- 1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/13(日) 13:48:54 ID:sETWWZ1+]
- 高校中退・大学中退、職歴もバイトしかなく
老後は自殺するしかない人生が待ってる
そんな人間はたくさんいると思う
だが、そんなダメ人間でも数多く集まれば
何か大きな力になるかもしれない
今の無職・ニート達を集めたとして
何ができるのか考えるスレッド
- 309 名前：298 [2008/05/07(水) 01:01:47 ID:knEcp6zg]
- >>308
5000万ではちょっと少ない気がしますねー。
一人1万出せば50億なので一石は投じれると思いますけど…。
しかし50億程度で動かせるのは弱小起業でしょうし、その程度の起業の業績が
上がったところで配当はたかが知れてますし雇用が増えることもないでしょうし。
だったら天才に投資して資金が何百倍にもなる可能性に賭けた方が面白いと思います。
- 310 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:01:47 ID:fgkXySeH]
- 株はすでに海外投資家が操作してるのしらね〜のか？ここの奴らはどんだけめでたいんだ
しかも工作が目立ちすぎ １００％失敗するほうに１００億ペリカ！詐欺集団に変貌に１兆ペリカ！賭ける！
- 311 名前：298 [2008/05/07(水) 01:08:24 ID:knEcp6zg]
- >>310
我々が株に直接投資するのではなくてBNFのような天才に投資するんです。
誰が市場を操作していようとその天才に市場を読んでもらうのですから関係ありません。
それに例え失敗したとしてもリスクは出資額の範囲内です。
詐欺集団だと判断すれば出資しなければいいのです。
出資すれば議決権があるわけで個人の意思で動くわけではありません。
- 312 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:16:27 ID:vUchyyiv]
- >>309
さすがに大企業だと買収は厳しいから隠れ中堅企業で手を打つのはどうだろ？
あと、配当を上げる＝利潤を上げる＝人件費等切り詰める結果になるから
ニート・フリーターの雇用の問題さえ解決するならその辺は不問にしないとダメでしょ
一応、ニート・フリーターに社会人としてビジネスマナーを学ばせ簡単な
仕事をさせて、社会復帰する腰掛程度でいいと思う。
- 313 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:16:33 ID:fgkXySeH]
- >>311
やるなら即行動に移してもらいたいな予言しといてやるよ１００％ドブに流れるから
そもそもハイリスク、ローリターンだぞ
- 314 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:23:57 ID:7zoQo8gF]
- >311
それ単なるハイリスク型の投資信託じゃ。。。
ここで書かれた大抵のアイディアは既に
世の中にあるわけで、それで一生遊んで
暮らせるのならばみんなとっくの昔に飛び
ついてるよ。
村を乗っ取るのは斬新なアイディアだけどｗ
まあ、住民票の大量移動だけで、村は受け
入れを拒否するだろうね。
で、後は司法判断。
まずダメだろうね。
- 315 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:29:51 ID:vNUteWNw]
- >>304
BNFがよくわからんのだけど、
そういう天才トレーダーが無職ファンドと協力しあえるのかが難しいよな。
前に誰かが2chでバーチャルマネーで投資レースをして上位成績者を集めて、
そいつらに本物の金で運用して貰うとかいう案を出してたけど、
そいつらに汗水たらして働いた金を渡して、すられてもいいなって思えるかどうか。
逆に自分はいいと思ってても、叩かれまくって投資の仕方を変えられちゃうとかも怖い。
村おこしの時もちょっと思ったけど、カリスマを求めてしまうなあ。
でも、基本路線は悪くない気がする。というか理想的かも。
プロ級の腕前を持ってるけど機会が得られない人を発掘する。
↓
みんなで出資してその人をプロにして活躍して貰う。
↓
プロは活躍できてｳﾏｰ、出資者は配当が貰えてｳﾏｰ
- 316 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 01:33:48 ID:yyUdVXXQ]
- 超多人数共同出資は微妙かも
例えば、わかりやすくマンションで計算してみると
50億あれば、5000万クラスの都内マンションが100戸買えて、そのクラスのマンションなら、激安で見積もって10万/月になる
100戸全部貸せたと仮定して1000万/月の売り上げになるけど、50万人で分割すると20円/月になってしまう
50億で動かせるくらいの中小企業では、1000万/月の売り上げもキツいんじゃないかな？
それならば>>312の後半の案で、社会復帰の方向を模索してもいいと思う
本気でやる気があるなら案考えるよ
- 317 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:36:56 ID:fgkXySeH]
- そもそも目の付け所が間違ってると思うな
ニートの強みを生かす方向性のほうがいいぞ ニートの長所を生かさなければ続かんぞ
- 318 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:39:48 ID:7zoQo8gF]
- 株で食べていくのは大変みたい。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1298208.html
結構元手がいるね。
- 319 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 01:46:17 ID:yyUdVXXQ]
- >>317
ニートの強みを生かす案もあるよ
ただそっちは、リアル法律には触れないが、ある一定のコミュニティから後ろ指さされる方法なので
あまりオススメはしたくないし、誰の目にも付くここで書きこむわけにもいかない
>>316で書いたものなら、堂々と案を出すことはできるが
脱ニートを願っている、やる気のある人でなければできない
- 320 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 01:50:14 ID:fgkXySeH]
- >>319
法律に触れないなら問題ないだろう？あくまで議論だ
- 321 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 02:13:13 ID:yyUdVXXQ]
- >>320
ああ、そっか
公認or黙認してるやつもあったなー
確か、エヴァークエスト2は公認RMT市場があるが、非公認市場だと認められないっぽいから
EQ2を使うなら、真正面からゲームプレイしまくりの、ゲーム通貨稼ぎまくりになるな
ついでにこれは個人でもできるが、組織的にやれば効率はあがるでしょう
黙認してるのはウルティマオンライン
UOでのRMT市場の規模は確認していないが、もしまだ活発にやれるようであれば
通貨買取→販売を組織的に行うことができる
初期の通貨買取は、確かにリアル資金が必要だけど
やる気があるなら各サーバに散って、最初は真面目にゲームプレイして通貨を稼ぐというテもある
あまり多くの稼ぎにはならないとは思うけど
人数もあまり必要ないし、元手もそこまで要らないorゼロからできるのが利点（ゲーム利用料は必要だが）
この案の欠点は、>>319で言った通り「ある一定のコミュニティ」＝ゲームを真面目にやっている人から
カンペキに後ろ指さされるし
この板の人でも、EQ2やUOやってる人でRMTに反対している人もいるだろうから、その人たちもいい感情は湧かないでしょう
あと、この案にしても、RMTを規約違反とする他MMOは避けるべき
規約違反としているMMOでRMTやると、ゲーム内の経済バランスが崩れるし、俺もそれは望ましくない
- 322 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 02:21:39 ID:QBWnkfiP]
- 100人程度で集まって農業。
コミュ力は問われるが、リスクは少ない。
- 323 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 02:24:07 ID:fgkXySeH]
- >>321
それはもう組織的にチョンがやってるじゃないかｗ
しかも一定のコミニティってユーザーかよｗ
- 324 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 02:28:46 ID:yyUdVXXQ]
- >>323
稼げるなら、新規の方式にこだわる必要もないっしょ
むしろ、既存の方式に乗れるなら乗った方が楽
今までRMT案が誰からも出てこなかったのが不思議に思うくらい
- 325 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 02:41:12 ID:fgkXySeH]
- >>324
ニートの強みでまず思いつくのは時間の融通ってことでＲＭＴか
どんだけ儲けすくないんだよ？しかも市場不安定ｗ 期待した俺が馬鹿だった
現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ 参加できるニートが共有できる大いなる目的が
絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ
- 326 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 03:33:46 ID:yyUdVXXQ]
- じゃあ、こんなのはどうだろうか？
と言っても稼ぐことが目的ではなく、日本の将来についてなんだけど
別スレで運動起こそうと思っていて、同志を集めたいと思っているところ
目の前の、ニートで集まって稼ぐことについては別件で考えるとして
同時にこれも参加して欲しいと願うところです
ちなみに、これの内容に関する意見や反論は、紹介するスレの方でお願いします
-------------------------------引用開始-------------------------------
要は、そろそろ日本は革命を起こすべき時代なんですよ
と言っても、実際に武力を持って血で血を洗う内戦ではありません
一般市民を集めて団結し、政治家を擁立し
国会に殴りこみをかける、言わば政治革命が必要なんです
だから、方々で私が「今は男女いがみ合っている場合じゃない！」と触れ回っているのです
フェミニストもさることながら、癒着した組織票をバックに抱える腐敗政治家をも出し抜く必要がありますからね・・・
-------------------------------引用終了-------------------------------
「フェミ政策の真の被害者は女性である！」
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209906501/
- 327 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 03:43:17 ID:cbAsJO6+]
- 女といがみ合うどころか会話することさえもない俺らにそんなこといわれてもな
そもそも、そういうのは自立してて余裕があってできることだろう
無職の自分が一般市民なんておもったこともねーよ
こんなときだけ都合よくキミらも一般市民として協力してくれとか言われてもウザイだけだ
- 328 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 03:58:35 ID:vNUteWNw]
- >>316
社会復帰か。その発想は無かったなー。
ワーキングプアには、なってなれない事は無いんじゃないかと思ってる。
俺の場合は、そうしたくないから、そうしてないというだけだな。
>>317
俺もそんな気がする。
>>325
数百人単位でプレイして、サーバに1つしか無いレアアイテムのようなものを
入手出来るほど大きくなれば、単なる通貨売買に収支するより稼げるかもね。
でも、>>321の言うとおり、法整備が問題になるだろうな。
もっとも、BANがあるからこそ旨みがあるのかも知れないが。
>>326
宣伝うぜーｗ
無職ニートがその運動に参加するメリットを簡潔に説明してくれ。あっちで。
- 329 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 04:09:24 ID:yyUdVXXQ]
- >>328
RMTについて
確かにその方法もあったか・・・
俺は通貨売買しか頭になかったが、そうすれば利鞘も増えるな
その方向で模索してみるのもいいかもしれない
宣伝について
このスレでも村乗っ取りの話の前に選挙の話があったから書かせてもらった
メリットは読んで見て欲しい、ニートにも当てはまること、すでに書いてるから
>>327
俺自身今無職だからな
あのスレも、無職（俺）が考えたスレだよｗ
- 330 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 04:30:24 ID:yyUdVXXQ]
- >>328
追記
社会復帰の方向の案はあるけど、出したほうがいい？
本気で脱ニートを願う、やる気のある人じゃないとキツい内容だけど・・・
あと、向こうのスレに総括みたいな感じに書いといたよ
- 331 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 04:55:13 ID:vNUteWNw]
- >>330
俺は遠慮しとくｗ
キツい思いしてやる気出せば出来るかも知れない仕事は、あるだろうな。
俺はだめ人間だから、そういうのは勘弁だわｗ
- 332 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/07(水) 05:43:15 ID:yyUdVXXQ]
- >>331
キツい思いというより
真面目に長く仕事を続けられるかどうか、なのです
脱ニートを願うやる気のある人にとっては、そこまでキツくはありませんが
そうでない方にとっては、キツいと思います
- 333 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:05:00 ID:vNUteWNw]
- >>332
それは精神論だなｗ
キツいなーと思ったら「それはお前のやる気が無いからだ」と言われるパターンだ。
マジ勘弁ｗ 俺はもうそういう会社では働きたくないんだｗ
- 334 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:09:36 ID:l86jgbqg]
- 村乗っ取りじゃなくて、田舎で自給自足でいいじゃないか。
それ以外なら派遣登録したほうがいいだろｗ
- 335 名前：58 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:28:04 ID:vNUteWNw]
- >>334
それが困った事に、ネットだけは自給自足出来ないんだよなorz
- 336 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 06:39:22 ID:l86jgbqg]
- それは仕方がない経費だろ。
- 337 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 08:54:25 ID:7zoQo8gF]
- >333
とりあえず、ずっと安心してNEETしてたいって事ね。
時間はあるが元手はないということならば、FXしか思いつかんな。
ゲームのつもりでシミュレーションでもやってみたら？
- 338 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:51:03 ID:NRAtjZY1]
- もう夢みたいな事言うのはやめて真面目に働いてくれよ
みんなちゃんと働いて社会を成立させてるんだ
俺たちが頑張って社会を支えてる理由は無職ニートに寄生される為じゃないんだよ
- 339 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:53:14 ID:l86jgbqg]
- 社会を支えてるのではなく、老人を支えてるのが現状だよ
増税も保険値上げもすべて老人のため
- 340 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:56:58 ID:NRAtjZY1]
- じゃあ一緒に老人支えてくれよ
つか老人支えるのも社会の役目だろうに
おまいらも頑張って働いてくれれば個人個人の負担が軽くなるのは明らかなんだよ
- 341 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:07:07 ID:l86jgbqg]
- こんな馬鹿な奴だけの世界なら未納問題もなかったろな
- 342 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/07(水) 21:10:19 ID:U6Zo0D1R]
- つまらないなあ。
あんたは一生アルバイトだよ。
- 343 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:11:57 ID:NRAtjZY1]
- そうか
もういいや、なんか疲れた
- 344 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:13:13 ID:l86jgbqg]
- 現在無職の投資家です。つまらないのは、スレ違いだから。
- 345 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:23:06 ID:fgkXySeH]
- まじめにコツコツ働きました３０年
年金番号消失ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれが現実に起きてること
俺がこの立場経験したら建物ごと破壊する 怒らない去勢日本人乙ってことだ
- 346 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 21:28:51 ID:l86jgbqg]
- スレ違いって書いてるんだから続けるなよ。
- 347 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:50:59 ID:IyH+eDUI]
- ２歳半になる息子がニートになったらって考えたら胸が締め付けられる思いになった。
そう考えただけで泣けてきた。
あなたたちに親の思いは届かないかな？
親は無力かな？
そう思うと、また泣けてくる。
- 348 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:09:09 ID:nuRAzhvH]
- ごめん、親側の思いで一方的に書いてしまった。
- 349 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:17:54 ID:AICjn+e0]
- >>337
俺はシミュレーションやった。けど懲りたｗ
根っからの貧乏性が染み付いてるのか、
なんで所持金が増えたり減ったりするのかわからなくて怖かったもんｗｗ
実際にやるならレバレッジ何百倍にもしないと一攫千金は狙えないから、
あまりにもリスクが高くて手が出せないなぁ。興味はあるんだけどね。投資。
>>347
ニートにワーキングプアになる事を望んでるの？
搾取される事は立派なことなの？ 素でわからない。
- 350 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:21:53 ID:xe9zTNnF]
- >>345
そういう台詞は年金を納めているやつが言うもんだろ。
お前には千年早い。
>>347-348
子供の自立心をちゃんと養うような育て方したら大丈夫じゃない？
ここの奴らみたいな失敗作を目の当たりにして不安に駆られるのもわかるが、
あなたの息子はまだまだこれからなんだし心配しすぎと思う。
- 351 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:21:59 ID:b0inyGWN]
- >>350
失敗作はお前だよ 誰が年金納めてないと言った？
しかも不正を不正と言えないお前は去勢されてチンコついてないみたいだな
ここに書き込んでるからといって、ニート無職ではないぞ世間知らず君
- 352 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:26:11 ID:AICjn+e0]
- >>351
お、威勢のいい奴だなｗ
>>325について、具体的なネタとかあるの？
- 353 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:29:08 ID:b0inyGWN]
- >>325は俺だよ
- 354 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:36:02 ID:AICjn+e0]
- >>353
うん。だから聞いた。
- 355 名前：58 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:36:44 ID:AICjn+e0]
- > 現実的にニートで食いたいなら、ニート全員が一つの大きな志に向かう必要がある
> ただでさえ、変人の集まりなんだぞｗ 参加できるニートが共有できる大いなる目的が
> 絶対に必要になる、そうでなければすぐバラバラになるのがオチｗ
これについて、大きな志って何かなーって意味ね。
- 356 名前：未去勢日本人 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:54:28 ID:b0inyGWN]
- >>354
ヒントは俺の名前だ 俺は肉食 ここに書き込んでる奴は草食動物
そこに気が付かなければ何をしても必ず失敗する 食われるだけ
昨日から、書き込みさせてもらったが正直お前らとはこれ以上議論してもメリットがなさそうだ
お前ら自分の体（人生）が食われていることにまだ気が付いてないようだな 失礼する
- 357 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:58:18 ID:Rd7HGb9f]
- 搾取する側に回れってこと？
- 358 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:59:52 ID:woZa1GbF]
- よくよく考えたらダメ板で募集しても数人しか集まらない。
数百人規模とか書いてる人がいるが、超不可能な話だ
こんなどうでもいい糞ガキしてる奴らに度胸も金もないｗ
- 359 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 06:28:10 ID:Sq9mCoBy]
- ニートの状態をそのまま維持したいのか
それとも>1にあるような高卒や大学中退で職歴無いのが
少しでもまともな仕事(危険だとか無理なノルマとかぎすぎすした人間関係の無い職場等)につきたいのか
どっちなんだろうか？
前者はちょっとどうすれば良いのかは思いつかないけど
後者なら無職で時間あるなら資格とれるんだし実際とってはいるけど
元手がまったく無いとか一人じゃ勇気が無いとか人付き合いに自信が無いだとかで眠らせているのが多くいると思うから
そういうのを集めてなんとか事務所とかつくるのはどうかな？
弁護士はさすがにいなさそうだけど法律系なら司法書士、社労士、行政書士とかあるわけだしそういう資格持ちの一人でもいれば
あとは補助者としてその業務できるわけだしさ
試験はめちゃくちゃ難しいけど日々の業務自体は簡単だって現職の司法書士の人も言ってたから
補助者になる人はそれほど難しい事しなくちゃいけないわけじゃないみたいだしそれならみんなできるでしょ
これをまず可能性たかそうな東京で50人ぐらいを目標に組織をちゃんとして
それができてから次に県ごとに支店みたいなかたちで徐々に増やしていくと
他人の資格頼みだから有資格者集まらないと意味無いしそうい他人任せのは気に入らないってのもいるかもしれないけど
ダメかな？
- 360 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 06:41:53 ID:woZa1GbF]
- 黙っておけといってるのに・・・・
おまえは学歴スレに行ったほうがいいぞ。
- 361 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/08(木) 20:15:19 ID:Ifpz/6sn]
- >>356
ニートから有意義な意見吸い上げられると思ってたとか頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗ
いいからあんまんに赤い点打つ仕事に戻れｗｗｗｗｗｗ
- 362 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:08:34 ID:UoYOM6Xt]
- どうもおまえら金のかかる話はダメ臭いので、秋葉原ビジネスを考えたいともう。
意見のある奴、質問どうぞ
- 363 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 01:13:23 ID:+el/0oN2]
- なぜ秋葉原なのかの理由とある程度の枠組みぐらいは
先に提示してもらわんと質問すら出来んよ
- 364 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:16:11 ID:UoYOM6Xt]
- それは秋葉原は参入しやすい環境だからだ
- 365 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 01:18:50 ID:DrO43RVh]
- >>363
仕方ないだろ
コイツもニートなんだから
- 366 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 01:25:31 ID:UoYOM6Xt]
- マクロスFはじまる
- 367 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 02:55:14 ID:UoYOM6Xt]
- おもろかった
オタク文化はいいのお
- 368 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 13:10:57 ID:/VXHxwlC]
- 村の乗っ取りが出来れば何でもできると思うがなー
合法麻薬を作ったり、ワタカノ島みたいにするとか。
- 369 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/09(金) 13:19:35 ID:bcPDnjDT]
- 一揆でも起こすか
- 370 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 17:21:39 ID:3t1r+3j7]
- 村の乗っ取りが出来るような奴は普通に働けるんじゃないだろうか。
- 371 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:04:55 ID:7/Yvw12E]
- いつも言われることだけどね
人をまとめてプロジェクトを遂行するには、能力のあるリーダーが要る
でもそんな事ができる人は、ここの人脈なんてあてにしないから、何度似たスレが立っても、
オフ会すら至らず、雑談に飽きたらそこで終了
- 372 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:39:27 ID:PPaqrO8X]
- いきなりオフ会ってのは、ちょっとハードルが高いから、
その前段階のワンクッションとして、メッセンジャーから
やってみたらどうだろう？
ある程度の連帯感が持てる気がするんだけど。
と、言ってもこれが初カキコミなので、ＫＹだったらスマン
- 373 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:23:56 ID:UoYOM6Xt]
- オフも何も、提案でしてる奴一部の人だけじゃん
オフとかそんなの後の話だ
- 374 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:35:58 ID:PPaqrO8X]
- んじゃ、一つ提案してみよう
ググり方もわかんないから、すでに存在するのかも知れんけど、
商売のアイデアを売買する会社を立ち上げるってのはどうかな
金は無いけど発想力はある、という人と、資金はあるけど商才に欠ける
という人との間に入ってマージンを貰おうって会社だ。
妄想好きだが、文書にすると恥ずかしくなってくるなｗ
- 375 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:58:58 ID:lMffw8FD]
- 自分の商才どうやって証明すんのよ？
具体的なアイデアを提示しなくちゃ誰も金なんか出さないし、
アイデア公開して「買って下さい」などと呼びかけようもんなら
誰も買わずにアイデアだけパクられるだろ
もしアイデアを形にして、
「こんなもの作れますよ」とか呼びかけたら信用されるかもしれないが、
その場合特許取得すれば済む話だしな
- 376 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:08:34 ID:ToC/9/8n]
- >>374
商売のアイデアはネットで情報商材という形で販売されている
ネットの場合ネズミ講も多いらしいがｗ
情報商材で検索するとわかる
- 377 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:13:20 ID:lMffw8FD]
- 情報商材はアイデアではなく方法が主なんじゃないの？
- 378 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:17:35 ID:PPaqrO8X]
- 社員に商才は必要ない。会社はアイデアを右から左へ渡すだけ。
パクりの問題は、買主を会員制にしたり、マーケットリサーチの会社と
タッグを組んで、信用を高める等の手段で何とかするｗ
商品には特許が存在するのは知ってるが、商売の方法にはそのような
モノが存在するのを聞いたことがないので、どうかなと思った。
- 379 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:29:23 ID:ToC/9/8n]
- アイデアも方法も情報という特質において同じじゃないか？
ところでそのアイデアをここで実践すればいいんじゃないの？ｗ
賛同者がいれば投資する人もいるだろうし
- 380 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:37:03 ID:lMffw8FD]
- 右から左へ渡すだけって、右はどこなのよ？
そもそもアイデアを売るって信用や実績ないと買い手つかないと思うが
ニートにそんなもんあるわけないしな
信用やら実績があってアイデア, 方法を売るならそれはもうコンサルタントだ
- 381 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 21:49:45 ID:PPaqrO8X]
- >>379
実践する気力や行動力があったらこのスレには来てないよ
小心者過ぎて無職になってるんだから
>>380
あぁ、コンサルタントか。そっかー、俺、コンサルタントは企業経営の
改善を相談する会社ぐらいの認識だったけど、似たようなことを
やってるかもな。
アト、右ってのは、一般人からアイデアを募り、成功報酬でアイデア代を
分配するカタチが考えられる
- 382 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 22:38:40 ID:3t1r+3j7]
- 人が動く類の案はことごとくボツだろう。
- 383 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/09(金) 23:55:06 ID:7/Yvw12E]
- 雑談も出尽くして、当スレッドはまもなく終了の予定です
類似スレは常時複数ございますので、お好きなスレで雑談をお続け下さい
何も出来ないけどクリエイティブな事がしたい
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1209568433/l50
お前らが起業するとしたら
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210315130/l50
【独立】就職諦めて自営業をしようと思う【開業】
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1206589563/l50
２ちゃんねるで起業するスレ
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204629851/l50
みんなで働かないですむ方法を考える
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196917222/l50
労働地獄から解放される方法を真剣に考えるスレ
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1208366809/l50
- 384 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/10(土) 01:26:56 ID:09vdgo90]
- >>311
BNFさんみたいな天才の人を見つけるのが大変ですね。たとえみつかったとしても
わざわざ他人の小額の投資を受けてくれるものでしょうか。
>>308
とりあえずなにをやるにも人集めですね。
>>321
RMTは悪くはないと思いますけど、どのへんまで手を染めるかですね。じっさいBOTとか違法な
ソフトつかわないとそれほど旨みがないという話ですが。
>>326
まあ私も政治に興味はありますけども、ちょっとだめ・無職とはコンセプトが違うようなので、それは
不参加にしておきます。
>>330
社会復帰の方向の案について詳しく教えてください。
>>347
親にお金があれば、ニートでもなんでも特に問題はないかと。
>>374
とりあえずいろんなアイデアを集めるというのはいいと思うんですよ。それに真似されたからって
実際行動までこぎつけるのは大変ですし、類似の商売だってこの世にごまんとあるわけじゃない
ですか、お互いぱくりぱくられつついい感じにしていけばいいとおもいます。
とりあえず、村づくりの話題がなくなってはきたんですけど、ひとつのアイデアとしてはいいと思うんですよ。
だからいくつかアイデアを並べて、参加者を募っていろいろ改良していったらいいんじゃないですか。
とりあえずなにかやる（アイデアだすだけでもいい。）人達で今後の展開とかをじっくり考えるグループ
をつくりませんか？SNSとかでいいし。
- 385 名前：374 mailto:sage [2008/05/10(土) 02:50:48 ID:UJ/9tQK+]
- 今、昨日録画したビデオを見てたら、俺の提案とよく似た
内容の番組だったｗ
俺、パクった訳じゃないから、その辺よろしく！
村の話は、かなりインパクトが強くて理想形には近いんだけど、
ヴァーチャル過ぎて現実味が沸かないのが正直なところ
また、実際には住まないのにその地区の政治を操作するという方向の
話なら、自分の倫理観とはズれてる感があるので、ﾁｮｯﾄ…っていうところ
俺としては、共同生活の話をふくらましてもらいたいな
- 386 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 05:09:01 ID:g5yxQJxv]
- >>384
社会復帰の方向は「プログラマになる」ということです
プログラマと言うと専門的知識・技術が必要で敷居が高いように思われるかも知れませんが
実はこの業界、案件が余っていて完全に人手不足な現状があるのです
そして、案件の内容も千差万別で、新人でも入れる案件（ただし単金は安い）から
ちょっと過酷だったり重要なポストだったり高い技術が必要な案件（その分単金は高い）まで色々あります
何より、就職氷河期世代で学歴も職歴もない人の救済という名目で
30過ぎでもゼロから教えてくれる会社もありますし、そういう人を受け入れる案件もあります
案件があると言っても未経験でフリーはあり得ないので、最初はどこかしらに就職になりますね
んで・・・ここからが重要
未経験でも、やる気がある方がいらっしゃるようなら、私がプログラムのオンライン講習会を開いても構いません
多分、YahooチャットかIRCを使うカタチになります
言語は無料で手に入れられるJavaかBorlandC++
もっとも、私の会社は業績ゼロですので、給料払って研修を受けてもらう・・・みたいにはできませんが
基礎的な知識・技術を身に付けられたら、案件を探して紹介することもできます
欠点は首都圏限定であることと、普通に社会復帰なので、その覚悟が必要なこと
遅刻や欠勤は厳禁！どうしてもやむ無しの場合は必ず事前に連絡すること！
病欠もやむ無しではあるが、あまりに頻度が高すぎると自己管理能力が疑われるので、健康管理はしっかりすること！
キツいと思ってもいきなりバックレない！その場合はバックレず、キツいと思った理由と希望をちゃんと報告して相談すること！
報告して相談してもらえば、こちらから改善策を考えて取引先に相談します
とまぁ、社会人としてごくごく当たり前のことをやってくれればいいのです
「それができたら今こんなスレにいない！」とおっしゃるなら、それはそれで構いません
あくまで、脱ニートしたいと願っている、やる気のある人向けの案ということが、この案の第一前提です
- 387 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/10(土) 05:14:25 ID:Am8BrnjX]
- 無職 ニートが集まったところで何もできません 何もできないから無職かニートになってるのです もっと冷静に言えば集まるとか無駄な考え持つ前に仕事探そうぜw人生気楽に
- 388 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 05:17:18 ID:g5yxQJxv]
- あと、もちろん
就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くのもアリです
そういう会社は言語研修（C++研修やJava研修）やってますので
給料もらいながら研修受ける事もできますよ
もし、私の案（オンライン講習＋案件紹介）を利用して社会復帰をしたいと考えて頂けるとしても
私も慈善事業ではない、ということを念頭に置いてください
ま、取引先から提示される単金の81％は保証しますよ
あと、社会保険と厚生年金も準備できます
「結局はお前がマージン取って得するんじゃないかよ！」
と言われても、反論はできません
そこはそれ、会社としての現実ですので、ご勘弁を
- 389 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/10(土) 05:40:04 ID:2Pr7a/Vd]
- 保険会社負担して、売り上げの8割渡せば完全な赤字慈善事業じゃん
あんたはロックフェラー財団か何かか？(w
ちゃんと経営の計算できてる？
経費が基本人件費のみしか発生しない業種でも、給与保証で売り上げの4割
フルコミで6割くらいが、会社として成り立つ限界だと思いますが
- 390 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 05:42:54 ID:g5yxQJxv]
- ちょっとまて・・・計算するｗｗｗ
- 391 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/10(土) 05:53:32 ID:2Pr7a/Vd]
- 俗に、営業は自分の給料の3倍稼いでやっと一人前（それで始めて会社が回る）
ての知らないの?
ざっと言うと、売り上げの1/3が営業以外の間接部門や経営者の取り分
1/3が税金保険備品会社の維持費 1/3が営業（稼ぐ奴）の給料ね
この場合だと、PGが営業に相当する訳で、フルコミでも4割は会社が取らないと
コピー機や不動産のフルコミ営業なんかでも、取り分は半々くらいだよ
あと風俗嬢とか(w
- 392 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 06:20:43 ID:g5yxQJxv]
- 取引先から提示された単金が25万として（こんなに安い案件あるかどうか知らんが・・・）
これの81％が202500円
折半の社会保険料が8200円、雇用保険が14642円
一応、24658円の黒字
一方、技術者の給料202500円の内、折半の社会保険料と雇用保険を引いて179658円
あとは源泉徴収やらの税金引いた額が手取りってとこかな
・・・まぁ、これでもかなりギリギリだし、JR東海道線で1時間とかだと交通費3万/月いくし（私がそうｗ）
かと言って、技術者には少しでも高い給料出したいしで・・・
70％くらいで検討してみるかなぁ
実際、基礎知識・技術を身に付けた未経験者って前提で、どれくらいの単金の案件を取れるかってのが
イマイチよくわからないから、これは取引先に聞いてみるとして・・・
当然のことながら私も案件取るし、むしろ私が横に付かないと無理っしょ
基礎知識・技術身に付けて案件取れたからと言って、いきなり1人で現場に放り込むのはまず不可能ｗ
やっべ・・・経営初心者のバカっぷり、いきなり暴露してもーたｗ
- 393 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:age [2008/05/10(土) 06:33:08 ID:gHwtUx/P]
-
ねこですら駅員として働いているのに、ニートやフリーターのお前らときたら・・・ (´･ω･`)
www.nicovideo.jp/watch/sm3234633
www.nicovideo.jp/watch/sm3242663
【動物】 "「かわいすぎる」と評判" 自動改札機の上でねむねむのネコ、動画サイトで評判
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210327169/l50
- 394 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/10(土) 06:48:36 ID:g5yxQJxv]
- ひとまず、社会復帰案は流して＞＜
再度計算してシミュレートしてみないことには決められない
でも、就職氷河期世代の救済をやっている会社をご自身で見つけて、面接に受けに行くってのはオススメ
このスレの趣旨「集まって〜」というのからは外れるけど、社会復帰はできる
>>393
かわええ・・・
- 395 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 07:22:13 ID:E+O9Qsz3]
- ニートで、金無いんだから、この二点だけで出来るビジネスが限られてくるし
金を使うほどニートの集まりも小規模になる ３人とか数人になる。
社会復帰なら効率的にハロワー行ったほうがいい。
- 396 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 07:25:24 ID:E+O9Qsz3]
- 農業とか田舎の生活には国や村の支援制度がある場合もあるから
それを最大に利用した、共同生活から何かを始めるといいかもしれない。
まともに仕事したことがない人が社会復帰？村乗っ取って政治家？
そんな馬鹿な考えしてるからニートなんだよ。現実を視ないと。
せめて、自給自足が出来る人間からスタートするべきだよ
- 397 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 09:15:48 ID:yXRUkZqF]
- ニートが自ら動くわけ無いじゃん。
ニートなんだから。
- 398 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 09:33:55 ID:AGYaUmxc]
- つまり君は参加できないわけだね
- 399 名前：58 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:17:18 ID:G95Z7snP]
- >>386
お前、悪いけど本当に反吐が出るわｗ
情報処理技術者の人売り業は儲かる。
プログラマーは自分が客先にいくらで売られてるかなんて教えて貰えないし、
デスマーチと呼ばれる不眠不休の労働も、単なる水増し請求のネタにしかされない。
会社員として会社に所属するという事は、
業務委託契約を結ぶ事とは違って、原則会社の方針には絶対服従になる。
入社前は色々安心出来そうで美味しそうな事を言われるが、
実際は火を噴いた現場に高い金で投入出来る駒として扱われるだけだ。
会社は何も助けてくれないよ。「そこはそれ、会社としての現実ですから」。
少し前のレスに「お前らは搾取されている。搾取する側になれ」みたいな事を言っている人が居たが、
人売り屋を始めるという事は、まさに搾取する側になるという事だよ。
都内の技術者の単価は五次受けの派遣オペレーターとかでも、
どんなに安くても60万はするので、税込202500円で働く場合、6割以上は会社の取り分になる。
>>391にはちょうど該当する事になるわな。
>>330-333の発言も参考にしてくれ。
俺はこの時から176が何を言うか薄々感づいてたｗ
右も左もわからないプログラマーが必死に現場に追いつこうとしながら、
隣で社長に精神論攻撃と人格攻撃されて、派遣先には邪魔者扱いされて・・・耐えられないよ、普通。
仲間が発狂したり自殺したりする事だって珍しくない。
- 400 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:23:25 ID:AGYaUmxc]
- まだやってるのか。
普通の会社就職したいなら派遣行けばいいだろ
プログラマー不足なんて昔の話だ。
そもそも不足してる理由は仕事が厳しいからだ。
他のスレでやれ 教えるとかさ 仕事斡旋みたいな書き込みするなら
- 401 名前：58 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:52:08 ID:G95Z7snP]
- 否定だけではアレなので肯定的な話もしておく。
プログラマーとして社会復帰を狙う場合の考え方ね。
確かに業界は慢性的な人材不足なので、入り込む余地はいくらでもある。
しかし、現場投入されるまで、現場の状況やレベルはわからないし、
人売り会社は売ってしまえば終わりなので、そんな事は調べてくれない。
それを逆手に取って、忙しすぎて個人の作業まで管理が行き届かない現場とか、
自分にとって過ごしやすい会社が見つかるまで、派遣→撤退を繰り返せばいい。
コツは、ワンマン社長の零細企業のような営業力の無い会社には行かず、
大手特定派遣会社などの、正社員の身分と給与保証と派遣先の選択が出来る会社に入ること。
あとは、自分で工夫して、給料が貰える方法で派遣先を離脱すること。
これを3年繰り返した後は、派遣の無いまともな会社に転職するといい。
もっとも、職歴3年さえ名乗る事が出来て、まともな会社が見つかってるなら、
わざわざ派遣社員を経る苦労なんてしなくていいけどな。
とにかく、離脱可能な状況に常に自分を置く事だ。自分の命は自分にしか守れない。
以下は蛇足だが。
プログラマーになるなら、間違っても義理や人情で仕事をしないこと。
誰かの無理を通せば誰かが辛い目に合うという事を肝に銘じること。
己のバグを疑いつつ、己の開発能力を信じて、それを武器として主張し抜くこと。
- 402 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 11:56:05 ID:lN3dIPkP]
- ニートと無職の間には決定的な溝があることが良くわかる
世間から見たら似たようなもんだがな
- 403 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 12:43:54 ID:WaNXEBbq]
- ニートが特定派遣とか
このスレはエリートの集まりのようですね
- 404 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:52:14 ID:7x3CSh87]
- テレビで、過疎で高齢化した農村でみかん畑だったかな？それでは採算がとれなくなっていた時
村役場の人達が効率が良くて軽い農作物（花のようなものだったと思う）を推奨して成功。
今では子供たちが村に戻って仕事しにくるようになったって番組見た
土地もち農家はいえ、お年よりでも新しい事にチャレンジして上手くいった
農業でも工夫次第で可能性があるんだと思った
食糧問題もあるし、日本の安全な農作物は高くても需要があり海外輸出が伸びているそうだ
行政支援もあるなら奴隷をしてるよりは夢があるんじゃないかな
- 405 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 16:56:25 ID:WaNXEBbq]
- そして過疎村に子供達が帰って来るんだから他人が入り込む余地なんてないよね
- 406 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 17:06:58 ID:7x3CSh87]
- >>405
成功したら戻ってくるわけでしょ
自分らで成功しても、その農家の子供たちが入り込む余地ないよね
- 407 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 19:59:50 ID:EFZaFsgS]
- 既出だろうけど、希望者でロシアンルーレット的な事は出来ないのか？
1/5とか1/10の確率を超えたら10万円ゲット
越えられなかったら自動的に死とか犯罪者になる。みたいな
どっちにしろ、終わってるならさ。
- 408 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 20:11:06 ID:MQROYfYk]
- >407
小学生レベルの発想だｗ
命を懸けるなら100万は欲しいね。
- 409 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 22:51:55 ID:WnVsckow]
- 安い命だなオイｗｗｗｗｗｗ
いや、むしろ無職ニートに100万は高すぎるのか？
相場100円くらいか？
- 410 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:36:42 ID:G95Z7snP]
- >>407
サラ金で金借りれるんだとしたら、面白いかもなｗ
1人生き残って、残り全員自己破産、みたいなｗ
- 411 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 01:30:36 ID:7oBQlQSH]
- >>404
一番いけそうな
- 412 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 01:47:38 ID:jPFCWWGV]
- 農業系はまだ現実味のある話だと思うな。
しかし、花作りは違う気がする。イチゴやメロンも同じく違う気がする。
まずは、食えるモンでしょ。米は無理かもしれないけど
芋とかトウモロコシとかそのあたりからの方が無難だと思うが。
それでも、畑を借りて、水道・光熱費を払って、通信費を払ってと
経費を考えたら、自給できたとしても・・・と、幻滅してきた。
俺には厳し過ぎる世の中だ。
- 413 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 02:18:04 ID:Za82b0sA]
- 農業で株式上場できないかな。
それなら将来的におもしろくなるかもしれない。
変なカラオケ屋が上場していたりするからなｗ
とりあえず農業は畑が必要だ。水は貯水池とか使えるから丸々水道代が
かかるわけでもない。
知らない人は損する それが社会
- 414 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 05:56:41 ID:tZvMwX/y]
- 【新規就農 】農業をやりたいPart5！【相談・応援】
society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1209830468/
こんなスレ見付けた
- 415 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 09:50:04 ID:lfnkKGyC]
- >>412
自給自足生活というか、農業ビジネスイメージ
効率のいい作物を生産していく、自給自足生活だけだと行き詰まる気がする。
勝手な想像だが、他の産業に比べて隙があるように思えた。
無職ニートが集まって、例えばIT産業へ殴りこみで
成功はおろか残っていけるイメージが湧かない、残っても搾取されまくり末端地獄で、競合相手も若い奴。
農業なら、とりあえず搾取される側ではない所にいける可能性があり
競争相手も老人が多いだろう
同じ肉体労働するにも、ピンハネされて希望もない派遣より物作りの充実感があるんじゃないかな
農業転進するのに障害となる、田舎暮らしへの抵抗がない、身軽な立場なのは、このスレの奴の少ないメリット
資金、効率も集団になる事で軽減
このスレの流れと
今の無職・ニート達を集めたとして
何ができるのか
を考えると、農業ビジネスがありかなと思う。
具体的にどうするんだ！ってのは知らんよ。
- 416 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 13:05:52 ID:jPFCWWGV]
- ビジネスとして捉えちゃうと、どうしても「勝たなきゃ」という
ココロが芽生えてしまって殺伐としてしまう。
老人相手なら勝てるかというと、ムコウは経験があるし、なにより
根性がありそうなので厳しいと思う。
のんびり農作業して、気がついたら実がなってて、剰余分を
ネットで販売して生活費に充てる、ぐらいが理想だけど甘すぎだろうな。
- 417 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 13:10:34 ID:kJLSIP7p]
- 冷静に考えたら不可能だ。
広大な土地と初期経費がかかり、リスクが少なくない。
あと採算取れる保障ない
自給自足程度なら別に広大な土地が必要でもないから可能。
自給自足の生活をネタにした共同生活施設とかなら簡単かもな
- 418 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/11(日) 13:32:05 ID:/twg081h]
- 老人といってもマッチョで黒光りしてそうな老人なんだろ？
- 419 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 06:31:59 ID:mvK3gq4s]
- あげてみる
- 420 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 06:34:52 ID:dKUrYjFJ]
- よくよく考えてみると、ダメな奴が集まってもダメだろう
- 421 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 07:40:13 ID:M9HyAXXh]
- 一揆しないか？
- 422 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:18:59 ID:BCOJXm5V]
- だから実現性の無い話はするな
- 423 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 08:51:47 ID:Wv5MzVMS]
- RMTがてっとり早く参入できるから興味がある
その金元手に博打やFXもありだろうしバイトで賄ってもいい
効率的により多く稼ぐ方法など模索したい
同志はいるか？
- 424 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 10:52:08 ID:jPuzPr1V]
- 丹波山村の話はどうなったんだ？
あれが一番魅力的な政策に見えたんだが。
無職ニートの武器は”頭数”や”時間”だから
その”頭数”に着目していち市長村をのっとるという案は現実的
だと思ったよ。
技術が必要な農業やプログラムは個人レベルでスキルアップしていく
ものだから、ここで議論するより個別スレに行ったほうがいい。
- 425 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 11:45:24 ID:BCOJXm5V]
- >>423
一人でしろ。
博打系はトラブルになる。
- 426 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/12(月) 13:54:41 ID:vVQCc4OB]
- >>424
私は、発案者の一人であるつもりだが、ＲＯＭっておりますよ。
もしも、機運が盛り上がるようなことがあれば、やるだけのことです。
ただ、私などは、怠け者だから、よほどのことがないと物事を始めないし、
忍耐力が無いから、何か予想外の困難にぶつかると、すぐ投げてしまう。
悪癖だとは思うけど、どうしようもない。
しかし、まだ、現地へ行って様子を見てきた、という話が無いのは、皆さんも、私同様のだめっぷりなのかなと。
- 427 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 15:56:02 ID:BCOJXm5V]
- ↑
自分の案なら自分で逝けよ
うざったらしいやつだ
- 428 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 17:39:52 ID:EGfRL7uk]
- 何十回同じスレが立ってもまだわからんのか
無職・ニートが集まってできるのは、ネット上の雑談（と口論）だけだ
- 429 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 18:38:25 ID:rHZXKSLA]
- 俺ヒマだから雑談でもいいよ。
もうチョイ活気があった方がいいけど。
自分が興味をもてる話ではあるので、
くだらないことでも書いて欲しいね。
とりあえずあげとく
- 430 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 19:01:28 ID:KNlSZwN1]
- なんで丹波山村なのですか？
わりと近めなので良いとこなら行こうかな。
- 431 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:06:35 ID:KNlSZwN1]
- なるほど。大勢の人が移住したら、丹波山村の自然が破壊されそうだから、その案は賛成できませんね…
てっきり自給自足で平安に暮らすのかと思いました。
金と政治が絡むと厄介ですね。
- 432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:13:50 ID:jYfnwz95]
- こっそり移住してひっそり農業でも相互援助しながら暮らすのを目指したほうが良いと思うよねぇ
一人で田舎いっても孤立するけど何人かいればなんとかなる可能性もあがるだろうし
乗っ取って税金を使うとか2ch住民の移住だから注目を浴びるとかそんなの興味ないよ
- 433 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:19:55 ID:sdKgUiKV]
- お前らいつまで現実逃避するんだ・・・・・・・
いくら頭で想像しても行動が伴わないと何もかわらんぞ・・・・
お前らまずは、己の弱点をノートに書き出してみろ、そして己の弱さと闘え！
それだけで、人生切り開けるぞ。俺が実践したから保障するぞ。
- 434 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:21:54 ID:Y3b6UFrB]
- 集まれば巨大な反政府組織ができるな
一人一人はゴミ虫みたいな力でも、集めれば歴史の残る大事件とか起こせるんじゃないか？
お前ら今の世の中嫌いだろ？
ぶっ壊してくれよ
- 435 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/12(月) 19:22:22 ID:vLOUcci2]
- >>385
村の話についてはとりあえず実現するかどうかはともかくインパクトはあるので、案として
残しておいていいのではないかと思います。共同体設立の目的として置いておくのもいい
でしょう。
>>386
どうもありがとうございます。ブラックな業界という話ですが、向いてるひとには向いてそう
ですね。プログラムに興味のある人にとってはいい企画になるのではないでしょうか。
>>396
実現できるかどうかはこの際おいておいて、いろいろ案を出すのはいいと思います。興味
のある人だけ参加すればいいのですから。
>>401
そのへんのところがわかっていてやるならやれる人はやればいいのではないかと思います。
>>404
行政の支援があれば、そういうところで共同体をつくってもいいかもしれませんね。
>>423
RMTはあんまり儲からないとは思いますが、手軽にできることはできそうですね。なにかやる
最初の一歩としてはいいかもしれません。
>>424
とりあえず参加希望者は募集中です。いろいろな案を並列で進行させたらいいのではないかと
思うので、興味があるかたはぜひご参加ください。
- 436 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:23:35 ID:BCOJXm5V]
- 農業するにも実際参加する奴いない
金かかるんだよ 金が金が
せいぜい山でキャンプぐらいおまえらの行動範囲だろ
金出してまで動けない
- 437 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:23:52 ID:rHZXKSLA]
- 村の乗っ取りは、倫理的にハードルが高いよねぇ。
ゲリラ的要素が高いし。
やっぱり最初は数人の共同生活から始めた方が良さそうな気がする
- 438 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/12(月) 19:25:53 ID:vLOUcci2]
- >>426
おひさしぶりです。批判的な意見が続くとついついロムがちになりますけど、ロムってもなにも
進展しないと思うんですよ。とりあえず話題を続けていれば、人は集まりますし、８くらい批判
的な意見がでても２くらいは賛同してくれる人がいるので、そういう数少ない賛同者を集めて
いくのがいいと思います。
スレで話をするのもいいですが、話がまとまりにくいというところがあるので、もう少し具体的に
内容をつめていきたい人でSNSを使って話をしたいという人はいますか。いたらいってください。
とりあえず現状参加する有志を募集しているのは、村の案だけですかね。とりあえずアンカつけ
ときます。
>>131
- 439 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:26:52 ID:KNlSZwN1]
- >>432、>>437
同感です。
自立できればすごい大きな成果だと思いますもん。
みんなどこかしら家族に負い目を感じてるのではないでしょうか。
家族だから依存してしまうのだと思います。仲間なら依存ではなく助け合いですからね。少し成長します。
無職と言っても、一人一人長所も短所も違うわけですから集まれば強いですよね。
- 440 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:28:05 ID:Y3b6UFrB]
- 農業なんて面倒臭がりのお前らじゃ持たないよ
どうせ和を乱す奴が大勢居て頓挫する
それは社会から見たニートの位置づけでわかりきってることじゃないか
俺達は目的を一緒にしても過度に連帯はしないほうがいい
だから、連絡はネットだけにして、同時発生的なテロを全国でやるくらいが一番いい
- 441 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:36:12 ID:rHZXKSLA]
- >>438
ＳＮＳってやったことないから解らないけど、
どーすればできるんですか？
- 442 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:39:05 ID:jYfnwz95]
- 何かできるきっかけとか自分でも受け入れてくれるんだって場所があればニートでも動けると思うけどね
まぁ>440みたいなのが加わると輪を乱すんだろうけどそんなのはバカにでもしてこないから大丈夫
関わるとしたらネットであいつらバカだとほんとに始めやがったよプギャーとかずっと言い続けるくらいだろうし
- 443 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:39:16 ID:sdKgUiKV]
- なぜ君達には行動という選択肢がないんだ？
動けよ！目的はなんでもいいじゃね〜か！
考える及び想像には、行動が伴わないと意味がないんだぞ！
何をびびるってるんだ！もったいないぞ！
- 444 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:41:10 ID:Y3b6UFrB]
- >>442
少しは自分を理解しろよ
仕事は無いんじゃない、お前らが選り好みしているだけなんだよ
そんな人間が、徒党を組んだところでまともな生産活動ができると思うか？
それができるなら、今の社会の枠の中で、しっかりやっているさ
理解しろ、理屈に増徴させられるなよ
お前はゴミなんだから
- 445 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:42:12 ID:sdKgUiKV]
- ↑る ミスです＞＜人間は完璧ではない・・・・・
- 446 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:47:14 ID:sdKgUiKV]
- ここに書き込んでる人に、耳が聞こえず目が見えず、足がなく、手がない
そんな人がいるのか？なぜだ？なぜなんだ？下を見れば悲惨だぞ！
そんな人の為にでも、働こうと思えば仕事あるぞ！お前らは底を理解していない。
- 447 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:51:00 ID:BCOJXm5V]
- 違うんだよ。
働きたくないんだよ。
みんなが同じ意見になるわけない
だから色んな人がいるんだよ
- 448 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 19:58:08 ID:sdKgUiKV]
- >>447
働きたくない理由はなんなんだ？
みんな同じ意見になるわけない、それは当たり前だ！だから成り立ってるんだよ！
社会はコインの表と裏があって、初めて成立する。動物の世界もそうだろ？
例えば、男全てのルックスがキムタクなら、男前の定義すらわからんぞ！
極論を言えば地球の存在そのものすら意味がないぞ！意味はおまえらで作ればいいじゃね〜か！
- 449 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:00:39 ID:rHZXKSLA]
- 俺も自分は気を張って生きていく気力が少ない方の人間だと思う。
安らぎが希望になってる。
こういった内容のスレは俺に希望を少し持たせてくれるんだ。。。
- 450 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:06:01 ID:sdKgUiKV]
- お前らもったいね〜〜〜よ＞＜
あきらめるなら、社会のシステム、動物のシステム、自然のシステムを理解してからでも、
遅くないぞ！本当にもったいない＞＜
人が多ければ多いほど可能性は広がるんだぞ！
- 451 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 20:17:57 ID:Hz6mYl/E]
- できないできない
みんな怠け者だよ
僕なんかトイレ行くのも嫌だもん
- 452 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:20:11 ID:Y3b6UFrB]
- じゃあ死んでしまえ
- 453 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:25:41 ID:KNlSZwN1]
- >>450
ところであなたはどんな生き方をしているのですか？
可能性をどのように使っていますか？
- 454 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:32:58 ID:sdKgUiKV]
- >>453
なぜ俺個人が気になる？どんな生き方、可能性をどう使おうが俺の勝手。
俺があそこでこうしたってことが何か気になるのか？
俺は前にも述べてるだろう、君が考え想像し、行動が伴えば未来は変えていけると。
重要なことは、考え想像で止めない点だ。
- 455 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:38:00 ID:sdKgUiKV]
- どんな生き方、可能性をどう使おうが勝手。
この意味がわかるか？
この言葉には行動が伴ってるんだよ。
- 456 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:39:09 ID:KNlSZwN1]
- >>454
そうですか。
今日来たばかりなのでよく分かりませんでした。
- 457 名前：糞 [2008/05/12(月) 20:41:11 ID:juuVtxxm]
- 逆援光
理系大学に行く
弁護士会計士目指す
中国語覚える
沖縄へ逃げる
とりあえずオナニー
汁男優
- 458 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:42:49 ID:wzmABg5r]
- 探偵業しないか？
仕事はおもろいと思うぞ
- 459 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 20:43:03 ID:ZmphCZGE]
- ニートを巨大ミキサーにぶち込んで人肉ソーセージ作れよ
- 460 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:44:01 ID:rHZXKSLA]
- >>455
あなたが踏ん張って生きてるのは解りました。
でも、ここは無職・ニートが対象のスレですので、
それに当てはまらないようであればカキコミは
ご遠慮願いたいのですが
- 461 名前：糞 [2008/05/12(月) 20:44:26 ID:juuVtxxm]
- ヤマギシ会もあるじゃんあれは駄目か？ｗ
有名な物書きが作った村もあったな
新しき村？だっけ？
- 462 名前：糞 [2008/05/12(月) 20:47:25 ID:juuVtxxm]
- 財団法人新しき村武者小路実篤とその同志が開いた村、「新しき村」公式ホームページです。
www.atarashiki-mura.or.jp/ - 2k - キャッシュ - 関連ページ
- 463 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:48:58 ID:KNlSZwN1]
- >>458
どの類の探偵ですか？あなたは今探偵ですか？
- 464 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 20:56:26 ID:sdKgUiKV]
- >>460
なぜだ？人は違うから面白いんじゃないのか？
確かに俺は無職・ニートでない。なぜ考えが違う人間の意見がスレ違いなんだ？
もっと柔軟な考え方はないのか？考えが違うからといって、排除していたら、どん底の争いになるぞ。
考えが違う人間を排除すれば、見えるものも見えなくなるぞ。
- 465 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:01:08 ID:jYfnwz95]
- 考えが違うんじゃなくて
俺らが輪になってどうすべきか話し合ってるのに
その輪の外からお前らはこうすうｒべきだって一人で語ってるようにしか見えんけど
- 466 名前：糞 [2008/05/12(月) 21:05:17 ID:juuVtxxm]
- 176さんいなくなったな
俺少しやりたくなったけど
喧嘩になってるねｗ
- 467 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:08:52 ID:sdKgUiKV]
- 輪とはなんだ？輪の外はなんだ？
考えが違うんじゃなくて？ってことは考えは一緒？
もしくは俺はこのすれで空気を読めと？
すまんが、詳しく教えてくれ。
- 468 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:09:50 ID:W9ycngS7]
- 屑は屑のままほっといて下さいって意味だろ
- 469 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:15:46 ID:KNlSZwN1]
- >>467
考えが人それぞれ違うのを、考えを押しつけることと混同させない方がいいですよ。
みんながあなたのようになりたいわけじゃないので、伝えたいことがあるのなら客観的に分かりやすく説得力を持つと良いです。
でないと、荒らしだと思われて誰のあなたのレスを見なくなる。書き込みたいだけならそれでいいのですが。
- 470 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:28:00 ID:sdKgUiKV]
- >>469
俺は考えを押し付けてはいないんだが、俺が言っていることは
考えと想像は行動が伴わないとなんの意味もない、と言っているんだが。
このスレで行動に移した方はいるんでしょうか？ただそれだけなんですが。
もしくは、行動に移すまで待ってくださいということでしょうか？
- 471 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/12(月) 21:30:20 ID:Ra37KjY2]
- >>467
お前の書き込みからは知性や教養が欠片も窺えない
残念ながら厨二くさいんだよ、お前
- 472 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:38:30 ID:KNlSZwN1]
- >>470
なぜ行動に移さないか分かりますか？
行動しないことも行動すること、どちらも利点はあります。
あなたが行動して良かったと思っても、それは皆に共通するものではありません。
失敗すると分かってる、やりたくない、今のままでもいい、、実際に動くよりネットなどで調査した方が効率良い、 など
みんな、いろんな事情を持っています。考えています。
- 473 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:38:51 ID:sdKgUiKV]
- >>471
君は行動したの？いくら知性と教養あっても
行動しなけりゃ意味なし。簡単だぞ。
その頭腐るだけだぞ。
- 474 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 21:48:31 ID:sdKgUiKV]
- >>472
君はニート？無職？
ネットで情報集めて効率がいいならなぜ動かないんだ？
君行動に移さないと言ってるよな？なぜだ？矛盾してるぞ。
- 475 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:49:25 ID:Ra37KjY2]
- 俺も無職ニートなんぞじゃないが
どうにも寒気がしてな
- 476 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:52:25 ID:pfeNyHiM]
- >>472
要は、行動なんかしたくない、行動できるほどの能力はありませんってはっきり言えばいいのに
- 477 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:54:49 ID:KNlSZwN1]
- >>476
言ってどうするんですか？要されてませんよ。
- 478 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:14:36 ID:pfeNyHiM]
- はっきりそう言えば、そう考える人以外はだいたい無視してくれるんじゃないか
- 479 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:15:49 ID:pfeNyHiM]
- ＞失敗すると分かってる、やりたくない、今のままでもいい、、実際に動くよりネットなどで調査した方が効率良い、 など
これをまとめれば「行動なんかしたくない、行動できるほどの能力はありません」ってことだろ？
- 480 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:18:32 ID:KNlSZwN1]
- >>478
そんなこと望んでませんよ。
>>479
例をあげただけです。
話の流れから分かりませんでしたか、すみません。
- 481 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:27:47 ID:KNlSZwN1]
- たぶん勘違いしてる。横からレスしたので。 ここはＩＤが出るのでそれも良しかと思いました。
代弁をするとしばしこういう状況にぶつかります。余計なことをしましたかね。
内容的にはできる限り客観的に説明したつもりです。彼なら理解できるでしょう。
- 482 名前：未去勢日本人 mailto:age [2008/05/12(月) 22:56:01 ID:sdKgUiKV]
- >>481
なぜ失敗することにそこまで怖がるんだ？
重要なことは失敗した時後悔せず（一時的な後悔はある）反省し、そこから何を学び何を未来に生かすか。
ただそれだけだぞ。
死ぬほど努力したイチローでさえ１００％ヒットにすることができない。
残念なことに完璧な人間・生命はこの世に存在しません。
効率良く情報収集しても、失敗を怖がり行動しないのは、ただの臆病者。
それでは未来を変えることはできません。後退あるのみ。それがニート無職の共通項。
- 483 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:06:40 ID:KNlSZwN1]
- >>482
世の中にはいろんな人がいますよ。
進めば見えなくなるものもあります。進むことが幸せに近づくとは限りません。
何もしなくても笑える人がいます。努力するのが苦しくて笑えない人もいます。
努力することで後悔することもあるということです。
成功を望む人は行動した方がいいでしょうね。
- 484 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:11:42 ID:W9ycngS7]
- ＞進めば見えなくなるものもあります。
例えば？
＞努力するのが苦しくて笑えない人もいます。
努力は誰だって辛いだろ？
それでも、できるい人がいるわけだろ？
なのに、なぜできないの？
＞努力することで後悔することもあるということです。
例えばどんな？
俺に思いつくのは、博士を取ったけど就職できない人なんかは、
後悔するかもしれないってくらいだけど
- 485 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:24:08 ID:KNlSZwN1]
- >>484
哲学や宗教的な話ですよ。
寺の修行僧も、協会のシスターも、ホームレスも、それぞれの人生です。
そこに良いも悪いも無いですよ。決めるのは自身です。
- 486 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:28:09 ID:W9ycngS7]
- ＞＞進めば見えなくなるものもあります。
＞
＞例えば？
結局上の問いには答えられないわけね？
- 487 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:35:33 ID:KNlSZwN1]
- >>486
そうですね。
知らない人に人生経験を教えてと言われましても自分で経験してくださいとしか…
- 488 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:39:32 ID:W9ycngS7]
- 言葉ってものを否定するわけ？
あるいは言葉を使ってコミュニケーションをしようという試みそのものを否定するわけ？
- 489 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:42:58 ID:jYfnwz95]
- 無職やニートのなかにはただのナマケモノだけじゃなく自信をなくして身動きとれな人だって大勢いる
そのなかでも動き出そうとわずかでも思ったからこそこのスレにいるんだろう
そのスレで屑だなんだいう奴の言葉になにを返せと？
- 490 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:44:47 ID:Ra37KjY2]
- >寺の修行僧も、協会のシスターも、ホームレスも、それぞれの人生です。
取りあえずお前は修行僧やシスターに謝れ
- 491 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:46:12 ID:Z9TVOcgB]
- どうせリアルじゃ何もできんのだから、
一つのネトゲに絞ってRMTでもやれば？
数十人単位で行動すればBOT作成とかのスキル無くても余裕だろ。
- 492 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:51:22 ID:W9ycngS7]
- ＞無職やニートのなかにはただのナマケモノだけじゃなく自信をなくして身動きとれな人だって大勢いる
俺も精神的などん底を経験してるんだ
それでも諦めずにあがき続けたんだよね
だから余計に、逃げの考えだけで終始している人を見ると「何をやってるんだ」と思うんだけどね
まぁ、俺の経験したのがどん底でないと言われるなら、それはそれで仕方ないけど
- 493 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:57:18 ID:KNlSZwN1]
- >>488
いいえ。自分はそれを具体的に伝える能力を持ちあわせてないだけです。
抽象的に伝われればそれでいいので問題はないと思いました。それだけです。
言葉で伝わるものだけではありません。あなたは全てを伝えることができるのですか？それはすごい才能ですよ。
>>490
なぜですか？
修行僧やシスターなら、この発言ごときを不快に感じるとは思えませんが。
- 494 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:59:30 ID:W9ycngS7]
- 俺は>>488でこう書いてるよな？
＞言葉ってものを否定するわけ？
＞あるいは言葉を使ってコミュニケーションをしようという試みそのものを否定するわけ？
~~~~~~~
>>493は、その試みそのものを否定・放棄するわけね？
- 495 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:02:13 ID:vk4QCw2R]
- >>493
つまり修行僧やシスターは心が広いからホームレスと並べて語っても許してくれる、ってことか？
お前いやらしい人間だなぁ、オイ
- 496 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:09:48 ID:KbAJwdUY]
- 結局は無職におめーら無職は屑なんだよって言いに来て
何反論しようが無職のおめーらが何言ったところで無職で屑に違いないだろって言いたいだけだろ
- 497 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 00:13:47 ID:00piiJTx]
- >>438
ＳＮＳを使って話をするというのは、
よい案だと思います。賛成します。
ただ、mixiは、私の知る限り、招待されないと入れないので、
ちょっとかな？と（私はアカウントありますので大丈夫ですけど）。
どこか、自由参加の使い勝手のよいところに設営していただければ
参加いたします。
あと、ロムっているのは、
実は、ＰＣ立ち上げるのが面倒なので。
うちのＰＣ、妙に起動が遅くて、使えるようになるまで５分くらいかかる。
変でしょ？ｗ。
ロムなら携帯から簡単にできますから・・・。
- 498 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:16:23 ID:oEv4Cjcm]
- >>494
そうですね。
あなたから得たいものはありませんので。
努力が成功に近づくことぐらい皆知っているでしょう。成功したいと強く思う人は努力しますよ。
だからあなたは努力した。それだけですよ。
>>495
人は皆、人です。たかが人です。階級をかってに決めてるのも人です。
そこに人間の傲慢さを感じますね。
負け勝ちの世界ですか、その中で生きてる人はそれが幸せなのですよね。
でも一歩外に出てみると、それは不幸なことになる。だから人の幸せの形は様々なんですね。
- 499 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:21:00 ID:tnBYfXSF]
- >>498
オイオイ、>>495は勝ち負けなんて話はしてないだろｗ
- 500 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:23:01 ID:oEv4Cjcm]
- >>499
そうですね。
- 501 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:27:21 ID:vk4QCw2R]
- >>498
はぁ、これだから低脳は…
お前の論理展開だと>>490への回答は、
「修行僧の人生もシスターの人生もホームレスの人生もみな等しく尊く比べようのないもの。
よって何を謝る必要があるのか」
だろうが。
頭わるいくせに知恵があるフリするのも大変だな。
挙句、自分がホームレスを卑下してたことを見抜かれると
論点を変えて誤魔化そうとする。
救い様がないよお前。
- 502 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 00:27:23 ID:00piiJTx]
- この案は、いろいろと問題があるわけですけれど、
まず、村の政権を獲得するまでを考えますと、
１ 現地に借家や借地、最悪でも売地があって、実働メンバーが平穏に移住できること。
２ 選挙前に、村と甲州市の合併が行われないこと。
これが、必須の条件となります。
なので、借家があるかどうかの現地調査（これは誰でもできる）、
合併協議の進展状況の調査（これは誰にでもできるものでもないがやりようはあるかと）
が、まず、必要になってくるかと思います。
もちろん、人が集まる、というのは、大前提で、
実のところ、私は、（みなさんと同じく）そこが無理だろ、
と思っているわけですが・・・。
ちなみに、この村がダメな場合、他でやるのはどうかですが、
隣の小菅村という手もありですが、こちらは、当面、自主独立で行くと、
村民の合意があるようで、少々手強くなるでしょう。
その他、といいますと、人口千人未満の自治体というと、
山を二つくらい超えたとんでもない田舎（不便すぎる）とか、
北海道の原野（寒すぎる）とか、
そうでなければ、離島（交通の便に問題あり）
という感じで、なかなか良いところが見つかりません。
- 503 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:28:42 ID:oEv4Cjcm]
- >>501
そうですか。お大事に。
- 504 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:40:21 ID:oEv4Cjcm]
- 選挙って無いとダメなんですかね？
どうも理解力がなくてすみません。
- 505 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:14:02 ID:8k1Nk43p]
- なにやってんだか。
>>未去勢日本人
前にも聞いたけど、お前は具体的に何やってんの？
>>356が回答なら、所詮そんなもんだろうし別に異存は無いんだけど、
わざわざ戻ってきてくだをまいてる意味がわからん。
確かにKYだな。考えじゃなくて「立場」が違うのに、配慮してないんだもん。
他人に「行動しろ」と言う人が自分で何も行動してないのは、一番嫌だな。
- 506 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:16:31 ID:KbAJwdUY]
- ここで憂さ晴らしする行動をしてるじゃないか
- 507 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:23:03 ID:8k1Nk43p]
- >>506
皮肉を言いたいんだよね？
あーでも、憂さ晴らしの相手をしてお金を貰うってアイデアはどうかなあ。
仕事だと割り切れば、聴いてるほうとしては別段傷つかない気がする。
- 508 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:33:20 ID:lpjl2q/Z]
- 仕事だと割り切って外で働けよ。
- 509 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 01:39:58 ID:00piiJTx]
- >>504
あいにく、ご質問の趣旨がよくわからないので、
現村長の任期切れまで待たなくてはならないのか？
という趣旨であると解しますと、
確かにリコール（解職請求）という手続きはありますけれども、
それは、署名集め→住民投票、とひどくやっかいなもので、
途中で頓挫しそうです。
このプランには、>>225で指摘されているような法上の難点があり、
できれば、気が付けば、あれ？って感じで、
政権を取れることが望ましいわけであり・・・。
ご質問の趣旨が、そうではなくて、
単に共同生活をするだけで十分ではないか？というものでしたら、
私は、それで、お金が何とかなるのであれば、
それで良いと思います。
ただ、自治体の首長をとれば、より可能性が開けるということに過ぎません。
- 510 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/13(火) 01:43:26 ID:00piiJTx]
- さて、政権を獲得した後の話ですが、当然ながら、
>>244-246でご指摘のあるような問題は、想定の範囲内です。
なにぶん、日本人というのは、強権発動を嫌うようで、
なかなか、強引な行政というのは難しいのですが、この村の場合は、権限はバンバン使います。
例えば、村職員については、地方公務員法にこういう条文があります。
第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
実際の適用例は、国家公務員法の同様の規定で過去に１度しかなかったと記憶していますが、
とにかく、組織を改編して職を廃止してしまえば、村職員を免職することができるわけです。
土地が必要なら、強制収用をかければよろしい。（これは、権限は県の土地収用委員会になるはずですが）
その他、法令に当たれば、普通の自治体では抜けない「伝家の宝刀」的なものがいくつもあるでしょう。
さて、政権獲得後、のことですが、
もしも、人が数百人という規模で参加して、リアルな人的結合ができるような事態になれば、
今度は、お隣の東京都をターゲットにするのも一興かと思っています。
この場合、単に投票する、ってだけではなく、選挙運動をする必要がありますけれど、
数百人の運動員が居れば、可能性はあるでしょう。
次の東京都知事選挙は、2011年春、
都議選は、次の次を狙うとしますと、2013年春でしょうか。
ま、どーせ、夢物語ですので、大風呂敷を広げてみましたｗ。
ロムに戻りま〜す。
- 511 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:50:07 ID:EAF7iOIQ]
- ネット上で「俺が一番賢いんだ」バトル続けても、現実は何も変わらない・・・
- 512 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:00:08 ID:oEv4Cjcm]
- >>509
なるほど。詳しい説明ありがとうございます。
自分は後者の単なる共同生活を望んでます。
でもあなたのプランは面白そう。実際に出来たら良いですよね。
- 513 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:15:57 ID:8k1Nk43p]
- >>508
どうぞ、働いてきていいよｗ
>>509
田舎とか村おこしが好きな人を集めて、住んでもらえばいいのかな。
でも、住んでる人と住んでない人で喧嘩しそうだから厳しいかなあ。
- 514 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:17:03 ID:ZNY11vHy]
- >510
免職ｗ強制収用ｗ
ちょっと無理だね
村人も含め、全員が平和ハッピーになるならば、壮大な夢物語でも反対する人は減るんじゃない？
まあ、99%成功する方法が見つかっても、ここの住人は動かないだろうけどねｗ
- 515 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:06:38 ID:tjiMR3vQ]
- 前にも書かれていたけど、提案作ったなら他のスレ移動しろ。
実際そのタイトルでスレ作ってみろ。
人全然集まらんから
余程しっかりした計画を書き込めない奴じゃないと人はこない
叩かれてる理通は目的だけで内容が無い
>>463
探偵がやること決まってるだろ
料理作るじゃないだから
- 516 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:15:31 ID:oEv4Cjcm]
- >>515
そうですね、探偵に料理の仕事は無いかもしれませんね。
探偵の方なら興味があったので色々聞きたかったのですが。
- 517 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 04:40:00 ID:tjiMR3vQ]
- 探偵おもろいけど、調査する努力できる人間がいるとは思えない
田舎で自給自足も100%自給できるわけが無いし、
結局のところ気分転換したい環境がほしいだけだと思う
- 518 名前：駄目人間その一 [2008/05/13(火) 06:05:57 ID:p6ta8TbW]
- 働きたくないし、働けない、年取るとなー雇ってくれんのじゃよ
- 519 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 07:35:10 ID:tjiMR3vQ]
- それとスレの趣旨関係ない。
いい加減子供じゃないだから余計な自己主張するな
- 520 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 11:02:41 ID:oEv4Cjcm]
- スレの趣旨ですか。
じゃあとりあえず集まってみますか。
もちろん、無職の方とニートの方限定で。
ここで話すと、人の可能性を下げようとする人がどうしても現れますから、前向きな人はさっさと集まった方がいいと思います。
- 521 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:47:28 ID:gTwVc9I8]
- 集まったって喫茶店に行くとかくらいしかできないと思う。
- 522 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 13:02:54 ID:oEv4Cjcm]
- それは分からないことですよね。
いろんな人が集まれば可能性は広がるわけですから。だから集まるわけでしょう？
- 523 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 15:46:45 ID:tjiMR3vQ]
- 田舎で農業の実現率について考えたい。
土地や家がいるんだが、どうやって手に入れる？
あと、田舎で農業するならニートの自立支援NPO団体立ち上げるのもいいかもいしれない
- 524 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/13(火) 18:29:41 ID:3iQwinss]
- >>441
ミクシィーでコミュつくってもいいかなと思ったのですが、それだと入れないひともいるので、freemlを使っては
どうかと思います。メーリングリストなんですけども、SNSとして使うこともできます。メールアドレスがいるの
で、とりあえず捨てアドをつくっていただいて、ここで教えてください。そうしましたら、メールしますので、頻繁
に使っているメールアドレスを送ってください。freemlに登録します。
>>497
ということでいきたいと思いますので、ぜひご参加ください。私のｐｃもけっこう時間かかる方ですね。
>>510
村にこだわらずに都市部で議員を輩出して私たちの利益になるような条例をつくるというのも面白い
かもしれません。
>>518
たしかにそうですねｗ
>>520
そうですね。まあ後ろ向きな発言はスルーすればいいだけのような気はします。私は無職やニートにこだわり
はありません。いつ人間無職やニートになるかわからないので、その可能性がある仕事持ちの人にも参加し
ていただきたいなと思います。もちろん仕事持ってる人はリスクがあるので、そのへんは考慮にいれていただく
必要がありますが。
- 525 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:37:58 ID:tjiMR3vQ]
- 遊びじゃないんだが・・・・
- 526 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/13(火) 18:38:33 ID:7jmiX1pB]
- 信州の山中にこもって自給自足し死について語ろうじゃないか！
一週間ぐらいなら出来るだろう！これから暖かくなるし暇だし
なあ！？
- 527 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 18:48:19 ID:tjiMR3vQ]
- >>526
何が言いたいんだよ。自給自足なんかできるかってか？
- 528 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 19:17:51 ID:tvTN7eXR]
- >>524
捨てアドでも2chにさらすのは、ちょっと嫌なので、
freemlへの登録は自分でやって、中でメーリングリストに参加するのではいけないでしょうか？
- 529 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:34:14 ID:lm6nyNdq]
- 夢を見るのは勝手だが、行動しないとずっと夢のままだよ？
- 530 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:18:28 ID:LBmVyFht]
- この手のスレで「行動しろ」は荒らし扱い(w
自称「前向きな人」も、maxで専用スレ立てるとかチャットルーム作るだけ(ww
オフ会すら成立しないで、ネット上の議論（笑）に終始して飽きたら終了
次のスレで同じ事繰り返すだけ(www
- 531 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 21:19:40 ID:KbAJwdUY]
- どう見ても荒らしです
- 532 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:40:00 ID:juRwGGXn]
- >>530
このスレで真剣に議論（笑）してる奴に謝れ！
あと、笑い過ぎで腹筋が痛くなった俺にも謝れｗｗｗ
- 533 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/13(火) 23:59:46 ID:l3C7WTPS]
- >>532
なぜですか？
このスレで真剣に議論してる人は、この発言ごときを不快に感じるとは思えませんが。
- 534 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:03:36 ID:tjiMR3vQ]
- おまえら 黙れ！
スレが荒れるのは、立案立てたのなら別スレで話を進行させないからだよ。
このスレはタイトルどおり、色んな考えが出来てくる中で、皆が同じ考えじゃない。
それに、村乗っ取りとか政治云々、現実性も無い話を未だに続けてる若造あいる・・・・・
そら荒れるだろ。
だから他スレ逝け 作れ むしろ荒らしてるのはお前だ
- 535 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:03:26 ID:k4BJ1AeM]
- 自分がまともな就職ができることより、
村乗っ取りの方がはるかに現実的に思える件
- 536 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:32:08 ID:3Zn5AYQa]
- だったらやってみろ
一人じゃ何も行動できないくせに
実際１，２人程度しか集まらないよ
そんな馬鹿げた案じゃ
最悪子供だけ集まるｗ
- 537 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 01:43:48 ID:8qnGMi/2]
- >>534
しきってるけど何か考えあるの？
- 538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 01:54:11 ID:3Zn5AYQa]
- >>537
書いた通りだよ。
大体、今書き込んでる奴なんて何も実行力も金も無さそうだし
言い合っても無意味ｗ
- 539 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:00:23 ID:8qnGMi/2]
- >>538
何でこのスレ張り付いてるの？
- 540 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:11:30 ID:HvSGQdYQ]
- >>539
お前もな。
- 541 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:12:01 ID:3Zn5AYQa]
- >>539
スレを正しき方向へ向けるため俺が動いてるからだよ。
個人的な会話なら消えてくれ
- 542 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:12:32 ID:y+YCi2dj]
- >>539
お前、それは何で動物園に行くの？ってのと同義だぞ
- 543 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:16:17 ID:8qnGMi/2]
- >>541
> スレを正しき方向へ向けるため俺が動いてるからだよ。
凄いですね
がんばってください、以上で質問は終りにします
- 544 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 02:18:43 ID:y+YCi2dj]
- >>543
でもこちらからの尋問は終わりません
お前なんでこのスレ張り付いてんの？
- 545 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:52:50 ID:yBQhoZom]
- 村の話には乗りませんが、
介護福祉系に興味があるけど顕著してる方、いましたらメールで話しましょう。
住みは北関東です。
- 546 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 05:29:57 ID:3Zn5AYQa]
- 自己主張ばかりのアホ多いな
スレ違いだろ
- 547 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/14(水) 13:52:56 ID:Zp55VabB]
- まず働かない?
- 548 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/14(水) 15:23:10 ID:3Zn5AYQa]
- 人を動かすにはそれなりの説得力がある話を必要だな
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