- 1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/10/18(日) 00:07:02 ID:df2sGEnt]
- 30歳職歴なしだけど、ITやりたい！
どうしてもプログラマーになりたい！
どうしてもシステムエンジニアになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
過去スレ
パート1
おまえらIT受けろって！！！！！！
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/
パート2
おまえらITだけはやめろって！！！！！！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/
パート3
30歳職歴なしから目指すIT職
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/
- 598 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:43:40 ID:dTTZQLBA]
- 連続８レスもしてるキミはある意味すごいよ
それも一種の才能だよ
- 599 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 22:43:40 ID:7pp2S3OU]
- 営業の豹変ぶりときたら酷いが、技術家でも多少は彼らに見習うべきだな。
- 600 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:48:49 ID:7pp2S3OU]
- >>598
まあ読者を考慮した独り言をついつい続けてしまうということは、なかなかプログラミングの
才能があると思ってるよ。
- 601 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:53:06 ID:7pp2S3OU]
- >>586
いつスレタイ通りの壁を突破したの？
- 602 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:24:46 ID:7pp2S3OU]
- 日本が駄目なのは、規格通り、想定通りに事を運ぼうとしすぎるからかもな。
ゆとりがない、個性がない・・・
というわけで、ゆとり教育を始めたんだろうが、子供にだけやったって無理だわな。
画一的すぎるもんだから、想定外の事態になった場合には、ダメージが大きい。
狙いすぎでリスクを分散させてないんだよな。
終了間近ｗ
- 603 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:25:36 ID:aoBqxCDI]
- >>598 （ID:7pp2S3OU）
＞ まあ読者を考慮した
しとらんがな、長いよ
まあ、頑張ろうぜ(´･ω･｀)
とりま、お金や自由に使えるパソコンがある奴は動こう。
動く気になれない奴はまず深くその理由を掘り下げて問題を解決しよう。
- 604 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:45:02 ID:7pp2S3OU]
- >>603
無駄に長いコード書いたほうが有能なプログラマーなんじゃないの？ｗ
- 605 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:51:38 ID:7pp2S3OU]
- 想定内の人身事故が多すぎるのに、人身事故を想定外にしたままのシステムをつかい続けるのは、
日本全体が画一的すぎているから、ちょっとした変更で日本というシステムが機能不全に陥るからだろうな
- 606 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:56:15 ID:n/+LTSVG]
- まるで誰かさん専用だ
- 607 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:59:27 ID:7pp2S3OU]
- 日本はいわば巨大なソフトウェアのくせに、ファイルが一つしかないよ
うなソフトウェアなんだな。
だから必要に応じて変更することがほとんどできないのだ。
- 608 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:12:32 ID:k61AdppK]
- 日本はビルドするのにリンカーとかいらないワンファイルソフト。
あるいはグローバル変数つかいまくりの糞コードってなもんで、
一致団結して糞味噌になってるんだよね。
これが使えなくなったら、もう一から書き直したほうが修正するより安上がり。
自分で書くよりかったほうが安上がりだから、外国を輸入するんだな。
- 609 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:17:59 ID:k61AdppK]
- そういう日本の出来方からして自分勝手が許されない国なんだよな。
だから身勝手な行動に対する脊髄反射的な嫌悪感というものは、日本に住んでるだけでインストールされてしまうのである。
- 610 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:23:07 ID:p5Uhv2Gj]
- >>604
いいえ、それは人売りパラノイア喜ばせる典型的な無能です(´･ω･｀)
だが、能力が足りなきゃ努力すればいい。
それは効率化が済んだらあっさり首を切られてしまう対人スキルの無さかも知れないし、
単純な技術力の無さかも知れない。
しかし、ガキの頃からある程度金が自由に出来て、
パソコンも電子工作も自由に出来て、そればかりをやってきた生粋のGeek、
莫大な教育コストをかけて国立理系卒＆留学⇒有名企業（MS、Oracle）で開発やってた人、
天才としか言いようのない人、
それらには、「努力」では敵わんよ、どうあっても絶対にね。
だから、自分達は自分達に出来る事をしたらいい。
自分達の方法を見つけたらいい。
- 611 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:43:10 ID:k61AdppK]
- 無能じゃないよ。短小コンプレックスなんだ。
- 612 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 07:42:54 ID:e7QXgmFx]
- 役が与えられたら、その役を演じている限り、迫害はされないだろう。
求められているのは、生の人間ではなく、誰でもなく、人材であり、
実在しない想像上の人間なのだ。
人材になるということは、役者になるということであるか、自分自身を喪失するということ。
対人スキルが低いのは、
自分自身を十分に失っていない多少なりとも自由な人間、
そして何をしでかすかわからない危険な人間が、
お呼びでない自分自身を表沙汰にするからじゃないのか。
想像上の人間、都合よく決められ恣意的に定義された人材を買い求められたのに、
実在する自由な人間、不良人材を差し出すからいけない。
- 613 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 07:48:58 ID:e7QXgmFx]
- ゆうこりんは売れたが、ゆうこりんの中の人は売れないということだな。
- 614 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 07:54:23 ID:e7QXgmFx]
- 自分を変えろ？ 馬鹿じゃね。
- 615 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 08:00:40 ID:e7QXgmFx]
- 馬鹿だから、馬鹿だといったまでさ。
おまいらは悪い心を利用されてるらしいな。
心に悪をもたない者じゃないと戦えないのだよ。
俺の誇りだけは思い通りにさせんぞ。
- 616 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 11:33:15 ID:4bma1Fwv]
- なんで30過ぎなのに厨２病なの？
- 617 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 11:40:33 ID:PdPgNYJl]
- >>616
実年齢と精神年齢は同じじゃないんだよ
- 618 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 16:39:05 ID:e7QXgmFx]
- 馬鹿じゃね。
- 619 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:41:20 ID:SMsSIzFg]
- もっと荒らせよ
馬鹿ども
- 620 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:39:08 ID:p5Uhv2Gj]
- まあ頑張ろうぜ(´･ω･｀)
- 621 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 23:13:57 ID:e7QXgmFx]
- Ｒubyのpメソッドっていいな。
これはどの言語でも表情ライブラリに入れてほしいものだな。
とりあえずＣで作ろ。
- 622 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 23:14:57 ID:e7QXgmFx]
- スタンダードにしろ！
- 623 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:06:47 ID:fq6lAFDR]
- ふと思ったけど、30歳職歴なしだったら、
一所懸命就活するより、婚活して主夫狙いのほうが、
まだ可能性が高そうだな。
そんなわたしはITバイトする正規職歴のない30代兼業主夫
- 624 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:11:20 ID:LR1Do/k5]
- 家事の出来るイケメン限定だな
- 625 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:34:00 ID:0XCeUFNz]
- 飼ってくれる女性がみつかるといいですね
- 626 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:24:03 ID:fq6lAFDR]
- >>624
それは
「ITに就職できるのはシスアド持ってて、
理系頭脳の持ち主限定だな」
と言っているようなもの。
- 627 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/03(木) 19:23:59 ID:eAci+3Pf]
- また応募して１時間でお断りのメールが来た。
日本中の企業が結託して俺に仕事に就かせないようにしてるに違いない。
それか大規模なブラックリストに載っちゃったか。
もう一生ニートで親が死んだら自殺だな。
- 628 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:53:36 ID:1ijkvV+/]
- 別に仕事はIT系だけじゃないじゃん
- 629 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:16:04 ID:4rJZ9ldj]
- >>627
親が君の年金払ってくれてれば、
一生ニートできるよ。
ソースは叔父
- 630 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 01:13:15 ID:x880+kId]
- プログラミング言語の勉強がプログラミングの勉強になるね。
プログラミング言語自体にプログラミングの技術、経験知が組み込まれてるわけだから。
それは自然言語でも同様だけどね。
- 631 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 02:09:11 ID:PvEcfpRQ]
- プログラミングの文化を学ばないとダメだな。
もはや集団でやるにしろ、一人でやるにしろ、世界中のプログラマ、ハッカーの形成する社会における一社会人、常識人にならねばならないんだ罠。
そのプログラミング社会、文化に対する好き嫌いは重要だな。
嫌いなら、日々反吐を吐き続ける嫌な毎日になるんでね。
- 632 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 02:23:39 ID:PvEcfpRQ]
- 仕事でどっかの企業に入るのとは別に、
プログラマーの社会の一員にならなければプログラマーにはなれないんだよ。
古今東西のプログラマーが育んできた伝統文化を受け入れていかねばならないわけでね。
実生活とは別にプログラマの社会の中で暮らさなきゃいけないんだよな。
- 633 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 02:37:55 ID:PvEcfpRQ]
- プログラミングの社会の一員としても中２病では底辺になる罠。
無闇にデカくて可読性の低いプログラムを書いて優越感に浸る誇大妄想の醜い短小コンプレックスを抱いているようなプログラマは、排斥されざるをえないね。
プログラミングにおける数々の経験から形成されてきている文化上、そういったやつは百害あって一利なしということになってきているからだ。
- 634 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 04:33:13 ID:x880+kId]
- ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9
- 635 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 05:03:10 ID:x880+kId]
- ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81
- 636 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 05:14:12 ID:TFjcdHzL]
- てすと
- 637 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 09:53:00 ID:KCkMLm9o]
- >>628
ITって言ってもネットショップのスタッフとかWebのチェック業務とか
専門性の低いのも含めて応募してるんだよ…
でも全くだめ。一応ネットショップなら実務経験１年あるのに。
俺の体力じゃ警備員や土建屋は無理だから、もう終わってるよ。
- 638 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:21:47 ID:TC37neos]
- 当たり前だろ。お前根暗だもん。
- 639 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:45:27 ID:KgFc4mmw]
- 専門性低い職種はそれだけ競争率高いだろうし、
仕事の出来は誰を雇ってもそこまで変わらないだろうから
評価基準は人間性重視になるだろうよ。
- 640 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 11:50:08 ID:PvEcfpRQ]
- 人間として疑問符つきの奴が、仕方なく付加価値をつけて専門家になってたりすると。
社会の階段を登るにつれて人間関係が厄介になるのは間違いないな。
- 641 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:05:16 ID:fh3V6X/q]
- 空白期間は経験を無にする
開発関係なら基本的にこういう考え
直前まで仕事で開発業務をやってないと頭がついていかなくなる
というのを彼らは経験で知っている
- 642 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 15:03:19 ID:KCkMLm9o]
- 面接まで行かないのに根暗だ人間性だ言われてもね。
こんな板で昼間から説教垂れてる奴よりは人間性まともな自信がある。
- 643 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:50:03 ID:w0jQRcmk]
- >>627
諦めて職安からIT探せって
- 644 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:51:05 ID:BxHFDxGw]
- 面接すらこぎつけられないんじゃそりゃ人間性もクソもないわな。
- 645 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:08:09 ID:donkmRW1]
- webの求人サイトを利用できるのは新卒かマトモな職歴ある人だけだよ。
自分はハロワと求人サイトと両方利用してるけど、求人サイトの方は
30社以上応募して一度しか面接まで行けてない。
- 646 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:35:49 ID:fh3V6X/q]
- そりゃそうだろう
転職サイトだもの
直近まで就いてた職があるから転職なわけで
- 647 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/05(土) 04:09:20 ID:ODf3l738]
- ハロワの求人は年齢制限とか嘘ばっかりで効率悪いんだよな。上限59歳(笑)とか。
それでもネットの求人よりは見込あるんかなー。
ハロワに軸足移してみるわ。
- 648 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/05(土) 04:56:09 ID:yzSm2iXV]
- 【社会】「ニートやDV被害者など、普段接触する機会のない人たちを支援したい」 - Microsoft
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259941050/
ITを活用した若者就労支援プログラム」を発表
www.microsoft.com/japan//presspass/detail.aspx?newsid=3791
- 649 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:17:18 ID:rQuHdHT1]
- >>647
＞年齢制限とか嘘ばっかりで
求人票を書いたことがあるけど、あれ、ハロワも悪いんだぜ
年齢制限を入れようとすると合理的な理由をつけろって書いてある
だから見た目上は制限をゆるくせざるを得ない
- 650 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:49:20 ID:erQENV2n]
- 皆さんプログラマ希望の人が多いんですな。
- 651 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 01:55:00 ID:ubFWM8Qn]
- アスペルガーだから会話できないんだろうが。
- 652 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:03:28 ID:Knifafw9]
- 会話はできるが、噛み合わないんだよね。
なんか、俺だけ輪に入れてないことが多々ある。
自分では気づかないうちに、なんか仲間はずれにされてたりしたこともある。
気づいたら嫌われてた、気づいたら何故か相手が怒ってた、うんざりしてたってこともある。
何故だかはわからない。
気づいたらイジメの対象になっていた。ほんと、何故だろう。
みんなとなじもう、仲良くしよう、相手の気持ちを理解できるようになろう
そう思って生きてきてもう３０歳を過ぎて、で、いまは無職。経歴は傷だらけ。
1ヶ月にも満たない職歴も幾つかある。保険も加入してはすぐに離脱、その繰り返し。
面接にすらすすめない。もはや自分ではどうにもならない。
かといって、友達もいない、家族には口を利いてもらえない、恋人なんていたことすらない。
ってか、話相手すらいない。愚痴もいえなければ相談もできない。
もうどうにもならないよ。人間ひとりじゃいきてけない、ほんとそう思う
- 653 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:06:46 ID:ubFWM8Qn]
- だからそれがアスペルガーの症状だって。
- 654 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:15:03 ID:Knifafw9]
- >>653
アスペルガーね、調べたことはあるから知ってる。
でも病院に行くお金もないし、行っても障害が直らないのなら行く意味もないよね？
いや、むしろ病院で診断なんかされたらマイナスかも…
障害者として認定されたら、もはや一般企業には入れない。
アスペルガー障害持ち、ってことを隠すわけにもいかないだろうし。ってことは
障害者枠として仕事を探すハメになる。収入もかなり低いことだろう。
そして国民年金をずーっと滞納してた俺は障害年金ももらえない。
アスペルガーかどうか、病院に行く意味は何かあるんだろうか。
アスペじゃない、という結果になったとしても、それは何も変わらない。
アスペじゃないならなんなんだ？という新たな疑問が生じるだけ。
そして「あなたはアスペです」といわれても何も事態は好転しない。
障害者のレッテルが貼られるだけ。直ることもない。健常者の地位から落とされるだけ。
せめて生き甲斐がほしい…
- 655 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:21:57 ID:ubFWM8Qn]
- しょうがない。 世の中自己責任だから自分で考えてやってくんだな。
おれもおんなじようなもんだがいじめの復讐だけはしようと思う。
それがこの数十年間生きてきて出した答えだった。 おれの生きる意味。
- 656 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:24:14 ID:Knifafw9]
- >>655
俺がアスペになったのは自己責任なのか…
まぁいいや。
イジメの復習か。大事なことだよね。頑張れ。応援してます。
- 657 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:29:36 ID:kUtwJ4YV]
- >>654
読んでると俺も似たところが多いな
俺の場合、我慢し続けてしまって、もう40歳になるということ
- 658 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:32:29 ID:kUtwJ4YV]
- >>655‐656
自己責任って言うか、誰かの責任にしたところで何も変わらない
ってことは、自分でわかってることでしょ
>>654の後半と似たような話だけど
- 659 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:50:10 ID:Knifafw9]
- >>658
それはわかってる。
それでも最近の風潮、つまりはこの「自己責任」って言葉がどう使われているかを思うと
「自己責任だから」＝おまえが悪い。自分が悪いんだろ？自業自得
という感じに考えてしまってさ
そう言われているような感覚、責められているような感覚に陥って鬱になる…
- 660 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:35:55 ID:SeFGumbq]
- >>659
自己責任＝自分の責任でない結果には責任を取らなくて良い
- 661 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:39:20 ID:nCm78+8L]
- 確かにアスペは根本的には治らないが、非アスペの常人のコミュニケーションパターンを
逐一暗記していくことで日常業務を問題なくこなすところまでは持っていけるよ。
実際それを実践してる人の忘備録的なブログも読んだことある。
あんまｇｄｇｄ言わずに医者行った方がいい。
今まで一度も行った事ないのならあなたの状況が多少なりとも改善される可能性ある。
もちろん努力は必要だが。
スレ違いすまん。
- 662 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:45:08 ID:nCm78+8L]
- 本気で金がないのなら、頭を床に擦りつけて親に頼め。
親すらも本気で金がないのなら、まずは地元自治体などが
心の健康関係の無料相談とかやってないか探してみろ。
週一や月一でやってる場合もある。
- 663 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:35:50 ID:hTNWbqQT]
- >>662
親があてに出来る奴はダメ板にはおらんだろう、JK
経済的に全くあてに出来ないどころか、家計を支える＋借金返済したとか、フツーだろ
自分なんか中学時から働いてるぞ、高校ですら全額自費だ
部活やらんで働いたわ。
あるいは、経済的には問題無いが、親にずっと精神的圧力を掛けられてきたとか。
ただ、過ぎた事はどーにも出来ない。
問題を解決出来る様に自分が変わるしかない。
- 664 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 22:07:36 ID:u55JBpv9]
- 気持ち悪い流れだな
ま、病気も自己責任なら不況も自己責任。
誰も助けてくれない美しい国に生まれたのも自己責任ってやつですね。
- 665 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 22:11:40 ID:7a4N/Dbx]
- >>654 障害者が健常者になりすましてるだけじゃん。なにんが健常者の地位だよｗ
- 666 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:26:30 ID:nCm78+8L]
- 無年金障害者でガチで資産ないのなら多分あっさりと生保貰える。
ただ今ググったら、アスペだけで障害者手帳もらうにはどこの医者でも余裕というわけではなく、
そういうのに慣れてる医者を探して選ぶ必要があるらしい。
- 667 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:47:51 ID:SeFGumbq]
- 野性に還って生き延びるために何か考えろ
誰の責任かなんてことに頭使ってる暇は無い
- 668 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 23:53:03 ID:bmI8QF9R]
- アスペ関連の相談窓口には行ったんだ。
国がやってる奴だったと思う。
で、自分はアスペなんじゃないか？ってたずねてみた。
そしたら
「アスペは子供がなる病気ですから。あなた大人でしょ。じゃあ違いますよｗ」って言われた。
どこぞでモラッタチラシには確かに「アスペルガーの方、対人関係が不安な方」て書いてあったから
専門家、心理カウンセラー、精神科医みたいな人が相談に乗ってくれると思ってたのに
素人だった。
アスペは子供がかかる病気？違うだろうに…。
最近は医学の発達のおかげで幼児期のうちに早期発見できるようになっただけだろうよ…
俺のような３０代がガキの頃はアスペなんて言葉は誰も知らなかったし幼児期にアスペに注意する医者もいなかった。
ようするに、幼児がかかる病気、じゃなくて、（現代では）幼児期にわかる障害、ってことだろ？
それに、病気じゃなくて障害だろうよ。
- 669 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:37:59 ID:BUXrIkHm]
- そりゃひでえな・・
- 670 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 02:33:52 ID:KTjhF5ff]
- 相談に行ったのに、相談する側のほうが詳しいってことはよくあるよね。
ハローワークの窓口やキャリアカウンセラーもそう。
自分でやったほうがよっぽどいいものが出来る。
専門家とかいってるが、実際は的外れなアドバイスしかもらえない。
やはり自分のことは自分。精神医学・脳科学などあてにはならない。
- 671 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 03:14:35 ID:njsM1zVl]
- >>640
業界において、圧倒的に不足しているとよく聞く職種です。実際にコンピュータネットワークが当たり前のものとなった現在、多くの人員を必要としています。
これら業務分類の名称からも分かるように、運用や監視といった業務が存在する以上、24H体制が必要となることが多く、そういった観点からも不足していると言われます。
一般的にパソコンを使用する業務が多く、パソコンがある程度使いこなせれば、未経験でもネットワークエンジニアと称して社内教育を行う企業が増えており、
こうした企業ではシスコシステムズの認定試験のひとつであるCCNAが入門者への技術指標として扱われてしまう傾向が強い。
そこで、業界未経験者にシスコ技術者認定資格であるCCNAを取得させ、プロジェクト(客先)投入する傾向が強いです。まるでCCNAが業界に入るための「入場券」のような扱いになっているようにすら感じます。
シスコシステムズを始めとした営利企業による認定試験やこれらに対応するパソコンスクールも数多く存在し、とりわけ若年層への就職意欲を刺激した資格商法が成功を収めている業界である（スクールと中小企業が結託し、
受講後に就職支援と称してCCNA保持者を欲する企業に斡旋する、等）。
上記のような資格商法によって、「CCNAの対試験知識」のみの人員も排出されています。
一頃の不景気・就職難により、社会人として船出することができなかった人員の受け皿といった色合いも強くなり、結果として新卒でない会社勤め未経験者の割合が徐々に大きくなってきています。つまり、業界未経験どころか企業就業未経験の人員も多いのです。
当然に個々人によって差はありますが、社会人としての常識が欠落した人員や、チーム内でうまく溶け込むことができない(最低限の人との折衝・会話を不得意とする)人員も少なからず含まれます。
極端な例ですが、無断での遅刻・欠勤や上司(リーダー等)へ確認もせずにコマンド実行するなど、信じられない行動をとる人員です。他業界でも当然あり得る話ではありますが、この業界の現在は、そういった部分を助長させるような面もあるのではないでしょうか。
その他の極端な例としては、「CCNAの対試験知識」のみですので、表計算などオフィスアプリケーションも満足に利用できない人員が存在することです。
japan.cnet.com/blog/sec_newbie/2008/07/23/entry_27012456/?cmode=tlist
- 672 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 03:17:34 ID:njsM1zVl]
- >>652
職安もサポステもマイクロソフトも応援しているからニートヒッキーはITやるしかない
- 673 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 04:32:52 ID:unuSEVV/]
- 市橋のように土方やればいい。
- 674 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 05:16:35 ID:unuSEVV/]
- しかしニートひきこもりでも使い捨ての「ＩＴ土方」にはなれるのかもな。
- 675 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 05:35:42 ID:unuSEVV/]
- マイクロソフトとかが教えるのはＩＴといったってデータ入力だろ。
別に教える必要もないことを教えるっていうんだから、
実際のところ、公的支援は教える側の人間のための職場捏造だろうし、
マイクロソフト社にとっては、リストラや左遷なんだろうな。
- 676 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 05:45:10 ID:unuSEVV/]
- マイクロソフトは本当に支援したいなら自らニートひきこもりを雇って教育すべきだろ。
自分で雇うつもりもないＩＴ教育するとかって、ギャグだろ。
マイクロソフトの社員が教育するとなれば、ほんと左遷だし、「おまえらを雇うつもりはない」という嫌がらせだ。
- 677 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 06:19:59 ID:unuSEVV/]
- 大体、マイクロソフトもＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏとか公開してるし、
ネット上でも、現役のＩＴ技術者が色々公開してるんで、
自分で安価に学べる環境は構築されてきているわけだから、
これは初心者に対してはお話になるレベルまで上達するまでは頼むから話かけないでくれってことであるし、
その環境にアクセスできるにもかかわらず、
ある程度の水準までレベルアップしてこないＩＴ技術者志望者はお話にならないってこと。
ＩＴ業界は協力して教育の場を大部分ネットに移したんだと思うね。
勝手に即戦力になるぐらいまで育ってきてくれる安価な教育環境が用意されてるわけだから。
- 678 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 07:03:00 ID:unuSEVV/]
- 教育してもすぐ辞めるやついるし、
新人にいちいち教えるのは糞面倒なことだから、
教育のためのライブラリを作って無償公開して勝手に勉強してこいってやったほうがいい。
備忘録にもなるし。
教育コストを下げていかないと行き詰まるしな。
- 679 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 11:47:30 ID:H7f18ZZG]
- >>663
ダメ板は親のすねかじってるニートの巣窟だろJK
中学のときから働いていた人が、いま無職･ダメでどうやって
生活してるの？
- 680 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 12:48:19 ID:EmZh97cN]
- ↓お前ら向けの見つけたぞ
www.geocities.co.jp/SiliconValley/9155/
- 681 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:27:19 ID:BUXrIkHm]
- > 雇用形態 1. 正社員(中途)
>
> 応募資格 1.
> ■ハキハキ元気に受け答え出来、やる気の有る方。
> ■何でも明るく、まじめに取り組んでくれる方
> ■経験は一切必要ありません。
> 2ヶ月の研修期間でしっかりと学べます。
> ※現在、平均年齢23.5歳の方々が活躍しています。
~~~~~~~
こういうまわりくどい表記ほんとイライラするわ・・
- 682 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 19:05:51 ID:MnhWhMgc]
- 書いてあるだけマシ
- 683 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:10:50 ID:3qGtILsu]
- そうそう
応募しても無駄とわかってるのはいいことだ
はっきりしなくて面接行ったら年齢で弾かれるって言うのが最もたちが悪い
- 684 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:14:29 ID:unuSEVV/]
- しかし生きるのって面倒だな。
いくら頑張ったって結局死ぬし。
別にプログラミングなんて趣味の一つでよくね？
４０までバイトしながら生きて数百万貯金しておいて、
４０から貯金切り崩して生きて死ぬも悪くないだろ。
- 685 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:23:11 ID:unuSEVV/]
- なんでガキのころから塾通いまでしてあくせく生きなきゃいけないのか意味がわからんな。
そんなことしなくたって、４５ぐらいまでは半ば好きなことして暮らせるだろうに。
エリートになった連中は４５歳ぐらいで引退して好きなこと始めるつもりなんだろうか？
- 686 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:39:16 ID:unuSEVV/]
- ３０以上の職歴なしがＩＴ業界に強引に入るメリットって何がある？
- 687 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:42:07 ID:unuSEVV/]
- たとえプログラミングが好きだっていっても好きなものつくれないし、
一人でやるんじゃないんだから、ライン作業みたいにつまらないかもしれないぜ。
- 688 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:50:53 ID:MnhWhMgc]
- 連投終わった？
- 689 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:32:52 ID:H7f18ZZG]
- あくせく生きなきゃいけないなんて誰も言ってないよ
頑張って生きたほうが楽しいよってだけの話
のんびりしたければ、南の島にでも行ってバナナ食って暮らせ
面倒なら死ね。
＞メリットある？
他の仕事にも就ける奴は他へ行け。
ここは、肉体労働はできないし、他の仕事は就職できないという
ダメ人間のたまり場。
- 690 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:06:55 ID:aI793GvR]
- 経歴詐称して派遣先へ
ケース(3) ソフト開発企業元会社員の男性
正社員で採用していますが、実態は他社への派遣です。
ブラック企業だからとウチを避けた学生も、関連会社に来ることがあります。
関連会社に入っても、いつのまにか、うちの社員になっています。
採用をすすめるため、初任給が通常より５万円程高い。学生に内定を出したら
９月からすぐ研修が始まります。自由参加ですがノルマがあるので毎日参加する学生も。
何もできない２３歳でも、やったことのない経歴まで書き込んで「２５歳」という年齢で
派遣先に説明させられました。派遣先で「こんなのもできないの」と言われたり、精神的に
つらいことも多く、逃げ出す人もいます。
技術のない新人を売ることなどは無理なので、「大量採用をやめてくれ」と役員に
直談判しましたが、直後から残業代が出なくなりました。
一方、社長は通常の企業ではあり得ない高額の給与をもらっています。
今は不況で仕事がなく、大量採用された新人が１年半ずっと研修を続けています。
今どき、安易に人を集めている会社は危ないですよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-07/2009120705_01_0.html
- 691 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:24:30 ID:34oeMGMf]
- お前の実体験かと思った
- 692 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:19:45 ID:44y5TAWd]
- >>690
共産党かよｗ
> 何もできない２３歳でも、やったことのない経歴まで書き込んで
> 「２５歳」という年齢で派遣先に説明させられました。
このスレ的には逆をやってほしいよなぁ逆をｗｗｗ
- 693 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:00:44 ID:SNldb9DD]
- ダメ人間に入られたら迷惑だろｗほんとにダメ人間なら死ね。
- 694 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:33:21 ID:ti5fGdl2]
- 今の企業は未経験を育てるだけの体力がないみたいだね
面接とかコンサルタントの人がそういってた
- 695 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:33:25 ID:rJZwvhSq]
- >他の仕事にも就ける奴は他へ行け。
>ここは、肉体労働はできないし、他の仕事は就職できないという
>ダメ人間のたまり場。
自分に合わせて勝手に条件厳しくすんな。自分でスレ建てしろよ。
大体そんなやつはすでに終了してるだろ。
- 696 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:40:01 ID:rJZwvhSq]
- >>694
貴社に損失をあたえた場合弁償しますとかいう誓約書かかされるものだけど、
最近リアルに損失補填させられて自殺したやつもいたわな。
そんだったら、高額な商品を扱う仕事にはつけないね。
- 697 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:45:27 ID:rJZwvhSq]
- 人間も扱えない。介護なんて悲惨だわ。
- 698 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:12:14 ID:SNldb9DD]
- 従業員の責任が重くなり待遇が下がる一方だと、保証人のリスクもかなり高くなるね。
まったく、責任をとりうる金を渡してしてないのに、
人を酷使して、ミスった場合の責任を借金させてまでとらせる企業があるけど、
そんな企業で働いてるやつってほんと崖っぷちだわ。
これからも企業は従業員に負わせるリスクの比重を段々上げていくだろうから、
やりたいからといって、やれるからといってやるのも考えものだ。
金持ち相手、大企業相手などのデカい仕事は、自殺行為にさえなるわけでね。
おまえはあくまで会社の一員として仕事しているのではなくて、
個人事業者として仕事しているんだから会社ではなくて、
おまえに責任があるんだよ馬鹿野郎って話になってくるからな。
デカい仕事をハイリスクロウリターンでやらされるようになってくるんだ。
ほんと馬鹿野郎だわ。
- 699 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:17:57 ID:SNldb9DD]
- 介護なんてハイリスクロウリターンだな。
恐らく、爺さん婆さんを厄介払いした挙げ句、金を回収しようとする奴が結構いるので、
ミスを探され誇張されて訴訟を起こされがちだと思うね。
- 700 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:20:51 ID:SNldb9DD]
- 並みの人間じゃミスしないなんて無理だし、
ダメ人間なら尚更無理だよな。
ダメ人間は死ねってことさ。
- 701 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:42:13 ID:SNldb9DD]
- ハイリスクロウリターンの自滅的激務を頑張ったって楽しいわけねえわなｗ
少なくとも、毎日苦しくてしんどいはずだ。
そんなことやるやつは馬鹿野郎かマゾヒストだね。
- 702 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 04:43:33 ID:T5aTT+sr]
- 「ロウリターン」って何ですか？
- 703 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 05:03:50 ID:rOsQ9lXJ]
- うるせえな。
たとえ、激務が好きなマゾでも、ハイリスクロウリターンだと楽しめないんじゃね。
下手すると生きられなくなるからね。
死んだことあるやついないんだから死ぬのが好きなやつもいないしな。
やはり、働いたら負けかなって時代だ。
IT業界の底辺はハイリスクローリターン待遇の激務だろうし、
頑張って入るもんじゃないね。
しらんが塀の中の方が多分ましだろうな。
- 704 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:07:36 ID:T5aTT+sr]
- リターンって株とかの配当の事だよ。
まさか日本語の「見返り」をそのまま直訳してリターンって言うと思っちゃったの？
まさかそんな馬鹿いないよな
- 705 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 05:48:27 ID:rOsQ9lXJ]
- おまえが低脳なんだよ。
- 706 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 05:53:12 ID:rOsQ9lXJ]
- じゃあさ、例えば、
return 0; は配当０円って意味なのかよ。
- 707 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:54:29 ID:T5aTT+sr]
- おまえ本物のノウタリーンだな
いくらダメ板とは言え恥ずかし過ぎ
職が見つからないわけだよwwww
- 708 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:04:17 ID:rOsQ9lXJ]
- おまえ英語くらい勉強しろよ。
- 709 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:06:58 ID:rOsQ9lXJ]
- 比喩もしらんのだから、日本語もな。。
- 710 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:09:25 ID:T5aTT+sr]
- IT業界のどこにリターンがあるんだ？
おまえ、リターンって言葉どういう意味に使ってるのか言ってみ
- 711 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:15:46 ID:rOsQ9lXJ]
- ちょっと拡大解釈して使っただけでゴチャゴチャいいやがってよ。
堅物めが。ジジイは死ね！
- 712 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:18:29 ID:rOsQ9lXJ]
- >>710
ウルせえなほんと。辞書に載ってる意味で使ってるさ。ググれカス。
- 713 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:24:18 ID:rOsQ9lXJ]
- そう、「ググれカス」の時代になってきてるんだよ。
つまり、インフラに人々を教育する機能を埋めこみ始めて久しいわけだな。
- 714 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:28:51 ID:T5aTT+sr]
- ハイリスクロウリターンの意味を当てずっぽうで推測して思いっきり外す前に
自分でその機能を使ってみれば良かったのにねーwwww
- 715 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:31:13 ID:rOsQ9lXJ]
- グーグルヤベーな。一企業だぜ？ もはや超国家権力だろ。
- 716 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:35:03 ID:rOsQ9lXJ]
- >>714
おまえは一生ひきこもってるのがお似合いだ。
- 717 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:40:59 ID:T5aTT+sr]
- おまえ2ちゃんで赤っ恥かいたからって
くれぐれも、今日、腹いせに罪も無い人に八つ当たりしたりするなよ
- 718 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:41:36 ID:rOsQ9lXJ]
- グーグルがグーグルを秘密裏に政治的に利用したら、あるいは政治家に
脅されて利用されたりしたら、どうなるかな。
- 719 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:43:20 ID:rOsQ9lXJ]
- >>717
恥ずかしいのは明らかにおまえだと思うけどな。
- 720 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:49:36 ID:T5aTT+sr]
- まあダメ板だからな
おまえみたいなのもたまには居るだろうwww
- 721 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:50:54 ID:xzVUbz3I]
- 深夜なのに伸びてるなと思ったら、ただの口ケンカかよ・・・
この幼稚さ。さては二人とも３０代じゃないな？
スレ違いだ
- 722 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:53:13 ID:rOsQ9lXJ]
- しかし、働くこと自体がパチンコになってきているな。
- 723 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 07:11:29 ID:rOsQ9lXJ]
- 本格的に奴隷化が進みはじめてるね。
一般的にパチンコ業界化してきてるんだよ。
従業員はパチンコしてるようなもんだ。
がんばって損する時代に突入ｗ
- 724 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 07:13:57 ID:rOsQ9lXJ]
- 自腹斬らせるつもりかっての！
- 725 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 07:19:50 ID:rOsQ9lXJ]
- ちょ、自己責任っておまい、自腹斬れって事か！！
おいおい、プログラミングも結構デカイ損失出す危険あるぜ。
極端な話、バグらせてスペーシャトルが爆発させたりしちゃうわけで。
自己責任って、切腹しろってことか！
- 726 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:41:07 ID:rOsQ9lXJ]
- おまいらさ、就職できてもトカゲの尻尾になるだけじゃねｗ
保証人も就職の場合、集団責任の時代には、
人物保証、推薦書みたいなもんだったが、
自己責任、個人責任の時代になると、就職の際の保証人も、
文字通り損害の保証人になるわな。
- 727 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:49:34 ID:rOsQ9lXJ]
- 自己責任とは個人責任であり、組織無責任なのだよ。
ほんとの奴隷扱いが始まってるね。
- 728 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:12:26 ID:ej3qKNXg]
- 月数十万じゃ、自腹切る余裕なんてあまりないんだから、
個人責任の時代には、下手すると何千万、何億と損害がでるような仕事は
出来ればやらないほうがいいね。
- 729 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 10:45:58 ID:SOUs+K7i]
- >>696
ちょっとそこｋｗｓｋ頼む
特派の会社で経歴かさ上げされて派遣され、結果としてスキル不足で
常駐してる客先で損害出た場合、客側から派遣元企業に弁償要求
⇒派遣元企業から当人に弁償要求が来る場合もあるってこと？
なんかそれ聞くと怖くて運用系とか応募出来なくなりそうなんだが・・
- 730 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 11:41:10 ID:DOQgg2Mq]
- なんでもいいから働かせてほしい・・・
- 731 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 12:18:08 ID:MtxkP983]
- WordやExcelがわからないんだが、働けますか？タッチタイピングも無理？
- 732 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 15:55:52 ID:PP9t2Iy+]
- 事務すら無理だろ。アホか。
- 733 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 16:35:50 ID:SNldb9DD]
- >>729
その場合については知らんけど。
- 734 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 20:36:37 ID:3vtbQ5h3]
- >>729
元請の派遣元と派遣先が「労働者派遣契約」しか結んでない場合は、
重過失でないかぎり、派遣労働者の起こしたミスでは損害賠償は発生しない。
偽装派遣で、元請の派遣元と派遣先の契約内容が「請負契約」だったら、損害賠償が発生するけどね。
多重派遣やったことあるけど、２重派遣までじゃなきゃ耐えられないね。
２重派遣でもできれば、元請の派遣元の子会社とかの方がいいや。
- 735 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 03:24:59 ID:7m5TvCXR]
- >>652
大胆な職歴詐称で中小零細に潜り込んで、意地でも3年くらい勤めて職歴作るしかないね。
>>686
職歴作って転職の踏み台にする。
この業界は、それ以外に使い道無い。
- 736 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 04:21:22 ID:FTkWBjM+]
- 踏みだいっておまい・・・
今更、「長生きしたくなりますた。ガリ勉しますので、くれぐれもよろ」といったって、
２０年程出遅れてるんじゃないか？ｗ
３０歳職歴なしじゃ、もうキャリアどころじゃないってｗ
- 737 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 06:31:23 ID:FTkWBjM+]
- おまいらやる気だすの２０年遅いからｗｗ
- 738 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:35:53 ID:irLxriS+]
- たかだか20年だ。という考え方もある
- 739 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:38:30 ID:h9cdmoze]
- あと20年ぐらいで医学が進歩して平均寿命が200年ぐらいになってるかもしれん
定年は160歳あたりだ
- 740 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 11:26:12 ID:FTkWBjM+]
- つか「人生五十年」に戻る可能性のほうが高いだろｗ
- 741 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:50:17 ID:M5DKwYFn]
- わしは90までプログラムするのじゃ
- 742 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:は [2009/12/10(木) 12:01:12 ID:DeIWrTl+]
- 脳梗塞リハビリプログラムですね。
- 743 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 12:26:49 ID:5/OqEtrC]
- 俺の場合、経験数１０年近くだけど仕事ないよ。
しかも、単価落とす必要あるから、大手は今年度でかなり派遣を切ってる。
派遣にまで単価単価って単語連発で発してたくらいだ。大手なのに。
孫請けだし
- 744 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:49:44 ID:9YD3OVaG]
- >>743
自分から単価切り下げること申し出るのって不可能なのですか？
ずっとIT系で働いてきた人らとこのスレのスレタイスペックな人たちとだと
「少なくともこれだけは貰わなくちゃ生活出来ない」の基準がかなり違う気もします
- 745 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:40:23 ID:SehxCJNI]
- 派遣の場合は自分の受け取り分減らしても派遣元への提示額が下がるとは限らない
むしろ派遣会社の取り分が増えるだけだったり
低価格競争が進んで時給800円とかまで現れる始末
まるでアルバイト
- 746 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:45:15 ID:SehxCJNI]
- 今は派遣で質の悪いのが入ってくるのに嫌気が差して
協力会社に常駐頼む企業が多いかも
協力会社も仕事減ってるから外部に人回す余裕が結構あったり
- 747 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:51:04 ID:fwoRAFoO]
- ろくにスキルもないのに時給1500円で働いてる俺って
恵まれてるのな
- 748 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 14:16:14 ID:Edg6sUs9]
- 正社員だけど残業代時給1100円だぜ。
サビ残や上限額が無いだけマシか。
- 749 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:08:38 ID:7m5TvCXR]
- >>736
30前半なら、まだ何とかなる気もしないでもない・・・ｗ
- 750 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:43:14 ID:khdKgGr3]
- ろくにスキルもないのに自給２０００円で働いていましたが
仕事がなくなったので辞めます
次は何をしようかな
今更運用でやとってくれるところあるんだろうか
- 751 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:46:51 ID:irLxriS+]
- 男優があるじゃないか。
- 752 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:14:14 ID:x0XL+ko3]
- ソフト開発なんて、いつになっても楽にならないよｗ
最初のうちはプログラムを組むだけでも大変だし
知らない分野の仕事を渡されたり
上流工程にされたり
その辺の仕事なら10年もやってれば、仕事が見通せて
楽になるはずなんだけどね？
- 753 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/11(金) 15:41:22 ID:plooCZp2]
- そう言えば自給は高いけど賞与はないでしょうよ
- 754 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:30:43 ID:7YcxS6GP]
- どこからかすきま風が入ってきた
- 755 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:42:27 ID:C4kKT8ys]
- セキュリティーホール空いてるよ
- 756 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:23:45 ID:bf8kr692]
- 来年から専門学校行くんだけど、俺以外に入学決定した人いる？
- 757 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:29:09 ID:xGhusEcp]
- 何歳？ネタだよね？
- 758 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:49:48 ID:bf8kr692]
- >>757
違うよ、本当だよ
30前半とだけ言っておく
- 759 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:48:03 ID:dUQSmR3d]
- 世界中にボランティア教師がいるのに。ボランティア先輩がいるのに。
- 760 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:07:07 ID:RSekbIM0]
- > 23 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/11(金) 16:08:46 ID:4g+B4mVGO
> 現在30歳
> 工場で働いてましたが、体壊して退職
> ITの何の知識もありませんが、スクールで勉強してIT職につきたいと思ってますが、通用しますか？
> 29 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/12(土) 01:01:26 ID:zpSbTQ1T0
> >>23
> スクール逝くなら、大学逝け。それも国公立の情報工学。
> 専門学校なんて何年通っても、理系大学の1年生のレベルに
> 追い付かない。なにしろ教えてる講師が、理系大学の学生
> アルバイトだったり、教科書がそういう学生の書いた本
> だったりするレベルだから。
>
> >>28
> UNIXで動くCOBOLも有るし、今時のNetBSDやLinuxは
> IBM390(&互換機)でも動く(らしい)。世界には個人でCray
> やSX持ってるキチガイも居るからな。
> 32 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/12(土) 01:46:33 ID:fNM5QwNP0
> >>23
> かなり厳しい。10年分ぐらいのハンデあるわけで。
> チャンスはあるけど、それをものにするには相当な努力が必要。
> 平日も休日もプライベートの時間を全部勉強に費やせる自信があるなら挑戦してみてもいいかもしれない。
- 761 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:13:29 ID:RSekbIM0]
- bf8kr692さんは春の試験での基本情報取得を目処にさっさと独学進めるべきだと思う。
「春から学校行くから～」とかのんびりしたこと言ってないで。
- 762 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 11:36:08 ID:VkWjTv04]
- >>760-761
なんでもかんでも自分でやってきたみたいな面する奴いるけど、
最初の一歩で躓かない様にすんのは大事だと思う>>449
言わんとしてる事はわかるが（理系の知識を必要としない開発は専門性が
低い⇒誰が代わりやっても良い⇒将来が不安定になる）、
誰もが大学に行く費用、大学に行っている間の生活費を確保出来るわけではない。
将来的にはそうしたいとしても（自分もそう）、
とりあえずは生活費稼がにゃならんがな。
ただ、組込みやるから回路や電気も学びたいとか、
ゲームの開発やりたいと言うワケじゃなきゃ、
専門学校行く必要ない気はするな。
ITスクールでいいよ、KENとかいろいろあるじゃない
時間も必要も専門学校よりかからん、上記以外なら、必要な基礎知識だけつけて、
実務経験付けた方がいいと思う。
- 763 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:06:12 ID:VkWjTv04]
- >>762
×： 時間も必要も専門学校よりかからん
〇：時間も費用も専門学校よりかからん
- 764 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:15:15 ID:SQWkY173]
- ＩＴスクールで勉強しました程度で相手にされるわけない。
- 765 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:54:37 ID:VkWjTv04]
- >>764
十分だよとも、当たり前じゃんとも言える。
十分な理由⇒>>581
スクール含めて、学校は最低限の基礎知識を付ける事が目的だから。
そこがゴールじゃないから。それだけで即戦力になるワケない。
むしろITスクール行った学校行った資格取ったは全面に押し出さない方がいい。
学校で得た知識でなんか作って、やる気と業務に役立てる事が出来る姿勢見せればおk
>>461
- 766 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:56:09 ID:YyiUnBn+]
- 専門はコネ目当てにあるようなもの
- 767 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:46:25 ID:VkWjTv04]
- >>766
いや、組込みやりたいなら、専門で電気や回路学んだ方がいいだろ。
勿論、大学の方がいいに決まってるが、費用的な意味で。
（それなりの大学は倍率も高いから受験勉強の費用もいる）
それ以外ならITスクールで十分だな。
- 768 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 17:50:33 ID:gQK27BnT]
- >>677
全く勉強する気ないし自分でレベルアップ出来ないお話にならないレベルだから学校行きはじめた
>>690
>１年半ずっと研修
僕も一年半働かず研修だけを目指してる
>>731
同じレベルだ
wordもexcelもタッチタイピングも満足に出来ないけど行き成りプログラムの訓練受けてる
>>745
時給1000円貰える待機プログラマーに成りたいと思ってる
>>756
このスレを見てから情報収集して教科書代払ってもう入学した
- 769 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:19:19 ID:VkWjTv04]
- >>768
全力でイロイロ間違ってる(´･ω･｀)
＞ 全く勉強する気ないしこれなら別の仕事を選んだ方がいい。
「独学で躓いたから学校行く」は
これから躓かない為の基礎を付けるわけだから問題ないが、
「全く勉強する気がないから学校行く」は、大問題だべよ。
それってITに全く興味がないって事じゃん。
あるいは、何もする気が起きない位、気持ちが疲弊するような
問題を抱えているって事じゃない。
お金に余裕あるっぽいけど、よくよく考えた方がいいぞ
- 770 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 18:36:35 ID:dUQSmR3d]
- 勉強するのも仕事だわな。
娯楽だと思ってるやつもかなりいると思うぞ。
- 771 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 19:25:23 ID:gQK27BnT]
- >>769
仕方ないじゃん
仕事就けないから職業訓練行くしかないんだから
- 772 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 21:56:49 ID:RSekbIM0]
- >>767
> >>766
> いや、組込みやりたいなら、専門で電気や回路学んだ方がいいだろ。
>
> 勿論、大学の方がいいに決まってるが、費用的な意味で。
> （それなりの大学は倍率も高いから受験勉強の費用もいる）
>
> それ以外ならITスクールで十分だな。
このレスには異論ないよ。
そこまできっちり考えた上で学校選んで行くのなら別に問題ないと思う。
ただ今までこのスレ見ていて、そういう風に詰めてプラン考えて学校決めたって
レスを一回も見てないんだよね。
>>768はさすがにネタだと思うけど。
- 773 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 22:48:59 ID:dUQSmR3d]
- ＩＴなんて学びきれない罠。
何を学ぶか。それが問題だ。
学者じゃあるまいし。
- 774 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 03:53:11 ID:yfSksrBG]
- このスレ俺みたいにIT得意だからIT目指してるって奴は少なかったりするのか？
- 775 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 04:06:28 ID:ectawctq]
- ＩＴ得意って何？どういうレベル？
- 776 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 04:40:38 ID:yfSksrBG]
- あんまり大掛かりなものを作った経験はないけど
プログラミングとWebコーディングはあらかたできるよ
- 777 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 07:51:46 ID:o3njclUW]
- いるよ
職業訓練受けるつもり
- 778 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 08:01:16 ID:NZUShKne]
- 得意ってからにはテトリスを一時間で作れるぐらいのレベルだろ。
- 779 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:08:26 ID:duW2B4lt]
- >>778
得意＝好き
これで十分。
- 780 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 09:13:54 ID:o3njclUW]
- 好きだけじゃ就職できない
- 781 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:27:30 ID:duW2B4lt]
- どうでもいいけど、今時、社内も含めた全てのネットワークに
一切接続しないで完結するシステムはまず存在しないから、
「プログラムだけ」、「サーバだけ」、「ネットワークだけ」やると言う考え方は
やめた方がいいお、どれを欠かしてもシステム完成しないし。
勿論、あれもこれもやろうとしたら混乱するので、
勉強は興味あるとこからでいいと思うけど
- 782 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:38:27 ID:duW2B4lt]
- >>780
逆だよ
好きじゃないと仕事は続けられない。
それはITに限った話じゃないけれど。
まず本当にこの仕事したいのか考えるべき >>501＋>>516
あとライバルになるのはこういう方だから、
ちゃんと勉強して適切なアピール出来ればなんとかなる >>581
- 783 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:41:07 ID:zESb7rg1]
- >>776
＞Webコーディングはあらかたできるよ
そんなに自信があるならgoogleにでも応募すればいかがでしょうかｗ
- 784 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:45:26 ID:zESb7rg1]
- >>782
恋愛と結婚が違うのと一緒で趣味と仕事も違う
>>780であってると思うよ
趣味レベルで好きだったけど、仕事にしたら嫌いになるのはよくある話
仕事で好きになるのは方向が別なんだろうな
- 785 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 10:06:35 ID:duW2B4lt]
- >>784
＞ 趣味レベルで好きだったけど、仕事にしたら嫌いになるのはよくある話
それ、本当に好きじゃないじゃん。
＞ 仕事で好きになるのは方向が別なんだろうな
それ、とても器用な人だけ許される、贅沢だぜ
あるいは趣味や目的があって、それをやるのに適した時間と給料を得られる仕事だから
高いモチベーションを維持出来るんだろう。
ITは、ご飯が食べたいから位で続く仕事じゃないと思うけどね
ましてや新卒じゃないんだから。
勿論、生活出来ない事にはナニも出来ないから、他の選択肢をつくるため、
とりあえずIT関連を繋ぎでやると言うのはありだと思うけど。
- 786 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 10:36:37 ID:NZUShKne]
- 食うためにやるっていうんじゃ、厳しいだろ。
ＧＮＵとか何なんだよ。
えっ金くれんの？もらえるものはもらっておく、という感覚でやんないとな。
- 787 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 12:26:47 ID:yfSksrBG]
- >>783
つまんない煽りだな
何が気に入らなくて噛み付いてるの
- 788 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 13:04:21 ID:ectawctq]
- あらかたできるって、どの言語でも参考書に書いてある程度のことはできるってこと？
- 789 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 14:39:20 ID:zESb7rg1]
- >>788
自分ができると思い込んでるだけだろ
- 790 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 14:41:40 ID:zESb7rg1]
- >>785
＞それ、本当に好きじゃないじゃん
お前もこのレベルの可能性が十分にあるんだけどね
- 791 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 15:17:37 ID:yfSksrBG]
- 無能の妬みが酷いな
- 792 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:23:59 ID:mirdme5U]
- 最終的には職に就けた奴が勝ちなんだがな。
ゴチャゴチャ煽ってる奴は当然、職に就いてるんだよな？
- 793 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:30:21 ID:zESb7rg1]
- 無職って言う→なんだ無職の妬みか
有職って言う→有職のくせに来るな
どちらでも煽れるから便利ですね
- 794 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:31:51 ID:zESb7rg1]
- まあ自分と異なる意見が出たらすぐ火病るような奴ってどうしようもないな
- 795 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 16:06:49 ID:k1/u0YHA]
- また定期レス乞食の連投か
- 796 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 18:02:11 ID:zESb7rg1]
- またレス乞食の初出IDか
ID変えて印象操作が大変ですねｗ
- 797 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 18:49:56 ID:NZUShKne]
- ど阿呆
- 798 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 19:06:49 ID:Jfv5K6yZ]
- スレタイの人が夏頃から来てましたが、年を越せずに馘になりました
皆さんは頑張ってくださいね
- 799 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 19:09:45 ID:k1/u0YHA]
- 今は20代の現役しか見てないのかもな
- 800 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 23:47:06 ID:LaWgBKqu]
- 俺もプログラミングは得意な方だな
無職は暇だから趣味でやってる奴とか多いんじゃない？
- 801 名前：>>768 [2009/12/14(月) 03:53:36 ID:UwiuyEHg]
- >>772
ネタじゃないって
>>777
なかーま
何コースにしました？
>>782>>501>>516
どうやら自分は何もしたくないようなんだ
無気力なのかも知れない
市内で何校もあるうちの一番の底辺高校卒業して32歳で職歴なしで毎日ネット三昧で昼夜逆転して引きこもってるってサポステで相談したら
今のままじゃ何の仕事にも就けないって説教されて職業訓練行くことになったんだけど
今失業者に訓練人気あるみたいでだから職業訓練で事務系じゃないパソコンコースしか受かりそうなのなかったし
それに進められたというのもあったけどITの操作を覚えるという気が待機しててもお金もらえるなら覚えたいって気があったので
受かりそうだから受けに入ったのに知能テストやらされて2回も落とされてしまって3回目でなんとか受かったけど
サポステ行ったほうがいいかもとなんとなく思い始めてから学校始まるまで半年間もあったし行くの決まっても全然予習する気も勉強する気も何故か起きなくて
全然しないまま学校始まったら始まったでクラスで一番遅刻しまくりで今日も朝早く8時頃には起きなくちゃいけないのにこんな時間までアニメ見てて起きてて
午後の授業なんか高校卒業して十年以上たってるのに全く何も進歩してなくて眠気に耐えながらガックンガックンしながら睡眠学習しちゃうし
放課後家帰っても何故かパソコンの本開いて予習とか復習する気が起きなくて本当に困ってるんだけど
成り行きのままパソコンプログラムコースとかいうのに通ってる
- 802 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/14(月) 08:22:20 ID:lvy5qUrx]
- 求職するときは大学や専門で知識を学んだ人、実務経験者と争わないといけないわけで、
「趣味でプログラミングやってました（キリッ）」じゃ「ハァ？」としか言われないんじゃないかと
- 803 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 08:49:39 ID:U5tywQ4D]
- だからPG志望なら実際に作ったもの見せりゃ効果的ってアドバイスが何回も出てるだろうに
- 804 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/14(月) 10:47:59 ID:bksegvsL]
- じゃあ粗末なテトリスでもｗ
- 805 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/14(月) 13:29:04 ID:i83ute5i]
- ぬるぽ
- 806 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 14:46:48 ID:KebBPAj0]
- ガッ
まぁとりあえず採用試験受けてみれば？
受かったならそれを参考に後に続けばいいだろ？
- 807 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:59:15 ID:26q4C3wm]
- お前らとりあえず１万行くらいの作ってみろ
- 808 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:27:28 ID:TTKVPhh8]
- >>807
意味わかんね。
利用出来るのは利用すりゃいいじゃん。
っか、シンプルならシンプルな方がいい。
- 809 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/15(火) 00:41:41 ID:CG6LyIG/]
- 年末なだけはあって求人の減り方がヤバい
- 810 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/15(火) 05:16:31 ID:QSvBkiz1]
- 一万行くらいとかアホだろ
書いたプログラムの行数で生産性が計算されるなら、
無駄に長くしてやるが。
- 811 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/15(火) 08:41:48 ID:NxH+55jm]
- 生産性?
- 812 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:33:44 ID:CG6LyIG/]
- ハロワで三ヶ月以上応募続けてると
お！この新着求人未経験可だ！ と思って社名見ると
既に数カ月間に応募済・お祈り済という確率が6～7割になってくる。
精神的にじわじわくる。
- 813 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/15(火) 09:38:26 ID:zmbo05zR]
- 無駄に長い例
社会保険庁のコンピュータシステムに関する質問主意書
（４） メインコンピュータシステムで稼動するソフトウェアについてプログラムの名称、
プログラムの機能および規模（プログラム・ステップ数）、プログラムドキュメントの運用・管理方法、
プログラム言語、プログラム使用頻度、プログラム開発元、プログラム保守契約、プログラム保守頻度について答弁されたい。
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159054.htm
社会保険庁のコンピュータシステムに関する質問に対する答弁書
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/b159054_004.jpg/$File/b159054_004.jpg
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159054.htm
- 814 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 19:31:09 ID:lctNXo1C]
- うわ、止まってる（ ；＾ω＾）
- 815 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 21:03:26 ID:jN0+3Nqh]
- すまん、ＩＴでエンジニアになろうって人たちだから
当然、基本情報・ソフ開は持ってて
プログラミングも得意なんでしょうか？
全く素人で入ろうって人はいないよな？
- 816 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:04:02 ID:BlphZqnz]
- 職の安定のために敢えて糞に作られている糞プログラムが世の中には沢山あるだろ。
プログラマーは先輩プログラマーのウンコの介護もやらされるんだよな。
仕事なんて糞面倒だわ。
そもそも基本的に面倒なことじゃないと人に金払ってまでやらせようと思わないもんな。
作業を面倒なことに保つことが職の安定につながるわけでね。
- 817 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:05:30 ID:BlphZqnz]
- みんなウンコ製造機なんだと思うよ。
- 818 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 22:20:16 ID:lctNXo1C]
- 俺は先輩のウンコの中からコーンを探し出すような仕事がしたいな
- 819 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 22:22:49 ID:/vELIv0a]
- 【社会】社内IT人材は減少傾向…全スキルで不足感あり
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260966663/
- 820 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:44:28 ID:knqnXz1T]
- >>819
良記事だな
- 821 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 01:34:01 ID:2WtVQLdL]
- おまいらつかえねえよってことじゃろ。
- 822 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:48:20 ID:zJs39nJH]
- 189 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:44:18 ID:Q7KefB4oO
ﾊﾛﾜ行くと実務経験問われるんだが
今フリーターで自主的に勉強してる人はその時点で入れないよね。
191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 23:48:16 ID:orelxIP30
>>189
求人出てることをチェックし、「人を雇うより断然安いです」
営業に行くと成約率高いと聞くね。
192 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:53:33 ID:zo/kkUwd0
>>189
似たようなプロジェクトでも会社によってやり方も言うことも違うだけに
実務経験とか、ほとんど役に立たないよな
あ、デスマーチの実務経験を聞かれてるのかｗ
195 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 00:00:43 ID:uRrPKyh70
>>189
仕事で作ったプログラムと日曜プログラムじゃ、
問題にぶち当たる数もバグの数も機能の数も、完成度に差があるからなあ。
一番の差は、「プログラムをやってくれる人がいる」ってことなんだけど。※テストコードじゃなく
多分そのことで実務にこだわっているのだと思う。
自信があるなら面接行ってこういう本を買って勉強しましたとかアピールすればいいよ。
- 823 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:12:46 ID:zJs39nJH]
- 262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。
新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。
会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳 40人 20人 10人 20人 5人 5人
40歳 20人 15人 20人 30人 5人 10人
45歳 15人 10人 15人 40人 10人 15人
50歳 10人 5人 10人 65人 10人 10人
定年 5人 0人 0人 75人 10人 10人
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。
- 824 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:12:55 ID:zJs39nJH]
- 270 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:43:12 ID:ZfD4e96GO
262の言う通りだべ。何か読んだが、ITは30までに管理職になれないと辞めさせられる環境らしいしな。
342 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:37:05 ID:miR7gPpU0
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。
- 825 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:38:17 ID:8SRYbV41]
- >>820
wwwww
- 826 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:43:46 ID:tLp3iGC6]
- >>824
いや40過ぎても現役でやっている人いるよ。
自分も30過ぎてなったし。
ＴＭになって現場で頑張る道もある。
- 827 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 11:24:04 ID:2WtVQLdL]
- まあ、まつもとゆきひろを筆頭に日本も世界に追いついてきてるんじゃないの？
日本人の書いた参考書のレベルも上がってきてるみたいだしな。
日本はこうだとあたかも日本が変わらないかのような静的な認識をする必要はないね。
- 828 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 11:28:36 ID:2WtVQLdL]
- つか変わらないと滅びるということになってきているから日本は変わるはずだ。
- 829 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 12:24:26 ID:20kYzvJr]
- 40代パートでコーディングの下書きみたいな仕事があればいいのになぁ
- 830 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 15:39:23 ID:/E8MNeuh]
- まつもとは英語喋れるから強いよなー
- 831 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 15:44:17 ID:20kYzvJr]
- Do you believe the God?
- 832 名前：>>768 [2009/12/18(金) 03:50:58 ID:lBPx6D/E]
- >>815
当然資格ももってないし全くプログラミングもした事無い素人ですが？
12月からプログラムの職業訓練でまるっきり一から教わってますが？
それで授業で言われるままインストールしたエクリプセを次の日立ち上げ方分からなくなって教えてもらいましたが？
しかもクラスで立ち上げ方聞いたの僕だけですたが。
今日も学校へ遅刻しないように行かなくてはいけないのにこんな時間まで起きて2チャンネルしてますがどうしよう汗。
- 833 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:26:44 ID:tRFRb6Jl]
- 三交替のオペの求人まで射程を広げて応募し始めたけど全てお断り食らってる
さすがにそろそろ気持ちが折れそうだ・・
やっぱ無理なのかなぁ
- 834 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:31:45 ID:bdYXrrBK]
- >>832
このスレは就けるかどうか？のスレであって、無謀自慢スレではない。
- 835 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 09:49:51 ID:66c64U7W]
- >>832
何歳？
- 836 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 09:59:57 ID:ssaZlk6U]
- ＩＴで稼ぐのと、ハッカーになるのとは別問題だな。
フリーソフトが溢れてんじゃん？
一家の大黒柱たるものは第一に商人にならないといかんのだと思うよ。
- 837 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 10:38:40 ID:ssaZlk6U]
- 一家といっても一人しかいなければ、商売のことあまり考えなくても、ハッカーになればなんとかなるだろうがね。
商売のことは商人に考えてもらえばいい。
- 838 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 10:54:15 ID:ssaZlk6U]
- 生まれた頃からＰＣに触れている連中が社会人になってくれば、
仕事減るわな。
しかもフリーの世界が充実してくるからね。
そこで商機を掴むあるいは作る連中のお手伝いができる奴は限られてくる。
素人に毛が生えた程度じゃ無理だな。
まあオープンソースのプロジェクトに貢献したり、
フリーのソフトウェアを公開したり、
ホムペに参考書同然のＨｏｗｔｏテキストを載せたり、
英語のマニュアルを日本語化したりして、
売名しておけば仕事みつかりやすいんじゃね？
- 839 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 11:13:40 ID:ssaZlk6U]
- 大体、ＩＴの仕事って、大部分仕事減らすのが仕事じゃね。
ＩＴの発展による雇用の減少は、ＩＴ業界そのものにも及ぶ。
ＩＴを発展させる方か、雇用を創出する側に立たねば、つまりちゃんと大人にならないと厳しいな。
- 840 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 12:13:38 ID:66c64U7W]
- >>832
10年趣味でプログラミングしてもIDEの使い方すらしらなかったりする
ｲﾝｽｺはしたことあっても使わないんだよね
必要ないから
趣味でならエディタでｺﾞﾘｺﾞﾘ書いてりゃ、それで済む場合もあるから
そういう独学や趣味で手落ちになる部分を埋め合わせるために
俺も職業訓練受けたいが……年齢的に就職は厳しい
介護がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏか、そんな究極の選択が現実
- 841 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 12:46:18 ID:NzJ5IL7U]
- エクリプｾ？？
- 842 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 12:49:44 ID:NzJ5IL7U]
- >>838
ビクターでフリーソフトを30個位公開してるけど
フリーソフトの評価は技術とはまるで関係が無いよ
エクセルのマクロ程度で絶賛されるレベルだし
何より難しい技術はユーザーの頭じゃ理解出来ないし使えもしないから無視される
- 843 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:57:54 ID:To96K1p5]
- ビクターって、蓄音機のラッパに犬が耳を傾けてる会社か
- 844 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 15:34:21 ID:53v2FsL1]
- www.aroma-guild.com/
- 845 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 16:36:11 ID:ssaZlk6U]
- >>842
売名行為にはなるでしょ。
ところでＭＯＮＡっていうＯＳあるんだな…。
オープンソースのプロジェクトに参加して、貢献できれば、人脈とかもできるてくるね。
- 846 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 17:53:32 ID:5uRAX+je]
- コネ有りの受験(面接)まで断られた＞＜
また年齢経験だってさ。
- 847 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:54:37 ID:tRFRb6Jl]
- コネ以外で採用された人ゼロのままスレが進行し続けるってのも凄いよね、と自虐
- 848 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 19:54:57 ID:66c64U7W]
- 求人はどの程度のスキルが求められるのかが分からん
凸するしかないのか
- 849 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:50:09 ID:HVgP/uYs]
- >>831
Do you believe in God?
じゃねえの？
- 850 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 02:11:57 ID:nW8uEe9N]
- >>848
スキルより実務経験が全てだからあんまり関係ない
- 851 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 03:55:41 ID:Zd1tZ+O8]
- 実務っていい加減だよな
どういう実務なのか書いて欲しい
- 852 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 11:26:48 ID:nW8uEe9N]
- 要は職業として経験してるかどうか。
それもIT業の会社でないと厳しいっぽい。
俺他業種で1年IT担当してたけど相手にもされないわ。
職業でやってた奴よりも自分は凄いってのをわからせるような
立派な実績なり作品なりがあればまた違うんだろうけど。
- 853 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:05:52 ID:vtTMcdRS]
- ITといっても様々だから畑違いのところに行ってもフーンって言われて終わりだよ
- 854 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:22:58 ID:pMEhoHh7]
- 離職率・自殺率・鬱病発症率がトップクラスのこの業界にわざわざ入ろうとする意味が分からん。
- 855 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 14:33:19 ID:TD9+LHEU]
- >>854
面白いから。
実際入ってよかったと思っています。
- 856 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 14:39:44 ID:a3WFHL6C]
- >>855
ITって面白いらしいね
>>5
- 857 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 16:09:54 ID:Zd1tZ+O8]
- 天国だな
- 858 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:21:12 ID:3sdui3Pj]
- このスレでは圧倒的に開発を志してる人が多いんだな
- 859 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 22:27:32 ID:a3WFHL6C]
- WEBやれば女の子にモテモテだから開発目指そうぜ
884 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 19:00:17 ID:???
学生時代あんまり遊んでなかったけど
この業界入ってから週７で違う女とSEXしてるよ
WEB業界就職相談スレ4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/884-
- 860 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 22:29:19 ID:a3WFHL6C]
- ITやって女の子にもてようぜ！
829 名前：Name_Not_Found[ ] 投稿日：2009/12/13(日) 20:25:53 ID:???
前に友達から聞いた話。
ワンマン社長の会社で、社長のお気に入りの若くて美人な社員がいた。
その美人社員へ社長室から内線で電話がかかってくると、その美人社員は社長室へ。
毎回彼女は社長に呼び出されたあと、小一時間ほどして髪を濡らして戻ってくるんだそうだ。
ちなみにその社長室は豪華で、中に風呂もあるらしい。。
金がありゃなんでもできるんだなって思った。
WEB業界就職相談スレ4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/829-
- 861 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 22:31:35 ID:a3WFHL6C]
- 882 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 18:20:55 ID:???
それ以前に中卒で受験勉強すら放棄して
ニートでﾅﾝﾊﾟに合コンにSEXばかりしてた俺でもweb業界入れてるのに
大学まで出たやつが就職難(笑)とか笑えるｗｗ
WEB業界就職相談スレ4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/882-
- 862 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:46:36 ID:TD9+LHEU]
- ワンマン社長の会社で最後に社員2人とか社長入れて
10人くらいになったところなら知ってる。
もとは100人位いたのにorz。
- 863 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:01:27 ID:UMHKjtbu]
- 通算300社以上から不採用をうけた人間が不採用メールを貼るスレ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww
workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2438.html
これ見て自分の応募数数えてみたがまだ164社だった。
上には上がいるもんだな。おれも諦めずにがんばろう。
- 864 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 23:21:35 ID:fB37YwhE]
- 努力違いじゃろ。
- 865 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 23:26:38 ID:fB37YwhE]
- やっぱり意外と日本人のレベル上がってきてるな。
こりゃ変わるよ。
政治的に生きてる関係者には厳しくなるな。
- 866 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:40:57 ID:fB37YwhE]
- レベル高い人間がいれば、そのレベルに周りも段々追いついてくるから。
ネットでつながってるから、
世界的に同レベル化が進んでるんだろうな。
- 867 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 03:32:52 ID:K2arX9gQ]
- 専門学校楽しみだお
- 868 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:51:43 ID:Qhf3yvQX]
- まあオープンソースのプロジェクトで世界中のやつと協力していければ、別に日本にこだわる必要はなくなるわな。
日本人のレベルが上がってきてるといってもやはり自然言語も学んだほうがいいね。
- 869 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:53:10 ID:Qhf3yvQX]
- 大体、出来ればそろそろ日本を脱出したほうがよさそうだしな。
- 870 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:23:21 ID:UwN2LG7Q]
- >>869
皆で頑張って日本復活という考えは？
古臭いとか。
- 871 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/20(日) 14:27:50 ID:Hksc/WJD]
- 勝ち組と負け組が固定される日本を脱出するってのは
俺らが一発逆転を狙うには一つの手かもな。
- 872 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:24:13 ID:UwN2LG7Q]
- >>871
戦前の日本人も同じことしていたのですがorz。
- 873 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:12:03 ID:Qhf3yvQX]
- >>870
巨大な組織が一丸となって、遅いやつに合わせて動くべき時代ではないだろ。
相談している間に、情勢が変わってしまうわな。
- 874 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:31:13 ID:Qhf3yvQX]
- 頑張り始まるのが２０年遅いやつとか待ってられないわな。
遅いやつは追いつくしかないだろ。
- 875 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 02:17:02 ID:jxYCEeN3]
- 785 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:58:28 ID:jpOm2JKr0
俺なんか異端なのか。。。
３０後半でITへ転向で今４２
もともと別の業種でMgやってたから何とかなってるけど。
未だにベンダ系資格とかガッツリ取ってるｗ
つうか同い年のPGとか頭動かないって信じられないんだけど。。マジ不思議だわ
- 876 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:17:51 ID:8DakWpl+]
- >>875
来たけどｗ要点書いておく
必須
・業務管理、およびそれに関わる書類作成（週間、月間予定表くらいは作成できること）
・リーダ、マネージャの経験または管理の理論を持ち合わせている
・当然現場で仕事できるスキル、資格
・外見・・結構重要（俺はここで得してるが。。）
・素直さ・・不条理もかなり受け入れる覚悟。。仕事出来れば徐々に自分を出せばいい
嫌われる項目
・学歴詐称・・・中退なのに卒業とか。。
・口だけスキル・・自分のことを「出来る奴」と仕事もやってない時点の面接で言うこと
こんな所、みんな頑張ってくれｗ
- 877 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:55:34 ID:jxYCEeN3]
- >>876
ありがとうｗ
と、いうことはＭｇとはマネージャーやってらしたってことですかね
- 878 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:18:32 ID:8DakWpl+]
- 非番の所ｶｷｺ
>>877
そうですよ。特殊機器のCEのサブマネージャ
俺の場合、最初から高い所は望まなかったです。
とりあえず運用（官公庁や大企業系でメーカの社員も常駐）で仕事。
でインフラ系が狙いだったしサーバがWinやLinuxだったので
そこそこのトラブルシュートとか設定、再構築に積極的に手を出す。
そのうち、、運用では手に負えない部分の判断も任されました。
でドメイン設計（これ組織や肩書きの理解が必要ね。。）
とかインフラ部隊にお呼ばれしたけどお断り
（派遣元がブラックで給与を上げないと宣ったからｗ）
今は遅まきながらNA,ITIL取ってNP取得中ですわ。
今は仕事を選ぶ状況にないのは事実だけど
独立SIer系専門の派遣とかやめた方が良い。
あれ殆どパッケージング業者に成り下がって
口八丁営業が跋扈してるから請け負う仕事は無理がある
（そんなんよりメーカの営業の方が遙かにスキル高い）
メーカ系一括内の運用からとかが良いと思う(特に日本企業）
社員さんと一緒に仕事できる環境の方がスキル上がるよ。
場合によっては引っ張って貰えるし年行ってることで
色々と頼りにされたし。。
でもねメーカ系はみんなが言うほど年齢には拘ってないから。。マジで
文系大量採用が常識で技術的分野のレベルダウンを憂慮してる所が多いのが事実
出来る奴が色んなところで仕事をする。これ常識
あと外見は大事。
- 879 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:41:06 ID:3f3Tqr16]
- なんで、こういう立派な人がこの板にくるんだろう？
謎。
あなたたち全くスレ違いだから。
- 880 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:44:29 ID:8DakWpl+]
- >>879
ﾇｰ速+から呼ばれて来ただけだよ
- 881 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:45:20 ID:CMssowwP]
- 他のスレにURLをはって誘導しているばかがいると思われ
- 882 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:48:32 ID:8DakWpl+]
- 経験無くても方法論確率しておけばいいよ
職歴なしの場合でも何とかなるってｗ
- 883 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:51:44 ID:CMssowwP]
- >>882
レスも煽りになってるからさっさと消えろ
- 884 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:53:23 ID:jxYCEeN3]
- >>878
詳細thx
やっぱり中年になったら何らかの管理者経験もないと厳しいんだなぁ
残念ながら俺には無いよ。零細で全然新人入ってこないところだったし。
とりあえず応用情報合格したので、ものづくりの経験も活かすため、
組込み系の職業訓練を受けてくるよ。
- 885 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:54:25 ID:3f3Tqr16]
- 明日から始められて、知識、資格、身体能力、一切不要の
予想年収400万が期待できる個人事業のアイデアあるけど、
教えてあげようか？
- 886 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 19:43:59 ID:kvvzitwM]
- >>882
また書き込み頼むよ
>>881>>883
君の書き込みがカスだ
消えろ
- 887 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 19:47:52 ID:kvvzitwM]
- あちこちに宣伝して同士を増やしたいけど適切なスレがわからないな
- 888 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:51:26 ID:CMssowwP]
- >>887
＞あちこちに宣伝して同士を増やしたいけど
カスはお前だ、さっさと市ね
- 889 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:54:57 ID:8DakWpl+]
- じゃあさ。。
【中年】就職困難者の為のスレ【未経験】
とか建ててみたら？
- 890 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 20:10:06 ID:kvvzitwM]
- >>888
ITこられると仕事とられちゃうからってむきになるなよｗ
やっぱITしかないな
>>889
それいいね
それっぽいスレあるから宣伝書き込みしておこう
- 891 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 22:07:09 ID:F5q1ZGbd]
- 職業訓練受けると就職に有利？
32歳なんだけど、JAVAプログラマー養成コース受けてみようかな
- 892 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 22:09:13 ID:RrP0Fxsc]
- 俺もPHPかJava行こうかなと思ってるんだけど、
レベルどんぐらいなのかね？
- 893 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:24:39 ID:zJi+tRpF]
- PHPか…
昔やったことあるけど、俺にはWebプログラミング向いてなくて死に掛けたな
パーミッションの設定とかメンドクセー
drwxr--r--
-rwxr--r--
lrwxr--r--
- 894 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 00:17:56 ID:TEUOQpde]
- ＣＰＵが複数になってきたということは、
プログラミングも、プログラミング言語も変わるわな。
ネットワークを介して、複数のＰＣを操る分散コンピューティングみたいになるわけだろ基本的に。複数のＣＰＵを利用できるということを前提にして設計されたプログラミング言語及びプログラミングが当たり前になるわな。
今は基本的にマルチタスクといっても、複数のプロセスが行列を作って一つのＣＰＵをかわりばんこに使ってるわけだろ。
スーパーチューリングマシーンだろ。
ＣＰＵが複数になるとしたら、無論、チューリングマシーンとしても機能するわけだが、
何か根本的に変わるかもな。
ＵＮＩＸ的な問題へのアプローチの仕方、やはりチューリングマシーンのテープみたいな線形のアプローチでは非効率的になるんじゃないか。
そういや遺伝的的アルゴリズムというのを聞いたことがあるが…。
ともかくＣＰＵが複数になると、計算のやり方が根本的に変わってくると思うね。
パラダイムシフトってやつかな。そこに俺たちのチャンスがあるんだ。
- 895 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 01:08:38 ID:TEUOQpde]
- 物理的な壁にぶち当たり、複数のＣＰＵを使わねばならないとなれば、多分ＣＰＵ自体次第に変わってくるだろう。
きっと例えばＣＰＵ自体が他のＣＰＵをいわば意識するようになるんだな。
ハードウェアからして並列コンピューティングをサポートするようになる。
もしかしたらチューリングマシーンに変わるモデルが採用されることになるかもしれない。
もし非ノイマン型になってもノイマン型をエムューレートすることはできるだろうが、
それを使うようではプロとしては通用しないだろう。
素人の内から非ノイマン型にも眼を光らせておくべきだろうな。
段々ノイマン型に合わせたプログラミングは非効率的化するだろうからね。
- 896 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 01:26:39 ID:O69abm1J]
- ITなんて絶対就職しちゃ駄目だぜ
２年２次請け規模のＩＴ会社で営業してた。
現場の人は納期を死守する為に（それでも間に合わないけどｗ）地獄のデスマーチ
多分末端の人間とかは時間外労働賃金なしで月300時間は働いてた。
うちのような2次請けが元請けから受ける単価はＳＥで1人月90前後 ＰＧで７０前後
逆に3次請けから買う単価はＳＥで1人月６０前後 ＰＧで５０前後
元請けから受けるときはやたら時間外精算を要求するのに、
下請けには月固定で買おうとする。
糞みたいな仕事だったぜｗ
- 897 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:33:30 ID:ps3pwQVZ]
- DNAコンピューティングってどうよ。
- 898 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:09:38 ID:Rsu7aPWX]
- みんな何を言ってるのかさっぱりわからない
変なカタカナばっかり書いてさ
あまり専門的なことこのスレではあまり書かないで欲しいな
- 899 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:30:07 ID:ps3pwQVZ]
- マルチCPUがスタンダードになったとき、果たしてどうなるかな。
CPUが複数あって、プログラミングする際に、使用するCPUを選択することができ、
そして、文字通り並列処理ができるようになるとどうなる？
がらりとプログラミングの仕方、プログラムの設計からして変わってくるんじゃないか？
CPUが複数あるという状況に適応できないと不利になるよ。
というのもマルチCPUなのにあたかもCPUが一つしかないとみなしてプログラミングしたソフトウェアの性能は、
ＯＳやコンパイラもそうみなしているとしたら、本当にCPUが一つしかない場合と同じだろうから。
例えば結局Cという処理をやりたいとする。そのためにはまずAとBをこなさねばならないとする。
しかもAとBは互いに独立した作業であり同時に処理できるとする。
このような場合にはAとBを逐次的に処理することは時間の無駄だ。
実行時の状況にもよる、AをCPU1に、BをCPU２に同時にやらせ、結果をださせて、Cをやるほうが早いだろう。
同時にできることは同時にやるべきなのだ。
だからプログラミング言語もOSもマルチCPUが当たり前になれば、
まず同時処理に対応してくるね。そうでなければ低能とみなされるようになってくるだろう。
そして逐次処理に慣れている人は思考の仕方、問題の捉えかた、染み付いた発想を
転換していく必要がでてくるわな。
変化に適応できない経験者の屍の上を上を向いて歩いていこうよ。
- 900 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:38:31 ID:0DPaSPF1]
- マルチCPUなんて昔からあったし、今やマルチコアなんだから、
とっくにスタンダードでしょ。
それを活かすスレッドプログラミングだって、できて当然の流れでしょ。
専門誌やネットとかで普通に記事になってるレベルの周知の話。
ノイマン型か非ノイマンかは関係ないんじゃね？
- 901 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 11:28:37 ID:TEUOQpde]
- スレッドプログラミングと並列処理は違うようだが。
ヒント：Ｅｒｌａｎｇ
- 902 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 11:39:27 ID:TEUOQpde]
- スレッドプログラミングは並列処理をエムューレートするもので、ＣＰＵが一つしかないとみなしているんじゃないの？
- 903 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:48:21 ID:pPpDfxPS]
- おいおいHW板でやってくれ
飽田よ
- 904 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 13:46:20 ID:PmF5kcH/]
- IT就職には全く役にたたん知識だなｗ
- 905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 14:11:28 ID:TEUOQpde]
- 果たしてそうかな？
ＥｒｌａｎｇはＣと同様に基本になるかもしれんよ。
ＵＮＩＸに変わるＥｒｌａｎｇで実装したＯＳも現れるかもしれない。
- 906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 14:37:28 ID:MVshDYiE]
- 演説はよそでやれや
- 907 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:40:30 ID:y1gsJCDg]
- こんなところでerlangが出てくるとは、有名になったな
5年前はbranfuckと同じくらいの認知度だったのにｗ
本が出てるからか
- 908 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:32:39 ID:TEUOQpde]
- 確かに本屋で知った。
買おうかなって思ってる。
- 909 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 21:59:14 ID:Q4QxcCP0]
- このすれ読んでるとめちゃめちゃ勉強になる
- 910 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:29:42 ID:JHAZHDaN]
- 就職は出来ないけどなｗ
- 911 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:03:56 ID:UGD3XEPo]
- ＣにはＯｐｅｎＭＰっていう並列プログラミングのＡＰＩがあるな。
- 912 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:13:32 ID:Lbuvk8cg]
- 74.125.153.132/search?q=cache:XwhLGqMdVxoJ:download.intel.co.jp/jp/business/japan/pdf/525J-001.pdf+openmp+%E5%85%A5%E9%96%80&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
今これ読んでる。
- 913 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:27:24 ID:/9XDjTGW]
- やっぱりみんなプログラマー目指してるんだろうか
- 914 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:54:17 ID:LsoJew7/]
- >>909 ちゃんと勉強しようか。
https://computing.llnl.gov/tutorials/parallel_comp/
- 915 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:30:37 ID:vXJZrbmQ]
- ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114357
- 916 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:36:45 ID:vXJZrbmQ]
- 分岐ハザード
データハザード
リソースハザード
- 917 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/23(水) 04:01:05 ID:esR7oc0R]
- >>913
憧れの職業です（キリッ
- 918 名前：>>768 [2009/12/23(水) 14:03:04 ID:4aFrINQA]
- >>913
仕方ないから職業訓練でjavaプログラムやらされてる
- 919 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/23(水) 14:05:44 ID:4aFrINQA]
- >>835
32歳だよ
- 920 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:56:54 ID:UITDgLBy]
- 就職できなくていいから、死ぬまで若いままがいいな。
- 921 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:47:29 ID:g3yq4tgs]
- >>919
職業訓練って期間どれくらい？資格何取れるの？
- 922 名前：>>768 [2009/12/24(木) 04:26:26 ID:jwJ5fV1P]
- >>921
今日もアニメ見ててこれから寝るので余裕で遅刻確定
6ヶ月でシスアドより上の基本なんちゃらという物が取れるらしいんだがどんな試験なのかは知らない。
訓練内容の詳細は次スレ立ったら書き込もうと思ってる。
- 923 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:19:21 ID:Vm1INpzV]
- おう。基本情報技術者試験か？
一夜漬けでとる奴が多い資格だけど、6ヶ月もかけるのか？
ちょっと漬かり過ぎだと思うが、どうせお前の人生だ
取るのは難しくないから、まあがんばれ
- 924 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:17:35 ID:jNamlQGS]
- ITって一番年齢制限厳しかったと思うんだけど、今は違うの？
経験が無い奴は25までだったと思ったけど。
昔見たときは平均年齢も若かったし。
- 925 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:32:50 ID:jNamlQGS]
- 基本情報ってかなり難しかった覚えがある。
一夜漬けだとか半年だとかいっている人は元々コードが書ける人でしょ？
ゼロからなら半年なんて無理だと思う。午後の試験が。
- 926 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/24(木) 14:33:58 ID:csl2aipo]
- 資格なんて本来、資格をとるための勉強をしないでも取れる人間だけがもつべきものなんだよ。
試験勉強ばかりしてくる人間が増えるにつれて資格の信頼性が落ちていくんだから。
- 927 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 14:59:46 ID:csl2aipo]
- ある資格の評判がよくなったとき、その資格はすでに落ち目だわな。
- 928 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:02:20 ID:csl2aipo]
- 株と似たようなもんだな。
人気が出てくるとそれ以前には実態を反映していた記号が、
実態を反映しなくなってしまう。
- 929 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:08:31 ID:csl2aipo]
- 概して人気には気をつけたほうがいい。
- 930 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:50:39 ID:nLf8OXBA]
- ITは人気だから、もう落ち目。気をつけたほうがいい。
- 931 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:58:05 ID:jJ3tulxS]
- 正社員という名の派遣ばっかりだからな。
気を付けろよ
- 932 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 16:25:45 ID:mwPygjhb]
- そうそう。派遣もしくは請負。
- 933 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 18:01:40 ID:hKY2t9AR]
- 携わるプロジェクトごとに勤務地変わったりして、
知人は片道３時間のとこに飛ばされたりしてたな。
- 934 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/24(木) 18:36:11 ID:jfpBejMc]
- 他業種で社内SE（笑）でもやってた方が無難なのかもな
- 935 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:09:06 ID:16S+ZhxB]
- おいおい
異業種中年で基本情報取ったから応募って鼻で笑われるレベルだぞ…
後から気付いて思い出し恥ずかしがりだよ。。
応用と高度とって、何らかの実技力証明作品でアピールして始めて勝負になると思うんだが？
基本情報取ってから応用とると楽だが、半年ごとにしか試験やってないからねぇ。
基本情報レベルの民間資格をマイルストーンにしていきなり応用ねらったほうがよくね？
- 936 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:29:01 ID:fDzbMgNk]
- >>934
社内SEは一番なるのが難しいだろ・・・
【応募者】社内SEどうよ?37【大杉】
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260412062/
- 937 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:12:32 ID:16S+ZhxB]
- >>8の解答ずれてる
答え：d ウ e エ f ケ g ク h サ i セ j ソ k ツ l チ m ナ n ヌ o ノ p ヘ
- 938 名前：>>768 [2009/12/25(金) 04:04:03 ID:BLrFhn/9]
- >>923>>925
やる気ないけど教えてくれるみたいだから受けてみる予定
というか雰囲気的に受けるもんだみたいになっててとてもやる気がないなんて言えない
>>935
訓練が民間委託で、教えてる講師自体が応用なんとかが取れないんだってさ
仕事がなくて待機中だから会社が職業訓練を受注して講師無理やりやらされてるんだと
- 939 名前：>>768 [2009/12/25(金) 04:13:03 ID:BLrFhn/9]
- しかし今日も深夜アニメ見ててこれから寝て学校は余裕で遅刻だ
美少女アニメ見て夜更かしする昼夜逆転ニートでもプログラムコースなら務まるのが訓練ちょっといいところだね
- 940 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 08:49:30 ID:/dMgh9rY]
- >>939
IT目指してるなら、超超超！独学前提だぞ？
独学が当たり前で、その上で職歴第一で、
なおかつその上で、ＰＭ以上の上の立場で指揮できるようのし上がらないと、
35歳以上で生き残れないんだぞ？
このスレ読んでるの？
職業訓練受けている期間は単なる時間稼ぎで、その時間を使って独学するの。
んで応用受かったら「先生のおかげです♥」
ここまで最低ライン。
- 941 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 09:31:42 ID:Dye/WgC4]
- 訓練校の民間委託の講師のレベルが酷いってのはよくわかる。
何故ならスレタイスペック、IT系の現場経験０から独学で資格とって
求職活動を行い未だ内定０の自分が唯一決まりかけた仕事ってのが、
その資格取得を目指す上記訓練校の講師の契約社員の職だったから。
- 942 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 12:58:54 ID:wbJgrX4H]
- >>941
資格取得のための講師なんだから、
資格について講義すればOKでしょ。
現場経験や、社会経験が、
資格取得講座の講師に必要なのか？
- 943 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:47:14 ID:/dMgh9rY]
- 応用情報や高度の午後問題は、経験の有無でだいぶ違う。
また高度はどれを目指すべきかの相談なんかも、経験がないとアドバイスに言葉の重みが無いでしょう。
- 944 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:30:46 ID:kckCo0br]
- まぁ。。経験話せれば尚よろしいでしょう。
どういう場面で出くわす問題か話してあげれば
研修受ける方も分かりやすいとは思う。
常識的な社会経験は有るに越したこと無いよ。
- 945 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:42:55 ID:wbJgrX4H]
- IT資格の講師は、
社会経験のない、30歳職歴なしにできる仕事ではないってことだな。
- 946 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:49:37 ID:kckCo0br]
- 今は。。競争激しいからね。。不況で
就職
①早い者勝ち
②経験あるかないか。。というより
口座受ける側はあくまでも
「お客さん」
なのでそこら辺りで気を使えれば
あまり社会経験無くても良いかもね。
でも地方のNA講師とかの方が良いのかな。。地方はよく分からないけど
- 947 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/25(金) 16:29:21 ID:/R+n224w]
- >>933
近所で６時間バイトしたほうがいいんじゃねって、いってやれば？
- 948 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:41:40 ID:bpE7mjGu]
- 昔の話だけど、某民間でOfficeの職業訓練受けたとき、講師はAccessの使い方も知らなかった。
Excelも間違え多くて生徒から不満続出、あれは酷かった・・・。
プログラム科もWeb系なら大抵JavaかPHPなんだけど、DB接続までいけない人がほとんどだそうだ。
- 949 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/25(金) 19:55:15 ID:LUnDmxtG]
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※アンケートの結果は2010年1月10日頃よりCompTIA Webサイトにて発表されます。
- 950 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:58:58 ID:kckCo0br]
- >>949
遅いよｗｗ
もう取ってるし。。。ずいぶん前に
- 951 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:29:12 ID:FHk3WcfH]
- >>948
WEB系講師がDB接続できないっていうのは、昭和の話だろ？
- 952 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/26(土) 12:33:28 ID:MNSPrlud]
- 基本情報は履歴書に英検２級って書くようなものだと思ってる。
- 953 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:18:18 ID:uAiVvLkJ]
- >>951
昭和の時代にweb講師やるようならDB接続できなくても相当な実力の持ち主だけどなｗ
- 954 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:23:36 ID:bQwjC370]
- >>948
Javaは知らんけど、phpでDB接続までいけないってあり得ない
- 955 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/26(土) 15:30:01 ID:aaX9p+vI]
- 和やかな面接だった
間違いなく落ちてる
ふー
- 956 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/26(土) 17:22:36 ID:PTwX4wms]
- 集団面接だった？
- 957 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:59:21 ID:wTqGkw3j]
- ここは「30歳職歴なしでも○○職なら就けるよね」の○○を、
電気工事士とか庭師とか重機とか、もっと“ありえる”のにしないで、
わざとハードル高いＩＴにするというボケでもって突っ込みされるスレではあるが、
ＩＴバブルの経歴ロンダリングとかの頃の認識のまま脳が更新されてない人もいるし、
“IT”業界は未経験だが、社内やバイト等でITに触れてきて、
"自分の中で比較的”ITが得意で他に取り得が無いという人もいるので、
一定の需要がある。
逆に○○が、
エレクトロニクスとかメカトロニクスとかバイオテクノロジーとか、
会計士とか弁護士とか医者とかコンサルティングとかだと、
ネタにすらならないところ。
その意味でＩＴは絶妙だったな。
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