- 1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/13(日) 13:48:54 ID:sETWWZ1+]
- 高校中退・大学中退、職歴もバイトしかなく
老後は自殺するしかない人生が待ってる
そんな人間はたくさんいると思う
だが、そんなダメ人間でも数多く集まれば
何か大きな力になるかもしれない
今の無職・ニート達を集めたとして
何ができるのか考えるスレッド
- 167 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/04/30(水) 21:42:07 ID:VltHzLx2]
- >>156
オフ会までいくのもけっこう険しい道のりだとおもうけどね。別に無職じゃなくても
参加おけ
>>157
別に反乱おこしてるわけじゃなくて、むしろ国のやっかいな施策ウェルカムってわけだ
からむしろ応援されてもいいくらいだよ。
>>158
ボランティアとかデモとかするぐらいなら２ｃｈやるってかんじのやつらばかりっぽいなどちらかと
いうと。
>>160
自力でできることなんてたかがしれてるしな。
>>162
村のっとるより無謀だよそれｗ
>>163
国会はむりだろう。9条の会でも100万票くらいあつまってるのに一議席もとれないみたいだし。
- 168 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:22:52 ID:vR+gZLuU]
- 俺の地元で何をやろうとしてるんだお前らは
多少の肉体労働をいとわないなら山買い取って林業組合の指導を受けながら杉を栗に植え替えて欲しいんだが
花粉減るし、栗拾いさせれば観光資源になるぞ
そういう理由をつけて国から補助金引っ張って来い
あと林業組合は補助金じゃぶじゃぶで腐りきってるから要注意な
距離をとって付き合いたいなら外部から監査を入れろ
- 169 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/04/30(水) 22:53:35 ID:8YbAsgpD]
- >>165
激しい同意
結論
ニートには無理
- 170 名前：58 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:00:57 ID:0wHEJ5Z1]
- >>168
このスレは喪前様みたいな人を待っていた！ かもｗ
>>162
>>149のスレでWeb製作会社を作るって話があって、結構面白かった。
事務じゃないけど、名乗りをあげてみたら？
>>154
ここいらで主張している「働く事」というのは、
社会の奴隷になるような、つらくてだるい働き方の事を指すのであって、
自分が生きるために必要最低限の労働を辛くない程度にマイペースでやる事は、
とくに問題ないと思うんだけど、どうなんだろ。
>>150
いま欲しいのはシステムじゃなくて参加者だと思うなぁ。
>>125-126
浮浪者も味方につけれるくらい儲かればいいのにね。
栗の木を植えたら屋根のある部屋で飯が食えるとすれば、悪くない気もする。
- 171 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 00:44:26 ID:lg4MVN9I]
- 村を作るとか農業始めるとか政党を起こすとか
そんなバイタリティー溢れる精神力があるなら
とっくに就職してると思うが。
- 172 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:53:52 ID:TBloS5CY]
- >>170
あくまで田舎者が経済観念で見たときのアイデアなので、
皆さんの幸せと直結するかどうかは別として、話半分に聞いていただければ。
木を植えて下草を刈るのは筋力より根気なんで自然と戯れて楽しめる人なら幸せだと思うが、
木を切って下ろすのはある程度の訓練が必要だから気をつけたほうがいいかも。
スキー場で断崖絶壁と感じるレベルの斜度の斜面が多いんでそれがだめな人は無理かなあ。
あといまのスギ材はとても食ってける値段では出荷できないから要注意。補助金頼み。
だからスギ花粉対策+ワープア/ニート対策を云々みたいな理由がないと補助金とりづらい。
個人の資格で林野庁にそれを陳情しても無視されるが、村議会からの陳情なら可能性がある。
あとクリを選んだもうひとつの理由は長期的な木材の利用可能性だね。
ja.wikipedia/クリ
＞ 栗の樹は硬く耐久性が高い。木材としては高級品の部類に入る。
＞ また、耐久性の高さから風雨にさらされる鉄道の枕木に用いられる。
スギでは人件費がとれないが、クリなら50年後にはトントンくらいになってるかと。
幸せな晴耕雨読の生活を営んで欲しいが、
丹波山で農業で自活は無理だからその点は心してほしい。
副業で現金収入が期待できるのはワサビ田だが、もういい場所は抑えられてる気がする。
まあ議会を抑えたら聞いてみてくれ。
あと養殖川魚のうち、藻類を養殖してそれをアユに食わせる養殖と開発とかできる人がいたらやってみて欲しい。
いまの養殖アユはペレット飼料を与えているために風味が弱く脂ぎってるが、
藻類を与えてそれが解消できればブランドを確立できるかなあと思っていたり。
まあ聞き流してください。
議会を選挙すればなんでもできますから。
- 173 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 01:49:55 ID:jby2D0im]
- ともかくまずは現実を見つめ直すとこから始めようぜ
- 174 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 02:57:16 ID:405UnuJ8]
- >>172
もともと、就職が厳しい→どうやって食っていこう→農業なんかどうよで始まった話のはず…
議会を牛耳れる人間は農業なんかやる必要ねえだろ、阿呆かお前。
- 175 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 04:19:47 ID:FtvhSJcr]
- >>170
社会の奴隷にはならない？じゃあ自分で山中に畑でも作って生きてくのか？
- 176 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 05:10:15 ID:9sznXa6Q]
- 最初から読ませてもらいました
なかなか面白い構想だとは思いますが、施設云々は避けるべき
>>172さんが仰ったように、幸せな晴耕雨読の村づくりをすべきかと思います
実際、丹波山のことをよくは知らないのですが
丹波山で生産している農産物・水産物などを列挙して頂ければ、何かヒントがあるかもしれません
現状の丹波山の特色を生かし、それを資源に発展させるという方向でしたら
不詳、私も参加させて頂きたいと思います
それ以前に・・・
地元の方は村おこしの賛否については、どのように考えておられるのでしょうか？
- 177 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 05:24:35 ID:9sznXa6Q]
- あともうひとつ、重要なこと聞くの忘れてました
水
丹波山の水質はどうでしょうか？
鮎がいたり、ワサビ田があったりとなかなかの水質と見受けますが
そのまま飲めておいしいですか？
- 178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 11:51:33 ID:Rr5Av+8j]
- なんか不労収入を得るよりも、有志で集まって共同生活のほうがいい気がしてきた。
みんなして交代で1日4時間ずつ位畑耕してさ、そこで作った作物食べて生きるの。
流石にその程度畑弄っただけじゃ、全員が食っていけるだけの作物は作れないかな…？
- 179 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 16:51:19 ID:Ym0KVNks]
- 面白そうなことしてますね。
なんの力も無いですが、なにか行動を起こすとなれば、
是非参加したいですね。無職・だめ村（・∀・）ｲｲ!!
- 180 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 18:12:09 ID:9sznXa6Q]
- 丹波山のサイト見てきました
・・・情報が少ないorz
ヤマメ・鮎・ニジマスが釣れて、ワサビ漬とソバ、山菜料理が人気ってくらいしか（汗
牛・豚・鶏・米・小麦・ぶどうとかの収穫があれば、今の情報（↑のもの）と合わせて
客を呼べたり、広く流通させたりできそうな企画が作れるのだが・・・
なんにしても、ここまで自然いっぱいの村にケバケバしい施設なんか作ったら
それこそ文化の破壊以外の何物でもない
景観に見合わない、なんか違和感あるものを作るとしても
許せるのはせいぜい、道の駅久米の里にあるZガンダムくらいだろう
・・・ザクとか作っても面白いかも
- 181 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 18:27:01 ID:9sznXa6Q]
- >>174
議会を牛耳ればウハウハみたいな考えでしょうが・・・それでは長続きしませんよ
まるで、金の卵を産む鶏を殺すような、愚かな行為です
村長になって、村のことを一番に考え
共に発展し、共に生きる善政をしなければ、いずれまた無職に逆戻りです
- 182 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:58:22 ID:M5qlQUJk]
- 力を貸してください！
胡錦濤来日で、俺らの血税1000億がODAとして中国人に朝貢されるらすい。
そのお金がチベット人への虐殺に遣われる！ そんなのって・・・・
一人でも多くの国民の抗議の声を官邸・外務省に(｀･ω･´) 抗議メール・コピペお願いします
討論！胡錦濤 訪日の目的 - 環境・拉致問題 拡散推奨
jp.youtube.com/watch?v=8RbVwYb1mzA&fmt=18
討論！中国の日本保守勢力潰し工作
jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18
- 183 名前： ◆hUxhOHbIWk mailto:sage [2008/05/01(木) 19:02:02 ID:faVRzDo6]
- 住民の1/3の署名があればリコール請求できるから、やるならやっぱ、地場産業をより発展させるとか（ザク作るとか・・・客来たらいいけどね）
なんか前向きな方針でないといけないだろうけど、そうすると当初の方針からずれるかな?
鶏口となるとも牛後となるなかれを地で行って、「駄目・無職」でもやりがいを感じて真の才能を発揮したりするのも出てきたりするとは思うけど
- 184 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 19:59:14 ID:+dmEv+V4]
- 市町村のっとったら、
当然、市議と市長の報酬が入るのでは…
- 185 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/01(木) 20:03:56 ID:9sznXa6Q]
- >>183
当初の方針と言っても、結局のところ根本にあるのは>>174氏が言っているように
就職が厳しい→どうやって食っていこう なんで、働き口を用意できればいいと考えます
ザクはまぁ、客引きの一要素ってことで頭の片隅に・・・という程度で
主力はやはり、新しい名物料理ってとこでしょうか（参考：美味しんぼ19巻「対決！村おこし」）
私が>>180で挙げた農産物が使えれば、ラーメン・日本酒・ワイン・パン・うどんなどが作れるかな？って考えてます
家畜については、委託飼育（美味しんぼの企画そのまんま）が出来るのではないかと
ラーメンの案としては、鮎の焼き干しをダシに、地元産の豚肉のチャーシューを使ったノーマルなラーメンか
山菜を使った山菜ラーメンを作り、丹波山ラーメンとしてデビューさせる、という感じです
また、ラーメンだけでなく山梨名物のホウトウを宿のメニューとして出してもいいと思います（すでにあるかな？）
で、これらの食材を生産する農場や、酒造、加工や、流通・販売、また>>172氏が提案した栗林業に雇用ができますし
観光客が多くなり、忙しくなれば宿の従業員や厨房関係、観光案内や土産物屋も多く必要になります
（当然、専門の指導者の方を招く必要がありますが・・・）
就職が厳しくて、将来の見通しが立たない人にとっても、悪くないと思います
懸念事項は、地元の方がどう思っているかです
静かに暮らしたい、と思っている方が多ければ、厳しいことになります
>>184
それだけでは、村民の感情も決していいものではないでしょう・・・
発展計画やイベントなどを考え、時には生産現場を回って交流を深めるなど
やることはいっぱいありますよ
- 186 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 23:02:31 ID:GGND3Joy]
- 事業を始める金はどうする
元手がないから数に任せて村議会のっとって施設誘致して金を得ようって話だろ
- 187 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/01(木) 23:04:33 ID:eYaSboxx]
- 乗っ取ってってそっちの意味だったか。
てっきりタリバンとかタイの軍事政権とかその手の乗っ取りかと思っていた
- 188 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/01(木) 23:52:06 ID:5qkHKnsD]
- なーんか、話にまとまりがなくなってきた。
オフ会さえも実現無理っぽい
- 189 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 02:09:30 ID:S9rXp0wW]
- そもそも腰抜が何人集まっても無意味
- 190 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 02:16:23 ID:S9rXp0wW]
- だいたい君たち、いちいち議論してるなら何か行動すれば？
論より証拠。
ネットで村とか調べてないでどうせ働いてないなら見に行けよ丹波まで
- 191 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 03:04:08 ID:ao+LAPXL]
- >>176
1) 農業
山間部であり商業的な農業が営める土地柄ではありませんし、水田は無理です。
大き目の家庭菜園程度のものと考えてください。ソバとジャガイモは余るほど取れるでしょう。
ある程度の現金収入がないとつらいでしょう。
2) 水
主河川の丹波川については生活廃水が流れ込んでいたりするので直接の飲用はしたくないですね。
それでも下流に比べればずっときれいですが……
流れ込む沢については非常に清澄です。直接飲めますしおいしいです。
水道は山腹に沸いている泉の水を直接引き込む家が結構ありますが、水圧は弱いです。
3) 林業
多摩川水系はもともと都の水源涵養林が多いはずですから、その伝を頼るのはいいと思いますよ。
まあ無職ダメを見ている自分が言うのもなんですが、正直>186,>189の意見には賛成ですね。
財源として迷惑施設を県境に配置しつつ、その補助金を財源・保険としてなんかやるというのなら現実味がありそうです。
>185であがってるような村興しはいままで何回か出てきて何回も沈没してます。
大卒ニートとか派遣である程度経験があって疲れた人とかならまだ新しい視点が入っていろいろ面白くなるかなとは期待してますが。
あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。
乗っ取りの過程で椿事としてほぼ間違いなくニュースになって宣伝効果もあるでしょうから、
そのへんは人生捨て鉢と思って思い切りやったらいいんじゃないでしょうか。
硫化水素で死ぬよりは面白い人生歩めると思いますよ。
- 192 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 03:11:17 ID:ao+LAPXL]
- 大事なこと忘れてた
少なくとも俺が知る時期まではISDNしかないです。
2chはできるけど動画サイトは無理です。
あと登山客は結構います。
高齢者のトレッキング入門コースのひとつですね。
- 193 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 09:26:25 ID:PGtSyXm7]
- >>191
情報thx
ソバとジャガイモ、あと水が使えそうですね・・・以前の話ですとワサビも使えるかな？
となると、基本となる水が丹波山産ので使えるのなら、他から材料仕入れても丹波山の名産として出せるかも
鮎、ヤマメ、ニジマスも釣り場開放しているし、山菜も観光客に出してるなら使えるかな
喜多方ラーメンは「水がうまい」という特色を生かして成功したそうですし
よくできた日本酒は、元の水の性格をそのまま持つと言われていますので
まだ諦めるのは早いという希望的観測を（汗
ホウトウに至っては丹波山ではなく山梨県の名物なので、100％丹波山産以外の材料で作ってもまったくおかしくないです
というか、山菜も必要だったよな・・・ホウトウ
正直、水がダメって言われたら厳しかったですけどね
>>186
施設誘致の方は、栗林業でやれるでしょう
事業と言っても新メニューの開発くらいですので、村営の旅館や食堂を作ることからはじめられるかな？
日本酒については、村営酒造所を作ることでやれるかと
議会を乗っ取れば何でもできるってのなら、できるはず
そのかわり、成功しても村の収入になるので
個人収入は普通に議員報酬のみですが、長く議員やりたければ村の発展に尽くすべきかと
- 194 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 09:42:11 ID:PGtSyXm7]
- 続き
>>185であがってるような村おこしは何回も沈没してたそうですが
乗っ取ってニュースになって宣伝効果があるなら、また違った結果になるかも
迷惑施設を県境に・・・とのことですが、土地は大丈夫ですか？
杉を伐採して栗を植えるなど、そういう方向はいいのですが
伐採して山を切り開き、そこに施設をという方向は避けるべきかと思っています
環境破壊な上に、ただでさえ地球温暖化でヤバいんですから・・・
土地と近隣住民の問題が大丈夫なら、補助金を財源・保険とするのもいいですね
- 195 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 10:00:41 ID:PGtSyXm7]
- しつこいようですみません・・・ふっと案が浮かんだので
登山客が結構いるなら、そこの案内標識とかをギコやモナーと言った2chキャラに持たせるとか・・・
2chに拒絶反応起こす人には向きませんが、そうでないならちょっとした宣伝や名物になり得ますね
暴挙とも言える環境破壊をして、また簡単に不労所得を得るなど全国的に不評を買ってしまえば
さらに2chの評判は悪くなりますが・・・
逆に善政を布いて、働き口に困ってる人の役に立てる方向で行けば、2chのイメージアップにも繋がります
もっと狭義的に言えば、発祥が「無職・だめ板」なので
無職でダメだと言われる人間でも、ちゃんとしたチャンスがあれば能力を発揮し、活動することができる
と、世に知らしめることもできます
たとえ議会乗っ取りに成功しても、全国的に不評を買ってしまうことをしてしまえば
「ああ、やっぱり無職・ダメなやつらだったか」で終わります
- 196 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 11:37:42 ID:PT23tGIA]
- 話まとまってるのか？
田舎で農業？民宿？
しかし人口８００人程度てすげー田舎だなｗ
- 197 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 14:02:10 ID:jk1l/XAp]
- おれも前向きな方針ならのってもいいんだけど。
不労所得を分配してだらだら生きるとかってならむしろ反対派だ。
それなら不労所得の一部で村の土地を買いアパートを建てて本格的な無職村にしてほしい。
残りの金で現金収入に繋がるなにかをやると。
なにかが何なのかはこれから自分も考えます・・・
- 198 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:45:09 ID:H0QM8Aeo]
- 人が集まれば
優劣がつく。
上下関係が出来る。
ルールが出来る。
政治が発生する。
絶対命令でやりとげなければならない状況が発生する。
- 199 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 14:48:37 ID:eSP405b6]
- この企画が通常の会社的になってきたら、
それに肌の合わない連中がまた同様に新しい村を作ればイインジャネ？
- 200 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 15:30:42 ID:YHT/w3Tj]
- 議会をのっとるなら少なくとも有志は一枚岩でないといけない。
一方は自然を育み町おこし、もう一方は産廃施設や原発施設など
環境破壊で補助金頼りでは、議会の過半数をとれても政策実行が
滞る。
- 201 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 15:37:06 ID:PT23tGIA]
- 村乗っ取り？
非現実な話してるんだな。あきれたぞ
- 202 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 15:52:34 ID:Oo+/kcgp]
- 妄想ばっかりしてるから底辺なんだよ。
- 203 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 16:26:03 ID:6PvcGwkb]
- 結局「金がない」＞「引っ越せない」でおわるんじゃまいか
- 204 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 17:25:25 ID:kKvh070t]
- >>58
システムというか参加者を増やすためのSNSのコミュ立てだね。
>>１72
雇用確保の観点から考えるとクリ植えるのもいいかもしれないね。
>>176
財源確保の観点からすると、どうしても施設作りは必要になると思う。
地元の人と共生するのは難しいかもしれない。利害が多分一致しない
と思うから。
>>178
そういうなんか共同生活を試みている団体はあるみたいね。でも一日4時間労働という
わけにはいかなそう。なかなか農業だけだと食っていくのはむずかしいだろう。
>>179
よろしくお願いします。
>>180
自然と一体化したような気になる施設にしたらいいんじゃないですかね。
どちらにしても財源をどうするかですから。
>>191
単なる村おこしではあんまり人が集まらないというか、実際難しいだろうなと思います。やはり迷惑施設
の誘致は財源確保としてしかたないんじゃないかなと思います。財源ができれば、村おこしでなにかする
ということも考えられますし。硫化水素で死ぬ前になにかやったほうがましでしょうね。
>>195
地元との人の理解を得て共生するっていうのは理想ですけども、主導権を誰が握るかという問題の時点で
対立すると思います。あくまで、村というよりも、この案に乗った人間の利益を優先させないとうまくいかないん
じゃないでしょうかね。
>>197
基本的に不労所得だけで生きていくというのは難しいと思うんですよね。だから雇用もできるような施設を誘致
しないといけないというか、その辺は考えないといけないと思いますね。
>>200
そうですね。その辺はきっちり決めといたほうがいいと思いますね。
とりあえず>>32さんが最近みかけないんですけど、ご意見をおききしたいですね。
- 205 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 17:27:36 ID:3QfVakf2]
- 色々出来るよ 鬼ごっことか缶蹴りとか
- 206 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 19:38:35 ID:HTkiHoQm]
- はじめまして。
かなり焦って急いでます(＞_＜；
私対人恐怖が酷いのですが、どうしても
５月５日の単発派遣バイト行けないのでどなたか
変わりに行っていただけないでしょうか？
新宿あたりの某スーパーで実施します。
ジュースの簡単な試飲販売で、二名体制でやります。
なるべく若い女性の方お願いします。 私は21歳ですので。
変わりに行ってもらえれば日給9000円ですが、必ず9500円お支払いします。(絶対です!!)
渡しに行くか、振込みにするか後で考えましょう。。
変わりに行って下さる方メールで連絡ください。
質問もメールで答えます。
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エプロン、三角巾、トレー、布巾、テーブルクロス、立替金、缶きりが必要でマネキン経験ある方だと
助かります。 ない場合は貸しに行きます。
対人恐怖じゃない人には簡単なお仕事です。。
- 207 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 19:41:39 ID:BFm4SRbH]
- 迷惑施設というだけで参加者はぐっと減るだろう
孤島でもあるまいしその村一つが賛成したところで
近隣からの反発も当然考えられる
メリットが大きいからといってこんな初期の段階でさえその考えを再検討できないなら
結局はそのうちどこかでなにかの意見がぶつかって空中分解するだけだ
ホンキならそんな適当にしかたないからとか言うんじゃなくて
再検討するべきところはそれを主題にして改めて議論するべきだろう
- 208 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 20:09:17 ID:5qmGFw1I]
- まあ読んでると村を乗っ取るという考えに反対の人は少なそうだからいいのだが、
次の段階の迷惑施設の誘致は意見が分かれてるから
まずここをどうするのかはっきりさせた方がいいんじゃないだろうか。
自分的には自然を破壊してまでの建設には反対だ。
逆に言えば破壊しない程度の建設なら賛成できる
- 209 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/02(金) 20:23:15 ID:PGtSyXm7]
- >>204
迷惑施設をどこに作るか・・・にもよるけど
村の中心地へ続く道路から見えたり、まして村の中心に近い場所にあったりすると
その後、村おこししても大抵の人は嫌がって来ないんじゃないかと・・・
結構デカい施設になると思うし、両方やるのは難しいかと思います
それに、この企画は「単なる」村おこしではありません
>>191さんが仰るように、乗っ取りの過程ですでに注目されます
内容次第では、普通に村おこしをするより圧倒的に人が集まってくるでしょう
あと、必ずしも人が集まる必要はありません
ラーメンも日本酒も、外に販売・流通させることが可能です
地元の人の理解を得て共生するのも考えてますが
環境破壊だけはしちゃいけないって思ってます
ただでさえ地球温暖化現象でヤバいのに・・・これ以上森林を破壊するのは自殺行為です
世論も黙っちゃいないでしょう
ただでさえ2chネラーが、無職・だめ板の連中が企画してるんです
パッシングするには格好の的ですよ
こう考えると、やはり地元の意見は強いです
>>172さんの、栗の植え替えと、藻類の養殖がいい感じでしょう
付随して、新メニュー開発や、イベントの開催、ザクなどや2chキャラを混ぜて観光客を補強する方が
無理なく進められ、パッシングもされにくいかと思われます
- 210 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 20:51:16 ID:5qmGFw1I]
- ２ちゃんキャラって著作権とかないの？
ザクはバンダイがもってるんだっけ？
- 211 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 21:20:18 ID:YHT/w3Tj]
- 迷惑施設の誘致なしで新規事業を立ち上げるなら
以前書かれてた内部留保６０００万円（？）を運転資金にあてるしかないな。
- 212 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:01:17 ID:tIVdSY35]
- 著作権についてはひろゆきに聞いてみたらええんちゃうか
- 213 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/02(金) 22:16:16 ID:nm+hQs6t]
- >>204
このところご無沙汰して申し訳ない。ＲＯＭっていて、正直、あきれ果てて書き込む気がしなかったのです。
176氏の言うような、「まともな」村起こしなんて、全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない。
実際、この村でも最低限度の公共サービスですら危ういから、合併話が出ている訳で。
そういうまともな村起こしで、何とかしよう、なんて言うのは、
村乗っ取り以上の妄言と思います。
暴挙だとか不評をかうとかおっしゃっていますが、そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？。
村の政権をとるということは、公権力を手に入れる、ということです。
このプロジェクトの場合、お金は全て、この公権力の非常識かつ苛烈な行使から生まれるのです。
そこのところをよく考えてみる必要があるでしょう。
- 214 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 22:40:16 ID:KlwKZvKP]
- >>206
見てたら新しい詐欺を思いついた。
やってみるかな
- 215 名前：58 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:59:12 ID:PQA1m9FK]
- 俺も>>172はめんどくさいと思う。
もしそんな事が出来るなら、その人はきっと起業すればきっと大儲けだよ。
村おこしが手段になるならいいけど、それを目的化されても困る。
でも、後ろ指も差されたくない。
思うに、施設を立てるとか、木を植えるとか、
話ばっかりでかくなるから難しくなるんでないの？
俺のイメージって、こんな感じなんだけど。
ネットで小遣い稼ぎみたいな、簡単に出来て俺らに向いてる作業
＋
公権力と金の力で大事業として展開
↓
簡単作業で高収入ｳﾏｰ
- 216 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 23:08:07 ID:kKvh070t]
- >>207
でも実際迷惑施設以外で財源確保ができる手段は無いと思うんですよ。参加者が食っていけるだけの財源を
確保しないことにはこの計画自体があまり意味のないものになります。田舎で共同体をつくろうというのならば
別に自治体をのっとる必要性はなくて、実際そういう活動をしているところもあります。
>>208
自然破壊は多かれ少なかれ、施設をつくるとなると避けられないかと思います。どの程度破壊するのかにも
よりますが、例えば産廃場とか原子力廃棄物施設はかなり環境破壊のダメージが大きいと思われますが、
刑務所とか老人ホームとかならそれほど破壊しなくてもすむかもしれませんし。このへんは調整できないこと
もないのではないかと思います。でも財源確保ができないのであれば、環境破壊やむなしでいくのか。このへん
は参加者の意思にかかってますね。
>>209
でもおっしゃっているようなラーメンとか日本酒や栗で参加者約600人の生活をまかなえるのでしょうか？
迷惑施設の補助金を得てそのような活動を雇用確保でやるというならいいと思うんですよ。でも最低の生活
保障金をだせないのでは、あんまり参加者のメリットがないのではないかと。バッシングは受けてあたりまえだ
と考えるべきでしょうね。村人にもメリットがあるとするなら、迷惑施設の受け入れによって財源を豊かにして
村の介護を充実させるとか、村人にもアメを配るほうがまだ村人を懐柔できるのではないかと思います。
>>211
それはかなり厳しいでしょうね。それを元手になにをやるにしても、うまくいくかどうか。それをすってしまったらそれ
こそ財政再建団体に転落させて猛バッシング受けますよ。
- 217 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 23:08:51 ID:kKvh070t]
- >>213
書き込みどうもありがとうございます。実は私もちょっと流れが本来の趣旨を外れるような感じになっているので
32さんの書き込みをまっていたところです。
この計画に参加する人ってのは将来どうみても詰んでいるという人達だと思うんですよ。>>32さんのいうように対面とか
にこだわってられないというか、生存確保のための戦いをしようというわけですよ。もちろん地球環境も重要だとは思い
ますけど、今日のご飯が食べられてこそ明日の地球のことも考えられるようになるわけで、まずは利益の確保が一番重
要だと思います。
まず最初にここに参加されるかたのスタンスをきちんと明らかにしておいたほうがいいかもしれません。
私の場合は、迷惑施設を誘致して、それを財源として、一定の不労所得を分配し、のこった財源で有志が事業でもなんで
もおこなえばいいんじゃないかと思います。財源が足りない分は不労所得から参加したい人が出資すればいいのではない
かと思います。村人に対しては、介護事業の充実をはかるなどの対策をとるというのがベターではないかと。
- 218 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 23:24:33 ID:5qmGFw1I]
- >>217
では２１３の言うような強硬手段上等ってな路線と理解してＯＫ？
- 219 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/02(金) 23:29:03 ID:kKvh070t]
- >>215
イメージをもう少し詳しくお聞かせ願いたいですね。
>>218
財源確保ができなければ強硬手段もやむえないと考えます。もちろん>>176さんのおっしゃるような方法
で財源が潤うというのであれば、強硬手段をとる理由はありません。
- 220 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/02(金) 23:53:57 ID:5qmGFw1I]
- >>219
強行上等ではなくもう少し下げたほうがいいんじゃないだろうか。
切羽詰ってるのはわかるけど、乗っ取りはその先にある平和な生活も視野に入れてやってるわけでしょ。
その平和を壊す可能性の高いやりかたじゃ誰もついてこないし、少し本末転倒な感じもするわけさ。
いや、もし人が集まったとしても本当に切羽詰った犯罪者まがいとかホームレスばっかになるぞ。
そんなのまとめられないっしょ？
とりあえず勢いでやって、後のゴタゴタは知らねってな感じに受けるんだよね。
もうちょい範囲というか間口を広げていろんな人が納得して参加できる方向にしないか？
- 221 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/03(土) 00:07:46 ID:sOvOfuyr]
- >>213
あきれ果てた・・・か
自然を食いつぶして利権を得ようなどと甘く考えてる、自称怠け者がよく言う
滅多なことじゃ使っちゃいけませんぜ？他人の神経逆なでするような言葉は
なので、ささやかな反撃
自分さえよければいいのかな？
参加者が集まったとしても、そのうちの誰かが村長になって、何人かが議員になって
実際に丹波山に住んで、ちゃんと「仕事」するってのが前提なのに
自分はのうのうと今の生活を捨てずに、不労所得でウハウハしようと言うのかな？
>>219
確実とは言えませんが、財源が潤う可能性は高いですね
>>213さん曰く「全国どこでもやっていて、ほとんど上手くいっていない」とのことですが
果たして、その「全国どこでも」が、ニュースになりそうな「乗っ取り」から入ったのでしょうか？
違いますね・・・こんな乗っ取り、しかも2chで、しかも無職でダメな連中が！
十二分に話題性ありますよ
村おこしなんてのは注目集められてナンボですから、この時点で「ツカミはOK！」ですよ
あとはどれだけいい物が作れるか、努力次第ですよ
努力なくして、ゼロからの成功はあり得ません
- 222 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 00:17:32 ID:au1poLUl]
- （ ^ω^）みんななかよくだお
- 223 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/03(土) 00:32:15 ID:sOvOfuyr]
- とりあえず今の状況
不労所得を得よう派
前向きな発展派
の二派に分かれる感じですね
私は収入以上に「村を作り発展させる」と言うことに、やり甲斐感じて参加表明しました
当然のことながら、実現したら丹波山に住むつもりです
- 224 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 00:39:39 ID:8K5riqTl]
- ニート１０００人くらい集めて日本を根底からひっくり返したいな
- 225 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:51:40 ID:CHGEmz0G]
- ざっと読んだだけだが
>>105は
住民登録抹消とか無効訴訟とかより刑事罰の方が問題だろう
住民票だけ移せば良いってのは通用しないだろう。罰則あるし
（公職選挙法２３６条１項詐偽登録 下級審だけど公正証書原本不実記載(刑法157条）も適用されてる例あり）
居住実態なくても実際上おｋになってる例は、
もともとの住民登録が適法に存在したもので、選挙民に対して絶対的少数だからだと思われ
同じこと層化がやってるだろ、という突っ込みが入りそうだが
住民比での規模が違うし、実態が不明瞭、国家中枢に食い込んでるから迂闊に手を出せないだけだろう
外国人参政権も現実味を帯びた現状で、政治力０の集団がやれば見せしめに
起訴される可能性大だと思うが（有罪でも執行猶予は付くだろうけど）
- 226 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:29:30 ID:XmMcuV9y]
- 白衣の集団とかとおないく
集団組織、存在自体が迷惑にすぎん
その前に、乗っ取る仕組み解かってないだろ
何ができるんだ ふざけるな
- 227 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 04:59:16 ID:gtVXB5a8]
- >>225
がほんとなら何百人も集めるのは難しくなるな。
- 228 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 05:04:01 ID:nP3SxBcL]
- ハーイ、スレの段階で頓挫！
ﾜｯｼｮｰｲ
- 229 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 06:08:52 ID:XmMcuV9y]
- 考えがあくどいんだよ。
自分らの立場を自覚し、
もっと誠実でちゃくちゃくとしたビジネスじゃないと人は付いてこない
- 230 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:01:24 ID:hr1gVU4n]
- 村乗っ取りとかしなくても何かは出来るだろう
- 231 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:26:59 ID:XmMcuV9y]
- www.aso.com/i.aso3/aircraft_view.jsp?aircraft_id=105945&return_url=/i.aso3/search.jspyyyyyiaso3sid=1xxxxxtypeid=5xxxxxsearchid=15340981xxxxxregionid=-1xxxxxmode=xxxxxtypeid=5xxxxxmmgid=81xxxxxmodelgroup=falsexxxxxsearchid=15340981xxxxxregionid=-1
これ共同購入して村乗っ取るか
- 232 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM mailto:sage [2008/05/03(土) 09:57:51 ID:4URaqKVQ]
- 〉176さん
この程度のやりとりで気分を害するなんて、ますますあきれ果てました。
よほど恵まれた環境におられるのでしょうね。
貴方の書いていることが本気なら、今すぐ現地へ引っ越して
住民の方々に貴方のご立派な政策を説いて、
村長選挙にでも出ればいいでしょう。
>>217
生存確保の戦い、とは言い得て妙ですね。
私は、だるいので、そこのところがわかっていない人が去るまで、しばらくＲＯＭしてようかな？と思います。
>>225
ご指摘ありがとうございます。
具体的には、どういう事件があったのですか？
法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。
- 233 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 10:09:35 ID:XmMcuV9y]
- なんか子供いるな・・・ｗ
数で政治が成り立つとか思ってるおばかもほどがある。
みんな経歴やつながりがあるんだよ。
住んでる人の意見意思もある。流れ者が急に入ってきて
選挙？占拠？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう書き込むな ネタ没だ
- 234 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 10:29:21 ID:CHGEmz0G]
- >>232
> 法律、それも選挙や政治に関するものは、その気になって考えれば、良い方法が見つかるものというのが自分の理解です。
甘すぎるよ
69 名前：３２ ◆hxWLRd4rkM [sage] 投稿日：2008/04/22(火) 06:21:10 ID:ju/I1qtI
>>62
ちなみに、自分は、カリスマは無いが、
コネなら永田町にも霞ヶ関にもあるよ。
本当なら選挙・政治がどれほど厳しくエゲツナイものか知ってるだるう？
新規少数集団が簡単にどうこうできる制度にしておくほど、国家権力は甘くない
>>191
> あと人口700人の半分は65歳以上で、あとは野となり山となる村ですから、遠慮なくのっとっていいと思いますよ。
逆になって考えてみろ
「日本なんて経済も落ちるだけだしジジババばかりの終わった国だから、乗っ取っちまおうぜ。
後のこと？そんなのシラネ」ｂｙ中共
と同じ発想だぞ・・・
- 235 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 10:53:03 ID:K24hJtKD]
- 施設作るなら高齢者用の施設とかでいいんじゃないかなあ
空気も綺麗で農業とかの運動もできるなら良い環境で来たいと思う高齢者はいるだろうし
高齢者をニートや仕事の無い若者が面倒を見るテストモデルとなるべく活動してますみたいな宣伝すれば世間体もいいだろうし
そういった施設を利用して介護の職業訓練を行うことでそこから出て行く若者の道も作れるだろうし
- 236 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 11:21:48 ID:gtNCwUAU]
- (⌒⌒⌒)
へ ｜｜｜ ﾊ
|＼ //丶＼ /ハ
|ヘ| / /＿丶 ー―/＿|
|ヘ| |＿＿＿宅間大明神_} 勝ち組どもめー！
|￣| |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ヽ ウワァアアアアアーッ！
ﾋﾟｭｰ （∃⊂ヽ |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ＿
─── └┘ ＼ |ノ （∵∴ （ o o）∴ ） (つ∈)
＼ ＼. | ∪< ∵∵ ３ ∵> ／ /
──── ヽ ＼ヽ ∟ ⌒ ノ ／ /
`､ 丿u ヽ ＿＿_ ノ ／ /
───── ﾞ､_ ／ .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼ /
ﾞ､ ヽ /
────── ﾞ､ ／ 氷河期ニート i. ﾝ
/ 派遣フリーター |／
─────── / ネカフェ難民 |
- 237 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/03(土) 11:39:06 ID:mKjH/UTh]
- >>220
そうなるとシステムをどうするかということになりますね。現状では一回不労所得を配ってということが
前提になっているので、その財源が確保できる方法があれば、いろんな人の参加は可能かと思います。
>>221
ちゃんと仕事するというのがどの程度仕事するかによりますね。ここに集まる人達ってのはあんまり仕事は
したくない人が多い思うんですよ。好きで無職やってるわけじゃないとはおもいますが、なるだけ仕事したくな
い意識があるから無職だと思うので、じゃあ農村の仕事ならばりばり仕事するかというと決してそういうことは
ないと思うんですよね。せいぜい仕事するにしても、自分のやりたいときに仕事できてあとは質素に暮らしたい
なと思ってる人がけっこう多いのではないかと思います。だから最低生活費は不労所得として得て、それ以上
なにか欲しいものがある人は働けるような環境が必要じゃないかと思います。だから、最低生活費を配分でき
るくらいの財源は確保したいところです。
>>225
みせしめというよりは、外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑は働くかもしれませんね。
>>232
32さんにはロムされずに持論を粘り強く説いていってほしいです。
>>235
そうですね。姥捨て山っぽいイメージはしますけど、介護施設の大規模誘致なんかはいいかもしれませんね。あんまり
お金になりそうもないので、参加者にはある程度働いてもらわないといけなくなりますが、そこはローテーションをつらく
ないようにするとか独自の職場システムを構築することで、働きやすい環境を整えることは可能かもしれません。別に若者
じゃなくても、職のない中高年者の雇用を促進するのもいいかもしれません。
- 238 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/03(土) 11:57:48 ID:bacx36OL]
- ダメな話をダラダラ続けるダメな奴らめ
- 239 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 13:51:56 ID:CHGEmz0G]
- >>237
> 外国人にのっとらせたいので、日本人の集団を排除したいという思惑
誤解してるよ 乗っ取り団体が宗教関係や暴力団でも同じこと
例としてわかりやすいから外国人をあげただけ
- 240 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/03(土) 18:12:32 ID:sOvOfuyr]
- >>232
恵まれた環境ねぇ・・・
コネがあるのに働く気もない自称怠け者が、のうのうとネットやりながら
少なくとも4月20日から5月3日までの約2週間、食えている
それでもなお、恵まれない環境らしいね
ま、そりゃ確かに「仕事したくてもスキル・経歴がなくて就職がままならない」って人よりは、私は恵まれているでしょう
ちょっとしたスキルと経歴はありますので・・・
- 241 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 18:15:37 ID:iGUf1RzN]
- ニートの諸君
www.nicovideo.jp/watch/sm3147513
これ見ろ。
- 242 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/03(土) 18:30:55 ID:sLPLS6Si]
- お前らも全板トナメやらないか？
明日は無職だめ板の投票日
2ch.gepper.net/
- 243 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/04(日) 00:03:23 ID:MvkkXj/y]
- >>239
宗教関係とか暴力団は都市部のほうが儲かるので手間のわりにもうからない農村とかは
のっとる旨みがあんまりないかなと思いますが、外国人は定住自体を目的にしてるので、
狙いやすいところなら狙うんじゃないかと思いました。国も外国人をどんどんいれようとして
いるわけなので。日本人がのっとらないとしても、外国人にのっとられるという可能性はな
きにしもあらずのような気がします。
>>240
とりあえずここはいさかいはやめにして、議論を深めていきましょう。
- 244 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 02:04:39 ID:1WKnGoW/]
- ひきこもり対人恐怖症の過疎地の元公務員ですが
かなりこのスレの話って無理があるような・・・
まず、その村の中での勢力比率を高めて、
選挙で合法的に議会を制圧しようっていうところですが、
現実問題として、村議会程度を抑えてもその村の政治は
何にも変わりません。保障しますよ。
村単独で国から予算を取れるわけじゃないんです。
どんな補助金にしても、村が属する都道府県庁の支援が必要ですし
都道府県庁が動いてくれるためには、県職員や県議会議員に
強いコネが必要です。コネっていうと汚い言い方ですが、
「まともな人間関係」が必要ですよ。念のため。
私のような（このスレの住人の皆さんと同輩ですよ）
コミュ力が欠如した人間ではまったく無理です。
- 245 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 02:05:03 ID:1WKnGoW/]
- もうひとつ、議会を抑えたら行政主体としての村役場を
議会（＝ひき・だめ）の意向に沿って動かさなければなりませんが
当然これにも村職員との強い人間関係が必要です。
村職員も村民であり、議員の奴隷・手先ではありません。
村職員が議員の意向に疑問を感じたら、それに正当に応える理由
（または必要性）を説明できないと誰も政策を立てて遂行してくれません。
条例・法に基づいた行政だけで話が進むわけじゃないし
議会だけで話が進むわけでもないんです。
それから、財源の話が何度も出ていますよね。忌避事業を独自財源にという。
これについても近隣市町村との調整についてまったく考慮されていません。
近隣だけでなく「都道府県との」調整はどうするんでしょうか。
都道府県庁だけでなく都道府県議会とも調整が必要です。
たとえば産廃施設１箇所作る「だけ」でも、
その都道府県全部を巻き込んだ仕事になります。
- 246 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 02:07:38 ID:1WKnGoW/]
- 私の例で恐縮ですが、随分前に「独自財源」とするため
特殊な産廃施設を地元に作る作業に関わった事があります。
国会議員・県議会議員・政党事務員、メーカー、国・県職員、県外・地元業者、利害団体の構成員、
手元に残った名刺は100枚以上になりました。
地元は行政も住民も過疎で悩み続け、財源確保に苦しんで手を出したわけですが
みんなの空気は「どうにかしなきゃ」だけど実際の抵抗活動も大きかった。
計画の中ではわずかなウェイトでしかなかった「土地」の問題ですら、
利害関係者が400人以上いました。その人達全員を回って同意書類などにハンコを貰い
拒否する人をなだめすかし、土下座同然にお願いし、・・・
そういうのを、地元にコネも何にもない人たちがどうやってクリアするんだろう？
- 247 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 03:33:55 ID:gF2ST9+L]
- 糞スレ化したな。
GWでガキ増えてる証拠か
- 248 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 03:53:17 ID:syMXa05x]
- ID:1WKnGoW/の話は興味深いけど
前段階としての議会・首長の掌握自体がまず無理なので、その先の課題
ただ、矢祭村の例とか見てると、補助金頼みの姿勢を捨てれば、
村単位でもいろいろ出来る可能性はゼロではないと思うけどなぁ
（このスレでは補助金が前提となってるから無理だろうけど）
- 249 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 04:46:28 ID:gF2ST9+L]
- 国の借金
村の借金
きれいな話でいいよな
- 250 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 04:55:06 ID:ZsqPuJlS]
- まず参加者を集うところから初めて参加する人数をある程度集めるのが最初の一歩だろう
ある程度人数が集まってから過疎化した村や町に打診して現地の協力を仰げるところを探す
そしてそこで実際に現地集合する
それができてはじめて具体的な話や参加者の増加が望めるんじゃない？
最初っから数百人規模で予定してるみたいだけど
まずは初期メンバーとして実際に行動に移せる数十人ぐらいからはじめないと
- 251 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/04(日) 05:36:04 ID:suScamef]
- >>249
なるほど・・・良い答えを頂いた
つまり、補助金頼みということは、元をたどれば全国の国民の血税に頼るということ
よほど喜ばれる案でない限り（花粉症対策に杉を伐採して栗を植えるなど）パッシングの嵐になることは必至
しかも、納税もしてない無職な連中が、不労所得の獲得と言う己の私利私欲のために・・・
>>ニメ氏
「バッシングは受けてあたりまえだと考えるべきでしょうね」
>>32氏
「そういう体面に拘る余裕がおありなんでしょうか？」
ひとつの村で、いくつかの迷惑施設を誘致して、それで、日本の無職全員を救えますか？
あなた方と同じ境遇の人が、何人いると思いますか？
「2ch」「無職」という括りの中から発生したものなので、パッシングは行動を起こした人間にだけ降りかかるものではありません
パッシングは世の中の「2chネラー」「無職」両方全部にかかると思ってください
それ以前に、>>244-246の言う通り、迷惑施設の誘致では、そもそも補助金を得るまでが大変
無職と言う超絶不利な立場になるので、土下座同然どころか、実際に土下座して靴を舐めたところで認められないでしょう
今までの流れから、議会・首長の掌握そのものが無理ということで
それでも、もしやるのであれば、>>250の案に沿うカタチになるでしょう
となると、現地の協力を得るには、現地の人たちが喜ぶような案にしなければならない
私の案が「全国どこでも行われていて、失敗しているもの」だとしても、方向性は間違ってないと思うので
観光客を呼べる案か、地元産業を活発に流通させる案を出すのが建設的かと思われます
それか、村のことは白紙に戻し、全く別の案を出すか
- 252 名前：176 ◆7C2J1foJ0g [2008/05/04(日) 05:47:43 ID:suScamef]
- 補足
全く別の案にするとしても、これだけは覚えておいた方がいいでしょう
発祥が2chなので、起こした行動の評価は2chネラー全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、2chネラーの代表なのです
発祥が無職・だめ板なので、起こした行動の評価は無職全員に対する評価と思ってください
行動を起こす人は、無職の代表なのです
パッシングを受けるにしても、いい評価を受けるにしても
ちゃんと生活している2chネラーにも、2chネラーでない無職の人にも
このスレで発祥した行動に対する評価が下されます
- 253 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 06:51:22 ID:8ph8pbLp]
- 一人じゃ勇気が出なくて出来ないが
ねらーが集まればこんなことが出来るようになる
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202151490/l50
- 254 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 08:22:45 ID:NLRHoygd]
- おまいら、暇ならチベットデモに参加汁！ニートでも無職でも出来る事はある！！！
【ﾁﾍﾞｯﾄ】ｺｷﾝﾄｳ来日５. ６東京大集会＆デモ【TSNJ】
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209738502/
- 255 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:07:01 ID:hrqUV3OO]
- >>252
ちょっと大げさすぎるんではないか？
そこまで気にしてたら何にも出来ないと思う。
2chねらとか無職の評価とか気にしてても仕方ないと思うんだが。
もともとイメージ悪いんだし。
人生詰んでる人が生き延びる為に何とかしようって事じゃなかったかな。
綺麗事言ってる場合じゃないと思うんだが。
もちろんだからと言って何しても良いって事はないんだけどね。
- 256 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:18:48 ID:316wAh3X]
- しかし、何気にみんなパワーあるんだなｗ
こんなこと考えてるなら普通に働き口探したほうが
よっぽど楽だろうにｗ
- 257 名前：58 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:34:44 ID:YbjtDezT]
- 無職でもないのに出しゃばってきて、
言葉の節々に無職を馬鹿にする発言をしながら、
独りよがりな案で仕切りたがろうとしてる奴が鬱陶しくてかなわん。
綺麗事並べ立ててるお前が、このスレの誰にも喜ばれてない事に気付けよ。
正論なんか聞き飽きたわ。
「働け。スキルと経歴作れ。納税しろ。以上」
それが出来たらこんスレ立ってねーだろよ。あほか。
- 258 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:41:16 ID:ON8Cr0fi]
- とりあえずアジト作らないか？
自給自足が出来る環境
- 259 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:40:18 ID:BnQwhs63]
- つ自宅
- 260 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/04(日) 15:47:34 ID:MvkkXj/y]
- >>244
どうも詳しい情報ありがとうございます。
ええと構成員としては特に無職・だめ板の人だけという
ことにこだわってはいないので、コミュ力のある人の参加
もあるかもしれません。過疎でどうしようもない場所はやっ
ぱり迷惑施設の誘致をするしかないんでしょうかね。それ
以外の方法があればいいんですけども。
>>248
補助金に頼らないでなにかやるということになると財源をどう
するかという話になりますね。
>>250
とりあえずある程度人数が集まらないことにはどうしようもない
ですね。
>>251
無職全員救うことは無理でしょうね。救うつもりであるなら、地方自治単位
ではなくて国政をめざす政党をつくるべきでしょうね。あくまで有志のみの
利益を求めるために行動すべきかと思います。政党というよりどちらかとい
うと圧力団体ですね。バッシングについて気にしすぎておられるようですけど
も、そこまで広く考えてもしょうがないと思いますけども。まあ別に目的が達成
できるなら都市部でもいいわけですし。村にこだわる必要はないと思います。
人数をもっとあつめないといけなくなるのでそのへんは大変ですね。
- 261 名前：ニメ ◆MivfbYTnlE [2008/05/04(日) 15:48:22 ID:MvkkXj/y]
- >>252
じゃあとりあえず176さんは独自のプランでやってみたらいいんじゃないですかね。
プランをそれぞれ並行させたらいいんですよ。私のプランがバッシングをうけたとし
ても、１７６さんのすばらしいプランがひきたちますからそれはそれでいいんじゃない
ですかね。別に全員が意見を一致させて行動しなきゃいかんというわけではないので。
>>256
考えると実行に移すのは別次元の話ですからね。働くほうが楽じゃないですよ。
>>257
まあいろいろ意見が出るのはいいんじゃないですか。でそれぞれプランをつくって人集めして
いろいろやってみたらいいんじゃないですかね。どれかひとつでも成功したらラッキーくらいな
感じで。
>>258
あなたの自宅にしましょうｗ
- 262 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 16:29:13 ID:Fo09joR7]
- >>261
内容別にスレたてたほうがいいとおもう
自分のやりたい方に参加すればいい
実現可能かどうかも含め各々のスレでやればいい
- 263 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:07:20 ID:4IQUsNVm]
- スレ建てろ。
責任もってな
- 264 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2008/05/04(日) 18:43:48 ID:ZaFtQpAw]
- とりあえず活動が２ｃｈから外に一歩でも出ないことには
実現性を語る以前の問題になるよ、ねらーは行動力が無いんだから
- 265 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 19:45:11 ID:OaHS/7KG]
- 今日初めて見ました。
面白そうな構想ですね。
自分は無職・ニートではないのですが、もし具体的に動くとなれば、協力していきたいと思います。
やはり、早い段階でオフを行うことが先だと思います。
そこである程度構想が固まったら、実行委員会を組み、責任を共有するといいのでは。
構想としては、いきなり集団移住してムラの政権をのっとるのは非現実的だと思うので、
とりあえず東京で人を集め、何らかの活動を行い、NPO法人格を取得してはどうでしょう。
そこである程度専門家を獲得し、組織も安定してきたら、限界集落等に拠点をうつし、地域にとけこみながら地域づくりの手段を模索していけるのでは？
まず都会での基盤整備、それから新しいむらづくりを行ってはどうでしょうか？
面白い動きなので、意外と賛同する人は多いと思いますよ。呼びかければ、補助金だけでなく寄付も結構集まると思います。
- 266 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 19:54:48 ID:OaHS/7KG]
- 専門家を「獲得する」というよりは、「養成する」というスタンスがいいかもしれませんね。
- 267 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2008/05/04(日) 19:58:54 ID:13Lb8E6f]
- 俺も参加したいな。
農業やってたから、
米や野菜、果物なら作れる。
ただし、金が無い・・・
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