- 1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/10/18(日) 00:07:02 ID:df2sGEnt]
- 30歳職歴なしだけど、ITやりたい！
どうしてもプログラマーになりたい！
どうしてもシステムエンジニアになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
過去スレ
パート1
おまえらIT受けろって！！！！！！
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/
パート2
おまえらITだけはやめろって！！！！！！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/
パート3
30歳職歴なしから目指すIT職
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/
- 312 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:04:53 ID:re5xlL2K]
- >>310
>>242は特殊だｗ
技術もすごいんだろうけど、
早いのは完全に仕様が固まってて頭の中に入ってるから
仕事ではこんな曲芸は必要ありませんｗ
- 313 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:05:53 ID:M7vp3v7Z]
- >>242
この人、中２でＣ言語やってるよね。
逆にあきらめたくなるのが普通じゃね。
- 314 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:09:46 ID:M7vp3v7Z]
- >>312
頭固まったるってことはそれだけ経験あるってことじゃん。
30で経験ないって分かってる？
- 315 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:26:45 ID:tKbmCUsn]
- 平成21年度秋期 基本情報技術者試験 スコア分布
90 ～ 100点. 266 名 1,224 名
80 ～. 89点.. 4,027 名 5,169 名
70 ～. 79点 13,934 名 11,824 名
60 ～. 69点 21,077 名 17,362 名
50 ～. 59点 19,129 名 18,044 名
40 ～. 49点 12,099 名 13,966 名
30 ～. 39点.. 4,452 名 7,615 名
20 ～. 29点. 597 名 2,102 名
10 ～. 19点.. 24 名. 609 名
.0 ～. 9点. 5 名 126 名
. 合計 75,610 名 78,041 名
【注意事項】
欠席された方、受験番号が未記入・誤記入の方、受験票に写真をはっていない方、
30分以上遅刻された方など、受験したとみなされない方の「スコア」はありません。
平均年齢
応募 26.2歳 受験 25.6歳 合格 26.0歳
応募 107,800 受験 79,829 合格 28,270 合格率 35.4% ←過去最高合格率 次点 H10秋 2種 27.6%
(H18春 14.7% H18秋 24.2% H19春 22.9% H19秋 23.7% H20春 20.7% H20秋 23.3% H21春27.4)
H21秋 ITパスポート 合格率 50.7%
H21春 初級シスアド 合格率 33.4%
- 316 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:29:07 ID:M7vp3v7Z]
- >>315
平均年齢からも終わってますっていいたいの？
まあ、事実だろうけどな。
- 317 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/17(火) 08:24:36 ID:ECVkFAew]
- 独学で何十年やってても実務１年に負けるんだよな
なんか悔しい
- 318 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/17(火) 11:21:54 ID:hzyY4hB/]
- 独学（笑）
- 319 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/17(火) 12:37:55 ID:pC5GQ0Yd]
- >>314
テトリスを作った経験があるかテトリスの仕様をよく理解してから作っただけで仕事が早いかとは関係ないんじゃ
- 320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/17(火) 14:23:09 ID:XvIqWccI]
- 既卒という言葉がある。
既卒とは、就職の内定がないまま大学を卒業してもらったことを
一般的に人事部ではそう呼ぶ。
（中略）
はっきり言ってしまえば、殆どの企業で「既卒者は門前払い」となる。
それは、本人の学歴がどんなに素晴らしくても変わらない。
「計50社ぐらいは送りましたね。履歴書と送料で3万円は払ったかな」
近藤君は28歳のフリーターだ。現在は都内で進学塾講師のバイトをしながら暮らしている。
月収は15万円ほど。家賃が6万だから、けして楽な暮らしではない。
実は、彼は東京大学法学部卒業という学歴を持っている。
（中略）
「ネットや企業の就職説明会でエントリーしても、その後なかなか呼び出されないんです。
でも、ネットで調べてみると同じ時にエントリーした人は内定を貰っている。
10社以上回ってみてからですね、ようやく変だな、と思ったのは」
私自身、人事部に配属されて最初にやった仕事は、新卒応募者の中に紛れ込んでいる
既卒者の履歴書をチェックして引っ張り出すことだ。
取り除けた履歴書は、オフィスの隅の箱に入れられたまま、二度と人の目にすることは無かった。
・出典
「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 」 城繁幸
- 321 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/17(火) 20:36:51 ID:Duo6DSfv]
- >>318
www
- 322 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/18(水) 01:19:50 ID:+vAeMPGD]
- 課題：ネット対戦できるオセロを作れ。
- 323 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/18(水) 05:02:12 ID:jOhL0s/O]
- >>320
まあ大きい会社とか中堅の会社だと新卒と既卒は完全にルートが違うよな
最近は第2新卒とか言って受け付けるところも出てきたけど。
- 324 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/18(水) 14:35:14 ID:yIoGbxbA]
- >>320
なるほど、人生諦めてしまうほうが余計な体力使わないで済みそうだな
- 325 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/18(水) 14:48:15 ID:4kc627Q2]
- 人生諦めるんじゃなくて、大手の会社あるいは、
サラリーマン自体を諦めればいいんだと思うお。
だいたい、30歳職歴なしなんて、会社組織に向いてるわけないし。
- 326 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/18(水) 14:51:34 ID:IniR53kb]
- 起業すればいいよ簡単なんだし
- 327 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/19(木) 20:59:55 ID:eQr/299C]
- みんな頑張れ！
- 328 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/19(木) 21:08:25 ID:F4m4MqN0]
- マジレスすると早く諦めろ向いてない
- 329 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/19(木) 21:23:29 ID:+RqUNZDa]
- >>328
あのねぇ30歳職歴なしの時点で
何 に も 向 い て な い
のはみんなわかってるんだよ
- 330 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/20(金) 08:00:27 ID:WlsoRDnh]
- >>218
> 「今年4月以降に」「コネ入社以外で」「スレタイ通りのスペックの人が」採用されたという
> 体験談があるのなら切実に話を聞きたいと思っているのだけど、
> スレをずっと見ててまだ一例も報告ないんだよね・・
ここまで報告0かよ…
- 331 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/20(金) 10:23:16 ID:3ZE5xTna]
- >>320
東大の新卒で就職しなかったって、どれだけ要領が悪いんだよ？
弁護士とかの資格浪人とかしてたのか？
- 332 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/20(金) 10:51:05 ID:vUro2pjn]
- だって真剣に取り組んでるような奴がこんなスレ覗きにこないだろ
ここは働かなくちゃいけないと思ってる無職がいつも通り毎日を無駄に使うスレ
- 333 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/20(金) 11:03:37 ID:ES+R4kQa]
- まずはプログラムを組んで、
「俺は一生就職できません！」
っていうエラーメッセージボックスを出せるようになろう！
- 334 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/20(金) 11:39:53 ID:cUT94sCM]
- <SCRIPT LANGUAGE="javascript">
alert("正規雇用はこっちから願いさげです");
</SCRIPT>
- 335 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 11:57:37 ID:75OA6L40]
- Hello, World!って打とうとしたらHello Work!になっちゃった
- 336 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 14:54:23 ID:ShX9TtNN]
- 15時から面接
いてくる
- 337 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 14:55:33 ID:7gkzJjjF]
- >>335
俺はハロープロジェクトキッズになったけど狼なら普通って言われた
- 338 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 15:36:44 ID:ShX9TtNN]
- 面接終わった
特にボロの出ない、厳しいツッコミのない面接だった
こういう時は大抵落ちてる
っつかそもそも受かった経験ないので
どういう反応だと手応えあると言えるのかわかんない
- 339 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/20(金) 15:44:48 ID:vB49SkYz]
- 最後の二行切ないね
- 340 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 16:34:46 ID:7gkzJjjF]
- >>338
突っ込まれないほうがいいんじゃない？
- 341 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 17:20:10 ID:75OA6L40]
- 要は面接官がこっちに興味を持ってるかどうかだよね
>>337
俺も狼から来た
- 342 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 23:16:01 ID:d3eeIRKR]
- テトリス１０時間で組めればいけるんじゃね？
- 343 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 23:21:12 ID:d3eeIRKR]
- トップクラスの連中の１０分の１ト程度の生産性があれば、採用される見込みは十分にあるんじゃないかな。
- 344 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 23:39:54 ID:d3eeIRKR]
- プロでもテトリスを１０時間で組めるやつは少数派だと思う。
ぶっちゃけたいがいのプロプログラマーは、プロといってもなんちゃってプログラマーといっても過言ではないレベルだと思うんだよね。
だから職歴なし崖っぷち３０歳でも、テトリスを１０時間で実装できる比較的高めのスキルがあれば、
糞経歴の負の効果が相殺されて採用される見込みはあるだろよ。
その程度の力をつけて、少なくとも半年分の生活費を用意して、
ただ働きでいいという姿勢で面接に望み、ともかく実務経験を積めばいけると思う。
- 345 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 23:46:30 ID:NV+iv5R5]
- だれか学校の願書だした人いますか？
俺はやりますよ
- 346 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/20(金) 23:51:48 ID:d3eeIRKR]
- いちいち教えてもらわなければスキルアップできない人間は才能がないな。
- 347 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 00:22:49 ID:IUELLwAa]
- この人ある意味現実から目を背けるために学校行くということに固執してるように感じる。
そもそもIT系と言っても、年取ってても多少なりとも入りやすいのはどのようなジャンルなのか、
その後年取ってても多少なりとも潰しが利きやすいのはどのようなジャンルなのか、どのような
キャリアプランを描きうるのか、描くべきなのか、等々、
絶対に事前に真剣にリサーチしておくべき点は山のようにあるだろうに、そういった点全てから
目をそらし耳をふさいで
「ｱｰｱｰ何も聞こえない見えない、自分は学校行くことに賭けるしかないんだ」
とやってるように見える。
>>304とか本当に実践的な良いアドバイスなんだが何でスルーするんだろう。
- 348 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 02:02:34 ID:ptsu+/6w]
- そのもってくソフト作れるように技術つけるためにはどうすればいいんだよ
- 349 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 02:48:34 ID:xdZJHfgt]
- >>345
ﾉｼ
とにかくやれるだけやってみることにした
就職活動はIT以外も受けるつもり
- 350 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/21(土) 10:13:17 ID:+JebnXbt]
- MSXでテキストベースでテトリス組んだ時はスクラッチから実装して遊んで飽きるまでで10時間だったな。
GUIものは大変。
- 351 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 10:24:49 ID:n17EG33E]
- >>348
それを自分で調べる気になれないならプログラマになるのはあきらめたほうがいい
- 352 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/21(土) 10:36:33 ID:+JebnXbt]
- >>348
プログラミング言語の処理系も統合開発環境もフリーなのがいっぱいあるし情報もぐぐればいっぱい出てくる。
全く知識がないなら紙の本の参考書を買ってきて読みながらいじった方がいいか。
- 353 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/21(土) 12:49:03 ID:965snjSb]
- なんで去年の夏までに動かなかったの？
案件あふれてたのに。今はないよ、未経験向けの案件なんて。
新卒でも待機ばかりなんだから。
- 354 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:03:52 ID:9ii/3wHj]
- >>353
うるせー、お前
- 355 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:12:20 ID:ftfElPsR]
- この不景気に30過ぎの未経験で技術系の仕事につこうなんて・・・無謀すぎる
- 356 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/21(土) 14:21:02 ID:+JebnXbt]
- >>353
結 果 論
- 357 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 14:22:54 ID:OcQ4XNEY]
- 起業しようぜ
- 358 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 15:02:24 ID:l8MUU23y]
- 起業するほどスキルあるなら就職できるだろ
- 359 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 15:59:52 ID:gRBDX9A5]
- >>348
ソースがついてる本を買ってきて、テキトーに編集してビルドして持っていく
>>358
それよく言われるけど、それが正しいとも思えないんだよね
就職するのと起業するのって別のスキル（というよりは思考）がいると思う
- 360 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/21(土) 16:19:16 ID:QKf6AcZ5]
- >>358
起業できるほどのスキルがあって、30過ぎ業界未経験者だと、
年齢で弾かれるのが今の社会
- 361 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/21(土) 20:58:00 ID:+JebnXbt]
- お前ら起業したら俺を雇ってくださいね＾＾
当分細かい仕事とバイトでしのぐしかなさそうなんで
- 362 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 00:04:26 ID:Dh8Yw7tK]
- 僕はソフトウェアを作って売ります。
とりあえず無料でいいや。
使用者から色々要望でてきたら、改造して、有料化するけどな。
- 363 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 00:24:56 ID:GpGpFtLF]
- 30過ぎでIT系入れるなんて経験者だけだろ。
未経験者はどこも25歳までと書いてたから即効で諦めたよ。
- 364 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 00:39:16 ID:iit8gPdh]
- まあ、今は経験者でもあぶれてるけどな
- 365 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 01:00:32 ID:NwpSZ4W9]
- ３０じゃ自分を売るよりネットでソフトウェアを売ることを考えたほうがいいよ。
- 366 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 01:06:25 ID:NwpSZ4W9]
- 結局、自分一人で自分一人分ぐらいの金をソフトウェアを自分で開発して稼げないようでは、あぶれるんだよな。
- 367 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 08:55:41 ID:PRqpYTcS]
- 個人で作るようなソフトがシェアウェアで売れる時代は10年前に終わってる
なぜダメになっていったか研究することだね
- 368 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 10:47:27 ID:7JQnUJ14]
- 研究しようぜ！
- 369 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 12:02:15 ID:NwpSZ4W9]
- ともかく他人が使いたがるソフトウェアを開発し、フリーウェアで流通させ、要望を聞き、改善していく作業は、実践的で役立つよ。就職するにしても役立つね。
- 370 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:04:03 ID:JvNzk6Um]
- 7400円のPCが出るとか、PCをばらまくとかいう話もあるし、
プログラミングは土人の仕事になっていくんじゃないの？
- 371 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 12:04:06 ID:NwpSZ4W9]
- くだらんネガティブな研究をする必要はない。駄目人間めが。
- 372 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:24:35 ID:PRqpYTcS]
- ID:NwpSZ4W9
- 373 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 12:24:39 ID:ZfS9UiQv]
- 不景気じゃなきゃ、26歳ぐらいまでだろうな
- 374 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 15:29:43 ID:ZsoU5hAT]
- >>361
どのような開発経験ある？
>>369
実際に就職する際にやった？
- 375 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/22(日) 18:54:37 ID:9k3KN2Bu]
- >>374
php
- 376 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 19:56:36 ID:AM4pXslg]
- >>374
使い捨てアプリや実験用アプリや自分専用アプリや何かのマクロやプラグインばかりで本格的な開発経験はない
- 377 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/22(日) 21:10:30 ID:TYyp7ruE]
- FFファンタジーみたいなゲームとかチャカチャカってつくればいいよ。ピコピコうごくやつとか。
- 378 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:15:39 ID:A0BxVqm1]
-
724 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 20:21:41 ID:Q4/vZJbf0
ここ数カ月転職活動してるんだが、一向にIT業界に戻れん
マジで終わったのか…俺は…ソフ開持ち24だがどうしてこうなったorz
735 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 01:28:11 ID:jtemAKNr0
>>724
24でソフ開持ってて駄目なのか…
ホント仕事無いな…
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245385881/724
- 379 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/24(火) 01:33:22 ID:Zh1XxZdr]
- www.freespot.com/index.php
- 380 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/24(火) 01:33:51 ID:+nlhuYQc]
- さてぷよぷよでも作るか。
- 381 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/24(火) 15:56:57 ID:rwD9FZMB]
- ハロワの新着チェックして応募可能(未経験可)なものが一つもないと若干だが確実に落ち込む
はぁ・・
- 382 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/24(火) 18:21:05 ID:BZb9r6yp]
- 未経験可なのは実質25歳までだしね。
25っていうか、大学新卒で他業種に就職して2年程度の転職か。
- 383 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/24(火) 18:35:39 ID:VLSvKStV]
- クソむかつく人事の奴がいたんだけど、そいつは1級建築士から33歳でitに転職してたな。
- 384 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/25(水) 12:57:43 ID:20WgONa2]
- 一級建築士からITで人事って負け組じゃね？
- 385 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:23:05 ID:rb8Tr8xw]
- 建築業界向けのソフト開発してるウチは、
一級建築士の資格持ってりゃ破格の資格手当てがつく。
それで一級建築士より稼ぐことができるのかは知らんけど。
- 386 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 19:36:28 ID:M/KbGtTf]
- きょうも、おうぼできるかいしゃがいっけんもありませんでした
とけつ
- 387 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:20:36 ID:SHgl9p2D]
- そもそも30過ぎ未経験じゃ、ＩＴは無理って結論でてるでしょ？
- 388 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:49:39 ID:Zv0NyeHX]
- >>387
あのさ、もうそのレス、何回もループしてんだけどさ、
30過ぎ未経験は な に も か も 無理なんだよ。
ITは絶対人数が多い分まだましなほう。
- 389 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 21:10:47 ID:SHgl9p2D]
- >>388
いやＩＴはもっとも求人数が少ない職の一つなんですけど・・・
ＩＴ不況ってきいたことありません？
- 390 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:18:06 ID:Zv0NyeHX]
- >>389
＞ＩＴはもっとも求人数が少ない職
絶対ないわｗ
何と比べてだよ。
- 391 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:29:36 ID:UUI5qf8c]
- さすが2chねらー。現状が何も理解できていない。
目がつんぼなんですね。わかります。
- 392 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/25(水) 23:36:10 ID:SHgl9p2D]
- >>390
現実逃避ってやつか？
現実を直視できるならＩＴ業界の現状を調べてみなさい。
今もっとも不況な業界だから。
そもそもＩＴは完全に斜陽だよ。
- 393 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:56:49 ID:ncSL/sDg]
- 職 種 ： ＩＴ関連保守（若年・中高年トライアル／若年奨励金併用求人）
雇用形態 ： 正社員
賃 金 ： 200,000円～
年間休日 ： 120日
年 齢 ： 不問
学 歴 ： 不問
経 験 ： 不問
資 格 ： 普通運転免許（ＡＴ限定可）
こういうIT系なら、いけるんじゃないかと思ってます
- 394 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 08:58:02 ID:ncSL/sDg]
- 仕事の内容
： 取引先へのＰＣ保守
ＰＣの設置・設営・設定・撤去など
基本的に作業は首都圏となりますが、状況により全国出張があります。
※未経験の方でも、最初は先輩がついてしばらく仕事を覚えていただきますので、
安心してご応募下さい。
- 395 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:07:44 ID:ncSL/sDg]
- きょうもまた、おうぼできるきゅうじんがいっけんもありませんでした。
さんかげついじょうきゅうしょくをつづけていると、あ！みけいけんかだ！おうぼしよう！
とおもってしょうさいをみても
かこにすでにおうぼして落とされたきぎょうがさいぼしゅうをかけてるのだった、という
れいがおおすぎてこまります
- 396 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:30:19 ID:gjUyX2Bt]
- 30過ぎで未経験を雇ってくれる職業て土木作業員ぐらいだろ
- 397 名前：390 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:27:17 ID:oCcc+SK9]
- >>391、392
ちなみにワタシは前にも書き込んだけど、
33歳職歴ナシでIT業入った者です。
コネあり、小さな会社だけど。
まだ、常に人材募集してるよ。
- 398 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:30:34 ID:gjUyX2Bt]
- 人材募集してるところは山ほどあるけど
30すぎの未経験を募集してるとこなんてないだろ
今ハロワとかに求人募集載せると、
たかだか安月給の事務員で200人～応募が来るような状況だぞ
その中から30才未経験を雇う企業なんて奇特すぎる
- 399 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:39:55 ID:oCcc+SK9]
- >>398
だからさぁ、何度も何度もみんなも俺も書いてるけどさぁ、
30杉未経験をおおっぴらに公募してる会社なんて、
あらゆる業種で無いんだよ。今だったら、介護くらい？
土木作業員や運送業だって厳しいんじゃない？
そんな中で、どっかにコネでもぐりこむには、
IT業はだいぶマシなほうだって言ってるの。
今から金融業になれるか？メーカーに入れるか？
マスコミ・出版に就職できるか？
- 400 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 10:43:37 ID:gjUyX2Bt]
- >>399
コネで入るなら土木作業員や運送業の方がまだハードル低いだろ
＞常に人材募集してるよ
この台詞に対しての突っ込みだが
- 401 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 11:25:46 ID:L8GdOoSC]
- どうやってコネ作るの
- 402 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 11:30:37 ID:oCcc+SK9]
- >>400
うん土木作業員や運送よりはITのほうがハードル高いと思う。
>>399でこの業種を出したのは、こんな底辺な職業「ですら」
という意味。土木作業員や運送が苦にならないならそっちのほうが、
就職は楽だよね。俺もバイトで運送やってたけど、
あの業界に永久就職は無理。
常に人材募集してるよ。はうちの会社の話。
ごめん言葉足りんかったか。
- 403 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 11:33:04 ID:gjUyX2Bt]
- >>402
いや、なんか振り返ってみると俺も口悪かったすまん
- 404 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 12:56:49 ID:ncSL/sDg]
- どうやってコネ作るの
- 405 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 13:19:48 ID:oCcc+SK9]
- >>404
俺は趣味のスポーツの常連さんに
暇ならうちの会社来てよって言われた感じ。
友達の家で飲んでたら、お隣さんも来て、知り合いになって、
その人の会社に入った奴もいる。（これもIT）
まあ、どっちのパターンもただの運なので、
あんまりアドバイスはできない。
強いて言えば、引きこもってないで、外で遊ぼうってことか。
- 406 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 20:13:47 ID:VSfqsvu4]
- >>393
若い人しか取らないと思うよ
- 407 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:57:10 ID:XPvGw0jj]
- >>393
実情はこう↓
・年齢：不問←トライアル制度使うために建前で法的に不問ということにしてるだけ
・経験者優遇（トライアルの場合は不問）←同上
・○○経験「尚可」←ほぼ「必須」の意です
・その会社のＨＰで採用情報を見ると年齢について書いてある
・または「平均年齢○○の活気ある会社ですｗ」「視力の衰えは業務に支障をきたしますｗ」等のフレーズで暗に中年は採らない旨を表現
・※未経験の方でも、最初は先輩がついて…←その先輩「しょ～もない年上のおっさんなんかに教えたい訳ねぇだろｗｗｗ」
>>397のように『コネ』がファイナルアンサーじゃね？
- 408 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:21:50 ID:oCcc+SK9]
- このスレってこんなに条件限定なスレなのに
パート４まで続いてるんだね。
次スレあるなら、テンプレにいれたら？
「30歳過ぎ職歴なしの場合、IT業といえど
コネがないと入れません。一般応募は無理です。」
過去スレ見てないけど、普通に面接して就職できた人っているの？
- 409 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:32:28 ID:SYltEZg0]
- ここネタスレだから
入れないのは皆わかってる
- 410 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:59:32 ID:6SyqNpHG]
- 741 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:30:01
ブラック会社にすら勤めてないんだが、もう俺は限界かもしれない
- 411 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 01:14:42 ID:ujOAOI/s]
- 昨日だったかのニュースで、同じ就職でも、
新卒はまだあるほうで、中途採用はほとんどないって言ってた
歳を食った中古品はいらないそうです
数年前は教育費ケチって新卒取らなかったくせにｗ
- 412 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 02:41:44 ID:/1iT0y+i]
- >>346>>351
底辺職＝IT
850 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/10/28(水) 18:58:05 ID:rHfheq+U
一つ重要な情報を教えよう
底辺職ではいくら耐えても苦しみ消耗し最期は倒れる
幸せそうな奴をみてみろ
ストレスや苦悩とは無縁だ
彼らは実力以上の力を発揮して成長していく
おれたちが成長するにも彼らのようにちやほや大切に手取り足取り教育してくれる優良な会社でないと無理
褒めて育てる方針会社こそベストなんだ
苦労する事は美学ではない
現実は苦労させずストレスを貯めさせないで大切に育ててやるほうがより成長できる
プライベートでも仕事でも充実できる
だから焦って底辺職に就くよりは無職がマシ
今は氷河期だ
来年からでも遅くないよ
今はのんびりやろう
30歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part47
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255680250/850-
- 413 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 05:02:52 ID:iYPZRb0I]
- ITも無理だろ。
市橋がやってたような、日雇いぐらいじゃね?
- 414 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 09:56:38 ID:MPyi+SUq]
- 結局最後には肉体労働系しか道はなくなる。
夏は暑い中、冬は寒い中、１日中ずっと外での労働。
- 415 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:01:30 ID:EfjBfD6S]
- 若いDQNが肉体労働してても、まだ独立できるっていう逃げ道があるけど
30過ぎの無職が肉体労働って一生奴隷だよな
- 416 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 10:03:16 ID:cKQbCNWL]
- >>415
同僚に絡まれて、殴られた腹いせに
シャベルで一撃したら死んじゃって逮捕→刑務所ってのが落ちだなw
- 417 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:04:28 ID:EfjBfD6S]
- 安易に想像できるから笑えるｗｗ
- 418 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 10:07:28 ID:cKQbCNWL]
- >>417
これが建前とか地鎮祭とかで、酒をふるまわれてだと
さらにリアルになりますw
- 419 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:33:24 ID:6SyqNpHG]
- >>414
肉体労働で生活保護より稼げる仕事あるのかね。
あったとして、今後外国人労働者入ってくればダメだろうしね。
どうせだめならＩＴのほうがマシだったりしてｗ
- 420 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 10:39:37 ID:tj5a0i0i]
- ITはすでに外国人いっぱい入ってます
日本人に限定する必要がないのです
- 421 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 10:41:13 ID:cKQbCNWL]
- ３０過ぎたらITなんて一番いらんだろ。
３５歳までに現場から管理職にならんと首切られる業界なんだし
新しいプログラムできたら、使いこなせないとかいう理由でさ。
- 422 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 11:12:03 ID:IW/tRZzd]
- >>421
そうでもない。
不景気だから、勿論厳しい事には変わりないけど、
大手企業や人気業種に就職を試みるよりは遥かに現実的。
誰でもいい使い捨ての業界だからこそ、逆に誰にでもチャンスがある。
あと、新しいプログラムって、新しい言語って事？
技術の組み合わせはあっても、完全に新しい言語ってのまずないんでないか？
それにまだ枯れてない技術はやっぱりチャンスだと思うよ。
そんなのわざわざ使うプロジェクトがあるかは知らんが。
でも、使い捨ての業界だって事は深く胸に刻んだ方がいい。
外人もいるし、海外丸投げもある。
プログラムでなくて、
IDC構築・保守ならさすがに外人・外国人に取られる事はないと思いきや、
それすら海外に投げる会社あるし。
プログラマだけでなく、ネットワークエンジニアも上級以下は、
ご飯食い上げの時代＼(^O^)／
技術力をつけて、どこかの会社の社内SEやIT担当、ハード寄りの事を目指そうぜ
厳しいけど、他の選択肢よりは現実的。
- 423 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:02:03 ID:wthsM1hA]
- 30歳職歴無しがどうやって技術力付けるんだよw
- 424 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:05:46 ID:EfjBfD6S]
- そういう向上心持ってる奴はとうに就職してるからなｗ
- 425 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 14:23:10 ID:l+G0Qd87]
- 採用されました！
残念、肉体労働だよ。
- 426 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 14:35:08 ID:MPyi+SUq]
- おめでとう。
- 427 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 15:24:40 ID:l+G0Qd87]
- ありがとう。
こんなご時世だし、やりたい仕事より、生き延びるのが先決だったから、とりあえず、仕方なかった。
- 428 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 15:59:18 ID:6SyqNpHG]
- 煽りレスかと思ったらマジとか
- 429 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:09:21 ID:3vdQUCp5]
- 自分もCAから年越し用に緊急雇用対策うんぬんの三ヶ月の臨時の仕事とか薦められ始めた。
- 430 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 18:39:24 ID:qqjhQDVK]
- >>422
そんなにできる人は、こんな安易にITなら職つけるだろ
的なノリでやってねーだろw
- 431 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:51:01 ID:3vdQUCp5]
- 安易につけるなんて思ってんのは全てのアドバイスをスルーしてる１～２名だけだとおも
- 432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:58:08 ID:3vdQUCp5]
- 独学でザクザク資格をとった上で応募しまくればスレタイスペックでも
ぼちぼちは面接まで行ける。行けてる。
がしかし、これだけ労働市場が悪化してるとど～んな悪待遇の求人にも実務経験者が
応募してきてるし、そうなると資格パワーのみで面接まで来てる自分らはその場で
「実務経験なくてもこいつの方を取りたい！」と思わせるほどの抜けた人間力をアピールする
必要あるんだわな・・
営業職とかあまりにも苦手すぎるからこっち方面を目指してるものの、実際にその職に付くためには
自分を売り込む抜けた営業力が必要とされるという現実がある。
- 433 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:00:46 ID:qqjhQDVK]
- >>432
ベンチャー系の経営者って、資格がなんだ
できればいいんだよ。資格もってても即戦力なんなきゃいらねーよ
って人しか、あったことねーやw いや、俺は営業マンで
ITベンチャーと取引あった会社に勤めてて話した程度だけど
よくそんなこという人ばっかだったから。
- 434 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:20:26 ID:3vdQUCp5]
- まー自分らみたいに実務経験ないと書類選考を多少なりとも通れるようにするためだけにも
資格が役立ったりするのよ。
無論それだけじゃ面接通れないってのは良く分かってるし、>>433が言うように
即戦力のみを求められてるってのもハロワの窓口でもよく言われる。
資格ってのがある種見せ弾でしかないってのは自分でも良く分かってる。
けど、
実務経験ない人がそのままの状態で即戦力と判断されるようになるには
どうしたらいいのだろう、とそこで悩むよ。
自分はインフラ系志望で実機使う講習会出たり自宅でサーバ弄ったりとかもしてるけど、
やはり実務経験にはカウントされないし弄れる環境的にも限界があるしで。
まだ諦めちゃいないけどさ。
- 435 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:38:29 ID:l+G0Qd87]
- 面接や勉強だってただ働きなんだから、ただ働きすればいいと思う。
- 436 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:42:00 ID:DWVK+pcn]
- >>422
でたらめ書かないように
ここはＩＴ業界で働いてる人間もいるんで、すぐバレるぞ
- 437 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:43:28 ID:l+G0Qd87]
- 労働法が労働者の既得権益を守るために、雇用機会を潰し、新規参入を阻んでるんだよね。
- 438 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:47:24 ID:l+G0Qd87]
- 使いものになるソフトウェアを自作したら、ただ働きでいいのでお願いします！っていいにいこ。
お茶くみでもなんでもしますみたいな。
とにかく壁を越えるのが大切。
- 439 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 19:49:41 ID:l+G0Qd87]
- 僕はＩＴ業界に「侵入」します。
- 440 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/27(金) 22:50:33 ID:/1iT0y+i]
- >>415>>416>>417>>418
人事なのかい？
とてもお前ら二人に関係ないことには思えないが？
>>419
やっぱITしかないよな
>>421
一番求められてるよ
>>423
職業訓練
>>424
それは言えてる
>>431
容易でないって言ってるのは勉強しなきゃついていけないといいながら全てのレスをチェックしてる現役１～２名だけだとおも
>>436
お前こそでたらめなこと書くなよ
>>437
新人が入ってくると困る自称プログラマが新規参入を拒んでます
>>439
僕もIT業界に浸潤する
- 441 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 23:34:19 ID:LWnDsSnW]
- といいつつＩＴに職職できるわけがないとわかっている>>440であった
- 442 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/27(金) 23:35:38 ID:J+aINdQZ]
- 明るい未来
明るい未来
明るい未来
- 443 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 00:36:19 ID:oD8TJRfk]
- >>441
はぁ？何いってんの
僕はもう学校の入学指示貰ったから
- 444 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:37:30 ID:VI5Hi3k3]
- ITもいいが英語くらいしゃべれるようにしとかないとな。
- 445 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 00:52:53 ID:oD8TJRfk]
- >>444
ITに英語？全くしゃべないが何か問題ある？
- 446 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 00:56:29 ID:+ypt1VWd]
-
165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 20:13:06 ID:/5Ruvz1N
>>164
バブルの頃の幻想というか、ほんの少し前まで未経験30男を採用する企業が実際にあったのよ
ブラック限定だったけど
で、その頃の情報がネットに飛び交ってるし、職安の馬鹿職員共の頭にもこびりついてて、
こいつらは職安でその当時の情報を吹き込まれてるわけ・・でそれを鵜呑みにしちゃってるの
ちょっと調べれば今のＩＴ業界がどうゆう状況におかれてるのかわかるんだけど、
こいつら絶対に調べない、多分薄々気づいてるんだと思う、見たくないものは見ないというか・・・
多分俺のレスもスルーされると思うけど、一応書いておこう。
何故ＩＴは一時的に極度の人手不足になったのか？
それは急激にＩＴ化が進んだ為であり、あくまで一時的に人が大量に必要になった為。
今はＩＴ化の波が一段落して逆に人余りの状況になっている。
そして、その人余りの状況に、この大不況がぶつかってしまった。
だから仮に何年先かわからないが、景気がよくなっても、残念ならＩＴの需要はかつてのようには増えることはない。
そして人余りの状況に変わりはない。当然、30代の未経験者が仕事にありつけることはない。
ＩＴなら就職できるというのは、情報として古すぎる。
- 447 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 02:17:11 ID:X10plp5Z]
- oD8TJRfkは釣りじゃないならなんでわざわざ誇らしげに無知を晒すんだろう
- 448 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 02:58:18 ID:HhwnIXft]
- >>436
でたらめって、どこがでたらめなんだよｗｗｗｗｗｗ
具体的に指摘してみろよ、事実ぢゃねーかｗｗｗｗｗｗ
あと、ID：oD8TJRfk は 別に間違ってないぞ。
ただ、英語は絶対に必要だけどな、日本発なんてモノはほとんどないから。
英語が出来ないと仕事が出来ないと言う意味ではないが（辞書や自動翻訳は使っておk）、
マニュアルやバグトラは英語だから、英語のページ見たら即閉じるとかは困るな。
英語できると比較的まともな職場で働ける可能性高くなると思う
あとは>>422
- 449 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 03:15:44 ID:HhwnIXft]
- あと、学校はこれから独学を続けていく際、
最初の一歩でいきなりの躓かない様、
基礎の基礎を教えて貰うところだから、
卒業＝就職出来るレベルのスキルが身につく とは思わない方がいい。
もっと言うと、そこそこの会社が新卒者に行う新人教育レベルだと思う。
今後、自己学習をすすめていく為の下地を作るのが目的。
でも、これは相当大きいよ。
なんでもかんでも自分でやってきたみたいな面してる奴いるけど、
ガキの頃から自由にお金使えてPC持っててなんて奴じゃない限り、
完全独学は難しいよ
天才以外のだいたいの人間は一度は誰かに教わっている。
あるいは仕事で学習するチャンスを貰ってる。
頑張ろうぜ
- 450 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 03:19:38 ID:uqTCRLpA]
- >>448
DQN零細いたけどTOEICでそれなりの点数持ってたのは早稲田の人だけでした。
他は全くダメ、ソフトインスコ時に英語のダイアログ適当にやってやり直しとか日常茶飯事。
自動翻訳すらしないわｗ
チャンスか、3年くらい我慢して職歴作って異業種への踏み台にするチャンスがｗ
- 451 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 04:00:26 ID:HhwnIXft]
- >>450
インスコに英検3級レベルの英語もいらんけどね(´･ω･｀)
英語が必要になる時は、バグを調べる時・コミュニティーに報告する時、
マニュアルを読む時。
セクションによっては海外とのやり取りの時に。
ただ、とにかく英語は、出来るにこしたこたぁない、年齢も年齢だしね。
外人雇用や海外丸投げがなくなる風でもないし、益々重要になると思う。
そして、自分も英語が得意じゃないんで、自分で言っていて耳が痛いです(´A｀)
まあ、過ぎた事はクヨクヨ考えず、
ひたすら厳しい事はわかりきってるんだから上手くいくかなんて無駄な事は悩まず、
頑張ろうぜ
- 452 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 04:32:05 ID:oD8TJRfk]
- >>425
早まるんじゃない
僕たちの未来はこれからだ
>>434
講習会ってお金いくら？
>>442
このスレの存在が無職だめ板に明るい未来を約束する事だろう
未来永劫ｗｗｗｗｗｗ
>>446
このスレが立って以来2ちゃんに飛び交ってるITスレ読んで３０から憑く人が多いと思った
>>447
無知？英語知らない事か？
>>448>>451
プログラムも英語いる？
>>449
>選択肢よりは現実的
納得
僕にとって会社行きながら何かの参考書読む奴は神レベル
派遣工員で働いてる時は深夜アニメで忙しいから本読めないと言い訳して無職になったらなったで7ヶ月たっても1ページも読みません
- 453 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:07:39 ID:pe55rO4q]
- 現実逃避野郎がキモすぎる・・・
- 454 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:28:34 ID:HhwnIXft]
- >>452
英語はネットワークだろうがプログラムだろうが、当然いるよ
何度も書くが、日本発のモノがほとんどないからね。
でも、英語のページ見て即閉じるとかじゃなきゃ、とりあえずはおk
（辞書でも自動翻訳でも使え）
ただ、年齢が年齢なんだから英語は出来るにこした事はない。
あとは同じ>>451
- 455 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:47:01 ID:vVs3nSbC]
- 30歳NWエンジニアだが全く英語できないっす
- 456 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:55:18 ID:VI5Hi3k3]
- 俺は今23だがこれからjavaと英語と基本情報とそのあと簿記1級、ソフ開を目指す。
会計システムやりたいからな。それが取れたらIT派遣に就職して、中国語の勉強を始める。
ついでに貯金をして公認会計士をとりたい30までに。
で将来はITのコンサルをやりつつ学歴ロンダしたい。
と思っていた時期がありました。
- 457 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:07:34 ID:47ADmrZ0]
- 諦めんなよ
23なんて一から人生やり直す時間は十分ある
限界を決めてるのはおまえ自身だ
- 458 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:14:22 ID:HhwnIXft]
- >>455
それ英語でビジネス交渉する力がないって意味の出来ないじゃね？
ここで言う英語はそんなレベルじゃなくて、
もっともっと簡単で単純なもの>>451
（ただし、年齢が年齢なんだから、交渉出来るレベルで出来るに越した事ない）
鯖立てるにしろルーターやら機器の設定するにしろ
英語に全く触れないの不可能だべ
マニュアルに書いてある事以外はしないと言う話かいな
同じ問題出てないかとひたすら日本語のサイト探するんかいな
ひたすら日本で同じ問題ないか調べるんかいな
日本語で情報が降りてくるまでなんの対策もとらんのかいな
聞けば誰かが教えてくれるんかいな
- 459 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 13:35:05 ID:HhwnIXft]
- >>456
基本情報と簿記だけでおk
お金に余裕があれば、ORACLE MASTER Silver
更に時間があれば、LPIC1更に更に時間があれば、MCP SERVER
バリバリ物を作るのが目的なら物足りないかもだけど、
23歳ならこれで社内SEで直接拾ってくれる会社あるよ（勿論、沢山あたれ）
23歳で派遣逝くなんて絶対にやめれ
若い時にやる派遣は食うための繋ぎ以上であってはならない
直接雇用してくれる真面目な中小企業を探せ
- 460 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:07:39 ID:IIla1Jea]
- 中途で応募してくる人にお知らせです。
当社では以下のような人材を求めています。
該当しない方は応募しないでください。
・職歴が5年以上
・30歳未満
・同業種内での転職者
・30歳未満
・資格保有者はその資格での仕事経験が3年以上
・明るく、ハキハキとしている人
・30歳未満
・12時間拘束でも不平不満を言わない人
最低限これだけは守ってください。
中途募集している企業からのお知らせでした。
- 461 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:08:55 ID:HhwnIXft]
- >>456
っーか、最悪、LPIC1だけでいい。
簿記だって2級でもなんでもいい。
要は技術バカ候補じゃなくて、
事務屋側の目線にたってサービスを提供する、検診姿勢がある事を見せればいい。
準備が完全に整ってから行動するんじゃなくて、
最低限の素養がある事だけ見せて、やる気見せて、
今すぐとにかく面接数あたれ。若さは無駄にすんなよ。
あと、やる気みせる時に資格取得を目指していると言うのはいいが、
技術屋が面接官だった場合、
「資格を取る事が目的ではない」
「資格試験に並行して××な実験をしている」
「将来的に〇〇をやってみたい、その足掛かりの知識整理に試験取得を目指している」
「仕事で使う技術の知識取得が何より最優先」
この旨は伝えた方がいいよ
- 462 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:20:32 ID:vVs3nSbC]
- >>458
＞英語に全く触れないの不可能
なんか前提にする以前の事を書き連ねてるけどそら当たり前すぎますわ。
要は中学レベルの文法・構文を復習しとけってことかな。
- 463 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:20:56 ID:HhwnIXft]
- >>460
金も出せない癖に贅沢言うなｗｗｗｗｗｗ
30歳近くでも、30歳オーバーでもやればなんとかなる。
というかめちゃくちゃ厳しいが、なんとかなる様に頑張ろうぜ
使い捨ての誰でもいい業界だからこそ、
誰にでもチャンスはある
ひたすら厳しいが他の選択肢よりは、現実的。
ただし、派遣は嫌、終電は嫌、給料は〇〇以上じゃないと嫌とか、
一切の贅沢は言えんぞｗｗｗｗｗｗ
更にはなんの為にもならない仕事回されるかもしれない、
でも自己学習しつつ、なんとかどっかに潜り込める様、頑張ろうぜ
- 464 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:41:07 ID:lFml2CQK]
- >>460
＞・30歳未満
大切だから3回繰り返してるの？
- 465 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:41:52 ID:47ADmrZ0]
- 経験者があぶれてる時代なのに30で無職の未経験者なんて誰も取らねーよバカ
- 466 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 14:56:22 ID:HhwnIXft]
- >>465
職歴ナシって書くからいけない。
バイトしてた事にしとけよ、ついでにバイトリーダーだった事にしとけ。
だけど、一念発起して正社員を目指す事にしたと。
中小において、バイトが職歴にならないなんてのは嘘だよ。
そら大企業や名の通った会社を面接受けるなら、
この年でバイト職歴じゃ全くお話にならんだろうが。
- 467 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:00:07 ID:47ADmrZ0]
- >>466
バイトのころに作った案件を見せてくれって言われたらどうすんの？
- 468 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:02:38 ID:47ADmrZ0]
- そもそも中小企業が求人かけたって100人～問い合わせが来るのに
その中で職歴バイト(笑)のおっさんを引き抜く間抜けがいるとは思えないけどね
- 469 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:04:35 ID:J8vySjvA]
- 30以上未経験なら開発や営業は厳しいだろね。
LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
初めは運用かアウトソースに出されるだろうけど。
- 470 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:29:45 ID:HhwnIXft]
- >>467
適当に作って見せればいいじゃん、やる気アピールにはなるだろ
ただし、メインなバイトは、趣味の本屋でバイトしてた事にしとくとか、
異業種にしとくべき。
>>468
高齢未経験の癖に、応募が殺到する様な比較的まとも会社に受かるかも・・・なんて
甘い願望は捨てた方がいい。
ただし、鯖やら作った物やらのURLをつけたり、しっかり自己アピールして、
良さそうな中小企業で募集がある度に、無駄でも必ず毎回応募をしとけ。
派遣は嫌なんて贅沢は言えないと書いたが、
それどころか名ばかり「個人事業主」として働かされる可能性もすらあるからな。
高齢未経験が唯一主張して良い条件、譲るべきでない条件は、
＜給料がきちんと毎月遅れずに振り込まれる事＞
これだけだよ
とにかく、為になる仕事でなくても、
業界の雰囲気と仕事の流れは見ないと、
優先して取得するべき技術の指針も決められんし、
新たな仕事をする時のハッタリ材料も得ようがない
（勿論、ハッタリだけじゃどうもならんから勉強は必要だよ）
- 471 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 16:21:13 ID:oD8TJRfk]
- >>458
今まで知らなかったけど英語が何処で使われるかやっと理解できた
>>462
中学英語出来なくてもNWエンジニア勤まってますか？
>>464
>>391と同じで現状が理解できないんだろう
>>465
実際その人に会ったわけじゃないが聞いたら30代くらいまで取られてる見たいだが
自称職業プログラマの方ですか？
>>467
バイト先がITとは限らないから係わった案件なんてない
>>468
会社色々人生色々
- 472 名前：462 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:35:19 ID:IUHS7lZZ]
- >471
おいらは一応、中学英語くらいは出来るのでアプリの仕様を覗く位は知らん単語だけ
検索して概要つかんでるが、ぶっちゃけ一作業者として働くだけなら全く英語だめでも
勤まると思うですよ。ただ、今いる現場だからってのもあると思うけど
- 473 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:42:46 ID:ScNhUWlz]
- >>443
職業訓練所で教えてくれるのは
本当にさわりだけ。どの訓練でもね。面接いきゃーよくわかるだろうけど。
- 474 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:47:16 ID:lFml2CQK]
- 仕事でソフト開発を続けていくには、プログラミング技術でも英語でもないってそのうちわかるさ
いや、プログラミング技術や英語があれば、仕事を始めて数年くらいは何とかなるんだけどね
- 475 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:51:36 ID:ScNhUWlz]
- ITなんて気が休まる時間ないぞ
とくに未経験だと覚えることがぼうだい過ぎて
仕事以外の時間も勉強してないと未経験からだと辛すぎるよ。
本気でやりたいならまず専門学校でもいって基礎を勉強してからのがいい。
しかしそれで就職できるかはまた別。
- 476 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 18:04:05 ID:VI5Hi3k3]
- ITか。・・・まあ２ｃｈ辞めて勉強に耐えられるか。。どうかだな。
そうすれば今は針先ほどの道しかなくても鉛筆ほどの道には広がるかもしれない
- 477 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:20:50 ID:djBJ56/H]
- >>465
経験者が未経験者より、資質がいいとはいえない。
間違ってＩＴ業界に入った才能のない経験者もいっぱいいるだろ。
- 478 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:24:59 ID:lFml2CQK]
- >>477
資質で物事を決めるのは10代までだよ
- 479 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:28:27 ID:djBJ56/H]
- あぶれた経験者はあまり上達しなかった落ちこぼれ連中だろ？
３０歳でバイトしかしてこなかったやつも落ちこぼれだが。
- 480 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:29:51 ID:djBJ56/H]
- 俺は落ちこぼれ共なんかに負けないぜ。
- 481 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 19:31:42 ID:djBJ56/H]
- 落ちこぼれ経験者共を蹴散らして入ってやるぞ。
- 482 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:32:08 ID:lFml2CQK]
- >>480
で、お前が負けてない根拠は何？
- 483 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:07:50 ID:q8hK+2t/]
- >>279
亀レスだが、シスコがネットワーク製品のデファクトスタンダードだから
- 484 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 20:58:55 ID:oD8TJRfk]
- >>473
うそ？まじで触りだけなの？
3ヶ月コースが基礎で6ヶ月コースが基礎と応用だと思ってた
>>474
数学？
>>476
何県に住んでるの？
筋トレしてる？
- 485 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:06:37 ID:8IZbzqBZ]
- >>484
触りだけだと思うよ。
基本情報レベルの授業で、応用情報を任意で受験するなら独学で補わないと無理でしょ。
ってか本当はこのスレの対象者なら応用までは完全独学で取って当たり前なんだけど。
ちなみに指示貰っても選考に合格しないと……不景気だから倍率高いだろうね。
- 486 名前：480 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:09:55 ID:efpYbRsN]
- >>482
落ちぶれた経験者には負ける気が全然しないだけだけどな。
要するにチャンスを与えられ、駄目だったと、人並み以下だったという結果を出した
てきた人間たちだろ？
弱者相手なんだから、十分勝算あるね。
- 487 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:14:49 ID:lFml2CQK]
- >>486
根拠なき自信ってやつかｗ
- 488 名前：480 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:19:26 ID:efpYbRsN]
- 強いていえば相手が弱者だということだが根拠だよ。
- 489 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 21:29:07 ID:oD8TJRfk]
- >>485
訓練の面接行ってきた？
合否どうだった？
一ヶ月コースがあったけどそれはさけておいた。
僕のところは倍率2倍位だった。
- 490 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:47:22 ID:efpYbRsN]
- 進むべき道を誤っちゃったやつが経験者の失業者として競争相手になるんだろ。
IT業界では見込みないことが確定している人間がだ。
できる奴は、まず未経験者と同条件の仕事には応募しないしな。
やはり落ちこぼれが相手だから、十分勝てる。
未経験者不可といっても、交渉したっていいんだからな。
採用する側にとってお得になる取引なら、拒否されないだろ。
とにかく入り込もう。どこも未経験者不可ならなおさらとにかく入ることに
価値がある。
そんなら二ヶ月間無料キャンペーンなどをやってでも入るべきである。
- 491 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:47:26 ID:ik4P/ZK1]
- >>484
６か月とかでなんとかなるもんじゃないよ。
専門学校が商売してるんだから、効率よくしても最低２年かかるんだろ。
今のところな。新しいこともやったことないこともでてくるから
休日返上で覚えないといけない時もあるよ。
- 492 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 21:49:49 ID:JF3pII6/]
- >>1
30職歴なしなら無理だろ。
即戦力並みにできる奴ならなんとかなるかもしれないが。
稀にいる全く経験なくても知識が凄い奴。
- 493 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 21:59:08 ID:djBJ56/H]
- なんらかの労働法対策をして、企業に負担をかけないようにすれば、そのハードルも低くなるね。
- 494 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 22:09:51 ID:djBJ56/H]
- 凄いやつじゃなくても、できるやつなら、多少融通を利かせればなんとかなる。
壁があるから無理だとかいってなんとかできないやつは、当然ながら駄目だね。
答えのない問題を自分で解けなきゃ才能ないね。
すぐに解決策が浮かばないからといって無理っていうやつは駄目だね。
解答が与えられてないと、道が眼前に開けていないと無理ってやつには無理だね。
自分で道を探し、なきゃ道を切り開いていく力と意志がないと基本的に駄目だろ。
- 495 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 22:11:54 ID:djBJ56/H]
- という暇があるなら勉強したほうがいいわけだがｗ
実はやる気ないｗ
- 496 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 22:20:54 ID:djBJ56/H]
- ＩＴ業界の管理職は労働法対策にかけてはプロだという噂もある。
十分交渉の余地はあるだろう。
- 497 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:09:09 ID:AYzBexg8]
- ハロワに職業訓練の相談しに行ったら、
「何にもならないとまでは言わないが、訓練を受けたって面接で評価されるわけではない
だから、自分でなんらかの「作品」を作って評価してもらうつもりじゃないと駄目」
って言われた。
さて、どんな作品を作ればいいんだろう・・・・・
「俺はこんなもの作って、面接で見せたよ！」って人いませんか？
- 498 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/28(土) 23:29:13 ID:E57HFpBV]
- >>497
おれは違うけど、おれの友達がそうだったよ。
氷河期の時に就職浪人でわざと大学５年生したけど
その年もだめで、結局フリーターか新卒以外のハロワの求人かなくなって
IT系に作品もっていってたよ。
まぁー数年間月収８万円で保険も賞与も一切なし
会社で寝袋ですごす時期が１年のうち５か月とかあったけどさ。
普通は辞めるだろうに。苦労がみのったのか、もっと待遇良い同業他社
にヘッドハンティングされて、人並みになったけどね。
- 499 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:30:33 ID:E57HFpBV]
- >>498
訂正。
新卒以外のハロワの求人しかなくて。
ちなみに友人はマーチ卒だったけど、
地方からマーチまでいけたってブライド邪魔して
都内大手にこだわったせいで、全滅してしまってそうなったんだけどね。
- 500 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:11:15 ID:pCtMlPLl]
- >>497
ITで作品だとソフトウェアになってしまうが
ネットワーク系なら、ネットワーク図とコンフィグ
サーバ系なら、構築設計と運用ルールか？
- 501 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:17:56 ID:+X8FZ/r/]
- ひとつ言える事は、
努力の為の努力はしてはいけないよ。
漠然とデカイ目標をなんとかしようとするんでなくて、
ひとつひとつ問題を明確にして片付けていかないと。
まずは、何故、行動を起こせない位、気持ちが疲弊してるのか
深く深く理由を掘り下げた方がいい。
それを他人に任せると、
なんでもかんでも精神病にされたり、
宗教に勧誘されたり、
妙な自己啓発とかに勧誘されるから、
気をつけろｗｗｗｗｗｗ
ちなみに「甘え」じゃ、答えになっとらんからな。
そんな漠然とした物じゃ対処のしようがない。
- 502 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:25:40 ID:+X8FZ/r/]
- >>500
それでいいと思う
あと、鯖立ててみるといいよ
iptables使って、自分でfirewallとか構築してみるともっといいかも
- 503 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:27:06 ID:1DKyOa7C]
- >>500
とりあえず、webアプリかなんか考えてる。
- 504 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 00:28:29 ID:a6UgKdhn]
- >>469
>LPICとって自宅で鯖縦した経験あります、くらいなら需要あると思う。
無いよ。業界舐めすぎ。
- 505 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:16:36 ID:L0FW0ZAL]
- >>501
日本が終了まっしぐらだから。
- 506 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:21:06 ID:L0FW0ZAL]
- 好きなことして早死にするのも悪くない。
いや社会的にもそれがお勧めだともいえる。
なぜなら、無用な高齢者が減るからだ。
- 507 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:24:45 ID:L0FW0ZAL]
- 働きアリばかりでみんなが長生きすると駄目になるんだよな。
少なからず早死にするキリギリスがいたほうがいい。
- 508 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 01:37:59 ID:L0FW0ZAL]
- 国のために多くの高齢者には死んでもらったほうがいいというのは暗黙の事実。
お国のために死んでいった仲間たちの犠牲を犠牲にしていいのか？って話だわ。
だって、お国のために人間魚雷に乗って自爆していったやつらまでいるわけだよ。
それを、多くの若者が命を捨ててまで守ろうとした国を、
老体に鞭うって食い荒らしているなんてことは、酷く人道に反してるだろ。
- 509 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:47:44 ID:L0FW0ZAL]
- キリギリスの生き方をするには結構必要なんだよね。
おまいらはダメ人間として人に迷惑かけないように呑気にバイトでもやって、
半分遊んで暮らして早死にすればいいんだよ。
俺がＩＴ業界で働くからさ。
まかせろって。
この世にはダメ人間が必要なんだよ。
おまいらはお国のために早死にしなきゃいけないんだからな。
- 510 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 01:49:19 ID:L0FW0ZAL]
- 間違えてた。
キリギリスの生き方をする奴は結構必要なんだよね、っていいたいわけよ。
- 511 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:01:07 ID:+X8FZ/r/]
- >>505-509
＞ 日本が終了まっしぐらだから。
これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねーねぇよｗｗｗ
未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってね）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ
何故、今なにもする気がしない位、気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき
- 512 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 02:06:33 ID:DmFOfSTs]
- >>511
転職板と違って、前向きな奴は少ないだろうし
誰かのせいにしたり、誰かに御膳だてしてもらいたい人多いんじゃん?
- 513 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:09:17 ID:zjKTEGh1]
- 気楽なやつだなDQN？
- 514 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:17:45 ID:+X8FZ/r/]
- >>505-509（ID:L0FW0ZAL）
＞ 日本が終了まっしぐらだから。
これじゃ理由の掘り下げが甘すぎる。
漠然とどころのレベルの話じゃねぇよｗｗｗ
未来どーなるかならともかく（そういう話は好きなだけ該当スレでやってねｗ）、
今、内乱や戦争が起きてるワケじゃあねーんだｗｗｗ
何故、今、内乱が起きてるわけでもないのにナニもする気がしない位、
気持ちが疲弊してるのか、
もっともっと深く掘り下げるべき
- 515 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:18:57 ID:+X8FZ/r/]
- >>514
連投しちゃった、スマン
- 516 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:43:32 ID:+X8FZ/r/]
- >>512
前向きになれないなら、まずは、前向きになれない理由を深く掘り下げるべきだな
そんでそれを解決する
あと誰かのせいと言うのも一理はあるだろう。
例えば、親や兄弟や先生がアレだったとか、
不良DQNに絡まれてからずっと人間不信だったとか。
ただ、誰かを責めるとか、〇〇が悪いで終わりにしてちゃ、
なんにも解決しない。
過去をどーこーする事は出来ないし、
他人を変えるのは容易な事ではない。
問題を解決出来る様、
不満を解決出来る様、
自分自身が変わるしかない。
で、その為にIT選んだんだべ？
勉強しないといけない事はたくさんあるから、
努力の為の努力なんて漠然とした事をしてちゃダメだよ。
贅沢は言えない高齢未経験者は、どーしょもない職場にぶち込まれる可能性高いし、
そんな中でも、強いモチベーションを保ち続けて勉強を続ける必要がある。
だから、何故前向きになれないのか、何故今すぐ行動を起こす気力がわかない位、
気持ちが疲弊してるのか、
まずは、その理由を見つけて、その問題を解決しとかんと、話にならんぞ。
どしても漠然としてて理由を掘り下げられないなら、
小学生の頃、ナニをやりたかったか思い出してみるといい。
- 517 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 02:45:38 ID:+GwQMnM2]
- >>516
よく見ろ。おれのことじゃない
この板に書き込みする人の多くがって意味だよ。
- 518 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:47:35 ID:+X8FZ/r/]
- >>517
わかってる、アンカー付けてゴメン
間違えた(´･ω･｀)
- 519 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:50:00 ID:+GwQMnM2]
- >>518
いやいや気にしないでください。
この板、たまに粘着して叩きたい人がいるみたいで
以前何度いっても理解できん人いたんで
ちょっときつめにいっちゃった。ごめんね。
- 520 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:34:51 ID:zjKTEGh1]
- あほですか？
- 521 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 03:42:12 ID:cX3XMOGn]
- >>520
30代職歴なしなのに何で威張ってるんですか？
- 522 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:52:58 ID:zjKTEGh1]
- あほか。
- 523 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 04:39:45 ID:L0FW0ZAL]
- 【科学】 「安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる」 ～“怠け者アリ”の存在は重要、“働き者アリ”だけだと集団破滅
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259380598/
ﾌﾟ
- 524 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 04:41:20 ID:L0FW0ZAL]
- 日本人ってアリより間抜けだったのか？
- 525 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 05:11:39 ID:cX3XMOGn]
- ID:zjKTEGh1
こいつやべー
流石無職の中の無職、会話にならねー
- 526 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 05:14:47 ID:J7UGrSdN]
- >>524
アリよさらばってねw
- 527 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 05:24:15 ID:J7UGrSdN]
- 818 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/29(日) 04:07:53 ID:fAOCSEqCO
>>798
いつも、ありがとうございます。
私も、無職にいい思いさせるのは嫌なので
本や物を捨てる時は、破壊して捨てるようにします。
- 528 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 06:24:44 ID:L0FW0ZAL]
- 違うよ日本人はホリエモンはおろかアリよりわかってないわけだから。
- 529 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 06:50:45 ID:j0WgY+d5]
- 外人外人
- 530 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 07:03:53 ID:L0FW0ZAL]
- やれやれ、アリより単細胞だったとは同じ日本人として恥ずかしいな。
- 531 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 07:09:35 ID:j0WgY+d5]
- ID:L0FW0ZALこいつ誰と戦ってるんだ？
- 532 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 07:30:14 ID:B6CfjQT+]
- IT業界に入るために必須の資格とか覚えておきたい言語ってありますか？
- 533 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 07:51:08 ID:h6RTeoOY]
- 自分がやりたいことによってちがってくる。業界に入って何をやりたいのか？目標は何なのか？
ただ入りやすそうだから。とか人と喋らなくてすみそうだから。みたいな不純な動機ならやめたほうがいい。
続かないから。中途半端な動機だと面接でボロがでる。人事に説教くらうよ。まあ､どの仕事にも言えることだか。
目標があってそれに向かって努力してきたか？30職歴なしからいきなりITに就くんだからよっぽどの動機がなきゃ無理。
と俺は22歳だが同じように説教くらったね。
- 534 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:05:39 ID:jdf2NAMV]
- >>532
基本・応用情報
CCNA
ORACLE
LPIC
JAVA・PHP
- 535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 13:48:13 ID:WWnOQpsR]
- 未経験からC#の実務をマスターするためにはなにしたらいいだろ
- 536 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:03:40 ID:B29DR9wM]
- 実務
- 537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:34:18 ID:qaoa4wIe]
- >>435
タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが
第一、タダ働きさせたら労働基準法違反だろがｗ
もう、時間もないし、金もないから職業訓練とか言うのはナシよ。
- 538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:41:56 ID:qaoa4wIe]
- ハロワ・求人サイト問わず最近の応募資格平均基準
2008リーマンショック前
不問
開発経験半年以上
2008年リーマンショック後
経験３年～５年以上
まあ、３年も経てば開発経験３年の失業者なんて
ウジャウジャいるからな・・
あれだよ、どうせITやるなら、そのソフトを使える・持ってる奴が少ない職種を狙うしかないだろ。
CATIAとか、Pro/Eとか、Autodesk Inventorとかを使う仕事をよぉ
- 539 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:44:25 ID:qaoa4wIe]
- torrentやP2Pで割れを手に入れろ。
なんとか独学で操作を覚えろ
最後は、そのソフトのベンダー資格を取れ
採用された後は、手に入れたソフトは捨てろ
企業の違法行為が許されるなら、個人の違法行為も許される。
- 540 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:46:31 ID:qaoa4wIe]
- 面接でどこで覚えたか突っ込まれたら、スクールで覚えましたっていっとけ
- 541 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 16:51:42 ID:qaoa4wIe]
- 教育給付金の受給資格がある失業者だったら
WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
そして面接でことごとく惨敗ｗｗ
教育給付金の受給資格があるなら
CCNAもやめとけ、あれも今の景気を考えると無駄だ。
CATIAや3DCADやCAEソフトの使い方を教えるスクールに行って
ベンダー資格を取ったほうがいいぞ。
- 542 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 17:58:01 ID:L0FW0ZAL]
- >>537
じゃまなんで世の中には時給換算するとワンコイン（５００円）で働いている社員がいたりするのかね？
３０歳見習いならノーコインでも妥当な待遇だ。
日本のスッピンは見れたもんじゃないんだ。かなりブスだよ。
キモイぐらいだね。
- 543 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:02:17 ID:L0FW0ZAL]
- 認識が甘いわ。
- 544 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 18:18:44 ID:+X8FZ/r/]
- >>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択しは選ばんだろう
触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。
ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449
とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。
- 545 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 18:19:23 ID:+X8FZ/r/]
- >>541
＞ WordとかExcelとかの講座受けてボッタクられるんだろなｗｗ
さすがにこれからIT職目指す奴がこの選択肢は選ばんだろう
触った事ない奴もMSの製品は優秀なUIがウリだから、操作に戸惑う事なんかないから、
心配せんでいい。
どーしても心配なら、OpenOfficeでも触っとけ、無料だから。
ネットワーク講座かプログラム講座を受ければいいよ
あとは略>>449
とりま、CentOSでもDedianでもいいから、鯖を立ててみる事をオススメ。
- 546 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:20:31 ID:+X8FZ/r/]
- >>544
また連投すまん、これだからもしもしは(´･ω･｀)
- 547 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:29:33 ID:7i4utI+8]
- >>434>>435>>537
> タダ働きとかいうけど、コネでもないかぎりタダ働きなんて無理だと思うんだが
そこなんだよな。結局。
- 548 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 18:36:51 ID:sdFekbXH]
- ●45歳以上【職歴なし】の【庵】無職歴∞
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1240482384/l50
- 549 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 18:43:30 ID:L0FW0ZAL]
- 無理ってことは反現実的だよ。
自分で調べられないなら、そこまで苦労して入る意味がないと思うが、
法律家に聞けばわかるだろ。
- 550 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 18:48:41 ID:L0FW0ZAL]
- 法律家のくせに法律が正義だなんて思ってる馬鹿はいないだろうね。
相談には応じてくれるだろうよ。
- 551 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 19:01:03 ID:L0FW0ZAL]
- 大体、コネあったらタダ働きになるわけないじゃん。タダ働きさせてくれるコネなんてコネじゃねえよ。
- 552 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 19:08:37 ID:L0FW0ZAL]
- タダ働きといっても、金払って学校いくよりましだわ。
金払いますので働かせてくださいってやつもいると割といると思うよ。
だって学校いくよりはましな選択だろ。
- 553 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 19:11:54 ID:L0FW0ZAL]
- 身の程をわきまえないとな。
即戦略にならない３０歳なら、せめてお荷物にならないように注意しないと蹴っ飛ばされる。
いるだけで邪魔になるようなら、金払わないと駄目だ。
- 554 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/29(日) 19:18:32 ID:ZT8+lLL/]
- お金が発生しても不思議はないな
会社の設備を使って勉強するわけだし
しかも売り上げになる仕事には関われない
若い新人さんは初期投資だから許されてるが
- 555 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 19:50:38 ID:L0FW0ZAL]
- １ヶ月目マイナス２０万、
２ヶ月目 マイナス１５万、
３ヶ月目 マイナス１５万、
４ヶ月目 マイナス１０万、
教育担当「よしそろそろちょっとぐらいやらせてもいいかな」
５ヶ月目 タダ働き
６ヶ月目 タダ働き
７ヶ月目 タダ働き
見習い「このままじゃ生活できないっす」
教育担当「はっ？、金借りればいいだろ。」
見習い「そんならもう辞めます」。
教育担当「ちっ、カスが…」
８ヶ月目 時給換算 ２９８円
- 556 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 20:12:06 ID:L0FW0ZAL]
- うるせえ！もう辞めてやるよ！ こんな糞会社よ！！ まじ(｀皿´)ウゼー
と、逆切れして溜まりに溜まったストレスを発散させてやめるのも一興だろうな。
で、経験者として再出発するんだ。
- 557 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/29(日) 20:15:39 ID:L0FW0ZAL]
- まじチンカスだわｗ
- 558 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:age [2009/11/30(月) 06:46:41 ID:t26ZMf/6]
- このスレ見てると絶望感だけが沸いてくるな・・・
「未経験のオッサンがＩＴとかｗｗ」
「３０過ぎたら土木作業員しかねえよ」
「ていうか、事実だしｗｗ」
みたいな書き込みをしてる人は内情に詳しいＩＴ関係の方なの？
それともただの煽り？
- 559 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:35:56 ID:/J/fyWUS]
- それは実際に就職してみればわかる！
- 560 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:39:23 ID:/v5O69YW]
- 職歴無しでも就けるよね！
- 561 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:53:36 ID:fYoIc9yQ]
- ２ｃｈの情報がネガティブな方に振れがちなのは間違いないけど
スレタイの状況からだと鬼のように厳しくてほぼ不可能ってのはほぼ事実だよ。
実際に応募しまくってみればすぐにわかる。
- 562 名前：561 mailto:sage [2009/11/30(月) 09:54:40 ID:fYoIc9yQ]
- 自分はスレタイスペックで応募しまくってる側ね。
- 563 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:12:03 ID:2hFG+Ucp]
- 今、ソフト開発の仕事をやってるんだが、
9割方辞める気持ちに動いている
残りの1割は収入がなくなることへの不安
こんな自分の能力を超えた仕事をいきなり渡されてもできるわけがない
できないのであれば断って辞めるしかないよなあ
- 564 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:18:00 ID:n/+LTSVG]
- どういう部分が自分では無理なのか言って上の判断を仰ぐように
散々時間たってから言うと「何を今更、もっと前に分かってただろ」になる
- 565 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:19:23 ID:/v5O69YW]
- みんな能力を超えた仕事を、どうやって乗り越えてるんだろうね
- 566 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:24:58 ID:I+immyrp]
- ある程度の水準に立つまではみな能力を超えた仕事を振られると思うんだが
そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで乗り越えたとき自分のスキルがアップしてるんかと
この業界、足し算しかできない人間にいきなり因数分解しろっていうような企業ばかりだし
まあ度合いはあるが、当たり前のことだと思う
- 567 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:25:04 ID:2hFG+Ucp]
- >>565
ほとんどの人は辞めていったんだよ
だからこの業界は人の流動が激しいわけ
- 568 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:28:20 ID:2hFG+Ucp]
- >>566
＞そこをネットで情報集めたり参考書買いあさったりで
俺も今まではそうしてきた
今回の仕事はそんなレベルをはるかに超えてる
具体的には書けないけど
- 569 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:30:22 ID:I+immyrp]
- >>568
まあ度合いってもんがあるよな
参考書やネットで補えるといっても限度があるし
- 570 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:31:31 ID:/v5O69YW]
- どの業界も大変だな…
- 571 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:33:35 ID:n/+LTSVG]
- 周りの人間に聞いたほうが早い場合もある
聞ける環境であれば
聞くのが恥ずかしいとかプライドが許さないと言うのはなしてお願いします
- 572 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:33:37 ID:2hFG+Ucp]
- >>564
言う勇気が出ないんだが、腹が決まったら言ってみる
- 573 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:43:20 ID:n/+LTSVG]
- >>572
やめるやめないに関係なくとりあえず今のままじゃまずいっていう
アラームは上げておきなさいって。
早い段階なら複数の人間で分担するなり外注するなりで負担を
減らしたりする手段も考えられるし。
ぎりぎりになってからじゃそういう手段も使えなくなる。
納期まで間に合わなくて会社は信用を失う。
早い段階で報告すれば軽く済んだものが大きな問題になる。
- 574 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 10:56:51 ID:w556O5aa]
- なんでこのスレに現役がきてんの？
アドバイザー？
- 575 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:59:12 ID:I+immyrp]
- 専ブラに登録されてたから気づかなかったがここ駄目板か
- 576 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 10:59:31 ID:/v5O69YW]
- このスレは現役がネタを書き込むスレです
- 577 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:49:16 ID:/J/fyWUS]
- ってか、本気で就職したいなら、こんなスレで相談すんなよ。
いや、まじで。
- 578 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:47:07 ID:I+psoLWo]
- 本気じゃないから
- 579 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 12:54:49 ID:I+immyrp]
- こんなところで本気になって相談するやつなんかいないだろ
- 580 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:13:55 ID:2hFG+Ucp]
- スレ違い失礼しました
昼イチで自分ではできそうにないことは上司に伝えました
辞めるまではまだ言ってません
レスをくれた方ありがとうございました
- 581 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 13:51:24 ID:aoBqxCDI]
- >>574
何度か書き込みしてるけど、
現役じゃなくなった＆ダメ人間だから来てる(´･ω･｀)
で、その自分が言うんだから間違いない、
IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
大体は、上司受け最悪の自己認識力の足りない俺様野郎か、
気弱で心優しく嘘がつけないボンクラだよ。
だから、職場で良い位置が築けなかったり、
とんでもない会社やプロジェクトに飛び込んだり、ぶち込まれてしまった。
それで、役職者になるチャンスや、
スキルアップのチャンス、スキルアップに使う時間（終電前に帰れる）、
スキルアップや健康維持の費用（労働相応の対価を得る、残業代や基本給）
それら全てをまんまと逃してしまった。
そんなのが相手だから十分勝てるよ。
中小狙いで贅沢言わなければ
- 582 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 14:00:15 ID:n/+LTSVG]
- 耳が痛い話だ
かなり当てはまる
長期無職なのも自分が悪いのさぁ
- 583 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:00:23 ID:2hFG+Ucp]
- >>581
＞IT職で職にあぶれた奴は対人スキルが足りなかった。
俺もこれが足りない・・・だからちょっとでも上流工程になるとまったくダメ
- 584 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:33:52 ID:JQhkj4qT]
- 仕様書渡されてその通りにプログラム組むだけのポジション？
- 585 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 15:45:49 ID:2hFG+Ucp]
- >>584
最近までは
- 586 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 17:39:17 ID:QHm5Gcwq]
- >>583
スレタイ通りから就職した俺も当然対人スキルないが、
それ以上に自主性がない。言われたことならやるが、
好きにやってと、予算とおおまかなプロジェクトだけ渡されても困る。
正直仕事に興味ないし、出世も金もいらんし、、、、はぁ
- 587 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 20:06:24 ID:w556O5aa]
- >>555でいけるな。
並みのスペックがあれば。
スペックが高いやつは、教育担当者が年上だろうと年下だろうと憎まれがちなので、大人らしく手加減すること。
役割設定上、３０歳見習いは教育担当者より常々馬鹿でなければならない。
役割を忘れる時は潰すか潰されるかという時なのだ。
勝負する時だ。
スペックが低いやつは人気者になれ！
- 588 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 20:29:17 ID:w556O5aa]
- 勝負といっても、上司というものは十中八九、
自分に有利な政治的闘いを仕掛けてくる卑怯者なので、
普通は勝負にならず泣き寝入りになるね。
その政治的勝負に上司に勝てる奴なら、プログラマーになるのはもったいないな。
- 589 名前：ＡＬＬＡＮ [2009/11/30(月) 20:30:34 ID:/VMOurW7]
- ホモ同士のセクトモ募集中！
俺のの画像はこちら→photo.loves.ne.jp/jpg/01/71/0961_1.jpg?1259579023
photo.loves.ne.jp/jpg/01/71/0961_0.jpg?1259578971
- 590 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 20:58:41 ID:7pp2S3OU]
- スペックが高いやつが実力を発揮するには出世するか、
自営するかだな。
ホリエモンだって、口でいってることと、やることは一致しないだろうし。
実力主義やら成果主義を標榜する会社でも、やはり、
表面的にでも与えられた役割をあらゆる面でこなす、こなそうとする一役者
になることがくだらない内戦を防止し、円滑に事を運ぶために
は大切だと思うね。
- 591 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 21:16:33 ID:7pp2S3OU]
- 少なからず虚構で現実がなりたっているから、
当然、虚構を現実だと信じているのが普通だし、あるいは信じているかのように
振舞わねばならないのだ。
そうしなければ想定外の事態になってしまい余計な問題が発生するのだ。
年功序列制という演劇の設定は崩れてきてはいても、先輩や後輩という役割設定は
まだ十分に機能してるから、これには従うべきだね。
見習いには見習いなりの役割設定、デフォがあるんだから、
勝手に変えないこと。
なぜなら、その設定を前提にして組織は活動してるからだ。
- 592 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 21:25:28 ID:7pp2S3OU]
- 人間も人材といわれるように、生産システムの中の一部品であり、
部品には規格があるわけだ。
与えられた地位の規格に当てはまる人間が人材というわけである。
規格以上でも以下でも、生産を妨害するんだよ。
- 593 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:ｓａｇｅ [2009/11/30(月) 21:42:31 ID:7pp2S3OU]
- なるほど人材はあたかも人間であるかのように単に感情的に振舞って
いるかのようでもある。
しかし、その暴発ですら、プログラミングされたものであることも少なくない。
例えば、後輩に馬鹿にされた先輩がキレることなんてのは、
許容された行動であり、当たり前のことだろう。
それは先輩を馬鹿にするというバグのリアルタイムデバッギングなので、
あくまで人材としての行動であって、人間的な行動ではないのだ。
暴発とはいえ、政治的な攻撃をしてくる場合には、なお更それは、
プログラムの実行に等しい機械的行動だといえるだろう。
- 594 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:ｓａｇｅ [2009/11/30(月) 22:00:55 ID:7pp2S3OU]
- 人間は社会的動物だといわれるが、これは、換言すれば、
部品的動物であるということだ。
というのも、どんなときに喜び、どんなときに怒るかという基本的なことまで
半ば人為的に設定され、想定内の動きを集団で行って生きる動物だからである。
この人為的設定に従わぬ人間は不良品であり、その設定をインストールする
スペックが足りない場合には出来損ないの人間なのだ。
- 595 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:13:26 ID:7pp2S3OU]
- 感情の領域まで設定されている人間が、『私』ということには
実は語弊がある。
『自己実現』するに、社会的に軽蔑に値しない地位につくことが必要条件
ならば、『自己実現』という言葉は自己矛盾をきたしてる。
というのも、例の人為的な設定をインストールしなければ、社会的に軽蔑されざる
をえないからだ。
- 596 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:27:09 ID:7pp2S3OU]
- 空気、つまりその場で起動すべきプログラムを読み、実行するべきである。
なすべきことは、文化、劇、場面により、ほぼ決まっているのである。
いかなる場合でもそれを無意識的に即座に自然とできる人間は人材としての才能がある。
- 597 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 22:39:06 ID:7pp2S3OU]
- まあ対人スキルもなにも、ちゃんと身分相応、場面相応の既存のプログラムを実行しとけば無難だろｗ
- 598 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:43:40 ID:dTTZQLBA]
- 連続８レスもしてるキミはある意味すごいよ
それも一種の才能だよ
- 599 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/11/30(月) 22:43:40 ID:7pp2S3OU]
- 営業の豹変ぶりときたら酷いが、技術家でも多少は彼らに見習うべきだな。
- 600 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:48:49 ID:7pp2S3OU]
- >>598
まあ読者を考慮した独り言をついつい続けてしまうということは、なかなかプログラミングの
才能があると思ってるよ。
- 601 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 22:53:06 ID:7pp2S3OU]
- >>586
いつスレタイ通りの壁を突破したの？
- 602 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:24:46 ID:7pp2S3OU]
- 日本が駄目なのは、規格通り、想定通りに事を運ぼうとしすぎるからかもな。
ゆとりがない、個性がない・・・
というわけで、ゆとり教育を始めたんだろうが、子供にだけやったって無理だわな。
画一的すぎるもんだから、想定外の事態になった場合には、ダメージが大きい。
狙いすぎでリスクを分散させてないんだよな。
終了間近ｗ
- 603 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:25:36 ID:aoBqxCDI]
- >>598 （ID:7pp2S3OU）
＞ まあ読者を考慮した
しとらんがな、長いよ
まあ、頑張ろうぜ(´･ω･｀)
とりま、お金や自由に使えるパソコンがある奴は動こう。
動く気になれない奴はまず深くその理由を掘り下げて問題を解決しよう。
- 604 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:45:02 ID:7pp2S3OU]
- >>603
無駄に長いコード書いたほうが有能なプログラマーなんじゃないの？ｗ
- 605 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:51:38 ID:7pp2S3OU]
- 想定内の人身事故が多すぎるのに、人身事故を想定外にしたままのシステムをつかい続けるのは、
日本全体が画一的すぎているから、ちょっとした変更で日本というシステムが機能不全に陥るからだろうな
- 606 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:56:15 ID:n/+LTSVG]
- まるで誰かさん専用だ
- 607 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/11/30(月) 23:59:27 ID:7pp2S3OU]
- 日本はいわば巨大なソフトウェアのくせに、ファイルが一つしかないよ
うなソフトウェアなんだな。
だから必要に応じて変更することがほとんどできないのだ。
- 608 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:12:32 ID:k61AdppK]
- 日本はビルドするのにリンカーとかいらないワンファイルソフト。
あるいはグローバル変数つかいまくりの糞コードってなもんで、
一致団結して糞味噌になってるんだよね。
これが使えなくなったら、もう一から書き直したほうが修正するより安上がり。
自分で書くよりかったほうが安上がりだから、外国を輸入するんだな。
- 609 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:17:59 ID:k61AdppK]
- そういう日本の出来方からして自分勝手が許されない国なんだよな。
だから身勝手な行動に対する脊髄反射的な嫌悪感というものは、日本に住んでるだけでインストールされてしまうのである。
- 610 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:23:07 ID:p5Uhv2Gj]
- >>604
いいえ、それは人売りパラノイア喜ばせる典型的な無能です(´･ω･｀)
だが、能力が足りなきゃ努力すればいい。
それは効率化が済んだらあっさり首を切られてしまう対人スキルの無さかも知れないし、
単純な技術力の無さかも知れない。
しかし、ガキの頃からある程度金が自由に出来て、
パソコンも電子工作も自由に出来て、そればかりをやってきた生粋のGeek、
莫大な教育コストをかけて国立理系卒＆留学⇒有名企業（MS、Oracle）で開発やってた人、
天才としか言いようのない人、
それらには、「努力」では敵わんよ、どうあっても絶対にね。
だから、自分達は自分達に出来る事をしたらいい。
自分達の方法を見つけたらいい。
- 611 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:43:10 ID:k61AdppK]
- 無能じゃないよ。短小コンプレックスなんだ。
- 612 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 07:42:54 ID:e7QXgmFx]
- 役が与えられたら、その役を演じている限り、迫害はされないだろう。
求められているのは、生の人間ではなく、誰でもなく、人材であり、
実在しない想像上の人間なのだ。
人材になるということは、役者になるということであるか、自分自身を喪失するということ。
対人スキルが低いのは、
自分自身を十分に失っていない多少なりとも自由な人間、
そして何をしでかすかわからない危険な人間が、
お呼びでない自分自身を表沙汰にするからじゃないのか。
想像上の人間、都合よく決められ恣意的に定義された人材を買い求められたのに、
実在する自由な人間、不良人材を差し出すからいけない。
- 613 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 07:48:58 ID:e7QXgmFx]
- ゆうこりんは売れたが、ゆうこりんの中の人は売れないということだな。
- 614 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 07:54:23 ID:e7QXgmFx]
- 自分を変えろ？ 馬鹿じゃね。
- 615 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 08:00:40 ID:e7QXgmFx]
- 馬鹿だから、馬鹿だといったまでさ。
おまいらは悪い心を利用されてるらしいな。
心に悪をもたない者じゃないと戦えないのだよ。
俺の誇りだけは思い通りにさせんぞ。
- 616 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 11:33:15 ID:4bma1Fwv]
- なんで30過ぎなのに厨２病なの？
- 617 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 11:40:33 ID:PdPgNYJl]
- >>616
実年齢と精神年齢は同じじゃないんだよ
- 618 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 16:39:05 ID:e7QXgmFx]
- 馬鹿じゃね。
- 619 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 16:41:20 ID:SMsSIzFg]
- もっと荒らせよ
馬鹿ども
- 620 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/01(火) 21:39:08 ID:p5Uhv2Gj]
- まあ頑張ろうぜ(´･ω･｀)
- 621 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 23:13:57 ID:e7QXgmFx]
- Ｒubyのpメソッドっていいな。
これはどの言語でも表情ライブラリに入れてほしいものだな。
とりあえずＣで作ろ。
- 622 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/01(火) 23:14:57 ID:e7QXgmFx]
- スタンダードにしろ！
- 623 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:06:47 ID:fq6lAFDR]
- ふと思ったけど、30歳職歴なしだったら、
一所懸命就活するより、婚活して主夫狙いのほうが、
まだ可能性が高そうだな。
そんなわたしはITバイトする正規職歴のない30代兼業主夫
- 624 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:11:20 ID:LR1Do/k5]
- 家事の出来るイケメン限定だな
- 625 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 20:34:00 ID:0XCeUFNz]
- 飼ってくれる女性がみつかるといいですね
- 626 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:24:03 ID:fq6lAFDR]
- >>624
それは
「ITに就職できるのはシスアド持ってて、
理系頭脳の持ち主限定だな」
と言っているようなもの。
- 627 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/03(木) 19:23:59 ID:eAci+3Pf]
- また応募して１時間でお断りのメールが来た。
日本中の企業が結託して俺に仕事に就かせないようにしてるに違いない。
それか大規模なブラックリストに載っちゃったか。
もう一生ニートで親が死んだら自殺だな。
- 628 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/03(木) 19:53:36 ID:1ijkvV+/]
- 別に仕事はIT系だけじゃないじゃん
- 629 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/03(木) 21:16:04 ID:4rJZ9ldj]
- >>627
親が君の年金払ってくれてれば、
一生ニートできるよ。
ソースは叔父
- 630 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 01:13:15 ID:x880+kId]
- プログラミング言語の勉強がプログラミングの勉強になるね。
プログラミング言語自体にプログラミングの技術、経験知が組み込まれてるわけだから。
それは自然言語でも同様だけどね。
- 631 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 02:09:11 ID:PvEcfpRQ]
- プログラミングの文化を学ばないとダメだな。
もはや集団でやるにしろ、一人でやるにしろ、世界中のプログラマ、ハッカーの形成する社会における一社会人、常識人にならねばならないんだ罠。
そのプログラミング社会、文化に対する好き嫌いは重要だな。
嫌いなら、日々反吐を吐き続ける嫌な毎日になるんでね。
- 632 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 02:23:39 ID:PvEcfpRQ]
- 仕事でどっかの企業に入るのとは別に、
プログラマーの社会の一員にならなければプログラマーにはなれないんだよ。
古今東西のプログラマーが育んできた伝統文化を受け入れていかねばならないわけでね。
実生活とは別にプログラマの社会の中で暮らさなきゃいけないんだよな。
- 633 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 02:37:55 ID:PvEcfpRQ]
- プログラミングの社会の一員としても中２病では底辺になる罠。
無闇にデカくて可読性の低いプログラムを書いて優越感に浸る誇大妄想の醜い短小コンプレックスを抱いているようなプログラマは、排斥されざるをえないね。
プログラミングにおける数々の経験から形成されてきている文化上、そういったやつは百害あって一利なしということになってきているからだ。
- 634 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 04:33:13 ID:x880+kId]
- ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9
- 635 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 05:03:10 ID:x880+kId]
- ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81
- 636 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 05:14:12 ID:TFjcdHzL]
- てすと
- 637 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 09:53:00 ID:KCkMLm9o]
- >>628
ITって言ってもネットショップのスタッフとかWebのチェック業務とか
専門性の低いのも含めて応募してるんだよ…
でも全くだめ。一応ネットショップなら実務経験１年あるのに。
俺の体力じゃ警備員や土建屋は無理だから、もう終わってるよ。
- 638 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:21:47 ID:TC37neos]
- 当たり前だろ。お前根暗だもん。
- 639 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 11:45:27 ID:KgFc4mmw]
- 専門性低い職種はそれだけ競争率高いだろうし、
仕事の出来は誰を雇ってもそこまで変わらないだろうから
評価基準は人間性重視になるだろうよ。
- 640 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 11:50:08 ID:PvEcfpRQ]
- 人間として疑問符つきの奴が、仕方なく付加価値をつけて専門家になってたりすると。
社会の階段を登るにつれて人間関係が厄介になるのは間違いないな。
- 641 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 12:05:16 ID:fh3V6X/q]
- 空白期間は経験を無にする
開発関係なら基本的にこういう考え
直前まで仕事で開発業務をやってないと頭がついていかなくなる
というのを彼らは経験で知っている
- 642 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/04(金) 15:03:19 ID:KCkMLm9o]
- 面接まで行かないのに根暗だ人間性だ言われてもね。
こんな板で昼間から説教垂れてる奴よりは人間性まともな自信がある。
- 643 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 16:50:03 ID:w0jQRcmk]
- >>627
諦めて職安からIT探せって
- 644 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 20:51:05 ID:BxHFDxGw]
- 面接すらこぎつけられないんじゃそりゃ人間性もクソもないわな。
- 645 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:08:09 ID:donkmRW1]
- webの求人サイトを利用できるのは新卒かマトモな職歴ある人だけだよ。
自分はハロワと求人サイトと両方利用してるけど、求人サイトの方は
30社以上応募して一度しか面接まで行けてない。
- 646 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/04(金) 21:35:49 ID:fh3V6X/q]
- そりゃそうだろう
転職サイトだもの
直近まで就いてた職があるから転職なわけで
- 647 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/05(土) 04:09:20 ID:ODf3l738]
- ハロワの求人は年齢制限とか嘘ばっかりで効率悪いんだよな。上限59歳(笑)とか。
それでもネットの求人よりは見込あるんかなー。
ハロワに軸足移してみるわ。
- 648 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/05(土) 04:56:09 ID:yzSm2iXV]
- 【社会】「ニートやDV被害者など、普段接触する機会のない人たちを支援したい」 - Microsoft
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259941050/
ITを活用した若者就労支援プログラム」を発表
www.microsoft.com/japan//presspass/detail.aspx?newsid=3791
- 649 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:17:18 ID:rQuHdHT1]
- >>647
＞年齢制限とか嘘ばっかりで
求人票を書いたことがあるけど、あれ、ハロワも悪いんだぜ
年齢制限を入れようとすると合理的な理由をつけろって書いてある
だから見た目上は制限をゆるくせざるを得ない
- 650 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:49:20 ID:erQENV2n]
- 皆さんプログラマ希望の人が多いんですな。
- 651 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 01:55:00 ID:ubFWM8Qn]
- アスペルガーだから会話できないんだろうが。
- 652 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:03:28 ID:Knifafw9]
- 会話はできるが、噛み合わないんだよね。
なんか、俺だけ輪に入れてないことが多々ある。
自分では気づかないうちに、なんか仲間はずれにされてたりしたこともある。
気づいたら嫌われてた、気づいたら何故か相手が怒ってた、うんざりしてたってこともある。
何故だかはわからない。
気づいたらイジメの対象になっていた。ほんと、何故だろう。
みんなとなじもう、仲良くしよう、相手の気持ちを理解できるようになろう
そう思って生きてきてもう３０歳を過ぎて、で、いまは無職。経歴は傷だらけ。
1ヶ月にも満たない職歴も幾つかある。保険も加入してはすぐに離脱、その繰り返し。
面接にすらすすめない。もはや自分ではどうにもならない。
かといって、友達もいない、家族には口を利いてもらえない、恋人なんていたことすらない。
ってか、話相手すらいない。愚痴もいえなければ相談もできない。
もうどうにもならないよ。人間ひとりじゃいきてけない、ほんとそう思う
- 653 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:06:46 ID:ubFWM8Qn]
- だからそれがアスペルガーの症状だって。
- 654 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:15:03 ID:Knifafw9]
- >>653
アスペルガーね、調べたことはあるから知ってる。
でも病院に行くお金もないし、行っても障害が直らないのなら行く意味もないよね？
いや、むしろ病院で診断なんかされたらマイナスかも…
障害者として認定されたら、もはや一般企業には入れない。
アスペルガー障害持ち、ってことを隠すわけにもいかないだろうし。ってことは
障害者枠として仕事を探すハメになる。収入もかなり低いことだろう。
そして国民年金をずーっと滞納してた俺は障害年金ももらえない。
アスペルガーかどうか、病院に行く意味は何かあるんだろうか。
アスペじゃない、という結果になったとしても、それは何も変わらない。
アスペじゃないならなんなんだ？という新たな疑問が生じるだけ。
そして「あなたはアスペです」といわれても何も事態は好転しない。
障害者のレッテルが貼られるだけ。直ることもない。健常者の地位から落とされるだけ。
せめて生き甲斐がほしい…
- 655 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:21:57 ID:ubFWM8Qn]
- しょうがない。 世の中自己責任だから自分で考えてやってくんだな。
おれもおんなじようなもんだがいじめの復讐だけはしようと思う。
それがこの数十年間生きてきて出した答えだった。 おれの生きる意味。
- 656 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:24:14 ID:Knifafw9]
- >>655
俺がアスペになったのは自己責任なのか…
まぁいいや。
イジメの復習か。大事なことだよね。頑張れ。応援してます。
- 657 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:29:36 ID:kUtwJ4YV]
- >>654
読んでると俺も似たところが多いな
俺の場合、我慢し続けてしまって、もう40歳になるということ
- 658 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 02:32:29 ID:kUtwJ4YV]
- >>655‐656
自己責任って言うか、誰かの責任にしたところで何も変わらない
ってことは、自分でわかってることでしょ
>>654の後半と似たような話だけど
- 659 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 02:50:10 ID:Knifafw9]
- >>658
それはわかってる。
それでも最近の風潮、つまりはこの「自己責任」って言葉がどう使われているかを思うと
「自己責任だから」＝おまえが悪い。自分が悪いんだろ？自業自得
という感じに考えてしまってさ
そう言われているような感覚、責められているような感覚に陥って鬱になる…
- 660 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:35:55 ID:SeFGumbq]
- >>659
自己責任＝自分の責任でない結果には責任を取らなくて良い
- 661 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:39:20 ID:nCm78+8L]
- 確かにアスペは根本的には治らないが、非アスペの常人のコミュニケーションパターンを
逐一暗記していくことで日常業務を問題なくこなすところまでは持っていけるよ。
実際それを実践してる人の忘備録的なブログも読んだことある。
あんまｇｄｇｄ言わずに医者行った方がいい。
今まで一度も行った事ないのならあなたの状況が多少なりとも改善される可能性ある。
もちろん努力は必要だが。
スレ違いすまん。
- 662 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 09:45:08 ID:nCm78+8L]
- 本気で金がないのなら、頭を床に擦りつけて親に頼め。
親すらも本気で金がないのなら、まずは地元自治体などが
心の健康関係の無料相談とかやってないか探してみろ。
週一や月一でやってる場合もある。
- 663 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 21:35:50 ID:hTNWbqQT]
- >>662
親があてに出来る奴はダメ板にはおらんだろう、JK
経済的に全くあてに出来ないどころか、家計を支える＋借金返済したとか、フツーだろ
自分なんか中学時から働いてるぞ、高校ですら全額自費だ
部活やらんで働いたわ。
あるいは、経済的には問題無いが、親にずっと精神的圧力を掛けられてきたとか。
ただ、過ぎた事はどーにも出来ない。
問題を解決出来る様に自分が変わるしかない。
- 664 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 22:07:36 ID:u55JBpv9]
- 気持ち悪い流れだな
ま、病気も自己責任なら不況も自己責任。
誰も助けてくれない美しい国に生まれたのも自己責任ってやつですね。
- 665 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 22:11:40 ID:7a4N/Dbx]
- >>654 障害者が健常者になりすましてるだけじゃん。なにんが健常者の地位だよｗ
- 666 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 22:26:30 ID:nCm78+8L]
- 無年金障害者でガチで資産ないのなら多分あっさりと生保貰える。
ただ今ググったら、アスペだけで障害者手帳もらうにはどこの医者でも余裕というわけではなく、
そういうのに慣れてる医者を探して選ぶ必要があるらしい。
- 667 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/06(日) 23:47:51 ID:SeFGumbq]
- 野性に還って生き延びるために何か考えろ
誰の責任かなんてことに頭使ってる暇は無い
- 668 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/06(日) 23:53:03 ID:bmI8QF9R]
- アスペ関連の相談窓口には行ったんだ。
国がやってる奴だったと思う。
で、自分はアスペなんじゃないか？ってたずねてみた。
そしたら
「アスペは子供がなる病気ですから。あなた大人でしょ。じゃあ違いますよｗ」って言われた。
どこぞでモラッタチラシには確かに「アスペルガーの方、対人関係が不安な方」て書いてあったから
専門家、心理カウンセラー、精神科医みたいな人が相談に乗ってくれると思ってたのに
素人だった。
アスペは子供がかかる病気？違うだろうに…。
最近は医学の発達のおかげで幼児期のうちに早期発見できるようになっただけだろうよ…
俺のような３０代がガキの頃はアスペなんて言葉は誰も知らなかったし幼児期にアスペに注意する医者もいなかった。
ようするに、幼児がかかる病気、じゃなくて、（現代では）幼児期にわかる障害、ってことだろ？
それに、病気じゃなくて障害だろうよ。
- 669 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 00:37:59 ID:BUXrIkHm]
- そりゃひでえな・・
- 670 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 02:33:52 ID:KTjhF5ff]
- 相談に行ったのに、相談する側のほうが詳しいってことはよくあるよね。
ハローワークの窓口やキャリアカウンセラーもそう。
自分でやったほうがよっぽどいいものが出来る。
専門家とかいってるが、実際は的外れなアドバイスしかもらえない。
やはり自分のことは自分。精神医学・脳科学などあてにはならない。
- 671 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 03:14:35 ID:njsM1zVl]
- >>640
業界において、圧倒的に不足しているとよく聞く職種です。実際にコンピュータネットワークが当たり前のものとなった現在、多くの人員を必要としています。
これら業務分類の名称からも分かるように、運用や監視といった業務が存在する以上、24H体制が必要となることが多く、そういった観点からも不足していると言われます。
一般的にパソコンを使用する業務が多く、パソコンがある程度使いこなせれば、未経験でもネットワークエンジニアと称して社内教育を行う企業が増えており、
こうした企業ではシスコシステムズの認定試験のひとつであるCCNAが入門者への技術指標として扱われてしまう傾向が強い。
そこで、業界未経験者にシスコ技術者認定資格であるCCNAを取得させ、プロジェクト(客先)投入する傾向が強いです。まるでCCNAが業界に入るための「入場券」のような扱いになっているようにすら感じます。
シスコシステムズを始めとした営利企業による認定試験やこれらに対応するパソコンスクールも数多く存在し、とりわけ若年層への就職意欲を刺激した資格商法が成功を収めている業界である（スクールと中小企業が結託し、
受講後に就職支援と称してCCNA保持者を欲する企業に斡旋する、等）。
上記のような資格商法によって、「CCNAの対試験知識」のみの人員も排出されています。
一頃の不景気・就職難により、社会人として船出することができなかった人員の受け皿といった色合いも強くなり、結果として新卒でない会社勤め未経験者の割合が徐々に大きくなってきています。つまり、業界未経験どころか企業就業未経験の人員も多いのです。
当然に個々人によって差はありますが、社会人としての常識が欠落した人員や、チーム内でうまく溶け込むことができない(最低限の人との折衝・会話を不得意とする)人員も少なからず含まれます。
極端な例ですが、無断での遅刻・欠勤や上司(リーダー等)へ確認もせずにコマンド実行するなど、信じられない行動をとる人員です。他業界でも当然あり得る話ではありますが、この業界の現在は、そういった部分を助長させるような面もあるのではないでしょうか。
その他の極端な例としては、「CCNAの対試験知識」のみですので、表計算などオフィスアプリケーションも満足に利用できない人員が存在することです。
japan.cnet.com/blog/sec_newbie/2008/07/23/entry_27012456/?cmode=tlist
- 672 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 03:17:34 ID:njsM1zVl]
- >>652
職安もサポステもマイクロソフトも応援しているからニートヒッキーはITやるしかない
- 673 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 04:32:52 ID:unuSEVV/]
- 市橋のように土方やればいい。
- 674 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 05:16:35 ID:unuSEVV/]
- しかしニートひきこもりでも使い捨ての「ＩＴ土方」にはなれるのかもな。
- 675 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 05:35:42 ID:unuSEVV/]
- マイクロソフトとかが教えるのはＩＴといったってデータ入力だろ。
別に教える必要もないことを教えるっていうんだから、
実際のところ、公的支援は教える側の人間のための職場捏造だろうし、
マイクロソフト社にとっては、リストラや左遷なんだろうな。
- 676 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 05:45:10 ID:unuSEVV/]
- マイクロソフトは本当に支援したいなら自らニートひきこもりを雇って教育すべきだろ。
自分で雇うつもりもないＩＴ教育するとかって、ギャグだろ。
マイクロソフトの社員が教育するとなれば、ほんと左遷だし、「おまえらを雇うつもりはない」という嫌がらせだ。
- 677 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 06:19:59 ID:unuSEVV/]
- 大体、マイクロソフトもＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏとか公開してるし、
ネット上でも、現役のＩＴ技術者が色々公開してるんで、
自分で安価に学べる環境は構築されてきているわけだから、
これは初心者に対してはお話になるレベルまで上達するまでは頼むから話かけないでくれってことであるし、
その環境にアクセスできるにもかかわらず、
ある程度の水準までレベルアップしてこないＩＴ技術者志望者はお話にならないってこと。
ＩＴ業界は協力して教育の場を大部分ネットに移したんだと思うね。
勝手に即戦力になるぐらいまで育ってきてくれる安価な教育環境が用意されてるわけだから。
- 678 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 07:03:00 ID:unuSEVV/]
- 教育してもすぐ辞めるやついるし、
新人にいちいち教えるのは糞面倒なことだから、
教育のためのライブラリを作って無償公開して勝手に勉強してこいってやったほうがいい。
備忘録にもなるし。
教育コストを下げていかないと行き詰まるしな。
- 679 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 11:47:30 ID:H7f18ZZG]
- >>663
ダメ板は親のすねかじってるニートの巣窟だろJK
中学のときから働いていた人が、いま無職･ダメでどうやって
生活してるの？
- 680 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 12:48:19 ID:EmZh97cN]
- ↓お前ら向けの見つけたぞ
www.geocities.co.jp/SiliconValley/9155/
- 681 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 18:27:19 ID:BUXrIkHm]
- > 雇用形態 1. 正社員(中途)
>
> 応募資格 1.
> ■ハキハキ元気に受け答え出来、やる気の有る方。
> ■何でも明るく、まじめに取り組んでくれる方
> ■経験は一切必要ありません。
> 2ヶ月の研修期間でしっかりと学べます。
> ※現在、平均年齢23.5歳の方々が活躍しています。
~~~~~~~
こういうまわりくどい表記ほんとイライラするわ・・
- 682 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 19:05:51 ID:MnhWhMgc]
- 書いてあるだけマシ
- 683 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:10:50 ID:3qGtILsu]
- そうそう
応募しても無駄とわかってるのはいいことだ
はっきりしなくて面接行ったら年齢で弾かれるって言うのが最もたちが悪い
- 684 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:14:29 ID:unuSEVV/]
- しかし生きるのって面倒だな。
いくら頑張ったって結局死ぬし。
別にプログラミングなんて趣味の一つでよくね？
４０までバイトしながら生きて数百万貯金しておいて、
４０から貯金切り崩して生きて死ぬも悪くないだろ。
- 685 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 20:23:11 ID:unuSEVV/]
- なんでガキのころから塾通いまでしてあくせく生きなきゃいけないのか意味がわからんな。
そんなことしなくたって、４５ぐらいまでは半ば好きなことして暮らせるだろうに。
エリートになった連中は４５歳ぐらいで引退して好きなこと始めるつもりなんだろうか？
- 686 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:39:16 ID:unuSEVV/]
- ３０以上の職歴なしがＩＴ業界に強引に入るメリットって何がある？
- 687 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:42:07 ID:unuSEVV/]
- たとえプログラミングが好きだっていっても好きなものつくれないし、
一人でやるんじゃないんだから、ライン作業みたいにつまらないかもしれないぜ。
- 688 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/07(月) 20:50:53 ID:MnhWhMgc]
- 連投終わった？
- 689 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:32:52 ID:H7f18ZZG]
- あくせく生きなきゃいけないなんて誰も言ってないよ
頑張って生きたほうが楽しいよってだけの話
のんびりしたければ、南の島にでも行ってバナナ食って暮らせ
面倒なら死ね。
＞メリットある？
他の仕事にも就ける奴は他へ行け。
ここは、肉体労働はできないし、他の仕事は就職できないという
ダメ人間のたまり場。
- 690 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:06:55 ID:aI793GvR]
- 経歴詐称して派遣先へ
ケース(3) ソフト開発企業元会社員の男性
正社員で採用していますが、実態は他社への派遣です。
ブラック企業だからとウチを避けた学生も、関連会社に来ることがあります。
関連会社に入っても、いつのまにか、うちの社員になっています。
採用をすすめるため、初任給が通常より５万円程高い。学生に内定を出したら
９月からすぐ研修が始まります。自由参加ですがノルマがあるので毎日参加する学生も。
何もできない２３歳でも、やったことのない経歴まで書き込んで「２５歳」という年齢で
派遣先に説明させられました。派遣先で「こんなのもできないの」と言われたり、精神的に
つらいことも多く、逃げ出す人もいます。
技術のない新人を売ることなどは無理なので、「大量採用をやめてくれ」と役員に
直談判しましたが、直後から残業代が出なくなりました。
一方、社長は通常の企業ではあり得ない高額の給与をもらっています。
今は不況で仕事がなく、大量採用された新人が１年半ずっと研修を続けています。
今どき、安易に人を集めている会社は危ないですよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-07/2009120705_01_0.html
- 691 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 00:24:30 ID:34oeMGMf]
- お前の実体験かと思った
- 692 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 01:19:45 ID:44y5TAWd]
- >>690
共産党かよｗ
> 何もできない２３歳でも、やったことのない経歴まで書き込んで
> 「２５歳」という年齢で派遣先に説明させられました。
このスレ的には逆をやってほしいよなぁ逆をｗｗｗ
- 693 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:00:44 ID:SNldb9DD]
- ダメ人間に入られたら迷惑だろｗほんとにダメ人間なら死ね。
- 694 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:33:21 ID:ti5fGdl2]
- 今の企業は未経験を育てるだけの体力がないみたいだね
面接とかコンサルタントの人がそういってた
- 695 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:33:25 ID:rJZwvhSq]
- >他の仕事にも就ける奴は他へ行け。
>ここは、肉体労働はできないし、他の仕事は就職できないという
>ダメ人間のたまり場。
自分に合わせて勝手に条件厳しくすんな。自分でスレ建てしろよ。
大体そんなやつはすでに終了してるだろ。
- 696 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:40:01 ID:rJZwvhSq]
- >>694
貴社に損失をあたえた場合弁償しますとかいう誓約書かかされるものだけど、
最近リアルに損失補填させられて自殺したやつもいたわな。
そんだったら、高額な商品を扱う仕事にはつけないね。
- 697 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 02:45:27 ID:rJZwvhSq]
- 人間も扱えない。介護なんて悲惨だわ。
- 698 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:12:14 ID:SNldb9DD]
- 従業員の責任が重くなり待遇が下がる一方だと、保証人のリスクもかなり高くなるね。
まったく、責任をとりうる金を渡してしてないのに、
人を酷使して、ミスった場合の責任を借金させてまでとらせる企業があるけど、
そんな企業で働いてるやつってほんと崖っぷちだわ。
これからも企業は従業員に負わせるリスクの比重を段々上げていくだろうから、
やりたいからといって、やれるからといってやるのも考えものだ。
金持ち相手、大企業相手などのデカい仕事は、自殺行為にさえなるわけでね。
おまえはあくまで会社の一員として仕事しているのではなくて、
個人事業者として仕事しているんだから会社ではなくて、
おまえに責任があるんだよ馬鹿野郎って話になってくるからな。
デカい仕事をハイリスクロウリターンでやらされるようになってくるんだ。
ほんと馬鹿野郎だわ。
- 699 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:17:57 ID:SNldb9DD]
- 介護なんてハイリスクロウリターンだな。
恐らく、爺さん婆さんを厄介払いした挙げ句、金を回収しようとする奴が結構いるので、
ミスを探され誇張されて訴訟を起こされがちだと思うね。
- 700 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:20:51 ID:SNldb9DD]
- 並みの人間じゃミスしないなんて無理だし、
ダメ人間なら尚更無理だよな。
ダメ人間は死ねってことさ。
- 701 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 04:42:13 ID:SNldb9DD]
- ハイリスクロウリターンの自滅的激務を頑張ったって楽しいわけねえわなｗ
少なくとも、毎日苦しくてしんどいはずだ。
そんなことやるやつは馬鹿野郎かマゾヒストだね。
- 702 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 04:43:33 ID:T5aTT+sr]
- 「ロウリターン」って何ですか？
- 703 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 05:03:50 ID:rOsQ9lXJ]
- うるせえな。
たとえ、激務が好きなマゾでも、ハイリスクロウリターンだと楽しめないんじゃね。
下手すると生きられなくなるからね。
死んだことあるやついないんだから死ぬのが好きなやつもいないしな。
やはり、働いたら負けかなって時代だ。
IT業界の底辺はハイリスクローリターン待遇の激務だろうし、
頑張って入るもんじゃないね。
しらんが塀の中の方が多分ましだろうな。
- 704 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:07:36 ID:T5aTT+sr]
- リターンって株とかの配当の事だよ。
まさか日本語の「見返り」をそのまま直訳してリターンって言うと思っちゃったの？
まさかそんな馬鹿いないよな
- 705 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 05:48:27 ID:rOsQ9lXJ]
- おまえが低脳なんだよ。
- 706 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 05:53:12 ID:rOsQ9lXJ]
- じゃあさ、例えば、
return 0; は配当０円って意味なのかよ。
- 707 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 05:54:29 ID:T5aTT+sr]
- おまえ本物のノウタリーンだな
いくらダメ板とは言え恥ずかし過ぎ
職が見つからないわけだよwwww
- 708 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:04:17 ID:rOsQ9lXJ]
- おまえ英語くらい勉強しろよ。
- 709 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:06:58 ID:rOsQ9lXJ]
- 比喩もしらんのだから、日本語もな。。
- 710 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:09:25 ID:T5aTT+sr]
- IT業界のどこにリターンがあるんだ？
おまえ、リターンって言葉どういう意味に使ってるのか言ってみ
- 711 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:15:46 ID:rOsQ9lXJ]
- ちょっと拡大解釈して使っただけでゴチャゴチャいいやがってよ。
堅物めが。ジジイは死ね！
- 712 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:18:29 ID:rOsQ9lXJ]
- >>710
ウルせえなほんと。辞書に載ってる意味で使ってるさ。ググれカス。
- 713 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 06:24:18 ID:rOsQ9lXJ]
- そう、「ググれカス」の時代になってきてるんだよ。
つまり、インフラに人々を教育する機能を埋めこみ始めて久しいわけだな。
- 714 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:28:51 ID:T5aTT+sr]
- ハイリスクロウリターンの意味を当てずっぽうで推測して思いっきり外す前に
自分でその機能を使ってみれば良かったのにねーwwww
- 715 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:31:13 ID:rOsQ9lXJ]
- グーグルヤベーな。一企業だぜ？ もはや超国家権力だろ。
- 716 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:35:03 ID:rOsQ9lXJ]
- >>714
おまえは一生ひきこもってるのがお似合いだ。
- 717 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:40:59 ID:T5aTT+sr]
- おまえ2ちゃんで赤っ恥かいたからって
くれぐれも、今日、腹いせに罪も無い人に八つ当たりしたりするなよ
- 718 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:41:36 ID:rOsQ9lXJ]
- グーグルがグーグルを秘密裏に政治的に利用したら、あるいは政治家に
脅されて利用されたりしたら、どうなるかな。
- 719 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:43:20 ID:rOsQ9lXJ]
- >>717
恥ずかしいのは明らかにおまえだと思うけどな。
- 720 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:49:36 ID:T5aTT+sr]
- まあダメ板だからな
おまえみたいなのもたまには居るだろうwww
- 721 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:50:54 ID:xzVUbz3I]
- 深夜なのに伸びてるなと思ったら、ただの口ケンカかよ・・・
この幼稚さ。さては二人とも３０代じゃないな？
スレ違いだ
- 722 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 06:53:13 ID:rOsQ9lXJ]
- しかし、働くこと自体がパチンコになってきているな。
- 723 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 07:11:29 ID:rOsQ9lXJ]
- 本格的に奴隷化が進みはじめてるね。
一般的にパチンコ業界化してきてるんだよ。
従業員はパチンコしてるようなもんだ。
がんばって損する時代に突入ｗ
- 724 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 07:13:57 ID:rOsQ9lXJ]
- 自腹斬らせるつもりかっての！
- 725 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/08(火) 07:19:50 ID:rOsQ9lXJ]
- ちょ、自己責任っておまい、自腹斬れって事か！！
おいおい、プログラミングも結構デカイ損失出す危険あるぜ。
極端な話、バグらせてスペーシャトルが爆発させたりしちゃうわけで。
自己責任って、切腹しろってことか！
- 726 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:41:07 ID:rOsQ9lXJ]
- おまいらさ、就職できてもトカゲの尻尾になるだけじゃねｗ
保証人も就職の場合、集団責任の時代には、
人物保証、推薦書みたいなもんだったが、
自己責任、個人責任の時代になると、就職の際の保証人も、
文字通り損害の保証人になるわな。
- 727 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 07:49:34 ID:rOsQ9lXJ]
- 自己責任とは個人責任であり、組織無責任なのだよ。
ほんとの奴隷扱いが始まってるね。
- 728 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:12:26 ID:ej3qKNXg]
- 月数十万じゃ、自腹切る余裕なんてあまりないんだから、
個人責任の時代には、下手すると何千万、何億と損害がでるような仕事は
出来ればやらないほうがいいね。
- 729 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 10:45:58 ID:SOUs+K7i]
- >>696
ちょっとそこｋｗｓｋ頼む
特派の会社で経歴かさ上げされて派遣され、結果としてスキル不足で
常駐してる客先で損害出た場合、客側から派遣元企業に弁償要求
⇒派遣元企業から当人に弁償要求が来る場合もあるってこと？
なんかそれ聞くと怖くて運用系とか応募出来なくなりそうなんだが・・
- 730 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 11:41:10 ID:DOQgg2Mq]
- なんでもいいから働かせてほしい・・・
- 731 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 12:18:08 ID:MtxkP983]
- WordやExcelがわからないんだが、働けますか？タッチタイピングも無理？
- 732 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 15:55:52 ID:PP9t2Iy+]
- 事務すら無理だろ。アホか。
- 733 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 16:35:50 ID:SNldb9DD]
- >>729
その場合については知らんけど。
- 734 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/08(火) 20:36:37 ID:3vtbQ5h3]
- >>729
元請の派遣元と派遣先が「労働者派遣契約」しか結んでない場合は、
重過失でないかぎり、派遣労働者の起こしたミスでは損害賠償は発生しない。
偽装派遣で、元請の派遣元と派遣先の契約内容が「請負契約」だったら、損害賠償が発生するけどね。
多重派遣やったことあるけど、２重派遣までじゃなきゃ耐えられないね。
２重派遣でもできれば、元請の派遣元の子会社とかの方がいいや。
- 735 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 03:24:59 ID:7m5TvCXR]
- >>652
大胆な職歴詐称で中小零細に潜り込んで、意地でも3年くらい勤めて職歴作るしかないね。
>>686
職歴作って転職の踏み台にする。
この業界は、それ以外に使い道無い。
- 736 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 04:21:22 ID:FTkWBjM+]
- 踏みだいっておまい・・・
今更、「長生きしたくなりますた。ガリ勉しますので、くれぐれもよろ」といったって、
２０年程出遅れてるんじゃないか？ｗ
３０歳職歴なしじゃ、もうキャリアどころじゃないってｗ
- 737 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 06:31:23 ID:FTkWBjM+]
- おまいらやる気だすの２０年遅いからｗｗ
- 738 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:35:53 ID:irLxriS+]
- たかだか20年だ。という考え方もある
- 739 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 06:38:30 ID:h9cdmoze]
- あと20年ぐらいで医学が進歩して平均寿命が200年ぐらいになってるかもしれん
定年は160歳あたりだ
- 740 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 11:26:12 ID:FTkWBjM+]
- つか「人生五十年」に戻る可能性のほうが高いだろｗ
- 741 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 11:50:17 ID:M5DKwYFn]
- わしは90までプログラムするのじゃ
- 742 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:は [2009/12/10(木) 12:01:12 ID:DeIWrTl+]
- 脳梗塞リハビリプログラムですね。
- 743 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/10(木) 12:26:49 ID:5/OqEtrC]
- 俺の場合、経験数１０年近くだけど仕事ないよ。
しかも、単価落とす必要あるから、大手は今年度でかなり派遣を切ってる。
派遣にまで単価単価って単語連発で発してたくらいだ。大手なのに。
孫請けだし
- 744 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 12:49:44 ID:9YD3OVaG]
- >>743
自分から単価切り下げること申し出るのって不可能なのですか？
ずっとIT系で働いてきた人らとこのスレのスレタイスペックな人たちとだと
「少なくともこれだけは貰わなくちゃ生活出来ない」の基準がかなり違う気もします
- 745 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:40:23 ID:SehxCJNI]
- 派遣の場合は自分の受け取り分減らしても派遣元への提示額が下がるとは限らない
むしろ派遣会社の取り分が増えるだけだったり
低価格競争が進んで時給800円とかまで現れる始末
まるでアルバイト
- 746 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:45:15 ID:SehxCJNI]
- 今は派遣で質の悪いのが入ってくるのに嫌気が差して
協力会社に常駐頼む企業が多いかも
協力会社も仕事減ってるから外部に人回す余裕が結構あったり
- 747 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:51:04 ID:fwoRAFoO]
- ろくにスキルもないのに時給1500円で働いてる俺って
恵まれてるのな
- 748 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 14:16:14 ID:Edg6sUs9]
- 正社員だけど残業代時給1100円だぜ。
サビ残や上限額が無いだけマシか。
- 749 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 17:08:38 ID:7m5TvCXR]
- >>736
30前半なら、まだ何とかなる気もしないでもない・・・ｗ
- 750 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:43:14 ID:khdKgGr3]
- ろくにスキルもないのに自給２０００円で働いていましたが
仕事がなくなったので辞めます
次は何をしようかな
今更運用でやとってくれるところあるんだろうか
- 751 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:46:51 ID:irLxriS+]
- 男優があるじゃないか。
- 752 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/10(木) 21:14:14 ID:x0XL+ko3]
- ソフト開発なんて、いつになっても楽にならないよｗ
最初のうちはプログラムを組むだけでも大変だし
知らない分野の仕事を渡されたり
上流工程にされたり
その辺の仕事なら10年もやってれば、仕事が見通せて
楽になるはずなんだけどね？
- 753 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/11(金) 15:41:22 ID:plooCZp2]
- そう言えば自給は高いけど賞与はないでしょうよ
- 754 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:30:43 ID:7YcxS6GP]
- どこからかすきま風が入ってきた
- 755 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/11(金) 19:42:27 ID:C4kKT8ys]
- セキュリティーホール空いてるよ
- 756 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:23:45 ID:bf8kr692]
- 来年から専門学校行くんだけど、俺以外に入学決定した人いる？
- 757 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:29:09 ID:xGhusEcp]
- 何歳？ネタだよね？
- 758 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:49:48 ID:bf8kr692]
- >>757
違うよ、本当だよ
30前半とだけ言っておく
- 759 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 03:48:03 ID:dUQSmR3d]
- 世界中にボランティア教師がいるのに。ボランティア先輩がいるのに。
- 760 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:07:07 ID:RSekbIM0]
- > 23 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/11(金) 16:08:46 ID:4g+B4mVGO
> 現在30歳
> 工場で働いてましたが、体壊して退職
> ITの何の知識もありませんが、スクールで勉強してIT職につきたいと思ってますが、通用しますか？
> 29 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/12(土) 01:01:26 ID:zpSbTQ1T0
> >>23
> スクール逝くなら、大学逝け。それも国公立の情報工学。
> 専門学校なんて何年通っても、理系大学の1年生のレベルに
> 追い付かない。なにしろ教えてる講師が、理系大学の学生
> アルバイトだったり、教科書がそういう学生の書いた本
> だったりするレベルだから。
>
> >>28
> UNIXで動くCOBOLも有るし、今時のNetBSDやLinuxは
> IBM390(&互換機)でも動く(らしい)。世界には個人でCray
> やSX持ってるキチガイも居るからな。
> 32 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 2009/12/12(土) 01:46:33 ID:fNM5QwNP0
> >>23
> かなり厳しい。10年分ぐらいのハンデあるわけで。
> チャンスはあるけど、それをものにするには相当な努力が必要。
> 平日も休日もプライベートの時間を全部勉強に費やせる自信があるなら挑戦してみてもいいかもしれない。
- 761 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 11:13:29 ID:RSekbIM0]
- bf8kr692さんは春の試験での基本情報取得を目処にさっさと独学進めるべきだと思う。
「春から学校行くから～」とかのんびりしたこと言ってないで。
- 762 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 11:36:08 ID:VkWjTv04]
- >>760-761
なんでもかんでも自分でやってきたみたいな面する奴いるけど、
最初の一歩で躓かない様にすんのは大事だと思う>>449
言わんとしてる事はわかるが（理系の知識を必要としない開発は専門性が
低い⇒誰が代わりやっても良い⇒将来が不安定になる）、
誰もが大学に行く費用、大学に行っている間の生活費を確保出来るわけではない。
将来的にはそうしたいとしても（自分もそう）、
とりあえずは生活費稼がにゃならんがな。
ただ、組込みやるから回路や電気も学びたいとか、
ゲームの開発やりたいと言うワケじゃなきゃ、
専門学校行く必要ない気はするな。
ITスクールでいいよ、KENとかいろいろあるじゃない
時間も必要も専門学校よりかからん、上記以外なら、必要な基礎知識だけつけて、
実務経験付けた方がいいと思う。
- 763 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:06:12 ID:VkWjTv04]
- >>762
×： 時間も必要も専門学校よりかからん
〇：時間も費用も専門学校よりかからん
- 764 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:15:15 ID:SQWkY173]
- ＩＴスクールで勉強しました程度で相手にされるわけない。
- 765 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:54:37 ID:VkWjTv04]
- >>764
十分だよとも、当たり前じゃんとも言える。
十分な理由⇒>>581
スクール含めて、学校は最低限の基礎知識を付ける事が目的だから。
そこがゴールじゃないから。それだけで即戦力になるワケない。
むしろITスクール行った学校行った資格取ったは全面に押し出さない方がいい。
学校で得た知識でなんか作って、やる気と業務に役立てる事が出来る姿勢見せればおk
>>461
- 766 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:56:09 ID:YyiUnBn+]
- 専門はコネ目当てにあるようなもの
- 767 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 13:46:25 ID:VkWjTv04]
- >>766
いや、組込みやりたいなら、専門で電気や回路学んだ方がいいだろ。
勿論、大学の方がいいに決まってるが、費用的な意味で。
（それなりの大学は倍率も高いから受験勉強の費用もいる）
それ以外ならITスクールで十分だな。
- 768 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 17:50:33 ID:gQK27BnT]
- >>677
全く勉強する気ないし自分でレベルアップ出来ないお話にならないレベルだから学校行きはじめた
>>690
>１年半ずっと研修
僕も一年半働かず研修だけを目指してる
>>731
同じレベルだ
wordもexcelもタッチタイピングも満足に出来ないけど行き成りプログラムの訓練受けてる
>>745
時給1000円貰える待機プログラマーに成りたいと思ってる
>>756
このスレを見てから情報収集して教科書代払ってもう入学した
- 769 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:19:19 ID:VkWjTv04]
- >>768
全力でイロイロ間違ってる(´･ω･｀)
＞ 全く勉強する気ないしこれなら別の仕事を選んだ方がいい。
「独学で躓いたから学校行く」は
これから躓かない為の基礎を付けるわけだから問題ないが、
「全く勉強する気がないから学校行く」は、大問題だべよ。
それってITに全く興味がないって事じゃん。
あるいは、何もする気が起きない位、気持ちが疲弊するような
問題を抱えているって事じゃない。
お金に余裕あるっぽいけど、よくよく考えた方がいいぞ
- 770 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 18:36:35 ID:dUQSmR3d]
- 勉強するのも仕事だわな。
娯楽だと思ってるやつもかなりいると思うぞ。
- 771 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 19:25:23 ID:gQK27BnT]
- >>769
仕方ないじゃん
仕事就けないから職業訓練行くしかないんだから
- 772 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/12(土) 21:56:49 ID:RSekbIM0]
- >>767
> >>766
> いや、組込みやりたいなら、専門で電気や回路学んだ方がいいだろ。
>
> 勿論、大学の方がいいに決まってるが、費用的な意味で。
> （それなりの大学は倍率も高いから受験勉強の費用もいる）
>
> それ以外ならITスクールで十分だな。
このレスには異論ないよ。
そこまできっちり考えた上で学校選んで行くのなら別に問題ないと思う。
ただ今までこのスレ見ていて、そういう風に詰めてプラン考えて学校決めたって
レスを一回も見てないんだよね。
>>768はさすがにネタだと思うけど。
- 773 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/12(土) 22:48:59 ID:dUQSmR3d]
- ＩＴなんて学びきれない罠。
何を学ぶか。それが問題だ。
学者じゃあるまいし。
- 774 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 03:53:11 ID:yfSksrBG]
- このスレ俺みたいにIT得意だからIT目指してるって奴は少なかったりするのか？
- 775 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 04:06:28 ID:ectawctq]
- ＩＴ得意って何？どういうレベル？
- 776 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 04:40:38 ID:yfSksrBG]
- あんまり大掛かりなものを作った経験はないけど
プログラミングとWebコーディングはあらかたできるよ
- 777 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 07:51:46 ID:o3njclUW]
- いるよ
職業訓練受けるつもり
- 778 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 08:01:16 ID:NZUShKne]
- 得意ってからにはテトリスを一時間で作れるぐらいのレベルだろ。
- 779 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:08:26 ID:duW2B4lt]
- >>778
得意＝好き
これで十分。
- 780 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 09:13:54 ID:o3njclUW]
- 好きだけじゃ就職できない
- 781 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:27:30 ID:duW2B4lt]
- どうでもいいけど、今時、社内も含めた全てのネットワークに
一切接続しないで完結するシステムはまず存在しないから、
「プログラムだけ」、「サーバだけ」、「ネットワークだけ」やると言う考え方は
やめた方がいいお、どれを欠かしてもシステム完成しないし。
勿論、あれもこれもやろうとしたら混乱するので、
勉強は興味あるとこからでいいと思うけど
- 782 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:38:27 ID:duW2B4lt]
- >>780
逆だよ
好きじゃないと仕事は続けられない。
それはITに限った話じゃないけれど。
まず本当にこの仕事したいのか考えるべき >>501＋>>516
あとライバルになるのはこういう方だから、
ちゃんと勉強して適切なアピール出来ればなんとかなる >>581
- 783 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:41:07 ID:zESb7rg1]
- >>776
＞Webコーディングはあらかたできるよ
そんなに自信があるならgoogleにでも応募すればいかがでしょうかｗ
- 784 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 09:45:26 ID:zESb7rg1]
- >>782
恋愛と結婚が違うのと一緒で趣味と仕事も違う
>>780であってると思うよ
趣味レベルで好きだったけど、仕事にしたら嫌いになるのはよくある話
仕事で好きになるのは方向が別なんだろうな
- 785 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 10:06:35 ID:duW2B4lt]
- >>784
＞ 趣味レベルで好きだったけど、仕事にしたら嫌いになるのはよくある話
それ、本当に好きじゃないじゃん。
＞ 仕事で好きになるのは方向が別なんだろうな
それ、とても器用な人だけ許される、贅沢だぜ
あるいは趣味や目的があって、それをやるのに適した時間と給料を得られる仕事だから
高いモチベーションを維持出来るんだろう。
ITは、ご飯が食べたいから位で続く仕事じゃないと思うけどね
ましてや新卒じゃないんだから。
勿論、生活出来ない事にはナニも出来ないから、他の選択肢をつくるため、
とりあえずIT関連を繋ぎでやると言うのはありだと思うけど。
- 786 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 10:36:37 ID:NZUShKne]
- 食うためにやるっていうんじゃ、厳しいだろ。
ＧＮＵとか何なんだよ。
えっ金くれんの？もらえるものはもらっておく、という感覚でやんないとな。
- 787 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 12:26:47 ID:yfSksrBG]
- >>783
つまんない煽りだな
何が気に入らなくて噛み付いてるの
- 788 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 13:04:21 ID:ectawctq]
- あらかたできるって、どの言語でも参考書に書いてある程度のことはできるってこと？
- 789 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 14:39:20 ID:zESb7rg1]
- >>788
自分ができると思い込んでるだけだろ
- 790 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 14:41:40 ID:zESb7rg1]
- >>785
＞それ、本当に好きじゃないじゃん
お前もこのレベルの可能性が十分にあるんだけどね
- 791 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 15:17:37 ID:yfSksrBG]
- 無能の妬みが酷いな
- 792 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:23:59 ID:mirdme5U]
- 最終的には職に就けた奴が勝ちなんだがな。
ゴチャゴチャ煽ってる奴は当然、職に就いてるんだよな？
- 793 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:30:21 ID:zESb7rg1]
- 無職って言う→なんだ無職の妬みか
有職って言う→有職のくせに来るな
どちらでも煽れるから便利ですね
- 794 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:31:51 ID:zESb7rg1]
- まあ自分と異なる意見が出たらすぐ火病るような奴ってどうしようもないな
- 795 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 16:06:49 ID:k1/u0YHA]
- また定期レス乞食の連投か
- 796 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 18:02:11 ID:zESb7rg1]
- またレス乞食の初出IDか
ID変えて印象操作が大変ですねｗ
- 797 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/13(日) 18:49:56 ID:NZUShKne]
- ど阿呆
- 798 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 19:06:49 ID:Jfv5K6yZ]
- スレタイの人が夏頃から来てましたが、年を越せずに馘になりました
皆さんは頑張ってくださいね
- 799 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 19:09:45 ID:k1/u0YHA]
- 今は20代の現役しか見てないのかもな
- 800 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/13(日) 23:47:06 ID:LaWgBKqu]
- 俺もプログラミングは得意な方だな
無職は暇だから趣味でやってる奴とか多いんじゃない？
- 801 名前：>>768 [2009/12/14(月) 03:53:36 ID:UwiuyEHg]
- >>772
ネタじゃないって
>>777
なかーま
何コースにしました？
>>782>>501>>516
どうやら自分は何もしたくないようなんだ
無気力なのかも知れない
市内で何校もあるうちの一番の底辺高校卒業して32歳で職歴なしで毎日ネット三昧で昼夜逆転して引きこもってるってサポステで相談したら
今のままじゃ何の仕事にも就けないって説教されて職業訓練行くことになったんだけど
今失業者に訓練人気あるみたいでだから職業訓練で事務系じゃないパソコンコースしか受かりそうなのなかったし
それに進められたというのもあったけどITの操作を覚えるという気が待機しててもお金もらえるなら覚えたいって気があったので
受かりそうだから受けに入ったのに知能テストやらされて2回も落とされてしまって3回目でなんとか受かったけど
サポステ行ったほうがいいかもとなんとなく思い始めてから学校始まるまで半年間もあったし行くの決まっても全然予習する気も勉強する気も何故か起きなくて
全然しないまま学校始まったら始まったでクラスで一番遅刻しまくりで今日も朝早く8時頃には起きなくちゃいけないのにこんな時間までアニメ見てて起きてて
午後の授業なんか高校卒業して十年以上たってるのに全く何も進歩してなくて眠気に耐えながらガックンガックンしながら睡眠学習しちゃうし
放課後家帰っても何故かパソコンの本開いて予習とか復習する気が起きなくて本当に困ってるんだけど
成り行きのままパソコンプログラムコースとかいうのに通ってる
- 802 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/14(月) 08:22:20 ID:lvy5qUrx]
- 求職するときは大学や専門で知識を学んだ人、実務経験者と争わないといけないわけで、
「趣味でプログラミングやってました（キリッ）」じゃ「ハァ？」としか言われないんじゃないかと
- 803 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 08:49:39 ID:U5tywQ4D]
- だからPG志望なら実際に作ったもの見せりゃ効果的ってアドバイスが何回も出てるだろうに
- 804 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/14(月) 10:47:59 ID:bksegvsL]
- じゃあ粗末なテトリスでもｗ
- 805 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/14(月) 13:29:04 ID:i83ute5i]
- ぬるぽ
- 806 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 14:46:48 ID:KebBPAj0]
- ガッ
まぁとりあえず採用試験受けてみれば？
受かったならそれを参考に後に続けばいいだろ？
- 807 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:59:15 ID:26q4C3wm]
- お前らとりあえず１万行くらいの作ってみろ
- 808 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:27:28 ID:TTKVPhh8]
- >>807
意味わかんね。
利用出来るのは利用すりゃいいじゃん。
っか、シンプルならシンプルな方がいい。
- 809 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/15(火) 00:41:41 ID:CG6LyIG/]
- 年末なだけはあって求人の減り方がヤバい
- 810 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/15(火) 05:16:31 ID:QSvBkiz1]
- 一万行くらいとかアホだろ
書いたプログラムの行数で生産性が計算されるなら、
無駄に長くしてやるが。
- 811 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/15(火) 08:41:48 ID:NxH+55jm]
- 生産性?
- 812 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:33:44 ID:CG6LyIG/]
- ハロワで三ヶ月以上応募続けてると
お！この新着求人未経験可だ！ と思って社名見ると
既に数カ月間に応募済・お祈り済という確率が6～7割になってくる。
精神的にじわじわくる。
- 813 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/15(火) 09:38:26 ID:zmbo05zR]
- 無駄に長い例
社会保険庁のコンピュータシステムに関する質問主意書
（４） メインコンピュータシステムで稼動するソフトウェアについてプログラムの名称、
プログラムの機能および規模（プログラム・ステップ数）、プログラムドキュメントの運用・管理方法、
プログラム言語、プログラム使用頻度、プログラム開発元、プログラム保守契約、プログラム保守頻度について答弁されたい。
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a159054.htm
社会保険庁のコンピュータシステムに関する質問に対する答弁書
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/b159054_004.jpg/$File/b159054_004.jpg
www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159054.htm
- 814 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 19:31:09 ID:lctNXo1C]
- うわ、止まってる（ ；＾ω＾）
- 815 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 21:03:26 ID:jN0+3Nqh]
- すまん、ＩＴでエンジニアになろうって人たちだから
当然、基本情報・ソフ開は持ってて
プログラミングも得意なんでしょうか？
全く素人で入ろうって人はいないよな？
- 816 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:04:02 ID:BlphZqnz]
- 職の安定のために敢えて糞に作られている糞プログラムが世の中には沢山あるだろ。
プログラマーは先輩プログラマーのウンコの介護もやらされるんだよな。
仕事なんて糞面倒だわ。
そもそも基本的に面倒なことじゃないと人に金払ってまでやらせようと思わないもんな。
作業を面倒なことに保つことが職の安定につながるわけでね。
- 817 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:05:30 ID:BlphZqnz]
- みんなウンコ製造機なんだと思うよ。
- 818 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 22:20:16 ID:lctNXo1C]
- 俺は先輩のウンコの中からコーンを探し出すような仕事がしたいな
- 819 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/16(水) 22:22:49 ID:/vELIv0a]
- 【社会】社内IT人材は減少傾向…全スキルで不足感あり
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260966663/
- 820 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/16(水) 22:44:28 ID:knqnXz1T]
- >>819
良記事だな
- 821 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 01:34:01 ID:2WtVQLdL]
- おまいらつかえねえよってことじゃろ。
- 822 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:48:20 ID:zJs39nJH]
- 189 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:44:18 ID:Q7KefB4oO
ﾊﾛﾜ行くと実務経験問われるんだが
今フリーターで自主的に勉強してる人はその時点で入れないよね。
191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 23:48:16 ID:orelxIP30
>>189
求人出てることをチェックし、「人を雇うより断然安いです」
営業に行くと成約率高いと聞くね。
192 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:53:33 ID:zo/kkUwd0
>>189
似たようなプロジェクトでも会社によってやり方も言うことも違うだけに
実務経験とか、ほとんど役に立たないよな
あ、デスマーチの実務経験を聞かれてるのかｗ
195 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 00:00:43 ID:uRrPKyh70
>>189
仕事で作ったプログラムと日曜プログラムじゃ、
問題にぶち当たる数もバグの数も機能の数も、完成度に差があるからなあ。
一番の差は、「プログラムをやってくれる人がいる」ってことなんだけど。※テストコードじゃなく
多分そのことで実務にこだわっているのだと思う。
自信があるなら面接行ってこういう本を買って勉強しましたとかアピールすればいいよ。
- 823 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:12:46 ID:zJs39nJH]
- 262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら 『自発的に』 辞めてくれるような環境を作る。
みんな 『愛想を尽かせて』 辞めたり、『仕事が苦痛になって』 辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。
新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。
会社に残る 中小ITに転職 零細ITに転職 異業種に転向 独立開業 無職
35歳 40人 20人 10人 20人 5人 5人
40歳 20人 15人 20人 30人 5人 10人
45歳 15人 10人 15人 40人 10人 15人
50歳 10人 5人 10人 65人 10人 10人
定年 5人 0人 0人 75人 10人 10人
IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。
- 824 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 08:12:55 ID:zJs39nJH]
- 270 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:43:12 ID:ZfD4e96GO
262の言う通りだべ。何か読んだが、ITは30までに管理職になれないと辞めさせられる環境らしいしな。
342 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:37:05 ID:miR7gPpU0
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。
- 825 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:38:17 ID:8SRYbV41]
- >>820
wwwww
- 826 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/17(木) 10:43:46 ID:tLp3iGC6]
- >>824
いや40過ぎても現役でやっている人いるよ。
自分も30過ぎてなったし。
ＴＭになって現場で頑張る道もある。
- 827 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 11:24:04 ID:2WtVQLdL]
- まあ、まつもとゆきひろを筆頭に日本も世界に追いついてきてるんじゃないの？
日本人の書いた参考書のレベルも上がってきてるみたいだしな。
日本はこうだとあたかも日本が変わらないかのような静的な認識をする必要はないね。
- 828 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 11:28:36 ID:2WtVQLdL]
- つか変わらないと滅びるということになってきているから日本は変わるはずだ。
- 829 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 12:24:26 ID:20kYzvJr]
- 40代パートでコーディングの下書きみたいな仕事があればいいのになぁ
- 830 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 15:39:23 ID:/E8MNeuh]
- まつもとは英語喋れるから強いよなー
- 831 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/17(木) 15:44:17 ID:20kYzvJr]
- Do you believe the God?
- 832 名前：>>768 [2009/12/18(金) 03:50:58 ID:lBPx6D/E]
- >>815
当然資格ももってないし全くプログラミングもした事無い素人ですが？
12月からプログラムの職業訓練でまるっきり一から教わってますが？
それで授業で言われるままインストールしたエクリプセを次の日立ち上げ方分からなくなって教えてもらいましたが？
しかもクラスで立ち上げ方聞いたの僕だけですたが。
今日も学校へ遅刻しないように行かなくてはいけないのにこんな時間まで起きて2チャンネルしてますがどうしよう汗。
- 833 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:26:44 ID:tRFRb6Jl]
- 三交替のオペの求人まで射程を広げて応募し始めたけど全てお断り食らってる
さすがにそろそろ気持ちが折れそうだ・・
やっぱ無理なのかなぁ
- 834 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 09:31:45 ID:bdYXrrBK]
- >>832
このスレは就けるかどうか？のスレであって、無謀自慢スレではない。
- 835 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 09:49:51 ID:66c64U7W]
- >>832
何歳？
- 836 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 09:59:57 ID:ssaZlk6U]
- ＩＴで稼ぐのと、ハッカーになるのとは別問題だな。
フリーソフトが溢れてんじゃん？
一家の大黒柱たるものは第一に商人にならないといかんのだと思うよ。
- 837 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 10:38:40 ID:ssaZlk6U]
- 一家といっても一人しかいなければ、商売のことあまり考えなくても、ハッカーになればなんとかなるだろうがね。
商売のことは商人に考えてもらえばいい。
- 838 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 10:54:15 ID:ssaZlk6U]
- 生まれた頃からＰＣに触れている連中が社会人になってくれば、
仕事減るわな。
しかもフリーの世界が充実してくるからね。
そこで商機を掴むあるいは作る連中のお手伝いができる奴は限られてくる。
素人に毛が生えた程度じゃ無理だな。
まあオープンソースのプロジェクトに貢献したり、
フリーのソフトウェアを公開したり、
ホムペに参考書同然のＨｏｗｔｏテキストを載せたり、
英語のマニュアルを日本語化したりして、
売名しておけば仕事みつかりやすいんじゃね？
- 839 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 11:13:40 ID:ssaZlk6U]
- 大体、ＩＴの仕事って、大部分仕事減らすのが仕事じゃね。
ＩＴの発展による雇用の減少は、ＩＴ業界そのものにも及ぶ。
ＩＴを発展させる方か、雇用を創出する側に立たねば、つまりちゃんと大人にならないと厳しいな。
- 840 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 12:13:38 ID:66c64U7W]
- >>832
10年趣味でプログラミングしてもIDEの使い方すらしらなかったりする
ｲﾝｽｺはしたことあっても使わないんだよね
必要ないから
趣味でならエディタでｺﾞﾘｺﾞﾘ書いてりゃ、それで済む場合もあるから
そういう独学や趣味で手落ちになる部分を埋め合わせるために
俺も職業訓練受けたいが……年齢的に就職は厳しい
介護がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏか、そんな究極の選択が現実
- 841 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 12:46:18 ID:NzJ5IL7U]
- エクリプｾ？？
- 842 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 12:49:44 ID:NzJ5IL7U]
- >>838
ビクターでフリーソフトを30個位公開してるけど
フリーソフトの評価は技術とはまるで関係が無いよ
エクセルのマクロ程度で絶賛されるレベルだし
何より難しい技術はユーザーの頭じゃ理解出来ないし使えもしないから無視される
- 843 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:57:54 ID:To96K1p5]
- ビクターって、蓄音機のラッパに犬が耳を傾けてる会社か
- 844 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 15:34:21 ID:53v2FsL1]
- www.aroma-guild.com/
- 845 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 16:36:11 ID:ssaZlk6U]
- >>842
売名行為にはなるでしょ。
ところでＭＯＮＡっていうＯＳあるんだな…。
オープンソースのプロジェクトに参加して、貢献できれば、人脈とかもできるてくるね。
- 846 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 17:53:32 ID:5uRAX+je]
- コネ有りの受験(面接)まで断られた＞＜
また年齢経験だってさ。
- 847 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/18(金) 18:54:37 ID:tRFRb6Jl]
- コネ以外で採用された人ゼロのままスレが進行し続けるってのも凄いよね、と自虐
- 848 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/18(金) 19:54:57 ID:66c64U7W]
- 求人はどの程度のスキルが求められるのかが分からん
凸するしかないのか
- 849 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:50:09 ID:HVgP/uYs]
- >>831
Do you believe in God?
じゃねえの？
- 850 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 02:11:57 ID:nW8uEe9N]
- >>848
スキルより実務経験が全てだからあんまり関係ない
- 851 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 03:55:41 ID:Zd1tZ+O8]
- 実務っていい加減だよな
どういう実務なのか書いて欲しい
- 852 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 11:26:48 ID:nW8uEe9N]
- 要は職業として経験してるかどうか。
それもIT業の会社でないと厳しいっぽい。
俺他業種で1年IT担当してたけど相手にもされないわ。
職業でやってた奴よりも自分は凄いってのをわからせるような
立派な実績なり作品なりがあればまた違うんだろうけど。
- 853 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:05:52 ID:vtTMcdRS]
- ITといっても様々だから畑違いのところに行ってもフーンって言われて終わりだよ
- 854 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:22:58 ID:pMEhoHh7]
- 離職率・自殺率・鬱病発症率がトップクラスのこの業界にわざわざ入ろうとする意味が分からん。
- 855 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 14:33:19 ID:TD9+LHEU]
- >>854
面白いから。
実際入ってよかったと思っています。
- 856 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 14:39:44 ID:a3WFHL6C]
- >>855
ITって面白いらしいね
>>5
- 857 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 16:09:54 ID:Zd1tZ+O8]
- 天国だな
- 858 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 17:21:12 ID:3sdui3Pj]
- このスレでは圧倒的に開発を志してる人が多いんだな
- 859 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 22:27:32 ID:a3WFHL6C]
- WEBやれば女の子にモテモテだから開発目指そうぜ
884 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 19:00:17 ID:???
学生時代あんまり遊んでなかったけど
この業界入ってから週７で違う女とSEXしてるよ
WEB業界就職相談スレ4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/884-
- 860 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 22:29:19 ID:a3WFHL6C]
- ITやって女の子にもてようぜ！
829 名前：Name_Not_Found[ ] 投稿日：2009/12/13(日) 20:25:53 ID:???
前に友達から聞いた話。
ワンマン社長の会社で、社長のお気に入りの若くて美人な社員がいた。
その美人社員へ社長室から内線で電話がかかってくると、その美人社員は社長室へ。
毎回彼女は社長に呼び出されたあと、小一時間ほどして髪を濡らして戻ってくるんだそうだ。
ちなみにその社長室は豪華で、中に風呂もあるらしい。。
金がありゃなんでもできるんだなって思った。
WEB業界就職相談スレ4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/829-
- 861 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 22:31:35 ID:a3WFHL6C]
- 882 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 18:20:55 ID:???
それ以前に中卒で受験勉強すら放棄して
ニートでﾅﾝﾊﾟに合コンにSEXばかりしてた俺でもweb業界入れてるのに
大学まで出たやつが就職難(笑)とか笑えるｗｗ
WEB業界就職相談スレ4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259075620/882-
- 862 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:46:36 ID:TD9+LHEU]
- ワンマン社長の会社で最後に社員2人とか社長入れて
10人くらいになったところなら知ってる。
もとは100人位いたのにorz。
- 863 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:01:27 ID:UMHKjtbu]
- 通算300社以上から不採用をうけた人間が不採用メールを貼るスレ 働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww
workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2438.html
これ見て自分の応募数数えてみたがまだ164社だった。
上には上がいるもんだな。おれも諦めずにがんばろう。
- 864 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 23:21:35 ID:fB37YwhE]
- 努力違いじゃろ。
- 865 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/19(土) 23:26:38 ID:fB37YwhE]
- やっぱり意外と日本人のレベル上がってきてるな。
こりゃ変わるよ。
政治的に生きてる関係者には厳しくなるな。
- 866 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:40:57 ID:fB37YwhE]
- レベル高い人間がいれば、そのレベルに周りも段々追いついてくるから。
ネットでつながってるから、
世界的に同レベル化が進んでるんだろうな。
- 867 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 03:32:52 ID:K2arX9gQ]
- 専門学校楽しみだお
- 868 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:51:43 ID:Qhf3yvQX]
- まあオープンソースのプロジェクトで世界中のやつと協力していければ、別に日本にこだわる必要はなくなるわな。
日本人のレベルが上がってきてるといってもやはり自然言語も学んだほうがいいね。
- 869 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:53:10 ID:Qhf3yvQX]
- 大体、出来ればそろそろ日本を脱出したほうがよさそうだしな。
- 870 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:23:21 ID:UwN2LG7Q]
- >>869
皆で頑張って日本復活という考えは？
古臭いとか。
- 871 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/20(日) 14:27:50 ID:Hksc/WJD]
- 勝ち組と負け組が固定される日本を脱出するってのは
俺らが一発逆転を狙うには一つの手かもな。
- 872 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:24:13 ID:UwN2LG7Q]
- >>871
戦前の日本人も同じことしていたのですがorz。
- 873 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:12:03 ID:Qhf3yvQX]
- >>870
巨大な組織が一丸となって、遅いやつに合わせて動くべき時代ではないだろ。
相談している間に、情勢が変わってしまうわな。
- 874 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:31:13 ID:Qhf3yvQX]
- 頑張り始まるのが２０年遅いやつとか待ってられないわな。
遅いやつは追いつくしかないだろ。
- 875 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 02:17:02 ID:jxYCEeN3]
- 785 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:58:28 ID:jpOm2JKr0
俺なんか異端なのか。。。
３０後半でITへ転向で今４２
もともと別の業種でMgやってたから何とかなってるけど。
未だにベンダ系資格とかガッツリ取ってるｗ
つうか同い年のPGとか頭動かないって信じられないんだけど。。マジ不思議だわ
- 876 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:17:51 ID:8DakWpl+]
- >>875
来たけどｗ要点書いておく
必須
・業務管理、およびそれに関わる書類作成（週間、月間予定表くらいは作成できること）
・リーダ、マネージャの経験または管理の理論を持ち合わせている
・当然現場で仕事できるスキル、資格
・外見・・結構重要（俺はここで得してるが。。）
・素直さ・・不条理もかなり受け入れる覚悟。。仕事出来れば徐々に自分を出せばいい
嫌われる項目
・学歴詐称・・・中退なのに卒業とか。。
・口だけスキル・・自分のことを「出来る奴」と仕事もやってない時点の面接で言うこと
こんな所、みんな頑張ってくれｗ
- 877 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 08:55:34 ID:jxYCEeN3]
- >>876
ありがとうｗ
と、いうことはＭｇとはマネージャーやってらしたってことですかね
- 878 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:18:32 ID:8DakWpl+]
- 非番の所ｶｷｺ
>>877
そうですよ。特殊機器のCEのサブマネージャ
俺の場合、最初から高い所は望まなかったです。
とりあえず運用（官公庁や大企業系でメーカの社員も常駐）で仕事。
でインフラ系が狙いだったしサーバがWinやLinuxだったので
そこそこのトラブルシュートとか設定、再構築に積極的に手を出す。
そのうち、、運用では手に負えない部分の判断も任されました。
でドメイン設計（これ組織や肩書きの理解が必要ね。。）
とかインフラ部隊にお呼ばれしたけどお断り
（派遣元がブラックで給与を上げないと宣ったからｗ）
今は遅まきながらNA,ITIL取ってNP取得中ですわ。
今は仕事を選ぶ状況にないのは事実だけど
独立SIer系専門の派遣とかやめた方が良い。
あれ殆どパッケージング業者に成り下がって
口八丁営業が跋扈してるから請け負う仕事は無理がある
（そんなんよりメーカの営業の方が遙かにスキル高い）
メーカ系一括内の運用からとかが良いと思う(特に日本企業）
社員さんと一緒に仕事できる環境の方がスキル上がるよ。
場合によっては引っ張って貰えるし年行ってることで
色々と頼りにされたし。。
でもねメーカ系はみんなが言うほど年齢には拘ってないから。。マジで
文系大量採用が常識で技術的分野のレベルダウンを憂慮してる所が多いのが事実
出来る奴が色んなところで仕事をする。これ常識
あと外見は大事。
- 879 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:41:06 ID:3f3Tqr16]
- なんで、こういう立派な人がこの板にくるんだろう？
謎。
あなたたち全くスレ違いだから。
- 880 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:44:29 ID:8DakWpl+]
- >>879
ﾇｰ速+から呼ばれて来ただけだよ
- 881 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:45:20 ID:CMssowwP]
- 他のスレにURLをはって誘導しているばかがいると思われ
- 882 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:48:32 ID:8DakWpl+]
- 経験無くても方法論確率しておけばいいよ
職歴なしの場合でも何とかなるってｗ
- 883 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 10:51:44 ID:CMssowwP]
- >>882
レスも煽りになってるからさっさと消えろ
- 884 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:53:23 ID:jxYCEeN3]
- >>878
詳細thx
やっぱり中年になったら何らかの管理者経験もないと厳しいんだなぁ
残念ながら俺には無いよ。零細で全然新人入ってこないところだったし。
とりあえず応用情報合格したので、ものづくりの経験も活かすため、
組込み系の職業訓練を受けてくるよ。
- 885 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:54:25 ID:3f3Tqr16]
- 明日から始められて、知識、資格、身体能力、一切不要の
予想年収400万が期待できる個人事業のアイデアあるけど、
教えてあげようか？
- 886 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 19:43:59 ID:kvvzitwM]
- >>882
また書き込み頼むよ
>>881>>883
君の書き込みがカスだ
消えろ
- 887 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 19:47:52 ID:kvvzitwM]
- あちこちに宣伝して同士を増やしたいけど適切なスレがわからないな
- 888 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:51:26 ID:CMssowwP]
- >>887
＞あちこちに宣伝して同士を増やしたいけど
カスはお前だ、さっさと市ね
- 889 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 19:54:57 ID:8DakWpl+]
- じゃあさ。。
【中年】就職困難者の為のスレ【未経験】
とか建ててみたら？
- 890 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 20:10:06 ID:kvvzitwM]
- >>888
ITこられると仕事とられちゃうからってむきになるなよｗ
やっぱITしかないな
>>889
それいいね
それっぽいスレあるから宣伝書き込みしておこう
- 891 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 22:07:09 ID:F5q1ZGbd]
- 職業訓練受けると就職に有利？
32歳なんだけど、JAVAプログラマー養成コース受けてみようかな
- 892 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/21(月) 22:09:13 ID:RrP0Fxsc]
- 俺もPHPかJava行こうかなと思ってるんだけど、
レベルどんぐらいなのかね？
- 893 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/21(月) 22:24:39 ID:zJi+tRpF]
- PHPか…
昔やったことあるけど、俺にはWebプログラミング向いてなくて死に掛けたな
パーミッションの設定とかメンドクセー
drwxr--r--
-rwxr--r--
lrwxr--r--
- 894 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 00:17:56 ID:TEUOQpde]
- ＣＰＵが複数になってきたということは、
プログラミングも、プログラミング言語も変わるわな。
ネットワークを介して、複数のＰＣを操る分散コンピューティングみたいになるわけだろ基本的に。複数のＣＰＵを利用できるということを前提にして設計されたプログラミング言語及びプログラミングが当たり前になるわな。
今は基本的にマルチタスクといっても、複数のプロセスが行列を作って一つのＣＰＵをかわりばんこに使ってるわけだろ。
スーパーチューリングマシーンだろ。
ＣＰＵが複数になるとしたら、無論、チューリングマシーンとしても機能するわけだが、
何か根本的に変わるかもな。
ＵＮＩＸ的な問題へのアプローチの仕方、やはりチューリングマシーンのテープみたいな線形のアプローチでは非効率的になるんじゃないか。
そういや遺伝的的アルゴリズムというのを聞いたことがあるが…。
ともかくＣＰＵが複数になると、計算のやり方が根本的に変わってくると思うね。
パラダイムシフトってやつかな。そこに俺たちのチャンスがあるんだ。
- 895 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 01:08:38 ID:TEUOQpde]
- 物理的な壁にぶち当たり、複数のＣＰＵを使わねばならないとなれば、多分ＣＰＵ自体次第に変わってくるだろう。
きっと例えばＣＰＵ自体が他のＣＰＵをいわば意識するようになるんだな。
ハードウェアからして並列コンピューティングをサポートするようになる。
もしかしたらチューリングマシーンに変わるモデルが採用されることになるかもしれない。
もし非ノイマン型になってもノイマン型をエムューレートすることはできるだろうが、
それを使うようではプロとしては通用しないだろう。
素人の内から非ノイマン型にも眼を光らせておくべきだろうな。
段々ノイマン型に合わせたプログラミングは非効率的化するだろうからね。
- 896 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 01:26:39 ID:O69abm1J]
- ITなんて絶対就職しちゃ駄目だぜ
２年２次請け規模のＩＴ会社で営業してた。
現場の人は納期を死守する為に（それでも間に合わないけどｗ）地獄のデスマーチ
多分末端の人間とかは時間外労働賃金なしで月300時間は働いてた。
うちのような2次請けが元請けから受ける単価はＳＥで1人月90前後 ＰＧで７０前後
逆に3次請けから買う単価はＳＥで1人月６０前後 ＰＧで５０前後
元請けから受けるときはやたら時間外精算を要求するのに、
下請けには月固定で買おうとする。
糞みたいな仕事だったぜｗ
- 897 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:33:30 ID:ps3pwQVZ]
- DNAコンピューティングってどうよ。
- 898 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:09:38 ID:Rsu7aPWX]
- みんな何を言ってるのかさっぱりわからない
変なカタカナばっかり書いてさ
あまり専門的なことこのスレではあまり書かないで欲しいな
- 899 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:30:07 ID:ps3pwQVZ]
- マルチCPUがスタンダードになったとき、果たしてどうなるかな。
CPUが複数あって、プログラミングする際に、使用するCPUを選択することができ、
そして、文字通り並列処理ができるようになるとどうなる？
がらりとプログラミングの仕方、プログラムの設計からして変わってくるんじゃないか？
CPUが複数あるという状況に適応できないと不利になるよ。
というのもマルチCPUなのにあたかもCPUが一つしかないとみなしてプログラミングしたソフトウェアの性能は、
ＯＳやコンパイラもそうみなしているとしたら、本当にCPUが一つしかない場合と同じだろうから。
例えば結局Cという処理をやりたいとする。そのためにはまずAとBをこなさねばならないとする。
しかもAとBは互いに独立した作業であり同時に処理できるとする。
このような場合にはAとBを逐次的に処理することは時間の無駄だ。
実行時の状況にもよる、AをCPU1に、BをCPU２に同時にやらせ、結果をださせて、Cをやるほうが早いだろう。
同時にできることは同時にやるべきなのだ。
だからプログラミング言語もOSもマルチCPUが当たり前になれば、
まず同時処理に対応してくるね。そうでなければ低能とみなされるようになってくるだろう。
そして逐次処理に慣れている人は思考の仕方、問題の捉えかた、染み付いた発想を
転換していく必要がでてくるわな。
変化に適応できない経験者の屍の上を上を向いて歩いていこうよ。
- 900 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 08:38:31 ID:0DPaSPF1]
- マルチCPUなんて昔からあったし、今やマルチコアなんだから、
とっくにスタンダードでしょ。
それを活かすスレッドプログラミングだって、できて当然の流れでしょ。
専門誌やネットとかで普通に記事になってるレベルの周知の話。
ノイマン型か非ノイマンかは関係ないんじゃね？
- 901 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 11:28:37 ID:TEUOQpde]
- スレッドプログラミングと並列処理は違うようだが。
ヒント：Ｅｒｌａｎｇ
- 902 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 11:39:27 ID:TEUOQpde]
- スレッドプログラミングは並列処理をエムューレートするもので、ＣＰＵが一つしかないとみなしているんじゃないの？
- 903 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 11:48:21 ID:pPpDfxPS]
- おいおいHW板でやってくれ
飽田よ
- 904 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 13:46:20 ID:PmF5kcH/]
- IT就職には全く役にたたん知識だなｗ
- 905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 14:11:28 ID:TEUOQpde]
- 果たしてそうかな？
ＥｒｌａｎｇはＣと同様に基本になるかもしれんよ。
ＵＮＩＸに変わるＥｒｌａｎｇで実装したＯＳも現れるかもしれない。
- 906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 14:37:28 ID:MVshDYiE]
- 演説はよそでやれや
- 907 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:40:30 ID:y1gsJCDg]
- こんなところでerlangが出てくるとは、有名になったな
5年前はbranfuckと同じくらいの認知度だったのにｗ
本が出てるからか
- 908 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:32:39 ID:TEUOQpde]
- 確かに本屋で知った。
買おうかなって思ってる。
- 909 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/22(火) 21:59:14 ID:Q4QxcCP0]
- このすれ読んでるとめちゃめちゃ勉強になる
- 910 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:29:42 ID:JHAZHDaN]
- 就職は出来ないけどなｗ
- 911 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:03:56 ID:UGD3XEPo]
- ＣにはＯｐｅｎＭＰっていう並列プログラミングのＡＰＩがあるな。
- 912 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:13:32 ID:Lbuvk8cg]
- 74.125.153.132/search?q=cache:XwhLGqMdVxoJ:download.intel.co.jp/jp/business/japan/pdf/525J-001.pdf+openmp+%E5%85%A5%E9%96%80&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
今これ読んでる。
- 913 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:27:24 ID:/9XDjTGW]
- やっぱりみんなプログラマー目指してるんだろうか
- 914 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:54:17 ID:LsoJew7/]
- >>909 ちゃんと勉強しようか。
https://computing.llnl.gov/tutorials/parallel_comp/
- 915 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:30:37 ID:vXJZrbmQ]
- ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873114357
- 916 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:36:45 ID:vXJZrbmQ]
- 分岐ハザード
データハザード
リソースハザード
- 917 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/23(水) 04:01:05 ID:esR7oc0R]
- >>913
憧れの職業です（キリッ
- 918 名前：>>768 [2009/12/23(水) 14:03:04 ID:4aFrINQA]
- >>913
仕方ないから職業訓練でjavaプログラムやらされてる
- 919 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/23(水) 14:05:44 ID:4aFrINQA]
- >>835
32歳だよ
- 920 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:56:54 ID:UITDgLBy]
- 就職できなくていいから、死ぬまで若いままがいいな。
- 921 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:47:29 ID:g3yq4tgs]
- >>919
職業訓練って期間どれくらい？資格何取れるの？
- 922 名前：>>768 [2009/12/24(木) 04:26:26 ID:jwJ5fV1P]
- >>921
今日もアニメ見ててこれから寝るので余裕で遅刻確定
6ヶ月でシスアドより上の基本なんちゃらという物が取れるらしいんだがどんな試験なのかは知らない。
訓練内容の詳細は次スレ立ったら書き込もうと思ってる。
- 923 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:19:21 ID:Vm1INpzV]
- おう。基本情報技術者試験か？
一夜漬けでとる奴が多い資格だけど、6ヶ月もかけるのか？
ちょっと漬かり過ぎだと思うが、どうせお前の人生だ
取るのは難しくないから、まあがんばれ
- 924 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:17:35 ID:jNamlQGS]
- ITって一番年齢制限厳しかったと思うんだけど、今は違うの？
経験が無い奴は25までだったと思ったけど。
昔見たときは平均年齢も若かったし。
- 925 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 12:32:50 ID:jNamlQGS]
- 基本情報ってかなり難しかった覚えがある。
一夜漬けだとか半年だとかいっている人は元々コードが書ける人でしょ？
ゼロからなら半年なんて無理だと思う。午後の試験が。
- 926 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/24(木) 14:33:58 ID:csl2aipo]
- 資格なんて本来、資格をとるための勉強をしないでも取れる人間だけがもつべきものなんだよ。
試験勉強ばかりしてくる人間が増えるにつれて資格の信頼性が落ちていくんだから。
- 927 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 14:59:46 ID:csl2aipo]
- ある資格の評判がよくなったとき、その資格はすでに落ち目だわな。
- 928 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:02:20 ID:csl2aipo]
- 株と似たようなもんだな。
人気が出てくるとそれ以前には実態を反映していた記号が、
実態を反映しなくなってしまう。
- 929 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:08:31 ID:csl2aipo]
- 概して人気には気をつけたほうがいい。
- 930 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:50:39 ID:nLf8OXBA]
- ITは人気だから、もう落ち目。気をつけたほうがいい。
- 931 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 15:58:05 ID:jJ3tulxS]
- 正社員という名の派遣ばっかりだからな。
気を付けろよ
- 932 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 16:25:45 ID:mwPygjhb]
- そうそう。派遣もしくは請負。
- 933 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 18:01:40 ID:hKY2t9AR]
- 携わるプロジェクトごとに勤務地変わったりして、
知人は片道３時間のとこに飛ばされたりしてたな。
- 934 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/24(木) 18:36:11 ID:jfpBejMc]
- 他業種で社内SE（笑）でもやってた方が無難なのかもな
- 935 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:09:06 ID:16S+ZhxB]
- おいおい
異業種中年で基本情報取ったから応募って鼻で笑われるレベルだぞ…
後から気付いて思い出し恥ずかしがりだよ。。
応用と高度とって、何らかの実技力証明作品でアピールして始めて勝負になると思うんだが？
基本情報取ってから応用とると楽だが、半年ごとにしか試験やってないからねぇ。
基本情報レベルの民間資格をマイルストーンにしていきなり応用ねらったほうがよくね？
- 936 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 21:29:01 ID:fDzbMgNk]
- >>934
社内SEは一番なるのが難しいだろ・・・
【応募者】社内SEどうよ?37【大杉】
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260412062/
- 937 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:12:32 ID:16S+ZhxB]
- >>8の解答ずれてる
答え：d ウ e エ f ケ g ク h サ i セ j ソ k ツ l チ m ナ n ヌ o ノ p ヘ
- 938 名前：>>768 [2009/12/25(金) 04:04:03 ID:BLrFhn/9]
- >>923>>925
やる気ないけど教えてくれるみたいだから受けてみる予定
というか雰囲気的に受けるもんだみたいになっててとてもやる気がないなんて言えない
>>935
訓練が民間委託で、教えてる講師自体が応用なんとかが取れないんだってさ
仕事がなくて待機中だから会社が職業訓練を受注して講師無理やりやらされてるんだと
- 939 名前：>>768 [2009/12/25(金) 04:13:03 ID:BLrFhn/9]
- しかし今日も深夜アニメ見ててこれから寝て学校は余裕で遅刻だ
美少女アニメ見て夜更かしする昼夜逆転ニートでもプログラムコースなら務まるのが訓練ちょっといいところだね
- 940 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 08:49:30 ID:/dMgh9rY]
- >>939
IT目指してるなら、超超超！独学前提だぞ？
独学が当たり前で、その上で職歴第一で、
なおかつその上で、ＰＭ以上の上の立場で指揮できるようのし上がらないと、
35歳以上で生き残れないんだぞ？
このスレ読んでるの？
職業訓練受けている期間は単なる時間稼ぎで、その時間を使って独学するの。
んで応用受かったら「先生のおかげです♥」
ここまで最低ライン。
- 941 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 09:31:42 ID:Dye/WgC4]
- 訓練校の民間委託の講師のレベルが酷いってのはよくわかる。
何故ならスレタイスペック、IT系の現場経験０から独学で資格とって
求職活動を行い未だ内定０の自分が唯一決まりかけた仕事ってのが、
その資格取得を目指す上記訓練校の講師の契約社員の職だったから。
- 942 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 12:58:54 ID:wbJgrX4H]
- >>941
資格取得のための講師なんだから、
資格について講義すればOKでしょ。
現場経験や、社会経験が、
資格取得講座の講師に必要なのか？
- 943 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:47:14 ID:/dMgh9rY]
- 応用情報や高度の午後問題は、経験の有無でだいぶ違う。
また高度はどれを目指すべきかの相談なんかも、経験がないとアドバイスに言葉の重みが無いでしょう。
- 944 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:30:46 ID:kckCo0br]
- まぁ。。経験話せれば尚よろしいでしょう。
どういう場面で出くわす問題か話してあげれば
研修受ける方も分かりやすいとは思う。
常識的な社会経験は有るに越したこと無いよ。
- 945 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:42:55 ID:wbJgrX4H]
- IT資格の講師は、
社会経験のない、30歳職歴なしにできる仕事ではないってことだな。
- 946 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 14:49:37 ID:kckCo0br]
- 今は。。競争激しいからね。。不況で
就職
①早い者勝ち
②経験あるかないか。。というより
口座受ける側はあくまでも
「お客さん」
なのでそこら辺りで気を使えれば
あまり社会経験無くても良いかもね。
でも地方のNA講師とかの方が良いのかな。。地方はよく分からないけど
- 947 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/25(金) 16:29:21 ID:/R+n224w]
- >>933
近所で６時間バイトしたほうがいいんじゃねって、いってやれば？
- 948 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 18:41:40 ID:bpE7mjGu]
- 昔の話だけど、某民間でOfficeの職業訓練受けたとき、講師はAccessの使い方も知らなかった。
Excelも間違え多くて生徒から不満続出、あれは酷かった・・・。
プログラム科もWeb系なら大抵JavaかPHPなんだけど、DB接続までいけない人がほとんどだそうだ。
- 949 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/25(金) 19:55:15 ID:LUnDmxtG]
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- 950 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/25(金) 19:58:58 ID:kckCo0br]
- >>949
遅いよｗｗ
もう取ってるし。。。ずいぶん前に
- 951 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 01:29:12 ID:FHk3WcfH]
- >>948
WEB系講師がDB接続できないっていうのは、昭和の話だろ？
- 952 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/26(土) 12:33:28 ID:MNSPrlud]
- 基本情報は履歴書に英検２級って書くようなものだと思ってる。
- 953 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:18:18 ID:uAiVvLkJ]
- >>951
昭和の時代にweb講師やるようならDB接続できなくても相当な実力の持ち主だけどなｗ
- 954 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:23:36 ID:bQwjC370]
- >>948
Javaは知らんけど、phpでDB接続までいけないってあり得ない
- 955 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/26(土) 15:30:01 ID:aaX9p+vI]
- 和やかな面接だった
間違いなく落ちてる
ふー
- 956 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2009/12/26(土) 17:22:36 ID:PTwX4wms]
- 集団面接だった？
- 957 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:59:21 ID:wTqGkw3j]
- ここは「30歳職歴なしでも○○職なら就けるよね」の○○を、
電気工事士とか庭師とか重機とか、もっと“ありえる”のにしないで、
わざとハードル高いＩＴにするというボケでもって突っ込みされるスレではあるが、
ＩＴバブルの経歴ロンダリングとかの頃の認識のまま脳が更新されてない人もいるし、
“IT”業界は未経験だが、社内やバイト等でITに触れてきて、
"自分の中で比較的”ITが得意で他に取り得が無いという人もいるので、
一定の需要がある。
逆に○○が、
エレクトロニクスとかメカトロニクスとかバイオテクノロジーとか、
会計士とか弁護士とか医者とかコンサルティングとかだと、
ネタにすらならないところ。
その意味でＩＴは絶妙だったな。
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