- 1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/18(金) 21:35:10 ID:2KK2m1vN]
- フリーターもダメリーマンも、エリート様もセレブメンも、はたまた
アウトローな人々も、仲良く過激に議論しましょう。
前スレ
一生フリーターってそんなにおかしいか？11
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1177421621/
10 human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1175882016/
9 human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1174753763/
8 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1174141070/
7 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1173669624/
6 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1172720654/
5 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1171710195/
4 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/116450096/
3 human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1165324237/
2 human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1164263554/
1 human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1162125654/
過去ログ(1〜9)詰め合わせ www.15ch.net/up/src/berry0010.zip
- 192 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 12:28:20 ID:wSLceGxQ]
- 壮絶な誤爆だな。すまんな
とりあえず
ねんがんの正社員をてにいれたぞ！
- 193 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 12:30:16 ID:wSLceGxQ]
- これからはフリーターの過労死も増えるだろうな。
時間給で働いているフリーターは、今もそうだが年齢が上がるほど労働時間が増えざるをえない。
フリーターでも結婚している人間もいるが、知り合いの31歳フリーターは
一日の労働時間はバイトの掛け持ちで14時間ぐらいだそうだ。
それも朝はスーパーの惣菜を作り、夜は警備のバイト、昼夜逆になってしまうことも多く休みもほとんどない。
大変なようだ。こないだ会ったが、顔色が悪かったな。
そいつの話では実際過労死したフリーターも要るそうだ。
という書き込みを、RPG板のガラハドスレでやってしまった。
その後誤爆でしたすんまそん、という書き込みをこっちのスレに誤爆した。
終わっているな･･･
- 194 名前：二十三歳フリーターさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:19:22 ID:6AB0gIXd]
- もう193なんてロマサガやりすぎて過遊死すればいいよ
- 195 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:49:39 ID:AD0W2zeu]
- ★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。
- 196 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/05/31(木) 14:52:03 ID:cVdJHx3x]
- 次スレがたちましたよ。
働かなくても生きていける社会を模索するスレ2
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180586012/l50
- 197 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/05/31(木) 17:01:32 ID:VifzxeOa]
- 次スレがたちましたよ。
働かなくても生きていける社会を模索するスレ2
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180586012/l50
- 198 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/01(金) 03:09:44 ID:U4moNQRl]
-
,,;;;;,, 三二─
,;;;;;;;;;;;;;,,,
|6 ∂;;;;
|∠ ;;; 三二─
／ヽヽつ;;;;
／／| ￣ ヽ ≡=-
○ノ | ／／ |
＼ │／／ | 三二─
/＼○ﾉ ＿__ |
ｷﾞｬｰｯ / │ _/ ノ ≡＝
/￣￣￣/ /￣＼＿＿
／￣/＼ ∠エコ ／＼ ＼
・。：；。（ ◎ ） （ ◎ ）
：・、；。；'-＼＿__／ ＼＿___／ ≡＝
。。、。：；；：：
：：；。：；。：
；；：。；：
/ ＼＿/つ
| | 腐 |＼＿＿/
/ /| |
し ＼＼＼
／／＼＼／フ
／／ ＼／
し
- 199 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 15:48:05 ID:EX6HqTfh]
- こんなあほなこと議論している暇があったら就活せよということを
やっと皆わかってくれたみたいだな
うれしいよ
- 200 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 15:54:08 ID:EX6HqTfh]
- こんなあほなこと議論している暇があったら就活せよということを
やっと皆わかってくれたみたいだな
うれしいよ
- 201 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/02(土) 23:22:56 ID:hkdgEICG]
- >>200
それと同時に、ヤッホモみたいなキチガイを
誰も相手にしなくなってうれしいよ。
ま、ヤッホモは、どっかでクダ巻いてるんだろうが・・
- 202 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 06:45:17 ID:3n49v06/]
- >>199
あほやな。
就職活動してる暇があったら、寝てたほうが健康にいいということを
みんながわかってくれたんでしょw
- 203 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/03(日) 06:46:44 ID:3n49v06/]
- あと、年金云々は、経済板のこのスレを読め。
年金制度、もうめちゃくちゃｗ
money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1158409637/
年金払ってるのがばかばかしくなるよｗ
正社員様は、厚生年金で強制徴収だったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
- 204 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 07:18:44 ID:RIoQbTTR]
- ぶっちゃけ、必ずしも少なくはないが年給の１割にも満たない
額が消えても、回り回ってどっかの恵まれない子供達に行くとすれば腹も立たないや
- 205 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 08:22:59 ID:MO3I6tz6]
- 月収30万もあってどうして夜逃げするのかフリーターの私には分からない
- 206 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/03(日) 23:31:32 ID:+ZoyOkXx]
- 国会議員で地位も財産もある人が自殺するのもわからねえ
- 207 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/04(月) 22:15:04 ID:vpKwhPU9]
- 金が全てでもないし、自由が全てでもないってことだ。
国会議員のように金があっても、いろんなしがらみで自殺せざるを得ない時も
あるし、ノーテンキにフリーターしてても金がなくて生きていけない奴もいる。
日々、適当に上を目指す。これ最強。
下しか見てない奴はダメ。
- 208 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/04(月) 23:04:09 ID:aZ5OB1a4]
- >>207
お前、宝くじで大金もらった奴はみんな不幸になると信じてる奴だろ？
一部の金持ちの不幸を見て、「金が全てではない」と悟ったように言うやつだろｗｗｗ
- 209 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:46:08 ID:Nc1DFXRD]
- 現代社会で生活する上で金銭は絶対的なステイタスだろ、常識的に考えて。
ホントに「金が全てではない」とか言えるほど達観したものの見方をできる人間なら､
とっくに俗世を捨てて田舎で自給自足な暮らししてんじてんじゃね？
けっきょく､金がないから金に頼りたくてもどうしようもなくて､「金なんかなくてもシアワセ」とかすかす貧乏人ってわけだろ。
- 210 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 00:48:09 ID:GfhTLsK3]
- まぁ世間の大半の金持ちは分をわきまえて
毎日面白おかしく過ごしてるよ
代々の資産家なんかは特にその傾向が強い
- 211 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 01:46:08 ID:WBbhiJj6]
- ■日本VSハンガリー クリック戦争【GAME4】勃発！！■
ハンガリー国民総出の大逆襲、 捲土重来の猛攻撃！
現在、１位のハンガリーに大差で苦戦中！ 現在差は徐々に開いている！
奇跡の逆転優勝のために 集え２ｃｈクリッカー！！！
一番クリックをした国が優勝＠無職だめ板
human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180964902/
- 212 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 09:54:43 ID:E8wDQ1xS]
- >>209
「金が全てでもない」んだから、金は非常に重要だけど100パーセントではないってことだろ
金を重要だと思っている人間が俗世を捨てて田舎で自給自足な暮らしなんてするか！
そういう例で適切なのは「金は一切不要である」だろ、常識的に考えて･･･
- 213 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:01:16 ID:MRrAOpDh]
-
フリーザ様に学ぶフリーター問題
imagehost.isitex.net/v.php?id=138061e7ee93c.jpg
- 214 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:12:37 ID:MRrAOpDh]
-
フリーザ様に学ぶフリーター問題
imagehost.isitex.net/images/199721e7ee93c.jpg
- 215 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 21:39:09 ID:NVqpGCzk]
- >>212
その通り。
金は大事だが、それが全てでもないって意味。
208も209も反応し過ぎ。心に余裕がないんだね。
- 216 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:20:09 ID:HQiUBahg]
- 頭が悪すぎるな。全てでもないって当たり前だろ。
- 217 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:51:41 ID:oXwLt9HT]
- 自民党はみずからの甘い少子化予測にもとづく年金制度案を反省せずに、
その無理な案を通すために、それを若者に責任転嫁してニートやフリーター
を叩きまくることでなんとかごまかそうとしている。
- 218 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:13:29 ID:NVqpGCzk]
- >>216
当たり前のことになんでそんなに必死なの？
- 219 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/05(火) 23:38:53 ID:Nc1DFXRD]
- ほんと､常識のないフリーターって実際いるよな。
このｽﾚ読んでるとさらに不安になってくるよ。日本の将来が。
- 220 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/06(水) 00:34:24 ID:dQgOnfuw]
- 年金問題とフリーターやニートの問題をごっちゃにしてないだろ・・
被害妄想も甚だしい。
- 221 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/06(水) 06:42:17 ID:Y8LEkK4B]
- >>218
必死なのはお前だけとか言ってもいいのかな。これ
- 222 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/07(木) 11:03:49 ID:KQ0Bavzg]
- 知能の低そうなレスが目立つな･･･
- 223 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/07(木) 11:45:14 ID:HYSXL9ys]
- 時短すればそういう働きかたがデフォルトになるんだろうけどな
- 224 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/08(金) 13:24:47 ID:5yXCwAUV]
- このスレ見るの辞めたら、わずか一ヶ月で内定を二つもゲットできました。
さようなら！
- 225 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/09(土) 00:30:37 ID:N7J87dIa]
- >>224
まあ、地獄を見るのはこれからだからね。
バイト以下といわれるブラック正社員の現状を思い知るがいい。
夢見てるのは、正社員なのかな、フリーターなのかな？（￣ー￣）ニヤリッ
- 226 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/09(土) 10:59:13 ID:Wtst4BDN]
- 正社員はブラックという思い込みがなければ生きていけないみじめなフリーター様が何かおっしゃっていますが
- 227 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/09(土) 14:07:04 ID:0CpCxOCa]
- そっとしといてやれ
- 228 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/09(土) 16:46:45 ID:86BpZgJE]
- 人生は一度きりだ！だから時間が自由になるフリーターをしている
と、豪語している知人がいるが、いつも金がないから家に引き篭もっている。
正社員の俺の方が色々自由な時間を楽しんでいる機がするが・・・。
- 229 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/09(土) 20:18:30 ID:yY0E4QgX]
- それはまあ、そうだな。
俺はフリーターだけど、フリーター生活が充実しているなんて思ったことはない。
- 230 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/09(土) 23:57:35 ID:Ama4kj6g]
- 労働力の徹底的な「商品化」は、資本主義的生産様式のデフォルト。
左翼イデオロギーの脅威があった時代には、国家による上からの規制を
してそれなりに抑制してきたけれども、その脅威がなくなったいま、
規制緩和を進める資本主義的生産様式の暴走はもう止まらない。
非正規雇用の増大は、正社員待遇への合理化も強めて、正規雇用労働力全体
の値崩れまでも引き起こし、プロレタリアート階級は窮地に追い込まれかねない。
このままだとマルクスの予言が本当に的中してしまう。
- 231 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/10(日) 00:54:50 ID:++myyzpC]
- 予言が的中するかどうかを心配するより、
明日食べるものの心配をしろよ……。
- 232 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/10(日) 02:04:51 ID:OwYaiKOT]
- 小児科クライシス！
小児科の医師が減っています。
貴重な小児科医を守ろうぜ。
- 233 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 09:52:12 ID:hmLItY72]
- >>228
それは趣味の種類だろ。
ネットや読書、DVD鑑賞など金のかからない趣味だったら、フリーターのほうが合理的だろう。
外に出るよりも、家の中にいるほうがもう情報量が多い時代なんだ。
むしろ、外に出て何するの？って言う感じだ。
寺山修司先生は「若者よ、書を捨てよ、街に出よう！」と言っていたが、
ＩＴインフラの完成した現代は「若者よ、街を出よ、家にこもろう！」だな。
家にいて、世界中の人間とチャットができる時代なんだぜ。
>>229
それは君が無趣味だからだよ。
そういう楽しみがないと、正社員になっても徒労感がつのるだけだよ。
雇用形態の違いの問題じゃない。
- 234 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 10:01:55 ID:yCsTzxVS]
- 金のかからない趣味であってもフリーターが合理的だとは思えない。
- 235 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 16:25:51 ID:r67sRhH6]
- まだ学生だし、難しいことも良くわからないんだけど
フリーターって確かに会社とかに束縛されないで
自分の時間を多く取れるのが魅力だとは思う。
だけど、基本的に正社員より低賃金だし（ＩＴ関連は別らしいけど）
生活とか、老後とかその辺りを考えるとやっぱり厳しいかなって思う。
このスレにいるフリーターの人は老後に対しどんな計画をたてているの？
てかこのスレにいるフリーターの人の年齢層ってどのくらいかな？
- 236 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 17:02:17 ID:MSEXAApX]
- フリーターは確かに時間だけはあるだろうけど
ではその余った時間を有意義に使えてるかといえばそうでもないんだよな
何をするにしても金はかかるし
かといって家で金のかからないような趣味をしてるってのも有意義かどうか分からんし。
正社員はフリーターより金が多く、自由時間が少ない。
つまり自由時間あたりに使える金が多いから、様々な贅沢なことも出来る。
フリーターは正社員より金が少なく、自由時間が多い。
つまり自由時間あたりに使える金が少ないから、貧乏生活が続く。
金のない大学生の休みみたいなもんだ。ちなみに友達も彼女もいないという条件な。
- 237 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:38:28 ID:YfzOVw9Y]
- その二者択一、排他的選好しか、労働者階級に許さないのが資本主義社会
- 238 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 18:50:38 ID:m6+pHBez]
- 当スレの見解では遺産を食いつぶすもしくは刑務所で一生安泰との結論が出ております
- 239 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 21:41:46 ID:kH0dfIEL]
- 遺産を食い潰すまでは、立ち読み、ばあさんいじめ、２ちゃん。
それぐらいしか楽しみないけどな。
正社員はフリーターより労働時間が長いっていうけど
定時で帰れて何のストレスもない正社員はどうなの？
- 240 名前：二十三歳フリーターさん mailto:sage [2007/06/10(日) 22:05:47 ID:2+9o2Hv7]
- >>236
まとめると貴族最強
- 241 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/10(日) 23:31:44 ID:MSEXAApX]
- 今月は楽しいボーナスだね
フリーターの人も正社員になればこの喜びが味わえるのに。
- 242 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/11(月) 00:10:25 ID:YtPBidRV]
- ネットや読書、DVD鑑賞もやや金が掛からないだけで金は掛かってるだろ･･･
誰の金だそれは？
- 243 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/11(月) 00:53:03 ID:Dd/xwVPq]
- >>236
フリーターに時間は無いだろ。正社員並みの稼ぎをしようと
思ったら、正社員以上に掛け持ちして働かないといけないんだから。
- 244 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/11(月) 09:32:11 ID:ulpiAVPn]
- >>239
残業しないと生活が苦しいんじゃないの？
公務員や大企業の常用正社員ならともかく。
- 245 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/11(月) 12:20:58 ID:YWJYpsjW]
- 老後といえば、フリーターはちゃんと年金納めてる？
人にもよるだろうけど、フリーターの収入では結構痛手になるのでは？
と言っても国民年金（たしか受け取れるのは月６万くらいだっけ）だけじゃ
納めてたとしても厳しいとは思うけれど
老後を考えたら厚生年金は受け取りたいね
- 246 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:27:58 ID:4rpgY4Jf]
- どうせ昨今の社会保険庁不祥事を引き合いに出して、「年金を払うのは無駄だ」とか言うんだろうけどなｗ
- 247 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/11(月) 22:48:38 ID:50MUcpGk]
- 別に年金貰えなくても無駄にはならんだろ。
今の爺ちゃん婆ちゃんが貰えるんだし。
- 248 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/11(月) 23:19:51 ID:Dd/xwVPq]
- フルタイムで働いていて、ちゃんと社会保険とかも払っている
俺はフリーターなの？それともパートなの？
会社からは一応契約社員とは言われているけど、時給制だし
結局はフリーターのような気がする。
- 249 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/12(火) 00:59:37 ID:3D87UquG]
- 正社員と契約社員の違い：雇用期間の有無・社保の大小・福利厚生の有無
契約社員とバイトの違い：社保の有無
- 250 名前：二十三歳パートさん [2007/06/12(火) 01:10:36 ID:CVT0u4qu]
- 俺、フリーターからパートにクラスチェンジしたよ。
一生パートスレはどうだ？
- 251 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/12(火) 10:17:53 ID:KbEqPeAY]
- パートも契約も広義の意味ではフリーターだと思うよ
フリーターでもフルタイム以上の労働をしている人間は一杯いる
- 252 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:08:07 ID:OEnTjprv]
- >>251
確かに正社員並に働いているフリーターもいる。
でも報酬は正社員以下。
- 253 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:32:02 ID:vghJXJMe]
- 正社員は左翼ですか
- 254 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/12(火) 23:42:23 ID:bOg6hVBC]
- >>244
残業しないと生活が苦しいとか言ってる時点で終わり。
世の中には公務員でもなく大企業勤めでもなく定時に帰って
ちゃんと家族養ってる人が普通にいるんだよ。
よくサービス残業が問題になるけど、
フリーターがサービス残業するのとではレベルが違うからね。
時給８００円でサービス残業させられたら腹も立つだろうが
時給換算して３０００円で１〜２時間のサービス残業ならトータルで考えたら
大したことはない。
- 255 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/13(水) 01:29:52 ID:tKQEuD95]
- >>249
雇用期間が無くて、社保には加入していて、福利厚生も有るんだが、
時給制の俺は一体どうなるんだ……？
>>254
正社員とフリーターでは、サビ残の中身が違うと思うよ。更に言えば、
1〜2時間のサービス残業なら、それこそ問題にならないんじゃない？
18時終業で1〜2時間のサビ残なら心身共に楽だし、
むしろ業務スキルを会得するための時間が拡大すると考えれば安いもんだ。
サービス残業が問題になるのは、それよりも遥かに多くの時間で、
心身が疲弊するまでサービス残業させられるからだと思う。
余談だけど、サビ残の話題、ヤッホモが食いついてきそうな話題だなｗ
- 256 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/13(水) 02:43:25 ID:ZRvVw5aU]
- >>254
そりゃ年収６００万もあるならサビ残の２時間くらいどってことないけど。
- 257 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/13(水) 18:45:23 ID:6fpZL3Dh]
- きっちり残業代がつく漏れの業界最高（＾＾）
- 258 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/13(水) 20:53:30 ID:ZJnVr4O+]
- NOVAの様な社員はイヤです
- 259 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/13(水) 22:20:20 ID:dCZOzZI4]
- ＞きっちり残業代がつく漏れの業界最高（＾＾）
なんの製造ライン工場？
- 260 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/15(金) 17:37:41 ID:V7MNzWdI]
- 残業は30時間までしかつかないが･･･
30時間ぐらいしか残業の必要がないので･･･
ま、給料は安いけど、生活には困ってないなぁ。
結婚すると苦しくなるのだろうか？
結婚すると、生産性が上昇するので所得が伸びるという統計もあるが
- 261 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/18(月) 13:59:08 ID:oTODslpn]
- 〔正社員の場合〕
ブルーカラーは仕事の内容がはっきりしていて、
勤務中と勤務外の違いが明瞭だから、
逆に、残業していれば、会社としては残業代払わずにはいられないのだろう
それに、労働組合とかきちんと備わっているところが多い
一方、ホワイトカラーでは、
例えば外回りの者は、適当に休憩している者もいるし
会社内にいても、だらだら打ち合わせとかしていて
勤務時間中に業務に従事していることが不明瞭
よって、そのへんを都合よく解釈されて、会社側が残業代に上限設けて
超えた分はザービス残業にしてしまう場合が多い
また、一般にホワイトカラーで構成される職場・会社には
会社当局と戦うまともな労働組合が少ないのも一因である
- 262 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/18(月) 14:16:08 ID:IBbYY2+8]
- ２ｃｈこそが日本の世論の中心であり現在最も有力な「形のない」反体制組織である。
- 263 名前：ｷﾗ [2007/06/18(月) 18:45:56 ID:Y8P6jxo/]
- 悪党をやっつける小説（デスノート） ○○フィクション
僕は神になる為に駅前ギャンブル場に行った
そしてトイレにこもり続け、 店員に注意された----
僕「店長を呼んでくれないか」
賭博主が何事かと、のこのこやってきた
僕はロープ、ベルトをもっている
僕「お前のせいで借金地獄だ 自殺しようと思う
暴力団に殺されるより楽にしにたい」
賭博主「え!? そんなことしたら、営業妨害で訴えますよ？」
僕「それがどうした これから死のうってのに
警察呼ぶか？ 出てきたら店の真ん中で死ぬ」
賭博主「それは困るッ・・・どうすれば？」
僕「借金は１０００・・・万近く・・・あるのだが」
死神「こんな場所が日本に１万以上あるのか うめ〜」
これを繰り返し、僕は神となった！（大富豪になった）
- 264 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/18(月) 18:58:26 ID:tLY5O49z]
- 意味わからん。
- 265 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/18(月) 19:20:03 ID:lewjSxp2]
- 一生フリーターで過ごした人間はまだいない
- 266 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:02:24 ID:rKiOV69m]
- なんで言い切れる？
- 267 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/18(月) 21:35:26 ID:GlYJIefk]
- >>244
公務員こそ残業しないと生活苦しいんですが。
今は昔ほど昇給しないし、残業なしで手取り20万超えるには30までかかりそう。
- 268 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:16:53 ID:r5xLgC8R]
- 27歳 手取り18万
20万超えるのはやっぱり30だな。
人員削減で仕事増えてるのに残業手当の予算は増えず。
組合で予算を増やすように要求しても「効率良く仕事してください」の一点張り。
- 269 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:32:43 ID:sMvSlkuT]
- なぁ、みんなボーナスで何買うよ？
今回こそブラウン管ＴＶを液晶にしようと思うんだが一人暮らしなら
３０インチ前後でいいよな？
- 270 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:51:15 ID:rKiOV69m]
- 俺は車買うよ〜
- 271 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:16:47 ID:TVxfmHPZ]
- ヤッホモ君がいなくなってしまった・・とうとうバアさん殺して
捕まったかな・・
- 272 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 00:33:47 ID:3XEeXZyb]
- >>269
どうせそのクラスの液晶買うなら、もうちょっと奮発してフルハイビジョンの奴買え。
俺は５０万程度で５２インチの奴買ったｗ狭い部屋で浮きまくりｗｗ
- 273 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 09:27:37 ID:LnmAFzU3]
- >>268
発想が逆だよ
残業代出せないなら、残業代の枠内でしか仕事しないぞ！
って、組合はなぜ言わない！
- 274 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/19(火) 18:52:04 ID:R+GNYOd4]
- 景気が良くなったんで新卒の若者はほぼ全員正社員になれる。
しかし30歳以上のフリーターはフリーターのままだそうな。
採用すると同年代社員との待遇格差が問題になるから、それだったら若い社員を雇うってことなんだって。
景気が良くてもフリーターに未来は無いんだ。
景気が悪くなったら失職するだろうしね。
30歳以上のフリーターはもう人生終わっているよ。マジ。
- 275 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/19(火) 18:54:47 ID:R+GNYOd4]
- >>267
>> 公務員こそ残業しないと生活苦しいんですが。
>> 今は昔ほど昇給しないし、残業なしで手取り20万超えるには30までかかりそう。
嘘をつくなよ。
公務員がいかに楽して大金を貰っているかは統計みれば明らか。
公務員のボーナスは年６ヶ月で、有給たっぷりで、年金もたっぷりだよな。
公務員の給料を半減すべきだ。
おまえらフリーターは、市役所の玄関で座り込んで抗議せよ！
- 276 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 19:09:32 ID:jPWO/NgA]
- 景気が良かったときは公務員なんて負け組みの代名詞だったのにな
- 277 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 19:35:55 ID:dMOwt5/n]
- 女も同待遇だから平均高いだけで男だけ見りゃ民間と大して変わんない。
加えて老人過剰だから爺どもが押し上げてる。
若い奴らの昇給は減少してるからこいつらが年食っても今の老人ほどには貰えない。
まあフリーターの数倍なのは確かだが。
- 278 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 20:14:21 ID:RBwhpLDt]
- 公務員は確かに高給取りだが、ピンキリだぞ。
役人が全部県庁の役人や中央官庁の官僚やってるわけじゃないぜ
普通に30まで残業なしなら手取り20万ないって言うのもありえる。
- 279 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:14:32 ID:XkYU4fg/]
- >>273
組合は仕事をキッチリやりたい。
で、そのために必要な手当はちゃんと支給してほしい。
仕事を適当にして予算内に収めるのは組合の望むところではない。
>>278
高給取りといえるのは官僚だけだよ。
一般の行政職なら県庁でも30で20万いくかどうかってくらい。
- 280 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 21:15:24 ID:lCBCqrX9]
- >>275
ボーナスは4.5ですが？
有給はたしかにたっぷりあるけど、ほとんど使えないよ。
年金はどうせ俺らがもらう頃には統合されるでしょ。
半減したら8万なんですけど。
- 281 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:28:28 ID:kenfsklO]
- 公務員はクビにならない
倒産もない
何が起ころうと昇給あるから、若いうちは薄給でも
歳食えば食うほどそれなりに収入増える。
犯罪さえ起こさなければ、気楽な稼業と来たもんだ！
- 282 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:40:29 ID:rdI14RW7]
- >>274
今週の週刊東洋経済に載ってたな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「若者は正社員へ 取り残される35歳以上」
〜抜粋〜
今年の新卒採用意欲はバブルをしのぐ。
新卒大学生就職内定率 96.7%、新卒高校生就職内定率 96.3％
厚生省が「年長フリーター」と呼ぶ25歳〜34歳のフリーターは6万人しか減っていない。
「フリーターは原則として就業経験が無いとみなされる。その彼らを一から
教育できる体制が整っている企業は少ない。年功序列的な賃金体制が残っている
企業も多く、年齢の高いフリーターを採用すると、同世代の正社員との給与面での
待遇調整も難しい。」
年長フリーターは厚生省が支援事業に予算を獲得してるだけ、ましかもしれない。
問題は、35歳以上の“高齢フリーター”だ。
厚生省はフリーターを34歳以下の世代のパート、アルバイトと定義しており、
35歳以上はフリーターとみなさない。
フリーターも時間とともに高齢フリーターになっていく。
しかし、現在の政策では高齢フリーターは対象外。事実上放置されている状態。
現在フリーターである者が5年後もフリーターの割合は、10代〜20代が50%、
30代を超えると70%。この傾向は年齢とともに右肩上がり。
男性性社員の平均年収は40代後半で700万円弱まで増える。ところがフリーターは
30代で頭打ちのうえ、200万円台がせいぜい。生涯賃金では億単位の差が出る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
34歳以下ならまだ間に合う。がんばろうぜ。
- 283 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:07:22 ID:+IvDt6W+]
- おっ、久しぶりに来てみたら正社員派ががんばって煽ってるな。
>>274
>30歳以上のフリーターはもう人生終わっているよ。マジ。
週休４日で、睡眠時間も余暇も十分。
今日もネットや読書、ＤＶＤ鑑賞を堪能しました。
充実したスローライフを送っていますが何か？
高度成長期ならともかく、このデフレ、物余りの時代に人生の指標が金銭ですか？
必死になって尻を叩かれて、気がついたら定年で老後の正社員のほうがよっぽど人生終わってるように見えるけどね。
>>281
そうとは言ってられない時代だよ。
郵政だって民営化されたんだ。
部分的な民営化による大規模なリストラ、バイト化なんてありえるぞ。
評価主義も採用されて、使えない公務員はどんどん非正規採用に転落するだろう。
安泰なのは高級官僚ぐらいだろ。
- 284 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/19(火) 23:11:48 ID:+IvDt6W+]
- >>282
>生涯賃金では億単位の差が出る。
おいおい、まだこんなこと言ってるの？
平均賃金が下がってるこの時代、よっぽどエリートじゃないと億単位の差なんて出ないよ。
高齢化社会では一生下級社員の可能性も高いから、そうしたら平均時給はバイト以下なのに…。
まったく、正社員はまだこんな夢見てるのかね〜。
夢を追ってるのは、現実逃避してるのはフリーターじゃなくって、むしろ正社員だよな。
フリーターは良くも悪くも現実を直視しているのに。
- 285 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/19(火) 23:14:39 ID:kenfsklO]
- >>283
君はヤッホモ君ですか？
得意のワークシェアリングって奴ですね。
- 286 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/20(水) 00:27:41 ID:x+aaCL0G]
- 景気が良くなったんで新卒の若者はほぼ全員正社員になれる。
しかし30歳以上のフリーターはフリーターのままだそうな。
採用すると同年代社員との待遇格差が問題になるから、それだったら若い社員を雇うってことなんだって。
景気が良くてもフリーターに未来は無いんだ。
景気が悪くなったら失職するだろうしね。
30歳以上のフリーターはもう人生終わっているよ。マジ。
- 287 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/20(水) 00:44:40 ID:X1ki9Df1]
- >>284
下級社員だがボーナス手取り年間１００万超える
厚生年金保険料も会社が半分払ってくれる
健康保険も当然ついてる
交通費もくれる
人間ドッグもタダ
社会的信用が高い
残業代もそれなりに出る
手当てもいろいろ付く
週休二日
有給休暇がたまに使える
会社の福利厚生が使える
スポーツクラブや習い事で人生充実
下級社員だけど年収５００は超える
辞めたら退職金もくれる
バイトってこの条件よりいいの？
- 288 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/20(水) 00:49:48 ID:X1ki9Df1]
- あとたいていの欲しいものが買える
旅行も普通に行ける
週休４日の人のほうが行けるねｗ
- 289 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/20(水) 00:53:58 ID:J09BqbNs]
- >>287
で、毎日楽しいの？ｗ
- 290 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:00:02 ID:aHmUQnEM]
- >>287
横から追加（全て実話）
フリーターだと将来不安だから結婚しないと彼女が言った。
だから俺は正社員になった。
今、彼女がいなくても将来好きな人が出来るかもしれない
その時、言われたらどうするの？絶対言われない確証は無いんだよ。
ずっとフリーターだと正社員になるの厳しいよ。
もう一点。
前職社員なら（スキルが無くても業界を変えれば）
より好条件の転職の可能性がある。
フリーターはアルバイト、パートである以上、職を変えても条件に限界がある。
- 291 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:01:14 ID:OInh/iS/]
- 祖父やいとこのじいさんなどが57〜60で死んでるのみて社員になる気うせてくる。
だいたい決められた社会のれーるにのるのが馬鹿らしい
- 292 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 [2007/06/20(水) 01:07:24 ID:J09BqbNs]
- >>290
女の意見なんて、どーでも良いんだけどｗ
毎日苦しいなら、正社員してる意味はあまりないと思う。
まぁ、ずっとフリーターはさすがにヤバいと思うが、人それぞれだし、好きなようにすりゃ良いじゃん！
どうしようもなくなったら、迷惑かからない場所で死んでもらえば良いよ。
電車とかだと迷惑かかるからなｗ
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