[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 2chのread.cgiへ]
Update time : 04/24 12:45 / Filesize : 94 KB / Number-of Response : 568
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

hideとかx-japanの曲ってすげえよな



1 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/11/14(火) 22:18:48 ID:ErRVeD7P]
一回でいい。聞いてみれ

120 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/07(木) 14:53:30 ID:7rKXF2OR]
ディルアングレイは何処に惹かれるの?

121 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/07(木) 15:31:41 ID:CtLM+gQX]
東京都新宿区在住
10年位前、島根から都会に憧れて横浜に行き東京に辿り着きました。
生活保護無職精神障害者2級で精神病が重くなって頭がおかしく
なったが為に刺青入れまくったオッサンで、34歳です。
趣味は妄想と人を騙す事とプロレス、格闘技の趣味で通える範囲の
道場に通い他の人間に「オレって格闘技やってて有名」って自分で
自慢して交友関係を気付いて来たおいらです。
他には族の総長だと言ってみたり。。。
元アイドルでタレントと言ってみたり。。。
今は生活苦になって新宿2丁目のゲイバーに通ってます。
基本メスです。そんなおいらですが、友達になってください。
こう見えても名倉潤とパパイヤ鈴木に似てるって言われます。
過去にミュージシャンと言って100人くらいは騙した事あり
ますよ。。。165cm52キロで今が食べ頃ですよ。。。
自慢は入れた刺青を見せびらかすフリして全裸になりホモセック
スに持ち込む事です。。。


122 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/07(木) 17:55:41 ID:Oe/rqG+q]
傷つくだけ 傷ついて わかったはずの 答えを
どうして まだ 問いかけてる
 
内定ゼロ・・・社会不適合者

123 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/07(木) 20:00:58 ID:DcHgx+PT]
なんにもないってことは、なんでもありってことだよな

さてはヒデはニートだな

124 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/07(木) 21:09:20 ID:LN3lhsdw]
>>123しかしhideはダイブし、変わった。残念だがお前らとは違う

125 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/07(木) 21:17:14 ID:jzjoNfoN]
>>114
ガンズは好き嫌いわかれるとおもう
自分はあまり好きじゃないんだけど確かにカッコイイし惹かれるものがある


126 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/08(金) 00:20:04 ID:c72qSI2b]
ホント彼らは何年経ってみても輝きは色褪せないね(´‐`)

127 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/08(金) 00:51:44 ID:Iw1iqvce]
HIDEのLIVEにでてくる裸の女の件で彼女と喧嘩したことあるらしいよ
ヤったとかじゃなくてただ単に彼女が嫌がっただけだけど

128 名前:ユークドビーマイン [2006/12/08(金) 01:29:53 ID:Oq2c+Kfl]
ガンズの88年ニューヨークのMTVのビデオ何処で見れんの?



129 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/08(金) 01:32:22 ID:DFzsPtAg]
you tube?
誰か貼ってくれー

130 名前:タンキ mailto:age [2006/12/08(金) 02:11:23 ID:DXANXakv]
ガンズをかっこいいと思ったことは一度もない。

131 名前:タンキ mailto:age [2006/12/08(金) 02:22:40 ID:DXANXakv]
ガン図はいい曲ナイトトレインのみ。

132 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/08(金) 02:27:36 ID:DFzsPtAg]
ガンズってメタル?

133 名前:タンキ mailto:age [2006/12/08(金) 02:34:22 ID:DXANXakv]
ハードロックだよ

134 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/08(金) 02:35:00 ID:xeMmW109]
>>131
スウィートチャイルドオブマインも名曲だじょ

135 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/08(金) 02:35:48 ID:DXANXakv]
いや

136 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/08(金) 02:47:43 ID:DFzsPtAg]
速いのはテンション上がるよね。

137 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/08(金) 03:30:35 ID:Oq2c+Kfl]
ゲットインザリング無職に勇気くれそえな名前だな

138 名前:メソメソ ◆lP4PUVqCVA [2006/12/08(金) 03:36:01 ID:erzq0PoC]
  nmmn 
´ ̄wwww ̄`` 、
          ヽ
 _ノ⌒)  (⌒`、__ !、
ヽ_,ノ   ヽ、__ノ l
  ●    ●   l
 ''" (__人_,ノ  "'' リ 高校の時に友達にzilchのアルバム貸したけどまだ返って来てないメソ
;;          ,/  早く返してくれメソ
"'::;....,,,,、 __,.ノヾ
ヾY  __ ノ ソゝ
 `ー---__フ'_ノ



139 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/08(金) 04:13:14 ID:Iw1iqvce]
>>138
返せっていっても返してくれないなら友達じゃなかったとおもって
あきらめれ

140 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/09(土) 00:16:36 ID:Y7X83n/q]
ヒデの声が好き
あの声よくね なんか落ち着く声だよな

141 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/09(土) 08:04:42 ID:OBAyMtBw]




142 名前:We are X!! [2006/12/11(月) 22:03:37 ID:tIyth17S]
Cliarl Vijual shock!!We are? We are? You are? You are?

143 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/11(月) 22:08:24 ID:9XEhAc2F]
バラードも神。

144 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/11(月) 22:31:02 ID:xVJHASyH]
Xってださくない?俺は嫌いだね。
前の会社の営業所、俺入れて3人だったんだよね。
俺以外の二人がX好きで困ったよ。話し合わせるのに。
(そういえば、Xファンってすぐ周囲に自分がXファンであることを言いふらしてつるもうとするよね)
あんないじけた音楽どこがいいんですか?ってつい言ってしまいそうになったこともあったな。
まだBzの方がマシ。たとえパクリでも。

145 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/11(月) 23:02:24 ID:W49GUS71]
ビーズてあんたビーズて

146 名前:タンキ mailto:age [2006/12/12(火) 21:52:39 ID:YRSy+BbJ]
Xのギターソロは本当いいよ

147 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/13(水) 00:49:58 ID:os/MZXRf]
XJAPANのバラードを聴いて癒されてます
辛いことがあって悔しいときも優しい気持ちになれる
なんておじんくさい22歳だろう(笑)

148 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/13(水) 01:01:42 ID:uL4bNVwe]
なんと輝いてる22歳なんだw



149 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/13(水) 02:47:00 ID:s6dGq+KP]
Xは韓国や南米やブラジルなどで凄く人気ある

150 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/13(水) 14:13:37 ID:3moPWADn]
松本さん誕生日だね

151 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/13(水) 15:17:50 ID:GKK11mhD]
テレビで部分的にフォーエバーラブ流すのいいかげんやめてほしい

152 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/13(水) 17:07:27 ID:3moPWADn]
バラエティーとか酷いよな。

153 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/14(木) 00:39:21 ID:6/EwzAZ7]
それだけいい曲ってことで

いいではないか

154 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/14(木) 10:10:38 ID:2HlwsGt/]
紅とForever loveしか流さないし〜

155 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/14(木) 10:14:33 ID:B7Hj4DqH]
ペケジャポネは好きだが、ヒデー単体曲はどうでもいい俺ガイル。

156 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/14(木) 10:22:34 ID:xpy7MyTV]
イライラしてる時は 紅 vanishing love orgasm
おちこんでいる時は forever love tears the last song
かんどうしたい時は silent jealousy dahlia
気分がハイッな時は week end rusty nail

やっぱいいですねぇX JAPANは!!!!!他にもいっぱいありますけどね。

157 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/14(木) 10:59:01 ID:WbVSP8nv]
最近の邦バンドと比べても遜色ないもんなぁ

158 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/14(木) 11:01:32 ID:KuNl5zyK]
某ブログで意味深な一言が書かれているんだな。



159 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/14(木) 11:10:22 ID:ou7ZkU7c]
>>158
TAIJI?

160 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/14(木) 12:45:50 ID:KuNl5zyK]
>>159
そう。このスレを見て「ああ。まつもとひでとさんって死んだんだよな」なんて思い
ながらXのウィキを見ると、taijiのサイトのリンクがあったんで、「ああ。この人も今
何やってんのかな」と初めてtaijiのサイトなるところにアクセスしてみたら意味深な
一言が書いてあったと。俺はコアなファンでもないから、誰々の生年月日は○年
○月○日なんてものは知らなかったんだよ。

161 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/14(木) 13:27:38 ID:6/EwzAZ7]
で?

162 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/14(木) 16:18:26 ID:5rKquesf]
Xは大好きだけど周りが見えないファンは好かん!

163 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/14(木) 23:14:01 ID:6/EwzAZ7]
>>162君個人の意見はしらん
人の趣味だから放っておけよ

164 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/16(土) 21:47:34 ID:bfbXqt27]
おまえたち・・・・  おまえたちが・・・・



え っ く す だ !

165 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:age [2006/12/17(日) 02:04:57 ID:CbAeJc7P]
バリバリバリューに林でるな
放送日は1月24日だよ

166 名前: [2006/12/17(日) 02:06:04 ID:yAuhIrjY]
林って幾つ?
45くらいになったかな

167 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/17(日) 02:11:21 ID:SU+nHPXb]
42とかじゃない?

168 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/17(日) 02:12:53 ID:yAuhIrjY]
>>160
詳しく



169 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/17(日) 02:14:07 ID:cx/kqdBd]
X!感じてみろ!X!叫んでみろ!
すべて、2chに

170 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/17(日) 02:21:24 ID:NDYsYalI]
何故、今、活動が活発に!!

171 名前:牧野 [2006/12/17(日) 02:23:06 ID:yAuhIrjY]
Taijiホームレスやってたのかよw

172 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/17(日) 05:06:14 ID:F/Lrok5N]
Xの詩には、ブルーハーツのような人を魅了する部分が無い
ブルーハーツこそ最強のバンドである
ドブネズミみたいに誰よりも美しく写真には写らない美しさがあるから


173 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/17(日) 05:48:43 ID:0tWMTBiq]
>>172
> Xの詩には、ブルーハーツのような人を魅了する部分が無い
> ブルーハーツこそ最強のバンドである
そうだねブルーだね
> ドブネズミみたいに誰よりも美しく写真には写らない美しさがあるから
宗教じみた事言うな

174 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/17(日) 05:57:38 ID:himKyhci]
首吊った親父を思い出しながらセンズリ

175 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/17(日) 08:04:46 ID:gJzTTQ1i]
TAIJIのブログ読んだけど意味深て?HIDEの誕生日の事?

176 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/17(日) 22:45:26 ID:0tWMTBiq]
全然意味深じゃないよ

177 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/17(日) 22:49:56 ID:yAuhIrjY]
まとめてくれ

178 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/18(月) 13:11:55 ID:zJNdmd+H]
まとめ↓



179 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/18(月) 13:47:24 ID:plyiPdjp]
アルバムのブルーブラッドに入ってる魔女狩りの歌ってなんだったっけ?
すげ〜好きだったけどド忘れしたw

180 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/18(月) 14:38:41 ID:/UJvNdQX]
Joker

181 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/18(月) 22:05:00 ID:ERWUHBme]
>>179
魔女狩りじゃないけどローズオブペインのこと?

182 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 15:40:41 ID:w13LTm31]
魔女狩りの歌ってWWWWWWWWWWWWW

183 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/19(火) 17:03:31 ID:+TS+GMDH]
魔女狩りの歌という単語のどこにそこまで笑える要素があるのか知りたい

184 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 20:21:05 ID:yjtOC3D9]
ローズオブペインソはギターだけの伴奏の奴もいいな。
ティアーズも、ピアノのみやハープのみの伴奏というバージョンがあるが、トシの声とマッチしててとても良い。

185 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 20:23:17 ID:2febD6WT]
ローズオブペインは魔女狩りだったっけか?
侍女虐殺王妃だったような。

186 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 20:24:55 ID:yjtOC3D9]
しかし、ローズオブペインみたいな曲よく思いつくよなあ。YOSHIKIの作曲力は常軌を逸している。

187 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 21:07:28 ID:iLNDS1K/]
「社会不安障害」

・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
 ※その努力が強迫行為(同じことを永久にやり続ける)という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考(同じことを考え続けるという強迫行為)は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念(強迫観念)により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
 その結果、健康な人と同じ生活・仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

  「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。

社会不安障害を治す方法である斎藤療法(無為療法)は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。

saito-therapy.org/index.htm


188 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/19(火) 21:25:18 ID:S/+hOfqa]
X−JAPANのファンでした。

無かったことにしたい過去。



189 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 21:44:09 ID:YY0vlV/0]
アートオブライフ 最高だ。 高校時代3年間、毎朝聞いてた。
でも飽きない。ツボをピンポイントで抑えられた感じがした。

社会人8年目の今も、i-podに入っているwww すげーいい曲だ。

190 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 22:01:15 ID:yjtOC3D9]
>>189
ギターソロがマジ最高だよな。あと、ドラミング最強!!!心拍数、血圧が急上昇するぜ。

191 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 22:04:46 ID:YY0vlV/0]
おかげで月曜の通勤電車に飛び込まずにすんでるぜww


192 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/19(火) 22:16:45 ID:S/+hOfqa]
>>181-191
( ゚д゚)ポカーン

193 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 22:17:11 ID:2febD6WT]
大学時代はXやYOSHIKIのおかげで自殺せずに済んだ。

194 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 22:32:57 ID:yjtOC3D9]
(`  )ェ(Д` )ェ(*´Д`)ェェエエ工?
Xの曲って悲しみや絶望をテーマにした楽曲が多いと思うんだけど・・・。
WEEKENDやラスティネイルとか、まじ自殺テーマだし。週末というより、終末って感じ。

195 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 22:34:02 ID:yjtOC3D9]
HIDEやトシが作詞した楽曲で、上手く中和されてる感じはするけど。

196 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/19(火) 23:17:07 ID:YY0vlV/0]
ART OF LIFE・・・東京ドームのライブでたった1回だけ演奏された曲だ。
同じ名前のシングルが出てるが、それは違う。ベスト盤か何かに入ってる
から。とりあえず聞け。座って聞け。

197 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/19(火) 23:17:47 ID:S/+hOfqa]
>>194
だから女装したり宗教に走ったりするのか

198 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 00:44:06 ID:xN7v5Tt5]
>>194
楽しみがあったから自殺しないですんだってことでしょ

AOLってほんとに一回だけしか演奏されてないんだっけ?どこかで二回演奏された
って書いてあったようなきがするけど



199 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 00:59:10 ID:Sbn4x/j+]
日本語歌詞で演奏されたことがあると聞いたが、マジか?>アートオブ

200 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 01:54:15 ID:4JXj4tZ7]
瞬間の美学でいけよー!
いよいよ今年も、残すとこあとわずかだー!気合い入れていけよ
オメー達の無職魂みしてくれよオイ!来年も来年もテメー達、無職なんだよな現実は。

201 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/20(水) 02:22:45 ID:vwiSLneL]
総務省(?)かなんかで定義されてる無職に
パートや派遣が入っていると聞き
こちらへ参りました・・・

202 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 02:34:31 ID:4Qh2F/dB]
気合いいれてハロワにいけオラー!

203 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 03:20:48 ID:xN7v5Tt5]
Hey Revolution  ツリーに火を付けろ

204 名前:ジョニー・エース [2006/12/20(水) 03:32:00 ID:0yfQbV8M]
このまえ江戸川にランニングしに行ったとき
川辺で一人、紅熱唱してるアホがいた
アレお前らの中の誰かだろ?
ちなみに午後十時くらい

205 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/20(水) 04:15:14 ID:OHdrr6yg]
閉ざされた愛に向かい叫びつづける

206 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 04:23:47 ID:KsX95yD5]
>>204
気づいたんなら挨拶ぐらいせんか!馬鹿者が!

207 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 07:34:10 ID:l9kurIvi]
X好きはメンヘラ

208 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 14:01:11 ID:Qf77o5o4]
>>207
うむ、否定は出来ない。



209 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 17:18:40 ID:UWUbjf4l]
分かり切った明日に怯える〜♪

・・って、まんま漏れのことじゃん(w

210 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 17:22:11 ID:a3gYCVC1]
>>207
俺の事かーーー!!

211 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 17:30:42 ID:WC4z5Cx8]
ヒデが逗子開成高卒だから小泉元首相がX好きって言ったんだろ
あそこの理事長小泉の叔父かなんかだし
同じ横須賀だし

212 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 21:17:27 ID:UWUbjf4l]
そーなんだ。
紅白で最後の熱唱をする姿に感動してXファソになったと聞いてたんだけど。
元々ロックは好きみたいだしね。

213 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/20(水) 22:20:04 ID:vwiSLneL]
小泉はX、あの曲しか知らない

214 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/20(水) 23:33:53 ID:UWUbjf4l]
フォーエバーラブは自分のキャンペーン曲にもつかってたもんなあ。
確かに劇的で感動的なバラードだけど、Xの神髄はツーバスドコドコのヘビメタナンバーなんだぜ・・・?

215 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/21(木) 00:16:26 ID:S3JXJqQa]
でもそんなに2バス連打しまくる曲多くないよね

216 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/21(木) 00:21:18 ID:+MQW8lLm]
数日前、楽器やにいたら、ブルーブラッドのバンスコを買ってる高校生がいた
おじさんが500円で売ってあげたのになあ

217 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/21(木) 00:21:28 ID:dVuwuj8Z]
インディーズ時代とかブルブラには多いんだけどね。
「JAPAN]になってからはバラードばっか。YOSHIKIはやっぱクラシックだったんだろうね。

218 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/21(木) 00:33:51 ID:juG8FF8W]
>>217
バラード転向は、林がヘルニアでドラム叩けなくなったからだとかなんとか



219 名前:名無しさん@毎日が日曜日 [2006/12/21(木) 00:37:58 ID:dVuwuj8Z]
あ、其れもあるのか・・・。
YOSHIKIって身体弱かったのかなあ。ヘドバンのしすぎってのも有るんだろうけど。

220 名前:名無しさん@毎日が日曜日 mailto:sage [2006/12/21(木) 00:58:01 ID:W0H5QqGu]
特定覚悟で書く。

高校の文化祭で、林の真似して上半身裸でドラム叩いてたヤツ
おまえ、見ててかなりイタかったぞw






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<94KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef