- 1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/18(金) 21:35:10 ID:2KK2m1vN]
- フリーターもダメリーマンも、エリート様もセレブメンも、はたまた
アウトローな人々も、仲良く過激に議論しましょう。
前スレ
一生フリーターってそんなにおかしいか？11
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1177421621/
10 human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1175882016/
9 human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1174753763/
8 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1174141070/
7 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1173669624/
6 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1172720654/
5 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1171710195/
4 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/116450096/
3 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1165324237/
2 human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1164263554/
1 human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1162125654/
過去ログ(1〜9)詰め合わせ www.15ch.net/up/src/berry0010.zip
- 9 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 00:16:19 ID:bmtReT37]
- >>5
だって、過労死とか実質昇進昇級なしとか、どブラックな話をされたら、キレる
連中が結構居ただろ？
非ブラックの正社員なら自分のことじゃないからスルーか生暖かい目で見て過ご
すじゃん。
- 10 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 02:00:52 ID:AYVfAQbJ]
- 何言ってんだこいつって
キレるやつほどブラックではないと思うが･･･
まあ池沼はスルーしろってこった
- 11 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 02:13:22 ID:f7lOcXVP]
- 池沼>>10の事。
- 12 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 02:40:06 ID:AYVfAQbJ]
- こいつって誰のことを指している言葉かわかるか･･･？
- 13 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 10:25:55 ID:IBssM5W2]
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、UFOのお湯捨てた後の流し台を下からベコンて戻す仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
- 14 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:12:27 ID:CNwprMfj]
- とりあえず、例のＱ＆Ａを貼っておくか。
正社員諸君はこのＱ＆Ａを突き崩せるように、がんばってください。
Ｑ親や先輩にいつまでもバイトなんかやっているなと説教されます。
Ａ説教されたら、「それは職業差別だ！」と、逆に説教してやりましょう。
今は社会的な要求によって、バイト層が増大しているのです。誰かがやらなくては
いけない仕事なのです。バイトはけして無職でも、モラトリアムでも、現実逃避でも
ありません。
立派な仕事なのです。
ちなみに、バイトが無職ではないと言うのは、政府の公式見解です。
Ｑいい歳して、職業を聞かれて、フリーターと名乗るのは恥ずかしい。
Ａフリーターという言葉は、アルバイト雑誌の編集者が勝手に作った言葉なので、
職業を表すために使う必要はありません。
職業を聞かれたら、フリーターとは答えず、「会社員」、「サラリーマン」、あるいは
業種（小売業、製造業など）や職種（店員、警備員など）などで答えましょう。
バイトとはいえ、会社に属して賃金をもらっている以上、立派な会社員であり、サラ
リーマンなのです。
警官に職業を聞かれても、堂々と会社員（あるいは業種、職種）と答えましょう。
- 15 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:13:01 ID:CNwprMfj]
- Ｑフリーターは結婚できないの？ 家庭を持てないの？
Ａ結婚しようと思ったらできます。
結婚は重婚を認めないかぎり、相手を選ばなければ必ず結婚できるようになってい
るのです。男女人口比では男のほうが少ないので、男は結婚しようと思ったら、理論
上１００％結婚できます。
昔からどんなろくでなしでも大バカでも結婚できました。
一対一対応する限り、結婚とはこの世でもっとも平等なもののひとつなのです。
家庭なんて、大昔の縄文人や弥生人、それこそそこらへんの野良犬でも野良猫でも
持てるので、フリーターが持てないなんて何の根拠もありません。
現に、フリーターで子育てしている人はいっぱいいます。
高望みしている女も、好条件の男がどんどん結婚していったら、最後は余ったダメ
男と結婚せざるを得なくなります。女には出産のため、年齢制限があるので、歳を
とったら、焦って、女のほうから媚を売ってきます。男はどっしり構えて、待っていた
らいいのです。女が強気でいられるのも若いうちだけです。
Ｑ病気になったらどうするの？
Ａ高額療養費制度があります。
そもそも正社員だって長期欠勤したら、リストラされます。
病気の正社員を高給で抱えるような不合理なことを企業はしません。
また、病気なら生活保護も受けられます。
月々数千円程度で入れる入院保険もあります。
そもそも、条件がそろえばバイトでも、厚生年金にも社会保険にも加入できます。
健康で一番大事なのは、治療よりも、予防と節制。
過労死しそうになって働いている正社員が、俺は保険に入ってるから大丈夫だと
いっても、ただのマッチポンプです。
Ｑバイトは職歴にならないの？
Ａなります。
バイトやパートは無職ではありません。立派に職歴になり、履歴書にも書くことが
できます。
- 16 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:13:30 ID:CNwprMfj]
- Ｑ将来のことを考えろよ。
Ａ資本主義国では、戦争や大災害でも起きない限り、長期的に見て生活水準が
低下したことはありません。つまり、未来はいまよりももっと楽になっている可能性
のほうが高いのです。
今生きていけるのなら、将来でも生きていけます。
Ｑ３５歳ぐらいになったら、バイトの先もなくなるぞ。
Ａパートや派遣のいわゆる非正規雇用社員は、総労働人口の３分の１を占め、実に
１６００万人存在するといわれています。
それらが３５歳で職を失ったら、数百万単位で失業者が出ることになり、それを政府
が看過するはずはありません。３５歳でバイトが無職になる可能性よりも、正社員が
リストラされて、ワークシェアリングされる可能性のほうがはるかに高いです。
Ｑフリーターって人生終わってない？
Ａ終わっていません。
生きている限り、人生が終わると言うことはありません。
むしろ、狭い職場で過労死線上で働いて、気がついたら定年で老人になっている正
社員のほうが、ある意味、すでに人生が終わっていると言えるかもしれません。
- 17 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:13:55 ID:CNwprMfj]
- Ｑ外国人労働者が流入したら、バイトもなくなるのでは？
Ａ日本語が話せるというアドバンテージがあるから大丈夫です。
よほど大量生産の大工場でもないかぎり、いちいち職場にアジア系の通訳を完備
するのは不合理です。また、外国人労働者を受け入れるより、普通に海外に工場
を作ったほうがいいでしょう。ほとんどの企業はそうしています。
そもそも、２０，３０年後は、アジアの経済格差も縮まってくるので、移住覚悟でも
ない限り労働者もみんな母国に帰ります。
Ｑ面接も受けずに有名企業の社員になる裏技があるって本当？
Ａほんとうです。
上場されている株式会社の株を買ってくればいいのです。
会社法では株主は社員なのです。一株数百円で買える株は一杯ありますので、
それを購入したら、その時点でみんなフリーターでもニートでもなく、株式上場企
業の社員なのです。
これは一見意味のない裏技のように見えますが、正社員とバイトには明確な違い
がなく、職場での呼称の違いなだけなので、呼称にこだわるのは、実は本質的な
問題なのです。
- 18 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:14:31 ID:CNwprMfj]
- Ｑ正社員の平均生涯賃金３億円だけど、バイトは８０００万しかないんだよ。
Aそれはたわ言です。
正社員の平均生涯賃金３億は、経済成長と年功序列を前提とした数値です。
マイナス成長期の少子高齢化社会では、年功序列は成立しません。
今年新卒入社の正社員の４０年後の平均生涯賃金は１億２千万程度と
予想されます。今後も生涯賃金３億を維持できると信じている人は、
よほど経済学の知識のない人だけでしょう。
デフレ、少子化、超低金利、需要力不足、残業代ゼロ法案、早期退職、労働
ビッグバン、国際競争など、平均生涯賃金が上がる要素は何一つありません。
正社員が思うほど、バイトとの経済格差は広がりません。
今後、正社員・バイトの格差よりも、世代間格差のほうが大きくなっていくでし
ょう。
Ｑ貧乏は悲惨だ。
A貧乏貧乏といいますが、もう現代では下流層でも、ケイタイもパソコンも
エアコンもＣＳも持っています。飢餓よりもメタボリックを心配しています。
THE３名様の３人は、毎日のようにファミレスに通っていられます。
バブルのころは、一杯のかけそばという話がはやったように、まだ貧乏がリアル
な時代でした。長期不況、格差社会と言っても、ここ２０年で社会は比較になら
ないぐらい豊かになりました。
もはや「悲惨な貧乏」という言葉自体が、リアリティのない時代になっているのです。
さらに２０年後は、もっと豊かな社会になっているでしょう。
- 19 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:15:01 ID:CNwprMfj]
- Ｑフリーターは夢を見て、現実逃避している。
Ａ何をもって、現実逃避と言っているのか理解に苦しみますが、フリーターでも生き
ていける豊かな日本はまぎれもなく現実なのです。
夢を見ているといいますが、いくらでも夢見て生きることが許される豊かな日本も、
現実なのです。
返す当てもなく借金を繰り返して浪費しているのならともかく、収入内で質素に暮ら
している人間に対して、現実逃避と言っても、ただの難癖でしょう。
Ｑフリーターの数は減少に転じたのだが？
Ａこれはフリーターに年齢制限を加えているがゆえの錯覚です。３４歳を超えると、
定義上、フリーターではなくなるので、少子化の現代では数が少なくなっているのです。
最近の国勢調査では、ここ５年では、定年退職フリーターまで含めると、やはり非正規
雇用者数は増えているのです。
もちろん、多少景気が上向いたことはあるでしょう。しかし、いざなぎ越えと言われて
いる現在の景気の中でも、理不尽なことに、平均賃金は減少しているのです。
格差景気、イリュージョン景気と呼ばれるゆえんです。
Ｑもう正社員の採用数は増えることはないの？
Ａ実は、正社員数が今後、劇的に増えるのではないかと指摘する専門家もいます。
理由は、ホワイトカラー・エグゼンプション（残業代ゼロ法案）が成立する可能性が
あるからです。いくらでもただ働きさせられるのなら、経営者は喜んで正社員を雇用
するでしょう。しかし、これは文字通りただの正社員詐欺です。ブラック企業の正社
員になるぐらいなら、バイトのほうがマシという主張を、ますますリアルなものにしてい
くでしょう。
- 20 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:15:33 ID:CNwprMfj]
- Ｑ未来はホームレスだな。
Ａ６０歳以下でホームレスになる人間は、犯罪や借金踏み倒しを繰り返して、親兄弟、
友達から絶縁されたものばかりです。ホームレスになるかどうかは、能力や雇用形態
よりも、人格のほうが重要なのです。人格がまともなら、周囲の人間は小屋ぐらいは
貸してくれます。
また、ホームレス自立支援センターも充実しています。
結局、ホームレスなんて好きでやっているのです。3日やったら止められなくなるとい
います。
ホームレスでも餓死しない豊かな社会が、日本なのです。
Ｑ豊かな現代では、餓死する確率よりも、過労死する確率が高いって本当？
Ａ理不尽なようですが、これは本当です。
餓死者は年間１００人以下ですが、過労死者は実に数万にいると言われています。
１００倍以上の確率で、過労死のほうが深刻で身近なのです。
ちなみに、過労死する確率は、ホームレスになる確率よりも高いです。
単純に、６０歳以下で、生存効率だけを考えたら、ニートやフリーターという選択肢は
けして間違っていません。
- 21 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:16:09 ID:CNwprMfj]
- Ｑフリーターが増加したのは、現代の若者がダメ化したから？
Ａたしかに、「モーレツ社員」「エコノミックアニマル」と言われた世代と比
べて、現代の若者の労働観に大きな変化が現れてきているのは確かで
す。
しかし、フリーターが増加しているのは、長期不況のため企業が正社員
の新規採用を減らしたり、倒産したり、正社員をリストラして安価で流動
的な労働力であるバイトの採用を増やしたりするなど、終身雇用の崩壊
という社会構造の変化によるものなのです。
需要があるから供給が生まれるわけであり、若者がダメ化していると言う
よりも、純粋に社会的な欲求によって増加しているのです。
フリーター層は、我々は個人ではなく、社会的欲求によって生まれた新
階層だという階級意識をしっかりと持ちましょう。
今後もますます正社員の数は減り、フリーターの数は増加していくでしょう。
我々は時代に逆らうのではなく、適応していくべきなのです。
今偉そうに説教する正社員も、明日には、無職、フリーターになっている
のかも知れないのですから。
- 22 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:16:33 ID:CNwprMfj]
- Ｑ老後のための貯蓄はどうするの？
Ａ歳をとって、労働力が無くなれば死ねばいいではありませんか。これは
動物として当然のことです。
「老後の不安」という概念は、若年労働者を働かせるにはきわめて有効な
脅し文句でした。
しかし、これは冷静に考えれば幽霊を恐れているとたいして変わりはあり
ません。
歳をとって寝たっきりになり、頭がぼけて、体中に点滴を刺されて、他人
に下の世話をされてまで長生きしたいのでしょうか？
２０歳から６０歳までの最も自由で多感で活動的な青壮年期を、たった
１０，２０年のための老人期の貯蓄ために犠牲にする。これが冷静に考
えて合理的でしょうか？
人間はどうせ、いつか死ぬのです。一度しかない人生。どう生きるのがい
ちばん得か冷静に考えてみましょう。
結局は個人の人生観ですが、歳をとって判断力が低下してから、詐欺ま
がいのリフォーム会社や投資ファンドにせっかくこつこつ貯めた貯蓄を巻
き上げられないように気をつけましょう。 悪徳業者は、小金を持った老人
を狙ってきます。貯めるのは長いですが、失うのは一瞬です。
あと、１０，２０年もしたら、高齢化社会に耐えられなくなった政府が、老人
のために安楽死施設を造ってくれるでしょう。専門医の立会いのもとで、
まさに眠るように死んでゆけるのです。死体もちゃんと火葬、埋葬してもら
えます。路上で野垂れ死ぬなどと言うことはないのです。
- 23 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:16:59 ID:CNwprMfj]
- Ｑ下流層が没落しない最大の根拠は？
Ａ下流層は、上流層と階級対立する存在であると同時に、労働力であり
消費者でもあるからです。
社会構造はしっかりと強い関連性を持っているために、下流層が没落す
るときは上流層も一緒に没落します。これが典型的に現れた例は、１９２
９年の世界大恐慌です。
世界恐慌を克服した人類は、マルクス的な絶対的窮乏化論を歴史的教
訓としてしっかりもっているので、適度なところでブレーキがかかるように
富の再配分が行われます。
現在、格差社会などと言われていますが、この程度の矛盾が克服できな
いようでは、資本主義はとっくの昔に共産主義に敗れています。
この程度の格差は、世界大戦や冷戦の要因になった20世紀前半の経済
格差、階級闘争に比べたら、子猫のようにかわいいものです。
口の悪い正社員は「ダメなフリーターなんて勝手にのたれ死んでろ！」と
言いますが、フリーター層がのたれ死んで困るのは正社員なのです。
- 24 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:17:29 ID:CNwprMfj]
- Ｑ近代資本主義と現代資本主義の違いは？
Ａ近代資本主義とは高度経済成長、低成長期の拡大再生産期の資本
主義段階を指します。
現代資本主義とは無成長、マイナス成長期の単純再生産、縮小再生産
期の資本主義段階を指します。
なぜ経済成長期が終わったかと言えば、その原因は少子化によって人口
が減少し、必要な製品・サービスが一通り出尽くし、需要が低下したから
です。
はっきり断言しますが、もうＩＴ産業以降、新しい産業が台頭してくることは
ありません。（せいぜいリサイクル産業ぐらいです）
無成長・マイナス成長期にがむしゃらに働いても、空回りし、負債と疲労
が溜まるだけです。
近代資本主義段階では資本（金銭）至上主義でしたが、現代資本主義
は時間（余暇）至上主義に、人間の価値観も変化していくでしょう。
人間は新製品・新サービスを求めるよりも、既成の製品・サービスを楽し
む時間を必要としているのです。
- 25 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:17:56 ID:CNwprMfj]
- ブラック企業（劣悪な職場環境の企業）だったら、バイトのほうがマシ !
ブラック企業の正社員
１、リストラをくり返し、慢性的な人員不足を補うため、サービス残業三昧。
２、サービス残業、給料カットが多いため、相応の年数を経ないと実質
時給はバイト以下。 ノルマを達成できない場合、自腹を切らされる。
３，精神的にも肉体的にも疲労がたまり、過労死の可能性が大。ノルマと
成果主義のストレスで円形脱毛症。内臓を壊す。吐血する。血尿を出す。
満員電車で痴漢とまちがわれる。
４，がんばっていれば出世できると思っていたが、ぜんぜん出世できず、
そうこうしているうちに会社も倒産。退職金も出ず、実質時給は結局バイ
ト以下のまま。将来のことをしっかり考えて就職したつもりだったが、実は
流されていただけで、何も考えていなかっただけだと言うことを痛感する。
運良く定年まで働けたと思ったら熟年離婚で退職金はとられ、老後は一
人ぼっち。老人になってから人生の不合理を突きつけられる。
だまされている。頭が悪い。
５，不幸
６，人生の負け組
バイト
１，バイトの口は大量にあるので、職に困ることはない。
２，サービス残業なんてもちろんやらない。ウザイ派閥もつき合いもない。
３，ゆっくり寝ていられて、ご飯おいしい。ストレスはたまらないので体調
もいい。趣味に時間を費やせるので、毎日が充実している。
４，現代の資本主義的傾向を慎重に見極め、合理的な、打算的な計算に
よって正社員にならない。それだけ、正社員という待遇が割に合わないこ
とをよく知っている。賢い。頭がいい。
５，幸せ
６，人生の勝ち組
- 26 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:18:29 ID:CNwprMfj]
- 『正社員の生涯賃金３億はたわ言！！』
正社員の平均生涯賃金３億（平均年収７５０万）。
それに対して、フリーターは８０００万（平均年収２００万）程度といわれています。
しかし、これはたわ言です！
生涯賃金３億（平均年収７５０万）は、従来の年功序列社会を前提にした数字です。
年功序列は経済成長を前提としないと成立しません。
少子化による人口減少と、生活インフラの完成による需要の低下で、今後、日本はマイナス成長期を迎えようとしています！
マイナス成長期では、管理職ポストはどんどん削られていきます。
正社員になっても、少子高齢化社会では管理職ポストはどんどん競争率が高くなりますので、出世コースから外れたらリアルで一生ヒラ社員！
管理職になれる確率よりも、なれない確率のほうが多いのです！（ゆえに若者は３年で辞めます！）
給料も新人社員と一緒で、ほとんど昇給なし！
５０歳になったら、「君のスキルは古いし、ノルマやサービス残業を達成する体力ももうないから、正社員として雇用する価値ないんだよね。明日から、時給９００円のバイトとしてなら来てもいいよ」とリストラを宣告される。
年功序列時代だったら、一番稼げたはずの５０代をバイトとして過ごすハメに！
まさに成果主義を逆手に取った“逆”年功序列社会！
「国際競争を迫られている日本の人件費はまだまだ高い！ 賃金のベースアップはありえない！（ｂｙ経団連）」
「格差是正は正社員の給与を下げることによって達成されるべき！ 同一労働・同一賃金論に基づいて正社員の賃金を非正規雇用並みに！（ｂｙ経済財政諮問会議）」
などの意見があり、今回見送ったホワイトカラーエグゼンプションも参議院選が終わったら成立するでしょう。
以上を踏まえたら、今後、正社員の平均生涯賃金３億（平均年収７５０万）などありえない！
この程度のことは、マクロ経済学の基本を知っていたらすぐ理解できます。
ずばり、今年新卒入社のリアル正社員の４０年後の平均生涯賃金は、中小企業も含めたら１億２千万（平均年収３００万）程度と予想されます！
- 27 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:18:59 ID:CNwprMfj]
- （つづき）
スキルスキルと言いますが、たいていの会社なんて馬車馬のように働かされるだけでろくにスキルなんか身につきません！
そもそも正社員であるだけでスキルが身につくなら、中堅サラリーマンがリストラされたりしません！
高度なスキルを身につけても、変化の早い現代社会ではすぐに古くなるし、産業そのものが廃れたら何の意味もありません！
もはや、ほとんどの企業がブラック企業！
スキルも身につかず、昇給もせず、ただサービス残業とノルマを課すためだけに正社員として採用しているのです！
これはもう『正社員詐欺』と言う名の新しい詐欺です！
学生の皆さん、漠然と正社員にあこがれるフリーターの皆さん、『正社員詐欺』にご注意ください！！
- 28 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:19:25 ID:CNwprMfj]
-
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！
- 29 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:19:54 ID:CNwprMfj]
- 『大企業が優良企業ではない！ 大企業の苛酷な労働環境の実態！！』
正社員は社会的地位がフリーターや派遣より上であることに異議はないよ
でも、全てにおいて羨ましい存在にはとても思えない
フリーターは高給や安定を捨てた代わりに得てるものも大きい！
長年にわたる激務で体調を崩し、10年以上勤務した正社員を
やむなく辞職した俺はそれを実感している
まあ、そう負け組みです
企業はすさまじい
バイトや派遣は定時で帰れるが俺らは深夜まで残業の日々
納期近くなると休日出勤当たり前、もちろん代休なんてない
業績がふるわない時期には、そうした残業代・休日出勤手当も大幅カット
労基法違反は承知していたが社員とはそういうもんだ！という社の雰囲気
派遣・バイトよりぜんぜん給料は良かったが、だから何？って感じ
有給休暇あっても取得する暇なし
福利厚生で指定の保養所あっても行く暇なし
提携しているスポーツジムやレストランあっても通う暇なし
人事異動の時期になれば、戦々恐々の毎日
紙切れ1枚（辞令）で北海道から沖縄まで飛ばされる
いや、インドネシアのジャカルタやブジラルのサンパウロへも
或いは現地子会社へ 引越しだけですさまじく大変！
こんな奴隷でも90年代初頭までは終身雇用だったが、今はリストラありで不安定
年功序列賃金体系も崩壊
同期でまだあそこで正社員やっている奴は、
大企業というブランドを捨てられないプライドの持ち主か
女房子供がいて、あるいは、家のローンがあって、
奴隷を続けるしか道が残されてない者達だ
- 30 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:20:18 ID:CNwprMfj]
- 要注意ニュース！
『正社員待遇を非正規社員水準へ』
〜さらに揺らぐ正社員幻想〜
経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、
内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで正社員と非正規社員の
格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討
も必要との認識を示した。
八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱している。
ソース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061218-00000130-mai-bus_all
労働ビッグバン「共通ルールを」 専門調査会が初会合
労働市場改革（労働ビッグバン）について、経済財政諮問会議の専門調査会（会長・
八代尚宏国際基督教大教授）の初会合が２８日、開かれた。
正社員と非正社員の格差是正など、１０年後を見据えた中長期的な改革の戦略を
議論し、来年の骨太の方針に反映させることを確認した。
会議では、現行の労働法制は、労働者派遣法やパート労働法など個別に定められ、
雇用形態が多様化する中、請負労働者など現行法で対応しきれない人がいるとの
認識で一致。「雇用形態にかかわらない共通のルール作り」を検討するという。
会見した八代会長は、正社員、非正社員を問わず、同じ仕事なら同じ賃金が受け取
れる均等待遇を実現し、「職種別労働市場」に近づけていくことが格差問題の解決に
つながると強調。正社員の年功賃金や雇用保障のあり方の見直しを進める考えだ。
労働ビッグバンに対して、与党などから「企業の論理を優先している」との批判が出
ていることについて、八代会長は「適切な改革なら、企業と労働者の利益は一致す
る。批判は心外だ」と話した。
- 31 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:20:39 ID:CNwprMfj]
- 過労死する確率（あくまで大雑把な試算）
大阪過労死問題連絡会
homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/7-1=q&a1(new).htm
>循環器系疾患による死亡者は毎年30万人程度であり、そのうち就労者にとって
>生活上の過重負荷は仕事からくることが多いことを考えると、少なくとも数万人が
>過労死していると考えられます。
この数万を、３万人と考えれば、２０歳〜６０歳の在職期間の４０年間に約１２０万人、
過労死する計算になります。
正社員の労働人口を３０００万人いるとしても、大体４％。
２５人に１人は死ぬ計算になります。
過労死はもう極端な例、特異な場合とはいえないのです。
ちなみに豊かな現代では、餓死する確率よりも過労死する確率のほうが圧倒的に
高いです。
６０歳以下で、単純に生存効率だけを考えたら、ニートやフリーターと言う選択肢は
間違ってはいないのです。
- 32 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:20:59 ID:CNwprMfj]
- 経営者・正社員・バイトの３つのメリット・デメリット
『経営者』
・メリット
とにかく当たればお金が稼げる。億の年収も夢じゃない！
・デメリット
失敗したら自己破産。ギャンブル性高し。そのための心労も大きい。
経営はほとんど運不運です。私はこうして成功したとインタビューに答えていた
経営者が、5年後には自己破産している厳しい世界。
それが会社経営なのです。
・適正のあるタイプ
とにかく社会的野心が強く、忙しくてもお金がほしい人がオススメ。人に上に立ちた
いタイプ。他人をこき使うことに抵抗を覚える人は向かないかも。利己的なまでに
リーダーシップがあり、部下を道具と思うような冷酷さも必要。
- 33 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:21:29 ID:CNwprMfj]
- 『正社員』
・メリット
年功序列が崩壊したとはいえ、がんばって実力を発揮できたらそこそこ出世でき、
お金も稼げる。会社が倒産しても、失業するが負債をかぶることはない。
・デメリット
終身雇用・年功序列などの正社員幻想の崩壊。
成果主義で、つねに結果を求められ、競争の重圧も強い。
やはり中間管理職。上からも下からも責められるつらさがある。現代は、過労死、
ホワイトカラーエグゼンプションも深刻。激務に見合うだけの賃金かどうかは疑問な
職場も多し。
バイトよりも高賃金がネックで、一番リストラにあう可能性が高い。定率減税の廃止
など、今後ますます負担を強いられてくる可能性も高い。
ただサービス残業とノルマを達成させるために正社員にしただけで、昇給もない、
バイト以下の待遇のブラック企業も多い。
・適正のあるタイプ
やはり堅実なタイプ。長く同じ職場にいても飽きずに、倦怠しないタイプ。
長年、同じ会社で上司とも部下ともうまくやっていく社交術、協調性が必要。
- 34 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:22:22 ID:CNwprMfj]
- 『バイト・パート』
・メリット
やはり責任がないところは大きい。単純作業が多く、肉体労働でなければ、仕事は
そこそこ楽。時給制なので、サービス残業はない。
仕事が忙しく、割が合わなくなったら、簡単に抜けられるのも利点。バイトの募集は
多いので、けっこう簡単に採用される。
最近は賃金の安いバイトのほうが、正社員よりもリストラにあう可能性が低いので、
比較的雇用は安定している。バイトも雇えなくなった会社はすでに末期。
もともとバイトなのでリストラにあっても次の仕事を探せばいいだけ。正社員ほど
ダメージは少ない。
いちいちバイトの職歴の追跡調査なんてしないので、履歴書に嘘書き放題。（警備
会社などで、暴力団排除の都合上、ごくたまに調べる場合もある）
・デメリット
やはり時給７００〜１０００円の低賃金か。（しかし、女の子だったら仕事を選ばなきゃ、
バイトで月収８０〜１００万を稼ぐことも可能！）
このスレでも見られるように、いまだに「無職」「ダメ人間」「モラトリアム」と差別的に
見られる。バイトは無職ではないのだが、この偏見はまだ根強く残っている。
・適正のあるタイプ
餓死するような時代じゃないから、お金よりも時間が大切だと考える人。仕事よりも
趣味に生きたいタイプ。飽きっぽい人。スローライフが信条の人。物欲や社会的野
心のない人。歳下の上司に使われても気にしない人。独身主義者。６０歳になった
ら死のうと思ってる人。
- 35 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 11:25:46 ID:bmtReT37]
- >>10
キレるやつほどブラックじゃないと思うの？
その感覚は変なんじゃない？
例えば、「Ｆラン大卒など高卒も同然、否、親に経済的負担を強いた分、高卒よりタチが悪い」
って言われてキレるやつが居たら、そいつはＦラン大卒と思うのが自然じゃないのか？
中堅大卒以上の人間なら、「Ｆラン大卒など〜」みたいなこと言われて腹を立てる理由が無い
だろ。
まぁ、ブラック君達は、リアルでも２ちゃんでもフリーターからすら見下されて気の毒だと
思うけど、彼らの妙な必死っぷりは結構笑えるからな。
- 36 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 12:03:55 ID:iC+LTWNs]
- 馬鹿なのでハロワで正社員の良さをたずねたら親切にボーナスとかですかねと答えてもらいました。
- 37 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 16:18:44 ID:zSr7YlQP]
- >>35
いや、あたかも「正社員のほとんどが過労死する」とか言ってたから、
ブラック以外の正社員が反論しているって意味だと思うよ。
ブラックだったら、反論のしようがないじゃん。
- 38 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 17:02:56 ID:AYVfAQbJ]
- >>37
まあそういう意味ですね。
ただ、自分も必ずしもそうだとは思ってませんけど。
ここはそもそも、無職･ダメ板で、ブラックにしろ、そうでないにしろ、
正社員など少数だと思うのですよ。
不思議と正社員VS基地外にしたい人がいるようでそこが疑問。
>>35
「Ｆラン大卒など高卒も同然、否、親に経済的負担を強いた分、高卒よりタチが悪い」
というのはある程度は客観的に考えて事実と言うことも出来るようなことですが、
「正社員のほとんどが過労死する」
とかそれ以外の基地外発言諸々は常識的に考えて極端すぎてありえないことですからちょっと違いますね
- 39 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:27:01 ID:f7lOcXVP]
- 取りあえず労働環境劣悪というか、昔から長時間労働だったわりに
平均寿命長いのね。過労死とか、自殺とか多いレベルなのに。
もっとも、今の爺ちゃんレベルでも女性より５歳〜１０歳程度平均寿命
短いのはこの国の労働に希有出来るかもしれない。
確かに国際的に見て男のほうが寿命短いけどね。
生物的にそうなっているかもしれないけどね。
若干生まれる数男のほうが多く出来ているんだっけ？
５０強対５０弱みたいな。
- 40 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 21:08:50 ID:dqzHGMdc]
- 何の話だよ
- 41 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/19(土) 22:23:08 ID:rkRTBM7C]
- ここって「無職・駄目」なんだから、
フリーターは無職じゃないから、そしたらフリーターは駄目って事じゃん。
そうじゃなかったら、別の所で書くのが普通。
- 42 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 22:50:46 ID:wm3SudwM]
- その、反論するのがバカらしい雰囲気のようですが
敢えて言わせていただきますと
高額療養費制度は100パーセントの治療費負担をなくすような性質のものではなく、
最低でも80100円は自己負担になります。
自己負担額は、厚生労働省によりますと、80100円＋（医療費−267,000円）×1％になります。
また、入院中の食費、室料、その他生活費は当然自己負担です。
食費に関しては一食あたり数百円の保障が適用される場合もありますが。
勿論全て、健康保険に入っていない場合は受けられません。
- 43 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:07:59 ID:QP1M/wxq]
- そんなにフリーターやニートが好きなら
一生続けてください。
- 44 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/19(土) 23:41:19 ID:f7lOcXVP]
- >>42
病気になって治るリスク考えろ。
病気になるまでに楽しい人生ならいいだろ。
金なくても治療はしてもらえるだろ。
牢屋で治療でもいいし。麻原みたいに刑務官に小便でもかけてやればいいんだよ。
- 45 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/20(日) 00:09:35 ID:cBKJDiD2]
- >>44
病気になって治る「リスク」っ何だ？
喪前、「リスク」と「メリット」との区別もつかんのか？？
- 46 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:33:06 ID:G65neKoL]
- 何歳までフリータ出来るんだろ？
- 47 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 00:38:03 ID:sFSlaNRO]
- 相手にするなって。
ヤッホモを見つけたらとりあえずIDをNGに入れとけ
- 48 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 13:36:25 ID:98W38g8Z]
- >>46
どうなんだろうな。40、50代の非正規の雇用者は今でもいるけど…
- 49 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/20(日) 13:57:22 ID:cBKJDiD2]
- >>37>>38
言いたいことはわかった。
ただ俺は、人間って案外図星突かれた方がムキになるんじゃないかって思うけどね。
あと、「正社員のほとんどが過労死する」みたいな妄言に対して、よく相手にしようと
思うな。
俺はそんな馬鹿発言聞いたら、脱力しまくりで反論したいとも思わんが。
エネルギーあるな、喪前ら。
- 50 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/20(日) 14:03:15 ID:DaHOvT/f]
- ちゃんと健康管理してれば過労死なんてしないわ。
- 51 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:08:52 ID:vmKZl5qi]
- >>9
いやそれはありえないだろう。
切れるってことは図星を突かれてムキになってるってことだろ？
フリーター以下だって言われて図星だと思うならフリーターになればいいだけじゃん。
フリーターになれない人間なんて居ないんだし。
フリーターのほうがマシだと思ったのならフリーターになるだろ。
- 52 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:17:15 ID:vmKZl5qi]
- >>46
おかんとかパートしてるし死ぬまで出来るんじゃないかな。
- 53 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:18:01 ID:cBKJDiD2]
- >>51
＞フリーター以下だって言われて図星だと思うならフリーターになればいいだけじゃん。
そう単純にはいかないと思うよ。
自分の生き方や価値基準を否定すんのって結構難しいからね。
わざわざブラックなんてやってる人は「正社員」なる「呼称」に価値を感じて
それにしがみついてるわけだし。
それが無意味だと薄々感じ取ってるからキレんだろう。
- 54 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:23:16 ID:Yf1KhKk6]
- 図星をつかれてむかつくという時もあるだろうけど
反論したくなるのはそれだけではなくて
負け組が口先だけで吠えてるのを見たときも
なんかむかついて反論したくなるもんだと思う。
高校生くらいのDQNが人生なめたこと言ってると
カチンと来たりしない？ その延長。
- 55 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 14:31:12 ID:cBKJDiD2]
- >>54
ああ、そう言われるとピンと来る。
- 56 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 16:28:12 ID:6G9OHWLT]
- 質素に暮らす代わりに、フルタイム以下で働きたいと思うことが、そんなに人生を舐めてるのか？
- 57 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:36:32 ID:UD4nNJTX]
- 本日のNGワード id:vmKZl5qi…ヤッホモ
>>56
どうかね…その考え方自体は別に否定されるべきものでもないと思うが
実際多くはないとは言え、ブラックの正社員なんてものもいるし
フルタイム以上で働いてもカツカツにしか暮らせない人間と比較されたら
人生舐めてるということになってしまうかもなぁ。
- 58 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:49:37 ID:FEx9UP5c]
- 嫉妬で出来ているんだな。リスクマネージメントもない馬鹿。
ブラック正社員ケラ。
人格がないからニートさせてくれる親族もひもさせてくれる
相手もいねえんだろ。
- 59 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:42:46 ID:ZEtIvR3b]
- >>56
ずっと質素に暮らせたらいいがな…
フリーターの大部分は親元なりなんなりで今はそれなりに贅沢してるだろう。
年収200万、基本的な社会保険も完備なフリーターでも
突然の事故やトラブル、老後のことまで考えると家があってもきついと思うぞ。
家がある場合は家賃こそ要らないが、なんだかんだ言ったって
健康保険、厚生年金、雇用保険、固定資産税、住民税、他諸々。
この先貧乏人は今すぐ死ねという制度の変更もあるかもしれないし。
4,50で逝ってしまわれるのでしたらいいかもしれないが。
もしくは自給自足することだな。まあ難しいだろうが。
- 60 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:52:27 ID:FEx9UP5c]
- >>59
突然の事故、老後の事なんて今から考えるのがあれだろ。
何でもリスクが伴うもの。
なら、今楽しく生きれたらいいだろ。
- 61 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 21:57:55 ID:ZEtIvR3b]
- 俺の父親の兄弟の一人は、40ぐらいから20年ほどずっと新聞配達をやって、65ぐらいで死んだが
死んだ時の貯蓄は2000万ほどあったらしい。
だから貯蓄も不可能ではないだろうが、はたから見て、哀れだったよ。
40で会社が倒産し、嫁には子供と一緒に逃げられ、
その後も子供とは直接一度も会わせてもらえずに死んだよ。
小学校から高校の10年以上に渉って、自分の子供の姿が一目見たくて
毎日のように学校へ通っていたらしい。
勿論直接は会えないので陰から成長を確かめるだけだ。
その爺さんが死んだ時、2000万の遺産だけはその息子が貰っていったよ。
遺言にあったんでね。
その息子は葬儀にもちょこっと顔出しただけで帰ったけどね。
息子は開業歯科医になったそうだから2000万なんてカスみたいな金額だと思っただろうね。
- 62 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:09:53 ID:ZEtIvR3b]
- その嫁というのもなかなかのヤツでな。
離婚後、地元の開業医と再婚した。
当時は通信販売もなかった時代だ。
毎月、徳島市内の百貨店(そごう？)から担当者を自宅まで呼びつけて
時には百万を越える買い物をしていたそうだ。
それを自慢げに近所の人間に話すのでその医院は評判が落ちて、
離婚されたが、慰謝料でもふんだくったのか、息子の稼ぎなのか知らないが、
その後も贅沢三昧で暮らしたそうだ。
まあ最後は交通事故で頭が吹っ飛んで死んだらしいがな。
まあ不幸が重なったんだろうな。この俺の親父の兄弟の場合。
親父には兄弟が、何人いたのか不明だが、母親の話では10人以上はいたらしいが、
まともに生活していけたのは大阪で事業をやってそれなりに成功した二人と、公務員になった俺の親父ぐらいで
後は気が狂って川で溺死したり、大阪で行き倒れになったり、旦那に逃げられて知的障害になったりで
さんざんだったそうだ。ずっと音信不通で死んだって事を聞いたのが20年たってからとかな。
いつの時代もそういう奴はいるんだな。
- 63 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:20:28 ID:ZEtIvR3b]
- 旦那に逃げられて知的障害になったおばさんって言うのに子供のころ、
一度母親と連れられて一緒に会った事があるが、酷かったな。
家がまず白川郷の合掌集落みたいなわらぶき小屋(そんな立派なものじゃなかったと思うけど)で、
蛍光灯さえない薄暗い室内に、カラーテレビなんて当たり前の時代に白黒テレビがぽつんと置かれ
他にはめぼしいものは全くなかった。床も傾いてた。変なにおいもした。
二言三言、俺も話したはずだが、覚えていない。
茶菓子が出されたので、手をつけようとすると、
うちの母親が手を打って小声で「そんなわけのわからないもの食べちゃいけません」って言ったのが印象に残っている。
帰路でも母親はずっと不機嫌で口を聞こうとしなかった。
俺も妹もずっと黙ってたよ。
当時はなぜ母親が不機嫌なのかわからなかったが、今はわかるような気がするな。
- 64 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:29:11 ID:ZEtIvR3b]
- そのおばさんだが、5年ほど前に死んだ。
癌だったらしいが、金がなかったので医者にもろくに掛からずに自宅で死んでたらしい。
その知らせを聞いた親父は、もっと早く楽にしてやりたかった、とつぶやくように言っていたな。
連投スマン。
ちょっと思い出してしまったんでな…。
- 65 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:29:44 ID:Yf1KhKk6]
- >>60
おまいこそリスクマネージメントのかけらもないな
今までずっとそういう考え方で来たから
フリーターになっちゃったんじゃないの？
- 66 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:38:25 ID:FEx9UP5c]
- >>65
自由人でつけど、フリーアルバイターというフリーターじゃないですよ。
働いたら負けだし。
- 67 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:40:42 ID:pu1fVTH6]
- ちょっとスレ違いだと思うが、
＞うちの母親が手を打って小声で「そんなわけのわからないもの食べちゃいけません」って言ったのが印象に残っている。
これは泣けるな
>>65
それはヤッホモなので相手にしないようにしようよ。
こいつにマネジメントやヘッジの意味なんてわかるわけない。
- 68 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 22:49:06 ID:FEx9UP5c]
- ヘッジって何よ。
変人って事？藻前の事だボケ死ね。>>67
- 69 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:28:05 ID:Nvxp8AIQ]
- ヤッホモ君、好きなように生きていいけど
ここには顔出すなよ。
誰もオマエのレスなんざ期待してない。
- 70 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:28:10 ID:vmKZl5qi]
- なんかいきなりヤッホモとかいうコテ認定されてるｗｗｗ
誰だそれは？
- 71 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:14:15 ID:VKeCF0Xy]
- >>70
働くぐらいなら刑務所の方がマシという、
極めてスレ違いな方なので、
スルーが得策かと。
- 72 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:24:07 ID:VKeCF0Xy]
- >>56
その質素で一生暮らすってことすら、
今の時代フリーターだと結構難しいんだよね。
節制、貯蓄、その他リスク管理など、
かなり計画的に生活しないと破綻する可能性が大きいかと。
正社員でフルタイム働く方が、
よっぽど簡単で気楽なことだと思うんだが．．．
- 73 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:48:07 ID:+21L/43W]
- >>72
今の時代ってどこがどう難しいのかな？
正社員フルタイムとやらではなぜ可能なの？
フルタイム３５時間
として、その何％ならどう暮らせ、どれなら暮らせないのかな？
- 74 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:07:24 ID:TLBOFI2E]
- >>73
常識的に考えればわかる。厚生労働白書参照。以上。
- 75 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 10:00:13 ID:HhePkEeK]
- >>72
>かなり計画的に生活しないと破綻する可能性が大きいかと。
そんなことないよ。
何度も指摘されているように、豊かな現代だからこそ、フルタイム以下の
労働で一生生きていくことが可能になったんだろ。
破綻するというが、自己破産、弱者救済、生活保護、ホームレス自立支援センター、
いくらでもセーフティネットはある。
たとえお金がなくっても緊急で担ぎこまれた患者を医者は放置できない。
それは未必の故意で、殺人罪になるから。
自殺しようとしても、わざわざ警察が阻止しに来てくれる。
役所に行けば、簡単な生活必需品を恵んでくれる。
「破綻」のレベルが、以前とはぜんぜん違うんだよ。
死ぬのが難しいぐらいの時代だ。
「破綻」したって命をとられるわけじゃない。
現代はリスク管理するのがバカバカしいぐらい、豊かで安全なんだ。
餓死するよりも、過労死する確率が高いのは伊達じゃない。
- 76 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 11:19:13 ID:TLBOFI2E]
- アホか。
フルタイム以下の労働で一生生きていくことが可能かどうかなんて問題じゃなく、
わざわざお前が言うような自己破産、弱者救済、生活保護、ホームレス自立支援センター、
そんなセーフティネットに頼らねばならないような底辺生活を自らすすんで選択する
合理性が通常の生活者が受けるリスクと比較してあるかという話をこのスレではやってるの。
大体、縄文時代や江戸時代の人間が8時間労働とか決まってたか。意味のない話もいいとこだ。
大体お前の論理は穴だらけだろうが。
- 77 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 14:06:54 ID:fTY3K6SR]
- そのうちフリーターがデフォルトの社会が来るよ。雇用の流動化の波は避けられない。
- 78 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 18:33:30 ID:SwxkDapo]
- お得意のマクロ経済学っすかｗｗｗ
- 79 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 19:46:14 ID:fTY3K6SR]
- それはフリーターじゃなくてフリーエージェントのことだろ。
- 80 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:18:02 ID:Xqx8aedM]
- フリーターってのはフリーアルバイターってことじゃないん。
なんかフリーライターとかもフリーターのように扱ってるけど合ってるん？
- 81 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:08:50 ID:FT/JMUBI]
- >>76
激しく同意する。
・自己破産
自己破産したからといって借金がチャラになるだけで
一生何もしないで暮らせるわけではない。
・弱者救済、生活保護
病気や怪我で働けなくてもなかなか救済してもらえないのに
五体満足で元気な奴を救済してもらえると思っている時点でおめでたい。
・ホームレス自立支援センター
ホームレスが最低限の生活を営めるように支援するだけで
いつまでも支援してくれるわけではないし、働かなくても食わせてくれるわけ
ではない。
ちなみに、お金がなくても救急車で運ばれれば診てくれるが
その後は金がないとわかった途端、追い出されるよ。
それが現実。世間を知らないヤッホモにはわからないだろうがね。
- 82 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:12:01 ID:oGNx3Z7i]
- >>81
そんなの医者に小便かけて拒否してやればいいじゃん
とかいったりしてｗ
- 83 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/21(月) 22:15:34 ID:IRtWOlL8]
- ヤッホモ乙ｗ
- 84 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:16:34 ID:oGNx3Z7i]
- おいおい、おれヤッホモちゃうがな
ヤッホモならそんなこと言ったりしてって意味だってorz
- 85 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/21(月) 22:23:34 ID:t5/wlWgR]
- ヤッホモ乙！
- 86 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:25:36 ID:Eac8Ec9z]
- >>84
ヤッホモ乙
- 87 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:25:56 ID:Xqx8aedM]
- >>84
ヤッホモＺ
- 88 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/21(月) 22:28:14 ID:t5/wlWgR]
- ﾜﾛﾀｗ
- 89 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:28:30 ID:oGNx3Z7i]
- おまえら、怒るぞ！ｗｗｗ
- 90 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:31:13 ID:FT/JMUBI]
- >>82
医者に小便かけるなり、牢屋に入るなり好きにしてくれ。
どうせ口だけで何も出来ないだろうが。
- 91 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:33:10 ID:6/Ghl541]
- 問題は追い出される瞬間に尿意をもよおしているかどうかだ。
- 92 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:35:59 ID:FT/JMUBI]
- >>89
本物が出てくると五月蝿いから、ずっとヤッホモのフリしてろ。
- 93 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/21(月) 22:49:21 ID:oGNx3Z7i]
- ごめん、無理だ
まねてみようかと思ったが、あの味は出せない・・・
>>81
そんなのは瀬戸際交渉だろ
包丁持てこのつぞ。と脅してやれば奴隷公務員ケラなんか生活保護も自立支援も、だいじょぶ
そういうときには自衛隊の彼氏と愛の巣をきづけばいい
すみません限界ですorz
- 94 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/21(月) 23:37:42 ID:t5/wlWgR]
- ヤッホモＺスパーキングNEO
- 95 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 11:03:11 ID:F7cBjarl]
- >>81
>一生何もしないで暮らせるわけではない。
そんなこと言ってないだろ。フリーターだってちゃんと労働してるじゃないか。
だからニートとフリーターを一緒にするなよ。
ギャンブルや風俗につぎ込んだ借金でもチャラにしてもらえる自己破産なんて制度があるなんてすごいセーフティネットだろ。
そう言ってるんだよ。
財産を差し押さえるにしたって、２ヶ月生きていくだけの生活費と、生活必需品は差し押さえ不可能なんだぞ。
債務者がこれだけ保護されてる現代がすごいんだよ。
ギャンブルや風俗の借金もチャラにできる。
自己破産できなくても５年無視したら時効でチャラ。
差し押さえるにしたって、身ぐるみはがされるわけじゃないし、強制執行は
一度しかされないから、後は完全無視できる。
法的には何度もできるが、同じ案件を何度もやるのを嫌がるんだよ、強制執行官は。
前回の自分の落ち度を認めることになるから。
社会勉強すればするほど、リスク管理のバカバカしさがよくわかる。
現代の豊かさ、安全さに驚く。
何度も言うようにセーフティネットは完璧だから、フリーターが餓死する可能性よりも、
あなたたちが過労死する可能性が高いの。
あなたがたこそ過労死のリスク管理をしっかりしてくださいね。
- 96 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 13:54:27 ID:9hrIV5M4]
- 81に対して、何の答えにもなってないな。ﾜﾗﾀ
- 97 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 14:12:57 ID:+KdzXzZ+]
- >>96
ハゲ同
- 98 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 15:12:47 ID:upTYkMhQ]
- ベーシック・インカム論と福祉社会の展望 : 所得と労働の関係性をめぐって
ci.nii.ac.jp/naid/110004520178/
- 99 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/22(火) 15:34:24 ID:hRukmCaf]
- 未就労の音楽フリーター野郎の携帯サイトです。
30歳近いのに、一度も就職したことのない阿呆です。
BBSも日記も自作自演。もう見栄を張るしか能がないようです。
世の中を知らないフリーターの低い生活水準と
中高生のまま成長が止まってる彼を見て
我ふりを正してみてはどうでしょう？
ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shindicade
- 100 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 20:57:26 ID:axEx1hLJ]
- 年間110万人の死亡者は、脳内ワールドでは餓死と過労死だけで構成されているそうです。
- 101 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:13:25 ID:bfNj2kdm]
- このスレまだ続いてたのか。おまいらお疲れ様。ｗ
- 102 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 21:24:05 ID:upTYkMhQ]
- 「ニート」、先進国若者の13％に・ＩＬＯ報告書
money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167349848/402
- 103 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 22:23:51 ID:SUIkt+KF]
- >>96
はげ同。
借金がチャラになっただけで「リスク管理」だってさ・・
しかも「強制執行は一度しかされない」？
二度も三度もされた奴知ってるけどなぁ・・
２ヶ月生きていくだけの生活費と、生活必需品だけ残されて
一生生きていけると思ってる時点でアホだな。
- 104 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/22(火) 22:47:15 ID:sscQt0iW]
- >>95
ﾊｹﾞﾜﾛｽ！喪前、面白いな。
喪前は今すぐ正社員になったほうがイイ、どブラックなら応募即採用だから
すぐに正社員になれるぞ。
何？ブラックは過労死？
無問題だ、労基署があるから過労死の心配は一切不要だ。
日本のセーフティーネットは完全完璧さ！
- 105 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:06:22 ID:SUIkt+KF]
- ま、「リスク管理」なら正社員の方が上だな。
フリーターみたいに餓死しないように日々努力してから
努力に見合うだけの収入がある。いざとなっても転職先もあるし
2ヶ月どころかもっと働かなくても暮らせる。
とか言うと、正社員もフリーターになる可能性がある、とか言い出すだろうが
そうなる奴は極少数。
万が一、フリーターに成り下がったとして、そこから先は同じ立場だろ？
そんな少数派だけ見て
一生正社員でいるよりフリーターでいた方がいい、という結論を出すのか？
- 106 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:12:43 ID:THCR9p7m]
- ようするに、だ。
フリーター賛成派の意見は、生存は脅かされないレベルでなら暮らせるから、フリーターでいいや、てことだろ？
向上心とか虚栄心を押さえ込めるんならそれでもいいんちゃうの？
問題は、ﾀﾞﾒ板の「諦めた」発言のなかには、ほんとは何とかしたいけどどうにもならない嘆きもかなり多いことだろ。
今一度問う。
ほんとに一生フリーターで暮らしたいのか？
- 107 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:34:10 ID:jXlrvWUJ]
- 餓死とか生存って牢屋でも生きれると思うんだけどね。
- 108 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/22(火) 23:52:03 ID:SUIkt+KF]
- また牢屋の話かよ・・そんなに牢屋が好きなら早く入れよ。
- 109 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/23(水) 00:13:19 ID:nC9k9vwR]
- >>106
ただ本当に生命があるだけでいいんなら、フリーターでも別に不可能じゃない。
そこはスレ住人一同、おおむね同じ意見じゃないかね。
それについては別に否定はしてないと思うよ。
ただそのリスクを認識してないって言うだけ。
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