30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4

1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/10/18(日) 00:07:02 ID:df2sGEnt] 30歳職歴なしだけど、ITやりたい！ どうしてもプログラマーになりたい！ どうしてもシステムエンジニアになりたい！ そんな人たちのためのスレッドです。 過去スレ パート1 おまえらIT受けろって！！！！！！ human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/ パート2 おまえらITだけはやめろって！！！！！！ namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/ パート3 30歳職歴なしから目指すIT職 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/ 417 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:04:28 ID:EfjBfD6S] 安易に想像できるから笑えるｗｗ 418 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 10:07:28 ID:cKQbCNWL] >>417 これが建前とか地鎮祭とかで、酒をふるまわれてだと さらにリアルになりますw 419 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:33:24 ID:6SyqNpHG] >>414 肉体労働で生活保護より稼げる仕事あるのかね。 あったとして、今後外国人労働者入ってくればダメだろうしね。 どうせだめならＩＴのほうがマシだったりしてｗ 420 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:39:37 ID:tj5a0i0i] ITはすでに外国人いっぱい入ってます 日本人に限定する必要がないのです 421 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 10:41:13 ID:cKQbCNWL] ３０過ぎたらITなんて一番いらんだろ。 ３５歳までに現場から管理職にならんと首切られる業界なんだし 新しいプログラムできたら、使いこなせないとかいう理由でさ。 422 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 11:12:03 ID:IW/tRZzd] >>421 そうでもない。 不景気だから、勿論厳しい事には変わりないけど、 大手企業や人気業種に就職を試みるよりは遥かに現実的。 誰でもいい使い捨ての業界だからこそ、逆に誰にでもチャンスがある。 あと、新しいプログラムって、新しい言語って事？ 技術の組み合わせはあっても、完全に新しい言語ってのまずないんでないか？ それにまだ枯れてない技術はやっぱりチャンスだと思うよ。 そんなのわざわざ使うプロジェクトがあるかは知らんが。 でも、使い捨ての業界だって事は深く胸に刻んだ方がいい。 外人もいるし、海外丸投げもある。 プログラムでなくて、 IDC構築・保守ならさすがに外人・外国人に取られる事はないと思いきや、 それすら海外に投げる会社あるし。 プログラマだけでなく、ネットワークエンジニアも上級以下は、 ご飯食い上げの時代＼(^O^)／ 技術力をつけて、どこかの会社の社内SEやIT担当、ハード寄りの事を目指そうぜ 厳しいけど、他の選択肢よりは現実的。 423 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:02:03 ID:wthsM1hA] 30歳職歴無しがどうやって技術力付けるんだよw 424 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:05:46 ID:EfjBfD6S] そういう向上心持ってる奴はとうに就職してるからなｗ 425 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 14:23:10 ID:l+G0Qd87] 採用されました！ 残念、肉体労働だよ。 426 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 14:35:08 ID:MPyi+SUq] おめでとう。 427 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 15:24:40 ID:l+G0Qd87] ありがとう。 こんなご時世だし、やりたい仕事より、生き延びるのが先決だったから、とりあえず、仕方なかった。 428 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 15:59:18 ID:6SyqNpHG] 煽りレスかと思ったらマジとか 429 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:09:21 ID:3vdQUCp5] 自分もCAから年越し用に緊急雇用対策うんぬんの三ヶ月の臨時の仕事とか薦められ始めた。 430 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 18:39:24 ID:qqjhQDVK] >>422 そんなにできる人は、こんな安易にITなら職つけるだろ 的なノリでやってねーだろw 431 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:51:01 ID:3vdQUCp5] 安易につけるなんて思ってんのは全てのアドバイスをスルーしてる１〜２名だけだとおも 432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:58:08 ID:3vdQUCp5] 独学でザクザク資格をとった上で応募しまくればスレタイスペックでも ぼちぼちは面接まで行ける。行けてる。 がしかし、これだけ労働市場が悪化してるとど〜んな悪待遇の求人にも実務経験者が 応募してきてるし、そうなると資格パワーのみで面接まで来てる自分らはその場で 「実務経験なくてもこいつの方を取りたい！」と思わせるほどの抜けた人間力をアピールする 必要あるんだわな・・ 営業職とかあまりにも苦手すぎるからこっち方面を目指してるものの、実際にその職に付くためには 自分を売り込む抜けた営業力が必要とされるという現実がある。 433 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:00:46 ID:qqjhQDVK] >>432 ベンチャー系の経営者って、資格がなんだ できればいいんだよ。資格もってても即戦力なんなきゃいらねーよ って人しか、あったことねーやw　いや、俺は営業マンで ITベンチャーと取引あった会社に勤めてて話した程度だけど よくそんなこという人ばっかだったから。 434 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:20:26 ID:3vdQUCp5] まー自分らみたいに実務経験ないと書類選考を多少なりとも通れるようにするためだけにも 資格が役立ったりするのよ。 無論それだけじゃ面接通れないってのは良く分かってるし、>>433が言うように 即戦力のみを求められてるってのもハロワの窓口でもよく言われる。 資格ってのがある種見せ弾でしかないってのは自分でも良く分かってる。 けど、 実務経験ない人がそのままの状態で即戦力と判断されるようになるには どうしたらいいのだろう、とそこで悩むよ。 自分はインフラ系志望で実機使う講習会出たり自宅でサーバ弄ったりとかもしてるけど、 やはり実務経験にはカウントされないし弄れる環境的にも限界があるしで。 まだ諦めちゃいないけどさ。 435 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:38:29 ID:l+G0Qd87] 面接や勉強だってただ働きなんだから、ただ働きすればいいと思う。 436 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:42:00 ID:DWVK+pcn] >>422 でたらめ書かないように ここはＩＴ業界で働いてる人間もいるんで、すぐバレるぞ 437 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:43:28 ID:l+G0Qd87] 労働法が労働者の既得権益を守るために、雇用機会を潰し、新規参入を阻んでるんだよね。 438 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:47:24 ID:l+G0Qd87] 使いものになるソフトウェアを自作したら、ただ働きでいいのでお願いします！っていいにいこ。 お茶くみでもなんでもしますみたいな。 とにかく壁を越えるのが大切。 439 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:49:41 ID:l+G0Qd87] 僕はＩＴ業界に「侵入」します。 440 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 22:50:33 ID:/1iT0y+i] >>415>>416>>417>>418 人事なのかい？ とてもお前ら二人に関係ないことには思えないが？ >>419 やっぱITしかないよな >>421 一番求められてるよ >>423 職業訓練 >>424 それは言えてる >>431 容易でないって言ってるのは勉強しなきゃついていけないといいながら全てのレスをチェックしてる現役１〜２名だけだとおも >>436 お前こそでたらめなこと書くなよ >>437 新人が入ってくると困る自称プログラマが新規参入を拒んでます >>439 僕もIT業界に浸潤する 441 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 23:34:19 ID:LWnDsSnW] といいつつＩＴに職職できるわけがないとわかっている>>440であった 442 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 23:35:38 ID:J+aINdQZ] 明るい未来 明るい未来 明るい未来 443 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 00:36:19 ID:oD8TJRfk] >>441 はぁ？何いってんの 僕はもう学校の入学指示貰ったから 444 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:37:30 ID:VI5Hi3k3] ITもいいが英語くらいしゃべれるようにしとかないとな。 445 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 00:52:53 ID:oD8TJRfk] >>444 ITに英語？全くしゃべないが何か問題ある？ 446 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:56:29 ID:+ypt1VWd] 165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:13:06 ID:/5Ruvz1N >>164 バブルの頃の幻想というか、ほんの少し前まで未経験30男を採用する企業が実際にあったのよ ブラック限定だったけど で、その頃の情報がネットに飛び交ってるし、職安の馬鹿職員共の頭にもこびりついてて、 こいつらは職安でその当時の情報を吹き込まれてるわけ・・でそれを鵜呑みにしちゃってるの ちょっと調べれば今のＩＴ業界がどうゆう状況におかれてるのかわかるんだけど、 こいつら絶対に調べない、多分薄々気づいてるんだと思う、見たくないものは見ないというか・・・ 多分俺のレスもスルーされると思うけど、一応書いておこう。 何故ＩＴは一時的に極度の人手不足になったのか？ それは急激にＩＴ化が進んだ為であり、あくまで一時的に人が大量に必要になった為。 今はＩＴ化の波が一段落して逆に人余りの状況になっている。 そして、その人余りの状況に、この大不況がぶつかってしまった。 だから仮に何年先かわからないが、景気がよくなっても、残念ならＩＴの需要はかつてのようには増えることはない。 そして人余りの状況に変わりはない。当然、30代の未経験者が仕事にありつけることはない。 ＩＴなら就職できるというのは、情報として古すぎる。 447 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 02:17:11 ID:X10plp5Z] oD8TJRfkは釣りじゃないならなんでわざわざ誇らしげに無知を晒すんだろう 448 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 02:58:18 ID:HhwnIXft] >>436 でたらめって、どこがでたらめなんだよｗｗｗｗｗｗ 具体的に指摘してみろよ、事実ぢゃねーかｗｗｗｗｗｗ あと、ID：oD8TJRfk は 別に間違ってないぞ。 ただ、英語は絶対に必要だけどな、日本発なんてモノはほとんどないから。 英語が出来ないと仕事が出来ないと言う意味ではないが（辞書や自動翻訳は使っておk）、 マニュアルやバグトラは英語だから、英語のページ見たら即閉じるとかは困るな。 英語できると比較的まともな職場で働ける可能性高くなると思う あとは>>422 449 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 03:15:44 ID:HhwnIXft] あと、学校はこれから独学を続けていく際、 最初の一歩でいきなりの躓かない様、 基礎の基礎を教えて貰うところだから、 卒業＝就職出来るレベルのスキルが身につく とは思わない方がいい。 もっと言うと、そこそこの会社が新卒者に行う新人教育レベルだと思う。 今後、自己学習をすすめていく為の下地を作るのが目的。 でも、これは相当大きいよ。 なんでもかんでも自分でやってきたみたいな面してる奴いるけど、 ガキの頃から自由にお金使えてPC持っててなんて奴じゃない限り、 完全独学は難しいよ 天才以外のだいたいの人間は一度は誰かに教わっている。 あるいは仕事で学習するチャンスを貰ってる。 頑張ろうぜ 450 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 03:19:38 ID:uqTCRLpA] >>448 DQN零細いたけどTOEICでそれなりの点数持ってたのは早稲田の人だけでした。 他は全くダメ、ソフトインスコ時に英語のダイアログ適当にやってやり直しとか日常茶飯事。 自動翻訳すらしないわｗ チャンスか、3年くらい我慢して職歴作って異業種への踏み台にするチャンスがｗ 451 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 04:00:26 ID:HhwnIXft] >>450 インスコに英検3級レベルの英語もいらんけどね(´･ω･｀) 英語が必要になる時は、バグを調べる時・コミュニティーに報告する時、 マニュアルを読む時。 セクションによっては海外とのやり取りの時に。 ただ、とにかく英語は、出来るにこしたこたぁない、年齢も年齢だしね。 外人雇用や海外丸投げがなくなる風でもないし、益々重要になると思う。 そして、自分も英語が得意じゃないんで、自分で言っていて耳が痛いです(´A｀) まあ、過ぎた事はクヨクヨ考えず、 ひたすら厳しい事はわかりきってるんだから上手くいくかなんて無駄な事は悩まず、 頑張ろうぜ 452 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 04:32:05 ID:oD8TJRfk] >>425 早まるんじゃない 僕たちの未来はこれからだ >>434 講習会ってお金いくら？ >>442 このスレの存在が無職だめ板に明るい未来を約束する事だろう 未来永劫ｗｗｗｗｗｗ >>446 このスレが立って以来2ちゃんに飛び交ってるITスレ読んで３０から憑く人が多いと思った >>447 無知？英語知らない事か？ >>448>>451 プログラムも英語いる？ >>449 >選択肢よりは現実的 納得 僕にとって会社行きながら何かの参考書読む奴は神レベル 派遣工員で働いてる時は深夜アニメで忙しいから本読めないと言い訳して無職になったらなったで7ヶ月たっても1ページも読みません 453 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:07:39 ID:pe55rO4q] 現実逃避野郎がキモすぎる・・・ 454 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:28:34 ID:HhwnIXft] >>452 英語はネットワークだろうがプログラムだろうが、当然いるよ 何度も書くが、日本発のモノがほとんどないからね。 でも、英語のページ見て即閉じるとかじゃなきゃ、とりあえずはおk （辞書でも自動翻訳でも使え） ただ、年齢が年齢なんだから英語は出来るにこした事はない。 あとは同じ>>451 455 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:47:01 ID:vVs3nSbC] 30歳NWエンジニアだが全く英語できないっす 456 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:55:18 ID:VI5Hi3k3] 俺は今23だがこれからjavaと英語と基本情報とそのあと簿記1級、ソフ開を目指す。 会計システムやりたいからな。それが取れたらIT派遣に就職して、中国語の勉強を始める。 ついでに貯金をして公認会計士をとりたい30までに。 で将来はITのコンサルをやりつつ学歴ロンダしたい。 と思っていた時期がありました。 457 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:07:34 ID:47ADmrZ0] 諦めんなよ 23なんて一から人生やり直す時間は十分ある 限界を決めてるのはおまえ自身だ 458 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:14:22 ID:HhwnIXft] >>455 それ英語でビジネス交渉する力がないって意味の出来ないじゃね？ ここで言う英語はそんなレベルじゃなくて、 もっともっと簡単で単純なもの>>451 （ただし、年齢が年齢なんだから、交渉出来るレベルで出来るに越した事ない） 鯖立てるにしろルーターやら機器の設定するにしろ 英語に全く触れないの不可能だべ マニュアルに書いてある事以外はしないと言う話かいな 同じ問題出てないかとひたすら日本語のサイト探するんかいな ひたすら日本で同じ問題ないか調べるんかいな 日本語で情報が降りてくるまでなんの対策もとらんのかいな 聞けば誰かが教えてくれるんかいな 459 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:35:05 ID:HhwnIXft] >>456 基本情報と簿記だけでおk お金に余裕があれば、ORACLE MASTER Silver 更に時間があれば、LPIC1更に更に時間があれば、MCP SERVER バリバリ物を作るのが目的なら物足りないかもだけど、 23歳ならこれで社内SEで直接拾ってくれる会社あるよ（勿論、沢山あたれ） 23歳で派遣逝くなんて絶対にやめれ 若い時にやる派遣は食うための繋ぎ以上であってはならない 直接雇用してくれる真面目な中小企業を探せ 460 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:07:39 ID:IIla1Jea] 中途で応募してくる人にお知らせです。 当社では以下のような人材を求めています。 該当しない方は応募しないでください。 ・職歴が5年以上 ・30歳未満 ・同業種内での転職者 ・30歳未満 ・資格保有者はその資格での仕事経験が3年以上 ・明るく、ハキハキとしている人 ・30歳未満 ・12時間拘束でも不平不満を言わない人 最低限これだけは守ってください。 中途募集している企業からのお知らせでした。 461 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:08:55 ID:HhwnIXft] >>456 っーか、最悪、LPIC1だけでいい。 簿記だって2級でもなんでもいい。 要は技術バカ候補じゃなくて、 事務屋側の目線にたってサービスを提供する、検診姿勢がある事を見せればいい。 準備が完全に整ってから行動するんじゃなくて、 最低限の素養がある事だけ見せて、やる気見せて、 今すぐとにかく面接数あたれ。若さは無駄にすんなよ。 あと、やる気みせる時に資格取得を目指していると言うのはいいが、 技術屋が面接官だった場合、 「資格を取る事が目的ではない」 「資格試験に並行して××な実験をしている」 「将来的に〇〇をやってみたい、その足掛かりの知識整理に試験取得を目指している」 「仕事で使う技術の知識取得が何より最優先」 この旨は伝えた方がいいよ 462 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:20:32 ID:vVs3nSbC] >>458 ＞英語に全く触れないの不可能 なんか前提にする以前の事を書き連ねてるけどそら当たり前すぎますわ。 要は中学レベルの文法・構文を復習しとけってことかな。 463 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:20:56 ID:HhwnIXft] >>460 金も出せない癖に贅沢言うなｗｗｗｗｗｗ 30歳近くでも、30歳オーバーでもやればなんとかなる。 というかめちゃくちゃ厳しいが、なんとかなる様に頑張ろうぜ 使い捨ての誰でもいい業界だからこそ、 誰にでもチャンスはある ひたすら厳しいが他の選択肢よりは、現実的。 ただし、派遣は嫌、終電は嫌、給料は〇〇以上じゃないと嫌とか、 一切の贅沢は言えんぞｗｗｗｗｗｗ 更にはなんの為にもならない仕事回されるかもしれない、 でも自己学習しつつ、なんとかどっかに潜り込める様、頑張ろうぜ 464 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:41:07 ID:lFml2CQK] >>460 ＞・30歳未満 大切だから3回繰り返してるの？ 465 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:41:52 ID:47ADmrZ0] 経験者があぶれてる時代なのに30で無職の未経験者なんて誰も取らねーよバカ 466 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:56:22 ID:HhwnIXft] >>465 職歴ナシって書くからいけない。 バイトしてた事にしとけよ、ついでにバイトリーダーだった事にしとけ。 だけど、一念発起して正社員を目指す事にしたと。 中小において、バイトが職歴にならないなんてのは嘘だよ。 そら大企業や名の通った会社を面接受けるなら、 この年でバイト職歴じゃ全くお話にならんだろうが。 467 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:00:07 ID:47ADmrZ0] >>466 バイトのころに作った案件を見せてくれって言われたらどうすんの？ 468 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:02:38 ID:47ADmrZ0] そもそも中小企業が求人かけたって100人〜問い合わせが来るのに その中で職歴バイト(笑)のおっさんを引き抜く間抜けがいるとは思えないけどね 469 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:04:35 ID:J8vySjvA] 30以上未経験なら開発や営業は厳しいだろね。 LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。 初めは運用かアウトソースに出されるだろうけど。 470 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:29:45 ID:HhwnIXft] >>467 適当に作って見せればいいじゃん、やる気アピールにはなるだろ ただし、メインなバイトは、趣味の本屋でバイトしてた事にしとくとか、 異業種にしとくべき。 >>468 高齢未経験の癖に、応募が殺到する様な比較的まとも会社に受かるかも・・・なんて 甘い願望は捨てた方がいい。 ただし、鯖やら作った物やらのURLをつけたり、しっかり自己アピールして、 良さそうな中小企業で募集がある度に、無駄でも必ず毎回応募をしとけ。 派遣は嫌なんて贅沢は言えないと書いたが、 それどころか名ばかり「個人事業主」として働かされる可能性もすらあるからな。 高齢未経験が唯一主張して良い条件、譲るべきでない条件は、 ＜給料がきちんと毎月遅れずに振り込まれる事＞ これだけだよ とにかく、為になる仕事でなくても、 業界の雰囲気と仕事の流れは見ないと、 優先して取得するべき技術の指針も決められんし、 新たな仕事をする時のハッタリ材料も得ようがない （勿論、ハッタリだけじゃどうもならんから勉強は必要だよ） 471 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 16:21:13 ID:oD8TJRfk] >>458 今まで知らなかったけど英語が何処で使われるかやっと理解できた >>462 中学英語出来なくてもNWエンジニア勤まってますか？ >>464 >>391と同じで現状が理解できないんだろう >>465 実際その人に会ったわけじゃないが聞いたら30代くらいまで取られてる見たいだが 自称職業プログラマの方ですか？ >>467 バイト先がITとは限らないから係わった案件なんてない >>468 会社色々人生色々 472 名前：462 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:35:19 ID:IUHS7lZZ] >471 おいらは一応、中学英語くらいは出来るのでアプリの仕様を覗く位は知らん単語だけ 検索して概要つかんでるが、ぶっちゃけ一作業者として働くだけなら全く英語だめでも 勤まると思うですよ。ただ、今いる現場だからってのもあると思うけど 473 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:42:46 ID:ScNhUWlz] >>443 職業訓練所で教えてくれるのは 本当にさわりだけ。どの訓練でもね。面接いきゃーよくわかるだろうけど。 474 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:47:16 ID:lFml2CQK] 仕事でソフト開発を続けていくには、プログラミング技術でも英語でもないってそのうちわかるさ いや、プログラミング技術や英語があれば、仕事を始めて数年くらいは何とかなるんだけどね 475 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:51:36 ID:ScNhUWlz] ITなんて気が休まる時間ないぞ とくに未経験だと覚えることがぼうだい過ぎて 仕事以外の時間も勉強してないと未経験からだと辛すぎるよ。 本気でやりたいならまず専門学校でもいって基礎を勉強してからのがいい。 しかしそれで就職できるかはまた別。 476 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 18:04:05 ID:VI5Hi3k3] ITか。・・・まあ２ｃｈ辞めて勉強に耐えられるか。。どうかだな。 そうすれば今は針先ほどの道しかなくても鉛筆ほどの道には広がるかもしれない 477 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:20:50 ID:djBJ56/H] >>465 経験者が未経験者より、資質がいいとはいえない。 間違ってＩＴ業界に入った才能のない経験者もいっぱいいるだろ。 478 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:24:59 ID:lFml2CQK] >>477 資質で物事を決めるのは10代までだよ 479 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:28:27 ID:djBJ56/H] あぶれた経験者はあまり上達しなかった落ちこぼれ連中だろ？ ３０歳でバイトしかしてこなかったやつも落ちこぼれだが。 480 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:29:51 ID:djBJ56/H] 俺は落ちこぼれ共なんかに負けないぜ。 481 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:31:42 ID:djBJ56/H] 落ちこぼれ経験者共を蹴散らして入ってやるぞ。 482 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:32:08 ID:lFml2CQK] >>480 で、お前が負けてない根拠は何？ 483 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:07:50 ID:q8hK+2t/] >>279 亀レスだが、シスコがネットワーク製品のデファクトスタンダードだから 484 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 20:58:55 ID:oD8TJRfk] >>473 うそ？まじで触りだけなの？ 3ヶ月コースが基礎で6ヶ月コースが基礎と応用だと思ってた >>474 数学？ >>476 何県に住んでるの？ 筋トレしてる？ 485 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:06:37 ID:8IZbzqBZ] >>484 触りだけだと思うよ。 基本情報レベルの授業で、応用情報を任意で受験するなら独学で補わないと無理でしょ。 ってか本当はこのスレの対象者なら応用までは完全独学で取って当たり前なんだけど。 ちなみに指示貰っても選考に合格しないと……不景気だから倍率高いだろうね。 486 名前：480 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:09:55 ID:efpYbRsN] >>482 落ちぶれた経験者には負ける気が全然しないだけだけどな。 要するにチャンスを与えられ、駄目だったと、人並み以下だったという結果を出した てきた人間たちだろ？　 弱者相手なんだから、十分勝算あるね。 487 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:14:49 ID:lFml2CQK] >>486 根拠なき自信ってやつかｗ 488 名前：480 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:19:26 ID:efpYbRsN] 強いていえば相手が弱者だということだが根拠だよ。 489 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 21:29:07 ID:oD8TJRfk] >>485 訓練の面接行ってきた？ 合否どうだった？ 一ヶ月コースがあったけどそれはさけておいた。 僕のところは倍率2倍位だった。 490 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:47:22 ID:efpYbRsN] 進むべき道を誤っちゃったやつが経験者の失業者として競争相手になるんだろ。 IT業界では見込みないことが確定している人間がだ。 できる奴は、まず未経験者と同条件の仕事には応募しないしな。 やはり落ちこぼれが相手だから、十分勝てる。 未経験者不可といっても、交渉したっていいんだからな。 採用する側にとってお得になる取引なら、拒否されないだろ。 とにかく入り込もう。どこも未経験者不可ならなおさらとにかく入ることに 価値がある。 そんなら二ヶ月間無料キャンペーンなどをやってでも入るべきである。 491 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:47:26 ID:ik4P/ZK1] >>484 ６か月とかでなんとかなるもんじゃないよ。 専門学校が商売してるんだから、効率よくしても最低２年かかるんだろ。 今のところな。新しいこともやったことないこともでてくるから 休日返上で覚えないといけない時もあるよ。 492 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 21:49:49 ID:JF3pII6/] >>1 30職歴なしなら無理だろ。 即戦力並みにできる奴ならなんとかなるかもしれないが。 稀にいる全く経験なくても知識が凄い奴。 493 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 21:59:08 ID:djBJ56/H] なんらかの労働法対策をして、企業に負担をかけないようにすれば、そのハードルも低くなるね。 494 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 22:09:51 ID:djBJ56/H] 凄いやつじゃなくても、できるやつなら、多少融通を利かせればなんとかなる。 壁があるから無理だとかいってなんとかできないやつは、当然ながら駄目だね。 答えのない問題を自分で解けなきゃ才能ないね。 すぐに解決策が浮かばないからといって無理っていうやつは駄目だね。 解答が与えられてないと、道が眼前に開けていないと無理ってやつには無理だね。 自分で道を探し、なきゃ道を切り開いていく力と意志がないと基本的に駄目だろ。 495 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 22:11:54 ID:djBJ56/H] という暇があるなら勉強したほうがいいわけだがｗ 実はやる気ないｗ 496 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 22:20:54 ID:djBJ56/H] ＩＴ業界の管理職は労働法対策にかけてはプロだという噂もある。 十分交渉の余地はあるだろう。 497 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:09:09 ID:AYzBexg8] ハロワに職業訓練の相談しに行ったら、 「何にもならないとまでは言わないが、訓練を受けたって面接で評価されるわけではない だから、自分でなんらかの「作品」を作って評価してもらうつもりじゃないと駄目」 って言われた。 さて、どんな作品を作ればいいんだろう・・・・・ 「俺はこんなもの作って、面接で見せたよ！」って人いませんか？ 498 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 23:29:13 ID:E57HFpBV] >>497 おれは違うけど、おれの友達がそうだったよ。 氷河期の時に就職浪人でわざと大学５年生したけど その年もだめで、結局フリーターか新卒以外のハロワの求人かなくなって IT系に作品もっていってたよ。 まぁー数年間月収８万円で保険も賞与も一切なし 会社で寝袋ですごす時期が１年のうち５か月とかあったけどさ。 普通は辞めるだろうに。苦労がみのったのか、もっと待遇良い同業他社 にヘッドハンティングされて、人並みになったけどね。 499 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:30:33 ID:E57HFpBV] >>498 訂正。 新卒以外のハロワの求人しかなくて。 ちなみに友人はマーチ卒だったけど、 地方からマーチまでいけたってブライド邪魔して 都内大手にこだわったせいで、全滅してしまってそうなったんだけどね。 500 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:11:15 ID:pCtMlPLl] >>497 ITで作品だとソフトウェアになってしまうが ネットワーク系なら、ネットワーク図とコンフィグ サーバ系なら、構築設計と運用ルールか？ 501 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:17:56 ID:+X8FZ/r/] ひとつ言える事は、 努力の為の努力はしてはいけないよ。 漠然とデカイ目標をなんとかしようとするんでなくて、 ひとつひとつ問題を明確にして片付けていかないと。 まずは、何故、行動を起こせない位、気持ちが疲弊してるのか 深く深く理由を掘り下げた方がいい。 それを他人に任せると、 なんでもかんでも精神病にされたり、 宗教に勧誘されたり、 妙な自己啓発とかに勧誘されるから、 気をつけろｗｗｗｗｗｗ ちなみに「甘え」じゃ、答えになっとらんからな。 そんな漠然とした物じゃ対処のしようがない。 502 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:25:40 ID:+X8FZ/r/] >>500 それでいいと思う あと、鯖立ててみるといいよ iptables使って、自分でfirewallとか構築してみるともっといいかも 503 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:27:06 ID:1DKyOa7C] >>500 とりあえず、webアプリかなんか考えてる。 504 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:28:29 ID:a6UgKdhn] >>469 >LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。 無いよ。業界舐めすぎ。 505 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:16:36 ID:L0FW0ZAL] >>501 日本が終了まっしぐらだから。 506 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:21:06 ID:L0FW0ZAL] 好きなことして早死にするのも悪くない。 いや社会的にもそれがお勧めだともいえる。 なぜなら、無用な高齢者が減るからだ。 507 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:24:45 ID:L0FW0ZAL] 働きアリばかりでみんなが長生きすると駄目になるんだよな。 少なからず早死にするキリギリスがいたほうがいい。 508 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:37:59 ID:L0FW0ZAL] 国のために多くの高齢者には死んでもらったほうがいいというのは暗黙の事実。 お国のために死んでいった仲間たちの犠牲を犠牲にしていいのか？って話だわ。 だって、お国のために人間魚雷に乗って自爆していったやつらまでいるわけだよ。 それを、多くの若者が命を捨ててまで守ろうとした国を、 老体に鞭うって食い荒らしているなんてことは、酷く人道に反してるだろ。 509 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:47:44 ID:L0FW0ZAL] キリギリスの生き方をするには結構必要なんだよね。 おまいらはダメ人間として人に迷惑かけないように呑気にバイトでもやって、 半分遊んで暮らして早死にすればいいんだよ。 俺がＩＴ業界で働くからさ。 まかせろって。 この世にはダメ人間が必要なんだよ。 おまいらはお国のために早死にしなきゃいけないんだからな。 510 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:49:19 ID:L0FW0ZAL] 間違えてた。 キリギリスの生き方をする奴は結構必要なんだよね、っていいたいわけよ。 511 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:01:07 ID:+X8FZ/r/] >>505-509 ＞ 日本が終了まっしぐらだから。 これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。 漠然とどころのレベルの話じゃねーねぇよｗｗｗ 未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってね）、 今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ 何故、今なにもする気がしない位、気持ちが疲弊してるのか、 もっともっと深く掘り下げるべき 512 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 02:06:33 ID:DmFOfSTs] >>511 転職板と違って、前向きな奴は少ないだろうし 誰かのせいにしたり、誰かに御膳だてしてもらいたい人多いんじゃん? 513 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:09:17 ID:zjKTEGh1] 気楽なやつだなDQN？ 514 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:17:45 ID:+X8FZ/r/] >>505-509（ID:L0FW0ZAL） ＞ 日本が終了まっしぐらだから。 これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。 漠然とどころのレベルの話じゃねぇよｗｗｗ 未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってねｗ）、 今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ 何故、今、内乱が起きてるわけでもないのにナニもする気がしない位、 気持ちが疲弊してるのか、 もっともっと深く掘り下げるべき 515 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:18:57 ID:+X8FZ/r/] >>514 連投しちゃった、スマン 516 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:43:32 ID:+X8FZ/r/] >>512 前向きになれないなら、まずは、前向きになれない理由を深く掘り下げるべきだな そんでそれを解決する あと誰かのせいと言うのも一理はあるだろう。 例えば、親や兄弟や先生がアレだったとか、 不良DQNに絡まれてからずっと人間不信だったとか。 ただ、誰かを責めるとか、〇〇が悪いで終わりにしてちゃ、 なんにも解決しない。 過去をどーこーする事は出来ないし、 他人を変えるのは容易な事ではない。 問題を解決出来る様、 不満を解決出来る様、 自分自身が変わるしかない。 で、その為にIT選んだんだべ？ 勉強しないといけない事はたくさんあるから、 努力の為の努力なんて漠然とした事をしてちゃダメだよ。 贅沢は言えない高齢未経験者は、どーしょもない職場にぶち込まれる可能性高いし、 そんな中でも、強いモチベーションを保ち続けて勉強を続ける必要がある。 だから、何故前向きになれないのか、何故今すぐ行動を起こす気力がわかない位、 気持ちが疲弊してるのか、 まずは、その理由を見つけて、その問題を解決しとかんと、話にならんぞ。 どしても漠然としてて理由を掘り下げられないなら、 小学生の頃、ナニをやりたかったか思い出してみるといい。 517 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 02:45:38 ID:+GwQMnM2] >>516 よく見ろ。おれのことじゃない この板に書き込みする人の多くがって意味だよ。

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