どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ６

1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:02:52.50 ID:???] 「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」 「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」 「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」 書籍化を検討している出版社の方々も、 真面目に考えて欲しいです。 次スレは>>980が立てて下さい。 ■前スレ どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/ 2 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:05:40.58 ID:???] □関連スレ□ 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】16 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1301014125/ 【webcomic】web漫画読み手スレ【ウェブコミック】２（※Dat落ち） yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1299813094/ 恋愛物の面白いWEB漫画を教えて yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283667818/ 3 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:06:28.12 ID:???] □過去スレ□ どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1301014970/ どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ４ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1297412811/ どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ３ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1296167253/ どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ２ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1291873274/ どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1284316368/ 4 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:07:32.24 ID:???] □創作webコミックサーチ□ Comic Room　　ttp://comic-r.net/ Web Comic Ranking　　ttp://www.otchy.com/wcrank/ Web漫画100　　ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/manga100/ CLOVE PINK　　ttp://clovepink.uijin.com/ NAN@RI's Comic Brainchild　　ttp://www.h3.dion.ne.jp/~nan_ri/ WEBまんが文庫　　ttp://webmanga.net/ サーファーズパラダイス　ttp://www.surpara.com/ ネット･コミック 　ttp://www.net-comic.com/index.html WEBコミックさ〜ち　ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/search/ 漫画オリジナル館 　ttp://www.mmjp.or.jp/gigas/comiclinks/ 長編Web漫画同盟 (長編のみ)　ttp://www.gctv.ne.jp/~yachi/doumei/ PENTHOUSE　ttp://penthouse.sakura.ne.jp/ マンガ＠イラスト (投稿もあり)　ttp://www.mangaillust.net/ 5 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:08:16.59 ID:???] □創作webコミックを投稿できるサイト□ マンガ読もっ！　ttp://mangayomo.com/ マンガ市場ドットコム　ttp://www.mangaichiba.com/ Dream Tribe　ttp://www.dreamtribe.jp/ texpo 　ttp://texpo.jp/ 新都社　ttp://neetsha.com/ ＴＩＮＡＭＩ　ttp://www.tinami.com/ pixiv　ttp://www.pixiv.net/ SPOMA（スポマ）　ttp://spoma.jp/ 「漫画えあぽーと」　ttp://mangaairport.com/magazine/jp/ コミックフォレスト　ttp://www.comicforest.com/ mixPaper（ミックスペーパー）　ttp://mixpaper.jp/ comicle（コミックル）　ttp://co39.jp/pc/?smpl=1 ACOMI（アコミ） ttp://www.acomi.jp/ マンガ★ゲット ttp://author.mang.jp/ ajaマンガ ttp://www.ajamanga.jp/p/surfing/ COMEE　ttp://www.comee.jp/ MANGAROO　ttp://www.mangaroo.jp/ 漫描き　mankaki.jp/ COMICUL comicul.com/ 6 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:09:00.45 ID:???] □web漫画関連サイト□ web漫画レビュー総合wiki　ttp://www35.atwiki.jp/web-comic/ web漫画描き手News　ttp://blog.livedoor.jp/c0mic/ web漫画ブログ展示講座　ttp://wmanga.blog69.fc2.com/ 7 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 22:11:22.23 ID:???] 禁止ワード 「BLやホモ描けばすぐ人気出るんじゃねーの？」 人気ないBL漫画サイトが何万あると思ってるんだ 「エロ描けば人気出るんじゃねーの」 人気ないエロ漫画描きが何万人いると… 「女の子が萌え萌えしてれば人気出るんじゃねーの」 新都社でも人気ないジャンル 「擬人化描けば人気出るんじゃねーの」 全く人気ない擬人化サイトがどれだけあると思ってるんだ 「ファンタジー描けば人気出るんじゃねーの」 web漫画はファンタジーが一番多くて一番人気でにくいことを知らんとな！？ 「東方描けば人気出るんじゃねーの」 そこは激戦区だ！頑張れ！ 「ニッチだから人気出ないんじゃねーの」 web漫画はワロス系だけじゃないよ 「プロになればいいんじゃねーの」 プロはなるのが難しいし、描くジャンル決められないんだってば 8 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 02:29:57.56 ID:???] 乙乙！ 9 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 02:40:48.93 ID:???] >>1乙 >>2に追加 【webcomic】web漫画読み手スレ３【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1304132235/ 【描き手】web漫画スレッド【読み手】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294649565/ 10 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 08:50:45.64 ID:???] >>1乙！ もうこのスレも６か・・・ 11 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 11:09:04.38 ID:???] 乙〜 12 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 13:30:05.71 ID:???] Wikiの現状について大ざっぱな分析 ・先月末のカウンターリセット後、GW中の閲覧者数は1日270人前後 ・アクセス数上位ページは少年漫画系（特に新都社系）が多い 　（有名タイトルだからアクセスが集中するのか、タグ検索から到達してるのかは不明） ・更新履歴に名前が出てる作品はアクセス順位が上がる傾向がある様子 ・50音順ページへのアクセスはどこも一日15前後で、かなり少ない ・レビュー依頼所には、トップ10に入るくらいのアクセスがある 13 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 16:08:19.59 ID:???] Wiki来てる人すくないなー ＨＰにWikiリンクできたらしとこうかな 俺のサイトのってないけどｗ 14 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 17:45:27.01 ID:???] 結構前のスレから話題になってたＤＬ販売のＧＹＵＴＴＯは 必ず初回に認証しないと開けない形式が付加できる ウェブ販売はすぐにアップローダーやその他ソフトで流されるから 初心者違法ダウンロード者対策も考えた方がいい 事実適当にＤＬsiteで売ってる作品名でググると ハッシュだの海外ろだだのでUPされてるのがみられる… 15 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 18:17:28.83 ID:???] >>14 でもweb漫画サイトで見かけるのは大体ＤＬsiteかサーパラ ＧＹＵＴＴＯは「アダルト配信の殿堂」って煽りとピンクのデザインがね ＤＬsiteのプロテクト機能はどのぐらい防犯効果ある？ 16 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 18:41:23.59 ID:???] アダルト広告は結構目につくよなｗ DLsiteは蒼い世界〜で有名なクリムゾンの作品が ガンガン国内外のロダに普通にアップロードされてるの見ると そんなに防犯効果はないんじゃない？ ちょっとタイトルで検索したら中国からアメリカまであちこちにアップされてるみたい マイナーすぎて買ってももらえないけど 逆にアップもされなくて防犯にも…っていうのは悲しいかｗ 17 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 19:27:43.96 ID:???] CCCDが受け入れられず廃れたように セキュリティ強化すると利用者には不便になることもあるから加減が難しいわな オフラインだと見れないとか他のPCに移せないとか 18 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 19:58:25.40 ID:???] デジタル配信の殿堂！のページはピンクじゃなくてオレンジだぞ （オレンジも恥ずかしいか） 19 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 20:11:34.92 ID:???] 全年齢向けのほうに同人コーナーなくないか？＞ＧＹＵＴＴＯ 20 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 20:51:08.05 ID:???] オリジナル漫画を有料配信するドリーム談義も別にいいけど、 無料で読めるweb漫画でさえ大して人気がないっていう現実にもっと目を向けるべきじゃね？ つーか正直、前者はこのスレでやる話じゃないとさえ思う 21 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 21:15:12.80 ID:???] 最終的にたどり着く有料配信の話が確立できなきゃ 無料web漫画発で真剣にやるやつも出てこないがな 真剣にやるやつは道路のできてる商業誌を目指す 当然そんな状況で質の高いものなんて出てくるわけないんで不人気が続く 有料化談義と無料web漫画の質と人気の話は 距離があるように見えて実は同根の話なんよ 22 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 21:31:59.42 ID:???] 無料のオンライン雑誌でさえアレなんだがな・・・ ケータイは月額数百円とかでやってるけど流行ってんのあれ？ 23 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 21:49:59.73 ID:???] 「商業誌だったら絶対出て来なかった！」って 新テンプレを今すぐ配信するから待ってろよ。 24 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 22:00:33.11 ID:???] 期待して待とうじゃないか 25 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 22:25:44.37 ID:???] >>21 その手の主張って、「今やってる連中は真剣にやってない」「だから質が低い」って言ってるようなもんだぞ どういう立場からの発言なのか知らんが、失礼極まりない 26 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 22:55:58.58 ID:???] 金と恋愛は似てるな。 27 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 23:33:26.32 ID:???] 実際に二次同人だと下手な商業作家よりも儲けてる例もあるから 今ある手段だけでもweb漫画で儲ける事は可能だろう まあそれだけの実力があったら商業行った方が早いけど 28 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 00:00:58.36 ID:???] 同意だな そもそもここは、「正統漫画家になれない人間がwebを使って漫画で食う方法」を模索する場じゃない 素人があくまで趣味で描いてるのに面白いってところもweb漫画の魅力の一つなのに、そこんところを問題視してどうするよ 29 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 00:02:43.92 ID:???] >>26 ＊「恋愛脳じゃありませんから！」 dqn「じゃあ異性受けする服着るなよ？友達作るなよ？ん？ん？」 ＊「趣味で描いてますから！」 dqn「じゃあ売れるネタ（萌、腐）出すなよ？有料販売するなよ？ん？ん？」 30 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 00:19:39.63 ID:???] 有料販売厨＝ノマ厨 31 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 00:42:24.07 ID:???] 小学生がノートに描いた漫画を見せ合いっこする延長線にある様なWEB漫画が好き 32 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 01:18:46.18 ID:???] ＧＹＵＴＴＯの案内メール届かないぞー 33 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 01:26:06.49 ID:???] >14自分が見ているところだけの話だけど、 アップされるものとされていないもの比べてもそんなにDLサイトの販売数なんかでは差はないかな。 まぁ完全に防げたらアプロダ人もきてくれるのかもしれないけど、それは期待できないし。 でも何故か売れるのは、金持ってる人には重くてタダより使い勝手なのかもね。 ロダも慣れればそれなりにいいかもしれんけど、あんまり見やすく便利にするとお金入らんだろうし。 34 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 09:37:21.67 ID:???] 有料販売されてる物を無料で見たがる人は、 無料で見られないなら買おう！という思考回路にはならず 無料じゃないなら見なくてもいいや、という客層だと思うので 販売数に差が出ないんだろう 35 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 15:37:13.52 ID:???] しかし、インターネットがあって本当に良かったわ。 36 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 15:50:49.04 ID:???] 「オーシャンまなぶ」とか「真実の魔法少女」とか「泡沫夢幻」とか「ワンパンマン」とかの大手作品名でぐぐったときに、 Wikiの各ページがかなり上位に出てくるようになってきてる なんだかんだで着実に勢力伸ばしていってるな 37 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 17:05:43.21 ID:???] 専属契約してない奴はじゃんじゃん描け！ 38 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/06(金) 18:04:15.01 ID:???] >>37 マクロさんのリクやん状態になってる…ｗｗ 39 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 02:10:06.67 ID:???] >>31 wikiで名前が挙がってるのだと給食の時間とか求道の拳とかがそのタイプかな。新都社系に多いイメージ こういうのは段々絵が上手くなってくのを見る楽しみもあるよな 40 名前：マロン名無しさん [2011/05/07(土) 17:31:36.55 ID:yTvNH67T] >>31 オーラル学園だろ nakagawaho.yomibitoshirazu.com/ 41 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 21:32:22.81 ID:???] ＧＹＵＴＴＯ！でもキャプチャーが流れる危険性が… と思ったが、紙の漫画のスキャンのうｐを危惧するのと 似たようなものだな。 42 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/07(土) 23:51:37.13 ID:???] Twitterで「Web漫画」で検索してみたけど、色んなところが参入してきたせいか、商業Web漫画の話題も結構多いな 「Web漫画といえば個人Web漫画」っていうイメージが失われないうちに手を打たないと、ますます陰に隠れるぞこれは 43 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 00:14:12.79 ID:???] >>42 ん？商業web漫画雑誌には陽の目が当たってきたってこと？ 44 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 00:20:15.95 ID:???] 掘さんと宮村くんっていうweb漫画がうんぬんって語りﾜﾛﾀ 45 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 00:23:06.50 ID:???] 商業webは単巻10万部売れるようなのも出てきたし今後も増えるだろうね 直近だと肉2世とマキバオーがweb移行って話もあるし 46 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 00:26:11.05 ID:???] >>43 「日の目が当たってきた」まで言っていいかは分からないけど、勢力拡大はしてきてると思うよ なんせ向こうは企業＆プロ作家がやってるだけあって、宣伝費も労力もつぎ込めるからな 個人Web漫画は、層の厚さとオリジナリティっていう強みをアピールしていかないといけない 47 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 01:12:44.40 ID:???] 「webで漫画を読む」という行為自体にようやくスポットが当たってきたというか 大手商業誌の参入で普通になってきたという感じなんじゃね それで一般人が個人サイトまで手を伸ばすかどうかはなあ 漫画好きオタクがコミティアまで行くかどうか、みたいな壁があるからな 48 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 01:25:49.98 ID:???] オンラインだから、そういう物理的障壁や距離はない となると、いかに簡単にアクセスできるかが重要 49 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/08(日) 15:01:18.05 ID:???] ネットはなんでも出来る それをもっと生かすべきだ 50 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 07:17:39.74 ID:???] >>31 図書館の子供向けコーナーをめぐる感覚のweb漫画もいいよな 本当の意味の萌えがいっぱい 商業だと、この手の漫画が格闘漫画かエロ漫画にされて 目も当てられなくなる… 51 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 15:39:16.51 ID:???] >>49 なんでも出来る、はある意味なにも出来ないより不自由だ 52 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 17:17:07.02 ID:???] 必要なところをgyutto！要訳する必要がある 53 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 19:42:06.51 ID:???] GYUTTOの話はもういいよ 54 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 19:56:34.72 ID:???] GYUTTOは一般向けの工事中っぽい 55 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:04:46.76 ID:???] ttp://entameblog.seesaa.net/article/147125621.html 個人Web漫画は、売れない作家は餓死寸前、売れっ子作家は過労死寸前、 中途半端な作家は休み無し、ベテラン作家は休載天国 って問題がなさそうだよな（一番目だけはあるか） 56 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:39:33.57 ID:???] 趣味でやってるなら関係ねえだろ 57 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 21:50:39.60 ID:???] 趣味をgyutto！ 58 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 23:02:04.13 ID:???] >>55 平等に原稿料が発生しないだけじゃねーかw 59 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 23:03:36.78 ID:???] 趣味でもコピー本でもいいから発表の場を与えないと 才能の灯火が燃え尽きる 60 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/09(月) 23:52:09.16 ID:???] >>58 アフィ量なら 61 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 00:00:03.70 ID:???] GYUTTO料なら 62 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 01:07:32.43 ID:???] スパマーなの？ それともスパマーを装ったネガキャンなの？ 63 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 01:41:11.23 ID:???] エネゴリくんに語りかけてるのかと思った 64 名前：マロン名無しさん mailto:煽り帰れsage [2011/05/10(火) 05:32:02.14 ID:???] ttp://www.kawachiyu.com/ 忍者の広告からだが、なんだこのアクセス数は？ 65 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/10(火) 23:22:43.90 ID:???] >>64 何をどうやったらそのアクセス数になるんだ？ アクセスの謎を知りたい 66 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 15:24:57.62 ID:???] どっかで晒されてる様子もないし、謎だな… 67 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 15:38:05.91 ID:???] >>64 変な絵にびびったｗ 68 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 17:34:49.52 ID:???] 作品は糞だがコンテンツ数が凄い ネットにはこういうサイトがシーラカンスみたいに生息してるんだ 69 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 18:48:49.99 ID:???] 遅筆すぎて泣けてくる 70 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 23:30:14.72 ID:???] >>64 サイトの作りやカラーリングといい ウェブ漫画のシーラカンスとはいい表現だｗ 今後１０年先に残ってほしいサイト 71 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 19:57:34.28 ID:???] Google Chromeｶﾞｲｼｭﾂ？ F11を押さなくてもweb漫画が読みやすい 72 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 21:37:37.47 ID:???] Firefox4もね 73 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 22:47:19.36 ID:???] 電子書籍にして売りたいんだけど やり方が分からない… 74 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 23:13:02.80 ID:???] まずサークル登録して必要な項目埋めればよろし〜 75 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 23:38:25.05 ID:???] インゴミとgyuttoのいいとこ取りした 電子書籍販売サイトがあれば 76 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 01:04:46.50 ID:???] 書籍化に備えて原寸原稿取っておけ 77 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 01:08:27.53 ID:???] Wikiの訪問者数がなぜか地味に伸びてきてる 78 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 04:20:27.10 ID:???] 個人Web漫画は、オリジナリティーの高い作品、小学生がノートに描いたような作品、 良質な中二病ファンタジー（商業はこれをコンスタントに産むのが下手過ぎ。ガチで。） の開発所を担ってほしい。 79 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 05:57:48.59 ID:???] ビルダー臭丸出しのサイト構成とか いかにもアシと監修無しで頑張ったボロボロな画面とかは 仕方ないのか＞個人Web漫画 80 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 19:17:31.98 ID:???] WCRの新着にある万馬券情報サイト何だアレ… すでに100票超えてるし 変なサイトだったら嫌だから踏めないｗ 81 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 19:23:43.24 ID:???] イロチ系どんどん出てくるなｗｗｗ 82 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 19:43:53.12 ID:???] アフィ狙いの人間の間でWCRの名前でも上がったのかねえ。 83 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 21:24:09.61 ID:???] >>80 同じく怖くて踏めない 万馬券のマンガがあるのだろうか？ 84 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 01:46:21.15 ID:???] リンクバナー拡大同盟、知らぬ間にめっちゃ硬派になっとる ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た　ｗｗｗ 85 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 02:56:50.70 ID:???] 誰か万馬券サイト見てみた奴いないのかよ 86 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 09:30:12.13 ID:???] >>85 何か、踏んだだけでランキング投票と不正請求されそうだしｗ 87 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 10:19:22.15 ID:???] >>86 不正請求ふいたｗ 今日も大量に票入ってるな 紹介文もマンガあるように見えないし気になるけど踏む勇気ない 88 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 10:37:31.22 ID:???] 削除されたな 89 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 10:44:31.20 ID:???] １８禁サイトはいつも削除されるまで数日かかったけど 今回は凄い早いなｗ 90 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 10:53:06.14 ID:???] 連絡すれば早いんだと思う お問い合わせフォームの位置が分かり難いよね 91 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 15:40:38.45 ID:???] WCRの管理人はデータベースとかは卓越しているが、インターフェイス周りが苦手なんだろう。 ページ遷移のプロとデザイナーと手を組んだらトンデモないサイトができ上がる気もするが まあ他人に手を出されるのも嫌だろうしな。 92 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 20:27:14.77 ID:???] >>91 ただの漫画描きだからお前の言ってる事が理解できんｗ でもＷＣＲが個人運営って知ったときはびっくりした 93 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 23:36:29.75 ID:???] web漫画周辺って、webのプロあるいはエキスパートが極端に少ない印象だわ 94 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 02:59:12.99 ID:???] 初心者さんがまるっと真似できるテンプレートができあがってないんだよね こことweb漫画描き手Newsとマクロさんで宣伝するしかない 95 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 13:39:30.11 ID:???] ttp://gyutto.com/guide/dojin_info.html 96 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 18:51:23.75 ID:???] 過疎ってんな 97 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 21:34:05.20 ID:???] 案出尽くしてるし ぎゅっとは微妙、このレベルのサービスならＤＬｓｉｔｅで充分だから 一応>>5に GYUTTO 漫画onweb Circle.ms 週刊少年ワロス 週刊ヤングワロス 追加しといて 98 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 21:53:23.13 ID:???] レビュー追加したい日参サイトがあるけど どのサーチにもランキングにも参加せずこっそり運営してるっぽいから wikiにリンク張るのも躊躇すんだよな嫌がられそうで 99 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 00:17:33.04 ID:???] ぎゅっぽは同人作品の全年齢向けだけアダルトコーナーで飼うのを止めれ。 >>97 ぎゅっぽはライセンス認証（購入者以外が起動できない仕組み）が評判がいいだけ。 「コピープロテクトはEXE形式、WMV・WMA形式、PDF形式につきまして対応可能です。」 と書かれていいる。 100 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 00:34:38.05 ID:???] >>98 そこ、そもそもどうやって知ったの？ 101 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 00:58:43.35 ID:???] 一次創作限定の電子書籍サイトがあればいいんだが、 一次は確実に面白いとは限らないからな 102 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 01:02:13.54 ID:???] >>98 どんな漫画？ 103 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 01:28:13.87 ID:???] >>100 >>102 少し前pixivでたまたま漫画見つけてそこからサイトに飛んだ そのあとすぐpixiv辞めたっぽくてそれ以降はどこにも宣伝せずひっそり更新続けてる感じ 漫画自体はほのぼのファンタジーに分類されるんじゃないかな pixivも上手く使えばweb漫画を広めるきっかけになりうるだろうがあっちは二次創作ばっかだしなー・・・ 104 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 02:25:43.99 ID:???] pixivは一次は相当絵が上手くて書き込んであるかドエロでもないと厳しいな 普通に面白くても絵が並だとまずオリジナルは見向きもされない 少なくとも連載には向かないな 105 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 09:09:18.61 ID:???] 試しにDLサイトやGYUTTOの体験版立ち読みしてたら 面白(・∀・)ｲｲ! やっぱし、表紙やジャンル表記があるのは強いな 106 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 13:25:05.52 ID:???] >>101 あちこちにあるけど流行らない。 面白い面白くないではなく、ネットコンテンツに課金するという文化がないんだろう。 107 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 15:39:13.13 ID:???] Wikiのページアクセスランキングだと新都社系・少年漫画系が上位なんだけど、 これってWeb全体での人気とはかなり傾向が違ってそう 108 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 16:08:24.08 ID:???] 登録してあるもの自体、偏ってるなーとはいつも思ってる 109 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 16:49:01.40 ID:???] もともとここ（2ch）から派生したわけだから2chと親和性の高い新都社系やまとめサイト経由のが載り易いのは当たり前 新都社は二重登録禁止だからサーチのランキングには反映されないし つーかワンパンマン、ペニスマン辺りが強いからそう見えるだけでそこまで偏ってるとも思わんけど 110 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 17:54:39.61 ID:???] >>106 流行りはしてないけど、非エロでも全く作品が売れないわけでもない ってな感覚だな。最近は。 昔ファンだったけど今は同人誌即売会に行かなくなった人とかが買ってくれるのかも？ ただ、サイトの知名度と客層次第で、売り上げ0がほとんどなのは確か。 けどこれを続けていけば、定着するかもって期待と、商業を含めた作品群が膨大になって自分の作品が埋れてしまうかなって不安もありだね。 その時は自分の描いてるマンガの質について突きつけられるんだろうな。 111 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 00:52:38.54 ID:???] >>108 あんまり入ってないジャンルの作品も登録して、バランス是正してやってよ 112 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 01:05:11.70 ID:???] ギュットがインディーズコミックのやり方真似したら一番いいのに インディーズコミック、印税ぼったくって逃げそうなんだもん （しかもプロテクト無し） 113 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 01:07:34.36 ID:???] 出てくる出てくるpixivのパクリ やっぱり、企業は既に売れてるものにしか飛びつかない 114 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 01:38:57.78 ID:???] そして素人はいつまで経っても他力本願なんだよな 115 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 02:07:35.66 ID:???] なんという負の連鎖 116 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 04:15:51.13 ID:???] インディーズコミックってマンガ読もやってる企業の初期費用3000円のやつ？ 117 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 06:50:00.00 ID:???] >>116 そこ 詐欺臭いが、個人web漫画を同人ではなく 「インディーズコミック」という名目で 取り扱うアイデアは評価できる 118 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 09:35:31.92 ID:???] 350px×300pxではないが、大きいバナー （ディープリンク用でなく本サイト用の）用意してるところ増えてないか？ キタユメ。の影響かもしれんが いいぞもっとやれ 119 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 11:39:20.98 ID:???] >>117 詐欺臭くはないが、新しいイベント立ち上げては放置する。を繰り返すからなあそこ。 120 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 12:51:58.32 ID:???] おい万馬券サイトまたWCRに登録されてるぞ 今試しにリロードしてみたら１分間で10票くらい入っててフイタｗ これ不正以外の何者でも無いだろｗｗ 121 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 17:15:13.69 ID:???] >>120 万馬券しつこいなｗ ＷＣＲってリロードで投票というあからさまな不正できたんだ… 対処法ないのかな？ 122 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 21:23:38.03 ID:???] >>121 そうじゃなくて、>>120がリロードするまでの1分の間に10票増えてたってことだろう 123 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 13:39:54.25 ID:???] つうかなんでWCRみたいな全然関係ないサイトに登録しようと思ったんだか。 124 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 15:09:37.10 ID:???] ワンパンマンの作者が言ってた「一次創作は検索でサルベージされにくい」ってのは、鋭い指摘だな pixivに関する話だったけど、web全体に関しても当てはまりそう 125 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 15:37:51.71 ID:???] >>124 おたくが増えたといっても 面白い漫画を求めている人はごく少数で、実際はリアルの話の種に漫画を見る人が多いからな。 二次創作する連中でも、二次創作者同士で交流するのが目的なのが大半だったりするしな。 126 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 15:41:09.55 ID:???] 一次創作は、ジャンルの流行りや斜陽のある2次創作と違って、 時間をかけて自分のファンを増やしていくイメージ。 でも、どこかで自分の腕をアピールする場がないとほんとにコツコツだな。 K1とかM1とか天下一武闘会なしでどこまで有名になれるか？ってことだし。 127 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 16:24:46.76 ID:???] >>124 ワンパンマンの作者はすこしオフライン情報載せたら 裏サイトで「新都社を宣伝に使うな!」 叩かれてたので新都社も大変だなぁと思った 128 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 17:51:35.93 ID:???] 新都ってそんなん言われるほど閲多いのか…？ 129 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 08:43:57.54 ID:???] 新都社は閲多いぞ、カウンターあったっけ？見てみれ 2ちゃん発ってのもあるが 手軽さとキャッチーさがあるからサイト自体へのリピーターも多いと思うし しかしオフライン情報載せたくらいで叩くとかクレーマーかｗ 嫌なら無視すりゃいいだけだろｗ 閲が多くなると幼稚な閲も沸いてくるってのは新都社に限らず 人気web漫画の永遠の悩みだね 雑誌とかなら編集がシャットアウトしてくれるからな 130 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 08:50:08.80 ID:???] >オフライン情報載せたくらいで叩く まあ宣伝活動は一切禁止にして、 強い仲間意識を作って、閲覧数とコメントの量を増やしてるのが 新都社最大の特徴なんだから仕方ない。 131 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 11:02:44.96 ID:???] >>130 政治などでは組織票嫌いで叩くくせに、自分達は群れるの好きなんだよなｗ 132 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 15:59:19.61 ID:???] >>130 そんな特徴があるとは知らなかった 規定とか読んでもそんな話は書いてなかったがなー んなことやってたら 一定数集まった状態でやれば始めは良いが だんだん廃れていくぞ 内輪の熱意に周囲が引いたら宗教っぽくなって終りだ… 133 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 16:14:36.85 ID:???] ただ作品だけ読んでる限りは、その手の「内輪の熱意」に触れる機会は少ないと思うよ 内情知ると確かに気持ち悪いけどね 134 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 16:28:32.09 ID:???] >>132 ガイドラインにがっちり書いてあるぞ。 営利目的禁止、当然アフィも禁止、マルチポスト禁止、過去に新都社以外で公開した作品はプロアマ問わず禁止。 ワンパンマンのコミケ出展は一応営利目的とマルチに相当すると取れなくもない。 135 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 18:12:45.86 ID:???] あら、そんな厳しい縛りがあるんだ。ま、出版社をモデルにするとそうなるのかね。 pixiv他は、出版社というより本屋なんだけどね。 別に他で発表することを禁じるようなものではないかと。 136 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 00:54:38.49 ID:???] 新都社の人気漫画が規約やぶって脱会するのはもはやお家芸 137 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 01:22:03.39 ID:???] 以前に新都社で連載してて、途中なのにぬけてしまった 評価されたい人にはもってこいの場所だけど 頑張って描いたのがけなされたのが意外にダメージ受けたｗ自分弱すぎｗｗｗ 138 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 08:07:54.73 ID:???] ２ちゃんってだけにバッサリ言われそうだｗ 139 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 08:59:35.98 ID:???] >>134 その規約読んでるが 自分の漫画ページでコミケ出展知らせるって マルチとは明らかに違うだろ…俺のマルチの認識が間違ってるのか 営利目的も違うがな それじゃ無料サーバや無料素材を借りてオフや通販やってる同人サイトは 軒並みアウトになってしまう（無料サーバは営利目的禁止が多い） まあ、コミケで営利が出ることは確かにあるけどな、ごく一部だが あんまり長く言うのもワンパンマンの信者扱いされるから止めとくが 新都社ほんとに厳しいのな 140 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 10:39:52.74 ID:???] 万馬券サイト、せっかくWCRの人が対処したのに アドレス変えてまた登録してやがる…もうこれは 登録やめるまで消し続けるしか無いのか 141 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 10:47:08.85 ID:???] また凄い勢いで票入ってるぞｗ 142 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 11:10:40.66 ID:???] >>139 厳しいというか、排他的というか。 でも ガチガチだけど、仲間をよいしょする声がでかくて、3割増くらい過大評価されるメリットをとるか、 たった一人でがんばって人気を獲得していく必要があるけど、自由にやれるメリットをとるか。 どっちかをとるのはいいけど、 人気が出たらとっと出奔するという美味しい所両方取り狙うってのは、小賢しい気がしなくもない。 143 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 11:13:31.70 ID:???] >>140 つうか狙いがわからん。 電子書籍販売詐欺サイトとかならともかく競馬とかだれがひっかかるんだよ。 144 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 11:21:19.52 ID:???] 登録してる奴が WCRの認識を間違ってる（競馬関連サイトだと思ってる）か 愉快犯かのどちらかだなｗ 消してもまた登録するだろうし 放置しておくかIP自体アクセス禁止するくらいしか手はなさそうだ 145 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 11:30:25.83 ID:???] このサイトの不正得票って他のサイトの得票に 影響は出てないのかね 投票したら万馬券のせいで重くなってエラーになるとか。 それなら迷惑だから放置ですませるのは厳しい 146 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 11:56:14.03 ID:???] 万馬券すでに１００票超えてる こういう不正票を防ぐ方法ないのかな 147 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 12:52:00.90 ID:???] もうすぐ200票行きそうだ コミックルームに登録している変な業者より よっぽどひどいな 148 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 13:28:39.27 ID:???] 削除されたな。 149 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 13:52:14.42 ID:???] アホ極まりないな 150 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/20(金) 14:07:07.15 ID:???] これで再び登録してきたら怖いな 151 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 08:47:53.95 ID:???] 2位のサイトも不正か？ 1票から250票に上がってるし カウンター見たら昨日23人しか来てないのに250票入ってる 152 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 09:26:37.78 ID:???] >>151 見た見た。あれは不自然すぎる でも普通あんなあからさまにやるかな？ 何かWCRで不具合出たとか？ そんなわけないか… 153 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 10:09:03.97 ID:???] ２３人しか来てないのに２５０票と言う時点でもうアウトｗ どこか他のサイトが間違って２位のサイトの番号で 投票リンク張ったんじゃないのか？ 以前もPDが間違ってリンク張って暫くの間更新止まってる無名サイトに 入りまくってた事があるから 154 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 10:26:29.30 ID:???] しつこい万馬券サイト消した時に何らかの修正ミスが起こって 万馬券の直前に登録されてるサイトに万馬券の票が 入ってしまったとかかもしれんぞ 155 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 11:46:22.70 ID:???] こういうの見てるとWCRの不正なんてスゲー簡単なんだなって思う >>153 パーダさんｗｗｗｗ 156 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 12:01:32.34 ID:???] ツールとかスクリプト使えば簡単に大量の票は入るけど 明らかに不自然だからやる人はほとんどいない。 串刺しとか回線繋ぎ直しで数票〜数十票の自演投票は 目立たない＆簡単だけど、その線の不正を考えると キリが無いので気にしないのが一番なんだよな… 157 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 12:27:18.70 ID:???] 個人製作?とは思えないほどＷＣＲビューア大好きだ 見開きギャラリーが作れたらもっと好きだ 158 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 17:23:19.98 ID:???] 使ったことないけど、gyuttoって パスワード入れないとDLされないアップローダーみたい感じか？ 159 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 11:08:32.46 ID:???] >>154 それ思ったけどまた大量票で上位にいるな 昨日のカウンタ７人なのにＷＣＲ１０８票… 160 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 12:17:36.11 ID:???] >>159 ずっと１票だったのに突然250票くらい入って また次の日1票に戻ったのに数日で再びカウンタと合わない 大量票だよな ・ブログや外部サイトに投票ボタンを置いている ・他のサイトが投票ボタンのID間違えて設置してる ・システムエラー ・誰かが晒しか嫌がらせで投票してる ・本人が何かやらかしてる これ以外に可能性はあるだろうか… 161 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 12:36:50.13 ID:???] 上二つだと日によって1だったり１００超えてたりする理由が分からないし 下３つのどれかじゃね 162 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 16:06:42.08 ID:???] 外部サイトやID間違いなら安定して票入るだろうし 怪しいのは下３つだな 今日も大量に入ってるけど不正票なのかな 163 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 16:16:03.98 ID:???] 馬とは馬なんだ！ 164 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 16:23:54.97 ID:???] WCR管理人に連絡でおｋ 165 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 23:24:18.83 ID:???] ttp://www.dmm.com/ 同人ないが ttp://www.papy.co.jp/act/top/ ここの同人誌って電子書籍？ 166 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 14:13:10.82 ID:???] どのサイト？あめとおりっていうとこ？ 167 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:06:10.00 ID:???] あめとおり？ 168 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:22:33.27 ID:???] >>166 名指しで晒すな しかも全然違うから そこは一日に１００票も２００票も入ってないだろ 169 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:39:46.99 ID:???] >>166 何で何の脈絡も無くそのサイト名を出すのかがわからない 今まで話題にも出てないし大量票も入ってないし 目立つ事もしてないだろ 問題のサイトは今日も相変わらず票が入ってるな… 170 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:42:50.03 ID:???] 万馬券サイトまた登録されててワロタｗ 登録してる奴、もう病気だな 変な票の入り方するサイトが一気に二つになって WCRの人も大変だ 171 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:28:14.13 ID:???] >>170 ほんとだ すでにトップ１０に入ってるな 172 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:37:50.09 ID:???] 簡単に不正できすぎですわ これだったら嫌いなサイトに不正投票しまくって あのサイト不正してるから消してください＞何もしてないサイトが削除 の流れも可能なんじゃねえか？ ＷＣＲの側で対策考えた方がいいレベル 173 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:54:44.02 ID:???] >>172 万馬券の管理人に目つけられたら終わりだな… 今後のためにも対策は必要 174 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 07:36:59.53 ID:???] >>170 ざっと見たが、 競馬系のWebサイトが並んでる>クリックすると各サイトに飛ぶというページ1枚きり なので、アフィとかじゃないかなこれ。 競馬キチ○イのプログラマが馬券買うために手段選ばずにやってるとか。 もしアフィなら確かめるだけで登録者に金が入るから、これ以上は開かない方が吉だな。 175 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 09:47:49.01 ID:???] 万馬券サイト、登録するたびアドレス変わってるからなー もう一つの方は今日１票も入ってないな。 WCRも、ツールやスクリプトの類はどんなに形を変えようと 完全に弾く様にして、できる事なら串刺したり回線繋ぎ直したり しても、一人につき１２時間に１票しか投票できない システムを強化してもらいたい… 176 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:03:14.73 ID:???] >>175 今日０票とかどうなってるんだｗ WCRそれくらい強化してもらえると不正なくなっていいよな 串や回線繋ぎ直しの場合同一PCからの投票って判断できるのかな？ 177 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:17:02.78 ID:???] 他版スレのログであったけど、回線繋ぎ直し等の防止は 中の人がチェックしない限り無理っぽい？ >連続投票を見分けるのは投票に関与できる人数人がログをチェックし、 >明らかにおかしい点があったらチェックします。 >例： >プロバイダが同じで名前も同じ場合(テスト投票でも実際にありました) >ＩＰが明らかに同じブロックで短時間に投票されている場合 こういう事が簡単にできちゃうから素直にランキング見れないんだよなぁ 178 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:29:10.24 ID:???] >>177 やろうと思えばやれるチートが目の前に転がってるんだな… やりたくなる管理人もそら出てくるわな 179 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 12:21:53.36 ID:???] さすがにあれは迷惑行為で通報した方がいいレベルじゃね 嫌がらせの域に入ってるだろ 180 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 12:39:19.72 ID:???] カウンタ７で１００票以上入るってのは、ひょっとして１ページ読むごとに票が入るツールでも仕込んでるのかね？ しかし本日０票の人、見てみたら結構年行ってるみたいだな･･･ 181 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 12:53:08.06 ID:???] まあwcrは金が儲からないweb漫画なんだから皆で楽しくやろうぜ。という感じだったんだろうが、 金儲けの論法がが成立すると競馬サイトみたいなのが頻出してランキング自体が崩壊するというわけでもあるな。 182 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 16:26:32.31 ID:???] 真面目な話、WCRの存在意義って何？ トップ集団だけ見てもジャンルや作風がバラバラすぎてリンク集としては微妙に感じるんだけど、 WCR経由のアクセスって結構あるものなの？ 183 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 17:44:34.46 ID:???] あるに決まってんだろｗ じゃなきゃほとんどのウェブ漫画が登録するわけがない 184 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 17:54:27.68 ID:???] ウェブコミック専門のサーチとしては古参だからな。 サイトデザインが黄緑だったころから愛用してますｗ 185 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 18:09:50.63 ID:???] ランキング上位だけだろ効果あるの 下位はほとんど全く来ないぞ 一見さんすら来ない 186 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 18:30:28.45 ID:???] >>185 そりゃ4000越えてんだから当たり前。 187 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 18:33:53.22 ID:???] 更新情報流すとそこそこ来る 週二回くらいタグ検索で来る 188 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 18:34:07.17 ID:???] WCRビューアさん大好きだよ！ 189 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 18:36:36.52 ID:???] 下位まで効果のあるランキングなんて聞いたことねえよｗ でも新規登録したときはそこそこ来ただろ？ 下位に落ちる前に客をつかめる漫画を描かないと駄目だわな 190 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 18:39:55.45 ID:???] ランキングとか無意味だろ ランキングを見てるのは描き手だけで 上位のヤツでも見てるのは描き手だけなんだから ランキングサイト運営してるやつだけが喜ぶのさ 191 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:02:32.07 ID:???] 応援者でもなんでもない本当にただ読むだけの読み手からすると、サイトがランキングされてること自体には確かに何の意味もない 「閲覧に耐える作品が多すぎず少なすぎず提示されてるリンク集」という以上の価値は感じない 192 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:10:52.59 ID:???] ただ読むだけの読み手なんてほとんどいないよ インターネットにあふれる膨大な情報の中から 素人が描いた素人臭いマンガにたまたま出会い そしてファンになる確率がどれだけあるのか もしも全く創作活動をしていない読者が沢山いるようなサイトがあるとしたら それはちょっとした奇跡 193 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:18:49.70 ID:???] 結局俺らシロートがこんな場所でいくら議論してても web漫画に対する位置づけは現状ほとんど変わってないよな たまに人気の漫画が書籍化したりするけど それでweb漫画界隈が活性化するかといえば別にそうでもないし 194 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:28:18.14 ID:???] >>192 俺自身そうだから結構いると思ってるんだけど、どういう理由でそんなに確信持てるの？ 195 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:46:55.98 ID:???] ・アマチュアマンセー派 ・web媒体マンセー派 ・アマチュアかつweb媒体マンセー派 3種類の住人がいるけど、俺は3だな 196 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:59:19.77 ID:???] 俺も3つ目だな 商業Web漫画にはあんまり食指が動かないし、コミティアとかも興味ない 197 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 21:36:24.99 ID:???] >>194 正直貴方が単なる読み手だとは思えない 絵描きじゃなくても何か似たようなことをやってるんじゃないの？ まあどっちでもいいけど 読み手専門なんて人は滅多にいないよ 普通の人はWEB漫画になんて辿りつけないから 198 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 21:48:42.06 ID:???] なんたその決め付けはw vipperあたりには結構いるんじゃねーの？ 底辺ドピコの漫画を好んで読みに行く層 って限定すると純読み手の割合はかなり下がるだろうが、 例えばセガチューとかＰＤあたりの読者が全員書き手だとでも… 199 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 21:55:59.21 ID:???] >>197 ワンパンマンがR25に載るような時代に何を… 200 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 21:58:36.25 ID:???] なんかおめでたい人が多いね 人気無いからこのスレがあるってのに 201 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 22:01:08.29 ID:???] >>200 あー、人気がない理由をそこに求めたいってことか なるほど、気持ちは理解できた 参考までに聞きたいんだけど、読み手専門「じゃない」人はどのぐらいの数いると見積もってるの？ 202 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 22:05:38.60 ID:???] 個人の気持ちとかじゃなくてさあ もっと客観的論理的に全体を見て物事を考えようよ 203 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 22:09:53.42 ID:???] >>202 そのためにひとまずキミの見積もりを聞いてるわけだけど ちなみに>>198の言う大手サイト・PDのアクセス（PVなのかUUなのか知らないが）は、多いときで20000近いみたいだな 204 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 22:16:51.46 ID:???] とりあえず描き手以外で素人のマンガを探して読むようなヤツは 数％以下だろう 読者が100人いたら読み手専門は10人もいない 漫画じゃなくてもイラストなり小説なり 何かは描いてるかもしくは興味がある連中が殆どだろう 205 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 22:25:39.39 ID:???] 読み手はほとんど描き手だよ そんなもんこのスレではとっくに既出 206 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 23:28:48.60 ID:???] フリゲや動画は純粋なプレイヤーや視聴者が多いけど それらとウェブ漫画の違いを考えてみればよろし 207 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 00:45:49.97 ID:???] >>206 説明よろしく 208 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 01:01:57.68 ID:???] >>200 ちがうよ。 人気があるweb漫画はあるけど、 いやいや俺の方が面白いはずだという不人気のweb漫画描きが いろいろ考えているのがこのスレの主旨なのさ。 209 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 01:12:15.72 ID:???] 鋭い指摘だ 210 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 01:20:41.52 ID:???] ランキング上位ですらたかだか数千アクセスだろ 水増ししてようやく数万 211 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 01:34:42.81 ID:???] 漫画ではないが、SAIとかコミラボのDL販売は成功してる 212 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 02:37:34.42 ID:???] つうか読み手＝描き手でなんか問題でもあんの？ 描き手だろうとなんだろうと、｢web漫画を読む層｣として少なくとも数万からの人間がいることは確かなんだし それを取り込めてない時点で負け組だろ そもそも描き手にすら読まれてない漫画が一般人に読まれるはずもないわーw まあ二時創作とかでもいわゆる｢買い専｣がいるんだし、web漫画の読み専がいたって不思議じゃないと 思うんだけどなんでそんなにかたくなに存在を否定するんだ。 213 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 02:47:50.66 ID:???] まーあれだ描き手はこんなとこで時間つぶすより地道にサイトの更新しとけ もしかしたら努力が認められてどっかの出版社から打診がくるかもしれんからな 打診がこなくても俺がサーチ巡ってお前の漫画読みに行くから待っとけ 214 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 06:53:59.86 ID:???] >>213おまｗイケメン杉ｗｗ 215 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 15:09:59.61 ID:???] 読み手が描き手だけだとなかなか裾野が広がらないねえ っていってるだけなのに 変なやつがいるな 216 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 15:37:30.47 ID:???] 読み手兼描き手＝同人作家系 217 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 17:53:11.48 ID:???] >>212 創作者がマンセーする作品と一般人がマンセーする作品は全然違うけどな。 ますむらひろしの漫画が世間で大ヒットするとはとても思えん。 218 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 20:18:30.98 ID:???] >>215 個人的な認識を客観的事実みたいに語るからこうなるんだよ 219 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 20:48:17.21 ID:???] 作品のクオリティや更新頻度を高めるべきだっていう議論がしばしばあるけど、 あれは良くも悪くも描き手側らしい視点・発想だなあって思うよ クオリティや更新頻度が多少高まったところで、それで「読み手でない人間」が読み手に変わるわけじゃない もちろん、以前からの読者は喜ぶだろうから、意義がないわけじゃないんだけどね 220 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 21:01:03.46 ID:???] 「Web漫画が（現状よりも）盛り上がる」っていう現象には、とりあえず2つの形が考えられる １．「Web漫画の読み手でない人間」が読み手になる（つまり、読者人口が全体的に増える、Web漫画の一般認知度が上がる） ２．「既にWeb漫画を読む人間」が、もっとWeb漫画を読むようになる（例えば、10作品しか読んでない人が20作品30作品と読むようになる） １を直接的に達成するのは正直なかなか難しいけど（一部作品の突発的ブレイクが契機になったりするのかな？）、 ２に関してやれることは結構多いと思う よくweb漫画紹介系のスレ（や、まとめ）が伸びてるけど、あれは 「もっと色んな作品を知りたいし読みたいのに、知る機会や方法に恵まれていない読み手」が少なからず存在するってことを意味してる これをしっかり掘り起こしていけば、２はそれなりに達成されていくはず 221 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 21:22:58.87 ID:???] まず読みやすいサイト構成にしなはれ。 あとサイトが汚いとネット慣れしてない一般人は見ない。デザインも小綺麗に。 222 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 22:24:34.32 ID:???] 描き手でも2ちゃんで自演して宣伝してるヤツがいるだろうから そういうヤツなら読み手専門の読者がそこそこいるかもね あとブログで描いてるやつなら描き手以外の読者多そう ネコまんがとか犬マンガとか 223 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 22:27:13.26 ID:???] >>218 個人的な認識ではなくて このスレでは最初からそういう認識ですが 224 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 22:33:45.34 ID:???] >>223 1スレ目からいるけど、「最初“は”そういう認識が一般的だった」って印象だな スレがまとめサイトで紹介されて読み専が流入してきて、あ、意外にいるんだ、って流れになってたはず そもそも最初の認識自体が、客観的でもなんでもないしな 225 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:32:55.95 ID:???] 一般人がメジャー週刊誌以外を読んでいる状況というのは 身の回りでの実体験がないので感覚的にはよくわからないな。 ただ、オタク趣味ではない同級生に、当時のマイナー漫画を貸してあげたら喜んでもらえたことはある。 そういう流れで広まるとしたら描き手にとっては嬉しいんだけどね。 226 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:41:25.48 ID:???] お前らいいこと考えたぞ！！！ １、VIPで「この画像の漫画教えてくれ」スレを立てる ２、>>1で自分の漫画の面白いページを張る ３、携帯から自分のサイト貼る ４、アフィブログに「このスレに張られてる漫画おもしろすｗｗ」とネタ投稿 ５、うはうは！！！ っていこの間のエロ漫画やエラー方式どうよ？ 227 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:45:18.80 ID:???] 結局マンガはさ 供給過剰なんだよね 228 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:47:29.23 ID:???] web漫画とメジャー商業漫画の関係は、 メーカー製のゲームに対する、お手軽Flashゲームみたいなもんだと思うよ 「作り込みは期待しない」「完成すら求めない」「入れ込まず、気軽に楽しむ」そんな感じ 妙に本格志向なやつはいまいちメジャーになれないってところも少し似てる 229 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:51:26.08 ID:???] >>227 その割に、誰もが知ってる名作が指で数えられる程度しかない… 生存競争の厳しさを抜きにしても少ないと思う 230 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:52:02.82 ID:???] WEB漫画は絵が下手くそで中身が面白いヤツほど人気がでる法則 231 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:54:06.87 ID:???] 読者が殆ど描き手だっていうのはつまり 供給過剰ってことだよ 面白いのがないんじゃなくて 面白いのを発見出来ないぐらい数が多い 232 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:55:13.09 ID:???] >>226 真面目な話、いいんじゃないのそれ 糞漫画なら順当に処理されそうだし 233 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:56:46.37 ID:???] とりあえずでっかいバナー作れ 234 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:59:37.92 ID:???] 数が多いってのは、事実として知ってはいるけど、実感することは少ないな 商業漫画と違って、本屋の棚を知らないタイトルが埋め尽くしてたりしないから、 「まるで知らないたくさんの作品の存在」に触れる機会がほとんどない 実際問題どうなの？　面白いのがホントに埋もれてるの？ 235 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:02:44.28 ID:???] >>229 「名作」は価値観の問題を含むからさておいても、「誰もが知ってる作品」も相当少ないな これは読み手の層がどうこうっていう話じゃない 情報の蓄積や集積や共有が全然行われてきてないってことだ 236 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:09:01.26 ID:???] 納得いくような でも絵が未熟だからこその素人web漫画って気も 絵がうまいならプロの道突っ走りそうだし 237 名前：236 mailto:sage [2011/05/28(土) 00:09:44.90 ID:???] おっと>>230へのレスでした 238 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:20:15.88 ID:???] アテクス、絵は上手だけけど好きなのしか描きたくないの！ って人も相当いると思うぞ 同人作家とか 239 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:32:37.51 ID:???] 絵やコマの密度が高いやつは、PCの画面だと読んでてしんどいんだよね その点、背景少なくて白っぽい素人漫画は目にやさしくて良い 240 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:33:09.86 ID:???] プロの作品ですら売れなくなってる時代だからな 供給過剰というより需要不足といった方がいいのかも 241 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:38:59.44 ID:???] パソコンだとペンできっちり書いてる人より グレースケールで適当に描いてるほうが上手く見えたりするからずるい 242 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:40:23.00 ID:???] >>240 単行本は売れてんじゃないの？ （かつては存在自体できなかったような）泡沫雑誌や泡沫作家・作品は知らないが 243 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:42:34.05 ID:???] いや、劣化コピーが増えてるだけだろ。 Bを作る事に憧れてBを作る人間が現れるとそのエンタメは終る。 244 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:45:52.09 ID:???] >>241 ずるいっていうか、それがweb漫画っていうメディアの特性なんだから仕方ない でも、出版社のweb雑誌部門の人間すら、PCも紙も同じだと思ってそう 245 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:46:29.03 ID:???] 泡沫…ｗ 246 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:47:13.62 ID:???] じゃあ映画なんてとうの昔に終わってるんだろうね 247 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 00:47:40.43 ID:???] 紙でもwebでもイケるワンピやナルトみたい絵が最強。 248 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 01:33:13.68 ID:???] >>241 グレースケールで適当に描いて上手く見える人ってそんなにいたっけ？ 249 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 01:41:10.89 ID:???] うまく見えるっていうか。 グレスケだけなのにアナログ＆トーンより高速で仕上がるのに 見栄えもそれなりにできてしまう、みたいなイメージ こだわらずにグレスケでやっちまうのが早い更新の近道？ 250 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 02:15:41.24 ID:???] ラフだと上手く見えるの法則じゃなくて？ 251 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 02:25:46.15 ID:???] ディスプレイみたいな100dpiかそこらの解像度で読むものに、印刷物ばりの情報量詰め込もうってのが無茶な話なんだよな 読書距離（一般的には約30〜40cm）で読もうとしても、モザイクみたいにガタガタで読んでられない かといって引いて読むと、よけいなところまで視界に入って読みにくい Web漫画はあくまでデジタルコンテンツなんだから、紙の漫画と同じ感覚で描くべきじゃないと思うよホント 252 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 04:54:05.30 ID:???] 細かく背景まで描いてペン入れとか 精神的にも物理的にも技術的にも無理ってのが 大半の人間の正直なところだろう 特に長編描いてるヤツは 253 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 05:10:32.02 ID:???] キチガイじみた描き込みしてるのもたまにいるけどな ただ当たり前だがそういうのは更新が異常に遅い 254 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 07:09:13.51 ID:???] グレスケでラフに描いてもヘタレにしか見えない人もいるし がっちり描きこんでも見ごたえない人はいる 自分の絵にあった見せ方を選んでる人が見栄えするってだけ ただカラー扉絵詐欺とバナー詐欺はゆるさないぜったいにだ(´；ω；`) 255 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 09:45:35.04 ID:???] >>246 終ってるな。 ハリウッドでもそこら辺問題になってて、加えて大物俳優使って安パイをねらうせいで新人がなかなか育たない。 256 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 09:51:10.40 ID:???] >>251 >モザイクみたいにガタガタで読んでられない んなことはない。コマやも文字が小さすぎるのは困るが、 ある程度がっちり書き込んでも読める。背景書き込んでないハイファンタジーとかノーサンキュー 257 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 12:30:00.16 ID:???] >>255 >>243の理屈で言えば、何十年も前に終わってるはずじゃね 258 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 15:02:18.48 ID:???] >>255 むしろ大御所に頼りっぱなしで新人イラネで 毎年万単位で発行部数が落ちてるサンデーの方が終わってると言える… 259 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 15:31:59.26 ID:???] >>256 コマや文字が小さいのは困るよな その上見開きだったりすると、読むのにかなり体力奪われる 260 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 17:33:43.98 ID:???] 綺麗な絵ならあずきの地！ぐらいの絵がちょうどいい。 261 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 17:39:59.87 ID:???] ネットは発達し、テレビは大きく安く薄くなったんだから 作品を真面目に作ってくれと思うよ本当 262 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 17:42:39.74 ID:???] 真面目に作れ？ 263 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 17:42:44.09 ID:???] hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1304845809/ ネット漫画描く奴はこれ買っとけ 264 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:09:53.56 ID:???] 以前に探索記で紹介されてたところが相当上手くていいなと思いながら読んでるんだけど、 見たところランキングやサーチに登録してる様子がなくて、ほとんどどこからもリンクされてないのね （Pixivとかの作者アカウントから行ける程度） こういうのはweb漫画界にとってホント損失だと思う 265 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:12:35.81 ID:???] >>262 リメイク作品じゃなくて新作で面白いのを作って欲しい 萌えや中二はもう見限った 今のパステルカラーでグロ表現の少ないデジタルアニメ好きなんだよ でも、内容がつまんねえええええ 266 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:16:27.98 ID:???] スレ間違ってないか？ｗ 267 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:17:50.50 ID:???] なるほど そういう意味で真面目にってことね WEB漫画はかなり真面目な人多い印象だけどね むしろそこまで頑張らなくてもっていう人もいたりして 268 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:31:55.59 ID:???] >>264 ここでそのリンクを貼れないってとこが、象徴的だなぁ。 2chでは、具体的な作品名は出さない的なマナーがあるけど、知り合いにだけは教える隠れ家みたいに口コミで広がれば良いのかな。 269 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 18:52:01.39 ID:???] >>268 そうなんだよねｗ Wikiのレビュー依頼ページには結構前に入れといたよ 270 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 03:49:01.23 ID:???] 200ページ近くが400円で読める大手出版社の漫画って 物凄く太っ腹な気がしてきた 昔は当たり前のように立ち読みも出来たんだよな 271 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 06:31:07.84 ID:???] ＤＬファイルを集めるのがこんなに楽しいとは もっと早くハマってれば良かったです 272 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 14:19:39.22 ID:???] エロ漫画のDLファイルコレクター＆紹介者は結構いるみたいだな そういうのが普通の漫画でも普及すれば盛り上がるんだけど …と思ったが、描き手の多くは自サイト限定公開志向なんだったな 273 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 18:28:11.39 ID:???] >>270 そりゃ刷る量が全然違うからね＜安くてページ多い 同人で同じことやろうとしたら全然儲けない 274 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 14:31:05.62 ID:???] >>272 サイトからすぐ消すのならともかく、ずっと掲載している場合、 今どきインターネットは定額制があたりまえなのにZIPで配る考えがよくわからん。 275 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:24:06.58 ID:???] zip配布してるサイト自体はときどきあるな よく知らないけど、スタンドアローンの電子ブックリーダーで読んだりとかに対応させるなら、ファイルの形になってることにも意義はありそうだ 「集める」「揃える」ってことがやりにくいのも、現在の形態のweb漫画の弱点のひとつかも知れん（動画や音楽だと半ばデフォルトなのに） 276 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 18:42:32.45 ID:???] ブクログのWeb漫画版みたいなのがあればいい？ 277 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 19:17:33.79 ID:???] 定型みたいなのがないから困る 各自勝手にどうぞみたいな 278 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 02:01:26.39 ID:???] ギュットやディーエルの、素人電子書籍オンリー版があればなぁ 人間限られた枠がないと頑張らないんだよ 279 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 04:32:06.87 ID:???] ttp://juntaroh.web.fc2.com/manga/index.html 久々に見たらパワーアップしてた 280 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 13:29:25.18 ID:???] 「オーシャンまなぶ」がブクログの電子書籍部門・パブーに登録されてるな ここは漫画カテゴリがちゃんとあるみたいだ p.booklog.jp/books?c=14 ギュットやディーエルってのはよく知らないけど、>>278が言うのってこれが近いんじゃないの？ 無料配信も有料配信も選べるようだし 281 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 15:11:37.96 ID:???] >>280 ここ着々とユーザー数が増えてるね 漫画家がアニメ化した漫画の短編出したりしてるｗ こういうの増えてほしいなあ 個人的に終了した人気漫画の短編が読みたいｗ 自分はちょっと読みにくいと感じるんだけど ユーザー登録してなくても漫画見れるし 有料配信も普通に流通してるようだから ビューアの選択とかできるようになったら 自分のサイトよりここでやる方が将来的には読者の幅広がるかもしれんね 282 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 15:45:48.00 ID:???] >>281 基本的には、DLしてから読むことを想定してるみたいよ （>>279のオンラインビューアみたいな設計思想ではなくて） PDF形式かEPUB形式に対応してるビューアなら、何でも自由に選択できるはず ブクログだから、一般書籍や商業漫画と並列の扱いで「Web本棚」に並べてもらえるってのが強みだな 283 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 16:16:46.20 ID:???] 写真ならサムネイルを並べて「拡大版が欲しい！」と思わせることができるが 漫画は情報だから、内容が頭の中に入ったらそれで満足しちゃう 画力が高い漫画も、中二な雰囲気に浸らせる手段でしかないし >>280に DLのメジャーさとgyuttoのオンライン認証と ニコ動のビューワー固定装備が加われば強いかもしれんね 284 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 18:30:50.56 ID:???] まなぶは、書籍化しない限り最初の鉛筆描き直す気ないのか… 285 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 21:18:27.30 ID:???] 有料コンテンツを志向しない限りは、従来通りのサイト展示と>>280との併用で良さそう 後者は新規顧客の開拓＋電子書籍ムーブメントへの参入＋コレクション要素の獲得、って感じで 286 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 23:03:20.45 ID:???] 漫画カテゴリの中にサブカテゴリがちと不便 詳細ページにタグ欄あるけど空欄の人が多いね こうやって一つのサイト内で有料無料設定できるのは気軽でいいな 287 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/05/31(火) 23:04:00.90 ID:???] 間違えた ×サブカテゴリがちと不便 ○サブカテゴリがないのがちと不便 288 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 00:28:12.21 ID:???] ぬっちゃけ、作り手は金やアニメ化の匂いがしないと飛んで来ないと思う 読み手が好きなのは「みんなが集まってる場所」「（クオリティーは二の次で）使いやすい場所」 289 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 01:28:57.23 ID:???] 描き手スレ見てると、金だの何だの以前に、閲覧に飢えてるみたいだけど 290 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 01:53:39.93 ID:???] そりゃ見て欲しいから公開してるんだもの 金が欲しいならそもそもwebで無料公開なんてせんわ 別に人に見せたくない漫画はローカルで描き散らかしてるよw 商業事業的に参入しようとする人（いわゆるクリエイター？）は、 そりゃ金のにおいがしなけりゃ来ないだろうが… 291 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 03:37:41.98 ID:???] 感想を求めるなら企業に目を付けられるほどの面白さが必要… 292 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 06:11:58.46 ID:???] それは嘘。 長い事やっててまったく企業に目をつけられないうちの漫画でも感想はもらえる。 293 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 08:51:59.70 ID:???] 金が絡むと手段選ばない人がもっと増えるから勘弁願いたい。 今ですら不正投票が後を絶たないというに。 稼ぐならコミケに行って二次エロで稼げ。 294 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 10:31:16.79 ID:???] 感想ねえ ウチは完全に閲覧者数とリンクしてる感じだったな 〜100hit　デフォルトでかんこな。まれにコメント来る。知り合いがいないと寂しい 300hit〜　時々来る 500hit　更新すると大抵来る。時々無い 800hit　更新ごとにコメントくる。更新してないときも来ることもある 295 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 10:35:49.96 ID:???] 〜の位置を直そうとしたら書き込んじゃった 〜300hit 〜500hit 〜800hit と書きたかった それ以上は1000前後だと大して変わらん 296 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 16:02:40.19 ID:???] 今日VIPに立ってたスレ↓ web漫画なめすぎだろー！ 音楽やってても全然パッとしないのにWEB漫画は適当にやって7000ｱｸｾｽ 297 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 17:00:36.97 ID:???] 見てきたけどあれ本当に一日７０００アクセスあるのかよｗ もしくは累計が７０００なの？ 298 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 17:21:39.07 ID:???] そりゃあもちろん累計だろ 1日7000って、最上位クラスのアクセス数だよ 約10ヶ月で7000ってことは月平均700、1日平均にすれば20ちょい ワロスに登録してるならそりゃそのぐらいは来るんじゃね 299 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 19:05:20.69 ID:???] なんだ騒ぐほどでもないじゃねーかｗ 300 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 20:58:05.02 ID:???] 誰も騒いでないから安心したまえ 301 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 00:00:20.20 ID:???] 漫画ブログはじめたいんだけど、おすすめのブログってどこ？ 302 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 00:13:11.45 ID:???] とりまFC２は重いという評判はよく聞く 303 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 00:45:29.23 ID:???] そかー 前にFC2使ってたから今度もそうしようかなと思ってたんだけど やっぱライブドアとかがいいんかな 304 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 06:54:59.30 ID:???] 全部見開き表示のサイトが少ないのはなぜ？ 1サイズを大きく見せる為かな 305 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 07:47:59.86 ID:???] 並べるの特にメリットないからなぁ 見せたい大ゴマもないし 306 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 10:50:22.12 ID:???] >>304 ・サイトへの配置が面倒だから ・見開きを前提にしてコマ割するのが技術的にハードル高いから ・線が細く書き込みの多い見開きをディスプレイいっぱいに見ると、読む側がしんどいから（PDあたりは意図的に線を太くしてると思う） こんなところかね 307 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 11:05:08.83 ID:???] やっぱり見開きだとちょっと画像が小さくなっちゃうからかな 縦にはみ出しててもそれほど気にならないけど 横にはみ出してると読みづらくてしゃーないしw 読み手的には特に見開きが嫌われてるわけでもなさそうだけど ウチは見開きと単ページ選べるようにしてるけど、見開き版読む人の方が圧倒的に多かったし。 308 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 11:35:03.53 ID:???] 画像の大きさもだけど、単純に容量の問題もありうる 309 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 11:52:45.66 ID:???] 正直、縦のはみ出しも結構読みづらい 310 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:13:34.93 ID:???] 縦のはみ出しは スクロールでどうにかなるし、それを効果的に組み込んだコマ割りも多いけど、 横にスクロールは明らかに見辛い 311 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:33:20.01 ID:???] 横スクロールを要求するサイトがものすごく見づらいのはもちろん同意なんだけどね 「スクロールでどうにかなるからまあ良し」を理由に、縦にはみ出して読みにくくなってるサイトが沢山あるのが困る 描く段階で画像サイズ適当に決めてんだろうなあ、あれ 312 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 12:34:04.65 ID:???] >>308 2枚の画像並べて表示なら容量は変わらんよ むしろhtmlファイルは少なくすむよ 313 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:52:34.83 ID:???] >>311 最近でかいモニター多いからそのせいじゃないの？ 1280x1024だの1920x1080だのがごろごろしてるし 最近のブラウザはctrlキー＋マウスホイールでページごと画像も拡大縮小できるから なんとかなるといえばなる 314 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 13:54:37.54 ID:???] 今のところ、幅950くらいが限度だな。 メニューを左側に置いてたらもっと小さくなる。 315 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 15:42:11.22 ID:???] >>312 どういうこと？ 1Pに画像1枚でいくなら 見開きにすれば必然的にそのページあたりに表示される 画像は大きくなるんじゃないか？ 見開き用に画像自体を小さくしたりするってこと？ 316 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 15:55:24.24 ID:???] <li>タグ使って、CSSで幅を指定したら縦並びだろうが横並びだろうが読み込み時間は一緒じゃないのけ。 317 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 16:47:00.31 ID:???] >>315 20Pの漫画の1枚が60KBだとしたら 2枚見開き表示でも1枚表示でも画像だけの合計ファイルサイズは60KB×20=1200KBじゃん。 「容量の問題」っていうのは「サーバーの容量が足りなくなる」って意味だと思ったけど違うの？ 見開きだとhtml1ページに画像を二枚表示だから読み込み遅くなるって言いたいなら容量とは関係ないじゃん。 318 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 17:10:58.36 ID:???] >>315は、縦並びじゃなくて、01.htmlに1枚目、02.htmlに2枚目、みたいな遷移を想定してるのかも それなら、見開きは120KB、1枚だと60KBで、違いがあるっちゃある 319 名前：315 mailto:sage [2011/06/02(木) 19:29:13.91 ID:???] >>318 それそれー 流れでは見開きの話してたんじゃなかったのかと思ったよ まぁfc2とかの重いサバ使ってるとかじゃなかったら 関係ないかもしれんけどさ 320 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 19:33:50.53 ID:???] >>317 ごめん 「サーバーの容量が」って話じゃなかったっす 重いサバだったらレンダリング重くなるかもってｵﾓﾀだけ 表示速度って言えばよかった 321 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 20:07:03.82 ID:???] fc2での縦並び配置（新都社のデフォ）はよく読み込みエラー起こすから そのたびに一部画像を再読込してるんだけど、あれはなんとかならんのかな 322 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 21:15:17.41 ID:???] 見開きで本に近くないと嫌っていう読者が多いのかなぁ 323 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 21:54:01.51 ID:???] 多くはないと思うよ 見開き配置って、人気サイトでもあんまり見かけないし 324 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 21:54:02.12 ID:???] 選べるなら断然見開きで見る派 けど見開きがないからどうこうっていうのは全くない 325 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 22:27:37.52 ID:???] 見開きじゃないから読まないとかいうことは全くないなw 上位陣でも見開き固定ってのはセガチューとPDくらいでほとんどいないね 長編で大ゴマ多くてセリフ少なめな漫画を１Pずつ表示だとだんだんイライラしてくることはあるけど まあそれは面白さが微妙だった場合だから… 326 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 22:31:12.80 ID:???] >>321 読み込みクッソ遅！と思うとほとんどがfc2なんだよな 一コマずつ縦にずらっと並べるタイプの漫画で、しかも一コマ一画像なもんだから 途中で読みこまれずコマが飛んで「？？？」ってなるサイトがあったな（×印も出ないし…） 327 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 22:40:32.27 ID:???] 重くて全部読み込めないから一度に表示する枚数減らしてください ってお願いすれば直してくれる人もいると思うよ でも通りすがりのサイトだったらそのまま帰っちゃうよな 328 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/02(木) 22:46:30.18 ID:???] fc2の場合は画像が重いとかページが重いとかあんま関係ない 50kbくらいの単ページが延々読み込めなかったりする あれって鯖がクソなの？ 当たり外れがあるとは聞いたが 最初にそういうweb漫画サイトに当たると「めんどくさい」ってイメージになっちゃいそうだな 329 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 03:27:03.43 ID:???] 携帯電話の電磁波こえー。web漫画は大丈夫なのか。 330 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 14:29:56.54 ID:???] なんでそこでWeb漫画の心配するんだよｗ 331 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 20:17:41.93 ID:???] 某Web作家がレビューWikiのレビューを見てやる気が出たというのを見てやる気が出た 332 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/03(金) 21:49:37.79 ID:???] 見開きならpixivのネーム用紙（フリー素材）お勧め 枠の上に漫画を乗算して下の線を消せば良し 333 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 04:54:32.92 ID:???] 4コマ用紙はよくその辺に転がってるぞ 334 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 11:54:52.76 ID:???] 商業漫画も二次エロも嫌という人はレッツweb漫画！ 335 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:08:57.24 ID:???] サイト１ページの理想って５０MＢだっけ？ 336 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 16:21:15.40 ID:???] メガバイトとな 337 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 17:13:08.63 ID:???] ウェブ漫画界最大サイズを目指したいならそれでいいよ。 338 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 01:40:16.69 ID:???] マジレスすると昨今はそれほどページの軽さにこだわらなくても大丈夫だろうが 回線弱い場所もまだまだあるから、そういう人に配慮するなら軽い方がいいね 素人のブログなんて平気で3mbくらいある画像はっつけてあるもんな しかもbmpで。 （しかしそういうどでかい画像は細かいとこまでよくわかるから、資料用に重宝するw） 339 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 07:50:21.71 ID:???] おお…やっぱり単位違うか… 現実から目をそらしたかったんだ許してくれ マジレスｔｋｓ 有名サイト巡ってみたけど大体１０メガくらいだったな 340 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 15:51:45.17 ID:???] FC2はたしかに重いところあるし、広告とかクソだけど 好きなイラストサイトがFC2なことって多いんだよなー 漫画ブログ開設したいけど、どこにするか悩むわ 341 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 16:23:59.66 ID:???] 忍者でどんどん増量してもらえ 342 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/06(月) 17:59:47.98 ID:???] アメブロやライブドアの方がアクセス多くなりそうな気がするのは気のせい？ 343 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 07:39:12.83 ID:???] web漫画は漫画原稿用紙の「ここまで印刷されます」の線（二重になってる外枠の外側の方） で断裁されてるのが理想だな とりあえずＰＤ参考にしとけ 344 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 03:39:59.23 ID:???] ttp://mangag.com/ 続々書籍化 345 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 12:16:18.35 ID:???] そこ書籍化は多いが実際売れてる漫画ってないしなー 346 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 12:31:03.15 ID:???] 何でもかんでも書籍化しすぎて微妙だなそこは >>345の言うとおり売れてる漫画ほとんどなくねー？ 347 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 13:59:35.47 ID:???] さらに言えば、書籍化によってweb漫画側が盛り上がってるわけでもないんだよな まあアレだな、得するのは出版社と作者と大ファンだけだな 348 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:09:40.12 ID:???] DDJってMOYで100万円とったけど 書籍化はごっちゃからなんだな 349 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:36:50.89 ID:???] そこのマンがごっちゃとその資本会社って 二匹目のドジョウさがして擬人化物ばっかり書籍化してるけど そこの出す擬人化物ってPSすりーさん以外 全く擬人化してないで海いって水着着てキャーキャーやってるだけの低レベルさだしな 350 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:45:07.42 ID:???] >>348 書籍化漫画を店頭で何も知らずに買ってweb漫画の世界を知る…という人も多少はいるかもしんない しかし書籍化されるとwebから下げちゃうのがほとんどだからなあ しかもコミックスが高い 351 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:45:52.87 ID:???] ごめんアンカー間違えた ×348 ○>>347 352 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:50:19.80 ID:???] 書籍化はされたくないけどアニメ化とグッズ化はされたい 353 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 14:57:08.62 ID:???] >>352 企画書作ってアニメ会社かグッズ会社に持ち込めばいいのに 354 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 15:46:05.98 ID:???] そんなの取り合ってくれるのかｗ 商業でもアニメ化しないのもあるのに まぁものは試しようか… 355 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 16:36:33.04 ID:???] >>344で売れてる漫画っていえば何になるの？ web漫画の中じゃ有名な部類のサイトは揃ってる感じだがぱっとしないよね 356 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 17:37:21.71 ID:???] MOYって何ぞ？ 357 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 17:51:50.51 ID:???] >>354 web漫画とはちょっと違うけど”にゃんぱいあ”ってやつ あれ個人の同人誌からグッズ化されてさらにアニメ化まで決まったらしい 可愛いキャラクター系の漫画を描いているならグッズ化だけでも狙えるかもよ 358 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 18:00:20.81 ID:???] >>357 たまにアニメイトとかで見かけるけどそうだったのか… アニメ化までするとはすごいなｗ 359 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 22:39:33.20 ID:???] >>357 期待して見に行ったら想像してたのと違ってガッカリした もっとこう、お願いマイメロディみたいのが良かったんだけどｗ にゃんぱいあは完全に幼稚園児〜小学生向けだね 360 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 04:54:26.49 ID:???] 大友向けの美少年美少女も可愛いキャラクター系と言えば可愛いキャラクター系 商業のはキャバ嬢っぽくてあざといのが気になるので 本当に可愛いのがweb漫画から出てくればと思ってる… 361 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:25:14.10 ID:???] にゃんぱいあ、今年の夏放送みたいだね 362 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:02:14.92 ID:???] >>344の所っていろんなサイトに声かけまくってるの？ 自サイトにも勧誘メールがきて面倒だからスルーしてるんだが、登録した人っている？ 363 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:54:57.77 ID:???] >>360 お前の本当にかわいいという基準がよくわからんが、媚びてるのが嫌いなのか。 少女漫画だったら媚びてないかわいい女キャラ結構いるぞ。 364 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 13:00:25.73 ID:???] >>362 344みたいな有名どころからはきてないが、 最近出来た同系列のマイナーサイトからはきたときは面倒でスルーした 有名どころから来たんなら宣伝目的で登録するけどなぁ 365 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 13:54:52.47 ID:???] >>344みたいなところもある意味このスレと同じ目的意識持って動いてるんだろうけど、描き手側が協力しないんだね まあそりゃそうか 366 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 14:31:52.21 ID:???] 何回か出てる話だけど 漫画投稿サイトは乱立気味でどこが突出しているという感じもなくて 手当たり次第登録するというのも面倒なので 描き手としては様子見になってしまう感じ まんがごっちゃのiPhone、iPadビューアはどうなんだろうね というかこのスレにiPhoneとかiPadとかでウェブ漫画読んでる人いる？ 367 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 15:37:12.75 ID:???] >描き手側が協力しない 金だしてくれれば協力するがね。 なぜ自分の抱えるコンテンツを無料で他サイトにわたさにゃあいかんのだ。 368 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 15:50:41.32 ID:???] ゴールデンタイムでアニメ化してくれるなら協力するけどなー 369 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 15:59:43.54 ID:???] どうすれば漫画投稿サイトが人気出るか考えるスレ 370 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 17:17:57.07 ID:???] 宣伝に使えそうな有名な漫画投稿サイトってないよね まだ有名なサーチに登録したほうがいろんな人に見てもらえそう 371 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 17:43:30.87 ID:???] >>367 ってのは、投稿サイトで「自分の作品が読まれる」機会を多少捨ててでも、「自分のサイトで読まれる」ことが重要だということ？ 372 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 17:48:36.44 ID:???] 見てもらうことだけ考えれば、各地の投稿サイトやらPixivやらパブーやらに マルチポストするのが理にかなってると思うんだが （「オーシャンまなぶ」の人はサーバ負荷軽減のためにそれやってたな） サイトと作品を切り離したがらない描き手は多い感じがするな コントロールできる（ような気になれる）場所に置いておきたいって心理なのか 373 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 18:31:09.94 ID:???] >>371 つーか投稿サイトより自分のサイトの方がアクセス数多い奴とかごろごろいるだろ。 374 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 19:13:23.61 ID:???] >>373 投稿サイトなんて何の足しにもならないってほど圧倒的にアクセスが多く、 かつ>>367がそうだというなら理解はできる 実際のところどのくらいアクセスあるんだろうね、この手のサイトの投稿作品って 375 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 20:05:39.22 ID:???] サーバ負荷軽減のためにDL版買ってね 376 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 20:11:21.71 ID:???] 長年web漫画描いているとわかるが 投稿サイトなんかぽこぽこ生まれてるけど、 サイトごとに規定とか投稿形式が違うから一々あわせるのが大変面倒くさい。 長編の場合は何回第一話目を書き出し直すのよって話だし。 しかも長くても2年で過疎るか閉鎖するからマルチポストするメリットがあんまりないのよ。 377 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 21:29:56.65 ID:???] 単なるフォーマット変更じゃなくて、内容まで直す必要が出てくるの？ 378 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 21:43:00.25 ID:???] 「書き出し直す」だからフォーマットの事と思われ 単ページ表示の人は見開き版として投稿サイト利用するのはありだと思う 自サイトに新たに設置するのは面倒だから 379 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 21:46:47.54 ID:???] じっさいに投稿サイト利用してる人はどうなん？ 感想が増えたりサイトの閲覧者が増えたりする？ そもそも投稿サイトでどれくらいの人が作品を読んでくれるんだろ 100人くらいじゃめんどくさいわー 380 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 11:13:57.54 ID:???] 投稿サイトの方が自サイトより感想やコメントをもらいやすいと思うな 当然、投稿サイト内でも閲覧数やコメント数には歴然としたカーストが存在するけどね 自サイトで人が来なけりゃ、投稿サイトに出してもやっぱりあまり読まれない ソースは俺 381 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 13:03:15.51 ID:???] ぶっちゃけどのサーチが一番人来るの？ 382 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 15:07:52.28 ID:???] もしかしてpixiv? サーチじゃないが 383 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 15:12:54.51 ID:???] pixivは媚びて媚びて媚びまくってやるくらいの 意気込みがないと呼び込みツールとしては全然使えない 384 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 15:18:33.38 ID:???] pixivランカーになればある程度サイトの訪問者も増えないかな？ まあランカーになるまでが遠い道のりだけど・・・ 385 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 15:26:28.15 ID:???] >>384 腐女子絵描く 386 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 15:36:01.01 ID:???] >>385 きついわｗｗｗ 387 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 15:46:38.15 ID:???] エロはランキングなんかに入りやすいと聞いたことが 388 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 16:47:19.00 ID:???] ピクシブは宣伝になるだろうが交流が面倒だから使ってないな 手っ取り早く宣伝だけできる場所ないかな 389 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 16:54:33.95 ID:???] オーロラ学園はサイトは超糞だけど、宣伝力は評価する あれぐらいしつこくて全然おｋ 390 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 17:38:52.61 ID:???] >>381 六個くらいサーチ登録してるけどコミックルーム、Webコミックさーちから沢山くる。 でも登録カテゴリによるかも。 うちは「恋愛」「ファンタジー」カテゴリから来る人が多い。 391 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 18:16:41.64 ID:???] pixivで埋もれてるエロ描きと腐絵描きがどんくらいいると思ってるんだ あと最近は完全に二次創作交流ツールになっちゃって（SNSだから正しい使い方だけど） 一次なんて神絵師でもなきゃ見向きもされませんよ 392 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:07:09.79 ID:???] pixivは、タグの使い方しだいで。 同じマイナーな趣味(エロ的な意味でなく、タモリ倶楽部的な)の人が、タグ検索してお気に入りにいれてくれたりすると、ちょっと嬉しい。 たった一人でもね。 0を1にするには良いよ。 タモリ倶楽部的なマンガだとしたら。 393 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:32:57.96 ID:???] つういかピク支部は漫画が上手いってことよりも カラーイラストが上手いか否かの方が重要なファクターじゃねーの? 394 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:48:19.35 ID:???] その上手いカラーイラストは 画集みたいにみっちり描き込んでるかどエロエロじゃないと駄目 よくあるアニメ塗りなんて見向きもされませんよ 395 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:58:59.62 ID:???] マンガスキルのある人なら 絵よりもネタとしての面白さが武器になる印象。 流行のタグで、つい笑ってしまってブックマークしたくなるものを描けば良いと思う。 自分の力に見合った反応が返ってくるよ。 396 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 22:54:57.96 ID:???] ピクシブみたいにあまりにも人が増えると神と底辺の差がでかくてなあ 同じようなジャンルの漫画描いてる同好の士を自分から見つけて ガツガツアタックして友人になればいいんじゃね。待ってても人は来ない。 397 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 23:23:08.67 ID:???] あずきの地、単ページと見開き（ドリトラ）で随分印象が違う。 見開き用に投稿サイトを利用する手もありだ。 398 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 00:33:23.89 ID:???] ケータイ小説の話が出てくるあたり、web漫画層に向けてるのが分かる＞あずき 399 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 01:50:58.65 ID:???] うぇぶまんと商業のいいとこ取りするルートが確立してればねー。 400 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 03:21:01.09 ID:???] ttp://anond.pha11.info/archives/6598 この記事ｶﾞｲｼｭﾂ？ 一番下のは画力に関しては余計な御世話だがいいこと書いてる。 401 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 09:11:41.03 ID:???] 安易に人気獲得のためにバトル展開にするとか、萌えとかエロに走るとか、 大衆迎合のためにグロを自主規制するとか、そういう商業主義的なものと対極的な、 作者が自分が本当に面白いと思ってるものを1年も2年もかけてこつこつ完結させていくのを見守るのがweb漫画だと思うし、そうあって欲しい 402 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 10:30:19.50 ID:???] 得てしてそういうのは客が寄り付かないか変なのに目をつけられて、モチベーション低下で潰れるパターン 403 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 11:05:21.19 ID:???] 商業漫画は、「締め切りがあるので乱造状態」「本を刷るのに金がかかる」 「読者が欲しがってるものをすぐに提供できない（テンプレ内で徐々に方向転換して行くしかない）」 「コミックスが出てるので凍結出来ない（失敗作のまま形にされてしまう）」 「ジャンルが限られてる（万人向け雑誌は一握りで、他はニッチ系）」 一方、web漫画は自由過ぎるのと金の匂いが無さ過ぎるのが気になるので、 商業のいいところだけ利用出来たら（アニメ化とか）…と思う 404 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 11:27:09.29 ID:???] DL販売が流行るのはこれから 405 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 15:43:21.51 ID:???] こんな時でもweb漫画の事で頭いっぱいなお前等 406 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 16:16:17.71 ID:???] 好きだからな 407 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 18:25:23.54 ID:???] 大好きな漫画の為なら手段は問わない 408 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 10:04:39.52 ID:???] ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/novelstudio/novelstudio_top/item_nl これ、web公開用のソフトらしい 「ウェブ漫画と言えばこのやり方」「商業に流入するならこのやり方」 って型が出来上がればいいね 409 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 10:44:08.09 ID:???] 正直書籍化はあんまり… ヘタリアコミックスも、本としての出来は微妙だった 410 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 11:05:57.76 ID:???] web用解像度をそのまま印刷した編集もそれにおｋ出した作者もダメだよなありゃ 読者に金払わせるんならそれ相応のページ作りをしろと思う 411 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 11:31:21.08 ID:???] >>410 解像度そのままって悲惨なことになってそうだな… 友人に嘘吐きオンライン見せて貰ったときは印刷綺麗だった 412 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 21:12:24.99 ID:???] 描き手News改装されたね 将来、大手の漫画の描き方講とか座載せて欲しいかもしんない 413 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 21:12:51.48 ID:???] 描き方講座「とか」 ズレた… 414 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 21:25:30.19 ID:???] >>409-411 「コミティアなどで同人誌化する時に備えて」 （「書籍化に備えて」だと図々しいので） 原寸サイズを保存させるルールを作るのがいいと思う オエビ漫画や鉛筆漫画だとあんまり意味ないが 415 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 07:51:06.22 ID:???] でも原寸で作るのめんどくさいんだよな 重いし広いし… 416 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 10:42:43.90 ID:???] 天祈の単行本原稿は原寸そのぐらいなんだろ あれぐらいなら我慢できる 417 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 14:12:37.93 ID:???] そもそも投稿サイズの原稿にアナログ描きしないと描き辛いな。 418 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 16:41:19.27 ID:???] 知り合い（オタク以外）にweb漫画の話を持ちかけたら 　全　員　超無関心だったが １人に画面（ビューアー付き）を見せてみたら「お」と興味深そうにしてた。 やっぱ誰もが最初に 「web漫画ｗｗｗ」「やる気ないの多そう」と思うよね。 419 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 18:55:47.14 ID:???] オタク意外となるとまぁパソコンの中でのことなんて興味ないわな 俺なんてオタクなのに最近まで存在しらなかった pixivでなんの変哲もない絵がランキング一位 ↓ 別のことで有名なんだな ↓ 堀宮作者だった ↓ Web漫画を始めて知る だったし 420 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 20:22:07.73 ID:???] 「面白い動画見つけた」ってのと同じようなノリで、DUDS HUNTとかミッションちゃんとか痴漢男とか知ったな あと、いわゆるWeb漫画ってのとはちょっと違うけど、彼女が息抜きにYahoo!コミックの少女漫画読んでた 421 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 21:11:14.13 ID:???] web漫画と聞くと 劣化アメコミ 非リア充作者の実録系 鉛筆描きの中二ファンタジー が多そうなイメージある 422 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 22:12:30.84 ID:???] このスレのお陰でweb漫画に詳しくなれた 散々出てるコミュニティー案についても検討して欲しい 423 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 22:42:08.61 ID:???] というかオタじゃないのにweb漫画読んでる人ってめちゃめちゃ少ないんじゃない？ web漫画読者って大半がオタな気がするんだが 424 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 00:53:38.77 ID:???] web漫画なんて素人目線で見たらゴミみたいなイメージだろ そんなモノを探して読むヤツがいたらそれはオタというか奇人変人だな 425 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:09:03.73 ID:???] 逆に言えば、スクエニ系のファンタジーが狙い目ってことか＞オタ向け 426 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:13:29.91 ID:???] スクエニ系ファンタジーは描いてる人多いだろうけど それだけに作者の腕が試されるね 427 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:21:07.42 ID:???] コミックルーム、バナーに次いでサムネからも入れるようになってる 428 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 02:10:35.31 ID:???] >>423 オタの定義範囲によるけど、たとえば新都社系のメイン読者は、少なくともスクエニ系が好きな層とは別に見えるな あと、猫村さんとか今日マチ子あたりはまた別の層が支持してそう（少なくとも典型的オタの嗜好からは大きく外れてる） たぶんだけど、web漫画ってメディア自体は、意外に色んな人種が消費してると思うよ 実情がよく分かんないだけで 429 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 05:10:46.12 ID:???] web漫画には何も可能性がない 3年やってみて分かった 430 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 05:45:06.54 ID:???] >>429 blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0910/g1001005.jpg 431 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 05:51:07.04 ID:???] マンガ雑誌の場合、 週刊少年誌しか読んでない人もいるし 少女マンガ雑誌を読まない人もいるし 幼年誌>少年誌>青年少年誌と、だんだんメインで読むジャンルが変えていく人もいるし そういうのに比べると、Webマンガ世界の分類分化構造はまだまだこれからかも。 432 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 10:33:10.63 ID:???] そもそも 商業でもお金落としてる人の大半はファションや暇つぶしが殆どで、 漫画をあさってまで名作を読みたがる人とかほとんどいないからな。 二次やBL、エロ目的じゃない人とかだったら1000人に一人いるかどうか。 そういう訓練された読者ならファミレス風味付けの商業漫画を嫌って 結構web漫画に手を出すけど、絶対数が少ないわなあ。 433 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 10:43:53.93 ID:???] web漫画の読者って二次同人するような人ばっかりだと思ってた 掘宮とかは同人しない人も見てそうだけど 434 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:07:24.66 ID:???] メジャー誌のテンプレ化天国、マイナー誌のエロ化地獄 （しかも、メジャー誌が萌えオタや腐女子取り入れ始める始末） を打破できるのはweb漫画しかないと思ってる 自然の流れに任せてたら、改善に30年50年かかるよ… 435 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 13:33:00.16 ID:???] そうして人為的にブームを作ろうとすると、結局のところまっているのは、メジャー誌ばりのテンプレ化とマイナー誌ばりのエロ化という未来 テンプレやエロがなぜ強いのかを考えずに改善しようとしても逆に飲み込まれるだけ 436 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 13:38:37.53 ID:???] >>432 ｗeb漫画もそれこそ暇つぶしコンテンツだと思うぞ それに、別に「商業漫画とは一味違う」みたいな理由で読むわけでもない テレビもニコ動も見るしワンピもワンパンマンも読む、娯楽なんてそんなもんだろ web漫画の問題は、いちいちあさらないと目に触れるところになかなか出てこない点だな 437 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 14:08:20.84 ID:???] オタク以外の漫画好きにweb漫画をアピールしようと思ったら まずは完成度が高くて一般受けするようなタイプの漫画を見せるべきだな そこで「えっwebにこんなのあるの」と関心が出てきたら次のステップに進む可能性がある >>421 自分は「web漫画＝鉛筆で描いた落書きみたいな漫画」というイメージだった ぶつ切り、適当、ラクガキ、短ページ、という思いこみ （画面的にも）本格的な漫画がこれほどあるとはしらなんだ 438 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 14:20:14.78 ID:???] ここってガチ商業web漫画と同人web漫画わけて考えてるの？ 439 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 14:31:01.05 ID:???] ガロ系は商業としてはだめだったが一定のファンがいる世界 一昔前ならガロ系と呼ばれた作風の受け皿として成立できるはずなんだが 肝心のガロっぽいの書いてる本人たちが パソコンに疎いというジレンマが 440 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 14:48:18.46 ID:???] >>438 分けてる ガンガンオンラインとかコミッククリアとかの出版社系は対象外というかむしろライバル扱い 441 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:05:55.15 ID:???] A:落書き（鉛筆やペイントでとりあえず描いてみた感じ） B:漫画家志望者の習作（手抜き少なめで本格志向、技量は人それぞれ） C:同人作家のオンライン活動（手馴れてて小奇麗、ターゲットが明確） D:商業作家のオンライン活動（B・Cの上位互換） E:素人の趣味（Aの上位互換、画力や仕上げよりセンスと内容で勝負） 綺麗に分かれるわけじゃないけど、おおまかにはこんな感じだな Aがweb漫画の代表的イメージになってる人はそりゃ敬遠するだろう 442 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:06:40.46 ID:???] 容量が心配だったが、サーバー大量に借りてHDDに保存しておけば30巻分は悠々だな 443 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:32:36.96 ID:???] 読んでもらう事を最優先するなら、 サイトを同人サイトみたいにオサレに作り込むのは止めて欲しい PDみたいに物置でいいんだよ 444 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:36:30.50 ID:???] あんまりシンプルなのもそれはそれでスル―されそうだが… 445 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:38:26.50 ID:???] むしろPDみたいに倉庫みたいなサイトだと途中で引き返すぞ普通の人は。 446 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:41:40.74 ID:???] 同人系のヤツはなんか近寄りがたいな 447 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:50:44.82 ID:???] 少年マンガ系にありがちな 企業が使ってるようなサイト構成もなんか近寄り難いな… 448 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 15:58:09.97 ID:???] ttp://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html 途中で容量不足になったらしい 増量申請できないのかこの鯖は… 449 名前：web漫画 mailto:sage [2011/06/14(火) 17:13:24.10 ID:???] 漫画がどこにあるかすぐ分かるデザインがいい あまりにごちゃごちゃしてたりダサかったりすると 漫画を見る前に閉じてしまう 450 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 17:15:20.33 ID:???] うろんのトップページは更新日が分かりやすくて便利 451 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 18:55:37.04 ID:???] 最近有名所以外も回るようになってきて気づいたんだけど セリフ変なところで改行してあると物凄く見づらい 452 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 19:13:52.01 ID:???] あー時々あるね 棒読みしてる演出とかならいいけど素でやられると困っちゃうよなｗ 453 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 19:54:11.79 ID:???] 単語の途中で改行されてると読みづらい 単語 の途中 こうじゃなくて 単 語の途中 こうだと 454 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 20:38:18.52 ID:???] ttp://www.deleter.jp/cw100.htm またまた新ソフトが発売されたよ 455 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:29:41.22 ID:???] あまりにも面白ければモニターに映ってることなんてきっと忘れる 別スレで、活字嫌いな男児でも 内容がドラゴンボールだったら読むと言われている 456 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:30:08.77 ID:???] ↑小説を 457 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 21:50:57.89 ID:???] ジャンプ漫画は文字を伏せても意味がわかるので文字を読んでいる訳ではない気が。 世界設定とか子供興味ないし。 458 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:05:06.49 ID:???] ぬり絵が口語表現に変わるだけだろうな。＞ジャンプ漫画の小説 459 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:21:26.65 ID:???] 余裕ができたらweb創作活動全般ワッショイしてあげたいね 460 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 05:51:02.86 ID:???] >>440 商業webはwebのメリット丸潰しだしなぁ 461 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 11:54:56.49 ID:???] >>460 新人用に増刊号とか別冊とかを作るよりははるかに安上がりなんだよ。 問題ははるかに読者数も少なくなるので新人がなかなか育たないことになりかねないという事だが。 462 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 17:24:31.00 ID:???] >>461 あくまでコスト削減の場所なのね PCに魅力を感じてる人向けじゃなくて 463 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 17:26:52.97 ID:???] 近い将来、アニメ版もPCのパック販売が中心になって 好評だったら地上波放送するようになればいいな 464 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 20:32:54.00 ID:???] ttp://www.animate.tv/anime/details.php?id=1 パック販売ってこういうの？ 465 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 22:58:55.70 ID:???] 漫画もアニメも海外でオワコンになりつつある yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1287709370/ 466 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 23:29:53.24 ID:???] >>465 終ったと言うか、拡散してその国になじんだと言うべきだな。 アメコミなんか銃夢とか攻殻機動隊の絵に影響受けまくってるし。 467 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 06:02:35.69 ID:???] とにかく面白さ。 面白さがあってこそ宣伝のし甲斐がある。 出来れば、オタク以外の人に認めてもらえる面白さがいい。 画力はボーカロイドぐらいあれば充分。 468 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 06:02:57.53 ID:???] に→にも 469 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 19:35:42.81 ID:???] 堀宮形式でフルカラーじゃなくてちゃんと売れる 書籍化web漫画が出てくればいいな。 470 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:19:05.59 ID:???] なんで？ 471 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 23:09:33.49 ID:???] なんでだから。 472 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 13:13:12.18 ID:???] 堀宮に限らず無駄にフルカラーで値段の高いWEB漫画本って多いよな 従来のファンから搾取してるような感じで印象悪いんだよねあれ 473 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 14:31:34.88 ID:???] 俺は描き直しや描き下ろしが多けりゃ少し値段が高くても応援の意味で買う しかし中身がほとんどウェブからの再録で千円前後は高いよなぁ 堀宮は正直フルカラーじゃなくてモノクロでもいいじゃんとおもた 474 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 14:57:04.06 ID:???] 堀宮以外のweb漫画フルカラー書籍ってどんなのがある？ 475 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 15:23:42.23 ID:???] 高いのちょっと刷って売れないより 安いのいっぱい刷って売れない方が ついで買いとかで売れるかもしれないからまだいいと思うんだけどな >>473 堀宮がモノクロだと誰が誰だかわかんなくならないかｗ 476 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 17:14:18.10 ID:???] 胎界主は書籍化したらオール見開きにして欲しい カレンダー漫画は嫌だ 477 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 08:14:23.92 ID:???] >>475 売る側からすると考える順序が逆なんだわ 同じ装丁同じ内容でもたくさん刷れるならそれだけ安くできる 「価格が高いの（安いの）を刷ろう」でなくて 「これくらいの部数は最低でも売れるはずだから この価格じゃないと赤字だな」つう具合 web漫画含めマイナー漫画の単行本が高めの価格になるのは 数刷って捌ける見込みがないから だからで初期投資ゼロの電子書籍に行ってみろと言うと そんなの無謀だ、おまえがやってみろって返され（以下ループ 紙本にすることが一流の証って考えにとらわれて 一足でそこに行こうとすることこそ無謀だと思うんだよね 478 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 08:57:03.77 ID:???] そもそもweb漫画なんて無料で公開がほとんどだし、値段安くして売ってもあんま意味ないよねｗ むしろ付加価値つけて高くても買う信者狙いにした方がマシ 479 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 10:41:33.58 ID:???] 意味があるかどうかはやり方と実力しだい 代表的なのは書籍化した分の無料公開をやめる方法だな そうやって少しでも収入になれば漫画にかけられる時間が増えて質の向上につながる 現実のweb漫画の紙本化は 熱心なファン対象の場合は少部数で印刷代をペイするために高い本にならざるをえず 安い本にするためには見込める部数が少なすぎる状態 作者が完全に趣味で本を作りたくて、 数万から数十万の赤字が出てもいいならこの限りではないけどな 商業漫画の単行本が５００円ですむのは万単位で刷るからで 紙本化して万単位で売れる見込みのあるweb漫画なんて今のところ存在しない だから電子書（略 480 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 13:35:11.47 ID:???] 書籍化して無料公開やめるもたいして売れずweb上でも閲覧不可のまま忘れ去られるだけな気が 誰とは言わんがｗｗ 481 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 13:56:15.91 ID:???] >>480そんなサイトあるの？ 482 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 15:18:26.29 ID:???] 売る側のやり方は参考になるね エロ（わさび）付きも番外編付きも一部伏せて無料配信も全部やってる。 483 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 15:23:47.87 ID:???] ＞だからで初期投資ゼロの電子書籍に行ってみろと言うと ＞そんなの無謀だ、おまえがやってみろって返され（以下ループ この毒味役を出来るのは同人web漫画家しかいない SAIはDL販売で売れてるぞ 484 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 16:09:45.76 ID:???] プロ作家が既刊単行本を電子書籍化した印税が振り込まれたって 明細うｐしてたけど４０円とかそのくらいでワロタ 485 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 17:11:47.44 ID:???] 無料公開やめたって大半の読者は「じゃあ買おう」じゃなく「じゃあいいや」ってなるだけだもんな 486 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 18:31:08.02 ID:???] >>484 有料ダウンロードサイトが、想定読者に支持されているかどうかは プロにとってもかなりシビアな問題だと思う。 同人誌関係では、 最大大手DLsiteでは売れるんだけど他ではさっぱり…とか 同人誌専門ショップでも、店によって売れる量や種類がシビアに違ったりするし。 487 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 20:09:40.06 ID:???] >>484 90％を企業側に取られてるのでは… >>486 俺はこのスレのお陰でgyutto派 488 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 20:42:18.47 ID:???] エロ無し一次創作は同人界の王様になって欲しい 1から物を生みだすんだよ？摂取される側じゃないんだよ？ 489 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 01:00:05.77 ID:???] 因みが連帯してるのはDLsiteとmixpaperなんだよな。 490 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 03:34:21.40 ID:???] 地元の同人誌専門店じゃない店で ヘタリアのガシャポンとにゃんぱいあの景品見たよ。 491 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 11:37:40.60 ID:???] >>488呼んだか？ 492 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 21:40:59.40 ID:???] >>488 それは取りも直さず、「読者が１から読まなくてはならない」ってことでもあるんだよな 難しいよ実際 商業ですら 493 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 23:43:17.81 ID:???] ワンパンマンは1から読まなくても理解できそうな気がする 494 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 00:10:05.57 ID:???] 762 ：web漫画：2011/06/16(木) 19:13:52.92 ID:WX0vcc+20 劇画系の上手さは絵に関しては叩けるところがないしな 新都社の「感染者」レベル >>759 絵柄変えてるけど自分も同人ゲーム畑の人間だった あれほどクレクレ厨、サポートしろ厨、ただでくれ厨のたまり場はない ウェブ漫画はこれでもまだユーザーのマナーがいい方だよ ゲームはもうガキと暇人が感想もくれずに 自分の要求を声高に叫ぶだけ 495 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 00:50:22.21 ID:???] >>493 できるのかも知れないけど、初見では判断できないからな… 俺はかなり積極的に読もうとするほうなんだけど、それでもブクマしたまま放置してるところが結構ある 496 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 01:09:04.91 ID:???] 1から読まなくても理解できて3クリック以内に漫画にいけて リンクが誰の目にもつくところに置いてあるweb漫画サイトが理想 497 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 01:21:47.49 ID:???] 長編の場合は一から読んであげようよw 一から読んでも理解できない漫画が結構あることの方がなー 498 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 02:32:00.68 ID:???] アイパッドに移動して寝ころんで読みたい時もある 499 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 04:19:55.73 ID:???] ttp://www.amazon.co.jp/10%E5%B9%B4%E5%A4%A7%E7%9B%9B%E3%82%8A%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%81%8C%E9%A3%9F%E3%81%88%E3%82%8B%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E5%85%A5%E9%96%80-%E6%A8%B9%E5%B4%8E-%E8%81%96/dp/4803002444/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1308597513&sr=8-2 ページが一部読めるけど、電子書籍やJ研について触れられてる。 500 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 07:15:12.09 ID:???] みんなで堀宮単行本を寝ながら読もう 501 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 17:33:13.73 ID:???] 奇異太郎ならいいぜ 502 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/21(火) 18:53:47.59 ID:???] バランサーも天祈もコミックス持ってるけど、 実は話がよく分からない あの犬とコウモリはなんなの？ 1コマ単位、台詞単位で楽しんでる 503 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 03:12:28.39 ID:???] 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/21(火) 23:39:56.01 ID:upytVkxR0 >>316 同じく続き楽しみにしてたのに… 作品を安全に公開できる手段って書いてあるけど無断転載でもされたのかな？ 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/06/22(水) 01:59:05.13 ID:2N/TBqlN0 HEARTS面白かったし大好きだった。 話の内容も詰め込まれてたし、オチまで読むとほっこりした。 もう読めないけど、短編漫画も良い話だった。どうして短編もHTMLに変更しなかったんだろうか。 リアルでも何かあったのかもしれんが、 ＞きっちりとマナーを守って〜 って書いてあるあたり、マナー守ってない閲覧者をスルーしきれなくて疲れたのかもしれんね。 >>322 ブログ読み返したら、無断転載・無断使用された　って感じのこと書いてあったよ。 再公開されるまでゆっくり待つしかないのだろうか。 とりあえず年末にまた見に行くわ。 ママさんママさーん！ 504 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 05:03:18.62 ID:???] >>499 見てきたけど、肝心の赤松氏は Jコミ式で誰かの新作漫画を出すつもりがないと聞いたよ 無料漫画を広告付きで配布して、広告収入で収益を上げる形は 絶版漫画でやっているから、自分が世話になった出版社の領域を荒らさずに済む、 新作や新人の初出作品でやることはできないって Ｊコミ式で新作を出していくのは読者作者には最良の方法だが 既存出版社だけが蚊帳の外になる方法なんだよな それでもＪコミにはどこかで方針を変えてほしいところだわ Ｊコミがやらないならできるところがやっちゃってほしい 505 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 05:20:56.01 ID:???] 将来、出版社はテンプレ枠の維持と 書籍化済みweb漫画のコマ割指導だけに当たればいいと思う。 506 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 08:59:33.89 ID:???] >>504 ウェブ漫画をJコミでやるは無理だろう 商業誌に載ったということで、ある程度以上のクオリティと表現規制をクリアしていて 中身のチェックをしなくて済むのが大前提 玉石混淆のウェブ漫画なんて手間がかかる上に得られるものが少なすぎる 関われそうなのはJコミで使ってるテンプレを配布するとか？ 507 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 10:19:41.63 ID:???] 玉石混合から玉が多い状態にしないと金が採れるわけはない。 508 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 17:08:38.52 ID:???] 絶対、ファンロードのハミコミや4ページ漫画や マイナー厨二雑誌の非看板漫画っぽいのを想像されてる 509 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 18:56:39.74 ID:???] 「画像データは絵ではなく情報扱い」ﾜﾛﾀ 510 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 19:15:31.90 ID:???] ふざけんなしｗ 美術館にいるじーさんみたいなこと言いやがって デジタルもアナログと同じように頑張って描いてんだ 511 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 19:26:36.69 ID:???] webのデジタル技術は著作権が守られづらいというか、 そもそも著作権とかなくして無料で皆で分け合いましょう。 が根っこにあるからなあ。 512 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 21:59:13.74 ID:???] Jコミ作品のクオリティが保証されてるってのは同意しかねる 言い方悪いけど、あの中には打ち切りクソ漫画も入ってるわけで Web漫画も同じだけど、「石」が「石」として見向きもされず検索ノイズにすらならない構造ができあがればいいんだよね 513 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 22:03:20.18 ID:???] 写真素材のDL販売ってどれぐらい売れてるんだろう。 514 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/22(水) 22:14:04.38 ID:???] アルファポリスもごっちゃもJコミもサイト構造が見づらくて重い。 個人サイトで上手いところのほうがいい… 515 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 00:55:43.43 ID:???] 7以降のFFだって「えーポリゴン？」と思ってたのに あっという間に慣れた。電子書籍だってきっと浸透するよ。 516 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 01:05:32.83 ID:???] 媒体は関係ない。内容だよ内容。 517 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 06:48:32.10 ID:???] 漫画でも電子書籍でもその配信企業でもいろんな要素が点として揃いつつあるが 点と点を線で結んで大きな面にする動きが乏しい ソニー、角川、楽天とあともう一社で電子書籍の配信フォーマット統一を目指すそうだが webまんが配信サイト同士でそうゆう動きを起こせないのかな できないならこのフォーマット作りに協賛したりさ マンガ読もっの社長さん悩んでるみたいだけど ほかのイベントに出張出展するだけじゃ小手先だと思うんだな〜 518 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 07:24:07.01 ID:???] >>517 やってることが近いのに協力しない点同士、 キャラ被りしてる点、素材は悪くないのに非リア過ぎる点 が多過ぎるんだよな。 519 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 07:41:26.40 ID:???] >>517 DLは 収益の5割位を持って行かれるので出版社的に旨味がないだろう。 520 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 08:22:44.46 ID:???] >>519 DL販売の前の段階の話だよ？ いきなり収益の話をするんじゃなくて 作品が発表しやすくて、読むほうも配信先を探す手間を省ける 環境を作るべき段階だと思う 畑と市場を繋ぐまともな道路がないのに、作物の取れ高を気にしてる状態なので まず畑から市場までだれでも同じように使える統一規格の道路＝フォーマットを作って 各畑で取れたものがそのまますべての市場で売れるように整備すること 市場＝配信サイトの運営会社が協力してやるべきなのはそこの作業で 各社の細かい儲けのために契約文の手数料の項目をこねる段階じゃない気がするんだが 521 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:22:45.17 ID:???] 道路作るにも金が必要なわけで、将来のあるかどうかもわからん利益のために自己犠牲するほど商業出版社も暇じゃないわけで 改革はよっぽど追い詰められない限り、そうそうはできない というかネットで散々ただ見ただ乗りしやがってる癖に何を偉そうに、て思いが強いから、理想論じゃ動かないよ 522 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:29:15.07 ID:???] >>520 んな金かかるのに儲らない事誰がやるのよ。 ソニー、角川、楽天とかソニーがいる時点で失敗確定だぜ。 523 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 09:40:49.59 ID:???] 角川系の雑誌は振り込み用紙（雑誌に付いてる） の使い方の説明を載せてたよ。 524 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 11:14:20.51 ID:???] 金が欲しいならアフィの方がいいだろ。 新聞もテレビもラジオもやってきた一番確立したビジネスモデルだし、 クリエイターが直接アフィを貼るのがグーグルや広告主の望むところだしな。 問題は、 リンクだけの記事でアフィを大量に貼りまくるブログ共をどうにかしないと行けないという点だな。 あいつらRSSやらエロ的なタイトルやら誤クリックを誘発やら手段選ばないからな。 あれじゃスポンサーが広告に金を出さなくなる。 525 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 13:41:06.47 ID:???] アフィだ有料DLだってほどの集客力のあるWeb漫画コンテンツがまず現段階であんまり存在しないのに、一体みんな何の皮算用をしてるんだ >>520の比喩で言えば、市場価値のある「作物」を作れてる人間がほとんどいないような状態でしょ まずはスレタイ通りのことを考えるところから始めないとどうしようもない 526 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 13:55:27.09 ID:???] 正直金の話はもういいよ 毎回同じ事ループしてる割に具体的な成果とかの話が一向に出てこないし 527 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 16:42:46.24 ID:???] しかし、漫画の中身については改善案が出尽くしたし当面は 見やすい使いやすい無料の電子書籍フォーマットを確立してほしいよー くらいしか語ることなくなってないか 528 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 16:46:47.25 ID:???] あと、他力本願っぷりがハンパないんだよな 「やってほしい」「できてほしい」ばっか レビューWikiに一言感想書き込む通りすがりの人のほうが、よっぽど貢献してる 529 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 16:55:59.37 ID:???] >>527 極論するなら、web漫画の人気向上にとって今重要なのは、中身ではなくて流通拡散 もちろん、面白い・読みやすい漫画のほうが流通拡散しやすいけど、 面白い・読みやすい漫画が埋もれてるなんてのもよくある話 だから、埋もれてるものの発掘と整理、宣伝広報・口コミ活性化をやってかなくちゃならない もっとも、描き手は「他人の作品を広める活動」なんてあんまり気乗りしないんだろうけどな 「描くけど読まない」ってタイプも多いようだし、ここが描き手だらけだとしたら、難しいか 530 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 22:07:59.25 ID:???] 埋もれている名作を掘り出すのもいいが、 埋もれる原因のゴミを取り除かないときりがないとも言えるが〜ね。 531 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 22:43:19.56 ID:???] そりゃ描き手からしたら 自分の漫画がつまらないからといってゴミ扱いされてたら しらねーよﾍﾟｯという気分になるでしょうよ 532 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 23:30:21.17 ID:???] でも実際100サイト中99サイトがゴミだもの。 その99サイトはweb漫画というものを素人のお遊びなので見る価値ないと大衆に認識させてしまう害悪であり元凶。 違うかね。 533 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 01:13:42.20 ID:???] web漫画なんてもともと素人のお遊びだろ、何言ってんだ 100中99がゴミだって言うならこのスレ終了でよくね？ 534 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 02:19:30.58 ID:???] 若い子向けの娯楽が「下らないもの」から出発するのは いつの時代も王道ですね。 535 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 04:28:53.34 ID:???] >>528 描き手コミュの需要が高まっているが、 フォーマットでいい案がないんだよな。 536 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 07:46:04.40 ID:???] >>532 100サイト中100が好きなものを描いてるんだから ゴミだの害悪だのいわれたくないだろ 別に知名度をあげるために描いてるわけじゃないって人もいるしな 537 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 08:02:51.08 ID:???] ×100サイト中99サイトがゴミ ○100サイト中99サイトが俺の好みじゃない だろ 538 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 09:27:05.40 ID:???] >>521>>535 いや大手出版社にやってほしいなんて一言も言ってないよ ごっちゃとか漫画読もっとか、すでにwebマンガ投稿配信サイトを作ってるような企業にいいたいんよ 彼らは現状儲かるかどうかもわからない場所に来てるわけだから いい作物さえ取れればそれがスムーズに流通して儲けにつながるよう インフラ整備する動きがあってもいい頃なんじゃないかと思う ttp://mangayomo.com/blog/kuri/2011-06-13-001 539 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:01:41.11 ID:???] >>538 インフラ整備しようがなにやってもPCでのDL販売は金にならないというのが事実として認知されてるから無理ポ。 アメリカではやってるというが、あれは彼等がそういう新しいのが好きなことと、もともと書籍が売れてないから。 日本の企業は エロ・BLを主体にして、サイフの紐のゆるい携帯ユーザーを狙うか 書籍化して一発当てに行くか 雑誌の二軍作家置き場のどれかしか選択肢がない。 上記三点は当然作家もユーザーも囲い込む必要があるから他者と規格の同調とか考えないだろ。 540 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:09:30.85 ID:???] >>537 ついでに ×ゴミ ◎ゴミ取り作業が出来てない 題材に外れはない。 541 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:20:06.98 ID:???] いやだから何をもってゴミと判断するかなんて個人的な感覚でしかないだろと… 542 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:36:13.25 ID:???] web漫画の人気とか知名度を上げたいという前提ならレベルが低すぎる漫画はゴミだろ。 ケータイ小説があっという間に一般から忘れ去られたのもゴミ作品が多すぎるからだし。 人気UPと漫画全許容どっちもとるのは無茶だよ。 543 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:48:28.94 ID:???] だれからも頼まれてうｐしてるんじゃないweb漫画も一定基準に満たないとうｐ禁止にでもするんですかｗｗ 知名度上げるのが目的なら、そういう糞漫画などスル―してメジャー漫画をクローズアップさせればいいだけであって ていうかネット上だと週刊少年ジャンプの看板でコミック売上トップの作品ですら、ゴミ扱いする人がいるぐらいだしｗｗ 何の権限もない素人読者がゴミかどうか決めるなんて意味ないだろ、業界的にｗ 544 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:00:04.90 ID:???] >>541 分かりやすさ（テンプレっぽさ）、 分かりにくさ（非テンプレっぽさ）はあると思う。 545 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:03:37.62 ID:???] 中二や二次的一次創作がジャンルになったように、 そのうち、エピソードとエピソードがバラバラでチグハグな漫画、 鉛筆描きやオエビ描きでgdgdな漫画もジャンルになるかもね。 546 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:12:32.55 ID:???] >そういう糞漫画などスル―してメジャー漫画をクローズアップさせればいい 関係者ほぼ全員が無償の善意で行われているやる夫系ならそれは成立するけど、 金儲け狙ってる人がいる漫画だと楽してズルしたい人が引っ掻き回すからなあ。 547 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:19:06.38 ID:???] ゴミとかレベル低いとか言ってるなら商業漫画見てればいいじゃん 99％ゴミなんて言われたら書き手の大半は嫌がるだろ ほとんどが趣味で自分の描きたいもの描いてるだけなんだから web漫画全体の人気なんてどうでもいいってなる 一部のメジャー漫画だって100人読んで100人全員が面白いって言うか？ 自分の好みの漫画をこつこつ探すのも楽しみの一つではあるだろ ≫543の言うようにいくつかクローズアップすればいいだろ レベルが低いから排除って考え方が横暴すぎる 548 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:31:28.02 ID:???] 最近は、紙媒体もweb漫画みたいなのが多いよ。 目に入る順番が 表紙→目次（横書き）→内容→おまけ漫画やラクガキ挟む→「次巻をお楽しみに！」 商業は、広告読んで「読みたいな」と思っても 手に取れなくてイラッとすることが多いので、その点はweb漫画のほうが上。 549 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:38:02.81 ID:???] >>548 最近もなにも昔からよくあるコミックスの構成だと思うんだが。 550 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:45:46.90 ID:???] >>549 んなら、線が少ない、人物でかい、コマ大きい、フォント大きいも。 551 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:54:02.92 ID:???] コミックスに挟まってるチラシ、雑誌の連載と連載の間に載る でっかい広告の代わりの存在が欲しい。 552 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 11:54:46.59 ID:???] ゴミゴミ言ってる人は純読み手なのかね？ 割と貴重な存在っぽいからもうちょっと建設的な意見をたのむ 553 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:04:38.98 ID:???] リア中のラクガキみたいな絵面だけど、なんとなく読んでみたらいい話で プロの絵付けたら普通に売れるんじゃないかこれ みたいなのが転がってるから楽しいんだが、これも読む人によっちゃゴミ扱いだろうしなあ… 大抵は「なんとなく読む」というとこまで行かないからな その漫画も一日3hitくらいだったしw 554 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:06:05.55 ID:???] リア中のラクガキみたいな絵面 ハヤテみたいなやつ？ 555 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:11:21.04 ID:???] 三次元の行為をネットの行為に置き換えてみればいいと思うんだ。 三次元 本屋に行く→広告ポスター（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る→ 棚に雑誌や単行本が並んでる→立ち読みで済ませようとする→やっぱり買う 他には、友達の家にコミックスが転がってる、オタク雑誌でファンアートを目にする、 玩具やお菓子を見て可愛いなと思う、等 ネット ネットに繋いでyahooやgoogleに飛ぶ→広告バナー（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る→ web漫画サイトにサムネが並んでる→無料版で済ませようとする→やっぱりDL版を買う 他には、友達の家にiPadが転がってる、pixivでファンアートを目にする、 同人グッズを見て可愛いなと思う、等 556 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:16:49.63 ID:???] うもれてるうもれてるいうけど ランキングやらブログやらこれだけクローズアップする手段があるというのに 本人が望んでいるにも関わらず埋もれてる名作とかあるのかっていう。 557 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:17:59.72 ID:???] クリックするだけでお手軽な分、webで全部読めないのか→じゃあいいや になりがちな気がするなあ… >>554 ハヤテが嫌いなのはわかったがつまんねーよ 558 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:21:16.22 ID:???] ・ネットに繋いでyahooやgoogleに飛ぶ ここからマイナーサイトに飛ぶのは至難のワザ ・広告バナー（主人公の笑顔、面白そうなキャッチフレーズ）とか目に入る 1作品ならいいが、集合ものなら椅子取りゲーム必須 ・web漫画サイトにサムネが並んでる 数が多過ぎて椅子取りゲーム必須。ましてや知名度の高いサイトなら。 ・無料版で済ませようとする 重い、読みづらいと引き返される ・やっぱりDL版を買う 消防「ウェブマネー買うのマンドクセー」 559 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:24:42.67 ID:???] ・友達の家にiPadが転がってる 知名度 DS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞iPad ・pixivでファンアートを目にする 流行ってないと「よくある萌え漫画だな」 ・同人グッズを見て可愛いなと思う 流行ってないとry 560 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:28:19.01 ID:???] >>551 それがアフィリエイトだろう。 一ヶ月で数百円も入ってこないが、それでもDLよりも収益がはるかに高いという。 561 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:30:35.90 ID:???] >>539 現状金銭的に儲けの出ない場所なのは同意する でもそれなら投稿配信サイト運営会社は何を目指してサイト運営しているんだろう？ 規格統一や各社の統合ができないなら せめてそれぞれの配信サイトごとに特色を出す必要はあると思う テンプレであがってるスポマはスポーツ漫画を押してるよね ほかの配信サイトも「うちはファンタジー漫画を押していきます」 「うちはギャグ」「現代ものを優先配信」みたいなかんじで押しを作ってみたらどう？ 読者からするとジャンルで探すときに見当をつけやすい レビューwikiや探索記でweb漫画の認知は進んでいくだろうけど（ありがたいこと） さらに趣味として定着させるには能動的になった読者が 新しい漫画を探しやすい状況を作らないと先に進めない気がするんだぜ 562 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:42:49.40 ID:???] 雑誌アイコンを作るのは？ 「商業誌に連載されてるとしたらこの雑誌」と、 既成人気漫画誌（名前は変える）、オリジナル雑誌×∞（雑誌のコンセプトを記名） のカテゴリーを作り、その雑誌だけで一覧表（ランキングなし）が作れるようにする ワロスよりは2ちゃんらしくなく、漫画読もっよりはテンプレらしくないのが理想 563 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:45:44.50 ID:???] >>561 ネットはインフラを制した1〜2社だけ儲って、それ以外は潰れるという法則があるのさ。 Google一強、mixi一強、Amazon一強、モバゲーGree二強、ニコニコ一強 ぽこぽこ出てくる漫画サイトはそういうのを狙ってる。 で、認識が間違ってるから失敗する。 競合は出版社じゃなくてmixiとかモバゲーとかニコニコとかの、ネット上の娯楽サイトだってのに。 書籍化とか匂わせた時点で失敗ですよ。車で空を飛ぼうとするようなもん。 564 名前：562 mailto:sage [2011/06/24(金) 12:50:44.96 ID:???] 間違った、マンガ読もっ→RENTA renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/page/index_d.htm?rsi=d この「ジャンルから探す」の分け方は納得いかない 萌えだのサブカルだの 565 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:58:55.40 ID:???] >>563 pixiv… 566 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:05:31.52 ID:???] pixivはマンガじゃなくてイラストサイトだからなあ。 567 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:12:51.40 ID:???] >>564 RENTAは携帯コミックのノリというか 普段漫画読まないけど手軽に暇つぶしで読めんならっていうユーザー向けだと思うの だから細かい分け方はいらない。そしてえっちいの推し。 568 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:18:29.04 ID:???] コミックルームに雑誌名のタグがあるけど、これって二次創作の意味？ 569 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 14:09:34.53 ID:???] >>556 それらの手段は有効に機能してると言えるのか？って話 各人の好みがあるから、ランキングにしたって、上位を見ても8割ぐらいは自分にとって閲覧の対象外だったりする つまり、現状では、読者と作品のマッチングが決定的にうまくいってない >>562とかの「雑誌」的発想は、そういう問題意識が背景にある提案だね まあ要はあれだな、今流行りのキュレーションってやつが必要だってことだな 570 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 16:12:58.11 ID:???] >>569 それはあなたと作品のマッチングが決定的にうまくいってないだけでは。 571 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:11:48.45 ID:???] web漫画や電子書籍は非リアだからこそ狙うチャンスなんだよ。 有名になった頃には、テンプレ＋エロ＋金の亡者のｽｸﾂと化していそうな… >>563のように上位二着がたった一年で埋まる。 非リア＋俺得の組み合わせマンセー。 572 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:31:26.52 ID:???] 雑誌アイコンは ・同盟のように「ご自由にお持ち帰りください」 ・投稿サイト管理人が持ち帰り、アイコン＋検索タグで探せるようにする ・雑誌名はパクリではなく伏せ字（少年ジャ○プなど）を使う（ややこしくしない為）。ロゴは作らない。 ・一目で主要タゲ層が分かるキャッチフレーズを付ける ・マイナーな休刊雑誌も使用可 ・欲求があったらオリジナル雑誌のアイコンを追加（談義は2ちゃん内でする） なんてどうかね？ 573 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:34:29.61 ID:???] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C 作る数があり過ぎる… 574 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:41:04.59 ID:???] >>570 たとえばWCRの場合 少女漫画、マスコット漫画、スクエニ系漫画、バイオレンス漫画、萌え漫画、などなどが同居してるランキングリストを見て、 「ジャンル的・絵柄的に好みに合いそうだから読んでみよう」って思える作品って、たとえばTOP50のうち何作品ぐらいだろう？ あるいは、たとえば「ジャンプっぽい漫画」を読みたい人が、該当する作品群を捜し当てられる方法ってある？ web漫画の現状って、いわば本屋の漫画コーナーがレーベル別になってないような状態なんじゃないの 575 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:42:10.74 ID:???] 数が多過ぎるので、 ジャンプマガジンサンデー→全部一緒くた オタ向け中二病系→全部一緒くた ってダイジェストにまとめればいいかな＜雑誌カテゴリ 576 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:46:33.98 ID:???] 雑誌ラベリングに関しては、大きく分けて「作者がラベリングする」「読者がラベリングする」の2パターンが考えられるな >>572が言うのは前者だと思うけど、描き手の意に添わないラベリングはされないというメリットがある反面、 「自称する」ことによる叩かれリスクがあるのと、そもそも多数の描き手が動いてくれないと実現できない 後者は簡単に言えば「勝手なカテゴライズ」 少人数で多数の作品をラベリングできるというメリットがある一方、ラベルが食い違う可能性とか、そもそも真正性がないとかいうデメリットも 577 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 17:56:06.91 ID:???] とりあえず議論もいいけど、誰かがたたき台作らんと話が進まん予感 578 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:07:22.97 ID:???] >>574 ぴちぴちピッチみたいノリの漫画が読みたくて「人魚」で検索したら 童話を題材にした連作短編と鬱漫画しか出て来なくて凹んだ罠 579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:19:42.07 ID:???] >>575 「オタ向け中二病系」を何かもっとポジティブで的確な名前で表現できれば、それでだいぶ峻別しやすくなるなあ 580 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:38:04.67 ID:???] 「ジャンプっぽい漫画」と言えば ・女尊男卑、エセ熱血要素のない中二ファンタジー ・ショタのマスコットが出てくる下世話ギャグ漫画（モンモンモンみたいノリの） ・戦国時代のミニチュア版っぽいインフレバトル漫画。女キャラ好き＆日常ドラマ好きが（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなるぐらいが丁度いい。 これらはむさぼり読む人がかなりいそうな気がする。 なぜか恋愛だけスレが立ってるけど。 581 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:42:30.27 ID:???] 具体的にどれぐらいの需要があって、それらを取り込むとどういうメリットがあるか提示されんと、一方的に勧められてもなあ 582 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 18:59:34.75 ID:???] あるのは「需要」ではなくて「不便」「困難」 だから、解決によるメリットの見積もりは難しいね というか、極端なこと言えば、「間違って読みに来る人が減る」というデメリットさえありうる 583 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 19:02:54.63 ID:???] >>581 メジャー誌によく載ってる作風を羅列しただけ。 584 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 19:29:04.13 ID:???] 試しにレビューWiki作品を脳内カテゴライズしてみたけど、いかにも今の雑誌に載ってそうな作風以外は、雑誌カテゴライズ難しいな 585 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 21:48:57.38 ID:???] カテゴライズしづらさ＝説明しづらさも、web漫画の弱点なのかも知れん 同時に長所でもあるんだけどね 586 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 00:48:27.84 ID:???] WCR以外のサーチには大抵、カテゴリー登録があるじゃん カテゴリごとのランキングも見れるし まあ「ファンタジーでアクションそこそこありだけど少年漫画…というのかどうか？」とか 「恋愛メインだけど少女漫画って感じでもない、だからといってレディコミでもないし…」 みたいな微妙に悩む漫画が多いことは確かだ まず雑誌カラーやレーベルありきで、そこに合わせて描かれる商業漫画と違って 作者が描きたいように描いてから「これは何漫画だろう」と自分で悩むからなw 587 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 03:42:40.45 ID:???] >>582 「需要」はあるよ 作家数はインフレを起こしているが、 誰もが知る名作は必要供給量すら満たしていない始末 （金とテンプレが足を引っ張り過ぎ） webは糞な作家だらけだけど、救世主が降臨する可能性が商業誌よりも高い 最盛期の2ちゃんのように 588 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 03:43:20.78 ID:???] 糞な作家だらけとか言ってすまん 雑魚な作家だらけと言うべきだった 589 名前：561 mailto:sage [2011/06/25(土) 03:47:06.14 ID:???] 作り手や読み手がラベリングするのは ラベルの乱立や逆に様子見を産むから、配信サイトがやったほうが効率がいい 特に乱立してタグ化しちゃうと読者にとっては意味がないので。 ラベリングも、もっと大雑把でいい ファンタジー、スポーツ（スポマ）、恋愛、 歴史もの、現代もの、バトルもの、少年・少女・青年… 作者は自分の漫画を見て複数の配信サイトに登録するのも無問題 大事なのは、読者予備軍が「こんなかんじのweb漫画が読みたいな」と思ったときに 手間取らずにその人の需要をまずまず満たせる漫画を見つけられるようにすること 590 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 05:48:05.51 ID:???] 文字タグは連想させるものが弱いと思う。 キャッチーさがない。 591 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 09:35:38.79 ID:???] 宝島とか出版社騙して「このweb漫画がスゴい」とか創刊してもらえばいいんじゃねｗ 592 名前：マロン名無しさん [2011/06/25(土) 11:53:22.29 ID:pbdS6rip] >>591お、新企画w 593 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 11:59:42.71 ID:???] スポマって言葉初めて知ったわ。 スポーツマンガの略でおｋ？ 594 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 12:13:48.75 ID:???] >>587 「誰もが知る名作」がないのは、読者人口があまりにも少ないからじゃないの？ 内容のせいにするのは色々と事実誤認 つか、今話してる「需要」って雑誌カテゴリに需要があるのかって話でしょ 595 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 13:06:23.77 ID:???] >>593 >>5 テンプレ見て web漫画の中からスポーツ漫画だけ集めて配信してる投稿配信サイト 596 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 14:34:18.14 ID:???] >>589 ＞読者予備軍が「こんなかんじのweb漫画が読みたいな」と思ったときに ここで言う読者予備軍ってのは、「web漫画を読む習慣はないけど今後読むかもしれない人」って意味じゃなくて、 「既にweb漫画を読む習慣がある人のうち、それぞれの作品を読むかもしれない人」って意味だよね？ いや、特に意図のある質問ではなく、ただの確認なんだけども 597 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 20:59:56.24 ID:???] www.style.fm/as/index.shtml web雑誌はこんな感じ メジャーで扱いやすいweb本屋（立ち読み機能付）が欲しいね 598 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 21:41:01.87 ID:???] >>594 子供の人口が減る→（悪い意味で）大友向けになる だから、ある意味内容のせいでもあるな… 雑誌カテゴリと言えば ・マイナー誌高過ぎ ・費用がかけられないので、長編が短い＆絵が濃い＆エロばかり ・「看板を引き立てる為に載せました」っていう看板以外の漫画 （時事ネタを使ったギャグ漫画とか）がつまらな過ぎる ・漫画よりも付録（出来の悪いフィギュア）が本体 ・マイナー萌えゲームのコミカライズ（知るかボケ） ・売れないのが見え見えだから、作家が本気を出さない 頭がおかしくなりそうです webを島流しや実験所にしておくのは勿体ない 599 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 02:42:12.77 ID:???] ・費用がかけられないので、長編が短い＆絵が濃い＆エロばかり 同人誌でもこの現象が起きやすいので 「基本デジタル中心。余裕があればオフ上陸。」ってテンプレを作りたい。 600 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 02:47:34.82 ID:???] 外で売ってるかき氷が350円、 コーンスープ180円ってなんだｗ DL販売なんて安いわ！ 601 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 03:11:46.53 ID:???] >>596 うーん別にweb漫画を読む可能性のある人全てと考えてもかまわないかもな >>579-580 一般人気を上げることだけを考えるなら まだそこまで細かく考える必要はないと思うよ 602 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 04:53:12.96 ID:???] ファンタジーコミックがオタ向け中二病系の一番綺麗な言い方 学園ものが増えてるけど 603 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 05:51:24.61 ID:???] bishuro.org/omosiro.html こういう人、やっぱいるんだな… 604 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 06:02:31.52 ID:???] イロチやはにくらの後継者って次から次へと出てくるな web漫画がメジャーになったらWCRボンッて爆発すんじゃね？ 605 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 07:30:59.55 ID:???] >>603みたいな人って作品はどうあれ自分は尊敬できるな 書き手にも読み手にもこういう積極性があるといいよね 606 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 10:16:04.70 ID:???] ttp://hajimete-sang.cave.co.jp/ 同じ公瑾なのに… 607 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 10:36:06.29 ID:???] >>605 こんな積極性いらねぇよｗ しかもこういうのやる奴って高確率で漫画もつまんねぇし 608 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 12:17:33.79 ID:???] >>603 今短時間で10票くらい入ってたけど怪しいなｗ 609 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 12:44:45.42 ID:???] >>603 なんか読みにくいっつーか煽り文に中身がついてってないっつーか いーなぁ連載を待望されて、と言っておく 610 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 14:18:42.66 ID:???] 2ｃｈでマルチ宣伝しまくってたサトウなんとかって奴も似たような感じだったな 611 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 16:05:16.25 ID:???] >>601 オタ向け中二病系って、数が多い＆興味ない人も多い＝検索ノイズになりやすいし、 逆にオタ向け中二病系が好きな人にとってはそうでない漫画が検索ノイズになるってことで、 一般人気にとって結構障害になってる部分だと思うんだよね まあ要するに、カテゴリは作品の特徴というよりも読者の特徴によって分けられてるほうが、使い勝手はいいだろうという話 その意味では、恋愛ものWeb漫画だけ別スレが立ってるのも納得できる（読まない人は全然読まないという意味で） 612 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 16:22:25.97 ID:???] ノイズ云々とか、また自分の気に食わないweb漫画は邪魔、な流れですかｗ そういった原理主義的発想が、いくつジャンルを潰した事やら 613 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 16:33:23.22 ID:???] ようは細かい絞り込み検索が出来て 読者もアマゾンのお気に入りリストみたいなのを作って共有できるサーチがあればいいんでね 614 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:13:19.47 ID:???] ノイズだゴミだって自分の価値観で勝手に決めつけて 更にそれを除いていけばweb漫画は人気が出るって思ってる奴がガチでいそうだな 有名所のペニスマンだってオナマスだって最初の５話位は見れたもんじゃなかったじゃん スロースターターっつーかだんだん上手く、面白くなっていく漫画も たくさんあるのに何がノイズだよ 自分は漫画描いてるわけじゃないけど障害だなんだって金払ってるわけでもねーのに何様だって思うわ 615 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:24:57.55 ID:???] この漫画を読んだ人は、こんな漫画も読んでます みたいなオススメページはあったらいいよなーとは思う アルファポリスのがそれに近いかな？ 絞込み検索ができるサーチってどっかあるっけ 大抵は1カテゴリしか選べないんだよね 616 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:45:34.59 ID:???] >>615 だいたいどこも「カテゴリ」+「このカテゴリ内からキーワード検索」が限界だけど CLOVE PINKやWEB漫画ナビはチェックボックスで複数カテゴリ指定できるな 617 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 17:53:10.30 ID:???] >>614 webマンガを全許容するのと webマンガが人気が出るのは両立できないって話だろ。 実際に関係者全員のレベルを底上げして業界全体の価値をUPさせるとかよく使われる方法の1つだ。 618 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 19:13:20.12 ID:???] >>617 いや、ちょっと違わないか？ >>614は両立できないうんぬんとは言ってない 不特定多数の漫画を排除って考え方に対しての意見だろ 確かに両立は難しい 書き手としては趣味でやってんだから嫌なら来るなってなるだけだ もちろん趣味なんだから読み手にレベル上げさせたり削除させる権限は無い それを踏まえてうえで人気を上げる方法を考えるスレじゃないのか 619 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:00:07.68 ID:???] 自分はオタ向け中二病系好きだが、 独創的かありがちか、男が格好いいか格好悪いかで 面白さが180度変わると思う ベルセルクやハガレンだってこの漫画だぞ 620 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:11:20.93 ID:???] 人に寄って好みも違うのに排除とかノイズとか馬鹿か 621 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:13:25.47 ID:???] 好きでやってるのはいいが、 長編をはじめときながら途中で放り投げる作家は明らかに読み手に悪い印象与えてる。 622 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:41:56.67 ID:???] >>618 嫌ならくるなとか言ってるから本当に来ないのではないかと。 623 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:48:28.09 ID:???] ノイズ君ｗはなんていうか純粋なんだろうな（もしくはこのスレを釣り堀にしたいだけのアホかｗｗ） 624 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 20:54:58.85 ID:???] 女主人公のファンタジー読みたいのに男主人公にばかりいきあたる…みたいに ライトな読み手が好みのサイトに辿り着くまえに諦めてしまわないように わかりやすい探し方があるといいよねってことじゃないのか 625 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 21:01:11.10 ID:???] >>624 wiki作ったら途中で管理人が力つきたし、結局有名どころばっかりになってもうた。 626 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 21:30:19.48 ID:???] なら一切有名どころをあげるのはやめればいい。中か下で盛り上がればいいよ。 有名な人はわかりきってる。今更もういい。 627 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 22:23:46.12 ID:???] つまり有名どころがノイズなんだな。 628 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 22:28:08.60 ID:???] 「web漫画初心者用wiki」とか「有名どころは一通り読んじゃった貴方にちょっとディープな世界を案内」 とかいう区分けはどうだろうと読み手スレを見て思った 629 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 01:46:54.16 ID:???] >>624 女主人公と言えば、 エスカフローネやルナシルバーストーリーみたいのを探してる時に 女版ルフィ、ガチムチお姉さん、百合系、能面面イケメン付き が出てくると盛大に萎える 630 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 04:03:54.23 ID:???] Jコミは、「打ち切りクソ漫画を載せる」ではなく、 「打ち切りクソ漫画を作り直させる」が本来の役割だと思う。 駄目だと分かる前に作り直し、凍結させられるのがwebのいいところだろ。 631 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 05:37:42.77 ID:???] >>601 なるほど、確かに数は多いな オタ向け厨二漫画を言い替えるなら 「少年向けファンタジー」ぐらいしか思いつかないがそんなかんじ？ 結局、配信サイトごとの推薦ジャンル分けは 運営してる会社同士がそろって腰あげない限り難しい話ではあるんだけど 営利企業として場を作っているならぜひともやってほしいところだ 632 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 06:56:47.06 ID:???] ×「少年向けファンタジー」 ○「少年少女向けファンタジー」 腐向けの華やかなやつ忘れるなー 633 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 10:17:12.44 ID:???] 上の三国志漫画、内容はともかく、 web漫画で貴重なＷＪ系であることに誰か突っ込んでやれよ… 634 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 11:36:30.36 ID:???] つまんねー漫画を描いてる人に 「自分の嫌いなジャンルなだけかもしれない」 「直せばよくなる逸材かもしれない」 「ﾞ嫌いな奴に原作レイプされたﾞって描く気をなくすかもしれない」 「見当違いな意見で間違った味付けをしてしまうかもしれない」 と、何も言えない状態になることがよくあるんだが、 どうすれば応援してあげられるものか。特に試行錯誤中の人には何も言えぬ。 635 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 11:41:57.22 ID:???] >>634 つまんねー漫画と思ってるのに応援しようとしてるお前の優しさに泣いた。 636 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 11:42:48.77 ID:???] 漫画への意見感想は、顔合わせだったら 「お前が言うな！プライド傷付けられた！ふがふがｆ」となるが 匿名でみんなが見てる場所ならなんでも言い合えると思うんだ。編集もオン＞オフ。 637 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 13:53:35.03 ID:???] ×ノイズの排除 ◎各個人のノイズの排除 638 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 14:30:24.43 ID:???] 誰もが納得して便利で俺様大満足なカテゴリーが完成するより 「こんな漫画が読みたいんだけど」って質問に個別に答えていった方が よっぽど手間がかからなそうな予感 639 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 15:42:28.70 ID:???] ようするにゲーム購入相談所スレのweb漫画版かい? 640 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 18:20:46.37 ID:???] >>612 >>614 検索ノイズってのは別に「ゴミ漫画を排除しよう」みたいな話じゃなくて、「探してないタイプの作品が混じってこないようにしよう」ってこと 個人的に気に食わないとか自分の価値観とかって話は一切関係ないぞ というか、「検索ノイズ」でぐぐってくれ 641 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 18:38:47.37 ID:???] >>625 Wikiは運営続いてるし、有名どころを優先的に登録してく方針は最初から 642 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 19:05:02.11 ID:???] リアルタイムでジャンルや路線変更したり、ジャンルが細分化し続けるweb漫画業界で カテゴリ分けのために検索ノイズ除外云々は不毛な行為だと思うぞｗ というかオタ向けとか中二病とかジャンル分けしても、最初からそのつもりならともかく、そうでもないなら作者的に凹むんじゃねｗ 下手に外部にカテゴリ分けされたおかげで偏見持たれたりしかねんし、一歩間違うと迷惑行為だぞ、と 643 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 19:08:31.42 ID:???] まあ、理想はAmazonなんかの「よく一緒に購入されている商品」的システムなんだよ （特定の作品との近接性が自動的に算出されるわけだから、作者の意思を無視したカテゴライズという点では一緒だが） 644 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 22:09:49.68 ID:???] 音楽とか映画とか、 勝手に細かくカテゴリー分けされて、さらに新ジャンルの言葉も出来ているような気がするが ああいうのは、そういう言葉で語りたい人がいたから成立してきたのだろうかね？ 645 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 08:23:22.26 ID:???] 買い手側としても漫画のDL販売を推奨したい かさばらない、売らなくていい、購入ページで何度もプレイできるなんて天国じゃないか スクリーントーンのDL販売があったらじゃんじゃん買う 646 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 11:31:29.42 ID:???] 違法合法ともに無料が山ほどある現状、金出して支援するなんて文化が成立するとは思えん >>645の天国とする条件を全部無料で成立させるわけだしｗ 647 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 12:04:16.99 ID:???] 「一部」有料にすれば問題なし プレミアム会員サービスとか 648 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 12:32:46.03 ID:???] ま、良くも悪くも「ソーシャルゲームの有料アイテム」ポジションが関の山だな 649 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 13:05:10.13 ID:???] >>644 あれは広告業者のプッシュが大半。消してユーザー側から生まれた言葉ばかりではない。 650 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 21:44:14.90 ID:???] ここ数日、レビューwikiへのアクセスが激増してる件 651 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 08:21:21.22 ID:???] 近所でにゃんぱいあのクレーン景品が大量に入荷されてる（非同人誌店） けいおん！やヘタリアはそうでもなかったのに パッと見オタ向けのキャラって分かりづらいのがいいのかな 652 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 10:46:05.09 ID:???] >>650 で、やっぱりあの三国志グロ絵サイトが 自分で登録して自分で概要書いたのがバレバレな件ｗ wikiの自演はむしろ推奨みたいだがもっとわからないように 書けよと… 653 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 11:52:12.93 ID:???] 自演でもいいから自分の漫画の概要くらい書いてくれ 654 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 12:22:36.43 ID:???] 三国志サイトの掲示板に「mixiから来ました」ってあるんだが mixiでも宣伝してるんだな 655 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 12:40:32.57 ID:???] >>652 まあ、ああいう人だから… 今日はアクセス集中するだろうけど、結局は内容なりの評価しか受けられないだろうよ

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