- 1 名前:三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo [2012/01/03(火) 22:47:33.78 ID:ipqOdGbW]
- 若者党(仮称)を結成して今日の異常な日本社会を真っ当な社会に変えないか?
年寄りが自己保身のために若者の将来を奪うという「年寄りによる若者殺し」が平然と行われている日本。 「年寄りによる若者殺し」が行われているのは、先進国の中では日本だけだろう。 世代問わず、自己保身のために他者を犠牲にするという行いは間違っている。 「他者に対する優しさを持って国民が互いに助け合う社会」こそが目指されるべき社会の姿ではなかろうか。 若者党(仮称)がまず最初に行うことは、年寄りが豊かな生活を送るために犠牲にされた若者の救済。 その後は、労働関連法規制強化等を通して日本の労働環境を改善していく。 社会的な力をほとんど持たない若者でも束になれば発言力を得ることができ、 その発言力を行使して異常な日本社会を真っ当な社会に変えることができるのではないだろうか。 若者の力をあわせて日本社会を変えないか? 若者の力で日本社会を変えるにはどうすべきなのかを皆で議論しよう。
- 391 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 06:52:24.01 ID:tU7uF/8a]
- 3月2日(金)
昭和48年3月、聡子(安田美沙子)がロンドンへ旅立つ。糸子(尾野真千子)は 優子(新山千春)から、離婚して北村(ほっしゃん。)と東京へ進出すると改めて 聞き、一緒に行こうと強く誘われる。迷う糸子は、八重子(田丸麻紀)から美容室 を閉めて長男のもとへ引っ越すと聞き、はかないモードに左右される洋服作りを、 東京で続けることへの疑問を話す。すると八重子が思いがけないものを見せ、 糸子は洋服作りの初心を思い出す。
- 392 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 08:55:45.10 ID:grw6R4Gn]
- >>381
BI(ただし在宅の仕事義務付け)を実現するための会 みたいな形で会員を募り、組織票を形成し、既存の政治家に政策を反映させる手法はどうかな? そういう外に出ない層も388の言うように票にはなりうると思う。
- 393 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 09:30:30.33 ID:6y2cw3Pk]
- >>383
労働組合があれほどの政治力を有するのは、数があるから。 若者党結成とか、資金的にも人材的にも無理っぽいけど 俺らが団結して組織化し、政治家に対して選挙協力するという形で法案を通すことはできると思う。 基本的に383の意見には同意。 ただ、SNSで会員ってのは疑問がある。 会員数(仮に5万人)って言った所で、はたして相手にされるだろうか。 実際に労働組合は選挙協力だけでなく、演説時の動員、資金協力など多方面で暴れている。
- 394 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 11:32:09.00 ID:SbPWkdVA]
- 前向きな反応があってうれしいです。
問題はとても根深いので、細論はともかく 「未来ある若者を無視するな」というみんなの主張を 票に結びつく形で主張できたらいいですね。 ひとつ、直接は関係ないけど知っておいてください。 選挙管理委員会のきまりで、候補者の名前の売り込みは 選挙期間中にしかできません。 駅前で「本人」という登りをたてて演説する人がいますが 名前を表だって出せないルールだからです。 これはインターネットに関しても同様で、 「ダレダレが賛成してくれている、選挙のときはよろしく」 というのは公開の場では違反になります。 (メーリングリストならいいと思いますが) 普段からゆるされているのは、政党やそれに準ずるグループ活動。 だから、政治家個人を宣伝することはダメですが、 ある種のグループの主張や、 それに賛同してくれている人を知らしめることは、 選挙期間外でも行っていいことになっています。 ただ、自分はその道のプロではないので厳密ではありません。 ネットに関するグレーゾーンのあつかいは日々替わっていくようなので まちがっていたらごめんなさい。 でも、だいたい基本的には、そんなルールのはずです。
- 395 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 11:39:22.41 ID:SbPWkdVA]
- >>393
SNSのいいところは、地域ごとに人数がはっきりすることかも。 ひつの市で150人いたらかなり大きなことですよ。 市議会議員のボーダーラインはおよそ1500前後ですから 150人いたら一割です。 のどから手が出るほどほしい組織票。 (自分は友達が少ないのでSNSやってませんが・・・笑)
- 396 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 11:46:18.47 ID:6y2cw3Pk]
- SNSは放置している人が多い、ってことから実働人数扱いにならないと思う。
市議会議員選挙だと、その市に人がいっぱい必要だし、引越しするのも非現実的。 結果成功しても市議会議員一人を輩出しても、影響力は皆無に等しい。 ぶっちゃけ、もっと大勢の人を集める必要があるから、 当初の趣旨に戻り、人を引き付ける政策や主張の立案、まずはここからだと思う。 三十路連太郎さんの主張は昔民主党がやってたエセ労働運動のノリで、賛同者は得られない。 実際、働くのがイヤ、もしくは働きたいが外に出たくない連中っていうのはかなり存在すると思う。 また、生活保護制度に対して不満を持つ人も多い。(タダで貰ってることなど) それらも含めて一定の労働を課す(在宅でもできるもの、アフィリエイトなど)のは重要。
- 397 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 12:13:19.59 ID:5mUCcz5g]
- ・生活保護が欲しい
・でも働く俺はタダで貰うクズと俺は違うんだ(在宅限定) ・国はこのシステムを用意しろ まあ、こういう主張だよな。 稼ぐシステムはすでにあるのに、それを国に頼ろうとしてる時点で、 それは生活保護乞食らと変わらんよ。 多くのアフィリエイト会社がすでに存在。 それらを紹介するサイトもある。>>375参照 ここまで条件が整っていながら、未だに動かないカスは救いようがない。
- 398 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 12:24:12.87 ID:3yxY9XFu]
- >>386
最初から自分の考えに同意してくれる人間なんていない 自分からそういう可能性さえ摘む それで議会制だの民主主義では当たり前だとのたまう 当たり前の事言う前に目の前の人の話を聞いて理解しようとしろよ >>387の件してもなぜ相手が知らない事前提なんだ いちいち上から目線で論理のすり替えしてイライラするわ そんなんで票なんて集まらんよ
- 399 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 12:36:21.96 ID:5mUCcz5g]
- >>386はガンジーの奴だろwww
皆さんがお気に召さないなら書き続けるつもりはないので ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 言ったことは守れよww
- 400 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 12:58:22.55 ID:VKjzdKEm]
- このスレをみていて気付いたこと。
若者党はありえない。 こういうスレに来る奴の質は低い。
- 401 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 13:17:05.81 ID:QE5W5qCZ]
- 幾つか拾い読みしたが
例えば解雇規制ね 解雇規制緩和で一番割を食うのは中年以降と大企業や優良企業の社員だろ 優良企業大企業は労基に守られやすく、労働環境がいい 更に待遇も良くて、人が滅多なことじゃ辞めない それこそ窓際なんてものまで用意してくれる有り様だ 中小ならパワハラやらですぐ退職に追い込むぞ つまり緩和されれば大企業や優良企業の空きが出やすくなる 逆に中小企業なんか過酷なとこ多いから常に人辞めまくるから常に空きがある 言いたいことは、雇用に流動性が生まれれば若者程大企業に潜り込めるチャンスが生まれるから、若者党なんて名付けるからには規制緩和に賛成じゃないとおかしくないか? あと地方分権な 地方分権は一言で集約したら、効率の良い公共事業をすることだと俺は思ってる 全国各都道府県に一個ないし二個の空港作る、みたいなアホみたいなことを無くす為のものだ 更には各地方の特色を出して、経済に多様性を持たせる 各地方が今のように画一的な経済振興をすることをやめることで新規産業が生まれやすい土壌を作ろうってことだ 新規産業程若者が入り込みやすいんじゃないか? 更に中央と地方の役割分担することで多事多忙すぎて麻痺ってる政治を機能させるって役割もあると思ってる どちらにせよ若者が反対する理由あんのか? まだいっぱいあるけどとりあえず2つの疑問を書いた
- 402 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 13:22:58.88 ID:QE5W5qCZ]
- ちなみに俺は27歳のブラック中小企業社員
今日辞表出す予定 若者党とあるのに若者が得する政策か?ってのが幾つもあって違和感あったからレスしました 反応あると嬉しいです
- 403 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 13:27:24.45 ID:VKjzdKEm]
- >>401
俺:飲食店系34歳、首都圏在住。 解雇規制→全面的に賛成 地方分権→全面的に賛成 基本的に402と主張は同じ。 あと、辞表を出すのは次の仕事決まってからのほうがいいよ。
- 404 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 13:44:46.00 ID:QE5W5qCZ]
- >>56
道州制で重要なことの一つは確かにその地方交付税だよ 地方交付税ってのは紐付き予算って言って、道路用の予算、空港用予算、みたいな形で使用用途が決められている だから必要のない空港や道路や箱物が全国に生まれていった まずはそれをやめる為に徴税権を地方に譲渡する 今の中央集権体制の一番の問題はこの画一的、ってのにあるんだよ 例えば四国州が自然や暖かい気候を活かして、道路よりも福祉や介護を厚遇して老人を呼び込んだ産業を興したいって思っても、 地方交付税は各地方と不公平な配分・使用用途を認めないからこういったことが出来ない 仕方ないから使いきりの紐付き道路補修予算で日雇いを養う、ってことしか出来ない 全国で画一的な経済振興すれば、勝つのはどう考えても大都市やその近郊地になるよね 製造業なんかまさにそうで、大都市に本社置いてその近郊地に製造拠点を置く 長いけど、画一的なことでメリットあるのって今や大都市だけだよ
- 405 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 13:51:51.76 ID:QE5W5qCZ]
- >>403
堅実なのはそれなんだけど精神的に限界だからいいんです 貯金は出来たからいざとなれば看護学校行こうって思ってる
- 406 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 13:55:34.38 ID:Zccz0p4A]
- ナマポじゃなくてベーシックインカムにしろよ
一部の人間だけが得をするのはおかしい
- 407 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 14:16:59.08 ID:VKjzdKEm]
- >>405
男じゃ短大は有り得ないし、今から四年生の大学にいくのか? 看護学校 受験でググってみ。それだけのために予備校があるくらいだぞ。 行き当たりばったりすぎ。
- 408 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 14:26:41.07 ID:VKjzdKEm]
- >>405
ちなみに看護専門学校でも、偏差値は55ぐらいから。 立教大学や明治大学レベルの文系の偏差値レベル。
- 409 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:45:36.45 ID:yWmQbIso]
- 地方行政の実態はこんなのだ
・自治体職員が公金を横領し、国が「ちゃんと刑事告訴しろ」と命令しても自治体が抵抗 ・食品偽装で国が会社名を公表しろ、と言っても自治体が抵抗して非公開に ・自治体職員のコネ、親類採用が根強くはびこってる ・国家公務員より給与水準が高い ・地方議会はほぼ建設業関係者に占められており、予算がいくらあっても足りない 二重行政の解消は国指導の元で進めればいいが、 地方に財源と権限を渡してもますます混迷を極めるだけ
- 410 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 17:04:22.77 ID:QE5W5qCZ]
- >>407
知ってるよ ちなみに俺は行くなら短大行くよ 知り合いのおっちゃんが短大出て今介護の看護師やってるわ 資格とってから10年弱営業やってて、最近初めて看護師になったんだと でも最終手段だよこれ 学校行けば貯金全部無くなるし
- 411 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 17:22:51.86 ID:QE5W5qCZ]
- >>409
地方分権の第一段階は地方自治体の統廃合から始める 地方政府として機能できる母体作ることが目的で、行政効率や人件費削減は付随のもんで本命の効果じゃないんだと まぁ既存の利権構造は大きく変わりまっせ 中国引き合いに出すと反発あるかもしらんけど、中国の発展のきっかけは地方分権だったんだと 中央集権の時代の末期トウ小平が中央政府の汚職体質を無くして、次に地方政府への大巾権限譲渡と汚職一掃してから各地域経済が活性化したんだと 地方分権が一番進んでる国と言えばスイス、次いでドイツやアメリカ 逆に中央集権が激しい国は第一が日本、ついでロシア、そんでフランスもやや中央集権よりってな感じだそうで よかったら帰ったら資料から具体的な抜粋するよ
- 412 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 18:26:34.17 ID:VKjzdKEm]
- ID:QE5W5qCZ はID変えてまで何がしたいんだ?
そこまでしてこのスレに書きこみたいのか。
- 413 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 18:50:41.77 ID:I690qiWr]
- 口だけで誰もやろうとしないから無理
- 414 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 19:34:03.28 ID:nUBKnuJv]
- 若者党というなら
これでもかってくらい若者に必要な政策のみを打ち出せよ 中途半端に右左の思想を入れる必要はない ちらっと見た感じ2ちゃんねるに毒された人間が考えたものだという印象が強い これじゃネット党(笑)って扱われて終わりだよ あれもこれもで考えるんじゃなくて 真に若者世代に必要なものと公約数で削っていって残るものだけで十分戦えるよ
- 415 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 19:55:19.82 ID:wOEuZvJe]
- 【政治】 中川少子化相 「移民受け入れ政策の検討を」「安い労働力を得るという形ではダメ」★2
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330060077/ 移民だってさ。 若者の仕事が奪われて給料も下がってしまう。
- 416 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 20:02:46.56 ID:tU7uF/8a]
- 3/17NHK京都会館 二条公園イベント
安田美沙子(聡子)カーネーショントークショー www.nhk.or.jp/kyoto/event/spring/index.html
- 417 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/24(金) 22:32:49.61 ID:GpM4EvZ6]
- 反新自由主義
ベーシックインカムは非現実的 三十路連太郎の流れでいけば、 この2つの考えは必要だと思うし支持される内容だと思う
- 418 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 23:41:53.67 ID:SbPWkdVA]
- 解雇規制や地方分権は、むずかしい話になるし
大きな政党がマクロ的に議論すればいいことだと思うよ。 若者党(仮)はもっとシンプルに、 ・正規と非正規を差別化している「ボーナスと退職金」の廃止または縮小。 ・公務員コネ採用の罰則強化。 ・低所得者の公費(国民年金、健康保険料、所得税)負担の減額。 ・自宅でできるIT系労働の環境整備。 これでいいと思う。
- 419 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/24(金) 23:44:04.61 ID:SbPWkdVA]
- >>412
それはたぶん人違い。 でもここは匿名なんで、誰が誰なんて考えてもムダ。 意見に対して、意見を返せばいいだけのこと。 イヤなら反応しなければいいだけのこと。 ただそれだけのこと。
- 420 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/25(土) 03:34:38.52 ID:ebxOJ23i]
- お前ずーっと同じこと言ってるのな
誰の話にも耳を傾けずに一方的に言うだけ、キャッチボールにもなってない ノートにでも書いてりゃ良いのに
- 421 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/25(土) 04:30:16.21 ID:84E0hkEH]
- 若者全般の悩みか
年金問題、放射能による子供への影響 有能な若者は海外へ行けば良いと思うよ、日本女性は糞だし政治も糞 そして残ったカスと海外からの移民との争いが始まると
- 422 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/25(土) 04:41:13.09 ID:6Hj8n58a]
- 派遣制度の導入時にも、「雇用ができるから得だ」
って派遣会社の関係者などが盛んに言ってたっけ →派遣制度は、労働コストの総体を叩くための政策だ=労働所得は下がる →首切り自由化=労働コストを叩くための政策=好きな時に首切られる そういうのは、「シーソー式ポンプ手法」とでも言うべきものだなw 一方を叩いてから格差を煽り、もう一方を叩くの繰り返しで総体コストをどんどん下げる >>401の主張はまさにそれ
- 423 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/25(土) 05:02:34.38 ID:edGB5eax]
- 地域主権とか胡散臭すぎ。
地方に金を渡して任せてもろくなことしないよ。 ふるさと創生1億円で自由に使える1億円を地方は何に使った? 全国各地がやりたい放題やって借金抱えて夕張になるだけだろうな。
- 424 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/25(土) 07:39:09.68 ID:2LzZq+h1]
- >>419
自分ではわかってないと思いますけど 419さんの書き込みは420さんの言うように、会話すら成り立たない、 言わば知的障害の人が書いたようなレベルなんですよ。 それを書くなって言われてるのに他人のフリまでして書こうとする執着心、 そしてそれを気づかれないと思っている知能の人が、 日本の政治を語り、また我々同様1票を持っていることが恐ろしいです。
- 425 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/25(土) 08:02:46.90 ID:asUuBCRq]
- 世界が一つに繋がって人類の文明が破滅すればいい。
- 426 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/25(土) 12:37:30.18 ID:pIAMLIRl]
- 「生活保護より安い賃金」
これが先進国の現実か? ニートよ 「時給680円」 って張り紙と遭遇しても「働こうと思うなよ」 「休め楽しめ」
- 427 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/25(土) 12:44:07.53 ID:2LzZq+h1]
- 時給680で足りないならもっと時給の良い所で働けばおk
- 428 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/25(土) 12:55:16.85 ID:o3Rys5G1]
- つまんないスレだね
よっぽど阿呆なんだろこんな糞スレたてるやつは
- 429 名前:QE5W5qCZ mailto:sage [2012/02/25(土) 15:55:19.80 ID:mTUvcaxB]
- びっくりした
なんらかの意見出てるかなって思って見てみたら、 レスの内容に対する反論じゃなくて、なんか人格攻撃されてた ある程度真面目に議論してるスレかなって思ってたのに
- 430 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/25(土) 16:13:28.93 ID:mTUvcaxB]
- >>422
派遣って企業にとって正社員より時間単価高いよ じゃあなんで使ってるかって、雇用調整がきくからでしょ 総体コストを下げることの何が悪いのかまで主張してないから 何が言いたいかまではわからんけど 派遣について思うのは、派遣って存在自体が悪いわけじゃなくて、 中間搾取がでかすぎるのが問題なんじゃないの もし企業が派遣に支払う時給の2000円とか、2500円って うちの9割が派遣労働者の手元に来れば、派遣は悪だって思う? それにただでさえ正社員の雇用調整つけ辛い日本で、更に派遣までなくしたら 更に産業の空洞化進んでジリ貧になるよ
- 431 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/25(土) 18:20:14.52 ID:5ZrlmFb+]
- >>430
総体コストダウン = 労働者が受け取る所得もダウン それとも「若者」がずっと「若者」であるって前提の議論? それだと若者党は「定年制」で、数年すると不利益をこうむる側になっちゃうんだね つまり、結局は総体コストをダウンさせる経営者側の応援してるだけなの君は
- 432 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/26(日) 02:36:16.78 ID:ZDF7f3ZR]
- 派遣はジリ貧の企業が産んだ企業延命システム
だが保守に走って何も生み出せなくなった企業に 存在価値なんてない 既得権益者が生活のために食い潰して行くのみ ダラダラ延命するくらいならひと思いに…だ そうして世の中にもっと人が回るようになり 転職起業当たり前になって行ったほうが いろいろな人の適材適所も促されるし 誰しも地力がついていい
- 433 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/26(日) 08:39:14.07 ID:eoqTI4bF]
- 典型的な共産主義脳の書き込み。日雇い労働なんて大昔からある雇用形態。
商品の変遷や需要の増減が激しい今、それにあわせて工場人員を調整できるシステムは時代の流れ。 派遣=ジリ貧の企業が産んだ企業延命システム なんという短絡的な発想か。
- 434 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:15:42.18 ID:Wz0evYmI]
- ここのゴミコピペをあちこちに貼りまくってる恥ずかしい奴はなんなの
見てる人うわぁ・・・って感じだぞ
- 435 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:45:45.37 ID:YAeK7zIX]
- ガンジーだろ、どうせw
- 436 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/26(日) 17:44:14.79 ID:nmke55fJ]
- 意見は出尽くしたな
さぁ今後どう活動していくか、具体的に決めよう 貴重な意見を絵に書いた餅にせぬように頑張ろうではないか 今こそ若者党立ち上げの時だ
- 437 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/26(日) 17:51:56.62 ID:jXVtvBpW]
- なあ
ここで総意とされてる意見ってガチ底辺の共産主義者が金持ち妬んでアホなこと言ってるだけだよな 1人か2人がきっしょいオナニーしてるだけで誰にも相手にされてないのに気付けよ
- 438 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/26(日) 19:27:19.15 ID:F8xNmUWU]
- 若者党というより労働党でカバーできるんじゃんと思う政策のが多いが
- 439 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/26(日) 21:09:44.97 ID:Kmk1Ya1x]
- 若者党というテロ組織を結成して、日本を不安定かつ混沌とさせてからの方が早くね?
- 440 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/26(日) 21:25:28.52 ID:Kmk1Ya1x]
- そもそも日本の政治や権力構造というものを力で根本から変えないと政党を結成するだけ無駄。人口のピラミッド見れば分かるだろ?金と権力のある年寄りは増え続け若い奴らは年寄りを無駄に長生きさせるために生かされるだけのこの時代、本当にそれでいいのかよ?
- 441 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/26(日) 21:30:38.96 ID:Kmk1Ya1x]
- 結局、政党なんて物よりも世代間抗争を起こした方がいい。今の日本を変えるには年寄りの犠牲と死は必要。
- 442 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/26(日) 22:20:58.23 ID:F8xNmUWU]
- >>440
そこを大いに問題にすべき ってかそこだけを問題にして活動すべきだろうな 後は枝葉でしかないし 戦線拡大して何のメリットはないだろう 目下は選挙制度に世代間格差の配慮を求めること 一人一票だと現状老人優位の政策が将来世代の負担の下に公然と行われている しかも誰もそれを問題視しない 若者政党ってのができても数の論理からして勝てるわけがないのが現状
- 443 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/26(日) 23:11:47.58 ID:qIgVdmPz]
- ID:Kmk1Ya1x
ID:F8xNmUWU おまえら2人で結党してくれ 一刻も早く頼むぞ
- 444 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 02:15:45.83 ID:1e9B8yZd]
- これでは子や孫の世代に申し訳ない 35歳以下の日本人はかわいそうすぎる!
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329953593/
- 445 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/27(月) 02:43:44.17 ID:rvW2zVMh]
- 「結党」と言っても、在宅でいいと思うよ。
SNSのサークルのような感じでスタート。 グループとしての意見を10個くらいにまとめて、 立候補者たちに「公開質問」とする。 その結果をネットで公開。 無視されたら、そのことも公開。 だれが若者のことを考えてくれているか 一目瞭然にする。 そして選挙。 選挙後の「出口調査」も大切。 誰に投票したか、投票しなかったか、 調査して、数字を公開する。
- 446 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/27(月) 02:44:14.12 ID:rvW2zVMh]
-
なるべくシンプルにすること。 会員数を増やすことが政治的パワーとなる。 基本的に、今の日本でメンバー予備軍は 100万人単位で存在するはず。 ただ、ほとんどの若者はビジョンのない烏合の衆。 正論だけでついてくる人は少数だろうし、 まっとうなことに対して反発したくなる心理はネットならでは。 がんばりすぎる姿勢は毛嫌いされてしまう・・・ ところで、書いてみて思ったのだけれど、 これは「党」というより、一つの「メディア」かもしれないね。 「政治活動」というより、むしろ「祭り」ってことで。
- 447 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/27(月) 07:38:01.74 ID:+jqkMpw0]
- ネット上でサイレントテロリスト組織を結成して、まず人々に今の日本がどうゆう現状なのか真実を知ってもらうべき。
- 448 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/27(月) 09:58:48.15 ID:JcVMMNTn]
- ネッ党だろJK
- 449 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 16:00:46.00 ID:tVh3ELKt]
- 老人の作った社会は老人有利
→まともな人 会社やお店をはじめて、若い人たちで盛り上げていこう。
- 450 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:07:12.91 ID:02fKsH/g]
- →まともな人
会社やお店をはじめて、若い人たちで盛り上げていこう。 ↓ モノが売れない ↓ 廃業 ↓ 人生オワタ 円を使った経済で生活してる限り、円自体が引退した老人有利に運営されているので、 これから金を稼ごうという世代には非常に不利に働いてる。 このスレでも何人か言ってるようだけど、俺もこれから稼いで生きていかにゃならん20代の立場から 言わせてもらえば、まずはインフレにするだけでいい。これが最重要。 インフレ自体が優れた再分配機能を持つ。 "景気対策としてインフレを起こせ"―飯田泰之氏の語る"デフレ脱却の処方箋" blogos.com/article/28868/?axis=&p=3 >ケインズは「何も働いていないのに裕福に暮らしている層――すなわち有産階級を安楽死させる方法としてのインフレ」に >ついて考えていました。具体的には、インフレによって彼らの資産を年率数%ぐらいずつ削っていくというわけです。 >国がとって分配するのではなく、現役世代はインフレと好景気というかたちで享受する。 細かな法律や税による再分配は実現性が乏しい上に期待できるとされる効果は非常に怪しい。 共産党のようにデフレ志向+企業負担で労働者を救済しようとするやり方は 経済そのものが潰れて労働者はますます悲惨になると思う。 はっきり言ってここのテンプレと共産党の掲げる政策はよく似ている。 www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/ 引退した世代は社会保障で手厚く保護、公共事業は減らし、雇用対策は民間企業に全て押し付け、 これは若者、労働者の味方ではなく、むしろ既存政党で最も老人・引退世代に優しく若者・現役世代に厳しいと思うがな。 企業=悪というイデオロギーだけで経済を考えてるとドツボにハマる。
- 451 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:31:06.15 ID:6yVQOCFe]
- 三十路は政治家を送り込まないとだめって考えだと思ったけど、
別路線としてID:rvW2zVMhの言っているのを目標にするのがいいかも 人数が集まれば政治が変えられることを知らせたり、消費税等が若者に不利なことを解説又は解説の紹介も必要
- 452 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:40:44.23 ID:LPg51UdY]
- >>450
お前が共産党とジジィ嫌いなのは良くわかったよ
- 453 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:43:29.40 ID:6yVQOCFe]
- 自分は経済の知識が全然ないけど、三十路の言っていることはデフレ志向か?
若者、非正規の給料が上がる→商品の値段が上がる 若者はお金を使うから、若者にお金が回れば景気は良くなると思う
- 454 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:49:52.64 ID:02fKsH/g]
- >>453
インフレっていうのは貨幣現象だから。 一時的に金の流れを早くしたところで、それは一時的なものでしかない。 短期的には人々の予想によって左右されるが、長期的には貨幣の量に比例する。 要するに根本的には、金融政策からのアプローチ以外には意味がないんだよ。
- 455 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 20:21:46.13 ID:lrEqFf6d]
- 財界や権力者はじめ、今の日本て
「韓国みたいな超格差社会」 を理想として、そこに向かいたがってる奴が多いから注意しろよ
- 456 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 20:40:24.22 ID:02fKsH/g]
- 最低賃金を引き上げて、労働需要も無いのに企業に雇用義務を課す。
どうしてこれでうまくいくのか分からない。企業は金の成る木じゃないんだから。 製造コストは高くなり、価格に転嫁すればますます売れない。 人々は輸入品に群がるばかり。 こんなの普通潰れるか、体力あるところは日本捨てて出ていく。 景気も雇用も需要側から引き上げないと。 今一番重要なのはデフレ志向の金融政策を改めて、十分な金融緩和が出来る体制を作ること。 金融緩和で通貨量が増えると、円安になって外国製品に対して価格競争力がつくから外需産業、内需産業ともに需要が増える。 金融緩和で通貨量が増えると、徐々にインフレ予想に合わせた消費、投資スタイルになってデフレの状態よりも需要が増える。 需要が増えれば雇用も潤う。これが普通の景気回復。 カツカツ状態の企業から金を奪って潰せば景気回復とか意味分からない。 日本で回ってない金はどこにあるって、それは老人の貯金にあるんだよ。 その腐り金の価値を永遠に保障して、実体経済を細らせて腐り金の価値に転移する政策がデフレ。 橋下さんが言ってる貯金税もアホらしいと思うけど、発想はこういうこと。 金の流れ、労働の価値、必要な産業、これらを完全に官僚が設計してコントロールしようとする 計画経済が悲惨なことにしかならないのは歴史が証明してると思うんだがなあ。 俺はこんなので若者を代表されても嫌だから、このままなら共産党(亜種)とかに名前変更して欲しいよ。
- 457 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/27(月) 20:44:02.47 ID:kHV+zc//]
- 早く活動しろグズども
- 458 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 21:15:08.83 ID:tVh3ELKt]
- こういうスレは共産主義者がいると、話すすまないんだよな。
再分配だ、老人を倒せ、もうアホかと。
- 459 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/27(月) 21:34:48.92 ID:rvW2zVMh]
- >>450
もちろん古きことから学べることはあるけれど、 マルクスも、ケインズも、基本的には現代には通用しないと思うよ。 あれは「地球が無限」だった時代の経済理論だから。 人類が、どこまでもインフレでいく・・・つまり高度成長できるなら その変化が自然淘汰を生む、それは事実だけれど、 もう地球がそんなことはゆるしてくれない。 三年ほど前に北極に氷がなくなってしまったセンセーショナルな夏があったけれど あんなことはマルクスやケインズの時代にはなかった。 因果関係の真偽はともかく、そんな報道されたらみんな節約し、消費は落ち込む。 自然エネルギー活用など、経済的にはシェイプアップする方向が善であること、 これは好むと好まざるとにかかわらす、これからの世界の流れ。 しかし、その安定のしわ寄せは、ケインズに因るまでもなく 後発組に押し寄せるのは子供でもわかること。 そこで必要なのは、やはり映画『スターウォーズ』のような 若き勇者が、古き権力者に戦いを挑むこと、なのだと思う。 ちなみに、高度経済成長なんかない、もともとの動物に営みにおいて、 「若き勇者が、古き権力者に戦いを挑む」は、当たり前。 テリトリーを持つ猫や、群れを持つサルなど、みんな戦って若者が居場所を確保する。 人間の細胞だって、古きものを壊す機能が備わっているから 新陳代謝が働いて健康を保つ。 「健全な新陳代謝」ってことで、どすか?
- 460 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 21:44:23.39 ID:02fKsH/g]
- >>459
悪いが抽象的なだけで具体的な中身があるようには見えない。 サヨク被れの詩人。
- 461 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:42:01.85 ID:02fKsH/g]
- そもそも>>459の考える現代で通用する経済理論とは何なのか?
俺の知る限り、一般的な現代の経済理論はケインズの頃とそうは変わってない。 マネタリズムを経て財政政策より金融政策に比重は移ってると思うが。 要は不況の時は金を刷って使え、が基本だ。 日本は金を刷らないからデフレ・通貨高で総需要は減り、経済活動が苦しくなる一方だ。 貨幣自体の需要が高まっていて、経済がカネ詰まりを起こして壊死しかかってる状態。 働いても生み出した財やサービスが消費されないので金が手に入らない。 すると労働市場の破壊が起こる。 「人手が足りないから働いてくれ、あっちの会社よりも金を出すから」、という状況とは正反対の 「働かせて欲しかったらもっと安い賃金と高いスペックを用意しろ、余分な社員抱える余裕はない」、という状況になる。 これを解消するには貨幣供給をして総需要を増やしデフレギャップを埋めるしかない。 だから今の日本においては、まず何よりも金融緩和と恒久的なマイルドインフレの約束こそが 労働に生活を依存する若者にとって最も必要なことと言えると思う。 ちなみに、恒久的なインフレを特殊なことのように考える人がいるが、これは日本以外のどの先進国でも 年2~3%程度のインフレ率になるよう金融政策で調整されている一般的なことだ。 日本も90年代半ばにデフレ政策が開始されるまでは恒久的なインフレを実現していた。 デフレ政策の影響は97年の消費税増税がとどめとなり、日本の失業率、賃金、自殺者、GDP、財政の今に続く推移に表れてる。 だからまずこの最大で、根本的で、緊急性のあるデフレ・通貨高という大問題を解消するべきだろう、と。 最近政治も15年遅れでやっと動いてきたみたいだが。 www.bloomberg.co.jp/news/123-LZ5Q6S1A1I4J01.html sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm
- 462 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 02:08:12.77 ID:aHWOexkI]
- >>461
狭い意味での経済やさんはそういう考え方みたいですが、 外から見たら、ツッコミどころ満載と思う。 たとえば、自動車。 近年、軽自動車がすごく売れている。 地方に行けば半分以上かもしれない。 それは単に貧乏だからではなく、 燃費の良い小型車の性能がすごくよくなっているから。 これはマネーサプライを増やしたからといって変わるものではない。 80年代の若者は、スポーツカーを買って欲求を発散したが 今の若者はプレステとかゲーム機に時間を使う。 経済的にいったらウルトラデフレ現象だが、これもマネーサプライと無縁。 温暖化や資源の大切さが話題になれば、 いったん、短期的に性能のいいものに買い換え需要はあるものの 基本的に「大切に使おう」と思い、消費は停滞する。 つまり、あえて詩的に表現すれば 「もう物はいい、心の充実を」 となってきたら、もうインフレを語る時代ではないのです。 ところが銀行屋は経済成長(利息)で収益を得る商売なので そっち関係の学者は「経済成長しない成熟した循環社会」 というものを絶対にイメージしない。
- 463 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 02:08:59.01 ID:aHWOexkI]
-
単純な話、金融緩和して、金回りよい環境にしたところで 円高が続く限り、国内で製造すると赤字になるのだから 製造業投資は海外へいってしまう。 本社機能だけは仕事が増えて活性化するけれど、 日本の経済全体は、ちっともインフレなんかになりはしない。 銀行は低金利の資金を得ても、大企業への投資以外は、 消費者金融経由の高金利で市場に出すから、ちまたにはちっともサプライ感がない。 これ、ゼロ金利時代に、さんざん経験したことでは?
- 464 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 02:10:42.62 ID:aHWOexkI]
-
ところで、リンク先の産経サイト記事に 「貿易立国から投資立国への大転換」と書いてあって笑った。 日本が投資大国を目指し、大惨敗、 三和、富士、興銀などなど軒並み看板換えて 国民にばく大な賭けの負けを押しつけた過去、もう忘れたの? 基本的に、世界は「経済成長」から「環境立国」に転換する時代に入っている。 いつまでも「身長が伸びる」と信じたり、きっと当たる「宝くじ」に夢を見てないで、 ちゃんと環境と調和する経済社会を実現する方が 誰がどう考えても、冷静で、正直な、未来を見すえた正論だと思いますよ。
- 465 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 02:18:51.31 ID:aHWOexkI]
- ただ、環境経済学がある種の天才によって確立されるには
まだしばらくかかるみたいで 現実には「一般的な現代の経済理論はケインズの頃とそうは変わってない」 ということも事実で、すべてを否定するわけではないけれど。 しかし、今年来年の経済を語るのではなく、 若者らしく未来を見すえるなら、 環境とか、心の満足とか、 ガイア原理みたいなこととか、 まあ、詩的といえば詩的なのだけど、 そろそろ十分にウェイトを置いて考えるべき時代と思いますよ。
- 466 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 02:23:26.79 ID:aHWOexkI]
- あと、日本の真の経済成長のためには、
人材育成が集中しているアニメ・ゲーム業界へのマネーサプライと、 海外視聴のキャッシュバックの確立は、 国としてぜひ考えてほしいことですけど・・・
- 467 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 02:28:06.48 ID:aHWOexkI]
- ところで、経済やさんたちは、
銀行からの市場へのマネーサプライだけでなく、 消費者金融の規模も計算にふくめた 実質の市場金利って、知ってるのでしょうか?
- 468 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/28(火) 02:35:56.75 ID:pRB8+hYZ]
- キモチワル!
一人で地上の楽園北朝鮮目指したら
- 469 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 03:57:10.74 ID:ui/ETKV6]
- 円高なら世界中の貴金属を買い占めればいい。
そうすればすぐ円安になる。
- 470 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/28(火) 08:01:35.65 ID:exEVnOhL]
- >>468
ID:aHWOexkI の1番の問題は もう書きこまないって言ったのに平気で連投してる所だw
- 471 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/28(火) 08:20:20.04 ID:CI8qi4fC]
- >80年代の若者は、スポーツカーを買って欲求を発散したが
>今の若者はプレステとかゲーム機に時間を使う。 憶測だけの一文。主な消費は携帯。 >「もう物はいい、心の充実を」 こんなの君を含めた共産党員くらい >>463 金融緩和すると円安になる >>464 銀行は利息を含めて全額すでに返済してる もう突っ込むのがしんどいww
- 472 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/28(火) 08:27:43.77 ID:CI8qi4fC]
- この共産主義者の特徴として
彼の推察=事実の前提で話をすることが上げられると思う。 だから会話が成立しない。 また虚言癖があること。 レスはやめるって言いながら平気で毎晩毎晩レスしにくる。 それより27歳のブラック中小企業社員設定のほうの退職手続き、 こっちは完了したのかww
- 473 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/28(火) 08:48:23.14 ID:wpmcSA+l]
- ここにくるいつものキチガイは、昼過ぎに起きてきて書き込みをはじめる。
そこから書き込み深夜にまで及び、誰も相手にしてくれない時は一人で延々と書き続ける。 まさに病気だな。
- 474 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 09:25:31.10 ID:FhquxsIW]
- 日本の日暮れは近いぜよ!!
- 475 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 09:49:37.87 ID:FhquxsIW]
- >>471
ゲームとかアニメに没頭してたら心は充実しないのは当たり前。
- 476 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/28(火) 10:07:11.39 ID:wpmcSA+l]
- >>475
同意。あまりにも内向き過ぎる趣味だ。 そういえば粘着バカ、アニメ産業の輸出をずっと叫んでたな。 ただのキモオタかw 「ベタぬりが多いのでデータ圧縮がすごく効く」 っていう、またも憶測を事実と誤認して主張していた時も プロに突っ込まれて>>241のような日本語にもならないファビョりっぷり。
- 477 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 10:14:56.08 ID:2oedGb/n]
- 俺は話題に上がってる人にどっちかって言えば賛同する点のほうが多い。
要所要所を話そうとするから、説明不足になっているだけだし これは2ちゃんの特性上仕方が無いよ。 あと、コテハンは付けたほうがいいかも。 後の偽者防止の意味もあるし、何より自分も付けてもらえたほうが分かりやすいです。
- 478 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2012/02/28(火) 12:02:27.94 ID:XzLzlNbw]
- ここに住み着いて偉そうに共産主義共産主着言ってるやつは
酷く排他的で誰の支持も得ない それでも毎日一方的な主張をしにこのスレに来ているようだ 自分と意見が合わない=共産主義者らしい こいつが相手では誰も会話にならないだろう なんでこんなのがこのスレに入り浸ってるのか甚だ疑問である 社会を変えようとしているのか?勘弁してくれ
- 479 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 12:22:55.51 ID:ENvZYxon]
- 厨二病もほどほどにな
- 480 名前:123 [2012/02/28(火) 12:30:33.20 ID:aHWOexkI]
- ご要望にお応えして、これからは123で。
自分の貧しいライフサイクルまで推察して下さって 痛み入ります。 2ちゃんの特性という意味では、 自分はブレストだと思っています。 「三人寄れば文殊の知恵」 書きすぎかもしれないな、と思っても、 間違い覚悟で書くと、いろいろツッコミをくださって だいたいの音しどころが見えてくる。 たとえば、動画圧縮に関して、 「べた塗りだから圧縮が効く」というのは不正確な説明ながら、 貧弱なパソコン・ネット環境で鑑賞するのにはアニメが有利 という持論に関してはなにも反論がなかった。 おかげさまで、だいたいの落としどころが見えてくる。 なにも反応がないのなら書いてもしかたありませんが そこそこ反応いただけると、勉強になるので。
- 481 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 12:36:31.37 ID:2oedGb/n]
- >>480
おはようございます。 三人寄れば文殊の知恵、本当にそのとおりだと思います。 このスレに来てる人は、主張は違えど日本を良くしたいという思いは同じだと思います。 あと、コテには鳥も付けたほうがいいですよ。 絶対こういうスレは偽物が出ますし。
- 482 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 12:57:02.48 ID:1RgffhlB]
- 123は好きではないがちゃんとコテ付けて発言する所は評価できるな。
- 483 名前:123 [2012/02/28(火) 13:02:07.77 ID:aHWOexkI]
- >>471
そこにすでにツッコミどころがいろいろあるけど とりあえず、自分は共産党員ではないし、 むしろ共産党やマルクスは嫌いです。 勘違いしないで下さいね。 しいていえば、緑の党に関心があります。 シュタイナー教育にも以前から関心があったし、エンデとかリスペクトしてるし。 緑の党は、いまは「あかみどり」と言われるほど左派っぽいですが もともとは「美しい祖国を守りたい」という右派と一体だった。 ポーランドの有名な「連体」も、 日本では革マルと似たような左翼行動派のイメージですが もともと北欧においては「貧しい中、団結してがんばろう」という精神こそが 北欧右派の根本思想であって、単純に左派とはいえないわけで。 日本の既存の教育の中にいる人たちは なにごとも右・左で考えたくなってしまうようですが、 今の世界は、そういう分け方は馴染まない時代になっていると思います。 アメリカの共和党と民主党も、いろいろ変わりますし。 もともと黒人解放のリベラリズムが共和党のはずなのに ブッシュのネオコンに至っては完全右派になっちゃってみたり。 そもそも人間って、若いときは革新を求め、 歳をとると安定を求めるものですから。 そういう自然な循環を実現するのがこれからの理想の社会だと思うし、 そのために、いま、かけているのが、若者からの破壊のエネルギーです。
- 484 名前:123 ◆yw7hh/H2.6 [2012/02/28(火) 13:10:06.50 ID:aHWOexkI]
- (鳥って知りませんでしたが、調べてつけてみました)
若者党と関係ないかもしれないけど、まあ余談ですけど、 たとえば、病院では、高齢者をあつかいたがるわけです。 失敗して死んでも、まず、訴えられないし。 脳梗塞で寝たきりの85歳のおばあちゃんにフルコースの検査をして すい臓癌を見つけて、内視鏡手術をして500万円ゲット。 後期高齢者の自己負担は上限がきまっているから(月額8万くらい?) それをこえたら「できるだけのことをして下さい」と 患者家族は言うにきまっている。 さすがに術中に死んだら金にならないけど、 とりあえず輸血でも人工呼吸器でもして数日生かせば 医療費は請求できる・・・ また、生活保護者は医療費ただなのは知ってると思うけど 30万/月の抗がん剤も、保険適用の物はすべてただ。 酒浸りのおっちゃんが抗がん剤やり放題、 一方、真面目な母親が乳がんを患って 抗がん剤の金を工面するのに人生削ってる。 もちろん、未来ある若者が、金がないことで成長するチャンスを摘み取られて 自宅で悩んでいることについては、言わずもがな。 いったい日本は、どうなってるんでしょうね・・・
- 485 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 13:11:19.93 ID:1RgffhlB]
- >>483
仕事、無事辞められた? いきなり辞められては困る、とか言われなかった?
- 486 名前:123 ◆yw7hh/H2.6 [2012/02/28(火) 13:15:06.91 ID:aHWOexkI]
- >>485
夜勤が多いだけで、 夜勤中もわりとネットはできるというだけで、 べつに辞めていませんよ。 早くなんとかしたいとは思っていますが・・・
- 487 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 13:22:45.03 ID:1RgffhlB]
- >>486
402の27歳って123じゃなかった? 勘違いしてるわ、おれww
- 488 名前:123 ◆yw7hh/H2.6 [2012/02/28(火) 13:32:46.14 ID:aHWOexkI]
- まぎらわしくしてしまってすみません。
418-9が自分でした。 でも、あまり個人を特定して、その思想がどうこうというよりも 日本社会を変えるにはどうしたらいいか、 そこを考えることが本分じゃないかな、とは思います。 キムタクの「武士の本分」という映画ありましたが。
- 489 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 13:41:44.59 ID:1RgffhlB]
- >>488
やっぱりトリップありだと、便利だな。分かりやすい。 482でも言ったように、正直俺は123は好きじゃねーが、その姿勢は評価できると思う。 あと、武士の本分じゃなく武士の一分なw いい映画だったな。俺も見たよ。
- 490 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2012/02/28(火) 14:44:10.41 ID:ENvZYxon]
- 痛々しいやつらだなぁ
ネトウヨとかわらん
- 491 名前:123 ◆yw7hh/H2.6 [2012/02/28(火) 15:06:51.27 ID:aHWOexkI]
- >>489
そ、そうでしたね。 あざーす
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