無職・ニートでも集まれば何かできるんじゃないか？

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1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/13(日) 13:48:54 ID:sETWWZ1+]: 高校中退・大学中退、職歴もバイトしかなく
老後は自殺するしかない人生が待ってる

そんな人間はたくさんいると思う
だが、そんなダメ人間でも数多く集まれば
何か大きな力になるかもしれない

今の無職・ニート達を集めたとして
何ができるのか考えるスレッド
2 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:49:50 ID:LFgB6TfO]: 集団自殺？
3 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:51:12 ID:jaW88r2T]: 集めるにして、誰がリーダーになるんだ？
4 名前：1 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:52:56 ID:sETWWZ1+]: 前向きに考えていこう、人間力を合わせれば何か大きな力になるはず
集まる目的としては当然お金を稼ぐ事だが

何かないだろうか？
アイデアを募集

もしいい案があるなら
実現したい
5 名前：1 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:56:36 ID:sETWWZ1+]: 当然俺がリーダーになるよ
無職は30～35代が多いらしい

一番稼げる年代で何かしないのは
勿体ないと思わないか？

自宅警備員もアルバイトしてるやつらも
本気で今何ができるか考えてみないか？
6 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/13(日) 14:02:17 ID:jaW88r2T]: >>2
硫化水素オフだね
7 名前：イタチ ◆f6mQ/sFGBw mailto:sage [2008/04/13(日) 14:02:18 ID:UbyAuaFx]: ふと、スト２のケンとの対戦を思い出した。
彼は勝負に勝つとこう言うんだよな。

「お前が何人束になろうと俺には勝てない」
8 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/13(日) 14:09:35 ID:Y92jZd4S]: 最近この手の単発スレ立ててすぐ消えるアホは同じ奴なのか？
9 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/13(日) 14:18:08 ID:LjX4I5mc]: 同じ奴じゃね
ゴミクズニートなんだろうけど
10 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/14(月) 00:35:18 ID:Fa3OtV44]: こういうのを本気で仕切って切り盛りできる有能な志士がいたらなあ。
俺は協力するよ。
11 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/14(月) 09:58:15 ID:37aNGzID]: >10
だよな～。
まあ、こういうのを仕切れるくらいなら
ニートやってないだろうけどなw
12 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:37:20 ID:2UrJxV20]: 人付き合いを最小限にできる業界・業務ないかなぁ…
13 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/16(水) 03:00:39 ID:8Jb8eu/W]: でもこうゆう方法はいつか必要になってくるだろうよ。
今３０代のニートが４０過ぎてさすがにどうにもならなくなってきたら、
生き延びるには集団になるって方法が一番堅実だろうからな。
みんなで少ない貯金あわせて何か始めるしかないだろ。

まずは田舎に土地買って自給自足ってのがありがちだが
金額やアイデアによっては事業を起こすとかありかもな。

こんなこと言うと今は煽る奴もいるだろうけど、だんだん現実味をおびてくると思うね
14 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/16(水) 08:08:01 ID:hmjYcrJ0]: >>13
まあニートだけじゃなくても、高齢失業者の受け皿としてもそういう団体は必要になってくるんじゃないの？
いくら職歴あったとしても、高齢で失業したらなかなか再就職先はないわけだし。つまりなんらかの運命共同体
っぽいのは必要かもしれないと考える。
15 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/16(水) 12:24:33 ID:8Jb8eu/W]: >>14
でも、まだみんな余裕があるのかこうゆう話にはのってこないよな。
おれ的には早めに対策たてるのもアリかと思うけど。
16 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:42:49 ID:307ZEuze]: 余裕があるんじゃなくて
余裕がないのを感じられない（麻痺）から
17 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/17(木) 02:11:06 ID:J8KCfY/Q]: ２０代だったらまだいいよな。探せば就職もできるだろうし。
おれみたいな３０代半ばにはきついな。このままどんどん苦しくなってくだけだ。
別に死にたいわけでも仕事が嫌いなわけでもないんだけどな
18 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/19(土) 11:52:04 ID:Iw7oDhqb]: >>15
乗ってみたくてもなにがやれるのかわからないってのがあるんじゃないかと思うわけよ。
19 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/19(土) 12:27:18 ID:ACBlBnmU]: ヤマギシもどきでも作るか？
park8.wakwak.com/~kasa/Religion/yamagishikai.html
20 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/19(土) 12:37:40 ID:sv1mNgE2]: >>19
あれは資本家とかのカネモチを引き込むことで成立してるから
このスレ見るような貧乏人がやったところですぐ破綻するだけだ
21 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/19(土) 12:40:31 ID:ode9BPKS]: 始めから目的の無い奴等が集まっても現実逃避の集団でしかないだろ

なにやるにしても金が必要、そのためには結局仕事しなきゃならない

覚悟決めて仕事するしかないんだよ。
22 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/19(土) 22:48:19 ID:sIYE3Sec]: >>18
もちろん１文無しが何人も集まったってどうにもなんないけどさ、
たとえば最低でも１人１００万ぐらい持った奴を１０人集めれば１０００万になるわけで。
１０００万あれば安い土地勝って廃材もらってみんなで大きめの家建てて畑やって自給自足もできるわけよ。
そうすればとりあえず食う物にも困らないし落ち着ける場所も確保できるわけだ。

そこから金が減ってきたら順番で働くとか野菜売るとか新しく来る奴もいるだろうから
そいつの金を雑費にあてるとかでやりくりできんじゃん。
23 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/19(土) 22:56:07 ID:sIYE3Sec]: もし１００万あっても１人だったらあっとゆう間になくなるだけじゃん。
働けばいいって言うけど職歴のない人間が就ける職業なんてたかが知れてんのはみんなしってるはず。
てか仕事できないからこんな状況になってるわけで。

ずるずる先延ばししてても３５とかすぎたらほんとどうにもなんないわけよ。
安い日給バイトを死ぬまで続けてなんにも変わんないより
上で書いたように少ない金でも集まれば可能性が広がるってことを言いたいわけだ
24 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:07:54 ID:NtyoXPZs]: ＞そこから金が減ってきたら順番で働くとか野菜売るとか新しく来る奴もいるだろうから
＞そいつの金を雑費にあてるとかでやりくりできんじゃん。

順番で働くとか、屑にできるの？
野菜を売るのだって、農業をきちんとやらなきゃならないし。
新しく来た奴にたかるっていうのにいたっては、屑根性丸出しｗ
25 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/19(土) 23:18:19 ID:sIYE3Sec]: それはしょうがないだろう。
元々みんなの金で建てた家だし後から来た奴をただで居つかせるわけにもいかないだろう。
ちゃんと負担してもらう。

だが後から来た奴の金はそのまま残るからな。始費用はもうかからないわけだから。
多く来れば来るほど楽になる。そのぶん家が狭くなるという問題もあるが・・・

それにある程度働く気のあるやつじゃないと難しいな。
ひきこもりとか動くの嫌とかそうゆうのは無理だな。
26 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:20:56 ID:NtyoXPZs]: ＞それにある程度働く気のあるやつじゃないと難しいな。
＞ひきこもりとか動くの嫌とかそうゆうのは無理だな。

あぁ、そういう考えならおｋだ。
屑とか言ってスマン
27 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/19(土) 23:34:20 ID:sIYE3Sec]: おかげでスレが増えたぜ

>>1は稼ぐことを目的っていってるけど・・・おれ的には現状維持でもいいかなと。
そんな田舎で大金稼ぐのも難しいだろうし。
仲間がいれば田舎でも楽しく暮らせるんじゃないのか
28 名前：1 [2008/04/20(日) 01:30:37 ID:yc4BJjoU]: すいませんスレたてた1です
スレ建てて逃げた感じですまんです

実際集まっても一体何をしていいのか本気で考えても
何も出てこなくて鬱になり書き込み控えてました

働く気のある人はたくさんいると思います
ただ正社員もアルバイトも採用されないという人
もいるでしょう

やはり集るからには収益を上げて分配できる事を目標にしたいですが
アイデアが浮かばない

このさい宗教団体でも作ってみようか
秋葉教連盟と称してアニメや漫画の普及につとめる
なんてどうかな

どっから金を取るか、ってのが問題だけどね・・
29 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 01:44:53 ID:uOQKARx2]: パソコン使ってなんかできないの？
おれパソのことよくわかんないからアイデアよろ
30 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 01:47:57 ID:nPkgOJ9u]: パソを使うなら、例えば中小企業や商店のHP作りとかは？
データのやり取りやサイトの動作テストはネットでできるし
地方ごとにHP作成とかの仕事をやってる小さな会社や個人事業主は結構いるみたいだよ
31 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 03:18:01 ID:OsoruVeQ]: それはダメ板の住人にもできる内容でしょうか？
おれには難しそうだ・・・
32 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 03:43:44 ID:7vfDx90k]: どんな人間でもいいから、頭数がものをいうのは、
選挙だな。
過疎っていて首長や地方議員が無投票で、
国政も一票の格差で最低得票で当選できるようなところに、
大挙移住して数の力で政治を支配。
そういうところの財政は、ほとんど国からの金に依存しているから、
余所の地域の金で、無職ダメにやさしい政策を行えばよい。
ま、早く言えば、「無職だめ特区」だわな。
いくら自分らダメ人間でも、選挙に行って投票用紙に候補者の名前を書くくらいできるだろう。投票日が雨だとだるいっていう奴にも、不在者投票がある。
政治家は、さすがに国会議員とかは、だめ人間には無理そうだが、まあ、公募すれば、誰かやる気のある奴が来ると思われ。
33 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 03:45:01 ID:MVqdhWNZ]: こういうスレ結構好きだな
まぁ実現出来るか出来ないかは別として
34 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 03:59:00 ID:7vfDx90k]: 32だが、補足すると、
「移住」と書いたが、もちろん土地を買う必要は無い。
極端に言えば、引っ越しなどしなくて、住民票を移すだけでもよい。
ま、さすがに公園とかを住所にすると、あとが面倒だから、誰かが家を借りてそこを住所にするんだろうな。
35 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 04:04:25 ID:nPkgOJ9u]: >>31
オンラインショッピングのしくみをきっちり作るのは難しいけど、
それ以外なら何とかなるんじゃないかな
頼む方も、一回作ったらそれで終わりじゃなくて更新が必要になることが多いから、
その辺も含めて契約するとかすれば、ある程度の定期的な収入源になるだろうし
36 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 06:10:33 ID:OsoruVeQ]: だめだ。バカなおれには３２や３５が何言ってるのかさっぱりわからん。
やはり集まってなにかやるにしても向き不向きが出そうだ
37 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 06:17:46 ID:tZ8qs64i]: とにかく老後の住処を確保する方法を知りたいんだが。
38 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 06:19:37 ID:l7Yn9XlF]: ジャップってお人よしが多いよね
シナやチョン辺りなら暴動を起こすか
強盗団を結成して犯罪を起こすかどっちかだよ
39 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 10:54:50 ID:n59uI9d+]: >>25
でもねたきりとか痴呆にメンバーがなった場合はどうする？役に立たなくなったからといって
はいさようならじゃ悲惨すぎるだろ。そのへんが最終的なネックになりそうだな。
40 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 10:58:06 ID:n59uI9d+]: >>32
つーかさ。無職だめを全国から収集して村とかのとったらよさそうだな。オウムくさいけどｗｗ
で、無職だめのために公金つかって公営住宅をたてたり、生活保護支給したりすんの？
役所の職員も無職だめしか雇わない。基準は30過ぎで職歴なしとかｗｗｗ
41 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 11:04:25 ID:n59uI9d+]: そうなると財源をどうするかという話になるが他の自治体のやらない原発誘致とかカジノとか産廃場とかそういう
いやがるものをどんどんひきうけて財政を豊かにする。そこで雇用も生まれるしな。生活保護プラス保証金では
ものたりん無職だめや向上心のあるやつはそのへんの施設で働いて村をでていったらいいわけよ。
42 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:11:31 ID:7vfDx90k]: >>40
そういうところだろうね。
問題は、場所だが、どこがいいかね？
人口最少の東京都青ヶ島村は離島で、ちょっと不便過ぎるし、現住民の結束が固そう。
どこか気候のいいところで良さそうなところはないかな？
43 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 14:46:32 ID:65IKgBvH]: 引っ越すとか簡単に言うけど、
おまえら親と離れて生活できるのか？
44 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 14:50:34 ID:n59uI9d+]: >>42
気候のいいところはそれなりに住人があつまってそうだから、山奥の雪深く交通の不便なところ
とかが狙い目なんだろうけど、昨今の市町村合併でどこもなんとか市になってしまって、そこの
自治体で政権をとるとすると、大元の市まで含めた議会をのっとらないといけないわけで、そうする
と最低1万人くらいはメンバーが集まらないと無理じゃないかと思うね。
45 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 15:10:24 ID:WRqjhdq2]: スラム街が出来上がるじゃんｗ
46 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 15:21:43 ID:bT1qbZOX]: 金を稼ぐとなると無理がある。
何の技術も無いものが集まって村を作っても、自滅するだけな気がする
47 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 15:33:34 ID:VpTPGmsz]: ないところには何もない
ＤＱＮはなりたくてなるわけではない
48 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 16:01:08 ID:MyHe13Wf]: この手のスレで何か始めた試しはないよね
49 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 16:04:36 ID:NN+nQra1]: 公務員の賃金４割カットを要求して、デモしてみろよ。社会は君たちをサポートするぞ。
50 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 16:08:18 ID:NN+nQra1]: 現実にある三大スラム街は、次の３つと言われているが・・・
★東京都台東区山谷
★大阪市西成区あいりん
★横浜市中区寿町

実際はここが日本最大。
★横浜市南区の旧乞食谷戸
51 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:35:03 ID:+92iRr2r]: それぞれが専門持ってないとシナジー効果は期待できない
52 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 17:54:57 ID:7vfDx90k]: >>43
引っ越しは不要。
住民票を移して、選挙のときに投票すればいいだけだ。
>>44
まあそうだろうね。
でも、その気で探すと結構いいところがある。
有望そうなのは、
山梨県丹波山村。
人口は、700人ちょっと。
山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスだってある。
おまけに、甲州市との合併構想を巡って、
村長・議会と反対派住民グループとがもめていて、原住民が一枚岩じゃない。
500人位、頭数が揃えばなんとかなるかもｗ。
53 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 18:28:09 ID:n59uI9d+]: >>52
なかなかおいしいところみつけてきたね。東京にも近いし。賛同者も集まりやすそう。
でも逆に俺らが進出したことがきっかけで一枚岩になって合併構想が進んでしまった
りしてｗよそ者に利権を奪われるくらいなら、まだ地元に近いやつにくれてやったほうが
ましだーってかんじでｗ
54 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 18:58:47 ID:WRqjhdq2]: 村作るなら夕張だろ
55 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 19:05:28 ID:mB7YSGKt]: ニートを集める。
自転車を人数分用意する
自転車に発電機をつける。
ひたすら自転車をこいで、発電する。
それを電力会社に売る。
体力も付く上に、今話題のエコ発電、さらにお金まで入る。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
56 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 19:29:59 ID:bOaeqJfH]: >>55
時給20円にもならんぞ
57 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:02:35 ID:7vfDx90k]: >>46 >>51
なに、自分たちがヘタレでも、
できるヤツを雇えばいいんだ。
村の政権をとれば、人を雇うことができる。
>>53
まあそうだろうね。
ただ、合併構想は、今年2月に村が甲州市に対して協議会の設置を申し入れて、
それに対して、反対派住民が反発するという混沌とした状態らしい。
コソーリ進めれば、見込みは十分ありそう。
何と言っても旧住民は700人より増えないわけで。
ま、それに失敗したら、次を探せばいいんだからW。
ところで、具体的な進め方で何かアイデアある？
自分にも一案あるが、
今日は、ＰＣ立ち上げるのが面倒で、携帯からカキコなんで、ちょっと勘弁ねm(_ _)m。
58 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 20:12:54 ID:W3rm0mr8]: このスレおもしれーｗ
俺も似たような事考えた事があるｗ

死ぬまでずっと、住む場所と食うものとネット環境が確保できればいいもんな。

パソコンとか服は今使ってるやつを持っていけばいいし、
気ままにオナヌー出来る三畳一間くらいの個室があれば生活できる。
田舎のボロアパートでも3万あればなんとかなるな。

問題は食料の調達だが、俺に身体動かして働くのは無理だ。
そんな事が出来るなら引越しのバイトでもコンビニのレジでもやってる。

村を作って税金使い放題ってのは面白そうだがｗｗ
国に目をつけられて潰されたりしたら怖ええｗｗｗ

月6～7万くらい安定して稼げるネットの仕事があればいいんだがｗｗｗ
一人だとわかんなくなったらやばいけど、集まったら詳しい人とかいそうじゃね？
59 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/20(日) 20:24:15 ID:n59uI9d+]: >>57
具体的といわれるとちょっと思いつかないな。とりあえず人数集めないことにはどうしようもないと
いうところだろうけれども。>>57さんのご意見をまずは聞いてみたいですね。
>>58
俺の考えではただ税金をいただくというわけではなく、産廃場とか刑務所とか知的障害者施設とか
どこの自治体も敬遠するような施設をたてるかわりに補助金をもらうというギブ＆テイク方式を
目指したいわけよ。家族とかもって平和に暮らしたい人間には向いてないけど、一生独身で、まった
り暮らせればいいよ。という人間が集まる地上の楽園がひとつくらいあってもいいと思うんだよね。
60 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:15:42 ID:7vfDx90k]: >>58
最終的には、収入の無い村民には、
月6～7万を支給できる村にしたいね。
これは、あながち空想ではなくて、
まず原資を作り、投資で運用すればいいだけだ。
この頃世界中で流行りの政府系ファンドというヤツだな。

>>59
人集めは、まず、バーチャル空間（ネット）からでしょうね。
自分には、サイトとかブログとかメールとか
そういうオーソドックスな方法しか思いつかない。ま、まずは、このスレで募集するわけだがＷ。
それで行けそうであれば、リアルの空間に入るが、
ここのつなぎをどうするか、現地でのとりあえずの住民票の置き所探しも含め、思案のしどころ。
当然、ネットに賃貸住宅の情報など乗っていないからＷ。
そしていよいよ村長選挙だな。現村長は2005年4月に無投票当選しているから、次の選挙は来年4月頃。
選挙権は、3ヶ月以上前からの住民にしか無いので、今年中に、住民票を移してくれるヤツが700人いなければ、失敗だなＷ。
概略こんな感じ。
61 名前：ニメ [2008/04/21(月) 19:42:33 ID:c4b3O3ze]: >>60
とりあえず有志はコテハンにするところからはじめるとするか？
62 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/21(月) 20:30:35 ID:rRQtqQ9M]: 机上の空論もいーとこすぎる。誰がニートの話しを聞いてくれる？

どこの政治家がこれ以上引きこもりに税金を使う話しを聞いてくれる？こねはあるのか？

全員に話しを聞かし、まとめあげるようなカリスマ性のある人間が絶対必要。

まずは人数を集めて、ある程度の金を集めるべき。実現できるまでは普通に働けよ。

おまいらがんばれ
63 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:38:51 ID:/7hdCKEr]: 少しはまともな奴がいるだろう夕張市ですら破綻したのに
無職ばかりの村が成功するわけ無い
64 名前：58 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:02:19 ID:01V/AVMB]: Google Mapで開いて見たら、
小学校とか中学校って書いてある場所も山にしか見えなくてﾜﾛﾀ

>>60
村民711人に月6万支給と仮定しても、年間5億1192万の収益が必要になる。
やっぱなんとかして収入を稼ぐしかないと思うなあ。
件の村には繰越金が9000万近くあるみたいだから、これを何かに使えないかな。
65 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/21(月) 22:07:20 ID:j4og8esO]: 村をつくるとなると規模が大きすぎる気はするなあ。
もう少し小さいことからできないもんだろうか。

つかダメ板をみてると何もする気がないって人が思ってる以上に多いな。
この板で人を集めるのは難しいのかもな・・・
66 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/22(火) 03:58:35 ID:qoa2naeo]: そんな現実味の無いことより
>>49のほうが一番手っ取り早くて効果ありそうだろ。
67 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/22(火) 05:41:31 ID:Nk8b8j7h]: メロン市のっとれ
68 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/22(火) 06:03:15 ID:ju/I1qtI]: ふ～。一週間ぶりくらいにPC立ち上げた。
何故か、このPC、起動が遅いんだよね。
最初は、そうじゃなかったんだが・・・。

>>61　ニメさん
同意。自分は、「３２」ってことで。
トリップ付けてみた。
69 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/22(火) 06:21:10 ID:ju/I1qtI]: >>62
どうせ無職でヒマをもてあましてんだから、
「机上の空論」を弄んでみるのも一興かと。
ま、瓢箪から駒、ということわざもあるしなｗ。

ちなみに、自分は、カリスマは無いが、
コネなら永田町にも霞ヶ関にもあるよ。
じゃあ、何で、自分の就職を頼まないんだ？って思うだろうが、
自分は怠け者なんで、世話して貰った人の顔をつぶすからなぁｗ。

>>63　>>67
夕張市は、「まともな奴」がいたから破綻したんだよｗ。
ちなみに、あそこは、のっとっても、財政赤字がひどすぎて
どうにもならん。それに、北海道は寒いからなぁｗ。
70 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/22(火) 06:29:49 ID:ju/I1qtI]: >>64　５８さん
村のサイト（妙に立派ｗ）を見ると、確かに繰越金がありますね。
ただ、一般会計だけで１５億円公債を発行しているから、
これは、まあ、会社で言えば、運転資金と見るべきかと。
ただ、年間の一般会計予算が１３億円で、公債が１５億円、
というのは、よそと比較して悪い財政状況じゃあない。
ま、ただ、その１３億円のうち、村税でまかなってるのは、
たったの6千万円、自前の起債が１億円で、
残りは、地方交付税交付金７億５千万円とか補助金やら、
国や県からの金ですね。（数字が間違ってたら、すいません）

ま、自治体ともなれば、金の稼ぎ方は、いろいろあるわけで。
その辺は、総務省から優秀な若手官僚に出向してもらって
考えて貰えばよいわけでｗ。
71 名前：58 mailto:sage [2008/04/22(火) 10:14:27 ID:CrPebwEz]: >>70
無職ニートでも何かの役に立ってますよって形になれば理想なんだけど。
そうじゃないと、あとでニートが増えれば増えるほど村は貧しくなるよね。
先着700名だけ優遇するような政策にするのでもいいけど、どうかなぁ～。
72 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/22(火) 11:23:11 ID:ju/I1qtI]: >>71
まあ、世間の「常識」で考えれば、それが理想の形なんだろうね。
ただ、自分は、この頃、むしろ、無職とかニートとかの方が、
生き物としては、まともな姿なんじゃないかと思ったりするよ。
「働かざる者食うべからず」なんていうのは、
他人の労働の成果をピンハネしてる権力者とか金持ちの発想じゃないかな？
まぁ、こっちは、さらに、その上前をはねよう、
っていう発想だから、世話はないけどねｗ。

先着700名様だけ優遇、っていう政策は、
人集めには、効果的かもねｗ。

でも、あとでニートが増えれば増えるほど村は貧しくなる、
っていうのは、村の財政からするとそうでもない。
国や県からの交付金や補助金は、人口に応じて出るものもあるからね。

それに、そんなにたくさん無職ニートが集まったら、
次は、もっと財政が豊かな自治体を乗っ取りにかかればいいわけでｗ。

いずれにせよ、
政権をとってしまえば、いくらでもやりようはあるから、
その辺りは、別に心配しなくてもいいと思うよｗ。
73 名前：58 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:05:32 ID:CrPebwEz]: 俺バカだからわかんねーｗ　教えてくれｗ

誰かが現地に行って住所を確保する
↓
無職ニートを711人集める
↓
711人が確保した住所に住民票を移す
↓
選挙で勝つ(人口710人だから勝てる。もっと少なくても勝てるはず)
↓
財源ｹﾞｯﾂ
↓
財源を元に偉い人が毎年ロンダリング
↓
ニートしながら毎月お金が貰えてｳﾏｰ

ってことか？ｗ
住民票を移して、投票すればいいだけなんだな？ｗ
2chの力を集めれば700人くらい余裕じゃね？ｗ
74 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:08:10 ID:JI7qX281]: 何その理想郷？
75 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/22(火) 16:11:41 ID:jdtEvOxi]: みんなであそぼっ
76 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/22(火) 16:55:48 ID:W4ww2DBx]: 俺もトリップつけてみた。
うまくいくかな？
77 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/22(火) 17:06:35 ID:W4ww2DBx]: >>71
とりあえず政権とるには頭数が必要なわけで、この場合ニートは重要戦力になりえると思う。
>>72
収入と支出に関しては、議論がこれからもされていくと思うわけだけど、とりあえず政権とらな
いことには絵に描いたモチなわけで、そのへんは人数が増えてきてから話あえばいいのでは
ないかと思う。
>>73
図式的にはそういう感じだと思うんだけど、２ｃｈをあてにしすぎてもあんまり成果があがらない
ような気がする。おいしい話には違いないけれど、実際そういう活動をするとなると、いろいろ
準備も必要になるだろうし、選挙にでるにはお金もかかるだろうしと、いろいろ実務的なことが
出てくる。で、最大の問題は住民票に関しては委任でも移せると思うけど、投票はさすがに村ま
でいかないといけないだろうから、その旅費もしくは宿泊費はどうするのかという問題がでて
くる。そのまえにそもそも個人情報をうさんくさいプロジェクトに出すような人間が意外といない
ということだな。２ｃｈは言葉こそ過激だけれども実は保守とみる。人生終わってる用に見えても
自分はだいじょうぶと思ってるやつが多そうな気がする。２ｃｈをやれるだけまだ余裕があるという
ところだろうか。
78 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/22(火) 18:55:16 ID:KXA7iSAH]: ニートの出来そうな事を俺なりに考えてみた
タイプ① 将来設計もなく、刹那的にその日暮らしをする『ヤンキー型』
営業（引きこもりでもない分コミュニケーション能力がありそうなので）
タイプ② 社会的なネットワークを喪失して孤立する『ひきこもり型』
事務（パソコン使えるし）
情報収集
タイプ③ 学校卒業時点で一歩も前へ出られない『立ちすくみ型』
専門分野（知識あるんだからつかっちゃえＹＯ）
例：経理とか経営学とか活かせ（大学って何勉強してんのかわかんね）
タイプ④ 一度は就職したが、挫折し自信を喪失した『つまずき型』
上司（経歴にもよるが経験活かせ！）
と適当に書いてみたけど
俺以外の人考えたらもっとできることあるはず
79 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/22(火) 20:51:51 ID:2DVi6vnv]: とりあえず携帯から簡単に。
>>73
基本的図式は、全くそのとおり。
>>77
投票は、「旅行中」ということで、
不在者投票制度を利用できるかも。
むしろ問題なのは、住民登録の方で
以前は、黙認状態だったが、
近年、田中ヤッシーが長野県知事当時惹き起こし騒ぎや、
大阪市長が釜が崎の日雇い労働者の住民登録を抹消した問題などがあり、ちょっと厄介だ。
ただ、そういう実務的問題は、何か解決策があるだろう。

最大の課題は、ご指摘のとおり人が集まるか
ということと、
もう一つは、最初の住所が確保できるかということかと。
何しろ、よそ者に、家なり土地なりを貸してくれる人がいるか、大いに疑問だ。
不動産屋だってあるかわからんしｗ。
では、また明日。
80 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/22(火) 21:08:04 ID:2DVi6vnv]: >>77
補足。
財政については、おっしゃるとおりで、
今後議論すればよいだろう。

あと、村長１人と村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員になる
合わせて最低６人は、
実際に移住する必要があるね。
81 名前：58 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:11:52 ID:CrPebwEz]: 宅配サイトで住所打ち込んだら花屋しかでてこねえｗｗｗ
ネット無いと移住は無理ｗ
コンビニとかも無さそうｗｗ

不動産はぜんっぜんヒットしないよｗ
82 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/23(水) 18:52:32 ID:pWIPKAwM]: >>79
地元のやつをひとりでも仲間にひきこめたら不動産関連とかうまくいきそうな
気がするけれど、これはなかなか難しいだろうと思うので、とりあえず人数集ま
ったら何人かで一度下見に行く必要があるだろう。
>>80
最初はどういう名目で移住するかだよな。小さな村だから噂になるのも早いだろうし。
>>81
ネットもあるかどうかあやしいな。電話はさすがにあるからネットができないというわけ
じゃないだろうけれど、めちゃ遅いようなイメージがある。

それはともかく、まずは人が集まらんことにはどうしようもないので、どうやって人集め
するかなんだけれども、無職・だめ板以外の板にも出張所をつくるというのはどうだろう
か？あと専用掲示板とかwikiが活動するには必要かもしれない。今後の活動の方向性
を煮詰めていきたいと思うがどうだろう。
83 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/23(水) 22:11:30 ID:4hDWWnEZ]: なんでこんなずる賢いやつらが無職やってんだろうか
84 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/24(木) 01:01:44 ID:9ahqpiEC]: 規制がかかっている模様だが、
今、携帯からの利用、っていうところから、
ＰＣからも書き込めることが判明した。
２ｃｈって面白いなｗ。

>>81
ネットは、このページを見ると、
ttp://www.rbbtoday.com/rbbcorp/List/city19443.html
フレッツ光が使えるみたい。
でも、プロバイダは、ＯＣＮ限定なのか？よくわからん。

あと、コンビニはないが、何とか「商店」なる謎の店が
何件かあるｗ。
コンビニなら、奥多摩駅近くにデイリーヤマザキ（営業時間不明）、
奥多摩から３つ先の古里（こり）駅前にセブンイレブン(24時間営業）がある。
丹波山村から奥多摩駅までは、路線バスで約１時間なので、
まぁ、夜中に道が空いていれば、30～40分で行けるだろｗ。
「田舎」にしては、悪い条件では無いよ。

問題は、やっぱ、不動産屋かｗｗｗ。

>>83
いや、自分の場合は、怠け者なんでね。
就活に必要な過度な「やる気」とか「熱意」ってのが無いんだよｗ。
85 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/24(木) 01:19:05 ID:9ahqpiEC]: >>82
下見、ってのは、面白そうだ。
自分は、もう10数年前だが、学生の頃、
行ったことがあるので、何となく、様子はわかるつもり。
（年齢がバレるなぁ・・・ｗ）
別に人数が集まらなくてもいいから、
山村の空気を吸いに行くオフ会でもやろうか？ｗ。
ときどき用事で上京するときがあるので、スケジュールが合えば参加するよ。
86 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/24(木) 01:46:22 ID:9ahqpiEC]: >>82
移住の表向きの理由ですけど、
まあ、いま、無職ニート、ワーキングプアとかが
社会問題になっているから、
＞田舎に移住して、人生立て直したい
とか何とか申し立てれば、世間的には納得を得られるんじゃないかな？ちと考えが甘いかｗ。

次に人集めについて。
他の板に出張所を造るのは、良い案だと思う。さしあたり、どの板が良さそう？
あと、その前に、無職・だめ板の他スレに、案内を出すといいかも。
自分もそうだが、同じ板の中でも、特定のスレしか見ない人が多いんじゃないかとｗ。
掲示板、Wikiは無料で借りられるから、やろうと思えばすぐできるね。
あと、サイトとブログとメールフォームとかも無料で借りられるし、あんまりデザインに凝らなければ、すぐできるよね。

あと、ネット上に展開するときは、この運動？の表向きの名称があった方がいいんじゃないかなぁ。
スレタイそのものじゃあ、ちょっと漠然としすぎているし、
＞「無職ニートが不労所得を得るために村を乗っ取るプロジェクト」
じゃあ、ちょっと不穏に過ぎるｗｗｗ。
こっち側から見て、
＞「農山村で人生をやり直す会」
とか、もっとあざといのは、向こう側から見て、
＞「山村活性化推進評議会」「丹波山村愛好会」
なんていう、まともそうな名称を僭称することだろうかｗ。
まぁ、自分は、ネーミングセンスが無いのを自認しているので、
誰かいいのを考えてくれ～。

いやはや、それにしても、こういうたくらみって、
荒唐無稽で非現実的でまともじゃないほど面白いなぁｗｗｗ。
87 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/24(木) 01:52:59 ID:9ahqpiEC]: 連投になってすまん。
このスレの１は、いったいどうしたんだ？
>>5では、
＞当然俺がリーダーになるよ
とか書いてるわけで、オフ会の幹事くらいやってくれないものかねぇ？
88 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/24(木) 19:48:20 ID:MOOXV8bZ]: とりあえず出張板候補としては、「定期オフ、地方自治知事、議員・選挙、ベンチャー、政治、投資一般、その日暮らし
、田舎暮らし、借金生活、30代、負け組み、独身女性、独身男性、リーマン、メンタルヘルス、人生相談」
こんな感じかなと思うけども。

無職・だめ板の中で出張するとしたら、

human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196917222/　みんなで働かないですむ方法を考える。

human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207479080/　お金を貯めて労働地獄から開放されたい。

human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208816603/　朝になると超鬱、仕事に行きたくない香具師

human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180272384/　自殺するしかなくなってきた中年

human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202422412/　おまえら無職に頼みたいことがある２

とかに似たような人間が集まってそうな気がする。

次に会の名前だけども、あんまり直接的すぎる表現はよくないかもしれないけど、目的があいまいなのも参加を
躊躇する人間とか勘違いした人間とかでてくるだろうから難しい。俺があげるとしたら、「だめ人間村をつくる会」
とか「だめ人間で自治体を運営する会」とかなんだけど、どうもいまいちのような気がするので、とりあえず（仮）で
適当な名前をつけて、人が集まっていい題名が出たらそれに正式決定するというのがいいのではないだろうか。

>>１さんもよかったら参加してほしいね。
89 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/24(木) 19:49:20 ID:MOOXV8bZ]: ヒッキー板がぬけていたので候補に追加。
90 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/24(木) 20:30:21 ID:wMqD9l/Y]: 限界集落に行って上手くやれないかな？
家や畑や道具は既にあるわけだし
あわよくば丸ごと貰えたりしないかな？
元手いらないし最近は田舎ほどネット環境整ってると聞くしどうだろう。
91 名前： ◆hUxhOHbIWk mailto:sage [2008/04/24(木) 20:45:51 ID:SERb6GcZ]: なんとなくトリ付けてみた

なんかこのスレから伝説始まったらいいな
＞6以来、久しぶりに来たんだけど、伝説を見届けたり参加したり出来たらいいな、とか思って
92 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/24(木) 21:44:48 ID:pAKL9cEC]: だれかカブトムシ捕りにいこうぜ。
寺門ジモンみたく山に入って捕って売るんだ。
おれにはこうゆう方が向いてそうだ
93 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/24(木) 21:48:34 ID:KTPq7fR3]: >>88
おお、すごくリストアップしましたね。適切と思います。
結構、マメな性格と見たｗ。

名称については、そういう方法もあるね。
ただし、敢えて付言すると、自治体運営は手段であって、目的は、不労所得のＧｅｔにあることをこの際確認したいな、と。
あと、なるべく早期に第一回オフ会を開きたいな、と。
自分は、5月9日と10日に用事があり、上京するけど、その前後辺りはどう？

>>90
基本的発想は、同じと思われ。候補地は、ありますか？

>>91
一緒にやりましょうよ。
こういう企ては、考えるだけでも面白いよ。
94 名前：58 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:23:30 ID:rIKpH3So]: >>84
ちょっとまて、食料調達大変じゃねーのかそれｗ
ネットが何とかなるのは有難いが、のたれ死ぬのは避けたいｗ
「なんとか商店」に命がかかってると言っても過言ではないｗ

不動産屋っていうか借家自体が無かったらどうすればいいんだろ。

板とかは俺わからん。参考までに俺もこのスレだけブックマークして見てる。
ネトゲとかで声かければ廃人が興味を示すなでないかと思った。

>>90
現地在住の2ちゃんねらーが見つかれば最高かもしんないなｗ
95 名前：58 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:37:59 ID:rIKpH3So]: >>93
すげー感覚的だけど、個人的には、自治体運営という手段で不労所得をGet、とかよりも、
ちょこっと働けて、あとはだらだら過ごして、それで生活できる、みたいなのが好みかも。

正直言うと、なんでそれで金が貰えるのかが、よくわかんないんだよね。
理屈は理解できるんだけど、感じがつかめないというか。
毎月小遣いくれてる母ちゃんが急に死んじゃったら人生オワリ、
という焦燥感が残ったままというかｗ

>>92の言ってる事は「大きな力」にはならんと思うけど、
それでも、言ってる事の内容はよっぽどわかりやすいような。

変な事言ってごめんねｗ
96 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/25(金) 02:22:33 ID:SQQ27BYA]: >>92
カブトムシ採りで稼げるなら、それはそれで良いかと。
自分は、あんまり興味ないが。
ただ、村の政権をとれば、例えば、
カブトムシ採集業で会社を立ち上げてくれれば、
「ベンチャー企業」ということで、各種優遇措置を講じることができるかもｗ。

>>94-95
ネトゲとは思いつかなかったなぁ。自分はやらないからなぁ。
良い案だと思います。

あと、基本的に、このプロジェクトは、
大勢の人は、実際に移住するわけではない、という前提なわけだ。
だから、食料については、
現に７００人あまりの人が住んでいるわけだから
問題なかろうし、奥多摩町まで行けば、スーパーだってある。
借家については、確かに気がかりだけど、
これは、調べてみなければわからない。
でも、最悪でも、土地を借りて、安くプレハブ住宅でも建ててしまう、という方法はあるだろう。
５０万円くらいあれば、何とかなりそうだ。
97 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/25(金) 02:24:01 ID:SQQ27BYA]: >>95
働けるなら、働けばよいさ。

あと、わかりにくいということだけれど、
村がどうやってお金を稼ぐか、というと、
単純化すれば、
１　国や県からお金を貰う。
　　それも、ニメさんの言うように、迷惑施設を受け入れれば、金は入ってくる。
　　こういうのは、普通の村だと反対運動が起きるが、我々は、そんなことどうでも良い。実際に住まないんだからｗ。
（原子力関係施設・産廃処分場・刑務所・米軍の訓練場など）
２　村内の金持ちから税金を取り立てる。
（企業誘致などに成功すれば一発で解決。登山客に入山税を課してもよい）
３　法令上の特別措置を講じてもらって、
　　何かよそにない施設を作って儲ける。
（カジノとか決闘場とかどうかな？）
４　公債を発行する。
５　原資ができたら運用にまわす。
（多分、法令上、いろいろ制約があると思うが、これも特例措置を講じて貰うんだなぁ）

・・・などなど、いくらでもやり方はある。
つまり、普通のところだと、住民が反対してつぶれるような話をやればいいんだよ。

ま、その辺りのやり方は、心配しなくて良いよｗ。
98 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/25(金) 08:47:40 ID:nowN0me3]: しかしかなりの反感を買うんじゃないか？
これだけのことをすれば話題になるだろうし取材とかもされるかもしれないよ。
国から金をもらうったって元は税金だから全国民から嫌がられるだろ。
そんなの普通耐えられないんじゃないか
99 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 11:01:51 ID:Y8dgxrtA]: ↓100
100 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/25(金) 11:16:26 ID:Nv64uvSH]: >>90
＞家や畑や道具は既にあるわけだし
単純な発想だな。人が住まなくなって１、２日じゃないんだぞ、
何十年と住んでいないから殆ど廃屋状態。当然家屋の修理が必要に。

あと、畑や田んぼも１度荒れたらなかなか元の耕作地にはならないよ、
肥料をばら撒いて、土を延々耕してようやく数年後に元通りになる。
101 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 11:38:50 ID:7ntRRieG]: ゴミが、いくら集まろうがゴミな件
102 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 12:05:03 ID:BcvCPg58]: 投資ファンド。
ニートを集めまくってFXのデモトレードをやらせて一番運用成績が良くて投資哲学の確立している奴が代表して本番を張る。
そいつをサポートするために部屋を借りて経済関連の情報を全てあつまるようにして24H交替で為替レートを監視する。
ただし損しても恨みっこなし。損失は預けた金額に比例してみんなで平等に被る。
まあBNFみたいな奴がいなければ意味がないが。
103 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 12:06:36 ID:BcvCPg58]: ようするに新たなBNFをニートの中から探し出すってことな。
104 名前：58 mailto:sage [2008/04/25(金) 12:25:02 ID:0RQ/nPZb]: いろんな人がいるんだなー。

>>97
住民票を移しても実際に住まない、というのは問題ないのかな？
実際に住んでいる人の主張が優先されたりはしない？

あと、特例措置はどうやったら講じて貰えるんだろう。

>>102
プレハブ小屋の50万円でさえ、どこから出るのかわかんないのに、
投資ファンドが作れるお金をどうやって用意するのかは想像つかないなあ。
105 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/25(金) 14:29:29 ID:SQQ27BYA]: >>98
まあ、そういうことは、あるだろな。
「悪名は無名に勝る」って、
開き直るしかないんだろうなぁｗ。

>>104
すでに　>>79　に書いたように、問題は大ありだ。
まず、住民登録を受理してもらえない、という事態が発生し得る。
次に、受理して貰っても、
調査されて、「居住実態がない」として、
村長の職権で住民登録を抹消されるおそれがある。

しかし、日本の選挙は、無記名秘密投票だから、
誰が誰に投票したかわからないし、
一人一票制なので、
選挙においては、特定の人々の主張が優先される
ということはあり得ない。

逆に、これが、
＞無職・ニートでも集まれば何かできるんじゃないか？
の答えに、自分が「選挙」と答えた理由なんだ。

だから、選挙までだましだましやって、
政権をとってしまえば、こっちのもんなのだ。
ま、たぶん、従来の住民が「選挙は無効だ」として
訴訟を起こすだろうがねｗ。

あと、特例措置は、法令や条例を当たれば、
何か出てくるだろ。
もし、何もなければ、何か、条例を作ればいいんだよ。
106 名前：58 mailto:sage [2008/04/25(金) 15:42:18 ID:0RQ/nPZb]: >>105
なるほどねー。選挙の件はよくわかった。
でも「だましだまし」で700人集めるのが大変な気がするなあ。
友達になんて言って誘えばいいかがわからない。

ネタとか祭りとか萌えとかの餌があるのが一番盛り上がると思うんだよ。
「これ面白そうだからやってみようぜ」みたいなさ。

他人に後ろ指さされて暮らさなきゃならんとしたら、
まあたとえば俺の場合、今の暮らしのストレスとあまり変わらない。

誰にも気兼ねなく生活できて、胸張って使える小遣いが手に入って、
将来に対する不安感が無くなるような「何か」が出来ればいいんだけどなー。

まー人によって立場や境遇も違うだろうし、
いま寄生先があるならお前はマシだと言うならそうなのかも知れないから、
参考程度に捉えてくれ。
107 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 18:40:58 ID:BcvCPg58]: >>106
オレも同じように考えるが将来に対する不安はちっとやそっとじゃ消えないと思う。
億単位の金を都合できる「何か」でないと難しい。
108 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/25(金) 19:30:30 ID:NTcU+hw3]: >>93
どちらかというとゴミはためてからまとめて捨てるタイプなんであんまりマメではないね。
名称については早急に仮でいいので、決めてしまいたい。他の板やスレに出張するにも
とりあえず名称がないとしまらないので。

ちなみに私は九州住みなので、ちょっと近日中のオフ会は難しいです。もちろん、本格的に
始動して、選挙運動まで話が進んだら、上京しようかと思う。

このプロジェクトと大筋はそろそろきちんとまとめたほうがいいかもしれない。基本は自治体運営
を手段として、不労所得Ｇｅｔでいいと思う。あとはもう少し内容を煮詰めて具体的なものにしていく
必要があるね。

>>91
ぜひ参加してください。

>>95
俺の考えではこの集まりが政権をとったら村役場の役人はじょじょに外部委託みたいな感じで、
村の住人が働きたいときに働けるような感じのＮＰＯみたいなものにしたいなと思ってるわけよ。
もちろん経費節約の意味もあるけれども、働きたい人の職場を確保するという意味もあるわけ。
なるだけ村内の仕事は村民に分配するようにして、雇用をつくっていくことも必要だと思う。
迷惑施設の誘致は不労所得を得るためだけではなくて、雇用の場を作るという意味合いもある。
つまり複合的に収入源をつくることで、万が一財政が悪化して不労所得を払えなくなったとして
も、なんらかの生き延びる手段を常に考えておく必要があるだろう。だから村の資産を運用するのも
その方法のひとつといえるわけだ。絶対一生安心かというと、それはない。だが、現状では生活保護
すらあやしいわけだから、現状よりもましな未来を目指す方向性でこのプロジェクトを考えていけば
いいのではないだろうか。
109 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/25(金) 19:31:15 ID:NTcU+hw3]: >>98
たしかに反感を買うかもしれないね。でもこれが民主主義なわけだから、批判する人は民主主義の敵だ
と逆に批判してあげたらいいｗというのは冗談にしても、あくまで合法的にすべて行っている限りはなんら
非難される筋合いはないわけだし、このへんは我慢比べになるかもしれないね。なるだけ穏便に行いたい
けれども、利害が対立するとなると争いは避けられないかもしれない。逆に開きなおってブログとかで、
批判コメント書きたい人は一コメント千円で受け付けますとか商売するしかないｗもしくは有料メルマガ
販売するとか。本書いてもマスゴミが宣伝してくれたら売れそうだし。

>>105
オウムの前例でも受理しないというのがあったね。あれどうなったんだろう。裁判したら勝ちそうだけどね。
受理されないで精神的に傷ついた謝罪と賠償をよこすニダとか泥沼になりそうな予感もするけどｗ
110 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/25(金) 19:39:36 ID:2rNXDFQh]: ニート自治区を求めて独立運動
111 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/25(金) 19:52:33 ID:aQGLISwg]: >>106
貴方の言うとおりだな。
自分にしても、今日明日の暮らしができないわけじゃないから、
こうしてカキコするだけだし。
ただ、行動力のあるヤツは、
このスレ見て、もう現地へ行っているかもよｗ。

>>107
少子高齢化で、日本の衰退はもう避けられない。
そして、衰退に伴い切り捨てられるのが我々なわけだ。
だから、そういう「何か」を手に入れるには、
何らかの思い切った行動か、偶然が必要だろうな。
ちなみに、自分は、もう偶然の方を期待してる。
112 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 20:12:18 ID:9YkCdY5j]: 名称だがまず、「ニート」って単語はあまり含まないようにしたほうが良いと思う
ほら、あるじゃん
若者自立なんちゃらとかで山で農業やって復帰してくみたいなさ
名前というか姿勢はそういう感じでいったほうがいいと思う
113 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/25(金) 20:27:41 ID:aQGLISwg]: >>108-109
自分もゴミの出し方は自分も同じだなぁｗ。
オフ会の件は了解。

プロジェクトの名称は、仮称なら、まんま、
〉自治体運営で不労所得をＧｅｔ
で良いような。
別に、秘匿名称風に、
〉甲計画
とかでもよいが。
自分は、ニメさんに一任するよ。

あと、まとめるのは賛成。原案作成をお願いできるとありがたい。
あと、オウムの件は、今、ちょっと分からないな。要調査。
114 名前：58 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:30:03 ID:0RQ/nPZb]: >>107
そうだけど、一気にそこまでは求めないわ。。
月収25万で30年働いても1億いかないんだぞ。
時給1200円のバイトでも週6日働かないと。。

って考えるから途方に暮れてしまうんだけどｗｗ

>>108
よくわかる説明だった。どうもありがとう。
「住民票を移すだけで不労所得貰えるんだぜ！」って誘うよりも、
「俺たちで村おこしして自治区を作ろうぜ！」ってほうが面白い気がする。

>>111
現地報告してくれる勇者に期待ｗｗｗｗ

>>112
らしからぬ爽やかさな感じでｗｗｗ
115 名前：58 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:39:43 ID:0RQ/nPZb]: >>113
名称案、個人的には「2ch住人で村を作ろう」みたいな感じがいいかな。
商標関係で揉めるようなら「某巨大匿名掲示板で村を(ry」でもおｋｗ

「めざすは自治体運営で不労所得Get」みたいな煽り文句は良いとしても、
それで誤解されるのが怖いというか、他板から>>98の理由で叩かれたくないというか。
116 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 21:12:57 ID:36NTObH2]: >>1

放射性物質、キチガイ、ゴミムシ、無職、うんこが集まって何ができるか？

→魔界、糞尿地獄
117 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 21:16:57 ID:36NTObH2]: 俺なんか実際に山奥の土地持ってるけど、
無職ゴミムシが生きていけるとは思えないｗ

なんたってインフラが整備された都会ですら働いて金稼げない無能なんだからなｗ
馬鹿が妄想しているだけのスレｗ
118 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/25(金) 21:22:32 ID:b0q/QYjC]: この手のスレは月平均2回、過去200回くらい立ってると思うけど、
オフ会までも行ったのすら見たことない

雑談に飽きたら終了して、別の奴（同じ奴？)が同じ内容で新スレ立てるだけ
119 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/25(金) 21:22:33 ID:4m/VOLSQ]: 今夜、４月２５日（金）深夜１：２０テレビ朝日系列

朝まで生テレビ　「激論”新しい貧困”と日本」」
　　　　雨宮処凛　奥谷礼子　森永卓郎　堀紘一　松原聡

雨宮処凛が労働者を代弁、悪の女帝「現代の西太后」奥谷礼子に挑む！
120 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/25(金) 21:41:32 ID:lLZoJWMP]: おれは>>22であり>>98でもあるんだけど
>>115のように村を作るってなら乗るかな。

ほんとに相当叩かれると思うよ。
住所なんかすぐばれるから、夜中に石投げて窓割ってったり猫の死骸投げ込んだりする奴なんていくらでもでてくるっしょ。
法は犯してないからみんなが許してくれるってわけじゃないよ。危険だと思うけど・・
121 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/25(金) 22:06:00 ID:zqcW6Crs]: なんだか面白くなってきましたね
122 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/25(金) 23:16:20 ID:aQGLISwg]: 自分は、働かないで金さえ貰えるなら、
あとはどうでも良いと思っているので
みんなが、働きたい、村づくりに参加したい、って思っていることをちょっと意外に思っている。
自分の構想では、政権奪取後の村政運営は、
何しろ常識外れのことをやる必要があるので、
極めて独裁的に、つまり村長・副村長・村議会議長くらいのコンセンサスで、
スピーディーに行うことを考えていたけど、少々軌道修正の必要があるかもしれないかなと。
123 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/26(土) 04:42:47 ID:rWXxIYZ0]: 秋葉原でビジネスしたいな
124 名前：58 mailto:sage [2008/04/26(土) 11:20:38 ID:UeUbDLFQ]: >>122
村の中で「名無しさん」のまま生活できる施策があればいいかも？？

独裁的かつスピーディにやる事はいいと思うんだけど、
我々側700人の村人が嫌気をささないように出来ればいいなと。

実際には住まなくていいなら、気にしなくていいのかも知れないけど。
125 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/26(土) 20:09:37 ID:JFBlG+jd]: >>113
>>115
とりあえず名称を決めたいところなんだけども、「自治体を運営して住みよい村を創る会（仮）」
みたいな感じでどうだろうか。２ｃｈを名称のなかにいれてしまうと２ｃｈ限定になってしまうので
どうかと思うし、不労所得については名称では露骨にふれないでいくとすれば、このあたりで
どうかと思うのだけれども。住みよい（自分達にとって）とかっこつきなわけで、かっこのなかに
不労所得のあたりが含まれていると考えてもらっていいと思う。
>>120
危険ではあるけども、じゃあリスクをとらずに金が入る手段があるのかというと無いわけで、
なんにしても一定のリスクは常につきまとう覚悟が必要ではあると思う。
>>122
政策はスピーディにすすめたほうがいいと思うので、ある程度独裁になるのもやむなしだと
思う。自分も基本は不労所得をもらって暮らすことだから、それ以外については、残った予算
でやりたい人がいろいろやればいいと思う。議決機関としては、村議会も含めたほうがより民主的
ではあるかもしれない。
>>124
名無しさんは難しいだろうね。というのも、とりあえず人数が集まって政権をとったとする。不労所得に
関して申請制にするとしても、新しくはいってくる住人はどうするのかという問題がある。いくら迷惑施設
を受け入れて補助金が入ってくるといっても、何万人も養うことはできないわけで。だからといって、住民
票の移転の拒否をすることはできない。新しく入りたいひとには、ある程度人数が集まったら別の村を
のとってください。ノウハウは教えますよというふうに誘導していくのが一番いいんだろうけども、そういう人
ばかりじゃなくて、勝ち馬に乗りたいひともでてくるだろう。そういう場合はどうするのか。そうなると実際住居
を確保している人だけに不労所得は支給しますみたいになっていくと思う。もちろんその前に公営住宅を建てて
最初に参加した人の住居は確保しておくとか必要になるわけだけれども。
126 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:07:25 ID:nHD4M7Md]: 浮浪者がどんどん集まるな
奴ら快適な空間ときくと即あつまってくるぞ
意外とニュースとかチェックして情報も早いしな
127 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/27(日) 14:19:52 ID:PaSCeU8s]: >>124
まあ、そんなに嫌気はささないと思うんだけどね。
どうしても嫌なら、村から転出すればいいんだし。
そんなに重く考えることはないと思うよ。
128 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/27(日) 14:22:06 ID:PaSCeU8s]: >>125
名称なのですが、一任する、と言っておいて何なのですが、
こうしてPCから見るとさほどでも無いのだが、
携帯端末から見てみると、いかにも長いのですよね（困）。
単に、「住みよい村を創る会（仮）」ではダメでしょうか？
まあ、どうせ、「創る会」とかの略称ができるのだから、
別にこだわりませんが・・・。

あと、オウムの住民登録の件は、多くは行政側敗訴のようです。
しかし、あの場合は、居住実態あってのことなので、
そもそも、現に住んでいないし、将来、住むつもりもないのに
転入の届出をする、という場合とは違うでしょう。
うやむやなうちに政権を取る、ということが必要なのかな？
変な選挙ですねぇ。
ま、我々に元気があれば、最初の選挙前３ヶ月間だけは、何らかの方法でそこに住む、
（テントでも張って野営するのでしょうか・・・）というやり方もありでしょうが、
私だって怠け者だから、そういうのちょっと無理でしょうからねぇ。
合併反対、を唱えて、原住民を切り崩す、という手もありますが、ちと大変でしょうな。

さて、名称は、特に代案が無ければ、それで良いとして、次は、何をすればいいですかね？

ちなみに、私が、村長・副村長・村議会議長の三者で、
ということを言ったのは、民主的とか、そういうことではなくて、単に実務上の問題ですよ。
つまり、この村では、村長は、国・県・関係議員・世論（マスコミ）に対して、
かなり高度の政治的な動きをする必要があるので、
ふつうの村長の仕事は、副村長が全部取り仕切る必要がある、
だから、副村長の意見を重視する必要がある。
予算や条例を通すにも、そもそも副村長を選任するにしても、
議会の力が必要なので、村議会議長の意見を重視する必要がある、
そういうことです。ご参考までに。
129 名前： ◆hUxhOHbIWk mailto:sage [2008/04/27(日) 15:00:49 ID:35uO0HU2]: マジで、711人集める
711から、それぞれ債券を購入してもらってお金を集める
村議員、村長になる人間は村に住む
議員報酬なんかは、債権の口数（一口いくらになるのだろうか？）に応じて配分

村職員になりたい者はもちろん村に住み、何らかの公正な手段によって村役人になってもらう（出来るかな？）
元経営者とかいるだろうから、将来的に、村の公共事業にかかわる何か会社を起こす
元村民の反発があるから、談合とかはすぐタレこまれるだろうけど･･･
130 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/27(日) 18:23:19 ID:2Wsr5Fl4]: 誰か、世の中にはキチガイじみた妄想に金だすやつが７１１人も
いると思ってる奴がいるなｗ
なんの見返りも無いのに命の次に大切な金をホイホイ出す奴がいるとでも？

まともに金も稼げないクズって異常な思考するんだよなぁw
言っとくけど債権って返さないといけない金なんだけどＷ
集まった浮浪者たちの内臓でも担保に提供するのか？
131 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/27(日) 19:34:19 ID:0+1KRDDv]: >>125
了解。では「住みよい村を創る会（仮）」にしましょうか。選挙に出る人ぐらいは
一定期間定住する必要があるように思う。その間迫害に耐えないといけないわけ
だけどｗ原住民は切り崩しは難しそうだ。この動きが公になったら原住民も争ってる
どころじゃないわけだし。会員の意見をどのような形で具体的に実行に移すかという
ことに関してはまた改めて話し合う場が必要になるでしょう。
>>129
お金は実費を分担して集めるという感じになると思う。政権をとるまでの経費を分担する
ということね。だから、議員報酬とかは普通に税金でまかなえばいいと思う。それかいっそ
なしにするか。公共事業に関しては、村民の有志による会社に発注するというのはありかも
しれない。談合とかしないできちんと入札をおこなえば問題ないかと思う。

とりあえず、他の板とかスレに貼り付ける宣伝文なんだけど。こういう感じでどうだろうか。

名称　：　「住みよい村を創る会（仮）」

目的　：　地方自治体（村）の首長と議会を選挙によって会の構成員で占め、自分達の住みよい
　　　　　　村作りをすすめる。主な目的は、村の住民に対して、一定の不労所得を分配することで
　　　　　　ある。財源は、迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施設等）の誘致を行い、そこに支
　　　　　　払われる補助金によってまかなう。

候補地　：　山梨県丹波山村
　　　　　　
　　　　　　人口は、700人ちょっと。山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスがある。
　　　　　　甲州市との合併構想を巡って長・議会と反対派住民グループとがもめている。
　　　　　　村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員が必要。そのため、最低600人の有志が
　　　　　　必要となる。

とりあえずまとめてみた。追加訂正あったらよろしく。
132 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/27(日) 20:27:48 ID:j/loRmJB]: ダメな人間でも100人いれば優劣が出る
優秀な人間でも100人いればダメになるやつがいる

最初は仲間意識があっても優秀になった人間はダメな人間から搾取をしたくなる

そういう時どうすんの？
133 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:42:29 ID:Oj2y9XYA]: 人生なるようにしかならん
134 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/28(月) 03:41:15 ID:HhNduAKQ]: >>129
着想としては悪くないと思います。

>>131
名称の件は、それでよろしいかと。
前段にお書きになっていることは、そのとおりかと。
宣伝文ですが、
自分は、もう少し幅広い策が必要と思います。
いわゆる「特区」にしてもらって、カジノとか賭博場を建設するとか（これは結構現実的でボロもうけ可能）、
現行法では発行元が都道府県と政令指定市に限られている宝くじを発行するとか（これはちと難しい）
こういうご時世だから、犯罪被害者と犯人の決闘場とか、
自殺者を援助する施設とか需要がありそうｗ（そんなもの簡単にはできないが）。
なので、「財源は」以下は、ちょっと長くなるが、例えば、次のようにしたらどうでしょう。
＞財源確保は、各種特例措置を活用しての税収の増加、国・県からの補助金・交付金の増加を軸に、
＞あらゆる手段方法で行う。迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施設、米軍・自衛隊訓練場等）
＞の誘致も辞さない。
細部の記述はどうでもいいです。要するに、合法的なあらゆる手段で金を集める、
ということです。具体策については、後からいろいろ知恵は出てくるでしょう。

>>132
自分が搾取されている、と思ったら、村から転出すれば良いだけのこと。
135 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/28(月) 09:53:00 ID:s5QAD8OA]: ２ちゃんでスレが立つと日本でこんなこと考えてる奴がたくさんいるんだ～
と勘違いが始まり、
いざ、集まってみるとそのスレに常駐している4，5人しか集まらず頓挫する
136 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/28(月) 17:06:27 ID:Xj+y70av]: >>134

では以下のように宣伝文を変更したいと思いますが、いかがでしょう。

名称　：　「住みよい村を創る会（仮）」

目的　：　地方自治体（村）の首長と議会を選挙によって会の構成員で占め、自分達の住みよい
　　　　　　村作りをすすめる。主な目的は、村の住民に対して、一定の不労所得を分配することで
　　　　　　ある。財源確保は、各種特例措置を活用しての税収の増加、国・県からの補助金・交付
　　　　　　金の増加を軸に、あらゆる手段方法で行う。迷惑施設（刑務所、産廃場、原子力関連施
　　　　　　設、米軍・自衛隊訓練場等）の誘致も辞さない。

候補地　：　山梨県丹波山村
　　　　　　
　　　　　　人口は、700人ちょっと。山の中だが、青梅線の終点、奥多摩駅から路線バスがある。
　　　　　　甲州市との合併構想を巡って長・議会と反対派住民グループとがもめている。
　　　　　　村議会（定数８）の過半数５人の村議会議員が必要。そのため、最低600人の有志が
　　　　　　必要となる。

　　　　　　あと本部スレとしてこのスレに誘導するようにするかどうかなんだけど、どう思う？
　　　　　　誘導するならこんな感じで

　　　　　　本部スレ　human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208062134/
　　　
　　　　　　　とアドレスを付記しておくけど。
137 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/28(月) 19:17:08 ID:BohY+1hF]: 暴力団とか犯罪者の巣窟になるぞ…
138 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/28(月) 19:20:23 ID:sW47VBnO]: 住民票取ろうにも、賃貸物件とかあんまりないでしょ
139 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/28(月) 19:23:37 ID:2Gs4xHjb]: バイオショックのラプチャーみたいだな。
まさに理想郷だぜ、ベイベー
140 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/28(月) 20:08:34 ID:HhNduAKQ]: >>136
宣伝文は、それでよろしいかと思います。
誘導についてですが、
新スレを立てた方がいいような気もしますけど、
まあ、当分の間、ここが本部でよいかな？
その線でよろしくお願いします。
141 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/28(月) 20:23:08 ID:HhNduAKQ]: >>137
治安維持については、
県警に強力に実施していただきます。
（村は関係ありません）

>>138
賃貸物件は、インターネット上では見つかりません。
まず無い、という前提に立って、いろいろ当たるしかないでしょうね。

>>139
自分は、そのゲームは知らなかったのですが、
離島、というのも検討してみました。
ただ、交通の便を考えると、ちょっと・・・、という感じで。
ま、次の段階として、日本からの独立まで考えるなら、
離島の方がいいのですけどｗ。
142 名前： ◆hUxhOHbIWk mailto:sage [2008/04/28(月) 20:39:20 ID:wK2uS5pO]: 農業やるとか言う名目で、農地を貸してくださいといっても貸してくれなかったりしたらどうしようもないな

まず、誰かが地場産業に溶け込めないといけないのではないかな？

溶け込めた人間は、
「この生活で良いや」となってしまうかもしれないけど
143 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/28(月) 21:23:00 ID:zuQV8N2Y]: これは面白い
吉里吉里人みたいだな
144 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/28(月) 23:35:30 ID:EI/oXJvZ]: ヒキ板からきますた。
1から読んでたんですが、こういった村を中から乗っ取る計画とかって
世界的に過去に前例か何かは無いんでしょうか？
145 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/29(火) 10:14:49 ID:9SdCzuDp]: >>140
ではそれで各スレ板にたてておきます。
あとミクシィーのほうにもコミュニティをつくりたいと
思うんですけども、どうでしょうか。

>>142
農業というのが一番入り込みやすそうだけど、なかなかよそ者に
土地を貸す人はいないだろうな。

>>143
独立はしないとおもうけどね。独立したら補助金もらえないし。

>>144
どうなんだろう。国家をのっとったナチスドイツみたいな有名な例は
あるけれども、地方自治体単位では聞いたことないね。オウムとかが
やろうとしてたみたいだけど、結局和解金で解決したって感じだし。
なんかホリエモンのフジテレビのっとりを思い出す。
146 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/29(火) 10:39:50 ID:A1JQoQfc]: カスがいくらあっても資源を減らす事しかできない

アリさんだって毎日働いて生きてるのに
147 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/04/29(火) 14:09:37 ID:FAGRWSOz]: >>145
ありがとうございます。
ミクシーというのは、
気がつきませんでした。
よろしいかと思います。
148 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/29(火) 21:09:02 ID:9SdCzuDp]: とりあえず無職・だめ板のほかのスレには書いたけど、他の板には政治板とメンタルヘルス板に
スレ立てしただけで、このホストではたてられませんになってしまった。

政治板支部　money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209467201/

メンタルヘルス支部　life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209467404/

のこりの、「定期オフ、地方自治知事、議員・選挙、ベンチャー、、投資一般、その日暮らし
、田舎暮らし、借金生活、30代、負け組み、独身女性、独身男性、リーマン、人生相談
ヒッキー」

に同じようにスレたててほしい。
149 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:31:28 ID:3j2zgn91]: みんなで働かないですむ方法を考える
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196917222/

の>>1です誘導カキコがあったので一通り読んでみました

感想としては、こういう着眼点や発想がありうるんだなーと感心してます

でも駄目板の住人のような人たちは、まずまとまらないし
そういったことの結果として、何かを生み出すような力にはなってくれないです

ここの人たちは基本的に人を批判するのが好きで懐疑的で、基本的に傍観者です
150 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:35:49 ID:3j2zgn91]: >>147
誰かが少し安いPCにLinuxいれてOpenPNEってSNSサーバーをインストールすれば
ミクシィみたいなシステムは結構簡単に構築できるよ、強みは管理者が自分って事
151 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/29(火) 22:49:34 ID:apSjO/TW]: バンドやろうぜ！！
152 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:46:39 ID:k4WAqvw1]: >>151
どんな系？
153 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:07:56 ID:x+B9mgeV]: バンド名は「ザ・スパイス・ニート・スターオーケストラ」
154 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 02:12:06 ID:8YbAsgpD]: ＞みんなで働かないですむ方法を考える

なにこれ？
馬鹿？
働かないで悠々といきてくなんて事自体過ち

分かる？
社会はこんな暗黒物質の塊を容認しない。
わかったら働きなさい。
155 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:18:03 ID:UWH+wyM+]: まるで悪の組織だな、社会
156 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 03:37:18 ID:KYNah9ae]: 他スレから来た
俺は無職じゃないが面白い発想だ
まずオフ会までこぎつけて具現化してみろ
話はそこからだ
157 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 04:05:29 ID:UjXoeFQi]: 組織的に議会をのっとる計画をたてるのはなんかの法に触れんもんなのかね？
158 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/30(水) 06:53:43 ID:Yxsbqsmj]: ボランティアかデモくらいしか思いつかないが、どんな感じ？
159 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 11:11:50 ID:h40o7z4I]: まあみんなで笑ってにいともでも見ようぜ。
160 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 11:37:04 ID:2M2WTZEF]: 他力本願なのが無職・ニート。
161 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/30(水) 11:38:33 ID:MXD8gCQf]: 笑っていいともは進行がぐだぐだなので見ててイライラする
内容もつまらんし
162 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 13:40:59 ID:9IV4Z7+3]: とりあえず高学歴で頭の回転のいい奴をリーダーにして
会社かNPOを起こしてくれ。そして33歳高卒ニートの俺を事務で
雇ってくれ。話しはそれからだ。
163 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:37:23 ID:LEUDt3fR]: この理論なら国会をニー党が占拠できるな
164 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 20:34:43 ID:8YbAsgpD]: 結論

ニートは100％不幸
165 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 20:42:49 ID:lMFu/ceE]: >>162
事務は可愛い高校出てたのピチピチの女性で結構です、当然契約社員。
ある程度、歳を取って３０歳くらいになれば契約更新をせずにポイ捨て。
そして再び、可愛い高校出たてのピチピチの女性を雇いますから。

どうしても男性事務員というなら寄付金として数千万出すなら考えるよ
（どこの企業もこんな考えだよ・・・）

>>163
仮にニー党を作ろうとしても団塊世代が多いからかなり非現実的。
それなら共産に票を入れたほうがなんぼかマシ。共産くらいだろ
派遣を根本的に反対してきているのは。ま、与党は嫌だけど自民を牽制できる
勢力は欲しいね
166 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 21:31:11 ID:KJ9hOuTG]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209557088/
167 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/30(水) 21:42:07 ID:VltHzLx2]: >>156
オフ会までいくのもけっこう険しい道のりだとおもうけどね。別に無職じゃなくても
参加おけ

>>157
別に反乱おこしてるわけじゃなくて、むしろ国のやっかいな施策ウェルカムってわけだ
からむしろ応援されてもいいくらいだよ。

>>158
ボランティアとかデモとかするぐらいなら２ｃｈやるってかんじのやつらばかりっぽいなどちらかと
いうと。

>>160
自力でできることなんてたかがしれてるしな。

>>162
村のっとるより無謀だよそれｗ

>>163
国会はむりだろう。9条の会でも100万票くらいあつまってるのに一議席もとれないみたいだし。
168 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:22:52 ID:vR+gZLuU]: 俺の地元で何をやろうとしてるんだお前らは
多少の肉体労働をいとわないなら山買い取って林業組合の指導を受けながら杉を栗に植え替えて欲しいんだが
花粉減るし、栗拾いさせれば観光資源になるぞ
そういう理由をつけて国から補助金引っ張って来い
あと林業組合は補助金じゃぶじゃぶで腐りきってるから要注意な
距離をとって付き合いたいなら外部から監査を入れろ
169 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 22:53:35 ID:8YbAsgpD]: >>165
激しい同意

結論

ニートには無理
170 名前：58 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:00:57 ID:0wHEJ5Z1]: >>168
このスレは喪前様みたいな人を待っていた！　かもｗ

>>162
>>149のスレでWeb製作会社を作るって話があって、結構面白かった。
事務じゃないけど、名乗りをあげてみたら？

>>154
ここいらで主張している「働く事」というのは、
社会の奴隷になるような、つらくてだるい働き方の事を指すのであって、
自分が生きるために必要最低限の労働を辛くない程度にマイペースでやる事は、
とくに問題ないと思うんだけど、どうなんだろ。

>>150
いま欲しいのはシステムじゃなくて参加者だと思うなぁ。

>>125-126
浮浪者も味方につけれるくらい儲かればいいのにね。
栗の木を植えたら屋根のある部屋で飯が食えるとすれば、悪くない気もする。
171 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 00:44:26 ID:lg4MVN9I]: 村を作るとか農業始めるとか政党を起こすとか
そんなバイタリティー溢れる精神力があるなら
とっくに就職してると思うが。
172 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:53:52 ID:TBloS5CY]: >>170
あくまで田舎者が経済観念で見たときのアイデアなので、
皆さんの幸せと直結するかどうかは別として、話半分に聞いていただければ。

木を植えて下草を刈るのは筋力より根気なんで自然と戯れて楽しめる人なら幸せだと思うが、
木を切って下ろすのはある程度の訓練が必要だから気をつけたほうがいいかも。
スキー場で断崖絶壁と感じるレベルの斜度の斜面が多いんでそれがだめな人は無理かなあ。
あといまのスギ材はとても食ってける値段では出荷できないから要注意。補助金頼み。
だからスギ花粉対策+ワープア/ニート対策を云々みたいな理由がないと補助金とりづらい。
個人の資格で林野庁にそれを陳情しても無視されるが、村議会からの陳情なら可能性がある。
あとクリを選んだもうひとつの理由は長期的な木材の利用可能性だね。
ja.wikipedia/クリ
＞栗の樹は硬く耐久性が高い。木材としては高級品の部類に入る。
＞また、耐久性の高さから風雨にさらされる鉄道の枕木に用いられる。
スギでは人件費がとれないが、クリなら50年後にはトントンくらいになってるかと。

幸せな晴耕雨読の生活を営んで欲しいが、
丹波山で農業で自活は無理だからその点は心してほしい。
副業で現金収入が期待できるのはワサビ田だが、もういい場所は抑えられてる気がする。
まあ議会を抑えたら聞いてみてくれ。

あと養殖川魚のうち、藻類を養殖してそれをアユに食わせる養殖と開発とかできる人がいたらやってみて欲しい。
いまの養殖アユはペレット飼料を与えているために風味が弱く脂ぎってるが、
藻類を与えてそれが解消できればブランドを確立できるかなあと思っていたり。

まあ聞き流してください。
議会を選挙すればなんでもできますから。
173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 01:49:55 ID:jby2D0im]: ともかくまずは現実を見つめ直すとこから始めようぜ
174 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 02:57:16 ID:405UnuJ8]: >>172
もともと、就職が厳しい→どうやって食っていこう→農業なんかどうよで始まった話のはず…

議会を牛耳れる人間は農業なんかやる必要ねえだろ、阿呆かお前。
175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 04:19:47 ID:FtvhSJcr]: >>170

社会の奴隷にはならない？じゃあ自分で山中に畑でも作って生きてくのか？
176 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 05:10:15 ID:9sznXa6Q]: 最初から読ませてもらいました
なかなか面白い構想だとは思いますが、施設云々は避けるべき
>>172さんが仰ったように、幸せな晴耕雨読の村づくりをすべきかと思います

実際、丹波山のことをよくは知らないのですが
丹波山で生産している農産物・水産物などを列挙して頂ければ、何かヒントがあるかもしれません

現状の丹波山の特色を生かし、それを資源に発展させるという方向でしたら
不詳、私も参加させて頂きたいと思います

それ以前に・・・
地元の方は村おこしの賛否については、どのように考えておられるのでしょうか？
177 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 05:24:35 ID:9sznXa6Q]: あともうひとつ、重要なこと聞くの忘れてました

水

丹波山の水質はどうでしょうか？
鮎がいたり、ワサビ田があったりとなかなかの水質と見受けますが
そのまま飲めておいしいですか？
178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 11:51:33 ID:Rr5Av+8j]: なんか不労収入を得るよりも、有志で集まって共同生活のほうがいい気がしてきた。
みんなして交代で1日4時間ずつ位畑耕してさ、そこで作った作物食べて生きるの。

流石にその程度畑弄っただけじゃ、全員が食っていけるだけの作物は作れないかな…？
179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 16:51:19 ID:Ym0KVNks]: 面白そうなことしてますね。
なんの力も無いですが、なにか行動を起こすとなれば、
是非参加したいですね。無職・だめ村（・∀・）ｲｲ!!
180 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 18:12:09 ID:9sznXa6Q]: 丹波山のサイト見てきました
・・・情報が少ないorz
ヤマメ・鮎・ニジマスが釣れて、ワサビ漬とソバ、山菜料理が人気ってくらいしか（汗

牛・豚・鶏・米・小麦・ぶどうとかの収穫があれば、今の情報（↑のもの）と合わせて
客を呼べたり、広く流通させたりできそうな企画が作れるのだが・・・

なんにしても、ここまで自然いっぱいの村にケバケバしい施設なんか作ったら
それこそ文化の破壊以外の何物でもない
景観に見合わない、なんか違和感あるものを作るとしても
許せるのはせいぜい、道の駅久米の里にあるZガンダムくらいだろう

・・・ザクとか作っても面白いかも
181 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 18:27:01 ID:9sznXa6Q]: >>174
議会を牛耳ればウハウハみたいな考えでしょうが・・・それでは長続きしませんよ
まるで、金の卵を産む鶏を殺すような、愚かな行為です

村長になって、村のことを一番に考え
共に発展し、共に生きる善政をしなければ、いずれまた無職に逆戻りです
182 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:58:22 ID:M5qlQUJk]: 力を貸してください！

胡錦濤来日で、俺らの血税1000億がODAとして中国人に朝貢されるらすい。
そのお金がチベット人への虐殺に遣われる！　そんなのって・・・・

一人でも多くの国民の抗議の声を官邸・外務省に(｀･ω･´) 抗議メール・コピペお願いします

討論！胡錦濤訪日の目的 - 環境・拉致問題　　拡散推奨
jp.youtube.com/watch?v=8RbVwYb1mzA&fmt=18

討論！中国の日本保守勢力潰し工作
jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18
183 名前： ◆hUxhOHbIWk mailto:sage [2008/05/01(木) 19:02:02 ID:faVRzDo6]: 住民の1/3の署名があればリコール請求できるから、やるならやっぱ、地場産業をより発展させるとか（ザク作るとか・・・客来たらいいけどね）
なんか前向きな方針でないといけないだろうけど、そうすると当初の方針からずれるかな?

鶏口となるとも牛後となるなかれを地で行って、「駄目・無職」でもやりがいを感じて真の才能を発揮したりするのも出てきたりするとは思うけど
184 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 19:59:14 ID:+dmEv+V4]: 市町村のっとったら、
当然、市議と市長の報酬が入るのでは…
185 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 20:03:56 ID:9sznXa6Q]: >>183
当初の方針と言っても、結局のところ根本にあるのは>>174氏が言っているように
就職が厳しい→どうやって食っていこう　なんで、働き口を用意できればいいと考えます

ザクはまぁ、客引きの一要素ってことで頭の片隅に・・・という程度で
主力はやはり、新しい名物料理ってとこでしょうか（参考：美味しんぼ19巻「対決！村おこし」）

私が>>180で挙げた農産物が使えれば、ラーメン・日本酒・ワイン・パン・うどんなどが作れるかな？って考えてます
家畜については、委託飼育（美味しんぼの企画そのまんま）が出来るのではないかと

ラーメンの案としては、鮎の焼き干しをダシに、地元産の豚肉のチャーシューを使ったノーマルなラーメンか
山菜を使った山菜ラーメンを作り、丹波山ラーメンとしてデビューさせる、という感じです
また、ラーメンだけでなく山梨名物のホウトウを宿のメニューとして出してもいいと思います（すでにあるかな？）

で、これらの食材を生産する農場や、酒造、加工や、流通・販売、また>>172氏が提案した栗林業に雇用ができますし
観光客が多くなり、忙しくなれば宿の従業員や厨房関係、観光案内や土産物屋も多く必要になります
（当然、専門の指導者の方を招く必要がありますが・・・）
就職が厳しくて、将来の見通しが立たない人にとっても、悪くないと思います

懸念事項は、地元の方がどう思っているかです
静かに暮らしたい、と思っている方が多ければ、厳しいことになります

>>184
それだけでは、村民の感情も決していいものではないでしょう・・・
発展計画やイベントなどを考え、時には生産現場を回って交流を深めるなど
やることはいっぱいありますよ
186 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 23:02:31 ID:GGND3Joy]: 事業を始める金はどうする
元手がないから数に任せて村議会のっとって施設誘致して金を得ようって話だろ
187 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:04:33 ID:eYaSboxx]: 乗っ取ってってそっちの意味だったか。
てっきりタリバンとかタイの軍事政権とかその手の乗っ取りかと思っていた
188 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 23:52:06 ID:5qkHKnsD]: なーんか、話にまとまりがなくなってきた。
オフ会さえも実現無理っぽい
189 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 02:09:30 ID:S9rXp0wW]: そもそも腰抜が何人集まっても無意味
190 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 02:16:23 ID:S9rXp0wW]: だいたい君たち、いちいち議論してるなら何か行動すれば？
論より証拠。
ネットで村とか調べてないでどうせ働いてないなら見に行けよ丹波まで
191 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 03:04:08 ID:ao+LAPXL]: >>176
1) 農業
山間部であり商業的な農業が営める土地柄ではありませんし、水田は無理です。
大き目の家庭菜園程度のものと考えてください。ソバとジャガイモは余るほど取れるでしょう。
ある程度の現金収入がないとつらいでしょう。

2) 水
主河川の丹波川については生活廃水が流れ込んでいたりするので直接の飲用はしたくないですね。
それでも下流に比べればずっときれいですが……
流れ込む沢については非常に清澄です。直接飲めますしおいしいです。
水道は山腹に沸いている泉の水を直接引き込む家が結構ありますが、水圧は弱いです。

3) 林業
多摩川水系はもともと都の水源涵養林が多いはずですから、その伝を頼るのはいいと思いますよ。

まあ無職ダメを見ている自分が言うのもなんですが、正直>186,>189の意見には賛成ですね。
財源として迷惑施設を県境に配置しつつ、その補助金を財源・保険としてなんかやるというのなら現実味がありそうです。
>185であがってるような村興しはいままで何回か出てきて何回も沈没してます。
大卒ニートとか派遣である程度経験があって疲れた人とかならまだ新しい視点が入っていろいろ面白くなるかなとは期待してますが。

あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。
乗っ取りの過程で椿事としてほぼ間違いなくニュースになって宣伝効果もあるでしょうから、
そのへんは人生捨て鉢と思って思い切りやったらいいんじゃないでしょうか。
硫化水素で死ぬよりは面白い人生歩めると思いますよ。
192 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 03:11:17 ID:ao+LAPXL]: 大事なこと忘れてた

少なくとも俺が知る時期まではISDNしかないです。
2chはできるけど動画サイトは無理です。

あと登山客は結構います。
高齢者のトレッキング入門コースのひとつですね。
193 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 09:26:25 ID:PGtSyXm7]: >>191
情報thx
ソバとジャガイモ、あと水が使えそうですね・・・以前の話ですとワサビも使えるかな？
となると、基本となる水が丹波山産ので使えるのなら、他から材料仕入れても丹波山の名産として出せるかも
鮎、ヤマメ、ニジマスも釣り場開放しているし、山菜も観光客に出してるなら使えるかな

喜多方ラーメンは「水がうまい」という特色を生かして成功したそうですし
よくできた日本酒は、元の水の性格をそのまま持つと言われていますので
まだ諦めるのは早いという希望的観測を（汗
ホウトウに至っては丹波山ではなく山梨県の名物なので、100％丹波山産以外の材料で作ってもまったくおかしくないです
というか、山菜も必要だったよな・・・ホウトウ

正直、水がダメって言われたら厳しかったですけどね

>>186
施設誘致の方は、栗林業でやれるでしょう
事業と言っても新メニューの開発くらいですので、村営の旅館や食堂を作ることからはじめられるかな？
日本酒については、村営酒造所を作ることでやれるかと
議会を乗っ取れば何でもできるってのなら、できるはず

そのかわり、成功しても村の収入になるので
個人収入は普通に議員報酬のみですが、長く議員やりたければ村の発展に尽くすべきかと
194 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 09:42:11 ID:PGtSyXm7]: 続き
>>185であがってるような村おこしは何回も沈没してたそうですが
乗っ取ってニュースになって宣伝効果があるなら、また違った結果になるかも

迷惑施設を県境に・・・とのことですが、土地は大丈夫ですか？
杉を伐採して栗を植えるなど、そういう方向はいいのですが
伐採して山を切り開き、そこに施設をという方向は避けるべきかと思っています
環境破壊な上に、ただでさえ地球温暖化でヤバいんですから・・・

土地と近隣住民の問題が大丈夫なら、補助金を財源・保険とするのもいいですね
195 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 10:00:41 ID:PGtSyXm7]: しつこいようですみません・・・ふっと案が浮かんだので

登山客が結構いるなら、そこの案内標識とかをギコやモナーと言った2chキャラに持たせるとか・・・
2chに拒絶反応起こす人には向きませんが、そうでないならちょっとした宣伝や名物になり得ますね

暴挙とも言える環境破壊をして、また簡単に不労所得を得るなど全国的に不評を買ってしまえば
さらに2chの評判は悪くなりますが・・・
逆に善政を布いて、働き口に困ってる人の役に立てる方向で行けば、2chのイメージアップにも繋がります

もっと狭義的に言えば、発祥が「無職・だめ板」なので
無職でダメだと言われる人間でも、ちゃんとしたチャンスがあれば能力を発揮し、活動することができる
と、世に知らしめることもできます

たとえ議会乗っ取りに成功しても、全国的に不評を買ってしまうことをしてしまえば
「ああ、やっぱり無職・ダメなやつらだったか」で終わります
196 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 11:37:42 ID:PT23tGIA]: 話まとまってるのか？

田舎で農業？民宿？

しかし人口８００人程度てすげー田舎だなｗ
197 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 14:02:10 ID:jk1l/XAp]: おれも前向きな方針ならのってもいいんだけど。
不労所得を分配してだらだら生きるとかってならむしろ反対派だ。

それなら不労所得の一部で村の土地を買いアパートを建てて本格的な無職村にしてほしい。
残りの金で現金収入に繋がるなにかをやると。
なにかが何なのかはこれから自分も考えます・・・
198 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:45:09 ID:H0QM8Aeo]: 人が集まれば
優劣がつく。
上下関係が出来る。
ルールが出来る。
政治が発生する。
絶対命令でやりとげなければならない状況が発生する。
199 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:48:37 ID:eSP405b6]: この企画が通常の会社的になってきたら、
それに肌の合わない連中がまた同様に新しい村を作ればイインジャネ？
200 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 15:30:42 ID:YHT/w3Tj]: 議会をのっとるなら少なくとも有志は一枚岩でないといけない。
一方は自然を育み町おこし、もう一方は産廃施設や原発施設など
環境破壊で補助金頼りでは、議会の過半数をとれても政策実行が
滞る。
201 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 15:37:06 ID:PT23tGIA]: 村乗っ取り？

非現実な話してるんだな。あきれたぞ
202 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 15:52:34 ID:Oo+/kcgp]: 妄想ばっかりしてるから底辺なんだよ。
203 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:26:03 ID:6PvcGwkb]: 結局「金がない」＞「引っ越せない」でおわるんじゃまいか
204 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 17:25:25 ID:kKvh070t]: >>58
システムというか参加者を増やすためのSNSのコミュ立てだね。
>>１72
雇用確保の観点から考えるとクリ植えるのもいいかもしれないね。
>>176
財源確保の観点からすると、どうしても施設作りは必要になると思う。
地元の人と共生するのは難しいかもしれない。利害が多分一致しない
と思うから。
>>178
そういうなんか共同生活を試みている団体はあるみたいね。でも一日4時間労働という
わけにはいかなそう。なかなか農業だけだと食っていくのはむずかしいだろう。
>>179
よろしくお願いします。
>>180
自然と一体化したような気になる施設にしたらいいんじゃないですかね。
どちらにしても財源をどうするかですから。
>>191
単なる村おこしではあんまり人が集まらないというか、実際難しいだろうなと思います。やはり迷惑施設
の誘致は財源確保としてしかたないんじゃないかなと思います。財源ができれば、村おこしでなにかする
ということも考えられますし。硫化水素で死ぬ前になにかやったほうがましでしょうね。
>>195
地元との人の理解を得て共生するっていうのは理想ですけども、主導権を誰が握るかという問題の時点で
対立すると思います。あくまで、村というよりも、この案に乗った人間の利益を優先させないとうまくいかないん
じゃないでしょうかね。
>>197
基本的に不労所得だけで生きていくというのは難しいと思うんですよね。だから雇用もできるような施設を誘致
しないといけないというか、その辺は考えないといけないと思いますね。
>>200
そうですね。その辺はきっちり決めといたほうがいいと思いますね。
とりあえず>>32さんが最近みかけないんですけど、ご意見をおききしたいですね。
205 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 17:27:36 ID:3QfVakf2]: 色々出来るよ鬼ごっことか缶蹴りとか
206 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 19:38:35 ID:HTkiHoQm]: はじめまして。
かなり焦って急いでます(＞_＜；
私対人恐怖が酷いのですが、どうしても
５月５日の単発派遣バイト行けないのでどなたか
変わりに行っていただけないでしょうか？
新宿あたりの某スーパーで実施します。

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対人恐怖じゃない人には簡単なお仕事です。。
207 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 19:41:39 ID:BFm4SRbH]: 迷惑施設というだけで参加者はぐっと減るだろう
孤島でもあるまいしその村一つが賛成したところで
近隣からの反発も当然考えられる
メリットが大きいからといってこんな初期の段階でさえその考えを再検討できないなら
結局はそのうちどこかでなにかの意見がぶつかって空中分解するだけだ
ホンキならそんな適当にしかたないからとか言うんじゃなくて
再検討するべきところはそれを主題にして改めて議論するべきだろう
208 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 20:09:17 ID:5qmGFw1I]: まあ読んでると村を乗っ取るという考えに反対の人は少なそうだからいいのだが、
次の段階の迷惑施設の誘致は意見が分かれてるから
まずここをどうするのかはっきりさせた方がいいんじゃないだろうか。

自分的には自然を破壊してまでの建設には反対だ。
逆に言えば破壊しない程度の建設なら賛成できる
209 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 20:23:15 ID:PGtSyXm7]: >>204
迷惑施設をどこに作るか・・・にもよるけど
村の中心地へ続く道路から見えたり、まして村の中心に近い場所にあったりすると
その後、村おこししても大抵の人は嫌がって来ないんじゃないかと・・・
結構デカい施設になると思うし、両方やるのは難しいかと思います

それに、この企画は「単なる」村おこしではありません
>>191さんが仰るように、乗っ取りの過程ですでに注目されます
内容次第では、普通に村おこしをするより圧倒的に人が集まってくるでしょう

あと、必ずしも人が集まる必要はありません
ラーメンも日本酒も、外に販売・流通させることが可能です

地元の人の理解を得て共生するのも考えてますが
環境破壊だけはしちゃいけないって思ってます
ただでさえ地球温暖化現象でヤバいのに・・・これ以上森林を破壊するのは自殺行為です

世論も黙っちゃいないでしょう
ただでさえ2chネラーが、無職・だめ板の連中が企画してるんです
パッシングするには格好の的ですよ

こう考えると、やはり地元の意見は強いです
>>172さんの、栗の植え替えと、藻類の養殖がいい感じでしょう
付随して、新メニュー開発や、イベントの開催、ザクなどや2chキャラを混ぜて観光客を補強する方が
無理なく進められ、パッシングもされにくいかと思われます
210 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 20:51:16 ID:5qmGFw1I]: ２ちゃんキャラって著作権とかないの？
ザクはバンダイがもってるんだっけ？
211 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 21:20:18 ID:YHT/w3Tj]: 迷惑施設の誘致なしで新規事業を立ち上げるなら
以前書かれてた内部留保６０００万円（？）を運転資金にあてるしかないな。
212 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:01:17 ID:tIVdSY35]: 著作権についてはひろゆきに聞いてみたらええんちゃうか
213 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/02(金) 22:16:16 ID:nm+hQs6t]: >>204
このところご無沙汰して申し訳ない。ＲＯＭっていて、正直、あきれ果てて書き込む気がしなかったのです。
176氏の言うような、「まともな」村起こしなんて、全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない。
実際、この村でも最低限度の公共サービスですら危ういから、合併話が出ている訳で。
そういうまともな村起こしで、何とかしよう、なんて言うのは、
村乗っ取り以上の妄言と思います。
暴挙だとか不評をかうとかおっしゃっていますが、そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？。
村の政権をとるということは、公権力を手に入れる、ということです。
このプロジェクトの場合、お金は全て、この公権力の非常識かつ苛烈な行使から生まれるのです。
そこのところをよく考えてみる必要があるでしょう。
214 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 22:40:16 ID:KlwKZvKP]: >>206
見てたら新しい詐欺を思いついた。
やってみるかな
215 名前：58 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:59:12 ID:PQA1m9FK]: 俺も>>172はめんどくさいと思う。
もしそんな事が出来るなら、その人はきっと起業すればきっと大儲けだよ。
村おこしが手段になるならいいけど、それを目的化されても困る。

でも、後ろ指も差されたくない。

思うに、施設を立てるとか、木を植えるとか、
話ばっかりでかくなるから難しくなるんでないの？

俺のイメージって、こんな感じなんだけど。

ネットで小遣い稼ぎみたいな、簡単に出来て俺らに向いてる作業
　　＋
公権力と金の力で大事業として展開
　　↓
簡単作業で高収入ｳﾏｰ
216 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 23:08:07 ID:kKvh070t]: >>207
でも実際迷惑施設以外で財源確保ができる手段は無いと思うんですよ。参加者が食っていけるだけの財源を
確保しないことにはこの計画自体があまり意味のないものになります。田舎で共同体をつくろうというのならば
別に自治体をのっとる必要性はなくて、実際そういう活動をしているところもあります。
>>208
自然破壊は多かれ少なかれ、施設をつくるとなると避けられないかと思います。どの程度破壊するのかにも
よりますが、例えば産廃場とか原子力廃棄物施設はかなり環境破壊のダメージが大きいと思われますが、
刑務所とか老人ホームとかならそれほど破壊しなくてもすむかもしれませんし。このへんは調整できないこと
もないのではないかと思います。でも財源確保ができないのであれば、環境破壊やむなしでいくのか。このへん
は参加者の意思にかかってますね。
>>209
でもおっしゃっているようなラーメンとか日本酒や栗で参加者約600人の生活をまかなえるのでしょうか？
迷惑施設の補助金を得てそのような活動を雇用確保でやるというならいいと思うんですよ。でも最低の生活
保障金をだせないのでは、あんまり参加者のメリットがないのではないかと。バッシングは受けてあたりまえだ
と考えるべきでしょうね。村人にもメリットがあるとするなら、迷惑施設の受け入れによって財源を豊かにして
村の介護を充実させるとか、村人にもアメを配るほうがまだ村人を懐柔できるのではないかと思います。
>>211
それはかなり厳しいでしょうね。それを元手になにをやるにしても、うまくいくかどうか。それをすってしまったらそれ
こそ財政再建団体に転落させて猛バッシング受けますよ。
217 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 23:08:51 ID:kKvh070t]: >>213
書き込みどうもありがとうございます。実は私もちょっと流れが本来の趣旨を外れるような感じになっているので
32さんの書き込みをまっていたところです。

この計画に参加する人ってのは将来どうみても詰んでいるという人達だと思うんですよ。>>32さんのいうように対面とか
にこだわってられないというか、生存確保のための戦いをしようというわけですよ。もちろん地球環境も重要だとは思い
ますけど、今日のご飯が食べられてこそ明日の地球のことも考えられるようになるわけで、まずは利益の確保が一番重
要だと思います。

まず最初にここに参加されるかたのスタンスをきちんと明らかにしておいたほうがいいかもしれません。

私の場合は、迷惑施設を誘致して、それを財源として、一定の不労所得を分配し、のこった財源で有志が事業でもなんで
もおこなえばいいんじゃないかと思います。財源が足りない分は不労所得から参加したい人が出資すればいいのではない
かと思います。村人に対しては、介護事業の充実をはかるなどの対策をとるというのがベターではないかと。
218 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 23:24:33 ID:5qmGFw1I]: >>217
では２１３の言うような強硬手段上等ってな路線と理解してＯＫ？
219 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 23:29:03 ID:kKvh070t]: >>215
イメージをもう少し詳しくお聞かせ願いたいですね。
>>218
財源確保ができなければ強硬手段もやむえないと考えます。もちろん>>176さんのおっしゃるような方法
で財源が潤うというのであれば、強硬手段をとる理由はありません。
220 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 23:53:57 ID:5qmGFw1I]: >>219
強行上等ではなくもう少し下げたほうがいいんじゃないだろうか。
切羽詰ってるのはわかるけど、乗っ取りはその先にある平和な生活も視野に入れてやってるわけでしょ。
その平和を壊す可能性の高いやりかたじゃ誰もついてこないし、少し本末転倒な感じもするわけさ。
いや、もし人が集まったとしても本当に切羽詰った犯罪者まがいとかホームレスばっかになるぞ。
そんなのまとめられないっしょ？
とりあえず勢いでやって、後のゴタゴタは知らねってな感じに受けるんだよね。

もうちょい範囲というか間口を広げていろんな人が納得して参加できる方向にしないか？
221 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/03(土) 00:07:46 ID:sOvOfuyr]: >>213
あきれ果てた・・・か
自然を食いつぶして利権を得ようなどと甘く考えてる、自称怠け者がよく言う
滅多なことじゃ使っちゃいけませんぜ？他人の神経逆なでするような言葉は

なので、ささやかな反撃

自分さえよければいいのかな？
参加者が集まったとしても、そのうちの誰かが村長になって、何人かが議員になって
実際に丹波山に住んで、ちゃんと「仕事」するってのが前提なのに
自分はのうのうと今の生活を捨てずに、不労所得でウハウハしようと言うのかな？

>>219
確実とは言えませんが、財源が潤う可能性は高いですね
>>213さん曰く「全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない」とのことですが
果たして、その「全国どこでも」が、ニュースになりそうな「乗っ取り」から入ったのでしょうか？

違いますね・・・こんな乗っ取り、しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！
十二分に話題性ありますよ
村おこしなんてのは注目集められてナンボですから、この時点で「ツカミはOK！」ですよ

あとはどれだけいい物が作れるか、努力次第ですよ
努力なくして、ゼロからの成功はあり得ません
222 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 00:17:32 ID:au1poLUl]: （　^ω^）みんななかよくだお
223 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/03(土) 00:32:15 ID:sOvOfuyr]: とりあえず今の状況

不労所得を得よう派
前向きな発展派

の二派に分かれる感じですね
私は収入以上に「村を作り発展させる」と言うことに、やり甲斐感じて参加表明しました
当然のことながら、実現したら丹波山に住むつもりです
224 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 00:39:39 ID:8K5riqTl]: ニート１０００人くらい集めて日本を根底からひっくり返したいな
225 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:51:40 ID:CHGEmz0G]: ざっと読んだだけだが

>>105は
住民登録抹消とか無効訴訟とかより刑事罰の方が問題だろう

住民票だけ移せば良いってのは通用しないだろう。罰則あるし
（公職選挙法２３６条１項詐偽登録　下級審だけど公正証書原本不実記載(刑法157条）も適用されてる例あり）
居住実態なくても実際上おｋになってる例は、
もともとの住民登録が適法に存在したもので、選挙民に対して絶対的少数だからだと思われ

同じこと層化がやってるだろ、という突っ込みが入りそうだが
住民比での規模が違うし、実態が不明瞭、国家中枢に食い込んでるから迂闊に手を出せないだけだろう

外国人参政権も現実味を帯びた現状で、政治力０の集団がやれば見せしめに
起訴される可能性大だと思うが（有罪でも執行猶予は付くだろうけど）
226 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:29:30 ID:XmMcuV9y]: 白衣の集団とかとおないく
集団組織、存在自体が迷惑にすぎん

その前に、乗っ取る仕組み解かってないだろ
何ができるんだ　ふざけるな
227 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 04:59:16 ID:gtVXB5a8]: >>225
がほんとなら何百人も集めるのは難しくなるな。
228 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 05:04:01 ID:nP3SxBcL]: ハーイ、スレの段階で頓挫！
ﾜｯｼｮｰｲ
229 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 06:08:52 ID:XmMcuV9y]: 考えがあくどいんだよ。

自分らの立場を自覚し、
もっと誠実でちゃくちゃくとしたビジネスじゃないと人は付いてこない
230 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:01:24 ID:hr1gVU4n]: 村乗っ取りとかしなくても何かは出来るだろう
231 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:26:59 ID:XmMcuV9y]: www.aso.com/i.aso3/aircraft_view.jsp?aircraft_id=105945&return_url=/i.aso3/search.jspyyyyyiaso3sid=1xxxxxtypeid=5xxxxxsearchid=15340981xxxxxregionid=-1xxxxxmode=xxxxxtypeid=5xxxxxmmgid=81xxxxxmodelgroup=falsexxxxxsearchid=15340981xxxxxregionid=-1

これ共同購入して村乗っ取るか
232 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/03(土) 09:57:51 ID:4URaqKVQ]: 〉176さん
この程度のやりとりで気分を害するなんて、ますますあきれ果てました。
よほど恵まれた環境におられるのでしょうね。
貴方の書いていることが本気なら、今すぐ現地へ引っ越して
住民の方々に貴方のご立派な政策を説いて、
村長選挙にでも出ればいいでしょう。

>>217
生存確保の戦い、とは言い得て妙ですね。
私は、だるいので、そこのところがわかっていない人が去るまで、しばらくＲＯＭしてようかな？と思います。
>>225
ご指摘ありがとうございます。
具体的には、どういう事件があったのですか？
法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。
233 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 10:09:35 ID:XmMcuV9y]: なんか子供いるな・・・ｗ
数で政治が成り立つとか思ってるおばかもほどがある。

みんな経歴やつながりがあるんだよ。
住んでる人の意見意思もある。流れ者が急に入ってきて

選挙？占拠？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう書き込むな　ネタ没だ
234 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 10:29:21 ID:CHGEmz0G]: >>232
> 法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。

甘すぎるよ

69 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM [sage] 投稿日：2008/04/22(火) 06:21:10 ID:ju/I1qtI
>>62
ちなみに、自分は、カリスマは無いが、
コネなら永田町にも霞ヶ関にもあるよ。

本当なら選挙・政治がどれほど厳しくエゲツナイものか知ってるだるう？
新規少数集団が簡単にどうこうできる制度にしておくほど、国家権力は甘くない

>>191
> あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。

逆になって考えてみろ
「日本なんて経済も落ちるだけだしジジババばかりの終わった国だから、乗っ取っちまおうぜ。
　後のこと？そんなのシラネ」ｂｙ中共
と同じ発想だぞ・・・
235 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 10:53:03 ID:K24hJtKD]: 施設作るなら高齢者用の施設とかでいいんじゃないかなあ
空気も綺麗で農業とかの運動もできるなら良い環境で来たいと思う高齢者はいるだろうし
高齢者をニートや仕事の無い若者が面倒を見るテストモデルとなるべく活動してますみたいな宣伝すれば世間体もいいだろうし
そういった施設を利用して介護の職業訓練を行うことでそこから出て行く若者の道も作れるだろうし
236 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 11:21:48 ID:gtNCwUAU]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　へ　｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　　　　　//丶＼　　　　/ハ
　　　　　　　|ヘ| 　　　　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　　　　|ヘ| 　　　　|＿＿＿宅間大明神_}　　　　勝ち組どもめー！
　　　　　　|￣|　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ　　　　ウワァアアアアアーッ！
ﾋﾟｭｰ　　　（∃⊂ヽ　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　　＿
───　　 └┘ ＼　　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ）　　　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　＼.　 |　∪<　∵∵ 　３　∵> 　　　／　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ　∟　　　　　⌒　ノ　　／　　/
　　　　　　　　`､　　　丿u　　ヽ　＿＿_　ノ　　　／　　 /
─────　　　ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /
──────　　　ﾞ､／　　　氷河期ニート　　　i.　ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　　　　　　ネカフェ難民　　|
237 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/03(土) 11:39:06 ID:mKjH/UTh]: >>220
そうなるとシステムをどうするかということになりますね。現状では一回不労所得を配ってということが
前提になっているので、その財源が確保できる方法があれば、いろんな人の参加は可能かと思います。

>>221
ちゃんと仕事するというのがどの程度仕事するかによりますね。ここに集まる人達ってのはあんまり仕事は
したくない人が多い思うんですよ。好きで無職やってるわけじゃないとはおもいますが、なるだけ仕事したくな
い意識があるから無職だと思うので、じゃあ農村の仕事ならばりばり仕事するかというと決してそういうことは
ないと思うんですよね。せいぜい仕事するにしても、自分のやりたいときに仕事できてあとは質素に暮らしたい
なと思ってる人がけっこう多いのではないかと思います。だから最低生活費は不労所得として得て、それ以上
なにか欲しいものがある人は働けるような環境が必要じゃないかと思います。だから、最低生活費を配分でき
るくらいの財源は確保したいところです。

>>225
みせしめというよりは、外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑は働くかもしれませんね。

>>232
32さんにはロムされずに持論を粘り強く説いていってほしいです。

>>235
そうですね。姥捨て山っぽいイメージはしますけど、介護施設の大規模誘致なんかはいいかもしれませんね。あんまり
お金になりそうもないので、参加者にはある程度働いてもらわないといけなくなりますが、そこはローテーションをつらく
ないようにするとか独自の職場システムを構築することで、働きやすい環境を整えることは可能かもしれません。別に若者
じゃなくても、職のない中高年者の雇用を促進するのもいいかもしれません。
238 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 11:57:48 ID:bacx36OL]: ダメな話をダラダラ続けるダメな奴らめ
239 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 13:51:56 ID:CHGEmz0G]: >>237
> 外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑

誤解してるよ　乗っ取り団体が宗教関係や暴力団でも同じこと
例としてわかりやすいから外国人をあげただけ
240 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/03(土) 18:12:32 ID:sOvOfuyr]: >>232
恵まれた環境ねぇ・・・
コネがあるのに働く気もない自称怠け者が、のうのうとネットやりながら
少なくとも4月20日から5月3日までの約2週間、食えている
それでもなお、恵まれない環境らしいね

ま、そりゃ確かに「仕事したくてもスキル・経歴がなくて就職がままならない」って人よりは、私は恵まれているでしょう
ちょっとしたスキルと経歴はありますので・・・
241 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 18:15:37 ID:iGUf1RzN]: ニートの諸君

www.nicovideo.jp/watch/sm3147513

これ見ろ。
242 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 18:30:55 ID:sLPLS6Si]: お前らも全板トナメやらないか？
明日は無職だめ板の投票日
2ch.gepper.net/
243 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/04(日) 00:03:23 ID:MvkkXj/y]: >>239
宗教関係とか暴力団は都市部のほうが儲かるので手間のわりにもうからない農村とかは
のっとる旨みがあんまりないかなと思いますが、外国人は定住自体を目的にしてるので、
狙いやすいところなら狙うんじゃないかと思いました。国も外国人をどんどんいれようとして
いるわけなので。日本人がのっとらないとしても、外国人にのっとられるという可能性はな
きにしもあらずのような気がします。

>>240
とりあえずここはいさかいはやめにして、議論を深めていきましょう。
244 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 02:04:39 ID:1WKnGoW/]: ひきこもり対人恐怖症の過疎地の元公務員ですが
かなりこのスレの話って無理があるような・・・

まず、その村の中での勢力比率を高めて、
選挙で合法的に議会を制圧しようっていうところですが、
現実問題として、村議会程度を抑えてもその村の政治は
何にも変わりません。保障しますよ。
村単独で国から予算を取れるわけじゃないんです。
どんな補助金にしても、村が属する都道府県庁の支援が必要ですし
都道府県庁が動いてくれるためには、県職員や県議会議員に
強いコネが必要です。コネっていうと汚い言い方ですが、
「まともな人間関係」が必要ですよ。念のため。
私のような（このスレの住人の皆さんと同輩ですよ）
コミュ力が欠如した人間ではまったく無理です。
245 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 02:05:03 ID:1WKnGoW/]: もうひとつ、議会を抑えたら行政主体としての村役場を
議会（＝ひき・だめ）の意向に沿って動かさなければなりませんが
当然これにも村職員との強い人間関係が必要です。
村職員も村民であり、議員の奴隷・手先ではありません。
村職員が議員の意向に疑問を感じたら、それに正当に応える理由
（または必要性）を説明できないと誰も政策を立てて遂行してくれません。
条例・法に基づいた行政だけで話が進むわけじゃないし
議会だけで話が進むわけでもないんです。

それから、財源の話が何度も出ていますよね。忌避事業を独自財源にという。
これについても近隣市町村との調整についてまったく考慮されていません。
近隣だけでなく「都道府県との」調整はどうするんでしょうか。
都道府県庁だけでなく都道府県議会とも調整が必要です。
たとえば産廃施設１箇所作る「だけ」でも、
その都道府県全部を巻き込んだ仕事になります。
246 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 02:07:38 ID:1WKnGoW/]: 私の例で恐縮ですが、随分前に「独自財源」とするため
特殊な産廃施設を地元に作る作業に関わった事があります。
国会議員・県議会議員・政党事務員、メーカー、国・県職員、県外・地元業者、利害団体の構成員、
手元に残った名刺は100枚以上になりました。
地元は行政も住民も過疎で悩み続け、財源確保に苦しんで手を出したわけですが
みんなの空気は「どうにかしなきゃ」だけど実際の抵抗活動も大きかった。
計画の中ではわずかなウェイトでしかなかった「土地」の問題ですら、
利害関係者が400人以上いました。その人達全員を回って同意書類などにハンコを貰い
拒否する人をなだめすかし、土下座同然にお願いし、・・・

そういうのを、地元にコネも何にもない人たちがどうやってクリアするんだろう？
247 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 03:33:55 ID:gF2ST9+L]: 糞スレ化したな。

GWでガキ増えてる証拠か
248 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 03:53:17 ID:syMXa05x]: ID:1WKnGoW/の話は興味深いけど
前段階としての議会・首長の掌握自体がまず無理なので、その先の課題

ただ、矢祭村の例とか見てると、補助金頼みの姿勢を捨てれば、
村単位でもいろいろ出来る可能性はゼロではないと思うけどなぁ
（このスレでは補助金が前提となってるから無理だろうけど）
249 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 04:46:28 ID:gF2ST9+L]: 国の借金
村の借金

きれいな話でいいよな
250 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 04:55:06 ID:ZsqPuJlS]: まず参加者を集うところから初めて参加する人数をある程度集めるのが最初の一歩だろう
ある程度人数が集まってから過疎化した村や町に打診して現地の協力を仰げるところを探す
そしてそこで実際に現地集合する
それができてはじめて具体的な話や参加者の増加が望めるんじゃない？
最初っから数百人規模で予定してるみたいだけど
まずは初期メンバーとして実際に行動に移せる数十人ぐらいからはじめないと
251 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/04(日) 05:36:04 ID:suScamef]: >>249
なるほど・・・良い答えを頂いた

つまり、補助金頼みということは、元をたどれば全国の国民の血税に頼るということ
よほど喜ばれる案でない限り（花粉症対策に杉を伐採して栗を植えるなど）パッシングの嵐になることは必至
しかも、納税もしてない無職な連中が、不労所得の獲得と言う己の私利私欲のために・・・

>>ニメ氏
「バッシングは受けてあたりまえだと考えるべきでしょうね」
>>32氏
「そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？」

ひとつの村で、いくつかの迷惑施設を誘致して、それで、日本の無職全員を救えますか？
あなた方と同じ境遇の人が、何人いると思いますか？
「2ch」「無職」という括りの中から発生したものなので、パッシングは行動を起こした人間にだけ降りかかるものではありません
パッシングは世の中の「2chネラー」「無職」両方全部にかかると思ってください

それ以前に、>>244-246の言う通り、迷惑施設の誘致では、そもそも補助金を得るまでが大変
無職と言う超絶不利な立場になるので、土下座同然どころか、実際に土下座して靴を舐めたところで認められないでしょう

今までの流れから、議会・首長の掌握そのものが無理ということで
それでも、もしやるのであれば、>>250の案に沿うカタチになるでしょう

となると、現地の協力を得るには、現地の人たちが喜ぶような案にしなければならない
私の案が「全国どこでも行われていて、失敗しているもの」だとしても、方向性は間違ってないと思うので
観光客を呼べる案か、地元産業を活発に流通させる案を出すのが建設的かと思われます

それか、村のことは白紙に戻し、全く別の案を出すか
252 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/04(日) 05:47:43 ID:suScamef]: 補足
全く別の案にするとしても、これだけは覚えておいた方がいいでしょう

発祥が2chなので、起こした行動の評価は2chネラー全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、2chネラーの代表なのです

発祥が無職・だめ板なので、起こした行動の評価は無職全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、無職の代表なのです

パッシングを受けるにしても、いい評価を受けるにしても
ちゃんと生活している2chネラーにも、2chネラーでない無職の人にも
このスレで発祥した行動に対する評価が下されます
253 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 06:51:22 ID:8ph8pbLp]: 一人じゃ勇気が出なくて出来ないが
ねらーが集まればこんなことが出来るようになる
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202151490/l50
254 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 08:22:45 ID:NLRHoygd]: おまいら、暇ならチベットデモに参加汁！ニートでも無職でも出来る事はある！！！
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/
255 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:07:01 ID:hrqUV3OO]: >>252
ちょっと大げさすぎるんではないか？
そこまで気にしてたら何にも出来ないと思う。

2chねらとか無職の評価とか気にしてても仕方ないと思うんだが。
もともとイメージ悪いんだし。
人生詰んでる人が生き延びる為に何とかしようって事じゃなかったかな。
綺麗事言ってる場合じゃないと思うんだが。

もちろんだからと言って何しても良いって事はないんだけどね。
256 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:18:48 ID:316wAh3X]: しかし、何気にみんなパワーあるんだなｗ
こんなこと考えてるなら普通に働き口探したほうが
よっぽど楽だろうにｗ
257 名前：58 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:34:44 ID:YbjtDezT]: 無職でもないのに出しゃばってきて、
言葉の節々に無職を馬鹿にする発言をしながら、
独りよがりな案で仕切りたがろうとしてる奴が鬱陶しくてかなわん。

綺麗事並べ立ててるお前が、このスレの誰にも喜ばれてない事に気付けよ。

正論なんか聞き飽きたわ。
「働け。スキルと経歴作れ。納税しろ。以上」
それが出来たらこんスレ立ってねーだろよ。あほか。
258 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:41:16 ID:ON8Cr0fi]: とりあえずアジト作らないか？

自給自足が出来る環境
259 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:40:18 ID:BnQwhs63]: つ自宅
260 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/04(日) 15:47:34 ID:MvkkXj/y]: >>244
どうも詳しい情報ありがとうございます。
ええと構成員としては特に無職・だめ板の人だけという
ことにこだわってはいないので、コミュ力のある人の参加
もあるかもしれません。過疎でどうしようもない場所はやっ
ぱり迷惑施設の誘致をするしかないんでしょうかね。それ
以外の方法があればいいんですけども。

>>248
補助金に頼らないでなにかやるということになると財源をどう
するかという話になりますね。

>>250
とりあえずある程度人数が集まらないことにはどうしようもない
ですね。

>>251
無職全員救うことは無理でしょうね。救うつもりであるなら、地方自治単位
ではなくて国政をめざす政党をつくるべきでしょうね。あくまで有志のみの
利益を求めるために行動すべきかと思います。政党というよりどちらかとい
うと圧力団体ですね。バッシングについて気にしすぎておられるようですけど
も、そこまで広く考えてもしょうがないと思いますけども。まあ別に目的が達成
できるなら都市部でもいいわけですし。村にこだわる必要はないと思います。
人数をもっとあつめないといけなくなるのでそのへんは大変ですね。
261 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/04(日) 15:48:22 ID:MvkkXj/y]: >>252
じゃあとりあえず176さんは独自のプランでやってみたらいいんじゃないですかね。
プランをそれぞれ並行させたらいいんですよ。私のプランがバッシングをうけたとし
ても、１７６さんのすばらしいプランがひきたちますからそれはそれでいいんじゃない
ですかね。別に全員が意見を一致させて行動しなきゃいかんというわけではないので。

>>256
考えると実行に移すのは別次元の話ですからね。働くほうが楽じゃないですよ。

>>257
まあいろいろ意見が出るのはいいんじゃないですか。でそれぞれプランをつくって人集めして
いろいろやってみたらいいんじゃないですかね。どれかひとつでも成功したらラッキーくらいな
感じで。

>>258
あなたの自宅にしましょうｗ
262 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:29:13 ID:Fo09joR7]: >>261
内容別にスレたてたほうがいいとおもう
自分のやりたい方に参加すればいい
実現可能かどうかも含め各々のスレでやればいい
263 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:07:20 ID:4IQUsNVm]: スレ建てろ。

責任もってな
264 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:43:48 ID:ZaFtQpAw]: とりあえず活動が２ｃｈから外に一歩でも出ないことには
実現性を語る以前の問題になるよ、ねらーは行動力が無いんだから
265 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 19:45:11 ID:OaHS/7KG]: 今日初めて見ました。
面白そうな構想ですね。
自分は無職・ニートではないのですが、もし具体的に動くとなれば、協力していきたいと思います。
やはり、早い段階でオフを行うことが先だと思います。
そこである程度構想が固まったら、実行委員会を組み、責任を共有するといいのでは。
構想としては、いきなり集団移住してムラの政権をのっとるのは非現実的だと思うので、
とりあえず東京で人を集め、何らかの活動を行い、NPO法人格を取得してはどうでしょう。
そこである程度専門家を獲得し、組織も安定してきたら、限界集落等に拠点をうつし、地域にとけこみながら地域づくりの手段を模索していけるのでは？
まず都会での基盤整備、それから新しいむらづくりを行ってはどうでしょうか？
面白い動きなので、意外と賛同する人は多いと思いますよ。呼びかければ、補助金だけでなく寄付も結構集まると思います。
266 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 19:54:48 ID:OaHS/7KG]: 専門家を「獲得する」というよりは、「養成する」というスタンスがいいかもしれませんね。
267 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 19:58:54 ID:13Lb8E6f]: 俺も参加したいな。

農業やってたから、
米や野菜、果物なら作れる。
ただし、金が無い・・・
268 名前：58 mailto:sage [2008/05/04(日) 20:19:41 ID:YbjtDezT]: 原点に立ち返って考えてみる

俺たちが最低限欲しいもの・・・老後まで暮らせる経済基盤。
俺たちが出来そうなこと・・・数を集めること、ネットで何かすること。

個人的には、10は働きたくないが、2か3働いて目的達成できるなら働いてもいい。
極力めんどくさくなくて、煩い周囲と干渉しないで暮らせればベター。
バッシングは、妬みとか煽りなら気にしない。犯罪とかじゃなければいい。

レスが遅れたけど、>>215の補足説明

アフィリエイトとか、ホームページ作る仕事とか、
ネットで手軽に出来る仕事ってあるじゃん。

でも、雇う側からすれば個人に頼むのはちゃんと作れるのかの信用が無いし、
個人からすれば、営業できないから値下げ合戦になって割に合わない。

そこで有名企業みたいに大きい組織を作ってしまえば、
信用は得られるし、無茶な営業で単価下げなくて済むし、
ノウハウが共有できたら品質も上げれるし、いいことずくめだと思うんだよ。
269 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:05:04 ID:1WKnGoW/]: >>244ですが
何か私が書いたことで荒らしになってしまったでしょうか
すいません、私も今無職でひきこもりなのですが
しょせん２ｃｈのスレでの会話ならともかく
真面目に考えておられるのなら、尚の事大きな問題になるといいたかったのです

ところで、まだ勤めていた頃に体験した話で
参考になりそうなのを思い出したのですが、書いてもいいですか？
オチとかはなんもないですが。
町にやって来た他所の団体の顛末です。
270 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/05(月) 00:10:50 ID:g4Or5Z8Z]: このスレ、アカっぽい香りもするんだけど、違うの？
271 名前：58 mailto:sage [2008/05/05(月) 02:59:51 ID:v5W9y7tS]: 誤解を与える書き込みをしていたらすいません。
計画に対する否定的な情報が悪だって事では無いです。

>>269
俺は>>244-246の書き込みはためになりました。
内心そのへんが怖いなぁとも思ってたので。
参考になりそうな話なら、是非聞いてみたいです。
272 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/05(月) 03:50:39 ID:Ed81+Wne]: だから村乗っ取りはガキの馬鹿ネタだって言ってるだろ。

まったく社会をわかってないくせに馬鹿げた考え

こんな奴とビジネスなんてやりたくないだろ。

ガキの人はもっと頭使ってくれないと　スレ荒れる

思いつきだけではビジネスは無意味なんだよ

ちゃんと計画書書いてくれるなら　ガキでもOKだが
273 名前：58 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:28:03 ID:v5W9y7tS]: ガキの馬鹿ネタだっていいじゃんかｗ
鬱々してるより面白いこと考えてるほうが万倍マシ。
274 名前：ブチャラティ ◆7fsR07ZW2U mailto:sage [2008/05/05(月) 13:07:04 ID:cPoLFo7Y]: こういう夢のある話、キライじゃないぜ
275 名前：58 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:40:55 ID:v5W9y7tS]: >>258
俺も最初はルームシェアを考えた。

4人で8万の部屋借りたら家賃2万で済むわけだろ。
光熱費もネット代も基本料金が高いから、それが1/4になるのはでかい。
そして食費も、料理を当番制にするとかで、一人2万とかで済まないかなーと。

まあ、それでも月7万は必要だし、時給900円でも80時間労働だから微妙なんだが。
畑を耕して自給自足するのは大変そうだし。

でも、これがもし4人じゃなくて400人だったら、
みんなで田舎の安い土地を買って、好き勝手にプレハブ小屋とか立てて、
気の向くままに引きこもったり出てきて遊んだりして、
まとまった消費者も居るからスーパーとかも誘致出来て飯も調達できるかなーと。
あとは最低限の生活費をネットの仕事（田舎だから通勤は無理だし元々したくない）で稼ぐ、と。

そう思った時に、「あ、これはもう、村だな」と思ったんだよね。
276 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:49:39 ID:Ed81+Wne]: ２ｃｈ企画として田舎で秘密基地作ろうか？

北海道とかなら土地めちゃ安いらしいし
277 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/05(月) 22:03:28 ID:LrA/emEq]: 弱者に優しい社会からすらあぶれたという自覚もなく、
新規に小規模な社会を興せると思っているお前らにワロタ
278 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/05(月) 22:10:13 ID:o57fLxHU]: 全国の会社からパソコン入力のみを請け負う会社とか。
279 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/05(月) 23:16:37 ID:aBbUvq7T]: さ
280 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/05(月) 23:21:35 ID:hEcc3hhh]: お
281 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/05(月) 23:21:42 ID:QiS6Vx8e]: 参考までに貼っておく
ttp://www.atarashiki-mura.or.jp/
282 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/05(月) 23:28:10 ID:+Dzr7BOw]: フルキャストにニートが集まってるけど何もできないじゃないかｗ点呼すらできてねえぞｗｗｗ
283 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/05(月) 23:30:31 ID:+Dzr7BOw]: １万人くらい集まって座ってるだけでいいんじゃないの？ｗ

不気味だろ一般人から見たら
284 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/05(月) 23:42:49 ID:WB7gofh5]: >>262
とりあえず176さんのご意見もきかないことにはなんともいえませんね。まだスレをわけるほど人も集まって
いませんし。現状このままでも差し支えないでしょう。
>>265
そうですね。私もとりあえず都会である程度精力基盤をつくるという案には賛成です。
>>267
それは心強いですね。村をつくることになったらぜひ参加してもらいたいものです。
>>268
なかなか興味深い構想だと思います。人数が集まったらなにか事業みたいなのもできるかも
しれませんね。
>>269
いいですよ。どんどん語ってみてください。
>>276
北海道は雪の処理が大変そうですね。
285 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/05(月) 23:47:12 ID:WB7gofh5]: >>284
勢力基盤をつくるですね。
>>281
共同体の参考としてはいいかもですね。若い人をとりこめないで
苦労しているという話を聞いたことがあります。やはり財源がないと
ずっとやっていくというのは厳しいでしょうね。
>>283
それだけ集めるにもなんかメリットがないと集まりませんね。
286 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/06(火) 00:04:07 ID:rxYIpInY]: 晴耕雨読の方向なら、
武者小路実篤が興した「新しき村」なんてのが、今も存続中ですよ。

このスレはそうじゃない方向のほうが面白い。
287 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/06(火) 02:04:40 ID:FIw3OG2G]: なんか名指しされてしまったｗ

税金だなんだかんだの話しただけで、板違いな人間と思われてたみたいだからね
ちょいと静観させてもらってた

確かに俺はある程度のスキルと経歴あるけど、今無収入なんだよなぁorz
俺も税金納めていないだけに、かなり世間的に肩身が狭くてな
そんな俺らなんかがやれ迷惑施設の誘致だの、やれ不労所得だの、そんなの言える立場じゃないんだよ
だからこそ真っ向から、正面からぶつかって評価を得てこそ、だと思うわけ

この際だから俺の現状言っておくと
税金対策で自分の会社を起こしている（社員俺だけｗ）フリーランスプログラマ
今は案件取るために色々面接しているって状況なわけ

>>284
村作りに関しては、不可能を匂わせる情報も多々書き込まれているから
白紙に戻す方向も頭に入れて、ひとまず人数集めることからはじめないとね
288 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/06(火) 02:12:52 ID:cuAh+MzR]: オマイラ、壮大に考え方の方向性が間違っている。

オマイラが乗っ取ったら1400人で楽して暮らせるようになるの？
今の村民は迷惑に思うんじゃない？
マスコミが叩くのは目に見えてるよね？

いわゆるかなり「麻痺」した思考なんだけど、自覚ある？
出来る出来ないの前に、村民への迷惑を考えてみるべき。
289 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/06(火) 02:16:11 ID:FIw3OG2G]: あー
誤解されないように言っとく

会社起こすなんて誰でもできることだし、自慢にも何にもならん
現に無収入＝会社としても業績ゼロ
実際はフリーランスだし、フリーってのは仕事がなければただのプーだｗ

でも、そろそろヤバいからってんで、最近新しく案件紹介企業と契約して
これから紹介された案件に面接受けに行くって段階

つまり、案件取れるまで無職と変わらんし
取った後も報酬支払日（入場の約3ヵ月後）まで無収入のままだorz
290 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/06(火) 04:51:39 ID:UDn5y38+]: 夕張市どうだ。

家の投売り多いじゃないかな
ただあそこらは住宅少なくもないだろな

ヤフオクでみつけた
これワラス
page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p112954188
291 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:54:00 ID:OEZqILBA]: もはや社会経験のある無職しか参加できないプランだな
292 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/06(火) 07:19:38 ID:UDn5y38+]: 金だ
293 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/06(火) 19:43:50 ID:ijMJWNcf]: >>286
そうですね。たんなる共同体だけってのではあんまり人が集まりそうもないですね。
>>287
人を集めるとなるととりあえず案は必要ですからね。とりあえずいく通りか案をだして
やりたいやつを選んでもらうという形が一番いいかと思います。
>>290
一応市ですからね。秀吉さんがスポンサーになってくれたら可能かもしれませんけどｗ
>>291
頭数はたくさんいたほうが成功も近づくので経験なくても参加おｋです。
294 名前：58 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:20:48 ID:IwTNqduM]: >>278
俺そういうイメージ。
>>281
俺もアースデイでそこ知って感動した。
>>284
確かに、住むなら雪の少ない地域のほうがいいかも知れないな。
>>290
到達困難ﾜﾛｽ
295 名前：58 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:43:41 ID:IwTNqduM]: >>289
無事案件が取れてこの板から卒業出来る事を心底応援するよ。
あと、収入無くても法人住民税はかかるから、しっかり納税してくれな。
税金対策で会社建てるって事は、少なくとも年商1000万はあるんだろうし。

本当にプログラマーだったら論理的に考えてもいいはずだが、
お前のやっていることは意見交換じゃなく人格批判だよ。
提案に対してモラルの重要性を説く事と、無職を馬鹿にすることは全く違うだろう。

「真面目に就職しないと人として駄目」みたいな考え方を覆せないなら、
このスレを色眼鏡で見る事しか出来ないだろうし、仲間を作るのは難しいんじゃないか？
296 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/06(火) 23:09:41 ID:FIw3OG2G]: >>295
俺の発言で人格批判と思われてしまいそうなのは、>>221と>>240かな
でもこれ、32氏の書き込みをそのまま引用したんで、全て32氏が自分で言っていたことです

「売り言葉に買い言葉」ってあるでしょう
32氏の「あきれ果てた」って言葉、少なくとも無職同士の同格相手に対する言葉じゃないね
完全に人を見下した言葉だ・・・もっと違う言い方ってのがあるでしょう

だから、32氏の発言をそのまま使って、32氏を批判しただけです
決して俺の脳内で決めつけた32氏ではありません、32氏本人の発言を批判したのです

あとは
「こんな乗っ取り・・・しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！話題性は十二分にありますよ」っての
事実を述べているだけで、それが話題性に繋がることは利点になると言ってます・・・つまり無職をバカにしてませんよ
2chネラーで無職の人がやるからこその話題性を説いているんです

逆に、その話題性故にヘタなことはできない、ということもね

ちなみに
法人税は純利益にかかる税金ですから、業績＝純利益がゼロの場合、法人税もゼロになるんですよ
ない袖は振れませんから
297 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/06(火) 23:57:42 ID:89H8osFm]: 32氏は叩かれて去った
また新たなスレ主が現れ、また叩かれて退場
これがエンドレスで続いて計画は全く進まず頓挫する…っとφ(．． )
298 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 00:16:40 ID:knEcp6zg]: 村乗っ取るって他力本願な話だよな～。
それだけ他人を巻き込んだら責任が発生するし誰が責任取るのかって話にもなる。

会社組織とか有限責任組織にして無職みんなでアルバイトして金溜めてみんなで
ファンドマネージャー雇って投資ファンド作ったほうが断然簡単で低リスクだって。
一生奴隷のように働くのは嫌だが何かやるのには絶対資金が必要だし、資金作りのた
めにはどうしても働く必要がある。

オレも無職やフリーターでも集めれば何かできると思う。
少しずつでも出資すれば大金になる。
ただゼロがいくら集まってもゼロなんだよ。
だからちょっとの間我慢して頑張ってみようと思えるスレの方向性になればいいのにな。
村の話は正直最初の一歩さえ踏み出し難い話なんだよなー。
299 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
300 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:20:53 ID:vNUteWNw]: >>296
> 「売り言葉に買い言葉」ってあるでしょう

あるね。>>213も、買い言葉だろうね。
32氏の案を「暴挙」とか色々言って否定したから、
それに対して「あきれ果てた」と言い返されたんだろう。

別にそこまではいいけど、その後のお前の発言が人格攻撃に終始してた。
一度で収まらなかったから俺も流石に嫌気がさした。
>>296も自分だけが被害者みたいな、一方的な言い訳にしか聞こえないわ。
もっと違う言い方があるでしょう、という言葉は、そっくりお前に返したいよ。
まわりが喧嘩すんなって止めても、ずーっと一人で続けてたからな。

あと、法人住民税の均等割の7万円は、赤字だろうが払わないといけないと思うよ。
301 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 00:23:25 ID:fgkXySeH]: 核兵器製造でいいじゃないかそろそろ立ち上がろうぜ！
302 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 00:31:34 ID:fgkXySeH]: アメリカに使われやがって去勢日本人どもが！おまえら平和ボケしすぎだろ！
303 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:36:36 ID:vNUteWNw]: >>298
わかんないけど、投資って簡単で低リスクか？

アルバイトしてお金作る←←←
↓　　　　　　　　　　　　↑
作ったお金で宝くじを買う　↑
↓　　　　　　　　　　　　↑
はずれたらまたアルバイトをする→当たったらゴール

みたいな感じ？ｗ
304 名前：298 [2008/05/07(水) 00:37:20 ID:knEcp6zg]: 無職フリーターファンド

参加条件：
独身で子供がいないこと。(結婚した時点で退会)
投資資金がゼロになっても文句をいわないこと。(ハイリスクに耐えられる人)
最低出資額10000円　(1議決権を付与)
議決権は必ず行使すること。(行使しない場合は退会)

システム
BNFのような天才トレーダー頼み込んで俺たち無職フリーターが集めた資金を運用してもらう。
利益の10%をトレーダーに支払うが、損失についてトレーダーは一切責任を負わない。
出資額の割合に応じて利益の90%を出資者で分割し分配する。
その他細かいことは総会で出資者の議決により決定する。

以上
305 名前：298 [2008/05/07(水) 00:41:24 ID:knEcp6zg]: >>303
大雑把に言うとだいたいそんな感じです。
出資者が出資した金額がそのままリスクになる。
1万出資すれば1万のリスクだし自分でコントロールできる。
借金を負ったり無限責任を負う事はない。
306 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 00:45:28 ID:fgkXySeH]: アメリカが作ったシステムの手のひらで踊らされてる去勢日本人
それに気が付かないニート共　言いなり猿議員　勉強できても頭が空っぽ官僚

>>304 １００％失敗ありがとうございました去勢日本人
307 名前：298 [2008/05/07(水) 00:50:03 ID:knEcp6zg]: >>306
失敗したとしても自分の出資額の範囲内に限られます。
BNFクラスのトレーダーの強力を得られれば資金を増やせる可能性は高いです。
何もしないよりはいいと思うし、ニートが少しでも希望をもって働けると思う。
308 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:51:31 ID:vUchyyiv]: >>298
ま、全国各地にニートや無職が５０万人以上いるなら
仮にその全員が１人辺り１００円出したら５０００万になる。
５０００万で何とか企業を買収工作して株主になって
「ニート・フリーターの雇用をしろ」と物言う株主とか
なってくれないのかな？これが一番手っ取り早そう
309 名前：298 [2008/05/07(水) 01:01:47 ID:knEcp6zg]: >>308
5000万ではちょっと少ない気がしますねー。
一人1万出せば50億なので一石は投じれると思いますけど…。
しかし50億程度で動かせるのは弱小起業でしょうし、その程度の起業の業績が
上がったところで配当はたかが知れてますし雇用が増えることもないでしょうし。
だったら天才に投資して資金が何百倍にもなる可能性に賭けた方が面白いと思います。
310 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:01:47 ID:fgkXySeH]: 株はすでに海外投資家が操作してるのしらね～のか？ここの奴らはどんだけめでたいんだ
しかも工作が目立ちすぎ　１００％失敗するほうに１００億ペリカ！詐欺集団に変貌に１兆ペリカ！賭ける！
311 名前：298 [2008/05/07(水) 01:08:24 ID:knEcp6zg]: >>310
我々が株に直接投資するのではなくてBNFのような天才に投資するんです。
誰が市場を操作していようとその天才に市場を読んでもらうのですから関係ありません。
それに例え失敗したとしてもリスクは出資額の範囲内です。
詐欺集団だと判断すれば出資しなければいいのです。
出資すれば議決権があるわけで個人の意思で動くわけではありません。
312 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:16:27 ID:vUchyyiv]: >>309
さすがに大企業だと買収は厳しいから隠れ中堅企業で手を打つのはどうだろ？
あと、配当を上げる＝利潤を上げる＝人件費等切り詰める結果になるから
ニート・フリーターの雇用の問題さえ解決するならその辺は不問にしないとダメでしょ

一応、ニート・フリーターに社会人としてビジネスマナーを学ばせ簡単な
仕事をさせて、社会復帰する腰掛程度でいいと思う。
313 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:16:33 ID:fgkXySeH]: >>311
やるなら即行動に移してもらいたいな予言しといてやるよ１００％ドブに流れるから
そもそもハイリスク、ローリターンだぞ
314 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:23:57 ID:7zoQo8gF]: >311
それ単なるハイリスク型の投資信託じゃ。。。

ここで書かれた大抵のアイディアは既に
世の中にあるわけで、それで一生遊んで
暮らせるのならばみんなとっくの昔に飛び
ついてるよ。

村を乗っ取るのは斬新なアイディアだけどｗ
まあ、住民票の大量移動だけで、村は受け
入れを拒否するだろうね。
で、後は司法判断。
まずダメだろうね。
315 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:29:51 ID:vNUteWNw]: >>304
BNFがよくわからんのだけど、
そういう天才トレーダーが無職ファンドと協力しあえるのかが難しいよな。

前に誰かが2chでバーチャルマネーで投資レースをして上位成績者を集めて、
そいつらに本物の金で運用して貰うとかいう案を出してたけど、
そいつらに汗水たらして働いた金を渡して、すられてもいいなって思えるかどうか。
逆に自分はいいと思ってても、叩かれまくって投資の仕方を変えられちゃうとかも怖い。

村おこしの時もちょっと思ったけど、カリスマを求めてしまうなあ。
でも、基本路線は悪くない気がする。というか理想的かも。

プロ級の腕前を持ってるけど機会が得られない人を発掘する。
↓
みんなで出資してその人をプロにして活躍して貰う。
↓
プロは活躍できてｳﾏｰ、出資者は配当が貰えてｳﾏｰ
316 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 01:33:48 ID:yyUdVXXQ]: 超多人数共同出資は微妙かも

例えば、わかりやすくマンションで計算してみると
50億あれば、5000万クラスの都内マンションが100戸買えて、そのクラスのマンションなら、激安で見積もって10万/月になる
100戸全部貸せたと仮定して1000万/月の売り上げになるけど、50万人で分割すると20円/月になってしまう
50億で動かせるくらいの中小企業では、1000万/月の売り上げもキツいんじゃないかな？

それならば>>312の後半の案で、社会復帰の方向を模索してもいいと思う
本気でやる気があるなら案考えるよ
317 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:36:56 ID:fgkXySeH]: そもそも目の付け所が間違ってると思うな
ニートの強みを生かす方向性のほうがいいぞ　ニートの長所を生かさなければ続かんぞ
318 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:39:48 ID:7zoQo8gF]: 株で食べていくのは大変みたい。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1298208.html

結構元手がいるね。
319 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 01:46:17 ID:yyUdVXXQ]: >>317
ニートの強みを生かす案もあるよ
ただそっちは、リアル法律には触れないが、ある一定のコミュニティから後ろ指さされる方法なので
あまりオススメはしたくないし、誰の目にも付くここで書きこむわけにもいかない

>>316で書いたものなら、堂々と案を出すことはできるが
脱ニートを願っている、やる気のある人でなければできない
320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:50:14 ID:fgkXySeH]: >>319
法律に触れないなら問題ないだろう？あくまで議論だ
321 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 02:13:13 ID:yyUdVXXQ]: >>320
ああ、そっか
公認or黙認してるやつもあったなー

確か、エヴァークエスト2は公認RMT市場があるが、非公認市場だと認められないっぽいから
EQ2を使うなら、真正面からゲームプレイしまくりの、ゲーム通貨稼ぎまくりになるな
ついでにこれは個人でもできるが、組織的にやれば効率はあがるでしょう

黙認してるのはウルティマオンライン
UOでのRMT市場の規模は確認していないが、もしまだ活発にやれるようであれば
通貨買取→販売を組織的に行うことができる

初期の通貨買取は、確かにリアル資金が必要だけど
やる気があるなら各サーバに散って、最初は真面目にゲームプレイして通貨を稼ぐというテもある

あまり多くの稼ぎにはならないとは思うけど
人数もあまり必要ないし、元手もそこまで要らないorゼロからできるのが利点（ゲーム利用料は必要だが）

この案の欠点は、>>319で言った通り「ある一定のコミュニティ」＝ゲームを真面目にやっている人から
カンペキに後ろ指さされるし
この板の人でも、EQ2やUOやってる人でRMTに反対している人もいるだろうから、その人たちもいい感情は湧かないでしょう

あと、この案にしても、RMTを規約違反とする他MMOは避けるべき
規約違反としているMMOでRMTやると、ゲーム内の経済バランスが崩れるし、俺もそれは望ましくない
322 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 02:21:39 ID:QBWnkfiP]: 100人程度で集まって農業。
コミュ力は問われるが、リスクは少ない。
323 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 02:24:07 ID:fgkXySeH]: >>321
それはもう組織的にチョンがやってるじゃないかｗ
しかも一定のコミニティってユーザーかよｗ
324 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 02:28:46 ID:yyUdVXXQ]: >>323
稼げるなら、新規の方式にこだわる必要もないっしょ
むしろ、既存の方式に乗れるなら乗った方が楽

今までRMT案が誰からも出てこなかったのが不思議に思うくらい
325 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 02:41:12 ID:fgkXySeH]: >>324
ニートの強みでまず思いつくのは時間の融通ってことでＲＭＴか
どんだけ儲けすくないんだよ？しかも市場不安定ｗ　期待した俺が馬鹿だった

現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ　参加できるニートが共有できる大いなる目的が
絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ
326 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 03:33:46 ID:yyUdVXXQ]: じゃあ、こんなのはどうだろうか？
と言っても稼ぐことが目的ではなく、日本の将来についてなんだけど
別スレで運動起こそうと思っていて、同志を集めたいと思っているところ

目の前の、ニートで集まって稼ぐことについては別件で考えるとして
同時にこれも参加して欲しいと願うところです

ちなみに、これの内容に関する意見や反論は、紹介するスレの方でお願いします

-------------------------------引用開始-------------------------------

要は、そろそろ日本は革命を起こすべき時代なんですよ
と言っても、実際に武力を持って血で血を洗う内戦ではありません

一般市民を集めて団結し、政治家を擁立し
国会に殴りこみをかける、言わば政治革命が必要なんです
だから、方々で私が「今は男女いがみ合っている場合じゃない！」と触れ回っているのです

フェミニストもさることながら、癒着した組織票をバックに抱える腐敗政治家をも出し抜く必要がありますからね・・・

-------------------------------引用終了-------------------------------

「フェミ政策の真の被害者は女性である！」
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209906501/
327 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 03:43:17 ID:cbAsJO6+]: 女といがみ合うどころか会話することさえもない俺らにそんなこといわれてもな
そもそも、そういうのは自立してて余裕があってできることだろう
無職の自分が一般市民なんておもったこともねーよ
こんなときだけ都合よくキミらも一般市民として協力してくれとか言われてもウザイだけだ
328 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 03:58:35 ID:vNUteWNw]: >>316
社会復帰か。その発想は無かったなー。
ワーキングプアには、なってなれない事は無いんじゃないかと思ってる。
俺の場合は、そうしたくないから、そうしてないというだけだな。

>>317
俺もそんな気がする。

>>325
数百人単位でプレイして、サーバに1つしか無いレアアイテムのようなものを
入手出来るほど大きくなれば、単なる通貨売買に収支するより稼げるかもね。
でも、>>321の言うとおり、法整備が問題になるだろうな。
もっとも、BANがあるからこそ旨みがあるのかも知れないが。

>>326
宣伝うぜーｗ
無職ニートがその運動に参加するメリットを簡潔に説明してくれ。あっちで。
329 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 04:09:24 ID:yyUdVXXQ]: >>328
RMTについて

確かにその方法もあったか・・・
俺は通貨売買しか頭になかったが、そうすれば利鞘も増えるな
その方向で模索してみるのもいいかもしれない

宣伝について

このスレでも村乗っ取りの話の前に選挙の話があったから書かせてもらった
メリットは読んで見て欲しい、ニートにも当てはまること、すでに書いてるから

>>327
俺自身今無職だからな
あのスレも、無職（俺）が考えたスレだよｗ
330 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 04:30:24 ID:yyUdVXXQ]: >>328
追記

社会復帰の方向の案はあるけど、出したほうがいい？
本気で脱ニートを願う、やる気のある人じゃないとキツい内容だけど・・・

あと、向こうのスレに総括みたいな感じに書いといたよ
331 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 04:55:13 ID:vNUteWNw]: >>330
俺は遠慮しとくｗ

キツい思いしてやる気出せば出来るかも知れない仕事は、あるだろうな。
俺はだめ人間だから、そういうのは勘弁だわｗ
332 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 05:43:15 ID:yyUdVXXQ]: >>331
キツい思いというより
真面目に長く仕事を続けられるかどうか、なのです

脱ニートを願うやる気のある人にとっては、そこまでキツくはありませんが
そうでない方にとっては、キツいと思います
333 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:05:00 ID:vNUteWNw]: >>332
それは精神論だなｗ

キツいなーと思ったら「それはお前のやる気が無いからだ」と言われるパターンだ。
マジ勘弁ｗ　俺はもうそういう会社では働きたくないんだｗ
334 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:09:36 ID:l86jgbqg]: 村乗っ取りじゃなくて、田舎で自給自足でいいじゃないか。
それ以外なら派遣登録したほうがいいだろｗ
335 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:28:04 ID:vNUteWNw]: >>334
それが困った事に、ネットだけは自給自足出来ないんだよなorz
336 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:39:22 ID:l86jgbqg]: それは仕方がない経費だろ。
337 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 08:54:25 ID:7zoQo8gF]: >333
とりあえず、ずっと安心してNEETしてたいって事ね。
時間はあるが元手はないということならば、FXしか思いつかんな。
ゲームのつもりでシミュレーションでもやってみたら？
338 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:51:03 ID:NRAtjZY1]: もう夢みたいな事言うのはやめて真面目に働いてくれよ
みんなちゃんと働いて社会を成立させてるんだ
俺たちが頑張って社会を支えてる理由は無職ニートに寄生される為じゃないんだよ
339 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:53:14 ID:l86jgbqg]: 社会を支えてるのではなく、老人を支えてるのが現状だよ

増税も保険値上げもすべて老人のため
340 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:56:58 ID:NRAtjZY1]: じゃあ一緒に老人支えてくれよ
つか老人支えるのも社会の役目だろうに

おまいらも頑張って働いてくれれば個人個人の負担が軽くなるのは明らかなんだよ
341 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:07:07 ID:l86jgbqg]: こんな馬鹿な奴だけの世界なら未納問題もなかったろな
342 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 21:10:19 ID:U6Zo0D1R]: つまらないなあ。
あんたは一生アルバイトだよ。
343 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:11:57 ID:NRAtjZY1]: そうか
もういいや、なんか疲れた
344 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:13:13 ID:l86jgbqg]: 現在無職の投資家です。つまらないのは、スレ違いだから。
345 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:23:06 ID:fgkXySeH]: まじめにコツコツ働きました３０年
年金番号消失ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが現実に起きてること
俺がこの立場経験したら建物ごと破壊する　怒らない去勢日本人乙ってことだ
346 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:28:51 ID:l86jgbqg]: スレ違いって書いてるんだから続けるなよ。
347 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:50:59 ID:IyH+eDUI]: ２歳半になる息子がニートになったらって考えたら胸が締め付けられる思いになった。
そう考えただけで泣けてきた。

あなたたちに親の思いは届かないかな？
親は無力かな？
そう思うと、また泣けてくる。
348 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:09:09 ID:nuRAzhvH]: ごめん、親側の思いで一方的に書いてしまった。
349 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:17:54 ID:AICjn+e0]: >>337
俺はシミュレーションやった。けど懲りたｗ
根っからの貧乏性が染み付いてるのか、
なんで所持金が増えたり減ったりするのかわからなくて怖かったもんｗｗ

実際にやるならレバレッジ何百倍にもしないと一攫千金は狙えないから、
あまりにもリスクが高くて手が出せないなぁ。興味はあるんだけどね。投資。

>>347
ニートにワーキングプアになる事を望んでるの？
搾取される事は立派なことなの？　素でわからない。
350 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:21:53 ID:xe9zTNnF]: >>345
そういう台詞は年金を納めているやつが言うもんだろ。
お前には千年早い。

>>347-348
子供の自立心をちゃんと養うような育て方したら大丈夫じゃない？

ここの奴らみたいな失敗作を目の当たりにして不安に駆られるのもわかるが、
あなたの息子はまだまだこれからなんだし心配しすぎと思う。
351 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:21:59 ID:b0inyGWN]: >>350
失敗作はお前だよ　誰が年金納めてないと言った？
しかも不正を不正と言えないお前は去勢されてチンコついてないみたいだな

ここに書き込んでるからといって、ニート無職ではないぞ世間知らず君
352 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:26:11 ID:AICjn+e0]: >>351
お、威勢のいい奴だなｗ
>>325について、具体的なネタとかあるの？
353 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:29:08 ID:b0inyGWN]: >>325は俺だよ
354 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:36:02 ID:AICjn+e0]: >>353
うん。だから聞いた。
355 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:36:44 ID:AICjn+e0]: > 現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
> ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ　参加できるニートが共有できる大いなる目的が
> 絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ

これについて、大きな志って何かなーって意味ね。
356 名前：未去勢日本人 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:54:28 ID:b0inyGWN]: >>354
ヒントは俺の名前だ　俺は肉食　ここに書き込んでる奴は草食動物
そこに気が付かなければ何をしても必ず失敗する　食われるだけ

昨日から、書き込みさせてもらったが正直お前らとはこれ以上議論してもメリットがなさそうだ
お前ら自分の体（人生）が食われていることにまだ気が付いてないようだな　　失礼する
357 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:58:18 ID:Rd7HGb9f]: 搾取する側に回れってこと？
358 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:59:52 ID:woZa1GbF]: よくよく考えたらダメ板で募集しても数人しか集まらない。

数百人規模とか書いてる人がいるが、超不可能な話だ

こんなどうでもいい糞ガキしてる奴らに度胸も金もないｗ
359 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 06:28:10 ID:Sq9mCoBy]: ニートの状態をそのまま維持したいのか
それとも>1にあるような高卒や大学中退で職歴無いのが
少しでもまともな仕事(危険だとか無理なノルマとかぎすぎすした人間関係の無い職場等)につきたいのか
どっちなんだろうか？

前者はちょっとどうすれば良いのかは思いつかないけど
後者なら無職で時間あるなら資格とれるんだし実際とってはいるけど
元手がまったく無いとか一人じゃ勇気が無いとか人付き合いに自信が無いだとかで眠らせているのが多くいると思うから
そういうのを集めてなんとか事務所とかつくるのはどうかな？
弁護士はさすがにいなさそうだけど法律系なら司法書士、社労士、行政書士とかあるわけだしそういう資格持ちの一人でもいれば
あとは補助者としてその業務できるわけだしさ
試験はめちゃくちゃ難しいけど日々の業務自体は簡単だって現職の司法書士の人も言ってたから
補助者になる人はそれほど難しい事しなくちゃいけないわけじゃないみたいだしそれならみんなできるでしょ
これをまず可能性たかそうな東京で50人ぐらいを目標に組織をちゃんとして
それができてから次に県ごとに支店みたいなかたちで徐々に増やしていくと
他人の資格頼みだから有資格者集まらないと意味無いしそうい他人任せのは気に入らないってのもいるかもしれないけど
ダメかな？
360 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 06:41:53 ID:woZa1GbF]: 黙っておけといってるのに・・・・
おまえは学歴スレに行ったほうがいいぞ。
361 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:15:19 ID:Ifpz/6sn]: >>356
ニートから有意義な意見吸い上げられると思ってたとか頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗ
いいからあんまんに赤い点打つ仕事に戻れｗｗｗｗｗｗ
362 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:08:34 ID:UoYOM6Xt]: どうもおまえら金のかかる話はダメ臭いので、秋葉原ビジネスを考えたいともう。

意見のある奴、質問どうぞ
363 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 01:13:23 ID:+el/0oN2]: なぜ秋葉原なのかの理由とある程度の枠組みぐらいは
先に提示してもらわんと質問すら出来んよ
364 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:16:11 ID:UoYOM6Xt]: それは秋葉原は参入しやすい環境だからだ
365 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 01:18:50 ID:DrO43RVh]: >>363
仕方ないだろ
コイツもニートなんだから
366 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:25:31 ID:UoYOM6Xt]: マクロスFはじまる
367 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:55:14 ID:UoYOM6Xt]: おもろかった
オタク文化はいいのお
368 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 13:10:57 ID:/VXHxwlC]: 村の乗っ取りが出来れば何でもできると思うがなー
合法麻薬を作ったり、ワタカノ島みたいにするとか。
369 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 13:19:35 ID:bcPDnjDT]: 一揆でも起こすか
370 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:21:39 ID:3t1r+3j7]: 村の乗っ取りが出来るような奴は普通に働けるんじゃないだろうか。
371 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:04:55 ID:7/Yvw12E]: いつも言われることだけどね

人をまとめてプロジェクトを遂行するには、能力のあるリーダーが要る

でもそんな事ができる人は、ここの人脈なんてあてにしないから、何度似たスレが立っても、
オフ会すら至らず、雑談に飽きたらそこで終了
372 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:39:27 ID:PPaqrO8X]: いきなりオフ会ってのは、ちょっとハードルが高いから、
その前段階のワンクッションとして、メッセンジャーから
やってみたらどうだろう？
ある程度の連帯感が持てる気がするんだけど。

と、言ってもこれが初カキコミなので、ＫＹだったらスマン
373 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:23:56 ID:UoYOM6Xt]: オフも何も、提案でしてる奴一部の人だけじゃん

オフとかそんなの後の話だ
374 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:35:58 ID:PPaqrO8X]: んじゃ、一つ提案してみよう
ググり方もわかんないから、すでに存在するのかも知れんけど、
商売のアイデアを売買する会社を立ち上げるってのはどうかな
金は無いけど発想力はある、という人と、資金はあるけど商才に欠ける
という人との間に入ってマージンを貰おうって会社だ。

妄想好きだが、文書にすると恥ずかしくなってくるなｗ
375 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:58 ID:lMffw8FD]: 自分の商才どうやって証明すんのよ？

具体的なアイデアを提示しなくちゃ誰も金なんか出さないし、
アイデア公開して「買って下さい」などと呼びかけようもんなら
誰も買わずにアイデアだけパクられるだろ

もしアイデアを形にして、
「こんなもの作れますよ」とか呼びかけたら信用されるかもしれないが、
その場合特許取得すれば済む話だしな
376 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:08:34 ID:ToC/9/8n]: >>374
商売のアイデアはネットで情報商材という形で販売されている
ネットの場合ネズミ講も多いらしいがｗ
情報商材で検索するとわかる
377 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:13:20 ID:lMffw8FD]: 情報商材はアイデアではなく方法が主なんじゃないの？
378 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:17:35 ID:PPaqrO8X]: 社員に商才は必要ない。会社はアイデアを右から左へ渡すだけ。

パクりの問題は、買主を会員制にしたり、マーケットリサーチの会社と
タッグを組んで、信用を高める等の手段で何とかするｗ

商品には特許が存在するのは知ってるが、商売の方法にはそのような
モノが存在するのを聞いたことがないので、どうかなと思った。
379 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:29:23 ID:ToC/9/8n]: アイデアも方法も情報という特質において同じじゃないか？
ところでそのアイデアをここで実践すればいいんじゃないの？ｗ
賛同者がいれば投資する人もいるだろうし
380 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:37:03 ID:lMffw8FD]: 右から左へ渡すだけって、右はどこなのよ？

そもそもアイデアを売るって信用や実績ないと買い手つかないと思うが
ニートにそんなもんあるわけないしな
信用やら実績があってアイデア, 方法を売るならそれはもうコンサルタントだ
381 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:49:45 ID:PPaqrO8X]: >>379
実践する気力や行動力があったらこのスレには来てないよ
小心者過ぎて無職になってるんだから

>>380
あぁ、コンサルタントか。そっかー、俺、コンサルタントは企業経営の
改善を相談する会社ぐらいの認識だったけど、似たようなことを
やってるかもな。
アト、右ってのは、一般人からアイデアを募り、成功報酬でアイデア代を
分配するカタチが考えられる
382 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:38:40 ID:3t1r+3j7]: 人が動く類の案はことごとくボツだろう。
383 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:55:06 ID:7/Yvw12E]: 雑談も出尽くして、当スレッドはまもなく終了の予定です
類似スレは常時複数ございますので、お好きなスレで雑談をお続け下さい

何も出来ないけどクリエイティブな事がしたい
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209568433/l50

お前らが起業するとしたら
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210315130/l50

【独立】就職諦めて自営業をしようと思う【開業】
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1206589563/l50

２ちゃんねるで起業するスレ
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204629851/l50

みんなで働かないですむ方法を考える
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196917222/l50

労働地獄から解放される方法を真剣に考えるスレ
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208366809/l50
384 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/10(土) 01:26:56 ID:09vdgo90]: >>311
BNFさんみたいな天才の人を見つけるのが大変ですね。たとえみつかったとしても
わざわざ他人の小額の投資を受けてくれるものでしょうか。
>>308
とりあえずなにをやるにも人集めですね。
>>321
RMTは悪くはないと思いますけど、どのへんまで手を染めるかですね。じっさいBOTとか違法な
ソフトつかわないとそれほど旨みがないという話ですが。
>>326
まあ私も政治に興味はありますけども、ちょっとだめ・無職とはコンセプトが違うようなので、それは
不参加にしておきます。
>>330
社会復帰の方向の案について詳しく教えてください。
>>347
親にお金があれば、ニートでもなんでも特に問題はないかと。
>>374
とりあえずいろんなアイデアを集めるというのはいいと思うんですよ。それに真似されたからって
実際行動までこぎつけるのは大変ですし、類似の商売だってこの世にごまんとあるわけじゃない
ですか、お互いぱくりぱくられつついい感じにしていけばいいとおもいます。

とりあえず、村づくりの話題がなくなってはきたんですけど、ひとつのアイデアとしてはいいと思うんですよ。
だからいくつかアイデアを並べて、参加者を募っていろいろ改良していったらいいんじゃないですか。
とりあえずなにかやる（アイデアだすだけでもいい。）人達で今後の展開とかをじっくり考えるグループ
をつくりませんか？SNSとかでいいし。
385 名前：374 mailto:sage [2008/05/10(土) 02:50:48 ID:UJ/9tQK+]: 今、昨日録画したビデオを見てたら、俺の提案とよく似た
内容の番組だったｗ
俺、パクった訳じゃないから、その辺よろしく！

村の話は、かなりインパクトが強くて理想形には近いんだけど、
ヴァーチャル過ぎて現実味が沸かないのが正直なところ
また、実際には住まないのにその地区の政治を操作するという方向の
話なら、自分の倫理観とはズれてる感があるので、ﾁｮｯﾄ…っていうところ
俺としては、共同生活の話をふくらましてもらいたいな
386 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 05:09:01 ID:g5yxQJxv]: >>384
社会復帰の方向は「プログラマになる」ということです
プログラマと言うと専門的知識・技術が必要で敷居が高いように思われるかも知れませんが
実はこの業界、案件が余っていて完全に人手不足な現状があるのです

そして、案件の内容も千差万別で、新人でも入れる案件（ただし単金は安い）から
ちょっと過酷だったり重要なポストだったり高い技術が必要な案件（その分単金は高い）まで色々あります

何より、就職氷河期世代で学歴も職歴もない人の救済という名目で
30過ぎでもゼロから教えてくれる会社もありますし、そういう人を受け入れる案件もあります
案件があると言っても未経験でフリーはあり得ないので、最初はどこかしらに就職になりますね

んで・・・ここからが重要
未経験でも、やる気がある方がいらっしゃるようなら、私がプログラムのオンライン講習会を開いても構いません
多分、YahooチャットかIRCを使うカタチになります
言語は無料で手に入れられるJavaかBorlandC++
もっとも、私の会社は業績ゼロですので、給料払って研修を受けてもらう・・・みたいにはできませんが
基礎的な知識・技術を身に付けられたら、案件を探して紹介することもできます

欠点は首都圏限定であることと、普通に社会復帰なので、その覚悟が必要なこと

遅刻や欠勤は厳禁！どうしてもやむ無しの場合は必ず事前に連絡すること！
病欠もやむ無しではあるが、あまりに頻度が高すぎると自己管理能力が疑われるので、健康管理はしっかりすること！
キツいと思ってもいきなりバックレない！その場合はバックレず、キツいと思った理由と希望をちゃんと報告して相談すること！
報告して相談してもらえば、こちらから改善策を考えて取引先に相談します

とまぁ、社会人としてごくごく当たり前のことをやってくれればいいのです

「それができたら今こんなスレにいない！」とおっしゃるなら、それはそれで構いません
あくまで、脱ニートしたいと願っている、やる気のある人向けの案ということが、この案の第一前提です
387 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/10(土) 05:14:25 ID:Am8BrnjX]: 無職ニートが集まったところで何もできません何もできないから無職かニートになってるのですもっと冷静に言えば集まるとか無駄な考え持つ前に仕事探そうぜw人生気楽に
388 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 05:17:18 ID:g5yxQJxv]: あと、もちろん
就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くのもアリです
そういう会社は言語研修（C++研修やJava研修）やってますので
給料もらいながら研修受ける事もできますよ

もし、私の案（オンライン講習＋案件紹介）を利用して社会復帰をしたいと考えて頂けるとしても
私も慈善事業ではない、ということを念頭に置いてください
ま、取引先から提示される単金の81％は保証しますよ

あと、社会保険と厚生年金も準備できます

「結局はお前がマージン取って得するんじゃないかよ！」
と言われても、反論はできません
そこはそれ、会社としての現実ですので、ご勘弁を
389 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/10(土) 05:40:04 ID:2Pr7a/Vd]: 保険会社負担して、売り上げの8割渡せば完全な赤字慈善事業じゃん
あんたはロックフェラー財団か何かか？(w
ちゃんと経営の計算できてる？

経費が基本人件費のみしか発生しない業種でも、給与保証で売り上げの4割
フルコミで6割くらいが、会社として成り立つ限界だと思いますが
390 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 05:42:54 ID:g5yxQJxv]: ちょっとまて・・・計算するｗｗｗ
391 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/10(土) 05:53:32 ID:2Pr7a/Vd]: 俗に、営業は自分の給料の3倍稼いでやっと一人前（それで始めて会社が回る）
ての知らないの?

ざっと言うと、売り上げの1/3が営業以外の間接部門や経営者の取り分
1/3が税金保険備品会社の維持費　1/3が営業（稼ぐ奴）の給料ね

この場合だと、PGが営業に相当する訳で、フルコミでも4割は会社が取らないと

コピー機や不動産のフルコミ営業なんかでも、取り分は半々くらいだよ
あと風俗嬢とか(w
392 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 06:20:43 ID:g5yxQJxv]: 取引先から提示された単金が25万として（こんなに安い案件あるかどうか知らんが・・・）
これの81％が202500円
折半の社会保険料が8200円、雇用保険が14642円
一応、24658円の黒字

一方、技術者の給料202500円の内、折半の社会保険料と雇用保険を引いて179658円
あとは源泉徴収やらの税金引いた額が手取りってとこかな

・・・まぁ、これでもかなりギリギリだし、JR東海道線で1時間とかだと交通費3万/月いくし（私がそうｗ）
かと言って、技術者には少しでも高い給料出したいしで・・・
70％くらいで検討してみるかなぁ

実際、基礎知識・技術を身に付けた未経験者って前提で、どれくらいの単金の案件を取れるかってのが
イマイチよくわからないから、これは取引先に聞いてみるとして・・・
当然のことながら私も案件取るし、むしろ私が横に付かないと無理っしょ
基礎知識・技術身に付けて案件取れたからと言って、いきなり1人で現場に放り込むのはまず不可能ｗ

やっべ・・・経営初心者のバカっぷり、いきなり暴露してもーたｗ
393 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:age [2008/05/10(土) 06:33:08 ID:gHwtUx/P]: 　　　　　　ねこですら駅員として働いているのに、ニートやフリーターのお前らときたら・・・　(´･ω･`)

　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm3234633

　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm3242663
　　　　　　　

　　　　　　　　【動物】 "「かわいすぎる」と評判" 自動改札機の上でねむねむのネコ、動画サイトで評判
　　　　　　　　　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210327169/l50
394 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 06:48:36 ID:g5yxQJxv]: ひとまず、社会復帰案は流して＞＜
再度計算してシミュレートしてみないことには決められない

でも、就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くってのはオススメ
このスレの趣旨「集まって～」というのからは外れるけど、社会復帰はできる

>>393
かわええ・・・
395 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 07:22:13 ID:E+O9Qsz3]: ニートで、金無いんだから、この二点だけで出来るビジネスが限られてくるし
金を使うほどニートの集まりも小規模になる　３人とか数人になる。

社会復帰なら効率的にハロワー行ったほうがいい。
396 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 07:25:24 ID:E+O9Qsz3]: 農業とか田舎の生活には国や村の支援制度がある場合もあるから
それを最大に利用した、共同生活から何かを始めるといいかもしれない。

まともに仕事したことがない人が社会復帰？村乗っ取って政治家？
そんな馬鹿な考えしてるからニートなんだよ。現実を視ないと。

せめて、自給自足が出来る人間からスタートするべきだよ
397 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 09:15:48 ID:yXRUkZqF]: ニートが自ら動くわけ無いじゃん。
ニートなんだから。
398 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 09:33:55 ID:AGYaUmxc]: つまり君は参加できないわけだね
399 名前：58 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:17:18 ID:G95Z7snP]: >>386
お前、悪いけど本当に反吐が出るわｗ

情報処理技術者の人売り業は儲かる。
プログラマーは自分が客先にいくらで売られてるかなんて教えて貰えないし、
デスマーチと呼ばれる不眠不休の労働も、単なる水増し請求のネタにしかされない。

会社員として会社に所属するという事は、
業務委託契約を結ぶ事とは違って、原則会社の方針には絶対服従になる。
入社前は色々安心出来そうで美味しそうな事を言われるが、
実際は火を噴いた現場に高い金で投入出来る駒として扱われるだけだ。
会社は何も助けてくれないよ。「そこはそれ、会社としての現実ですから」。

少し前のレスに「お前らは搾取されている。搾取する側になれ」みたいな事を言っている人が居たが、
人売り屋を始めるという事は、まさに搾取する側になるという事だよ。

都内の技術者の単価は五次受けの派遣オペレーターとかでも、
どんなに安くても60万はするので、税込202500円で働く場合、6割以上は会社の取り分になる。
>>391にはちょうど該当する事になるわな。

>>330-333の発言も参考にしてくれ。
俺はこの時から176が何を言うか薄々感づいてたｗ
右も左もわからないプログラマーが必死に現場に追いつこうとしながら、
隣で社長に精神論攻撃と人格攻撃されて、派遣先には邪魔者扱いされて・・・耐えられないよ、普通。
仲間が発狂したり自殺したりする事だって珍しくない。
400 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:23:25 ID:AGYaUmxc]: まだやってるのか。
普通の会社就職したいなら派遣行けばいいだろ

プログラマー不足なんて昔の話だ。
そもそも不足してる理由は仕事が厳しいからだ。

他のスレでやれ　教えるとかさ　仕事斡旋みたいな書き込みするなら
401 名前：58 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:52:08 ID:G95Z7snP]: 否定だけではアレなので肯定的な話もしておく。
プログラマーとして社会復帰を狙う場合の考え方ね。

確かに業界は慢性的な人材不足なので、入り込む余地はいくらでもある。

しかし、現場投入されるまで、現場の状況やレベルはわからないし、
人売り会社は売ってしまえば終わりなので、そんな事は調べてくれない。

それを逆手に取って、忙しすぎて個人の作業まで管理が行き届かない現場とか、
自分にとって過ごしやすい会社が見つかるまで、派遣→撤退を繰り返せばいい。

コツは、ワンマン社長の零細企業のような営業力の無い会社には行かず、
大手特定派遣会社などの、正社員の身分と給与保証と派遣先の選択が出来る会社に入ること。
あとは、自分で工夫して、給料が貰える方法で派遣先を離脱すること。

これを3年繰り返した後は、派遣の無いまともな会社に転職するといい。
もっとも、職歴3年さえ名乗る事が出来て、まともな会社が見つかってるなら、
わざわざ派遣社員を経る苦労なんてしなくていいけどな。

とにかく、離脱可能な状況に常に自分を置く事だ。自分の命は自分にしか守れない。

以下は蛇足だが。
プログラマーになるなら、間違っても義理や人情で仕事をしないこと。
誰かの無理を通せば誰かが辛い目に合うという事を肝に銘じること。
己のバグを疑いつつ、己の開発能力を信じて、それを武器として主張し抜くこと。
402 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:56:05 ID:lN3dIPkP]: ニートと無職の間には決定的な溝があることが良くわかる
世間から見たら似たようなもんだがな
403 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 12:43:54 ID:WaNXEBbq]: ニートが特定派遣とか
このスレはエリートの集まりのようですね
404 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:52:14 ID:7x3CSh87]: テレビで、過疎で高齢化した農村でみかん畑だったかな？それでは採算がとれなくなっていた時
村役場の人達が効率が良くて軽い農作物（花のようなものだったと思う）を推奨して成功。
今では子供たちが村に戻って仕事しにくるようになったって番組見た
土地もち農家はいえ、お年よりでも新しい事にチャレンジして上手くいった
農業でも工夫次第で可能性があるんだと思った
食糧問題もあるし、日本の安全な農作物は高くても需要があり海外輸出が伸びているそうだ
行政支援もあるなら奴隷をしてるよりは夢があるんじゃないかな
405 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:56:25 ID:WaNXEBbq]: そして過疎村に子供達が帰って来るんだから他人が入り込む余地なんてないよね
406 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 17:06:58 ID:7x3CSh87]: >>405
成功したら戻ってくるわけでしょ
自分らで成功しても、その農家の子供たちが入り込む余地ないよね
407 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 19:59:50 ID:EFZaFsgS]: 既出だろうけど、希望者でロシアンルーレット的な事は出来ないのか？
1/5とか1/10の確率を超えたら10万円ゲット
越えられなかったら自動的に死とか犯罪者になる。みたいな
どっちにしろ、終わってるならさ。
408 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 20:11:06 ID:MQROYfYk]: >407
小学生レベルの発想だｗ
命を懸けるなら100万は欲しいね。
409 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 22:51:55 ID:WnVsckow]: 安い命だなオイｗｗｗｗｗｗ
いや、むしろ無職ニートに100万は高すぎるのか？
相場100円くらいか？
410 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:36:42 ID:G95Z7snP]: >>407
サラ金で金借りれるんだとしたら、面白いかもなｗ
1人生き残って、残り全員自己破産、みたいなｗ
411 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 01:30:36 ID:7oBQlQSH]: >>404
一番いけそうな
412 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 01:47:38 ID:jPFCWWGV]: 農業系はまだ現実味のある話だと思うな。
しかし、花作りは違う気がする。イチゴやメロンも同じく違う気がする。
まずは、食えるモンでしょ。米は無理かもしれないけど
芋とかトウモロコシとかそのあたりからの方が無難だと思うが。

それでも、畑を借りて、水道・光熱費を払って、通信費を払ってと
経費を考えたら、自給できたとしても・・・と、幻滅してきた。
俺には厳し過ぎる世の中だ。
413 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 02:18:04 ID:Za82b0sA]: 農業で株式上場できないかな。
それなら将来的におもしろくなるかもしれない。

変なカラオケ屋が上場していたりするからなｗ

とりあえず農業は畑が必要だ。水は貯水池とか使えるから丸々水道代が
かかるわけでもない。

知らない人は損する　それが社会
414 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 05:56:41 ID:tZvMwX/y]: 【新規就農】農業をやりたいPart5！【相談・応援】
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1209830468/

こんなスレ見付けた
415 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 09:50:04 ID:lfnkKGyC]: >>412
自給自足生活というか、農業ビジネスイメージ
効率のいい作物を生産していく、自給自足生活だけだと行き詰まる気がする。
勝手な想像だが、他の産業に比べて隙があるように思えた。
無職ニートが集まって、例えばIT産業へ殴りこみで
成功はおろか残っていけるイメージが湧かない、残っても搾取されまくり末端地獄で、競合相手も若い奴。
農業なら、とりあえず搾取される側ではない所にいける可能性があり
競争相手も老人が多いだろう
同じ肉体労働するにも、ピンハネされて希望もない派遣より物作りの充実感があるんじゃないかな
農業転進するのに障害となる、田舎暮らしへの抵抗がない、身軽な立場なのは、このスレの奴の少ないメリット
資金、効率も集団になる事で軽減

このスレの流れと
今の無職・ニート達を集めたとして
何ができるのか
を考えると、農業ビジネスがありかなと思う。
具体的にどうするんだ！ってのは知らんよ。
416 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 13:05:52 ID:jPFCWWGV]: ビジネスとして捉えちゃうと、どうしても「勝たなきゃ」という
ココロが芽生えてしまって殺伐としてしまう。
老人相手なら勝てるかというと、ムコウは経験があるし、なにより
根性がありそうなので厳しいと思う。

のんびり農作業して、気がついたら実がなってて、剰余分を
ネットで販売して生活費に充てる、ぐらいが理想だけど甘すぎだろうな。
417 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 13:10:34 ID:kJLSIP7p]: 冷静に考えたら不可能だ。
広大な土地と初期経費がかかり、リスクが少なくない。
あと採算取れる保障ない

自給自足程度なら別に広大な土地が必要でもないから可能。

自給自足の生活をネタにした共同生活施設とかなら簡単かもな
418 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 13:32:05 ID:/twg081h]: 老人といってもマッチョで黒光りしてそうな老人なんだろ？
419 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 06:31:59 ID:mvK3gq4s]: あげてみる
420 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 06:34:52 ID:dKUrYjFJ]: よくよく考えてみると、ダメな奴が集まってもダメだろう
421 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 07:40:13 ID:M9HyAXXh]: 一揆しないか？
422 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:18:59 ID:BCOJXm5V]: だから実現性の無い話はするな
423 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:51:47 ID:Wv5MzVMS]: RMTがてっとり早く参入できるから興味がある
その金元手に博打やFXもありだろうしバイトで賄ってもいい
効率的により多く稼ぐ方法など模索したい
同志はいるか？
424 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 10:52:08 ID:jPuzPr1V]: 丹波山村の話はどうなったんだ？
あれが一番魅力的な政策に見えたんだが。
無職ニートの武器は”頭数”や”時間”だから
その”頭数”に着目していち市長村をのっとるという案は現実的
だと思ったよ。
技術が必要な農業やプログラムは個人レベルでスキルアップしていく
ものだから、ここで議論するより個別スレに行ったほうがいい。
425 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:45:24 ID:BCOJXm5V]: >>423

一人でしろ。
博打系はトラブルになる。
426 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/12(月) 13:54:41 ID:vVQCc4OB]: >>424
私は、発案者の一人であるつもりだが、ＲＯＭっておりますよ。
もしも、機運が盛り上がるようなことがあれば、やるだけのことです。
ただ、私などは、怠け者だから、よほどのことがないと物事を始めないし、
忍耐力が無いから、何か予想外の困難にぶつかると、すぐ投げてしまう。
悪癖だとは思うけど、どうしようもない。
しかし、まだ、現地へ行って様子を見てきた、という話が無いのは、皆さんも、私同様のだめっぷりなのかなと。
427 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 15:56:02 ID:BCOJXm5V]: ↑

自分の案なら自分で逝けよ
うざったらしいやつだ
428 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 17:39:52 ID:EGfRL7uk]: 何十回同じスレが立ってもまだわからんのか

無職・ニートが集まってできるのは、ネット上の雑談（と口論）だけだ
429 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 18:38:25 ID:rHZXKSLA]: 俺ヒマだから雑談でもいいよ。
もうチョイ活気があった方がいいけど。
自分が興味をもてる話ではあるので、
くだらないことでも書いて欲しいね。

とりあえずあげとく
430 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 19:01:28 ID:KNlSZwN1]: なんで丹波山村なのですか？
わりと近めなので良いとこなら行こうかな。
431 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:06:35 ID:KNlSZwN1]: なるほど。大勢の人が移住したら、丹波山村の自然が破壊されそうだから、その案は賛成できませんね…
てっきり自給自足で平安に暮らすのかと思いました。
金と政治が絡むと厄介ですね。
432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:13:50 ID:jYfnwz95]: こっそり移住してひっそり農業でも相互援助しながら暮らすのを目指したほうが良いと思うよねぇ
一人で田舎いっても孤立するけど何人かいればなんとかなる可能性もあがるだろうし
乗っ取って税金を使うとか2ch住民の移住だから注目を浴びるとかそんなの興味ないよ
433 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:19:55 ID:sdKgUiKV]: お前らいつまで現実逃避するんだ・・・・・・・
いくら頭で想像しても行動が伴わないと何もかわらんぞ・・・・
お前らまずは、己の弱点をノートに書き出してみろ、そして己の弱さと闘え！
それだけで、人生切り開けるぞ。俺が実践したから保障するぞ。
434 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:21:54 ID:Y3b6UFrB]: 集まれば巨大な反政府組織ができるな
一人一人はゴミ虫みたいな力でも、集めれば歴史の残る大事件とか起こせるんじゃないか？
お前ら今の世の中嫌いだろ？
ぶっ壊してくれよ
435 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/12(月) 19:22:22 ID:vLOUcci2]: >>385
村の話についてはとりあえず実現するかどうかはともかくインパクトはあるので、案として
残しておいていいのではないかと思います。共同体設立の目的として置いておくのもいい
でしょう。
>>386
どうもありがとうございます。ブラックな業界という話ですが、向いてるひとには向いてそう
ですね。プログラムに興味のある人にとってはいい企画になるのではないでしょうか。
>>396
実現できるかどうかはこの際おいておいて、いろいろ案を出すのはいいと思います。興味
のある人だけ参加すればいいのですから。
>>401
そのへんのところがわかっていてやるならやれる人はやればいいのではないかと思います。
>>404
行政の支援があれば、そういうところで共同体をつくってもいいかもしれませんね。
>>423
RMTはあんまり儲からないとは思いますが、手軽にできることはできそうですね。なにかやる
最初の一歩としてはいいかもしれません。
>>424
とりあえず参加希望者は募集中です。いろいろな案を並列で進行させたらいいのではないかと
思うので、興味があるかたはぜひご参加ください。
436 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:23:35 ID:BCOJXm5V]: 農業するにも実際参加する奴いない

金かかるんだよ　金が金が

せいぜい山でキャンプぐらいおまえらの行動範囲だろ

金出してまで動けない
437 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:23:52 ID:rHZXKSLA]: 村の乗っ取りは、倫理的にハードルが高いよねぇ。
ゲリラ的要素が高いし。

やっぱり最初は数人の共同生活から始めた方が良さそうな気がする
438 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/12(月) 19:25:53 ID:vLOUcci2]: >>426
おひさしぶりです。批判的な意見が続くとついついロムがちになりますけど、ロムってもなにも
進展しないと思うんですよ。とりあえず話題を続けていれば、人は集まりますし、８くらい批判
的な意見がでても２くらいは賛同してくれる人がいるので、そういう数少ない賛同者を集めて
いくのがいいと思います。

スレで話をするのもいいですが、話がまとまりにくいというところがあるので、もう少し具体的に
内容をつめていきたい人でSNSを使って話をしたいという人はいますか。いたらいってください。

とりあえず現状参加する有志を募集しているのは、村の案だけですかね。とりあえずアンカつけ
ときます。
>>131
439 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:26:52 ID:KNlSZwN1]: >>432、>>437
同感です。
自立できればすごい大きな成果だと思いますもん。
みんなどこかしら家族に負い目を感じてるのではないでしょうか。
家族だから依存してしまうのだと思います。仲間なら依存ではなく助け合いですからね。少し成長します。

無職と言っても、一人一人長所も短所も違うわけですから集まれば強いですよね。
440 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:28:05 ID:Y3b6UFrB]: 農業なんて面倒臭がりのお前らじゃ持たないよ
どうせ和を乱す奴が大勢居て頓挫する
それは社会から見たニートの位置づけでわかりきってることじゃないか

俺達は目的を一緒にしても過度に連帯はしないほうがいい

だから、連絡はネットだけにして、同時発生的なテロを全国でやるくらいが一番いい
441 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:36:12 ID:rHZXKSLA]: >>438
ＳＮＳってやったことないから解らないけど、
どーすればできるんですか？
442 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:39:05 ID:jYfnwz95]: 何かできるきっかけとか自分でも受け入れてくれるんだって場所があればニートでも動けると思うけどね
まぁ>440みたいなのが加わると輪を乱すんだろうけどそんなのはバカにでもしてこないから大丈夫
関わるとしたらネットであいつらバカだとほんとに始めやがったよプギャーとかずっと言い続けるくらいだろうし
443 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:39:16 ID:sdKgUiKV]: なぜ君達には行動という選択肢がないんだ？
動けよ！目的はなんでもいいじゃね～か！
考える及び想像には、行動が伴わないと意味がないんだぞ！
何をびびるってるんだ！もったいないぞ！
444 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:41:10 ID:Y3b6UFrB]: >>442
少しは自分を理解しろよ
仕事は無いんじゃない、お前らが選り好みしているだけなんだよ
そんな人間が、徒党を組んだところでまともな生産活動ができると思うか？
それができるなら、今の社会の枠の中で、しっかりやっているさ
理解しろ、理屈に増徴させられるなよ
お前はゴミなんだから
445 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:42:12 ID:sdKgUiKV]: ↑る　ミスです＞＜人間は完璧ではない・・・・・
446 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:47:14 ID:sdKgUiKV]: ここに書き込んでる人に、耳が聞こえず目が見えず、足がなく、手がない
そんな人がいるのか？なぜだ？なぜなんだ？下を見れば悲惨だぞ！

そんな人の為にでも、働こうと思えば仕事あるぞ！お前らは底を理解していない。
447 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:51:00 ID:BCOJXm5V]: 違うんだよ。

働きたくないんだよ。

みんなが同じ意見になるわけない
だから色んな人がいるんだよ
448 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:58:08 ID:sdKgUiKV]: >>447
働きたくない理由はなんなんだ？
みんな同じ意見になるわけない、それは当たり前だ！だから成り立ってるんだよ！
社会はコインの表と裏があって、初めて成立する。動物の世界もそうだろ？

例えば、男全てのルックスがキムタクなら、男前の定義すらわからんぞ！
極論を言えば地球の存在そのものすら意味がないぞ！意味はおまえらで作ればいいじゃね～か！
449 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:00:39 ID:rHZXKSLA]: 俺も自分は気を張って生きていく気力が少ない方の人間だと思う。
安らぎが希望になってる。
こういった内容のスレは俺に希望を少し持たせてくれるんだ。。。
450 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:06:01 ID:sdKgUiKV]: お前らもったいね～～～よ＞＜
あきらめるなら、社会のシステム、動物のシステム、自然のシステムを理解してからでも、
遅くないぞ！本当にもったいない＞＜

人が多ければ多いほど可能性は広がるんだぞ！
451 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 20:17:57 ID:Hz6mYl/E]: できないできない
みんな怠け者だよ
僕なんかトイレ行くのも嫌だもん
452 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:20:11 ID:Y3b6UFrB]: じゃあ死んでしまえ
453 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:25:41 ID:KNlSZwN1]: >>450
ところであなたはどんな生き方をしているのですか？
可能性をどのように使っていますか？
454 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:32:58 ID:sdKgUiKV]: >>453
なぜ俺個人が気になる？どんな生き方、可能性をどう使おうが俺の勝手。
俺があそこでこうしたってことが何か気になるのか？

俺は前にも述べてるだろう、君が考え想像し、行動が伴えば未来は変えていけると。
重要なことは、考え想像で止めない点だ。
455 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:38:00 ID:sdKgUiKV]: どんな生き方、可能性をどう使おうが勝手。
この意味がわかるか？

この言葉には行動が伴ってるんだよ。
456 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:39:09 ID:KNlSZwN1]: >>454
そうですか。
今日来たばかりなのでよく分かりませんでした。
457 名前：糞 [2008/05/12(月) 20:41:11 ID:juuVtxxm]: 逆援光
理系大学に行く
弁護士会計士目指す
中国語覚える
沖縄へ逃げる
とりあえずオナニー
汁男優
458 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:42:49 ID:wzmABg5r]: 探偵業しないか？
仕事はおもろいと思うぞ
459 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 20:43:03 ID:ZmphCZGE]: ニートを巨大ミキサーにぶち込んで人肉ソーセージ作れよ
460 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:44:01 ID:rHZXKSLA]: >>455
あなたが踏ん張って生きてるのは解りました。
でも、ここは無職・ニートが対象のスレですので、
それに当てはまらないようであればカキコミは
ご遠慮願いたいのですが
461 名前：糞 [2008/05/12(月) 20:44:26 ID:juuVtxxm]: ヤマギシ会もあるじゃんあれは駄目か？ｗ
有名な物書きが作った村もあったな
新しき村？だっけ？
462 名前：糞 [2008/05/12(月) 20:47:25 ID:juuVtxxm]: 財団法人新しき村武者小路実篤とその同志が開いた村、「新しき村」公式ホームページです。
www.atarashiki-mura.or.jp/ - 2k - キャッシュ - 関連ページ
463 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:48:58 ID:KNlSZwN1]: >>458
どの類の探偵ですか？あなたは今探偵ですか？
464 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:56:26 ID:sdKgUiKV]: >>460
なぜだ？人は違うから面白いんじゃないのか？
確かに俺は無職・ニートでない。なぜ考えが違う人間の意見がスレ違いなんだ？

もっと柔軟な考え方はないのか？考えが違うからといって、排除していたら、どん底の争いになるぞ。
考えが違う人間を排除すれば、見えるものも見えなくなるぞ。
465 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:01:08 ID:jYfnwz95]: 考えが違うんじゃなくて
俺らが輪になってどうすべきか話し合ってるのに
その輪の外からお前らはこうすうｒべきだって一人で語ってるようにしか見えんけど
466 名前：糞 [2008/05/12(月) 21:05:17 ID:juuVtxxm]: 176さんいなくなったな
俺少しやりたくなったけど
喧嘩になってるねｗ
467 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:08:52 ID:sdKgUiKV]: 輪とはなんだ？輪の外はなんだ？
考えが違うんじゃなくて？ってことは考えは一緒？
もしくは俺はこのすれで空気を読めと？

すまんが、詳しく教えてくれ。
468 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:09:50 ID:W9ycngS7]: 屑は屑のままほっといて下さいって意味だろ
469 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:15:46 ID:KNlSZwN1]: >>467
考えが人それぞれ違うのを、考えを押しつけることと混同させない方がいいですよ。
みんながあなたのようになりたいわけじゃないので、伝えたいことがあるのなら客観的に分かりやすく説得力を持つと良いです。

でないと、荒らしだと思われて誰のあなたのレスを見なくなる。書き込みたいだけならそれでいいのですが。
470 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:28:00 ID:sdKgUiKV]: >>469
俺は考えを押し付けてはいないんだが、俺が言っていることは
考えと想像は行動が伴わないとなんの意味もない、と言っているんだが。

このスレで行動に移した方はいるんでしょうか？ただそれだけなんですが。
もしくは、行動に移すまで待ってくださいということでしょうか？
471 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 21:30:20 ID:Ra37KjY2]: >>467
お前の書き込みからは知性や教養が欠片も窺えない
残念ながら厨二くさいんだよ、お前
472 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:38:30 ID:KNlSZwN1]: >>470
なぜ行動に移さないか分かりますか？
行動しないことも行動すること、どちらも利点はあります。
あなたが行動して良かったと思っても、それは皆に共通するものではありません。
失敗すると分かってる、やりたくない、今のままでもいい、、実際に動くよりネットなどで調査した方が効率良い、など
みんな、いろんな事情を持っています。考えています。
473 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:38:51 ID:sdKgUiKV]: >>471
君は行動したの？いくら知性と教養あっても
行動しなけりゃ意味なし。簡単だぞ。

その頭腐るだけだぞ。
474 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:48:31 ID:sdKgUiKV]: >>472
君はニート？無職？
ネットで情報集めて効率がいいならなぜ動かないんだ？
君行動に移さないと言ってるよな？なぜだ？矛盾してるぞ。
475 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:49:25 ID:Ra37KjY2]: 俺も無職ニートなんぞじゃないが
どうにも寒気がしてな
476 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:52:25 ID:pfeNyHiM]: >>472
要は、行動なんかしたくない、行動できるほどの能力はありませんってはっきり言えばいいのに
477 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:54:49 ID:KNlSZwN1]: >>476
言ってどうするんですか？要されてませんよ。
478 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:14:36 ID:pfeNyHiM]: はっきりそう言えば、そう考える人以外はだいたい無視してくれるんじゃないか
479 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:15:49 ID:pfeNyHiM]: ＞失敗すると分かってる、やりたくない、今のままでもいい、、実際に動くよりネットなどで調査した方が効率良い、など

これをまとめれば「行動なんかしたくない、行動できるほどの能力はありません」ってことだろ？
480 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:18:32 ID:KNlSZwN1]: >>478
そんなこと望んでませんよ。
>>479
例をあげただけです。
話の流れから分かりませんでしたか、すみません。
481 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:27:47 ID:KNlSZwN1]: たぶん勘違いしてる。横からレスしたので。ここはＩＤが出るのでそれも良しかと思いました。

代弁をするとしばしこういう状況にぶつかります。余計なことをしましたかね。
内容的にはできる限り客観的に説明したつもりです。彼なら理解できるでしょう。
482 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 22:56:01 ID:sdKgUiKV]: >>481
なぜ失敗することにそこまで怖がるんだ？
重要なことは失敗した時後悔せず（一時的な後悔はある）反省し、そこから何を学び何を未来に生かすか。
ただそれだけだぞ。

死ぬほど努力したイチローでさえ１００％ヒットにすることができない。
残念なことに完璧な人間・生命はこの世に存在しません。

効率良く情報収集しても、失敗を怖がり行動しないのは、ただの臆病者。
それでは未来を変えることはできません。後退あるのみ。それがニート無職の共通項。
483 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:06:40 ID:KNlSZwN1]: >>482
世の中にはいろんな人がいますよ。
進めば見えなくなるものもあります。進むことが幸せに近づくとは限りません。
何もしなくても笑える人がいます。努力するのが苦しくて笑えない人もいます。
努力することで後悔することもあるということです。

成功を望む人は行動した方がいいでしょうね。
484 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:11:42 ID:W9ycngS7]: ＞進めば見えなくなるものもあります。

例えば？

＞努力するのが苦しくて笑えない人もいます。

努力は誰だって辛いだろ？
それでも、できるい人がいるわけだろ？
なのに、なぜできないの？

＞努力することで後悔することもあるということです。

例えばどんな？
俺に思いつくのは、博士を取ったけど就職できない人なんかは、
後悔するかもしれないってくらいだけど
485 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:24:08 ID:KNlSZwN1]: >>484
哲学や宗教的な話ですよ。
寺の修行僧も、協会のシスターも、ホームレスも、それぞれの人生です。
そこに良いも悪いも無いですよ。決めるのは自身です。
486 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:28:09 ID:W9ycngS7]: ＞＞進めば見えなくなるものもあります。
＞
＞例えば？

結局上の問いには答えられないわけね？
487 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:35:33 ID:KNlSZwN1]: >>486
そうですね。
知らない人に人生経験を教えてと言われましても自分で経験してくださいとしか…
488 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:39:32 ID:W9ycngS7]: 言葉ってものを否定するわけ？
あるいは言葉を使ってコミュニケーションをしようという試みそのものを否定するわけ？
489 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:42:58 ID:jYfnwz95]: 無職やニートのなかにはただのナマケモノだけじゃなく自信をなくして身動きとれな人だって大勢いる
そのなかでも動き出そうとわずかでも思ったからこそこのスレにいるんだろう
そのスレで屑だなんだいう奴の言葉になにを返せと？
490 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:44:47 ID:Ra37KjY2]: >寺の修行僧も、協会のシスターも、ホームレスも、それぞれの人生です。

取りあえずお前は修行僧やシスターに謝れ
491 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:46:12 ID:Z9TVOcgB]: どうせリアルじゃ何もできんのだから、
一つのネトゲに絞ってRMTでもやれば？
数十人単位で行動すればBOT作成とかのスキル無くても余裕だろ。
492 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:51:22 ID:W9ycngS7]: ＞無職やニートのなかにはただのナマケモノだけじゃなく自信をなくして身動きとれな人だって大勢いる

俺も精神的などん底を経験してるんだ
それでも諦めずにあがき続けたんだよね
だから余計に、逃げの考えだけで終始している人を見ると「何をやってるんだ」と思うんだけどね

まぁ、俺の経験したのがどん底でないと言われるなら、それはそれで仕方ないけど
493 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:57:18 ID:KNlSZwN1]: >>488
いいえ。自分はそれを具体的に伝える能力を持ちあわせてないだけです。
抽象的に伝われればそれでいいので問題はないと思いました。それだけです。
言葉で伝わるものだけではありません。あなたは全てを伝えることができるのですか？それはすごい才能ですよ。
>>490
なぜですか？
修行僧やシスターなら、この発言ごときを不快に感じるとは思えませんが。
494 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:59:30 ID:W9ycngS7]: 俺は>>488でこう書いてるよな？

＞言葉ってものを否定するわけ？
＞あるいは言葉を使ってコミュニケーションをしようという試みそのものを否定するわけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

>>493は、その試みそのものを否定・放棄するわけね？
495 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:02:13 ID:vk4QCw2R]: >>493
つまり修行僧やシスターは心が広いからホームレスと並べて語っても許してくれる、ってことか？
お前いやらしい人間だなぁ、オイ
496 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:09:48 ID:KbAJwdUY]: 結局は無職におめーら無職は屑なんだよって言いに来て
何反論しようが無職のおめーらが何言ったところで無職で屑に違いないだろって言いたいだけだろ
497 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 00:13:47 ID:00piiJTx]: >>438
ＳＮＳを使って話をするというのは、
よい案だと思います。賛成します。
ただ、mixiは、私の知る限り、招待されないと入れないので、
ちょっとかな？と（私はアカウントありますので大丈夫ですけど）。
どこか、自由参加の使い勝手のよいところに設営していただければ
参加いたします。

あと、ロムっているのは、
実は、ＰＣ立ち上げるのが面倒なので。
うちのＰＣ、妙に起動が遅くて、使えるようになるまで５分くらいかかる。
変でしょ？ｗ。
ロムなら携帯から簡単にできますから・・・。
498 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:16:23 ID:oEv4Cjcm]: >>494

そうですね。
あなたから得たいものはありませんので。

努力が成功に近づくことぐらい皆知っているでしょう。成功したいと強く思う人は努力しますよ。
だからあなたは努力した。それだけですよ。
>>495
人は皆、人です。たかが人です。階級をかってに決めてるのも人です。
そこに人間の傲慢さを感じますね。
負け勝ちの世界ですか、その中で生きてる人はそれが幸せなのですよね。
でも一歩外に出てみると、それは不幸なことになる。だから人の幸せの形は様々なんですね。
499 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:21:00 ID:tnBYfXSF]: >>498
オイオイ、>>495は勝ち負けなんて話はしてないだろｗ
500 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:23:01 ID:oEv4Cjcm]: >>499
そうですね。
501 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:27:21 ID:vk4QCw2R]: >>498
はぁ、これだから低脳は…

お前の論理展開だと>>490への回答は、

「修行僧の人生もシスターの人生もホームレスの人生もみな等しく尊く比べようのないもの。
よって何を謝る必要があるのか」

だろうが。
頭わるいくせに知恵があるフリするのも大変だな。

挙句、自分がホームレスを卑下してたことを見抜かれると
論点を変えて誤魔化そうとする。

救い様がないよお前。
502 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 00:27:23 ID:00piiJTx]: この案は、いろいろと問題があるわけですけれど、
まず、村の政権を獲得するまでを考えますと、
１　現地に借家や借地、最悪でも売地があって、実働メンバーが平穏に移住できること。
２　選挙前に、村と甲州市の合併が行われないこと。
これが、必須の条件となります。

なので、借家があるかどうかの現地調査（これは誰でもできる）、
合併協議の進展状況の調査（これは誰にでもできるものでもないがやりようはあるかと）
が、まず、必要になってくるかと思います。

もちろん、人が集まる、というのは、大前提で、
実のところ、私は、（みなさんと同じく）そこが無理だろ、
と思っているわけですが・・・。

ちなみに、この村がダメな場合、他でやるのはどうかですが、
隣の小菅村という手もありですが、こちらは、当面、自主独立で行くと、
村民の合意があるようで、少々手強くなるでしょう。
その他、といいますと、人口千人未満の自治体というと、
山を二つくらい超えたとんでもない田舎（不便すぎる）とか、
北海道の原野（寒すぎる）とか、
そうでなければ、離島（交通の便に問題あり）
という感じで、なかなか良いところが見つかりません。
503 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:28:42 ID:oEv4Cjcm]: >>501
そうですか。お大事に。
504 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:40:21 ID:oEv4Cjcm]: 選挙って無いとダメなんですかね？
どうも理解力がなくてすみません。
505 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:14:02 ID:8k1Nk43p]: なにやってんだか。

>>未去勢日本人
前にも聞いたけど、お前は具体的に何やってんの？
>>356が回答なら、所詮そんなもんだろうし別に異存は無いんだけど、
わざわざ戻ってきてくだをまいてる意味がわからん。
確かにKYだな。考えじゃなくて「立場」が違うのに、配慮してないんだもん。

他人に「行動しろ」と言う人が自分で何も行動してないのは、一番嫌だな。
506 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:16:31 ID:KbAJwdUY]: ここで憂さ晴らしする行動をしてるじゃないか
507 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:23:03 ID:8k1Nk43p]: >>506
皮肉を言いたいんだよね？

あーでも、憂さ晴らしの相手をしてお金を貰うってアイデアはどうかなあ。
仕事だと割り切れば、聴いてるほうとしては別段傷つかない気がする。
508 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:33:20 ID:lpjl2q/Z]: 仕事だと割り切って外で働けよ。
509 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 01:39:58 ID:00piiJTx]: >>504
あいにく、ご質問の趣旨がよくわからないので、
現村長の任期切れまで待たなくてはならないのか？
という趣旨であると解しますと、
確かにリコール（解職請求）という手続きはありますけれども、
それは、署名集め→住民投票、とひどくやっかいなもので、
途中で頓挫しそうです。
このプランには、>>225で指摘されているような法上の難点があり、
できれば、気が付けば、あれ？って感じで、
政権を取れることが望ましいわけであり・・・。

ご質問の趣旨が、そうではなくて、
単に共同生活をするだけで十分ではないか？というものでしたら、
私は、それで、お金が何とかなるのであれば、
それで良いと思います。
ただ、自治体の首長をとれば、より可能性が開けるということに過ぎません。
510 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 01:43:26 ID:00piiJTx]: さて、政権を獲得した後の話ですが、当然ながら、
>>244-246でご指摘のあるような問題は、想定の範囲内です。
なにぶん、日本人というのは、強権発動を嫌うようで、
なかなか、強引な行政というのは難しいのですが、この村の場合は、権限はバンバン使います。

例えば、村職員については、地方公務員法にこういう条文があります。

第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

実際の適用例は、国家公務員法の同様の規定で過去に１度しかなかったと記憶していますが、
とにかく、組織を改編して職を廃止してしまえば、村職員を免職することができるわけです。

土地が必要なら、強制収用をかければよろしい。（これは、権限は県の土地収用委員会になるはずですが）
その他、法令に当たれば、普通の自治体では抜けない「伝家の宝刀」的なものがいくつもあるでしょう。

さて、政権獲得後、のことですが、
もしも、人が数百人という規模で参加して、リアルな人的結合ができるような事態になれば、
今度は、お隣の東京都をターゲットにするのも一興かと思っています。
この場合、単に投票する、ってだけではなく、選挙運動をする必要がありますけれど、
数百人の運動員が居れば、可能性はあるでしょう。

次の東京都知事選挙は、2011年春、
都議選は、次の次を狙うとしますと、2013年春でしょうか。

ま、どーせ、夢物語ですので、大風呂敷を広げてみましたｗ。
ロムに戻りま～す。
511 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:50:07 ID:EAF7iOIQ]: ネット上で「俺が一番賢いんだ」バトル続けても、現実は何も変わらない・・・
512 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:00:08 ID:oEv4Cjcm]: >>509
なるほど。詳しい説明ありがとうございます。
自分は後者の単なる共同生活を望んでます。
でもあなたのプランは面白そう。実際に出来たら良いですよね。
513 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:15:57 ID:8k1Nk43p]: >>508
どうぞ、働いてきていいよｗ

>>509
田舎とか村おこしが好きな人を集めて、住んでもらえばいいのかな。
でも、住んでる人と住んでない人で喧嘩しそうだから厳しいかなあ。
514 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:17:03 ID:ZNY11vHy]: >510
免職ｗ強制収用ｗ
ちょっと無理だね

村人も含め、全員が平和ハッピーになるならば、壮大な夢物語でも反対する人は減るんじゃない？
まあ、99%成功する方法が見つかっても、ここの住人は動かないだろうけどねｗ
515 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:06:38 ID:tjiMR3vQ]: 前にも書かれていたけど、提案作ったなら他のスレ移動しろ。
実際そのタイトルでスレ作ってみろ。

人全然集まらんから
余程しっかりした計画を書き込めない奴じゃないと人はこない

叩かれてる理通は目的だけで内容が無い

>>463

探偵がやること決まってるだろ
料理作るじゃないだから
516 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:15:31 ID:oEv4Cjcm]: >>515
そうですね、探偵に料理の仕事は無いかもしれませんね。
探偵の方なら興味があったので色々聞きたかったのですが。
517 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 04:40:00 ID:tjiMR3vQ]: 探偵おもろいけど、調査する努力できる人間がいるとは思えない

田舎で自給自足も100%自給できるわけが無いし、
結局のところ気分転換したい環境がほしいだけだと思う
518 名前：駄目人間その一 [2008/05/13(火) 06:05:57 ID:p6ta8TbW]: 働きたくないし、働けない、年取るとなー雇ってくれんのじゃよ
519 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 07:35:10 ID:tjiMR3vQ]: それとスレの趣旨関係ない。

いい加減子供じゃないだから余計な自己主張するな
520 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 11:02:41 ID:oEv4Cjcm]: スレの趣旨ですか。
じゃあとりあえず集まってみますか。
もちろん、無職の方とニートの方限定で。
ここで話すと、人の可能性を下げようとする人がどうしても現れますから、前向きな人はさっさと集まった方がいいと思います。
521 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:47:28 ID:gTwVc9I8]: 集まったって喫茶店に行くとかくらいしかできないと思う。
522 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:02:54 ID:oEv4Cjcm]: それは分からないことですよね。
いろんな人が集まれば可能性は広がるわけですから。だから集まるわけでしょう？
523 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:46:45 ID:tjiMR3vQ]: 田舎で農業の実現率について考えたい。

土地や家がいるんだが、どうやって手に入れる？

あと、田舎で農業するならニートの自立支援NPO団体立ち上げるのもいいかもいしれない
524 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/13(火) 18:29:41 ID:3iQwinss]: >>441
ミクシィーでコミュつくってもいいかなと思ったのですが、それだと入れないひともいるので、freemlを使っては
どうかと思います。メーリングリストなんですけども、SNSとして使うこともできます。メールアドレスがいるの
で、とりあえず捨てアドをつくっていただいて、ここで教えてください。そうしましたら、メールしますので、頻繁
に使っているメールアドレスを送ってください。freemlに登録します。
>>497
ということでいきたいと思いますので、ぜひご参加ください。私のｐｃもけっこう時間かかる方ですね。
>>510
村にこだわらずに都市部で議員を輩出して私たちの利益になるような条例をつくるというのも面白い
かもしれません。
>>518
たしかにそうですねｗ
>>520
そうですね。まあ後ろ向きな発言はスルーすればいいだけのような気はします。私は無職やニートにこだわり
はありません。いつ人間無職やニートになるかわからないので、その可能性がある仕事持ちの人にも参加し
ていただきたいなと思います。もちろん仕事持ってる人はリスクがあるので、そのへんは考慮にいれていただく
必要がありますが。
525 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:37:58 ID:tjiMR3vQ]: 遊びじゃないんだが・・・・
526 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/13(火) 18:38:33 ID:7jmiX1pB]: 信州の山中にこもって自給自足し死について語ろうじゃないか！

一週間ぐらいなら出来るだろう！これから暖かくなるし暇だし

なあ！？
527 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:48:19 ID:tjiMR3vQ]: >>526

何が言いたいんだよ。自給自足なんかできるかってか？
528 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:17:51 ID:tvTN7eXR]: >>524
捨てアドでも2chにさらすのは、ちょっと嫌なので、
freemlへの登録は自分でやって、中でメーリングリストに参加するのではいけないでしょうか？
529 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:34:14 ID:lm6nyNdq]: 夢を見るのは勝手だが、行動しないとずっと夢のままだよ？
530 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:18:28 ID:LBmVyFht]: この手のスレで「行動しろ」は荒らし扱い(w

自称「前向きな人」も、maxで専用スレ立てるとかチャットルーム作るだけ(ww

オフ会すら成立しないで、ネット上の議論（笑）に終始して飽きたら終了
次のスレで同じ事繰り返すだけ(www
531 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:19:40 ID:KbAJwdUY]: どう見ても荒らしです
532 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:40:00 ID:juRwGGXn]: >>530
このスレで真剣に議論（笑）してる奴に謝れ！

あと、笑い過ぎで腹筋が痛くなった俺にも謝れｗｗｗ
533 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/13(火) 23:59:46 ID:l3C7WTPS]: >>532
なぜですか？
このスレで真剣に議論してる人は、この発言ごときを不快に感じるとは思えませんが。
534 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:03:36 ID:tjiMR3vQ]: おまえら　黙れ！

スレが荒れるのは、立案立てたのなら別スレで話を進行させないからだよ。

このスレはタイトルどおり、色んな考えが出来てくる中で、皆が同じ考えじゃない。

それに、村乗っ取りとか政治云々、現実性も無い話を未だに続けてる若造あいる・・・・・

そら荒れるだろ。

だから他スレ逝け　作れ　むしろ荒らしてるのはお前だ
535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:03:26 ID:k4BJ1AeM]: 自分がまともな就職ができることより、
村乗っ取りの方がはるかに現実的に思える件
536 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:32:08 ID:3Zn5AYQa]: だったらやってみろ
一人じゃ何も行動できないくせに
実際１，２人程度しか集まらないよ

そんな馬鹿げた案じゃ
最悪子供だけ集まるｗ
537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 01:43:48 ID:8qnGMi/2]: >>534
しきってるけど何か考えあるの？
538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:54:11 ID:3Zn5AYQa]: >>537

書いた通りだよ。

大体、今書き込んでる奴なんて何も実行力も金も無さそうだし
言い合っても無意味ｗ
539 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:00:23 ID:8qnGMi/2]: >>538
何でこのスレ張り付いてるの？
540 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:11:30 ID:HvSGQdYQ]: >>539
お前もな。
541 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:12:01 ID:3Zn5AYQa]: >>539

スレを正しき方向へ向けるため俺が動いてるからだよ。

個人的な会話なら消えてくれ
542 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:12:32 ID:y+YCi2dj]: >>539
お前、それは何で動物園に行くの？ってのと同義だぞ
543 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:16:17 ID:8qnGMi/2]: >>541
> スレを正しき方向へ向けるため俺が動いてるからだよ。
凄いですね
がんばってください、以上で質問は終りにします
544 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:18:43 ID:y+YCi2dj]: >>543
でもこちらからの尋問は終わりません

お前なんでこのスレ張り付いてんの？
545 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:52:50 ID:yBQhoZom]: 村の話には乗りませんが、
介護福祉系に興味があるけど顕著してる方、いましたらメールで話しましょう。
住みは北関東です。
546 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 05:29:57 ID:3Zn5AYQa]: 自己主張ばかりのアホ多いな
スレ違いだろ
547 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 13:52:56 ID:Zp55VabB]: まず働かない?
548 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 15:23:10 ID:3Zn5AYQa]: 人を動かすにはそれなりの説得力がある話を必要だな

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