについては一切触れていないし オリイメージングのページにいたってはEVFカメラのメリットデメリットを記述した部分を 削除している始末です で、それを知らずにEVFカメラを購入した人は、使って初めてこんな事実に気付くわけです。 ------------------------------------------------------------ 174:03/05(金) 22:58 2i2sMVrI0 [sage] 檻はAF作動させる毎のピントを動かす量が大きすぎて酔う。 パナはピントを動かす量が少ないが、コンティニュアスにしながらカメラを動かすとピントが前後にぐわぐわ揺れながら追従するので酔う。 EVFはチラチラするし、パンするとパラパラ漫画。 光学ファインダーと違って見たとおりに写るとか信者が言い張るから絞りをいろいろ変えてみたけど撮影前の像にはなんにも反映されないじゃん。 なにがどう一眼レフが終わるのか理解できなかった。 77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/08(月) 22:52:32 ID:Hy+gYklv0] G2とかG10には、どんな恥ずかしい愛称をつけるんだろうか？ 「きみまろ一眼」とか？ 78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/09(火) 22:02:22 ID:HBNyAcyb0] スヰーツ一眼とか、ファッション健康一眼とか 79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/09(火) 23:11:06 ID:DLKlfZQW0] ムービー一眼だろ、常識で考えて。 dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/659/html/45.jpg.html 80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/10(水) 00:28:23 ID:BWB2+wZM0] まだ偽一眼商法続けるのか。 さすが恥も外聞もない低俗家電屋ｗ 81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 11:03:16 ID:23q5Y4JJ0] >>74 一眼とは非なるものに一眼と名付けて商売してるのは 日本国内だけだからなあｗ 試しにアメリカで　micro DSLRとでも宣伝してみてほしいなｗ 82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/11(木) 06:48:11 ID:cWuBR29f0] 日本人なめきってるよな、オリパナは。 ただのEVFカメラなのに、なにが一眼だよ。 ふざけんな！ 83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/11(木) 13:29:28 ID:482d8S4T0] >>81 ＞試しにアメリカで　micro DSLRとでも宣伝してみてほしいなｗ そりゃ拙かろう。 micro DSL だろうが。しかしDSLではマッタク意味が通じなかろうよ。 84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 16:51:27 ID:GU3XYl1l0] >>83 新しい通信規格みたいだな micro DSL 85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 17:09:11 ID:oULPhM6w0] 日本語では、「一眼」だけで一眼レフの略称が成立しているが、 英語ではSLRの３つ揃って初めて一眼レフの略称だからな。 デジ１の略称としては、DSLRの４つ揃っている必要がある。 86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/19(金) 03:31:01 ID:9iax1zo60] 基地外おりんぱは論破されて書き込み出来なくなったのか？ 87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 04:31:03 ID:9HubZbdB0] 小さくするためにカメラの基本性能を削ったらそれはコンデジ。 ミラーはその基本性能にあたる。 マイクロフォーサースはレンズ交換式コンデジのことである。 88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/21(日) 12:30:20 ID:PUUq3Q2O0] ミラーレスはミラーといっしょにだいじなものをすてた 89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 16:15:41 ID:1OwTLWCd0] >>88 プリズムだろ？。そりゃミラーが無かったら要らないわな。 90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/22(月) 06:26:24 ID:7uY9L29H0] >>89 いや、>>88が言いたいのは、 位相差による高速かつ焦点距離が長ければ長いほど精度が上がるピント検出性能や 連写時のファインダーの視え方の決定的な違いの話だと思うぞ。 >>87 確かに。 マイクロフォーサーズは、ルミックスLX3やFZ28の撮像素子を大型化し、 レンズを交換可能にした...とみることができますね。 レンズの性能を愚直に光学的に解決しようとした旧フォーサーズがオリンパスの発想なら、 そんなもんはカネをかけずに電子的に補正すればいいのさと割り切っているあたりが パナソニックの凄さだと思います。 91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/22(月) 13:02:12 ID:+x3ldpnB0] ＞そんなもんはカネをかけずに電子的に補正すればいいのさと割り切っているあたりが ニコンもな。 92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/22(月) 20:21:53 ID:7uY9L29H0] >>91って本当に馬鹿だね。 ニコンの場合、パナソニックの真似はできない。F6とFM10を売り続けているかぎり レンズの設計にも硝材にも手抜きができないんだよ。 フィルム一眼をやめたキヤノンやソニーもペンタックスもほぼ同様。 マイクロフォーサーズマウントのフィルムカメラが登場したら......と考えると恐ろしい。 一眼レフ光学ファインダーを覗いたら、色にじみとかタル型収差だとか 凄いもんが見えてしまうんだよな。 93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/22(月) 20:24:21 ID:cJ33DoX80] ★アトピーと部落を罵倒して顔をさらしたイケメン★ dl5.getuploader.com/g/8%7Cnagamoti/11/%E7%84%A1%E9%A1%8C.JPG 94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/22(月) 22:05:39 ID:2dCeglNxO] あたりきしゃりきのこんこんちきでございます。 95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/23(火) 11:20:38 ID:NhIWprTD0] 78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0 >>74 40代後半くらいのオヤジ。 手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい レンズをつけたD3を肩から提げてた。 新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、 模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して 「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを 　一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して 　頂けると信じていてよろしーんですよねー？」 「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で 　もすぐにいろいろと書かれますからねー。」 「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな 　一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと 　みんな言ってますよ。」 とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。 107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0 >>78 そいつ見たｗｗｗ D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな ディフューザーをはめてた奴でしょ。 オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の パンケーキレンズを外してマウントから指を 突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。 お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。 明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。 96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/23(火) 13:23:14 ID:yjJq3meK0] CP+には変質者が紛れ込んでたのか。 97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/24(水) 22:42:03 ID:S6PK0QkQ0] 一眼詐欺そのものですね、パナオリ。 98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/24(水) 23:45:33 ID:kqM2rS460] >>92は怖ろしい真実をサラッと言ってのけてるな。 確かに「フィルムで撮ったら」って想像するとガクブルだね。 99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/24(水) 23:50:02 ID:GbJjfCJl0] 「仮定の話には答えない」 　　　　　　　　　　　　貴方のお側に民主党 100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 23:57:14 ID:O7jmUrXy0] >>92 何言ってるの？ ニコンも樽型歪曲はカメラ側で補正することが前提のレンズ設計をし始めてるよ おじいさんね、時代は変わり続けて、滅びゆくものは、決まってるんだよ 101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 01:05:20 ID:HtDCIGk80] 【偽装】キヤノンの一眼レフは中国製【表示】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269446611/ 102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 01:07:59 ID:mJ88OPiB0] 補間でボケボケになるようなカスレンズいらんわ 画像処理での修正なんて最小限に留める方がいいに決まってるだろ。 103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 01:12:31 ID:OUPidVDt0] 歪曲に関しては補正時のロス分はあまり無いので、 レンズ側で無理して矯正した結果、他の収差特性が悪くなるぐらいなら、 歪曲だけ無視して他の収差に注力した方が良いという考え方もあるな。 あと、歪曲に煩いってのは、フィルムに歪んで焼き付いちゃったら、 補正の手間が半端じゃなくなるって時代からの風習ってのもあるしな。 104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 08:11:22 ID:Rg/Dh8cx0] アサヒカメラ　5月号 マイクロフォーサーズレンズ設計の考え方 ・レンズには湾曲、色、コマ、球面など各種の収差が必ず混在する。 ・全てを完璧に抑えるのは不可能。 ・ある程度抑えるには高級硝材を使い、複雑かつ大きくなる。従って高価。 ・LUMIX Gはあえて湾曲、色収差など、画像エンジンで修正できる範疇は放置。 ・レンズ設計に余裕ができた分をコマ、球面など、レンズ側でしかできない収差の補正を追求。 ・一眼レフでもこの方法は可能だが、光学ファインダーでは見た目が悪いし（魚眼レンズ的になる）、視野率 　100%のカメラでは使えない。 ・従ってEVFを前提としたシステムでしかこの仕組みは使えない。 105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 16:57:16 ID:ZLOAA0px0] 雑誌の受け売りしかかけないバカが多いな。 Bayer補間が嫌でFoveonがいいとか言うような人間の居る世界で、 歪曲のようなさらに補間作業を増やすような補正を積極的の導入してどうするの。 さらに肝心のパナの収差ほったらかしレンズは安いのかと。 収差ほったらかしのくせに割高で余計な補間まで入れてどうするんだよ。 所詮発想がコンデジ。 106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 17:19:14 ID:Rg/Dh8cx0] じいさん お疲れさん もうね、銀塩一眼レフの時代は終わったんだよ ベイヤー補間は絵作りの問題 歪曲補正は修正の問題 107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 17:59:17 ID:K6BCt01Q0] パナの酷いすっぴん画像を補正したら、1ピクセルをどれだけ引き延ばすことになるのやら。 そんな適当に補間された画像をありがたがる趣味はない。 108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 19:22:03 ID:Rg/Dh8cx0] 等倍爺か 自分がどれだけ馬鹿なこと言ってるか自覚してるか？ 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 21:05:35 ID:MWAepFJ80] 画面の端の流れがどうこう気にするレベルの人間が買っちゃいけないレンズだよな、収差ほったらかしレンズは。 補正なんて最小限に留めるものだろ。 それをあんなに盛大に（魚眼ズーム並みに）歪曲出しておいてデジタルで補正しました（キリッ、で8万円とかバカにしすぎだろ。 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 21:15:42 ID:OMhsjkmf0] 俺様の超微細モニターならば、等倍表示など小さい小さいｗ 111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/25(木) 23:18:11 ID:lZxG/2du0] スレタイとはかけ離れてきたけど勉強になるな。 112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/26(金) 18:26:02 ID:4RLYKtgt0] >105 ＞割高で余計な補間まで入れてどうするんだよ。 ＞所詮発想がコンデジ。 データ補正の方が、ハードウェア補正より安上がり。 デジタル技術を使いこなすというのは、そう言うこと。 デジタル技術初心者のデジタル一眼レフ傾倒者には理解不能だろうが。 網膜が球面であることも、視細胞がベイヤー類似の４色分解 であることも知らないようだ。 球面センサでも平面に見え、細部までカラー解像されてるように見えるのも 全てが、脳内で補間されていることも。 113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 18:45:43 ID:08T599120] >>112 劣化補間で満足する層にだけ売っておけよ。 あの歪曲補正で満足できるなら800万画素を1200万画素まで拡大補完しても満足できるわな。 所詮その程度。 パナのほったらかしレンズは補正の際に拡大する割合が大きすぎる。 114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/26(金) 18:49:51 ID:4RLYKtgt0] >>109 ＞補正なんて最小限に留めるものだろ。 色収差補正は補正じゃない？ 歪曲収差補正は補正じゃない？ 色温度補正やカラーフィルタ補正は？ 写真なんて補正の塊のような気がするけどね。 補正した結果が真かと言えば、記憶色だったりする訳だ。 忠実色と言うものもあるが、本当に忠実かどうかは判らない。 115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 19:06:34 ID:08T599120] 補間を伴う拡大縮小は最小限にとどめろってこと。 色収差補正だって、RGBの各色に丸め込まれた状態でシフトするしかないから、あまりにも盛大に残すとデジタルで補正できないぞ。 連続スペクトルが連続的にずれて結像しているのだから。 なるだけ光学的に補正したレンズを最後に画像処理で仕上げるのと むちゃくちゃ収差を残しておいて大きな拡大縮小操作を必要とする補正とは意味がちがうってーの。 116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 19:11:38 ID:08T599120] 色で言えば、jpegの8bit深度でトーンカーブをいじるようなもんだ。 それで満足する奴はそれでいいが、普通はRAW現像時か16bit深度にしてから補正して8bit深度に落とすわな。 8bitでいじるにしても補正量が少なければ破綻しないが、わざとアンダーにとって増刊みたいなことをすれば破綻する。 パナの歪曲ほったらかしはわざとアンダーにとって補正するレベルの拡大縮小を伴うほど収差が残ってるからだめだつってるの。 117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 19:14:41 ID:08T599120] オーバーサンプリングもしていないデータを大幅にいじるようなことをすれば劣化する。 デジタルデータの基本でしょうに。 118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 02:22:14 ID:IGEdjoQP0] じじい　必死だな 119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 02:24:44 ID:Y/QFoE850] 撮影画素数を倍にして補正後の出力画素を半減すると言うなら理解できるがな。 録音を16bit深度で行って、各パートの音量調整後16bitのCDで出すようなバカなことをするレーベルは存在しないが、 そんなことをしちゃうデジカメメーカーはあるらしい。 120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/27(土) 16:59:05 ID:gkleaEiS0] 詐欺は詐欺 121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/27(土) 19:24:33 ID:LIS0zY0d0] よく分らんけどどうせ買わないんだろ？ 122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 19:25:50 ID:fyxgr2tb0] ソニーから何か出るしな。 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/03/28(日) 19:40:54 ID:lpzgo7LF0] ソニーがレンズアダプターかましてMマウントやL39マウントのレンズが使い易い カメラを出してくれるといいな。 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 21:28:39 ID:scbP/8nb0] 　 　 　 　 　 カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表 そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ 画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ しかもオリンパス以外の各社が一斉に 「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ ┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　(35mm判) ┠─────────┃││││││││││┃┃ ┠─────────┃││││││││││┃┃ ┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ) ┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　(フルサイズの 1/2 の面積) ┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃ ┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ) ┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　(フルサイズの 1/4 の極小面積) ┠─────────┃┠────────┨┃┃ ┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　┏ × (ハーフサイズ) ┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　┗ ○ (クォーターサイズ) ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　 　 　 　 125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/05(月) 23:33:10 ID:mJTw/AB+0] >>124 ホヤ（ペンタックス）が、MEやMXをデザインモチーフにしたD-SLRを発売して 「元祖　マイクロ一眼」って宣伝を開始したら、 オリンパスは面目を失墜するな。恐ろしいことだ。 126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/06(火) 00:36:32 ID:SQT/BCj70] >>125 ペンタックス時代には絶対にあり得ない手段だが、 ホヤならやりそうで怖いｗ 127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/07(水) 04:14:14 ID:2xG8QeXA0] >>125 M-1　サイズ/重量:W136　×H83　×D50　mm / 510g　発売年月: 1972年 7月 MX 　サイズ/重量:W135.5×H82.5×D49.5mm / 495g　発売年月: 1976年11月 たったの４年４ヶ月で、0,5mmも小さく、１５gも軽量化した技術力の素晴らしさ。 128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/08(木) 20:54:02 ID:0thbwe5q0] >>127サイズの差はマイクロかもしれないけど、使いやすさはMXが段違いに上だからなぁ。 129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/09(金) 01:27:27 ID:7uF8EsgP0] マイクロ一眼て、ペンタックスからパクッた言葉なのか・・・ と先日息子に聞かれたが、知って驚いてたわ。 息子なりにオリンパスのパクリ、イカサマ商売に感付いたようだ。 最初は騙せても、結局パレるんだよなぁ、と思った。 130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 07:04:36 ID:pcb4K/dsP] >>129 童貞のくせにwwwwwwwwwww 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 09:28:25 ID:RVBnFLfn0] 頭悪い奴ほど、チンポのでかさや、どれくらい若い時期にファックをしたかとか そういう下らんことにこだわるよなｗ とくに低学歴者に多いｗ 132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/10(土) 18:04:47 ID:vKnxte6fO] ニセモノ買った奴が必死に本物だと信じたいのに似てるよな（笑） ニセモノ一眼＝マイクロフォーサーズに手を出してしまい いまさら引っ込みがつかないんだろうな。 いつの日か本物を手にできるよう願うよ（笑） 133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/11(日) 00:54:19 ID:tkTKF7EO0] 無知ゆえにエセ一眼をうっかり買った情報弱者は、 傷つけられた自尊心を癒すために、エセ一眼商法の擁護に狂奔する...... なんという悪循環。 134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 12:46:41 ID:7P67K4+B0] マイクロフォーサースはデジ一のフリをするから叩かれるのであって、レンズ交換式ラージセンサーコンデジと いうコンセプトは悪くない。 従来のコンデジとデジ一のギャップを埋める存在としてコンセプトは良いんだよ、身分詐称しなければ。 135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/11(日) 16:58:05 ID:tkTKF7EO0] >>134 そのとおりで、ソニーの「レンズ交換式小型カメラ」みたいに正直が一番。 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 20:06:21 ID:0InY2VHN0] ホントだよ、そうしてたらカメラ屋で一眼レフって書いてあるのを見てモヤモヤしなくていいのに 今からでも改める気は無いのかね、無理か 137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/11(日) 21:10:08 ID:I4zYUa8p0] >>134 まさにその通り。 138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 10:50:01 ID:TQI75MSr0] >>134 俺もそう思う。 商品の存在価値としては十分アリなのに 無理やり一眼カテゴリに加わろうとする事で全部台無しになった。 139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 00:20:43 ID:ItTN+pvC0] 一眼はまだそれほど気持ち悪くない。 一眼レフの略として一眼という言葉自体は使われていたから。 たまに見かける「一眼カメラ」はすっごーく気持ち悪い。もう、いがムズムズする。 140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/14(水) 23:13:44 ID:X6tT9WtM0] パナに踊らされて家電屋の低俗商売の共犯にさせられたオリは大馬鹿だよ。 141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/14(水) 23:17:33 ID:lJJzCAA90] しかも、このエセ一眼商法は日本国内限定。 日本人が日本人を騙しているのが悲しい。 142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 10:34:11 ID:HR/rLoCq0] アメリカではDSLRなんて言えないと思うんだけど 「マイクロ一眼」をどう英訳してるのかなあｗｗｗ 143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/15(木) 13:27:22 ID:CAVvHzX+0] 一眼レフレックスカメラというのは カメラの型式ではないのさ。 『一眼レフレックス式』ビューワ付きカメラ 『二眼レフレックス式』ビューワ付きカメラ 『レンジ付き』ビューワ付きカメラ 『電子式』ビューワ付きカメラ 『ピントグラス置き換え式』カメラ 一眼、二眼はカメラ本体の名称では無い訳。 飽くまでもビューワの型式なの。 カメラで映像を固定記録する瞬間は、何の機能も発揮しないジャマな付属品。 一眼レフレックス式、電子式、ピントグラス置き換え式は撮影レンズを ビューワ用にそのまま使うから視差が生じない。 実際に記録される映像を事前に見られるのは電子式だけなのな。 ビューワ型式の質とと撮れる絵の質とは別の話。 144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 14:47:17 ID:HR/rLoCq0] で？ 145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/15(木) 20:33:50 ID:KVMqMiTW0] EVFカメラって連写すると、ファインダーで撮影した画像の時間差再生 を延々と見せられて、あれってブラックアウトよりもタチが悪いよね。 結局、EVFカメラって、静物を単写するのに向いてるよね。 あと、レンズを安い硝材で作れるのも魅力。 146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 20:40:32 ID:YxQrWNKkO] >>134 >レンズ交換式ラージセンサーコンデジ それでは「ラージ」と「コン」が背反してしまう。 147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 21:08:37 ID:i4VTs2x10] センサーはラージだけど、全体としてコンパクトってことだろう。 148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/16(金) 08:24:04 ID:S3yVWW9YO] フォーサーズはセンサー小さいのに、ボディが大き過ぎ 149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/17(土) 07:50:16 ID:B6iUFU9D0] >>148 ペンタックスのI-10みたいなサイズが理想だね。 150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/17(土) 22:59:02 ID:AGhDo1H10] たしかに言われてみれば、フォーサーズって撮像素子サイズが小さいのに、 ずいぶん大きいよね。 逆に言えば、ＦＸ、ＤＸサイズ機が小型化技術で上を行っているのかも。 ＤＸだって、エントリー機はかなり小型だからね。 151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 10:24:34 ID:9GWXqPkL0] フルサイズですら、ソニーのミラーレスαの大きさで作れる訳だしな。 152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/18(日) 10:26:51 ID:Ew5Z32ch0] ＡＦ、電動ズーム、ＬＶ、これをやめれば 相当小さくできるだろうな。 これを望む限り、コンデジサイズのセンサでも小さくは出来ない。 153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/18(日) 10:54:31 ID:ewoJBAmh0] 女々しいのは、どう見てもレフレス一眼アンチだな。 キモイよ 154 名前：最悪の写真 [2010/04/18(日) 12:02:58 ID:CudEsFef0] 　contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/pg2009-GM4P3top.htm 155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 14:10:17 ID:fiMdQysP0] >153 >134あたりを読んだかな？商品価値は認めているんだよ。偽称するなと言っているだけだ。 開き直りは感心しないな、批判は真摯に受け止めたまえ。 156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:48:19 ID:g1NSG+b7O] >>155 女々しいぞw デジタルカメラにおいてミラーは無駄なオブジェ。 液晶が高速になった昨今、邪魔でしかない。 せいぜい「一眼」という言葉にぶら下がって未練をかみ締めなはれ。 157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:58:58 ID:fiMdQysP0] >156 君の認識力ではミラーレスのデジカメはデジ一に追いついているのだろう。 でもね、君は知らないかも知れないが被写体には動く物もあるんだよ。 デジ一を使う者として言わせれば「EVFは使い物にならん」 静物では気にもならないタイムラグが動く者では致命的になるんだな。 光学ファインダー葬りたければあと10年以上精進するんだね、そうすればいつか追いつけるよ。 もう一度言おう 光学ファインダーとタメ口きくには10年早い。 158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/18(日) 21:55:17 ID:3aGeaQ6y0] >>156 一眼という言葉にぶらさがってるのは、マイクロフォーサーズなんだがｗ 159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 09:29:08 ID:BT0W5NJX0] >>151 その「ミラーレス」ってアホっぽいよねｗ ソニーはミラーレス一眼とか自称してないんだしｗｗｗｗ 160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/19(月) 14:52:57 ID:z933a8FP0] >>157 ＬＶの表示遅れは大きな割合を占めない。 表示遅れが零であっても、視認してからシャッタを切れば常に ショットはタイミングを逃す。 特定機材のタイムラグに慣れると、そのタイムラグを無意識で 補償する動作が身に染み付く。タイムラグの異なる機材を使えば 違和感を覚えるはず。人は 0.01sec の差を感じ取ることはできるから。 身に染み付いた補償行動を修正するのは、年寄りになるほど難しいだろう。 シャッタラグの内訳 人の反射遅れ　　　　：0.2 sec カメラのシャッタラグ：0.1 sec ＬＶ表示遅れ　　　　：0.03〜0.08 sec 加えるとすれば、更にＡＦ時間 たった 0.05sec 程のＬＶ表示遅れを補正できないのは肉体の老化だろう。 161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 14:57:38 ID:b1IKfnZX0] とは言え常に0.1秒映像が遅れるメガネをつけて車運転したら事故ると思うよ^^ 162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/19(月) 22:10:32 ID:e9edY+hu0] >>161 至言だな。 163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 09:41:42 ID:mqY2PsR40] >>160 シャッタースピードにして1/20か 結構シビアだなｗ まあ、静物とるならちょうどいいんじゃね？ 164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/20(火) 13:25:35 ID:KbLJJCZb0] >>161 勝手に切り上げるな、って。 ＴＶ画像を処理する自動操縦は無理ってことね。 人間の反応自体が 0.2 秒程遅れるから、眼鏡掛けなくても 人間に車の運転は無理ってかい？ 165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 13:36:16 ID:tuUHGWpk0] 自分で0.1秒遅れるメガネつけて運転してみるといいよ^^ 166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 15:36:22 ID:mqY2PsR40] >>164 運転免許も車も持ってなさそうだね 167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 22:01:59 ID:S6FOY56P0] プリウスのABSに切り替わるタイミングが普通の車に比べて0.06秒遅かったためにリコールになった件 168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/20(火) 23:12:46 ID:NYzQs64e0] オリパナ工作員って本当に知的レベルが低いな。 フォーサーズを買ってしまった負け組を貶すのも感心できないな。 オリンパスやパナソニックは旧フォーサーズユーザーを救済するために マイクロフォーサーズを交換してあげればいいのに。 169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2010/04/20(火) 23:15:46 ID:L4QGRzqJ0] ニコンとキャノンは自分達が得ることが出来なかった層をパナとオリに取られたんで 結構焦ってるとニコンの営業が言ってたよ。 もちろんウチもノコノコ見ているわけじゃないって言ってたので 内部的にはミラーレスを出すことでほぼ決定事項っていう感じだった 170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 03:12:43 ID:GSIK3Tav0] >169 ニコンの客層とパナの客層は違うが、ニコンはパナの客層までねらっているのか？ 容赦ねえな。 171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 09:00:14 ID:uBisXS3c0] >>169 はいはい妄想乙ｗ 172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 22:22:57 ID:lDopKY1D0] 女装一眼スレかとおもたｗ 173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 23:16:53 ID:tgq9TJ8h0] >171 中の人の言うことは聞いておくことだぞ。 ニコンの課長クラスから直接聞いたことだから間違いないぞ。 ちなみにパナの「シェア単独20％」発言にはかなり驚いていたな。 この世界を知らない奴は強気でいいなって。 174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 00:05:59 ID:D6asTpHh0] でもまぁ、パナの場合は偽一眼商法でレンズ交換式コンデジを 一眼にカウントしてもらってるだけですから。 どうカウントするかで％なんてすぐに変わってしまうのよね。 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/22(木) 00:43:38 ID:R66EPFQl0] どうしてマイクロフォーサーズは日本でだけ売れているんだろう？ そこにエセ一眼商法の旨味があるんだと思うよ。 日本人をカモにするのって良くない。 176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2010/04/22(木) 01:05:57 ID:mHANnXEG0] ペンタの営業も言ってたけど、ニコン・キャノンとは違い メーカーの知名度がないし、どちらかというとマニア向けのような 商品が多いので、海外では受けが悪いんだってさ。 日本人は商品を見る目がアマチュアでもしっかりあるから メーカー名に左右されずにいいものであればそれなりに売れるらしい。 （K10Dのときに言っていた） マイクロ陣営はそんなコアなファンではない層を上手くつかめたんだと思うよ。 どうせカモられてるのはカメラ女子だから業界的にはあんまり関係ないしｗ ちなみにシグマ・タムロンの営業が言うには、日本では純正思考が強いので カメラとは違ってサードパーティのレンズは海外のほうが売れるらしい。 177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/22(木) 07:30:21 ID:m0k0ADKH0] コアな層が流れてない？ にやにや 178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 10:51:46 ID:A1HL+cxi0] >>173 はいはいｗ 179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/22(木) 23:52:57 ID:R66EPFQl0] 結局、情弱で円周率が３だと思っているような連中が、 一眼レフだと騙されてエセ一眼を買って「焦点距離の換算が２×だから便利だ」って 心底から喜んでるわけでしょ。 痛い。 180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/23(金) 09:54:25 ID:5kiP68OV0] イタクないカメラでイタイ写真しか撮れないのは トッテモイタイ。 イタクないカメラはいなくなる。 181 名前：最悪の写真 [2010/04/23(金) 09:55:45 ID:GNltrcM20] 　zeiss6.hp.infoseek.co.jp/rep-EOS5D.htm 182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/24(土) 14:26:53 ID:Ih4n0MPi0] 偽一眼、マイクロフォーサーズ 183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 19:04:40 ID:43bOKTvwO] >>179 円周率≒3は正解。 円周率＝3.14 は間違い。 ってのが理解できない低学歴はだまっとけw 184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/25(日) 07:58:22 ID:3ZomAlz30] ゆとり世代・・・使えない世代ｗ　簡単に騙される世代ｗ なんてことにならないと良いが、 偽一眼商法にもコロッと引っ掛かるんだろうか・・・アーメン。 185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 11:24:24 ID:9F2ccDGRO] ある特殊な人間は、自分より下の人間がいるとおもわないと生きていけないんですよね。 円周率＝3.14と思いこんでる高卒の30歳代にとって、ゆとり世代を馬鹿にするしかないですもんね。 186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 11:32:17 ID:xSRy0fR+0] 円周率＝3.14と思いこんでる人間なんていないだろ。 ≒ならわかるけど 187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 12:26:13 ID:I4G2pgbJ0] >>186 >>179はそう思ってるっぽいよ。 ただ、どっちにしてもたとえとして適当だとは思わないが。 188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/25(日) 20:22:01 ID:G7R0ydQW0] >>183が話を飛躍させて横道にそらしてるね。 189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 08:05:40 ID:Q+sLQVVsO] >>186 179に限らず、ゆとり教育の問題点指摘に円周率を出してくる低学歴は、円周率＝3.14と信じてる。 数学的に円周率＝πであって、計算方法を教える小学校では「ほぼ３」と教えるのが正解。 3.14と教えて貰ったまま、高等教育でπのことを学んでないわけだw 「一眼」の認識もそれと似たようなもんだ、一部の「一眼」＝「一眼レフ」と思いこんでる低学歴がわめいてたいるだけ。 「一眼」は「レンズ交換できるなど『本来は』マニアむけ」のコンパクトではないカメラの総称。 それをマニアではない消費者対象に製品を開発したのだから、女流一眼とかの愛称にするのは全く問題ない。 190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 08:07:16 ID:qHyg31vR0] >>189 >>179は円周率=3.14とは全く書いていないが。 円柱率=3.14と信じている人が書いていると根拠なく信じているのはオマエ 191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/26(月) 08:12:29 ID:z59ZI4j6O] レンズ固定式の一眼レフを作ってたのはマイクロフォーサーズ陣営の オリンパス自身なんだけどな。 そういう経緯も知らずに一眼はレンズ交換式の総称とか（爆笑） さらに言えば、レンジファインダー機こそマニア向けの色合いがあるし 一眼レフだってエントリー機からプロ機まで幅広いわけ。 189は低学歴以前に低脳としか言いようがない。 192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 08:24:25 ID:Q+sLQVVsO] >>191 あ、スマンコ。 「一眼」は「レンズ交換できる『など』本来はマニアむけ」のコンパクトではないカメラの総称。 のカッコが適切か。 マニアむけにいろいろ操作する機能やミラーショックなど余計なリアクションがついてるカメラなわけだ。 193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 08:25:42 ID:2yZmXFgP0] ． 194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 08:29:41 ID:Q+sLQVVsO] >>190 んじゃお前、円周率は無理数のひとつだと理解してるか？ どっちにしても低学歴はだまっとけw 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/26(月) 08:49:25 ID:z59ZI4j6O] >192 レンズ交換できてもレンジファインダー機を一眼なんて呼ぶか？ 一眼レフのことを略して一眼と呼ばれてきた歴史を飛ばして無理ありすぎ。 196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 09:02:12 ID:Q+sLQVVsO] >>195 だからそうやって範囲を自分の知識の最大範囲wをひけらかして決めようとするのが低学歴だってんだ。（ややこい 小学校のテストの成績はよかったんだろうな。 結論として、「一眼」≒「一眼レフ」の歴史を鑑み、「一眼レフに似てるカメラ」を「？？一眼」と呼んでも問題はない。 繰り返すが、「円周率＝3.14」が偽である様に「一眼＝一眼レフ」も偽。 最終的な判断はJAROの担当、これ以上、低学歴がぐだぐた言うなw 197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 10:20:37 ID:msmVVEWy0] 一眼レフに似ているカメラは一眼レフと呼んでいい、じゃないと おかしくね？ そういう理屈を持ち出すなら。 198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/26(月) 12:38:56 ID:z59ZI4j6O] >196 メーカーが形式名を正確に表記しなかったら誰がするんだよ。 一眼レフは撮影用レンズ１本で、そのレンズによる光学像をファインダーで確認でき、 それをレフレックス構造で成立させているから、そのまま形式が特定できるわけ。 一眼レフに似ているとか、そんな曖昧な話じゃないのさ。 それすら理解できない馬鹿なら言うだけ無駄かも知れんが。 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 16:17:09 ID:Q+sLQVVsO] >>198 だから、ミラーがついてない機種に「レフ」の文字列はどこにもない。 「一眼」の後に「レフ」の文字列が見えてるみたあな奴が多いが、眼医者か精神病院にいったほうがいいぞ。 200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/26(月) 16:38:55 ID:CdLrcBtQ0] >>195 ＞一眼レフのことを略して一眼と呼ばれてきた歴史 仲間内のスラングを勝手に一般用語だと言われてもナ。 他にも、出痔位置とか、癌出痔とかさ。 アンタが世の中の中心で基準だってかい？ それから、一眼レフレックスは正確にはファインダ形式の名称であって カメラの型式とは言えないのさ。 正確に言えば、　デジタル一眼レフレックス光学式ファインダ付きカメラだろ。 ミラーレス機は、デジタル一眼　　　　　　電子式ファインダ付きカメラだろ。 今やデジタル一眼レフ機の主力は、ＡＰＳ（昔流に言えばハーフサイズ、 使えネェとか言われてた奴な）ジャンカ。 ＡＰＳ機も遅ればせながらレンズ交換式コンデジに仲間入りできるゼ。ウェルカム！ 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 17:03:00 ID:Q+sLQVVsO] だからおまいらは、正式名で話がしたいのか、通称で話がしたいのかハッキリしろや。 まぁその前に眼科いけw 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 22:54:40 ID:YAf44lGH0] >>200 元祖マイクロ一眼 連射一眼 203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/26(月) 22:59:06 ID:f/6GOqkF0] >>200 キャノンＡＥ−１＝連写一眼 ペンタックスＭＥ、ＭＸ＝マイクロ一眼 これ、70年代の話ですが？ そんな昔から、既に一眼という呼び方で略されることもあった一眼レフ。 まさか知らずに発言してる？ 204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 23:21:51 ID:SjTsYC7t0] 些細なことに粘着している犯人は、 パナソニック、オリンパス、ソニー以外の信者 ミラーレスを発表したタイミングで荒らしが消えたらそのメーカーの信者ってことだろうな。 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 23:37:19 ID:YAf44lGH0] 何だ信者ってｗ メーカーの信者になるようなアホいるのかね。 他人の悪口を言うときは思わず自分のことを言うっていうから、きっと>>204は何かの信者なんだろう。 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/27(火) 07:18:21 ID:SWTeLSlK0] >>204 突っ込みどころ満載な宣伝するからでしょ。 それが嫌なら、偽装なんかせず堂々と商売できるようにすればいい。 信者とか、そういう話にして誤魔化すなっての。 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/27(火) 08:01:56 ID:XxBa4tFyO] シンニョエンの信者の俺が通りますよ… 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/27(火) 08:05:13 ID:XxBa4tFyO] >>203 各メーカーが独自に決めた商品のキャッチコピーを並べて何がいいたいぬだ？ 神経大丈夫か？ 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/27(火) 11:10:36 ID:F1Tw/KFj0] >>206 言葉狩りにしか見えねーな 信者じゃなきゃ、回しもんだ 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/27(火) 11:13:46 ID:xtuUMxYX0] 円周率とかなんで話題に出てくるのか理解不能 お前らこれ読んで勉強しなおせｗ kyoko-np.net/2005020901.html 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/04/28(水) 00:12:17 ID:oRlbgYd80] んな、昔から一眼レフのことを略して一眼なんて当たり前なことを。 一眼レフ以外のことをわざわざ一眼と呼ぶ理由が無いし、 一眼という言葉が、もし一眼レフでなかったら意味が通じない。 だってほとんどのカメラは撮影レンズ１本だもの。 一眼レフの場合は、そこにレフ機構を組み込むことでＴＴＬ光学ファインダーを 実現しているから、そこに価値があり、それが形式名ともなるわけでね。 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 03:58:11 ID:M7IyLfGYO] 産地偽装も言葉狩りです 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 04:13:17 ID:Hj9IdO8W0] 有機栽培信者が、有機栽培の利益を守ろうと、オーガニックや有機 などという言葉を守ろうと言葉狩りをしている！ 有機とは有機物の事で植物は全て有機物だからこの商品を「有機野菜」 「オーガニック野菜」と呼んでいるだけなのに！ 有機栽培−栽培＝有機、だから何も問題がない。 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 07:49:50 ID:ElPZEYeoO] >>211 だから、デジタルカメラにおいてその「ミラーにより像をよこどりする光学ファインダー」が無駄なわけ。 無駄をとり払った高性能デジカメを一眼と呼んでなにが悪いw 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 08:12:54 ID:ElPZEYeoO] 無駄なオブジェを必要とキャノニコに思いこまされてることにいい加減に気が付けや。 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/28(水) 11:44:05 ID:zTtzlTLA0] 即時性を重視しないカメラの分際でｗ 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/04/29(木) 12:42:26 ID:RQvmx6FeP] digicame-info.com/2010/04/43.html こんなのが出たらニコ爺肛門から内蔵吹き出して死んじゃうよね 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/01(土) 09:11:41 ID:JL2F9B+l0] もともとミラーの無いコンデジからデジタルカメラは普及し、 やはり不足するところがあり、ミラーのある一眼レフが人気に・・・ という流れが見えないんだね、ElPZEYeoOは。 ならばコンデジを使っていればいいだけのこと。 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/01(土) 11:43:51 ID:tzucg47IO] >>218 ミラーをつけ、ペンタプリズムを突出させることによりメーカーとして大切な「一眼レフマニア」をかこいこんだだけ。 笑えたのが、センサーサイズが35mmでないのを「50mmの標準レンズが換算75mmになる」と宣伝したら新しい知識だと認識して拡販に協力してくれたこと。 これは意外だったw 今後、各社とも世間の動向に任せるだろ。 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/01(土) 15:23:21 ID:JL2F9B+l0] センサーサイズは形式名称とまったく無関係なんだけど、 まだ勘違いしている219みたいなバカがいるんだね。 一眼レフマニアなんて言うけど、かれこれ数十年間一眼レフは普通の人にも 使われてきたんだよ。パパママ、カメラ女子なんかだってそう。 だからこそ、メーカーが良識ある形式表示をすべきなんであって、 微妙な言い回しの盲点を突くような、悪徳商法をすべきでない。 一眼レフの高性能イメージを使いたいんだろうけれど（商業的には）、 そこは毅然と誠実な道を進まないと、コンプライアンスもクソも無いぞ。 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/02(日) 04:14:58 ID:icEbcKtE0] カメラ好きからすると「一眼」と言えば「一眼レフ」の事なのは常識だけど、 知らない人間に売るには正解だったと思う（個人的にはおかしいと思うけどｗ） フィルム時代はレンズ交換の為に、一眼レフで有ることが必要（優位）だったけど デジタルになると優位性は有るけど、必要ではなくなったんだから・・・ コンデジでも携帯でも「一眼」とか言うアホが居るから、この際新しい名前を業界で作ってくれればいいんだよな〜 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/02(日) 06:25:35 ID:k0dpQlWA0] だから、根本はマイクロフォーサーズ陣営が称する 一眼という言葉の定義が不明確だからだろ。 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/03(月) 00:02:31 ID:Mx2uHhLc0] 一眼という言葉が不明瞭？ 一眼レフという言葉も不明瞭だろ。 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/03(月) 05:50:51 ID:Y7I4p7hcO] そうそう、あとはJAROに任せろ、なんの問題もないと放置だろが。 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/04(火) 09:55:41 ID:5hyplWTy0] 一眼レフの略称が一眼 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 10:00:12 ID:4YSTiUlg0] 一眼でなければ困るのかね？＞基地外おりんぱ 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/04(火) 10:37:43 ID:IkgZM7gN0] レンジファインダー機とかどう呼ぶのかね、オリパナは。 カメラに疎いメーカーは、これだから困る。 228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 10:38:53 ID:BoQBwibo0] マイクロレンジファインダーじゃないか？ 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/04(火) 10:45:44 ID:0kgU7V000] パナの宣伝、最後は犬の小便みたいで笑える　　 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 10:51:38 ID:5e1XXuHJ0] 5月3日、夫婦で奈良へ遊びに行ってきたぜ 蟻の行列みたいに強烈な混雑だった、、、行くんじゃ なかった E-P1とE-PL1持ってるやつ、やっと1人ずつ見たけどな パナのマイクロ機もってるやつ一人も見んかった E-P1持ってたやつ 　→写真のことなんか全く興味ないような腕組んでいちゃいちゃ 　　　した若いバカップルの兄ちゃんが首から下げてた E-PL1持ってたやつ 　→身長140cmくらいの腰曲がったよぼよぼなおばあちゃん 　　　が電子ビューファインダーまで付けて首から下げてた マイクロユーザーなんてこんなもんじゃないのかな 観光旅行らしきおばちゃんや外人さん、ベビーカー押してるお母ちゃん まで、ほとんどの人はニコンD5000とか真っ黒黒すけ一眼レフ を首から下げて写真撮ってたけどさ オイラはk-x持って出かけたが他にもピンクのk-xを持った 若いねーちゃんとかが興福寺で一生懸命シャッターきってたな〜 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/04(火) 11:33:56 ID:9qPPXEEdO] >>230 そんな中で、一生懸命カメラの機種を見てるお前がキモい 232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/04(火) 13:00:20 ID:5hyplWTy0] 白いK-xって、観光地でも街中でもよく見るようになったね。 若者だけかと思ったらそうでもない。 見てて不思議なのは、GF1ユーザーより、E-Pシリーズユーザーのほうが 全体にバカッぽい点。 E-Pシリーズユーザーは、どう考えてもEVFなしに日昼に撮れそうにないものを撮ろうとして 失敗したらしくて舌打ちしてる。 GF1ユーザーは無理しないで、撮れるものだけを着実に撮ってる大人な印象。 あと、外国人観光客でm4/3持ってる人って見たことがない。 高倍率ズームのコンデジ＝ネオ一眼のほうが、外国旅行には実用的ってことだろうね。 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/05(水) 06:58:13 ID:OcngMiSp0] E-Pシリーズ、すっかりK-xにシェアを食われちゃったね。 E-Pってルーピーに語感が似てるね。 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 09:57:29 ID:7D+DpDEp0] マイクロはオリやパナのテレビCMにつられてわけもわからず 買う素人が多いからねー マイクロはコンデジからのステップアップユーザーが対象 らしいけど、でも、素人であっても慣れてきちゃうともっといい 写真が取りたいなんて欲が出てくるかもしれないしな 外人はもともと日本人より手が大きめだし、日本人みたいに 小型、小型って連呼しないし、重い、大きいとか不満言わない からじいさん、ばあさんだって普通にニコンやキヤノンの黒い 一眼レフ使ってるからね、X3とか 最近多い中国人客も一眼レフのほうを買っていくじゃないの？ プロでも一旦手にはしたが手放したって人いるかもね ガンレフで見たところE-P1で「この機材を持っていた人」が46名 とちょっと多めだと思うけど 中古が大量に入荷してるようだし news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=7604 あと3年くらい時間がたてばサブとしての存在もあぶなくなって くるんじゃないのかな 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/05(水) 19:24:12 ID:OcngMiSp0] それだ。欧米やアフリカの人は手が大きいし、費用対効果比にうるさそうだから 一眼レフや「ネオ一眼」で実用性を追求するんだろうね。 フラッシュもないカメラじゃ観光向きじゃないし、炎天下の昼日中にまともにフレーミングできない カメラじゃ売れないよね。 EVF内蔵のG1/G1H/G2なら頑張れそうなんだけど。 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 20:30:27 ID:7D+DpDEp0] パナのG1やGH1とかでも手が大きい外人さんじゃあ子供の おもちゃみたいになっちゃうんじゃないの？ 小指は絶対あまるし、そんなちっさいG1やGH1で一眼レフ のようにかまえて撮るってのもなんだかな〜 結局コンデジと同じように裏の液晶見て撮ることになると 思うんだが 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/05(水) 22:47:11 ID:7D+DpDEp0] 先日、奈良へ行ってきた。 有名な興福寺でバックパッカーの白人兄ちゃんを見かけたんだが、 首からニコンの一眼レフカメラを下げて、さらにバッテリーグリップと 花形フード付けて歩いてるもんだからカメラがかなり大きく見えた （もしくはD3かもしれん） 背中にはバカでかいリュック背負って、前にはバッテリーグリップと 花形フード付けた一眼レフをぶら下げて平気で歩いてるくらいだし、 外人さんは貧弱になった日本人みたいに重い、大きいって泣き言 言わないと思うけど。それよりは画質、実用性重視だろうな。 外人さんにとってはKiss-K3くらいでも十分小型な部類だと思う。 マイクロって海外ではまだあんまり売れてないんじゃなかったっけ？ 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/06(木) 23:43:20 ID:Yzbk1vqb0] 売れてない。 売れてない理由について、パナとオリがそれぞれ言い訳していたのを なにかで読んだことがある。どっちも説得力がまるでなかった。 オリンパスは明らかに（どうせ海外じゃ売れないから、日本国内で利益を極大化したい）と って考えているよなぁ。 原価は安上がりなカメラなんだから、適正利潤を乗せて安く売れば、 発展途上国では売れるんじゃないだろうか？ 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 00:26:32 ID:rJuPk1Zt0] それはたぶんデジカメWatchやね 2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html の下のほう 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/07(金) 07:54:37 ID:1YGsQhRoO] >>237 クビからカメラをぶら下げるって、日本の気持ち悪いおやじの特権なんだがw リュックを背負いメガネかけて出っ歯短足なら完璧。 日本にきた外人もやってるのかw 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/07(金) 22:51:31 ID:RadYGnTI0] 京都でも東京でも、背中にバックパック、胸にもデイパックを背負って（？） いる屈強そうな白人男性ってざらにいるよ。 で、D200/D300クラスを持ってる。 ミシュランに載っていない田舎では見かけられないかもしれないけど。 あと、中高年のでっぷりした白人男性で夏でもアロハを着てるような人たちは ソニーやキヤノンのレンズ一体型のEVFカメラを持ってる印象が強い。 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/08(土) 17:43:26 ID:KMJTu5fA0] Kiss4X vs NX10 vs LUMIX G 高画素、ハイレスポンスの Kiss4X 低価格の NX10 小型軽量の LUMIX G 海外は結局安さだろうな。結局Kiss4Xはミラーレス化かな。 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/08(土) 21:16:04 ID:bO1AEriT0] > 海外は結局安さだろうな。 ほんと？外人さんがそう言ってたの？ ミラーレスって、これも日本だけでもり上げようと必死になってる だけじゃないの？ 一般の外人さんユーザーはさほど気にも留めてないように見える んだけどな。 欧米ではやっぱりブランド力でしょう。 それでいったらやっぱりキヤノンやニコンがダントツでは？ やっぱり外人さんはキャノニコのカメラぶら下げてる人が圧倒的 に多いと思うけど。 パナソニックって海外でのブランド力は大したことないのでは？ カメラでもソニーのほうがマシだと思うけど。 放送用カメラとかは国内、国外ともにパナソニックよりソニーのほう が強いけど。 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/09(日) 19:33:24 ID:BUULRYB+0] パナソニックは元々海外向けのブランド。 旧ブランドのナショナルが海外で使えないため創られた。 音響機器用のブランド。 パナソニックブランドが最後に浸透したのが日本国内。 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/09(日) 20:03:47 ID:QkISVzLU0] >>239 パナもオリも海外での浸透をきちんと戦略的にしないと サムソンのＮＸに海外市場を取られるかもしれないね。 246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/09(日) 22:17:02 ID:G4wTONMh0] 2008年とちと古いが、ブランド力ランキング mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0809/19/news066.html SONY（25位） CANON（36位） Panasonic（78位） となっとる。 2006年は、 gigazine.net/index.php?/news/comments/20060729_brand_top100/ サムスン：20位 ソニー：26位 キヤノン：35位 パナソニック：77位 前に、松下がパナソニックへ統一するとき パナソニックの海外でのブランド力は高く ない、パナソニックは浸透していないと マスコミによく言われていたよな。 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/10(月) 01:38:30 ID:UnzDTIJT0] パナソニックブランドが浸透したとしても、 カメラメーカーとして認識してもらえない...だからライカブランドがあるじゃないか 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/10(月) 14:34:35 ID:vUuBUGpZ0] たしかにパナはライカと提携しているが、パナが商売相手に しているコンデジからの移行組みシロウトユーザーや一般的な シロウト外人さんユーザーはほとんどそんなこと知らないん じゃないかな〜 ライカはカメラ本体はAPS-Cで出してるし、パナも当然自社 製品にはPanasonicってロゴ使ってるから、購入者からみれば パナソニック製のカメラを買うかどうかの判断だけ それなりにカメラに詳しくてマイクロに興味を持ってる人とか カメラおたくだけがパナのカメラにライカ製のレンズくっ付けて 遊んでる、というのが実態じゃないかな〜 マニアックな使い方だし数としてはそれほど出荷数、ユーザー数 は出ないと考えられるな パナがOEMで本体作って、ライカのロゴくっ付けてライカブランド でカメラ本体を売ればそれなりに売れるかもしれんがね ライカはマイクロ機を出す気はないみたいだしね オイラも金があればライカＸ１が欲しいよ デジタルカメラマガジン09年11月号でのライカＸ１の記事で Q：撮像素子はソニー製ということですが画像エンジンは？ 　　→ソニー製APS-Cサイズな A：メーカー名はお答えできないが、とある日本系メーカーと 　　共同開発しました。 Q：ライカはパナソニックと関係が深いですが、パナソニック 　　でもない？ A：今回のＸ１はパナソニックは一切関係してないですね。 　　→ニコンと言われてるな 結局、ライカもシグマと同様にレンズは作ってやるよって くらいのスタンスに見えるんだが 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/10(月) 22:29:33 ID:UnzDTIJT0] ライカはパナのために名前は貸しても レンズの製造も設計もしてないよ。 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/10(月) 22:55:06 ID:WOOhJvZuO] ライカのレンズを使ってるカメラ。 なんだかわかんないけどカッコいいですねw 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 00:37:03 ID:T1o6bjp90] >>249 >>247で持ち上げて>>249で落とすっていう流れがよく わからないんだが、ここにあるライカレンズ panasonic.jp/dc/lens/index.html は実際はパナが設計も製造もすべてやってるってことに なるのかな。 確かにサイトの一番下に「・・・ライカカメラ社の品質 基準に基づき、ライカカメラ社が認定した測定機器と 品質保証システムによって生産されています。」って あるな。 ってことは実際にライカが設計製造した純粋なライカ製 レンズというわけではないのか。 ライカのＨＰを見るとレンズのとこの説明で「ライカの 高品質レンズは、ドイツのウエッツラー郊外のソルムス の工場にてすべてハンドメイドで製造されています。」 となってるな。 >>250 ライカのコンパクトカメラＸ１（APS-C）だってカッコいいぜ。 フルサイズのＭ９やＳ２もあるがの。 dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091019_322243.html 高くて手が出ないけどな。 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/11(火) 06:33:57 ID:xtKYnuya0] パナのデジカメビジネスって、偽装だらけだよな。 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 18:40:22 ID:T1o6bjp90] 他スレでも既出だがとうとうソニーよりAPS-Cセンサーで マイクロより小型のやつ出たぜ おまけに可動液晶、レンズは鏡胴がアルミ外装だぜ dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366237.html dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366257.html dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366201.html www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201005/10-0511/ 254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 18:44:53 ID:w5vdnSZz0] エイプリルフールのネタみたいな 一眼のレンズに、無理やりコンデジボディつけたような奴だなｗ 255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 20:21:43 ID:ayn0x67l0] このマウントでは、フルサイズは四隅が蹴られるね。 画像のセンサーを１．５倍拡大して嵌め込んでみればわかる。 まあ、小型優先でAPS-C専用ってのは、正解だろうけど。 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/11(火) 22:06:58 ID:TxHgtmDD0] デジタル一眼 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/11(火) 22:33:31 ID:h9CoOKjS0] ソニーはエセ一眼商法には組しなかったな。 しかも、マイクロフォーサーズよりも小型とはすばらしい。 クラシックなレンズをつけると画角が半分になるマイクロフォーサーズよりも 魅力的すぎる。 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 22:34:45 ID:JX+oI21UP] >>257 いやこのスレで言う似非一眼には違いないだろゴキブリ君 259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/11(火) 22:41:34 ID:yQFqFtYL0] >>257 NEXのホームページいってみなよ 「デジタル一眼」を連呼してるからさ 260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/12(水) 07:29:48 ID:C8WDbgdl0] 一眼クオリティ 261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/13(木) 06:48:59 ID:KNRWTkBV0] 一眼レフからレフを無くしたら一眼、という小学生のような論理で、 コンデジでも携帯でも一眼カメラだ、と適用範囲を広げながら、 その一方で一眼画質やら一眼クオリティという 明らかに既存の一眼レフを基準にした宣伝。 二枚舌商法そのものではないか？ 262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 07:29:12 ID:J3tJV5QeO] 「一眼レフからレフを無くしたら一眼」というのは、一般市民へむけた商品販売キャッチなわけで、 一眼レフじゃないと「一眼」と呼んではいけないってのは、カメコの勘違いなわけだなw 一眼レフはフィルムに像を投影するのが当たり前、「デジタル一眼レフ」は今お前らがムキになってる「ミラーレス一眼」と同じような商品販売目的のキャッチコピーw 何回も書いて悪いが、お前らが技術知識だと思って自慢げに叫んでるのは、キャノニコニコの作りだした商品説明でしかないわけだ。 量販店で販売員の仕事をする奴以外は無駄な知識なんだよw 263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 07:43:15 ID:J3tJV5QeO] 考えてもみろ、フィルムをデジタルセンサーに置き換えただけなら、センサーサイズは35mmフィルムと同じサイズになるはず。 それでは売れないからと画質を無視して小さいサイズを勝手に企画して販売したわけだ。 アホなカメコがその商品説明を技術知識だと勘違いし「35mm相当1.5倍とか更にお得」と人に宣伝したわけだ。 いい加減にキャノニコニコの商売に気が付けやw 特にニコンなんか、数年前に節操もなくバカチョンカメラの販売を始めたわけで来年くらいにレフ無しでレンズ交換カメラを発売するで。 264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 08:53:48 ID:ruRlgubH0] で、海外ではニセ一眼のこともDSLRと表記するの？ｗｗｗｗｗｗ 265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/13(木) 10:39:58 ID:dRFnxZbA0] カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの 「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。 それではデジタル一眼というのは何なのか？ 　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部） 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 11:21:01 ID:ruRlgubH0] ムービー一眼とかｗｗｗｗｗｗ 267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 11:30:33 ID:3L1mNCJk0] それでは「消防署の方から来た」という意味は何なのか？ 　「当社のマーケティング上の言葉」（民間消火器販売業者；訪問販売マーケティング本部） 268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 11:34:01 ID:WRO0LW1y0] 昔も今もEVFファインダー機は一眼(タイプ)と名乗ってた だがE-P1等はファインダーがない、ただのレンズ交換ができるコンデジｗ 269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 12:30:06 ID:J3tJV5QeO] 繰り返すが、レフがないレンズ交換式カメラを一眼とよべないという理屈が正しいなら デジタル一眼レフと呼べるのは、35mmのセンサーを実装した機種のみ。 さらにいうと、フルサイズデジタル一眼レフも「デジタル」を省略したら不当表示だぞ。 APSCモデルを一眼レフと呼んでいいなら、レフなしのレンズ交換式カメラを一眼と呼ぶのは問題がない。 ほんま、おまいらの知識はキャノニコニコの製品説明にすぎないことにいい加減に気が付けやw 270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 12:46:41 ID:ruRlgubH0] >>269 キチガイは何を言ってるのか自分でもわからないんだろｗ 処置なしだわｗｗｗｗ 271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 12:49:23 ID:ruRlgubH0] カタワ一眼 劣後一眼 ニセ一眼 どれでも好きなのを選べｗ センサーサイズは一眼レフ機構を構成する要件とは全く関係ないしｗｗｗｗ 272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 14:18:15 ID:WRO0LW1y0] >>269 APS対応一眼レフカメラ ttp://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=192 273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 14:29:07 ID:ruRlgubH0] >>272 そこに触れてやるのは、あまりに不憫だと思った俺はまだまだ甘かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/13(木) 16:15:00 ID:WQCh+SJ50] 化石みたい連中がザックザク入るな 275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 19:41:47 ID:J3tJV5QeO] >>272 だから俺は、オリンパスを正当化してるのではないw メーカーが勝手に定義した商品知識踊らされてるおまいらをからかってるだけw 276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/13(木) 22:06:06 ID:Y3Kpvs9Q0] これまでの経緯をおさらいしよう。 2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を 「○○一眼」と称し販売し始めた。 これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。 ・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい ・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい 　「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき ・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを 　販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。 量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼 というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。 ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は 排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ 現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に 一層の拍車がかかるものと予想される。 さてさてこれからどこに行く「エセ一眼」、ネオ一眼の轍を踏むのか？ 277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 23:07:37 ID:Ifm0vSXc0] 次はニコンとキヤノンどっちが先に、デジタル一眼出すかだな 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/13(木) 23:21:06 ID:LshjaTb00] えっ？ ニコンとキヤノンは、デジタル一眼の老舗メーカーですが何か？ 279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/14(金) 07:49:12 ID:zW8Q/DuKO] 「カニ風味かまぼこ」を「カニかま」と略して売ってはいけませんw マジこれが結論やで、規制するのはJAROの仕事。 実際、こんなこという奴はおらんw 280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 09:21:24 ID:VvEDTl3J0] >>276 ソニーは一応フルサイズまで作ってるんだし今の ところはオリパナ一眼もどき組からはずしてやったら？ センサーも大きいままなんだし 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/14(金) 09:35:15 ID:Bbr2mlLl0] 一眼レフじゃないのに、どうして「一眼」って謳うんだろう？ ずっと不思議だったんです。 いろいろ考えてみたけど、どうも腑に落ちなかったんですよ。 でも、今、ようやくわかったんです。 私には「メーカーの視点」がぬけ落ちていたって。 メーカーの身になって考察できていなかったんです。 「システム一眼レフ分野からの撤退」 これがメーカーにとってどれだけ悲惨なことなのか。 その一事に気付いていなかったんです。 後継者もなく「終わってしまった」マウント規格の悲劇。 彼らにはどうしても後継者が必要だったんですね。 「私たちは一眼レフ分野から撤退なんかしていません」 そう言いたかったんですね。 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 09:54:28 ID:kQ+TVGs30] 所詮フラグシップがE-1とかE-3のレベルだからなｗ カメラ事業から撤退した方がいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 11:14:58 ID:O/mCnuDJ0] えっ！ オリンパスって顕微鏡メーカーでしょ？ リコーが一般人にとってコピー機メーカーのように… 284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 12:41:05 ID:iSGE2yIf0] >>284 内視鏡じゃないか？ 285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2010/05/14(金) 12:59:17 ID:YMfBubi70] ダイビングやってるけどペンを買って後悔してる仲間も居るよ。 AFなんてコンデジ並で動く魚なんて撮れない。 ハウジングまで買ったのに可哀想・・・まぁ下調べせずに買った方も アレだけどね。 ミクシィーでもペンとかお勧めしてるバカが居るからね。　自分は実際に 使って無いのにAFも早いと思いますよ＾＾　なんて脳みそ腐ってるアホが イッパイｗ 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 13:11:37 ID:zW8Q/DuKO] >>283 そんなこといったらキャノンはプリンターメーカーで、ニコンは一般カメコは相手せずにプロカメラマン専用。 コンデジを販売した時点でニコンの存在意義は消えたw しかしまあそのへんニコンがミラーレス一眼発売してテキトーに商品説明書いたら落ち着くんだろな。 それにしてもカニカマは手軽でうまい。 287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 14:17:43 ID:kQ+TVGs30] 妄想がお好きなようで ミラーレスガーミラーレスガーｗｗｗｗｗｗ 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 16:39:13 ID:zW8Q/DuKO] じゃぁおまいら、ニコンが一眼「レフ」にライブビューや動画を実装し、とってつけた商品説明を 新技術だとありがたがったんじゃまいか？ 289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 17:46:15 ID:D9EYBUll0] >279 そうか！ オリパナの言う「一眼」って 一眼風味デジカメの略だったんだ！納得。 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 17:51:03 ID:km/eZq7i0] ネオ一眼も、オリパナソニー一眼も、みな一眼風デジカメですよ。 偽ブランドのバッグと同じで、みんな知ってて買っていくもんだと思ったけど、 本当に気付かない人も居たんだね。 291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/14(金) 21:42:02 ID:58Xgb0yj0] ★「一眼レフ」と「一眼」の違いは？ （アサヒカメラ 2009/10 pp.336〜337 より） Ｑ　最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、どのようなカメラのことを 「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか？ Ａ　パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、「一眼」 という呼称をよく聞くようになりました。パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、 ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスはＥ−Ｐ１のことを 「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラを こう呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものも ありますので、その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。 そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいは それと等価なレンズによる実像をピントグラス （あるいはファインダースクリーン）に結像させて ファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正と して見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を 意味します。このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを 「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで 兼用したものが「一眼レフ」というわけです。 <<---中略--->> いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。 一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。 せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、 「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。 292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 22:31:05 ID:zW8Q/DuKO] いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。 いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。 いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。 すべてはこれ、それ以外はこの板を参考にライターが原稿料をもらって、出版社が広告主と読者から金もらってるわけだ。 293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/14(金) 23:18:56 ID:47brCdYc0] ソニーまでがエセ一眼商法に加わったのには失望した。 コニカやミノルタならそんなセコイ真似はしなかっただろう。 あんなに先鋭的なデザインで、マイクロフォーサーズを遥かに凌駕するカメラを出したのだから、 新カテゴリーを創り出す意気込みで、「一眼」から離れた なにか新しいネーミングも打ち出してほしかったなぁ。 294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/14(金) 23:58:48 ID:xend5sMT0] >>293 ソニーも◯◯一眼ってキャッチフレーズ使ってるの？ 295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/15(土) 00:00:26 ID:y9bLyHbE0] 公式に思いっきりデジタル一眼て書いてあったわ 296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/15(土) 00:01:00 ID:58Xgb0yj0] 現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に 一層の拍車がかかるものと予想される。 297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/15(土) 00:28:25 ID:jDSmgTXL0] ニコン、キヤノンがレフ無し機出すなら何て名前で出すんだろう？ 298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/15(土) 09:54:03 ID:05ZGgwBG0] キヤノンはスペック重視だからまだまだマイクロみたいな 中途半端な機種は出さんだろ。 今のミラーレスやＥＶＦとかってまだまだ実用レベルじゃ ないしな。 マイクロ機は高感度や連写も劣るし、スナップとか撮るお遊び カメラ的存在。 報道やスポーツとかのプロユーザーも多いメーカーだから そんなの出したらプロユーザーが失望してしまう。 ペンタですら今のＥＶＦはまだ実用的でないなんて言ってる くらいだし。 パナはまともに一眼レフを作る技術ないと思う。フォーサーズ 機も作っていたがまったく見向きもされず、フルサイズの センサーを作る技術も視野率100％のファインダーを作る 技術もない。 だからほとんどを電子式にしたマイクロＦが非常に都合が 良かった。家電屋さんの論理。それに引っかかっってしまった オリが失敗。 フォーサーズ機と2足のわらじでファンからもブーイングが出てる。 299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/15(土) 10:39:59 ID:I5QCTH7TO] >>298 実用レベルではない根拠は？ レフにこだわるマニアがとってつけた「液晶が遅い」というのも、昔の液晶性能がスポーツの動きにおいつけない というプラズマテレビ屋のいい分を無理矢理カメラに持ってきただけ。 最初からカメラ用３インチ程度の液晶が動態追尾できないわけがない。 しかも最近の液晶は、テレビのサイズでもそこそこの性能がでてる。 根拠もないのに実用レベルでないなどと笑わせるなw 300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/15(土) 15:38:21 ID:vzJ7UJye0] テレビカメラはずっとEVFだけど野球中継から、ゴルフ中継からなにからこなしてるよね。 液晶でいいんじゃね？ 301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/15(土) 19:22:54 ID:HS8MyGBzP] この先ニコンが一人負けするのが目に見えてるから 俺ニコ爺だけどこれ以上機材増やす気はない 302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/15(土) 21:59:30 ID:2IOx/5hI0] ソニー、日本ではエセ一眼商法に一枚噛んでるみたいだけど、海外じゃなんて呼んでるんだろう？ それを和訳すれば新カテゴリーに相応しい名称が見つかるかも。 せっかくマイクロフォーサーズに死亡フラグを立てたんだから、 新カテゴリーに相応しい「一眼」から離れた名称がほしいよね。 303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/15(土) 22:03:53 ID:Uz7DBUwl0] 北米じゃ、イィヴォゥーって呼ばれてんだから、そのまんまイィヴォゥーでイイじゃん 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/16(日) 07:45:26 ID:tuEuxCT60] EVILでしょ。 海外でオリンパスの評判が悪い（古くは総画素数詐欺とか最近はパクリCFとか）のは知っているけど そんな名前はぜんぜんありがたくないよ。 305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/16(日) 08:04:50 ID:Zvs09SS90] 画素サイズ1/4なんだから、クオーターサイズでいいんじゃないの 306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/16(日) 09:29:07 ID:Lk57dq7DO] >>305 ちょっとでいいから人の話を聞け！ 307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/16(日) 09:38:11 ID:DFLqvbP90] >>302 メリケン国のサイト tp://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&categoryId=8198552921644718498&N=4294952674&Name=%26alpha%3b+NEX+Digital+Cameras#/nex5Section Presenting the world's smallest, lightest interchangeable lens camera. レンズ交換式で最小最軽量 と思ったら Experience DSLR picture quality, but with half the size and weight. 一眼レフクオリティって言葉が出ちゃいますね その他、DSLR image quality, DSLR performanceなどの言葉が踊ります。 308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/16(日) 10:49:14 ID:Lk57dq7DO] まぁ、なんて言っても、レフに未練のある連中にとって、カニカマの存在は許せないんだよなw メーカーの責任で、スーパーに「カニ風味かまぼこ」との表示を強制し、 かまぼこ売場とカニ売場を100m以上離さないといけないらしい。 309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/16(日) 11:14:44 ID:3cJWMwhX0] カニカマの存在が許せないわけじゃない。 カニ風味カマボコを、女流カニとか、マイクロカニとか誤魔化して売ろうとする商法が気に入らないだけだ。 一眼も同じだ。一眼風デジカメ自体が気に入らない訳じゃない。 それを一眼だと思わせて売ろうとする商法が嫌いなだけで、 そういってるだろ。どうしてもものモノ自体が気に入らないことにしたいようだな。 ま、これだけあからさまな詐欺だから、そっちに話を誘導しないと言い訳しきれないから、 気持ちは分かるけどねｗ 310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/16(日) 12:45:34 ID:gEsl1+tZ0] ---------------- 「不当表示」とは 不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する おそれがあると認められる表示」をいいます。 景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる 表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。 ---------------- 販売店店頭での「一眼レフ」表示を見て見ぬふり。 雑誌上での「一眼レフ特集」を見て見ぬふり。 NHKでの新しい「一眼レフ」の紹介も見て見ぬふり。 家電芸人による「一眼レフ」連呼も見て見ぬふり。 「一眼」の定義を明確にする訳でもなければ、μ4/3やNEXが「一眼」を名乗る根拠も示さない。 こんな状態で「一眼レフとの誤認を狙ったものではない」なんて事を言われても それはオリパナ信者・ソニー工作員の戯言でしかない 逆に、「よくこんな会社を弁護出来るもんだな」と感心してしまう 311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/16(日) 15:14:37 ID:HSB+0rGF0] たい焼きに鯛が入ってないけどあたりまえでしょという肯定派と たこ焼きにタコが入ってないと怒る否定派 312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/16(日) 15:24:18 ID:UCi+PBo90] たい焼きは、まだ日本にモドキ商品が溢れていた発展途上国時代に生まれた商品。 もちろん、鯛という高級食材に肖り、あわよくば鯛が使われていると勘違いしてくれることを狙った詐欺商品であった。 そして時代が変わった。 いまや逆に餡が入っているという認識の方がポピュラーになっているので、 鯛入りで餡が無い商品の方が逆に詐欺扱いとなるだろう。 また、もう日本はモドキ商品が溢れていた発展途上国ではない。 もし、たい焼きが今の世に生まれ出た商品ならば、間違いなく詐欺商品扱い。 313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/16(日) 21:08:22 ID:X4KGRZWe0] 牛肉偽装に何も感じないなら一眼詐欺にも平気だろうね。 314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/16(日) 21:32:59 ID:f14dnkAC0] NEX-5の画像をネットで何度も何度も見てたら違和感 なくなってきて、逆にE-PL1やGF1のデザインが “ただの箱”レベルに思えてきた。 やっぱり新規格や新マウント出すくらいだったら冒険的 な部分があってもいいな〜と思う今日このごろ。 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/16(日) 22:33:52 ID:tuEuxCT60] ソニーも新ジャンル、新規格にふさわしいネーミングはできなかったのかねぇ。 その一方で、パナオリと同じ土俵にあえて乗ってやることで 「センサーサイズは大きいのにボディーは小さい」NEXの優位性をクリアーにし マイクロフォーサーズを焼畑にしてしまう気なのかも。 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/17(月) 17:47:30 ID:fehKdbbo0] ミラーが愛しければ、ミラーボックス付ければ済むことだろう。 専用レンズも出してもらってさ。フランジバックが短いから 上手くやれば専用レンズはいらないかもね。 ミラーボックスの重さと嵩を楽しんで下さいな。 317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/17(月) 23:03:46 ID:yVweaTtg0] NEXの外観デザインに見慣れてくると、対照的なGF1にはそれなりの良さが認められるけど E-P1/2もE-PL1も何じゃこりゃっていうくらいダサダサに見える。 でも、ローレットにゴム巻かないレンズ鏡筒は実用性に程遠いな。 いずれにせよ一眼レフじゃないのに一眼を装うのはおかしいよね。 318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/17(月) 23:49:26 ID:TID0+3/r0] 一眼レフじゃないのに、どうして「一眼」って謳うんだろう？ ずっと不思議だったんです。 いろいろ考えてみたけど、どうも腑に落ちなかったんですよ。 でも、今、ようやくわかったんです。 私には「メーカーの視点」がぬけ落ちていたって。 メーカーの身になって考察できていなかったんです。 「システム一眼レフ分野からの撤退」 信頼は失われ、聞こえてくるのは既存ユーザーの恨み節ばかり。 そして「コンデジ専業メーカー」への転落。 これがカメラ部門にとってどれだけ悲惨なことなのか。 その一事に気付いていなかったんです。 「フォーサーズは20年続けます」なんて大風呂敷をひろげてみたものの 後継者もなく「終わってしまった」マウント規格の悲劇。 彼らにはどうしても後継者（のように見えるもの）が必要だったんですね。 「私たちは一眼レフ分野から撤退なんかしていません」 そう言いたかったんですね。 319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 16:13:10 ID:bpgGqfvQ0] >>317 ＞一眼レフじゃないのに一眼を装うのはおかしいよね。 一眼レフ→１眼レフレックスファインダ コンデジは一部を除き、生まれた初期から１眼ファインダ。 それまでのカメラとは別の対象用途向けに生まれたもの。 性能が向上し、スチルカメラの用途に進出、置き換えてきた。 コンデジの泣き所はセンサ面積がフルサイズの数％しかないこと。 コンデジセンサの４〜８倍（汎用一眼レフの60〜70％）まで センサ面積を増やして、汎用一眼レフの≒画質と言う訳。 センササイズが小さい分画質は悪いが、Ａ４サイズさえ無用な者には充分な筈。 それを糞画質というなら、フルサイズ面積のの４０％位程度の 汎用一眼レフも糞仲間だな。 一眼ファインダの利点はパララックスが無いこと、これだけ。 この効能はトイカメから中判まで同じ。 320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/18(火) 16:16:57 ID:RpdBc0qr0] ニセモノを正当化するのに無駄な長文乙ｗ 321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 17:38:18 ID:bpgGqfvQ0] 何の偽物？何が偽物？ これからは皆打ち揃って偽物の道をまっしぐら。 赤信号・・・・・って（W 322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 21:05:36 ID:a3c6rE7D0] オリパナソニーの各社が「一眼」と呼ぶ「理論的・歴史的根拠」とまではいかないまでも せめて、「一眼レフではないカメラをなぜ一眼と呼称するのか」ということについての 明確な説明があるなら、まだしも議論できるとは思うのね。 でも事実を見るに、各社の説明がないどころか、そもそも「一眼」の定義すら明らかに していない状態で、一体なぜに擁護できるのか不可解なんだよね。 323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 21:33:25 ID:a3c6rE7D0] 記者：実は以前からうかがいたかったのですが、パナソニックやオリンパスは 「一眼レフではないカメラ」のことを「一眼」と呼称していますが、パナソニックの「一眼」 の定義は一体どのようなものなのでしょうか。そしてまたその定義は他社と同じものなのでしょうか。 このインタビューの前にもホームページ等で調べたのですが明確な説明がありませんでした。 カメラ雑誌でもWEBでもかまわんが、これくらいの質問ができるライターもいないのかねえ？ 324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/18(火) 21:43:17 ID:B7oFXI8gP] 「コンパクトデジタルカメラ」の定義って各社明示してるか？ 325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2010/05/18(火) 21:58:35 ID:+UjmWekg0] 根底に経済と言う物が存在する限り雑誌やネット上に公の文章として 載る事はないだろうね。 ソニーなんてデジタル一眼レフカメラのαもデジタル一眼カメラと 称して予防線を張ってるからね。 当社では一眼レフカメラもレフ機構の無いカメラもデジタル一眼カメラと 呼称してます。　って具合だろうね。 トップにはαをデジタル一眼カメラって記載してるのにNEX詳細には デジタル一眼レフカメラαシリーズと同じAPS-Cサイズのイメージセンサーを 採用・・・なんて記載してる。　ソニーなら新しい分野として確立するかな？ って思ってたけどオリンパス、パナソニックと同類で姑息なメーカーだな。 326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 22:12:54 ID:EBZs2/Kz0] そのうち「日帝による資本主義搾取構造に依拠した 一眼呼称攻撃を粉砕せよ！！」とか言い出すんじゃ ないの？ｗｗ 327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/18(火) 22:57:11 ID:MYsJsO3G0] エセ一眼商法にサムソンは加担してないんだよな。 328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/18(火) 23:03:22 ID:2h0sdPIJ0] サムスンは日本のメーカーみたいに姑息な事はしないゴヨ 329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/18(火) 23:16:27 ID:QyEQbDgV0] >>319 ケータイもコンデジも一眼なら一眼画質とか一眼品質とか意味不明な言葉で差別化したらダメだろ。 330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/19(水) 00:14:40 ID:N/wZjPhW0] >>322 ＞一眼レフではないカメラをなぜ一眼と呼称するのか 撮影される画像と同じ画を見ながら撮影できるから 俺はコンデジも携帯も一眼と言って差支えないと思う 331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/19(水) 00:20:33 ID:sVmqdrUC0] >>330 俺もそう思う ただ、一般的に一眼はレンズ交換式のカメラの事って定着してるから受け入れられないと思うけど 332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/19(水) 00:20:57 ID:8NiQmNQT0] >>330 だとしたら、一眼画質だの一眼クオリティだの、あの宣伝は何だ？ ここで言う一眼とは、明らかに一眼レフを指しているだろうに。 333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/19(水) 00:25:45 ID:sVmqdrUC0] >>332 だから俺は自分の考えがマイノリティだと自覚してるよ 334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/19(水) 09:24:43 ID:KYjm7Q840] >>322 そういう状況なのにwikiには「ミラーレス一眼カメラ」という ヘンテコな項目が最近できたｗ 335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/20(木) 00:45:35 ID:mQ8RjVae0] >>333 一眼と名乗っているメーカーの分類と明らかに別物の定義を吹聴するのは議論の邪魔だから。 336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/20(木) 13:04:07 ID:227UCunr0] >>332 ＞明らかに一眼レフを指しているだろうに。 だろうね。今時の一眼レフの主力であるハーフサイズ未満センサの ６０〜７０％の面積はあるから、大衆的用途では同等の画質だと 言っても別に構わないだろ。 その肝心の画質がイメージャのサイズ比以下の糞？ でもそれはイメージャのサイズとは無関係だな。 337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/21(金) 00:05:27 ID:dmpPl/FQ0] これまでの経緯をおさらいしよう。 2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を 「○○一眼」と称し販売し始めた。 これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。 ・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい ・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい 　「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき ・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを 　販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。 量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼 というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。 ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は 排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ 現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に 一層の拍車がかかるものと予想される。 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 06:59:07 ID:+A8Ou5VQO] 繰り返すが、「デジタル【APSCセンサー】搭載一眼レフ」を「一眼レフ」と呼ぶことは有り難がっておいて、 デジタルカメラに不要なレフを取っ払ったからってなんでそんなにムキなるんだ？ 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 10:00:53 ID:ngE1PhXy0] 詐欺は許せないという、あたりまえの感情があるから。 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 10:05:44 ID:UOuNSErc0] 一眼レフという言葉にセンサーサイズは入っていない 今回の、売上の乏しいメーカーが一丸となって打ち出した戦略は詐称であり 消費者の混乱を招くもの 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 10:56:56 ID:SnY03j1N0] >>336 ナントカ一眼と自称してるのに なんでわざわざ「一眼画質」とか言う必要があるんですか〜？ｗｗｗｗｗｗｗ 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 10:58:44 ID:SnY03j1N0] >>338 レフを取っ払ったらただのコンデジ　ですから 一眼レフを語るにおいてセンサーサイズは関係ないのに アホですか？ｗｗｗｗ 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 23:01:52 ID:fKuedy+u0] 難しいことはわからんが、センサーの大きさは取り合えず置いといて、 マイクロ一眼って言ってしまったこと自体、「一眼」用語が これまで重い、大きいと不満を言っている既存の一眼レフの ことだと証明していることになると思うのだが違うのか？ 「マイクロ」って用語自体、既存の一眼レフ機に対抗しての用語 として使用してるんだよね？ 単純に「一眼」をレンズが一本あるカメラ（たしか二眼って ものがあったと思う）とした場合、コンデジも一眼になるんだから、 マイクロ一眼と言うのであればコンデジよりでかいのになんで マイクロと言えるの？と思うやつもいると思う。 日本人としては「スモール」と「マイクロ」では感じ方にえらい 差がでると思うぞ。 「スモール一眼」じゃなくて「マイクロ一眼」だからね。マイクロ とよぶんだったらめちゃくちゃ小さくしなきゃあ。 富士の写ルンですくらいの小ささ、軽さで一眼レフと同じ写真 が撮れるんだったらすごいけどさ。 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 23:14:42 ID:Vo8h8YE90] コンデジもケータイも一眼だとすると、コンデジよりも大きいのにマイクロ一眼とはこれいかに ってのは大分前に指摘し尽くして飽きてきたので最近はだれも言わなくなったな。 でもやっぱりしつこく指摘し続けないと市民権を得たと勘違いしちゃうかな。 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 23:20:15 ID:cxOejmyE0] レンズ交換式デジタルカメラって言い辛い、それだけの話 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/21(金) 23:21:15 ID:cxOejmyE0] >>344 でかくても一体型だとコンデジって分類なのも問題だよね 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/22(土) 13:43:11 ID:gsZ7dumH0] ていうか、元祖マイクロ一眼はペンタックスＭＥ，ＭＸなんだが。 他社のＣＦを時間差で使いまわすとは、オリもワルよのぉ。 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/22(土) 18:03:56 ID:r/2iNZ2D0] これまでの経緯をおさらいしよう。 2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を 「○○一眼」と称し販売し始めた。 これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。 ・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい ・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい 　「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき ・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを 　販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。 量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼 というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。 ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は 排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ 現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に 一層の拍車がかかるものと予想される。 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/26(水) 00:39:31 ID:LwT0Lopv0] 背水の陣だけに、偽一眼商法で勝負に出たのかもしれないが、 あまりにも製造者としてのモラルが無いよね、３バカメーカー。 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 00:49:27 ID:8X0bM5M40] まぁ残されたメーカーなんてボヤボヤしてる間に寝取られた寝取られ亭主みたいなもんか 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 00:52:55 ID:htJeBoT20] 恥ずかしくて街中でメーカーの製品や看板を見たら 目を背けたくなる３バカメーカーですな 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/26(水) 01:09:23 ID:eI0YLB/q0] ぷぷぷｗ 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/26(水) 03:10:08 ID:vmUNyFHG0] パナ・オリ・ソニーのエセ一眼 さてこれらの商品のローンチ担当はどこの広告代理店でしょう？ そこに答えがあるかもかも 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/26(水) 03:40:10 ID:eI0YLB/q0] 一眼レフのピント調整の仕組みｗｗｗ www.leongoodman.com/d70focus.html 一眼レフでは、出荷時に一台ずつ、赤い絵で描かれている 「偏心受け軸」を回転させてミラーのストップ位置を微調節し、 センサまでの距離とAF Detectorsまでの距離が同じになる ように調節していますｗｗｗ この軸が振動や衝撃や経年劣化でずれてしまうことが、 いわゆる「前ピン」「後ピン」問題の原因の一つです。 像面を間接的にしか測距できない「一眼レフ」の原理的 課題と言えます。 センサ面を直接測距しているマイクロフォーサーズや ＮＥＸでは原理的に起きない問題です。 気違いメロンパの頭の中の回転受け軸もズレている のでしょう。調整が必要ですｗｗｗ 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 10:00:01 ID:+796qHJS0] コンデジの分際で一眼てｗ 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 16:22:01 ID:kuSQrmtR0] 一眼＝APS-C以上のカメラ この定義が一番しっくりくるな 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 16:37:16 ID:EM+4LXUN0] ttp://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/camera/product_details_infomation.cfm?pid=192&bid=972&bfid=3 レンズ交換できなくてAPSの こいつは矛盾だらけだなｗ 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 18:14:42 ID:ViHbaIhO0] >>356 一眼と名乗るなら最低でもセンサーはAPS-Cサイズを キープしないと、ということだね 高感度性能、画質、その他もろもろ考えるとね。 フォーサーズ、マイクロはセンサーをケチって小さくした 時点で将来苦しむはめになった。 踏んではいけない踏み絵を踏んだみたいだな。 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 19:10:24 ID:Kr2zwqnxP] センサーサイズで線引きするならフルサイズからだな。 APS-Cサイズなんて言ってはいるが、実際はフィルムのAPS-Cタイプからは 5%も小さいサイズ。キヤノンならさらに小さい。 そんな詐欺呼称に基づく素子のカメラが一眼様を名乗るとは片腹痛い。 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/26(水) 21:10:03 ID:EM+4LXUN0] APS、APS言ってるが銀塩のAPS-Hに比べれば デジカメのAPS-Cは24%小さく、キヤノンなら35%小さいな 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/27(木) 00:05:16 ID:KHv2vK5T0] 偽装社会の最先端をいく３バカ企業ｗ 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/27(木) 01:11:57 ID:uFBRD3qs0] 一眼レフかどうか？にはセンサーサイズは関係ないよ。 あの旧フォーサーズだって一眼レフだよ。 マイクロフォーサーズもNEXも一眼レフじゃないから一眼とは呼べないよ。 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/27(木) 01:16:53 ID:x19oOakq0] 70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/12(金) 20:27:16 ID:x792ZOkv0 今日CP+行ってきたが、ソニーのブースで一眼詐欺がどうのうと 熱弁を振るってるオッサン発見ｗ 78 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2010/03/13(土) 00:27:16 ID:zy+t9DlZ0 >>74 40代後半くらいのオヤジ。 手垢で袖が黒ずんだ安物のパーカーを着て、やたらでかい レンズをつけたD3を肩から提げてた。 新しいαの発泡スチロールの模型の列に並んでたんだが、 模型を離さずに持ったままソニーの係員に対して 「パナさんとオリンパスさんみたいなレンズ交換式カメラを 　一眼と呼ぶようなビジネスはソニーさんは一線を画して 　頂けると信じていてよろしーんですよねー？」 「万が一そういうことされますと最近はネットの掲示板で 　もすぐにいろいろと書かれますからねー。」 「ソニーさんとかニコンさんとかキヤノンさんみたいな 　一流のカメラメーカーさんには矜持を守って欲しいと 　みんな言ってますよ。」 とか言ってた。列の後ろの人がイライラしてた。 107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2010/03/13(土) 16:03:25 ID:IV4HoGWU0 >>78 そいつ見たｗｗｗ D3に大きな標準ズームとフラッシュ付けて、風船みたいな ディフューザーをはめてた奴でしょ。 オリンパスブースで説明員の目を盗んではPL1の パンケーキレンズを外してマウントから指を 突っ込んでセンサーにベタベタと指紋を付けてた。 お陰で次に触ろうとしたら画質が指紋で汚く滲んでた。 明らかに目付きがおかしかったのでよく覚えてる。 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/27(木) 01:18:43 ID:x19oOakq0] ソニーがNEXの先行展示でレンズとボディをセロハンテープでガチガチに留めて レンズをマウントから外せないようにしたのは、アンチ一眼呼称の基地外メロンパ 対策と思われｗ 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 07:47:44 ID:penigjOsO] そもそもAPSCは、一眼レフをデジタル化しようとした時、35mmのセンサーでは販売できる価格にできなかったのづ無理矢理作った規格。 それを基準に一眼を語るって阿呆だろ。 センサーサイズを基準に一眼レフを名乗っていいのは35mmサイズだけ。 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 08:06:12 ID:penigjOsO] 俺をフルサイズマンセーと思われるかもしらないが、フルサイズなんかいらない派だからおまちがいなく。 一眼レフをデジタル化する際に低価格を目的にAPSCにするんだったらデジタルカメラには無駄なレフを取っ払って一眼レフの楽しさ綺麗さを引き継ぐ新しい規格「デジタル一眼」とするべきだったんだよな。 ところで、やっと本来のデジタル一眼が発売されて無駄なレフ機構がないわけだがなんで無駄にレフ機構のついてる低価格機種より高いんだ？ なんかメーカーにナメられてないかなw 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 19:32:16 ID:tID+MFWz0] >>366 D1出た当時の電子回路のスピードでは話にならんだろ。 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/27(木) 20:13:42 ID:JNIm16P60] >>356 ＞一眼＝APS-C以上のカメラ デジタル一眼レフも始めの頃は 2/3in だったりしたのだが。 成金が貧乏時代を隠すのに似て・・・・・ 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 20:43:58 ID:7Up5bN++0] 画素数競争で、1000万画素を超えるには、従来の小型素子では無理だったから大判化しただけだよ で、程よくコストと使い勝手のバランスが取れたのがAPS-Cだったと言うだけで。 それ以下のサイズで高画素化するとカタログを飾るスペック以外は ロクでもない性能にしかならないからということだろう。 パナのマイクロ4/3のLiveMOSは狭い面積でも素子の実装密度が上げられるので期待してるが。 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 21:02:26 ID:penigjOsO] APSCにした理由（メーカー都合）を並べてどうすんだw 単純に、一眼レフの文字列を名乗りたかったら、35mmのセンサーが必要。 技術みたいな誤魔化し文書を並べて、マイクロフォサーズが一眼を名乗るより悪質に、マニアを裏切ってたわけだ。 しかし、未だに誤魔化し文書を暗唱して技術自慢だと思いこんでる奴がいるんだな、ｶﾜｲｿｽｷﾞw 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/27(木) 22:24:12 ID:gB/x0YDG0] 一眼かどうかは構造名称だろ。なんでセンサーサイズが関係あるんだよ、基地外おりんぱｗ 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 22:31:23 ID:P1sUraAfP] センサーサイズという基準を持ち出したのはAPS-C厨だ。よく読めバカw 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 22:34:47 ID:twcCwLZa0] センサーサイズと一眼かどうかは関係ない。 センサーサイズとトイカメラかどうかは大いに関係ある。 フィルム時代から110サイズはトイカメラ。 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 22:48:49 ID:U/oDpYzv0] >>373 また頭の悪いヤツが湧いてきたな。 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/27(木) 22:55:23 ID:KbPUPyi60] センサーサイズか<レンズ交換 = 一眼 といっているヤシがたまに湧いてくるね 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/27(木) 23:59:32 ID:uFBRD3qs0] 一眼レフかどうか？には、センサーサイズは関係ないよ。 あの旧フォーサーズだって一眼レフは一眼レフだよ。 マイクロフォーサーズもNEXも、一眼レフじゃないから「一眼」とは呼べないよ。 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 08:13:15 ID:8VCF2GzhO] その昔、35mmフィルムに投影される画像を鏡に反射させて見る構造を持ったカメラを「一眼レフ」と呼びました。 ハーフサイズのフィルムに投影する同様のカメラを「一眼レフ」と呼ぶのは許されませんでした。 ←これ重要 時は流れ、カメラがデジタル化されるようになり、「デジタルカメラをレンズ交換式にするため」なのか「マニア向けの一眼レフをデジタル化するため」かどっちかわかりませんが、デジタル一眼レフが発売されました。 フィルムに代るセンサーのサイズはメーカー販売都合でAPSC。 デジタルカメラをレンズ交換式にしたのならそれも仕方がないですが、一眼レフをデジタル化したなら「一眼レフ」と名乗ったらいかんはずですが、マニアはメーカーにまるめこまれましたw そうです、デジタル一眼レフが発売されたこの時点でマニアはメーカー都合にまるめこまれ「一眼レフ」の定義はいいかげんなものになったわけですw 従って、デジタルカメラを本来の姿（無駄なレフ機構なし）のレンズ交換式にして「ほげほげ一眼」と名乗って文句言われる理由はありません。 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 08:30:49 ID:8VCF2GzhO] 補足 デジタルカメラをレンズ交換式にするにあたってファインダーをレフ方式にするのや、センサーサイズをAPSCにするのは、当時の技術と価格を考慮した単なる仕様です。 それを「一眼レフ」と呼ぶことを許しておいて、レフ機構をセンサー信号に替えた仕様のデジカメをなんで「ほげほげ一眼」と呼んだら悪いかって考えてみろw 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 10:40:30 ID:yXiOv01f0] ここまで言われても、しがみつきたいんだねｗ 一眼にｗ 詭弁通りこしてキチガイだわ・・・・ 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/28(金) 10:42:25 ID:QgCGWtHs0] ＞ハーフサイズのフィルムに投影する同様のカメラを「一眼レフ」と呼ぶのは許されませんでした。 ←これ重要 いや普通に一眼レフと表示して販売されたわけだが。 ペンFシリーズしかり、サムライしかり。 その程度の知識と認識で珍論披露されてもなあ・・・ 一眼レフというのはファインダー形式なんで撮像部分がフィルムだろうがCCDだろうが 関係ないし、それゆえにこれまで何の批判もなかったの。 わかったかな？ 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/28(金) 10:44:42 ID:QgCGWtHs0] ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」 そして小さく 「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」 と打ち消し表示。(panasonic.jp/dc/gf1/index.html) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？ その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 11:59:59 ID:yXiOv01f0] コンデジカテゴリに分類されるのは、企業としてもだまされたユーザとしても 納得いかないのでしょうかｗ 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 13:56:37 ID:8VCF2GzhO] >>380 で、今回も普通にメーカーの判断て「ほげほげ一眼」と表示されてるわけだなw さて、問題点はどこだw そう、一部の奴が文句言ってるだけwww たくさんの類似スレがあるが、全部合計しても5人くらいしか書いてないだろなw 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 14:11:36 ID:W8u01Hoh0] カメラメーカーのキヤノニコが 「一眼の様で一眼ではない、レンズ交換式デジタルカメラ」 というキャッチフレーズで売り出したら一生ついていく 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 15:22:24 ID:yXiOv01f0] で、なんで「一眼」カテゴリに寄生したいわけ？ｗｗｗｗ 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 15:47:45 ID:Fy8KBXUY0] 一般の素人が、それがどんなもんだかは知らないで 「一眼＝凄いカメラ」って程度の認識だから、 「一眼」って言えば凄いと思ってくれるからだろそりゃｗ 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 15:50:59 ID:Fy8KBXUY0] でも、それじゃ万が一怖いお兄さん達に詰め寄られた時に 言い訳のし様がないので… ＞フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディ と、法的な逃げ道は用意とｗ 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 17:52:34 ID:QhEe5rRD0] 「一眼(ひとつめ)」って書いておけばいいんだよ 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 19:47:08 ID:8VCF2GzhO] そうそう、10年ほど前も一眼レフがデジタル化してデジタル一眼レフになったと、よくしらない奴が騙されたわけだ。 デジタルだからAPSCが当然みたいな御託を並べられて、タダで焦点距離が1.5倍に伸びて その理屈を復唱できたらプロカメラマン並の技術なわけだったなw 繰り返す、「女流一眼」は10年前の「デジタル一眼レフ」と同じたぐいのキャッチコピー、みんな気にしてないのになんでそんなにムキになってんだw 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 21:33:00 ID:tu/wOVew0] だいたいでかくてコンデジでも何でも無いしな。 コンデジ扱いになる訳が無い。 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 21:37:29 ID:ku/ZJPDz0] 小型フィルムカメラ（いわゆるコンパクトカメラ） コンパクトフラッシュ これらは、小さいですか？ 大きいけどコンパクトって名前が付けられることには、 何ら問題はない。 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 22:18:16 ID:tGxtssx80] >>391 それは昔はもっとでかかったのが小型になったからそういう風に呼ばれているだけ。 PCMCIAサイズのフラッシュメモリカードなんて見たことないんだろうなw 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 22:23:45 ID:CHVCFi9k0] ゆとりはPCMCIAとか知らない 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 22:48:22 ID:Kiy40iof0] >>393 ゆとり云々は関係なく、PCカードという名称ですらレガシーデバイス化してる現状だと 単におっさん自慢に過ぎないと思うが 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 22:52:03 ID:tGxtssx80] でかいけどミニバンとかもあるな。本場メリケンのバンはもっとでかいから、 日本のそのサイズだとあれでもミニなのかよとw 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 22:55:04 ID:4nVmje/R0] ｱﾒﾘｶだとｻﾊﾞｰﾊﾞﾝもﾐﾆﾊﾞﾝって扱いなので 国産車ではﾐﾆﾊﾞﾝと言いつつでかいのは別に問題なかったり。 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 23:01:54 ID:AXoT4ttQ0] 昔はワゴンといえば背の高い荷物室一体型で バンといえばセダンの屋根伸ばして後ろにドアつけた車だったのに いつの間にか前者がミニバン、後者がステーションワゴンになっていた。 時代とともに用語なんて変わるんだよ。 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/28(金) 23:24:35 ID:ku/ZJPDz0] 一眼に比べたらコンパクトなので、コンデジ。 何の問題もない。 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 00:13:12 ID:EV29da9e0] 反対派は退却しながら残り弾を散発的に撃つだけの敗残兵みたいなものです。 ニヤニヤと眺めてどんな弾を撃ってくるか「基地外鑑賞」して楽しみましょう。 最初、反対派は「【公取】一眼という言葉の定義【JARO】」というスレを立てました。 現在はPart14になっていますが、当初の勢いは失って閑散としています。 なぜ、閑散としているかというと、穏健な肯定派が「スレが既にいくつも進んで いるのに、どうして反対派は未だに公取にもJAROにも訴えないの？」と からかったので、アンチはスレタイを「一眼商法にみるメーカーの品格」に変えて 再出発したのです（笑）。 ところが、「一眼商法にみる品格」とやらも、ニコンやキヤノンの幹部クラスが 新聞雑誌で相次いでマイクロフォーサーズを「一眼」と呼んでいるのが判明 してしまい、中傷の武器として威力が弱まります。挙句の果てにソニーが NEXを出して「ソニーのデジタル一眼カメラ“α”」とやってしまったので、 もはや「一眼商法の品格」はマイクロフォーサーズをピンポイントで叩く威力を 完全に失いました。 そういうわけで、反対派は最近「カメラグランプリ2010　E-P1が受賞」というスレを 立てて「基地外おりんぱ」を連呼しています。 注目したのは「センサーの違い」です。 最初に立てた「【公取】一眼という言葉の定義【JARO】」のPart1で、「反対派はどうせ マイクロフォーサーズを叩く目的で一眼呼称に粘着しているだけだから、オリパナ 以外がミラーレスを出したら一眼呼称で叩くのを止めて、別の叩きネタを探すだろう。 たとえばセンサーサイズとか」と指摘されています。 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 02:10:29 ID:jIwytzOJ0] ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」 そして小さく 「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」 と打ち消し表示。(panasonic.jp/dc/gf1/index.html) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「NEX-5　写真もフルハイビジョン動画も、一眼クオリティーで。世界最小*・最軽量*デジタル一眼カメラ」 そして小さく小さく 「*レンズ交換式デジタルカメラボディにおいて。2010年5月11日広報発表時点、ソニー調べ」 と打ち消し表示。（www.sony.jp/ichigan-e/lineup/） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？ その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 02:12:08 ID:jIwytzOJ0] 一般に、打消し表示は、事業者にとって消費者に対する商品・サービスの訴求効果を削ぐ 効果があるために、積極的に表示したくはないものです。そのため、目立たない表示とな るケースが多いのですが、消費者にとっては、通常は予期できない事項であるため、事業 者の側から積極的に情報提供しなければ、消費者には正しい情報が伝わりません。 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 02:23:22 ID:jIwytzOJ0] 64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:14:52 ID:OYpS/Pr70 パナのEVF一眼がほしいと言っていたオバサンがなぜかキスデジ買ってた 走ってる犬撮りたいっていってたから、いろいろ調べたんだろうな 65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 00:14:13 ID:Q5FMdrjAP そのオバサン必死で調べたんだろうな… 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 02:28:33 ID:jIwytzOJ0] これまでの経緯をおさらいしよう。 2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を 「○○一眼」と称し販売し始めた。 これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。 ・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい ・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい 　「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき ・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを 　販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。 量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼 というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。 ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は 排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ 現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に 一層の拍車がかかるものと予想される。 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 03:52:31 ID:kvsRVzbJ0] 一眼の様で一眼で無い、コンデジのようでコンデジで無い、それは何かと尋ねたら・・ 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 04:24:57 ID:t+u65Rld0] 女流一眼 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 08:20:39 ID:/Q8uzi4V0] 山田君、座布団2枚！ 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 08:38:40 ID:MhmnwAYR0] >>403 ＞消費者の混乱に ＞一層の拍車がかかるものと予想される。 貴方や貴方の同類だけよ。頭が混乱するのは。 店が混乱するほどには売れないだろうけど。 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 10:33:19 ID:CNdh3v42O] >>402 店でキャノ販の販売員に聞いただけ。 普通によくあること。 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 12:10:33 ID:jspBJaMK0] ■エセ一眼呼称が引き起こした無用の混乱 ★良識派レベル 【フォトテクニックデジタル】マイクロフォーサーズ 【日本カメラ】レンズ交換式ミラーレスカメラ 【アサヒカメラ】ミラーレス機（フォーサーズミラーレス機、APS-Cミラーレス機） 【カメラマン】レンズ交換式小型カメラ --------------キリトリ-------------------------------- ★メーカー呼称受け売りの思考停止レベル 【キャパ】マイクロフォーサーズ一眼 【風景写真】マイクロフォーサーズ一眼 【デジタルキャパ】マイクロ一眼 【ファットフォト】マイクロ一眼 ★本田さんレベル 【デジカメWatch】ミラーレス一眼 ★てんでダメレベル 【フォトコン】デジタル一眼レフカメラ 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 13:59:34 ID:Np0/3VcP0] ニコンもミラーレス発売の噂 digicame-info.com/2010/05/1-1.html 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 16:56:16 ID:5gTWCAKq0] >>410 現状、「ミラーレス一眼」のアイデンティティは「大型センサー」「レンズ交換式」だから レンズ交換式でなければ現状の「一眼カメラ」の仲間として認識されず 普通にコンデジ扱いだな。COOLPIX P7000 的な位置付け。 レンズ交換式にしたとしても、微妙すぎるセンサーサイズで 一眼売り場（ミラーレスは実質この売り場）で成功するかどうか微妙だねぇ。 2ch的にはフォーサーズ叩きに支障が出てﾏｽﾞｰ（笑） 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 17:08:00 ID:cmrfJmcD0] いんだよもう、「一眼」の定義なんて完全にナーナーじゃねえか。 シグマの大型センサーコンデジも、「一眼」名乗ったって もうなんら問題ないだろう。 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 19:51:23 ID:Mn4FlJBO0] 豆粒センサー一眼のほうが日本人には受け入れられる気がするけどな。 Auto110みたいに。 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 20:52:39 ID:/8Bc6ZpR0] １１０は受け入れられたのか？ 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/29(土) 21:57:53 ID:A0kugNRA0] コジマのチラシに、マイクロ一眼　SONY　NEXと載ってた デジタル一眼よりはデジタル一眼レフと混同しないかな？ 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 22:06:48 ID:1LLbAnXw0] もう言葉がめちゃめちゃになったなｗ 消費者は何をよりどころに製品を探せってんだろう。 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 22:16:26 ID:CNdh3v42O] >>416 カタログの仕様 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 22:22:33 ID:gu4Iz33y0] 表記見ないとわからないなんて アイスクリーム、アイスミルク、ラクトアイス、氷菓子 の違いみたいになってきたなｗ 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 22:24:11 ID:5gTWCAKq0] 結局は一般人が認識する「一眼」のイメージにミラーボックス云々が無かったから 「レフ」じゃなきゃ困るって人がそんなに居ないんだろ 未だに既存の一眼レフっぽい形ってだけで一眼レフと混同されるレベルだし。 MFTを「正確には一眼『レフ』じゃないんだよ」と言うと 「え？レンズ交換出来ない奴なのこれ？」 とか言う人も居たなｗ 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 23:07:34 ID:5gTWCAKq0] >>418 前者三つは一般消費者からはひっくるめてアイスクリーム扱いされてるな。 氷菓子はアイスキャンディーみたいに非ミルク系も含めてるイメージがあるけど。 飲料水も似た感じだ 果汁入り清涼飲料水も果汁飲料も、スポーツドリンクやコーラみたいな炭酸飲料も 消費者レベルでは全部ひっくるめてジュースとか呼んでる。 まぁ、「うそつきジュース」みたく、主婦連みたいなのが「うそつき一眼」とか言って 裁判でも起こさなきゃ変わらないだろうねｗ 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 23:16:21 ID:CNdh3v42O] アイスクリームやラクトアイスは見た目が似てるが栄養価がまったく違う。 一眼レフとミラーレスは、構造は違うが結果は一緒、（レンズ選択などカメラマンの腕によるが本体関係なしw）。 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/29(土) 23:45:44 ID:ndcAZUfF0] じゃやっぱ、シグマのDP1、DP2は一眼だな 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/30(日) 00:18:18 ID:7DI/BBVm0] コンデジも携帯も一眼だって 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/30(日) 00:32:58 ID:71LsgRmD0] >>422 その通り。 シグマ自身がそう言っているではないか。 『デジタル一眼レフの要素をコンパクトなボディに収めた』とね 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/30(日) 00:43:26 ID:cCHj3RGQ0] もう訳分からんな。 いずれなんでもかんでも一眼になる日が来るわｗ 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/30(日) 01:43:32 ID:c14Vaz+h0] ・光学ファインダー付一眼 ＝ 一眼レフ ・レンジファインダー搭載機 ＝ レンジファインダー ・ファインダー付コンパクトデジカメ ＝ コンデジ ・その他ファインダー無しデジカメ ＝ 一眼 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/30(日) 03:14:27 ID:39OC9z8P0] ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」 そして小さく 「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」 と打ち消し表示。(panasonic.jp/dc/gf1/index.html) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「NEX-5　写真もフルハイビジョン動画も、一眼クオリティーで。世界最小*・最軽量*デジタル一眼カメラ」 そして小さく小さく 「*レンズ交換式デジタルカメラボディにおいて。2010年5月11日広報発表時点、ソニー調べ」 と打ち消し表示。（www.sony.jp/ichigan-e/lineup/） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？ その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/30(日) 03:16:11 ID:39OC9z8P0] 一般に、打消し表示は、事業者にとって消費者に対する商品・サービスの訴求効果を削ぐ 効果があるために、積極的に表示したくはないものです。そのため、目立たない表示とな るケースが多いのですが、消費者にとっては、通常は予期できない事項であるため、事業 者の側から積極的に情報提供しなければ、消費者には正しい情報が伝わりません。 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/30(日) 08:53:33 ID:Gp4FpfwTO] >>424 じゃあなんでレンズ交換式にしなかったかと問詰めたいw レンズ交換式なら飛び付いてたんだが、誰でもお手軽に高画質だと撮影の楽しみがない。 サブ機にするには高いし。 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/30(日) 11:24:51 ID:71LsgRmD0] >>426 ＞ファインダー無しデジカメ ファインダの無いカメラは無いよ。 背面液晶も立派なファインダの一形態。 431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/30(日) 16:10:20 ID:P2YKDJ9o0] ありゃモニターですから 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/30(日) 23:01:20 ID:DFhNXVqa0] 構図を取る目的に使えるなら、立派なファインダーさ。 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/30(日) 23:03:31 ID:DFhNXVqa0] >その通り。 >シグマ自身がそう言っているではないか。 形式名をちゃんと確認してから言え。 シグマは一眼カメラなんて表記していない良識あるメーカーだ。 ３バカトリオとは違うのよ。 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/31(月) 00:21:07 ID:9q2+pyre0] リコーとシグマは良識メーカー ３馬鹿は偽装メーカー 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/05/31(月) 01:10:52 ID:e03B8Mz30] さんばかーにばる 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/05/31(月) 13:26:07 ID:t6mFvf4W0] >>433 　ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/080923_dp2.htm 「一眼レフカメラと同じ性能をもつ、コンパクトなまったく新しいデジタルカメラ」を コンセプトに「SD14」と同等のダイレクトイメージセンサーを搭載した「DP1」を 発売しました。SD14ってコンデジじゃなかったよね。 セル数４６０万、３３％のセンサ面積、センサの解像度３２LP/mm位だっかな。 セルサイズ大きいから高感度なんだよね。ダイナミックレンジも広いんだろ。 ノイズレベルは低いんだよね。 でもファインダは無いし、表示は遅れるし、レンズも交換できないんだろ。 糞素晴らしい一眼レフとは、無縁だよね。 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/01(火) 23:17:09 ID:I3ZnrGwG0] ３バカトリオｗ 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/02(水) 19:43:11 ID:QSqt0jJu0] ひと言でいうと、優良誤認商法 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/03(木) 13:48:53 ID:bNZ9ofM60] 　一眼詐欺は優良誤認商法です 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/03(木) 13:52:49 ID:zRGn7NwoO] APSCデジタル一眼レフしかりw 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/03(木) 14:06:13 ID:KYNfYm9wP] APSだろうと4/3だろと645だろうと、一眼レフ方式なら一眼レフ 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/03(木) 14:06:16 ID:bNZ9ofM60] >>440 自分で一眼レフって言ってるじゃん それは一眼レフだよw 自ずから答えを知っていて、なぜ虚実を吐くのだ 443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/04(金) 07:15:06 ID:gsck2u1FO] 一眼レフがファインダー形式による分類名だと知らないのかね？ 知らないおバカが一眼詐欺に引っ掛かるんだろうけど（笑） 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 07:58:37 ID:NfWE72YvP] 詐欺なんて、そもそもが何も知らない素人をつけ狙うもんだ。 だから悪質なんだろ。 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 08:19:28 ID:fFhM3MnqO] 知識に見えるんだが、デジカメの場合は優良誤認を狙ったメーカーの宣伝にすぎないことが異常に多いw 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 11:04:59 ID:6PI3G/Q50] 　特に一眼問題はその最たるものと言うわけだな 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/04(金) 12:32:29 ID:gsck2u1FO] 産地偽装に揺れた食品業界のやり方が カメラ業界にも飛び火したわけですか。やれやれ。 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/04(金) 13:16:10 ID:6PI3G/Q50] ここ数日この問題について考え書き込んでいるけれど この問題の根は、倫理意識の薄い光学事業者の コンプライアンス報復問題に繋がっているんじゃないかという気になってきたよ 449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/04(金) 13:31:18 ID:JGaCLOc30] ＞倫理意識の薄い光学事業者 墓地でヌード撮影とか？ 大喜びしてた御先祖様もいると思うのだが。 日本人は神代の昔からヌード好きなんだけどなぁ。 450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/04(金) 14:07:32 ID:6PI3G/Q50] ID:JGaCLOc30 なぁ、最初に目的ありきのような稚拙なはぐらかしだな もう少し楽しませろよ それとも、あんたもこの問題では疲れてるってこと？ じゃあさ、報復、窓際覚悟で、コンプライアンス部門に直訴したらいいんじゃねーの 自分でも判ってるんだろ、充分にさ 451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 14:21:12 ID:fFhM3MnqO] >>448 光学事業者だけならここまで酷くなかった。 デジカメが発売されてから酷くなり、デジタルAPSC一眼レフで頂点を迎えたわけだ。 ミラーレス一眼なんて、どうでもいいレベル。 452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:02:50 ID:6PI3G/Q50] 確かにどうでもいいレベルだよな、カメラとしては＞レンズ交換式コンデジ 一眼レフを騙る優良誤認商法として看過出来ないだけで 453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 15:26:34 ID:cEVkSA5I0] 仕様の種別は 「レンズ交換式デジタルカメラ」 と書いてるんだから、そのまま名乗ればいいのに 454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:40:31 ID:fFhM3MnqO] APSCデジタル一眼レフと名乗ればよかったのにね。 455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 19:47:37 ID:NfWE72YvP] だな。 APS-Cは何倍フォーマットまでとかいう定義は、どこにもないからな。 456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/04(金) 22:07:06 ID:gsck2u1FO] 一眼詐欺３バカメーカー（笑） 日本から出てけ！ 457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/04(金) 22:34:20 ID:fFhM3MnqO] ニコンは二本のメーカーじゃないもんね 458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/05(土) 01:10:02 ID:UcazKa8J0] >>448 底流は共通してるよ。きっと。 だから誰も 「マイクロ一眼はペンタックスの一眼レフのパクリだから止めよう」とか 「一眼レフじゃないのに、なんちゃら一眼はおかしい」とか 「ハーフサイズ一眼のペンF はSINCE 1963 で、SINCE 1959 じゃない」とか 「日本人作家のビデオ作品をパクッたCFをヨーロッパで放映するのは止めよう」 と声を挙げることができなかったんじゃないかなぁ。 社内が恐怖で支配されているのかも。 459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 03:27:41 ID:AwzIhshv0] なんたら一眼と名乗るから、勘違いする人が多いけど ペンデジタルは一眼のペンFの系譜ではないよ デザインはFに似てるが、元祖ペンをリスペクトしてて 発表会とかでも律儀に初代をもちこんでる もともと一眼ではなく、 ハーフサイズコンパクトカメラをデジタルにしましたと言いたかったんだと思う 460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/05(土) 11:38:38 ID:8PUR8LBR0] 不実証広告規制（4条2項） 従来、表示が優良誤認にあたるかどうかは、消費者庁（2009年8月以前は公正取引委員会）が調査して 実証しなければならず、判断がくだされるまでに時間がかかっていた。表示に対する消費者意識の高まり を受け、立証責任を事業者に転嫁したのが、2003年11月23日に施行された不実証広告規制である。 不実証広告規制のもとでは、表示が優良誤認にあたらないことを事業者が立証しなければならない。 具体的には、消費者庁は事業者に対し、表示の「合理的な根拠」となる資料の提出を求めることができる。 事業者は資料を15日以内に提出しなければならない。15日以内に提出しない場合、または提出された資料 に合理的な根拠がないとされた場合は、不当表示と見なされる。 461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 12:21:55 ID:sGlmGGgkO] >>460 実際、デジタル業界（デジカメが一番ひどいw）で役にたたせないといけない法律だな。 でも「ミラーレス一眼」とかいた商品を「一眼レフ」の誤認だというのは無理だろ。 ヤクザの因縁れべる。 462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/05(土) 12:33:53 ID:8PUR8LBR0] ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Panasonic>一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。 Panasonic>「欲しかったのは、このサイズの一眼　世界最小・最軽量*1ボディ」 Panasonic>「デジタル一眼として世界初*1搭載！AVCHD動画」 Panasonic>GH1は、デジタル一眼でありながらAVCHD規格のハイビジョン動画も撮影できる 　　　　　『ハイビジョンムービー一眼』。 Panasonic>気軽に持ち歩ける小型サイズなので、記念日やイベントシーンを、一眼ならではの 　　　　　美しい画質で残せます。 Panasonic>この美しいボケ味は、デジタル一眼ならではの大きなセンサーとレンズ性能による 　　　　　ものです。 Panasonic>ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。 Panasonic>いつものバックにサッと入る一眼。今までなかったよね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 12:43:53 ID:sGlmGGgkO] >>462 それのどこに、ファインダーが見やすいかもしれないw「レフ機構」がついてると書いてあるんだ？ 見えるんなら眼医者いけ、余計なお世話だが。 464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/05(土) 14:15:15 ID:wRSW4UOk0] >>462 ひどいなパナ。 一眼という言葉を複数のカメラ形式にあてはめて都合よく客を騙す文言。 個人的に、もうパナ製品やカタログは信用できないと思った。 465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/05(土) 16:01:06 ID:4zN2PgE20] >>463 問題は劣るファインダーだけでなく、(APS-Cと比べても)極めて小さな受光素子であり 回折の問題が避けて通れないこと、絞り込むと回折で像がボケるのはやはり致命的 また被写界深度が深くなり、逆に開放でも綺麗にボケないのもまた魅力に欠ける原因んのひとつ それよりなによりAFがクソ遅いのはもうどうしようもない欠陥だと思う だからダメなんじゃないかね、ミラーレス一眼の小さい素子の方＝レンズ交換式コンデジは それにさ普通に考えて「コンパクト一眼」に「レフ機構が付いてる」って言ったら虚言や詐欺だろ 言わずに誘導するから優良誤認なんじゃね もちろん、末端の小売りでは消費者を騙して詐欺的な売り方もされているだろうけどな やはりコンプライアンスに関しての認識が足りないんだろうな 466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/05(土) 16:13:56 ID:8PUR8LBR0] ★「○○一眼」は不当表示？ オリンパスによると、EVF機は「ファインダーの快適さ」で一眼レフに劣る*1そうです。 一眼レフよりも劣る「EVF機」を「一眼」というまぎらわしい呼称で宣伝販売する行為は 「不当表示（優良誤認表示）」*2に当たるのではないでしょうか。 これらの広告に対する審査と指導を要望します。 *1 「オリンパス　デジタル一眼レフカメラ入門（olympus-esystem.jp/topics/overview/index.html）」 ※現在、このページは改変され、「EVF」の項目は削除されています。 ★デジタル一眼レフカメラの優位性 カメラには様々な種類があり、それぞれに特長があるので、使用目的やライフスタイルに合わせて 選ぶと良いでしょう。その中でも、デジタル一眼レフカメラは、様々なカメラの長所を兼ね備えている と言えます。 ■コンパクトデジタルカメラ（普及機） 手軽で持ち運びしやすいのが特長でデザインも多彩だが、性能的には劣るところもある。 ■EVF（エレクトリックビューファインダー） ※オリンパスとパナソニックのいういわゆる「一眼」 強い自然光の下でも被写体を確認しやすい。ただし一眼レフほど、快適には見えない。 ■デジタル一眼レフカメラ 思った通りの画像を撮影でき、レンズ交換により多様な撮影ニーズに対応。 *2 「不当表示」とは 不当表示とは、「一般消費者に誤認されることによって不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害する おそれがあると認められる表示」をいいます。 景品表示法第4条第1項第1号は，不当に顧客を誘引し，公正な競争を阻害するおそれがあると認められる 表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。 商品・サービスの品質を，実際よりも優れていると偽って宣伝したり，競争業者が販売する商品・サービス よりも特に優れているわけではないのに，あたかも優れているかのように偽って宣伝する行為が優良誤認 表示に該当します。 467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/05(土) 16:29:13 ID:4zN2PgE20] >>458 貴殿はしっかり見る目が有る方のようなので また、その様な方がおそらくはこれらのスレの良識を維持しているのだと考えると まだ日本も捨てたもんじゃないと思います しかしここに粘着してる基地外は常軌を逸していますね 目的が議論を成立させないことなのは明白ですが、驚きです ところでSINCE19xxというのは変ですよね、一眼レフ機の販売年にするとかではなくても 当該機種はもう販売を中止して売ってない状態になって久しいわけで いくらデジタルの製品にその名前をのせて販売しようが 一度絶えて、時系列で継続していない商品(しかも名前だけ)をsinceと表示するのは やはり可笑しいと思います どうしてもsince195xと書きたいのなら *1 (*1但し197*〜2008年を除く)と書いてもらいたい気持ちです 売ってた時間より売ってなかった時間の方が長かったらもう笑うしかないですよ、恥ずかしくはないのかと こんな常識的なことでも内部から是正の意見はでないのでしょうね 468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/05(土) 18:51:52 ID:UcazKa8J0] >>467 「SINCE 1959」と書くことで「50周年＝半世紀の歴史あり」と宣伝したかった理解できます。 でも、それは、日本が貧しかった時代のハーフサイズのコンパクトカメラの発売年です。 E-PL1を、ペンやペンEE-3の末裔と位置づけて売るならばSINCE 1959でしょうけど、ペンFの後継なら SINCE 1963 と正直に売ってほしかった。 ペンF/FTは、実用的にはたいした一眼レフではなかったみたいだけれど、 1970年の大阪万博の松下館のタイムカプセルに封入される栄誉もかちえています。 現在のオリンパスの「マイクロ一眼　SINCE 1959」商法は、自社のペンの歴史に泥を塗るものです。 個性的な名設計者の故・米谷さんが本当に喜んでいるのか？疑問です。 オリンパスの宣伝広告は善悪の見境なく迷走を続けている感じがします。 カメラグランプリの受賞も、日韓ワールドカップの韓国の怪進撃みたいな不思議な出来事ですし。 469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/06(日) 00:06:37 ID:yo/anjuC0] しかもマイクロ一眼はペンタのパクリだしね 470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 07:17:11 ID:vX6047mXO] ところでその「マイクロ一眼レフ」だが、ペンタックスがそのままデジタル化し「デジタル一眼レフ」と名乗ったら、おまいらは許したか？w 471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/06(日) 07:44:09 ID:zVcXVzLE0] ペンタのマイクロ一眼は秀逸だったな。 競争相手よりスリーサイズの全てが５０００μmも小さく ボディ重量なんか１千５００万μgも軽いという突出振りだったからね。 しかし、今になって考えてみると、何か優位の程度がマイクロレベルだと言う アッピールだったような気がするんだよな。 ４年半の長期に渡りマイクロ努力しましたってな。 472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/06(日) 12:12:24 ID:2I4RY2YA0] >>470 許すも何も、それがデジタル一眼レフであるあら、デジタル一眼レフと名乗るのは当然だろ ペンタックスのM系はレンズも含め写真システムとして評価されているからな 同じ様に、オリもOMのシステムが引き継げるデジタル一眼レフを出せば、今のような惨状にはならなかったのにな 短期的な決算で黒が出ても、この先プロは使わないし、下げた企業イメージはまず戻らない シェアもパナに写るのは明白、頼みのカメラ婆もそのうち気付くだろうな やり方がやらしいんだよ、気持ち悪い宣伝しないで良い物作ってユーザーを満足させてみろっての 473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/06(日) 13:25:05 ID:2I4RY2YA0] 　どんなに必死になっても一眼詐欺は優良誤認商法でしょ、販売の現場ではあからさまに行なわれているしね 474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/06(日) 13:49:33 ID:zVcXVzLE0] 昔は、女子供に何が出来るとか言って軽んじていたが、 今はその女子供が頼られる時代だからなぁ。 亭主元気で留守か良い、なんて言われてから 既に一世代経とうとしているのだからな。 女子供に買って貰えなければ、負け組決定になるさ。 遅ればせながら、ペンタでさえ気付き始めたのにな。 女子供が、カッワイイ、スゴイキレイ、カッコイイとか言って 喜んでくれるようなもの作らんと売れないよ。 ファッションなんだからね。 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 14:19:32 ID:2I4RY2YA0] >>474 国内での先駆者はパワーショベルさんだろ 決して大手メーカーではない で、その流れと優良誤認とどんな関連があると言うのだね まさか、充分なカメラの知識を持たない層をだまし討ち だから儲かる、だから良し ではないのだろうな 短期的な利益ばかりに目が行き長期展望ができなくなった事業者に将来は無いし 信頼を失って人が離れたメーカーに未来は無いだろ 気付けよ 476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 18:30:37 ID:vX6047mXO] >>472 なわけないがな。 センサーサイズが小さいから「マイクロデジタル一眼レフ」と名乗らなければ優良誤認でタイホだーと叫んで当たり前やがな。 477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/06(日) 19:23:43 ID:hZIZrvjMO] センサーサイズは関係なし。 一眼レフ構造を持つか否かの問題。 478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/06(日) 23:03:49 ID:vX6047mXO] >>477 だから、呼び方に因縁つけるだろがって話w 479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/07(月) 00:20:18 ID:hKAwK4xK0] 新しい言葉を覚えた中学二年生があちこちのスレで 得意げにはしゃぎまわっていて笑えるｗｗｗ 480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/07(月) 14:52:04 ID:6MP5yOkIO] 一眼詐欺に気をつけましょう 481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/07(月) 23:47:34 ID:JJqWKZOd0] エセ一眼商法を優良誤認だと書かれるとムキになって反論する 工作員哀れ。 482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 23:54:52 ID:leT4EcVf0] 2年近く「一眼」呼称反対を叫びながら、なんら社会的レスポンスを得られないアンチの無能さを哀れんでます。 483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/07(月) 23:55:50 ID:EdMtTjol0] ﾚﾌかどうかにこだわるﾔﾂは最初から違いを知ってて騙されないし 知らない人はﾚﾌが無いと知ったからといって別にどうでもいいので 文句言うやつは結局ｷﾁｶﾞｲ。 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/08(火) 00:04:29 ID:LcXR8jmp0] >>483 そういう問題じゃない。 液晶かプラズマか騙される奴はいなくても、きちんと表記してあるだろ。 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/08(火) 00:18:18 ID:l/A75LLG0] >>483 うん、そうそう、そういう考えなんだよね それ、優良誤認とか詐欺の基本的な考え方 君は素直でいい子だね なんでこんなしょーもないことやってんの 他の部所に移してもらったら？部長付とか資料係とかw 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/08(火) 16:51:59 ID:6YVICMjy0] >>481 エセ一眼商法だ、優良誤認だとムキになって主張する 工作員哀れ。 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/08(火) 17:49:50 ID:l/A75LLG0] >>486 他に言うこと無くなちゃったのかな 画素サイズ小さいのに、無駄にデカイカメラって恥ずかしいね 昔のポケットカメラ110と同等の極小画素サイズなんだろ レンズ体積1/8なんだろ、なんで鏡胴とボディがあんなにデカイの 488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/09(水) 00:37:09 ID:++6Q13Q20] >>487 旧フォーサーズの話だと思うけど、あれは一眼レフだった。 オリンパスとかソニーはウェブサイトのコンテンツを改竄してまで エセ一眼商法で日本人を食いものにするみたいだね。 依然、英訳できないみたいだけど。 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/09(水) 00:43:02 ID:E2ZRhzgo0] 一眼レフで商売がうまく行かなかったメーカーが、 一眼を重くて大きいとケチつけつつ、 これも一眼の一種です、みたいな姑息な商売。 恥ずかしくないのかねぇ。 490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 10:39:59 ID:jDr6nVpH0] 一眼クオリティ（笑） 一眼と堂々と名乗るにはちょっと後ろめたさがあるんだなｗ 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/09(水) 11:08:25 ID:PFB8WxWn0] >>487 ＞画素サイズ小さいのに、無駄にデカイカメラって恥ずかしいね １００M画素にしたら、どのカメラもずいぶん小さくできるだろうな。 ＞昔のポケットカメラ110と同等の極小画素サイズなんだろ 銀粒子を画素と言って良ければそれよりは小さいかと。 銀塩カメラはカメラのサイズに関わらず画素サイズは一定。 ＞レンズ体積1/8なんだろ、なんで鏡胴とボディがあんなにデカイの レンズの体積は少なくなっても、レンズ群の体積が比例して少なくならないから。 鏡筒の中に、レンズ以外の小さく出来ないものが一杯入っているから。 センサが小さくなっても、周辺回路の大きさやこれらの動力源の電池の大きさを小さく出来ないから。 人間の目や手を、センサの大きさに合わせて小さく出来ないから。 って説明しないと解らないの？ 492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 11:58:31 ID:jDr6nVpH0] >>491 試しにフシアナしてみろよｗ お前の素姓、大体わかるけどｗ 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/09(水) 15:17:01 ID:fgnGaAsr0] >>マイクロ一眼 カセットデッキの無い、ＭＤラジカセみたいなものか。 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/09(水) 22:10:05 ID:E2ZRhzgo0] 根本的にパクリだもん。 マイクロ一眼は昔のペンタックスのＣＦそのものだから。 時間差パクリというやつかね！？ 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/10(木) 00:42:31 ID:onTZ1kqc0] >>471 大爆笑ｗ アンタ、昔からのペンタユーザーだろｗ 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/10(木) 08:39:33 ID:pyErfdKk0] マイクロ １．微少な．超小型の意を表す。 ２．メートル法などで、基本単位の百万分の一を単位とするときに基本単位の上につけて用いる。 マイクロ一眼、は登録商標？ 497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/10(木) 23:03:56 ID:xSQInDyw0] マイクロ一眼はペンタックスＭＥ，ＭＸのキャッチフレーズ。 ここまで完璧に他社が使った文言をパクった例は前代未聞じゃないだろうか。 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/10(木) 23:24:57 ID:SRpssT9RO] 視野率98パーセントは一眼ではありません。 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/11(金) 01:15:37 ID:47EuGYmc0] いまビデオを見ている。 黒騎士ファウストが出てきたところ。 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/11(金) 08:48:56 ID:k2vvnUJO0] 女の腐ったような根性のセールス 501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/11(金) 10:52:21 ID:jpDYOITs0] 売る方も売る方なら 買う方も買う方 「買わない」「持たない」「許さない」という意識を高めるべき 502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/11(金) 14:26:01 ID:sUpIz/Yp0] 何がどうあれ結果が全て。 しかももめてる内容が致命的ならともかくしょーもないので ブーブー言った所で何の影響も無い。 503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/11(金) 14:59:26 ID:H/ChYsL30] >>500 フルー！ タイムスリップ？ 504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/11(金) 18:03:51 ID:rEo4u3aYO] ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのﾚﾝｽﾞ売れてるな bcnranking.jp/category/subcategory_0108_month.html 月間でも3本､週間だと4本も売り上げ10位以内に入ってる 505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/11(金) 21:22:59 ID:H/ChYsL30] >>501 バイク三ナイ運動「乗らせない」「買わせない」「（免許を）取らせない」世代？ 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/12(土) 10:15:25 ID:HkFfzZ+VO] レンズラインナップが少ないから 選択肢も無いってだけだろ まあ、NEX出たから極小面積の受光素子規格は先が見えちゃったけどな しかし素子面積1/4、レンズ体積1/8の110サイズのレンズにしては あまりに吹っかけ過ぎてるな 507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 10:48:53 ID:02aZD8nr0] もう見た人も多いと思うけど オリンパスはより大きなセンサーのシステムに移行する？ digicame-info.com/2010/06/post-147.html オリもとうとうもっと大きいセンサーへ移行するのかな？ 大きいセンサーもコストダウン進んできてるし、フォーサーズ サイズのセンサーもこれ以上の技術進歩は難しいって いうかパナ次第だけどもうてっぺんが見えてきたかな 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 11:00:20 ID:otDnyLj+O] >>507 またマウントを変えるのねw レンズ交換式を一眼と呼ぶのは問題ないが、既存ユーザー無視の経営方式はどうなんだろなw 509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 11:09:45 ID:otDnyLj+O] マウントを変えないとしたら、APSC発売時の基準だとフォサーズ換算0.8倍とかになるよね。 しかしそれだと損した気分になるから、有効画角1.2倍とか画像情報倍増とかで宣伝するんだろかw しかしほんま、デジカメ業界は優良誤認の巣窟ですな。 510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 12:33:26 ID:Yc0Loq2c0] ふぉうさぁず基準で宣伝なんてするわけないじゃん。 もともと35mm判基準で換算焦点距離とか言いまくってるのに。 511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 13:19:31 ID:otDnyLj+O] >>510 フォサーズをちょっと大きくして、35mm基準でなんか得した気分になれるキャッチはあるか？ 512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/12(土) 17:04:30 ID:4oXbp0Ro0] >>508 マウント変える必要はないだろう。 APS-CまでならμFTのマウントで処理できるだろう。 レンズのイメージサークル変えるだけだろうが。 Ｌマウントのサイズどの位なのさ。 望遠側で損した気になっても、広角側では得した気になれるだろう。 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 17:27:56 ID:WpScfNWt0] >>512 マウント自体はぎりぎりAPS-Cに対応できそうだね。 レンズによってはケラレが発生するだろうけど。 ただパナのCMOS製造ラインがAPS-Cに対応できないと CMOSの入手先が無い。 ソニーに頭を下げれば二つ返事で売ってくれるだろうが やりそうにないし、サムチョンはK-7爆死の二の舞。 シグマにフォビオンを恵んでもらうのがいいかもね。 514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 20:49:41 ID:pc/NaCl80] GH1 515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/12(土) 21:18:09 ID:WpScfNWt0] GH1のセンサが一回り大きくなったといっても まだAPS-Cより二回り小さいんだよね。 その辺がパナの限界なのかなって。 パナは商品展開上大きなセンサは必要ないし、 オリ専用に作るのはね。 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/13(日) 08:34:09 ID:BlohaY070] パナが一回り大きくしているのは イメージサークルをフルに使ってマルチアスペクト化するためじゃね。 センサ大きくしてもＦＴ標準アパチャーサイズが大きくはならないだろう。 パナに限らず、内製か購入かはコストだろう。 内製の方が有利なら（カメラとは関係なくチップ製造部門、会社全体として） 内製するだろうし、購入が有利ならそうするだろう。 今は、何でも内製した方が得というものではなくファブレスの時代。 何でも内製できることが、企業の優秀さを示すものではなくなってるしね。 517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/13(日) 09:51:36 ID:Tt5Hdcfx0] 実際何も作れなくても企画と販売だけしっかりしてれば 商売として成り立つことをAppleが証明してるからな。 とはいえオリやパナにそうした企画力が無いのも事実。 パナは製造技術があるからそれでも何とかなるが オリはどうしようもない。頑張っても詐欺まがい商法が限界だ。 518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/13(日) 10:27:25 ID:XzXhYeCh0] 田中さんの日記 thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-505.html 「ソニーのNEXシリーズが発表されたときは、サムスンのカメラ開発部隊 の中では一時パニックになったそうで（詳しく言えないがホントなのだ）」 世界市場で戦ううえではライバルに衝撃を与えるってのも手かな。 マイクロはニッチな市場だからサムスンにも相手にされないってこと？ 519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/13(日) 11:49:48 ID:SuOh+KrG0] >>518 相手にしていないと言うより、後出しするんだからNXはマイクロに対する優位点を考えた上で出してる。優位性と言ってもセンサーサイズくらいだけど。 NEXはセンサーサイズの優位点をなくしてしまう製品なので脅威。対NEXでなにか優位点を訴えないと勝てない。 520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/13(日) 12:39:09 ID:X/t5nOOtO] そんだけ知識のあるお前はニコンのフルサイズを買う義務かあるぞ。 521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/14(月) 17:10:05 ID:VSt2guRf0] このおじさん、どのスレを見たんだ？ 75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 12:17:42 ID:k2vvnUJO0 先日の岩国FSDでのこと 「一眼レフ、やっと出番が来たよ〜」と張り切ってカメラバッグから カメラを取り出す俺の隣に陣取ったおじさん。 やっとカメラと望遠レンズでも買って大喜びなんだろうなあと思って見てたら 出てきたのはオモチャみたいなカメラでした・・・・ 午前中のファルコンのデモフライトあたりで、お隣さんに異変が・・・・ 「一眼レフなのにあの人（俺のこと）みたいに大きく撮れないよ！」 撮影に没頭してる俺に「どうやったらそんな大きく撮れるんですか！」と 聞いてくる。 ウゼェｗｗｗｗｗｗｗｗ 面白いから「目一杯ズームするとか、デジタルズームみたいなのを すればいいんじゃないですか？あとは念写とかｗｗ」とアドバイスしてあげると 「おかしいなあ、２ちゃんねるでも、でっかい一眼レフに圧勝とか書いてあったのに」 とブツブツ言ってましたｗ 522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/16(水) 00:02:23 ID:4cG8bsmJ0] 一眼詐欺の主犯ですね、パナは。 523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/17(木) 11:49:23 ID:2+CBnNTl0] >>521 その一眼詐欺被害者、可哀想すぎるな 524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/17(木) 22:32:45 ID:h9B/vKjT0] どこの２ちゃんねるにｗ 525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/18(金) 00:30:41 ID:TrjgRiAn0] 一眼詐欺は今年の流行語に・・・・ 526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/18(金) 02:42:53 ID:2idlUDtA0] >>522 優良誤認の主犯は、コンプライアンス報復で正義感の強い社員に理不尽な扱いをしている腐れ企業だろ 527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/18(金) 09:29:09 ID:raUehIqd0] >>526 そういえば、あったな オリンパス 528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/18(金) 22:16:32 ID:GsBQPW4I0] その後どうなったの？ アンチオリの人たちで支援してあげればいいのに 529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/19(土) 08:14:31 ID:1fdFrapT0] >>525みたいな奴がいるんだな、キモイキモイ。 今年の流行語は「デジタル一眼」だろ。NEXでさらに定着した。 530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/19(土) 10:56:34 ID:lk6Yl8iB0] （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/19(土) 22:05:43 ID:adF+BLD90] >>526 あの陰惨な事件を知って、 「一眼レフじゃないカメラを一眼って呼ぶのはおかしいですよ」とか 「マイクロ一眼って、ペンタックスの一眼レフの代名詞じゃないですか。 パクるのはよくないですよ」 ってな良識の声を挙げると圧殺する企業風土なんだなって腑に落ちた。 532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/19(土) 23:25:10 ID:8oTkY3nq0] 画期的な商品なら名前なんて何でもいいんだよ。 新規性が皆無で既存のものより技術的に劣る存在だから 名前が重要になる。 533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/19(土) 23:36:48 ID:adF+BLD90] >>532 そのとおりだけど、コンデジよりは上なんだから、 スーパーコンデジとか。 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 00:46:37 ID:j42yPLG+0] >>531 そういう社員がいなくなったら終わりなのにね。 オリンパスも墜ちたもんだな。昔はＯＭ好きだったのに。 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 00:54:46 ID:2wo8D2EE0] ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾃﾞｼﾞとか、普通ならすごいｺﾝﾊﾟｸﾄなﾃﾞｼﾞｶﾒだと思うので 尚更名前と合わない製品でインチキ臭い。 536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 11:17:16 ID:A40ms4Ht0] ＞昔はＯＭ好きだったのに。 マタマタ、そんな口から出まかせを。 お年はイッタイいくつです！爺は嫌だねまったく。 骨董趣味？爺の趣味だゼ。 537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 12:27:20 ID:uWaxZs0Q0] 電動アシスト自転車は 原動機付自転車と区別するために、電動アシスト自転車と呼んだ。 電動自転車、電気自転車とメーカー側で名乗っていたら、 この度の一眼詐称と同じで叩かれていただろう。 538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 12:50:46 ID:9Tw/qziw0] むしろ原動機付き自転車の方を何とかしろ 開発の経緯はともあれ 今のあれは自転車じゃないだろ 免許も必要だし 539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 13:57:08 ID:A40ms4Ht0] ＞電動自転車、電気自転車とメーカー側で名乗っていたら 電動では動かないのだから当然。名乗れば虚偽になる。 電動自転車、電気自転車が電動アシスト自転車と名乗るのも虚偽。 なんでそうなるかと言えば、両者とも法で要件が定義されているから。 【アシスト】手伝う，援助する だからね。 540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/20(日) 21:42:42 ID:3lqhJM1/0] >>536　一眼レフに触ったこともないような工作員は知らないと思うけど つい最近までオリンパスはコシナ製の一眼レフをOM2000って名前で売ってたよ。 ミラーショックが酷いカメラだった。 541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 21:52:13 ID:vvtw69d20] >>515 ちょっと気になったんだけど、 この場合「一回り」ってどれくらい？ 542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 22:02:24 ID:fdWUG7j50] 10％と予想してみる。どうよ？ 543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/20(日) 22:41:18 ID:9Tw/qziw0] フォーサーズ：GH１の差を１とすると GH1：APS-Cの差が２ということだろ。 実際の面積比はフォーサーズ：APS-Cで1.5倍弱だから 15%くらいか。 544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/21(月) 01:01:19 ID:aGCVqTL90] 135:APS-Cの面積比が　およそ1:1/2 135:4/3の面積比が　およそ1:1/4 APS-C:4/3の面積比が　およそ1:1/2 135:APS-C:4/3の面積比は　およそ　1:1/2:1/4 フォーサーズ規格の受光素子面積はフルサイズ機のおよそ1/4　APS-C機のおよそ1/2 くれぐれも嘘や誤解の無きよう 545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/21(月) 22:23:22 ID:ZR8fCsES0] >>537 最近は電動自転車とか呼ばれちゃってるよね 546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/22(火) 00:31:21 ID:HC93u92Y0] 偽装社会の最先端をいく３バカトリオｗ 547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/22(火) 06:01:05 ID:c3T3SSPJ0] 結局どっち付かずの半端者なんだよな素子面積1/4は、ニコンの１inが出たら 性能面でAPS-Cに及ばすコンパクトさやコストで1inに敵わないゴミカスはどんなキャッチコピーで人をダマすんだろう なんか楽しみだよ 消え逝く糞事業社の最後の悪あがきはw あ？、パナは残るだろ家電の技術あるし製造元の親だからな、消えるのは一眼レフから敗退したほう 548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/22(火) 21:52:57 ID:zJ1MFs5N0] 846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 09:35:21 ID:3lqhJM1/0 オリンパスのカメラ畑出身の役員、四十代、五十代の社員が誰一人として 「マイクロ一眼」がペンタックスの一眼レフ「MX」「ME」の宣伝文句だった事実を忘れてた... なんてありえないだろう。 広告代理店がカメラ知らずの若造揃いだったにしても 「マイクロ一眼」でググるだけでも、「こりゃマズイ」ってすぐ判るだろ。 「オオカミはブタを食べたいと思った」パクリ事件にしても、善悪の判断があきらかにおかしいよ。 心証は真っ黒だよ。 549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/22(火) 22:28:52 ID:N9HTHfwR0] オリンパス役員にカメラ好きがいるとは思わないｗ 550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/23(水) 00:20:08 ID:EceydRhq0] 正義感のある社員を大切にしようとかいう気もなさそうだしな コンプライアンス報復で検索すれば、この会社が社員に何をしたかがよくわかる カメラの話とは言えこんな会社と同列に見られたら松下の企業イメージまで悪くなってしまう 551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/23(水) 00:21:51 ID:U6SzwaAe0] 内視鏡が好きなんだよ 552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/23(水) 00:22:20 ID:R89GtMjJ0] >>550 正しいことを言える社員は会社の財産なはずなのにね。 でも、悪質度は松下の方が・・・ なんせ、スペックシートの形式欄に一眼カメラと記述してあるんですから。 一体どういう形式なんだか、説明してもらいたいです。 553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2010/06/23(水) 00:38:18 ID:0zo9PaJOO] 視野率100パーセントは一眼です 554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2010/06/23(水) 22:37:19 ID:R89GtMjJ0] 偽装社会の一端を見るかのようだね、偽一眼商法。

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