- 1 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3fa-Hnlo) mailto:sage [2020/05/11(月) 10:21:41 ID:goOagV7B0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを作る際↑を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)
前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その153
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1579884128/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
ワッチョイスレなので次スレを立てる時には1行目と2行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入してください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/11(月) 12:42:49.53 ID:cNWqFu5ra.net]
- >>1
乙
- 3 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7309-7oqX) mailto:sage [2020/05/11(月) 17:09:00 ID:ASya4ivq0.net]
- >>1
乙
- 4 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7309-7oqX) mailto:sage [2020/05/11(月) 17:17:36 ID:ASya4ivq0.net]
- 前スレに限った話じゃないけど、>>970踏んだ奴、次スレ立てられない時は「誰かお願いします」じゃなくてｱﾝｶで指名な
誰かって言い方だと他人任せになってズルズル埋まってくの目に見えてるんだから
- 5 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/11(月) 18:04:12.48 ID:cNWqFu5ra.net]
- サンデーのスポーツ漫画でよくある突然の身内の死みたいな
何話もかけた後に作品の真のテーマが判明する展開
どんな漫画なのかは1話の時点で分かるように描けよ
- 6 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ffa-Hnlo) mailto:sage [2020/05/11(月) 19:54:22 ID:goOagV7B0.net]
- >>5
いくつか前のスレでも↓あったな。
パニック物で「パニック前の日常」を第1話で描いて2話から日常崩壊。
（第1話だと日常学園ものとかにしか見えないけど実際はサバイバルホラー漫画）
これで悪質なのがネットで無料で読めるのが第1話だけで第2話ができないケースw
- 7 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb48-HsZ9) mailto:sage [2020/05/11(月) 19:59:29 ID:eaC1hXDR0.net]
- 敵が技を出すも外れて壁とかを大破壊する
↓
主人公「こんなの喰らったら一撃で死んじまう！」
↓
その後その技を喰らってしまう
↓
意外と何とかなる
- 8 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o) mailto:sage [2020/05/11(月) 22:31:41 ID:cNWqFu5ra.net]
- >>6
そういうのも嫌いだわ
別に時系列通り描かなきゃいけないわけじゃないんだから
先に崩壊後の世界での主人公の活躍を描いてから過去回想で崩壊前の日常を描けばいいのにって思う
とにかく第1話はこの漫画はこういうのを見せる漫画ですってのを描写してほしい
- 9 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/11(月) 22:36:24.90 ID:dYzF9zKP0.net]
- 男の人殺しを私を守るためだから許せとぬかす女
殺された人にとってお前の命がなんぼのもんやねん
- 10 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7309-xi4o) mailto:sage [2020/05/11(月) 23:08:07 ID:ASya4ivq0.net]
- >>9
それ男女の指定いる？
- 11 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/11(月) 23:46:09.31 ID:dYzF9zKP0.net]
- その疑問いるか？
女のスカートめくる男が嫌だっつってもそれ言うのか？
- 12 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 00:02:58.26 ID:VkzYYXMY0.net]
- >>11
そら女の人殺しを僕を守るためだから許せという男も
女の人殺しを私を守るためだから許せという女も
男の人殺しを麻呂を守るためだから許すでおじゃるという男も普通にあり得るからな
- 13 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f06-oySJ) mailto:sage [2020/05/12(火) 01:18:22 ID:Py5g0sey0.net]
- いるから書いたに決まっているだろ
バカバカしい
- 14 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/12(火) 08:57:22.77 ID:lgGCui9Ca.net]
- >>13
男が女を殴るのが嫌いって言うと「女が男を殴るのはいいのかよ？」って言ってくる奴ウザいよな
- 15 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa70-D0L5) mailto:sage [2020/05/12(火) 09:52:23 ID:CdXZjshk0.net]
- 人を攫って奴隷として売り飛ばす展開
作中でも外道な悪役がやってる外道な行為だと描写されてても理不尽すぎて胸糞で見たくない
主人公勢がさらわれた仲間を助けようとするが攫った悪役が取り戻したければ奴隷を買うだけの金を払えとか言い出したらさらに胸糞
主人公たちも用意することないのに律儀に金を準備し出したら呆れる
もともとさらわれただけなんだし力尽くで奪い返せばいいのに
- 16 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-l7O/) mailto:sage [2020/05/12(火) 11:19:57 ID:bkUTd9S50.net]
- >>14
まあ男は殴られても構わないって考えの奴からしたらウザいわな
- 17 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eOF3) mailto:sage [2020/05/12(火) 16:13:51 ID:4BbT/YgYa.net]
- >>5
サンデーは死ぬだろ
がんばれ元気とか六三四の剣からの伝統
メジャーでもそら死ぬよなとしか思わんかった
- 18 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-xi4o) mailto:sage [2020/05/12(火) 19:29:43 ID:JipTJI30a.net]
- >>17
予想できないなんて一言も言ってないが
- 19 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea6d-4fFd) mailto:sage [2020/05/12(火) 20:15:53 ID:O7agYWq/0.net]
- >>17
あしたのジョーってサンデーだっけと思ってググったらマガジンだった件
- 20 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-RHMD) mailto:sage [2020/05/13(水) 22:11:38 ID:Ps190ys80.net]
- >>15
そう言えば北斗の拳で牙一族にやられたデスバトルのチャンプの男（野盗のボス）。
アイリの事を「食料1か月分という大枚をはたいて買った女」って言ってたが、
それくらい食糧かき集める力があるのに略奪ではなく物々交換で入手なのね。
意外に良識あったのか、前所有者（何度も変わったのでジャギではない）が強すぎたのか・・・
- 21 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 08:23:34.07 ID:+KjFqSWP0.net]
- 負けヒロインが他の男とくっつく展開死ぬほど嫌い
- 22 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-WRH9) mailto:sage [2020/05/14(木) 08:41:16 ID:PRXd089Ia.net]
- 自分なら負けヒロインにも幸せになって欲しいからくっつけるけど
- 23 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-M842) mailto:sage [2020/05/14(木) 08:57:20 ID:4PXV4tExr.net]
- 後日談でどいつもこいつもカップルになってる展開
- 24 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-WRH9) mailto:sage [2020/05/14(木) 09:29:05 ID:PRXd089Ia.net]
- カップルが乱立する最後の作品は名作が多い気がする
- 25 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 10:05:04.16 ID:O7qw7zjt0.net]
- >>21
むしろ、いつまでも主人公を引きずってる展開のほうが嫌いだから、さっさと次の恋見つけてほしい
ヒロインじゃないけどクラーリィとか石松とか一途ってより過去に縛られてる印象になってキツい
- 26 名前：マロン名無しさん [2020/05/14(木) 10:06:15.92 ID:odyNGV+r0.net]
- 「滑り台行き」という言い回しがアニメや漫画のファンの間で一般化する直接のきっかけになった
TVアニメ版「ましろ色シンフォニー」内の場面を見てると、俺は>>22のほうに同意したくなる。
- 27 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/14(木) 12:19:23.30 ID:0FrGKnvS0.net]
- 余った同士のなりの出会いやドラマをちゃんと描けてればいいかな
過程を省いて後日談で雑にくっつけてるのは抵抗ある
- 28 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb15-9scZ) mailto:sage [2020/05/14(木) 13:12:32 ID:LMxumUB60.net]
- 過程をちゃんと描くなんて脇キャラ同士じゃユートピアみたいなもんだしなあ
フラれたか旗色悪い時に、側で好意寄せてくれるのに気づいたら流れてるのがほとんど
- 29 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb24-jcI+) mailto:sage [2020/05/14(木) 18:41:34 ID:ik4FWtXP0.net]
- >>27
幽白は過程のかの字もないままカップルだらけになってたな
- 30 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b906-gIXh) mailto:sage [2020/05/14(木) 20:43:55 ID:k4K+sUob0.net]
- 余り者どころか出番もろくにないモブ同士だからどうでもよかった記憶
- 31 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-WRH9) mailto:sage [2020/05/14(木) 23:40:11 ID:PRXd089Ia.net]
- サブキャラの過程を描いても売れないから省くんだよ
作者からの愛を感じるけどね
- 32 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-JlnF) mailto:sage [2020/05/15(金) 13:45:04 ID:fjAq3Nl90.net]
- 恋愛ものでくっつかなかったら幸せじゃない的な思考が残ってる時点でダメだわ
- 33 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-32x/) mailto:sage [2020/05/15(金) 14:55:45 ID:JVDzHhgi0.net]
- タイトルから外れたサブキャラなんてどうでもいいからな本当の所は
熱心な一部のファンに応えたら
大半の読者が白けてて火傷しそう
- 34 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/15(金) 15:17:15.67 ID:vkdOqdnS0.net]
- >>32
バトル漫画で諸々の事情で戦闘メンバーから外れたキャラが
なんか負けというか不遇みたいに言われる現象と似てる気がする
例えば悟飯はあれだけ強くなってちゃんと学者の夢も叶えたって
作品内で一番すごいんじゃなかろうかって思うし
- 35 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1709-9scZ) mailto:sage [2020/05/15(金) 16:15:28 ID:Jjhmictf0.net]
- >>28
過程としては十分じゃね？
フラれる前からよく一緒に行動してるわけだし
- 36 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-RHMD) mailto:sage [2020/05/16(土) 01:34:38 ID:T3fB+a9g0.net]
- >>33
逆に放置してくれればいいのに後日談で追い打ち連鎖が『ニセコイ』。
普通こういうのってハーレムエンドとまでいかなくても、
「選ばれなかったヒロインたちも二人の仲を祝福、その後もみんなで仲良くしているよ。」
とかが無難エンドなのに、なぜかわざわざ「あの後小咲は楽と二度と会わなかったよ」と、
双方の子供の態度（完全初対面でお互いを知らない）で匂わせる終了・・・
次世代出すにしても、小咲には妹がいるんだからそっちの子でいいだろうに。
- 37 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 02:15:27.05 ID:OxnpjAUG0.net]
- >>36
言いたいことは分かるけど、「妹の子でいい」はいいわけないだろとしか
- 38 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-zDZe) mailto:sage [2020/05/16(土) 12:00:31 ID:L65AxQLZ0.net]
- パソコンｶﾀｶﾀのマネーゲームで大金を転がしてた奴が大損こいてどん底に落ちて
肉体労働して初めてお金の重みを知る…みたいな展開
株やらFXやらはやったことないが常に相場を見てなきゃいけないとかそういう苦労はあるだろうし
楽して儲けてた奴みたいに描かれてるのはなんだかなぁと思う
- 39 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-gIXh) mailto:sage [2020/05/16(土) 14:01:41 ID:Odw5/lvY0.net]
- >>36
読者人気が圧倒的に小咲＞＞＞千棘の状況をずっと走り続けて
結局あんな感じってところであの作者はそういう感覚ってイメージあるからどうも思わんわ
- 40 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1709-9scZ) mailto:sage [2020/05/16(土) 14:30:09 ID:OxnpjAUG0.net]
- >>39
むしろ人気キャラを贔屓して結末変える作者の方が嫌だな。俺は
いちご100%とか
- 41 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-gIXh) mailto:sage [2020/05/16(土) 14:55:39 ID:Odw5/lvY0.net]
- >>40
ニセコイの話は、最初から千棘をくっつけるつもりで書いてるのに
千棘に全然人気が出せてないってところが感覚ずれてんだろうなって話
俺は連載続けるために路線変える作品が全般的に嫌い
途中からのバトル化とか最初に言ってた目標どこ行ったんだ？みたいなヤツとか
そもそも目標も何も持たずただ巻き込まれループ繰り返しでゴールが見えない長期連載とか
結末は自分の納得いく終わり方してくれる方がいいかな
基本ハッピーエンドが好きなんで、最後に死なせるつもりだったけど死なせないでという声が大きかったので変えました
みたいなのは歓迎すると思う
ラブコメとかも普通に考えれば、自分の推しキャラが幸せになる方がうれしいのは当たり前だしなんとも
- 42 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-kxZU) mailto:sage [2020/05/16(土) 18:57:22 ID:QmqwxqNTM.net]
- >>20
それに限らず世紀末状態で無法地帯となった舞台において
人身売買や強姦等の対価としてちゃん
した食糧置いていくゲス悪役は違和感しかない
そんな力づくで無理矢理従わせるのがデフォの行動してる奴なら奪って殺してしまいだろ
特殊能力による更なる産物が見込める人外キャラを生かさず殺さず扱う為にとか理由があるなら解るが
大抵そんなものないからこの作者何も考えてねーなといつも思う
- 43 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-iiFU) mailto:sage [2020/05/16(土) 19:21:15 ID:ZcWHjKum0.net]
- 長々やった事が丸々無駄になる展開
敵のボスを探そうとなった時に
居場所を知る部下が居ると聞きそいつが支配してる都市Aを目指せとなり辿り着くも部下はおらず
その部下なら都市Bで見たぜと聞かされ今度はBへ行きそこで部下を倒してボスの居場所を聞いたらやっぱりボスはAに居た事が発覚みたいなやつ
これBの流れ全部削っていい無駄な話だろ
引き延ばしがあまりに露骨過ぎる
ただ呑気に旅してるだけなら良いけど重大な目的があってこういう展開繰り返す漫画は本当にクソとしか思えん
- 44 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/16(土) 21:54:25.02 ID:T3fB+a9g0.net]
- >>41
あの手の強気キャラをヒロインに入れるとよくあるパターンで、
「主人公から見て敵意・悪意しか見せてないのにいつの間にか好きになっている」
（たまに仲良くなって手も献身的な他ヒロイン以下）に陥っているんだよな。
強気メスゴリラキャラなら「頼れる姉御で楽がピンチの時に体張って助けてくれた」にすればいいのに、
逆に弱気になって楽に助けられてどーすると。
- 45 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-gIXh) mailto:sage [2020/05/17(日) 01:25:54 ID:YIjihC6V0.net]
- 現代日本を舞台にしたような世界設定の作品で
互いに初対面の自己紹介でファーストネーム名乗るやつ
あのよくある例の「そういえば名前聞いてなかったな、名前は？」
「タロウ、タナカタロウだ！」「タロウか、俺はヨシオだ、よろしくな」みたいなの
思い切り日本名使ってんのにこれやられると違和感ありあり
- 46 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb7-nde5) mailto:sage [2020/05/17(日) 07:07:27 ID:2RdhAJfqd.net]
- 頑なに「カイジ」と言い続ける伊藤さん
- 47 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-tSRl) mailto:sage [2020/05/17(日) 07:37:34 ID:Oj+scSDYd.net]
- 解説や実況からも翼くんと下の名前でしか呼ばれないキャプテン翼
- 48 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-RHMD) mailto:sage [2020/05/17(日) 11:16:20 ID:CB3k3YNA0.net]
- 下の名前呼びだと身内がそばにいるのに姓で呼ぶのは違和感ある。
普段名字で呼ぶ知り合い（例：鈴木次郎）の兄（一郎）を「鈴木の兄さん」って呼ぶのはまあ分かるが、
兄姉がそばにいる状況下で「鈴木（次郎）の方が（一郎より）背が高いもんな」とか呼ぶのは変だろ。
そこは「次郎の方が～」に「鈴木のところは弟の方が兄ちゃんより～」にしないかな？
- 49 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-kxZU) mailto:sage [2020/05/17(日) 11:19:09 ID:5j/dkwjrM.net]
- >>43
ここ数年の彼岸島とカイジがずっとその状態
特にカイジの異様な所は主人公側と敵側両方がその「何ヵ月もかけて行動起こしたけど何の成果も得られませんでした！」
のいたちごっこやってる所
カイジ側がやってる事も特にピンチに繋がらないってだけで殆どが無駄になってるし
遠藤のやってる事は今の所100%の確率で無駄に終わってる
- 50 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb45-gjhq) [2020/05/17(日) 23:35:38 ID:p5gxnfb+0.net]
- 「逃げる奴や死を覚悟する奴は容赦なく殺すが、
死ぬ寸前まで生きようと反撃して来るやつは
最後まで生にしがみつこうとしてるから殺さない」理論
考え方の違いかもしれないけど
逃げるのも命乞いも生きたいからやるんだし、
死を覚悟する人も生きたいから覚悟がいるんだと思う。
- 51 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-nde5) mailto:sage [2020/05/18(月) 06:09:38 ID:FDp/u18vd.net]
- どっちだろうが殺した戸愚呂兄
- 52 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-RHMD) mailto:sage [2020/05/18(月) 09:02:24 ID:0l5n9gSd0.net]
- >>50
似たようなので「私はどうなってもいいから赤ちゃんは助けて」系の親の命乞いで、
ディオみたいに親を操って赤ちゃんを殺させちゃうのは予想外かもしれないが、
よくよく考えると赤ん坊は一人で生きていけないので、
「我々一同は赤ん坊に何もしない→放置され赤ちゃん餓死！」って十分ありうるんだよな。
- 53 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-Xqto) mailto:sage [2020/05/18(月) 09:27:10 ID:3OcBXZwX0.net]
- 腹が立つと言うか疑問に思う所で下手なりに立ち回る、とか弱いなりに立ち回るとかで強者に渡り合う弱者スゲー展開は
それ強さの方向性が違うだけの強者同士のバトルじゃね？て思ってしまう
戦闘力みたいなものがあってそれの差は大きいけど戦い方を工夫して渡り合うとかそれ普通に技術や読みに優れてる強者でしょみたいな
- 54 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb15-9scZ) mailto:sage [2020/05/18(月) 10:08:54 ID:VPW9+YVm0.net]
- >>50
劉邦、頼朝とか命乞い成功後に天下までとった人もいるからな
命乞いするようなのはゴミが当てにならないのだから逃亡は言うまでもないし
そこまでしない人間の方が却って情けない、そこまでの志かとも言えるしな
- 55 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-RHMD) mailto:sage [2020/05/18(月) 12:28:29 ID:0l5n9gSd0.net]
- >>54
そう言うのだと何だったか思い出せないが、敵帝国の幹部キャラで、
「卑劣な手を使う狡猾な策士」「正々堂々を重んじる武人」のうち、忠臣が前者というのがあったな。
「策士」はいかなる方法を用いても皇帝の命令に従い、汚れ役は自分に任せる性格で、
「武人」は自分の名誉と伝統（皇帝に従う理由もこれ）を重んじるだけ。
- 56 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-8g7I) mailto:sage [2020/05/18(月) 12:34:51 ID:GXfQoOxK0.net]
- 洒落にならない未曾有のパニックレベルの事件が起こってそれを解決しようと主人公とライバルが居合わせた時にどっちかが
「このままじゃあいつにいいところを持っていかれる」と発言する展開
大勢の人が困っていて解決することが最優先なのに自分が活躍して注目されることばかり気にしてるのクズすぎて引く
- 57 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-RHMD) mailto:sage [2020/05/18(月) 13:57:25 ID:0l5n9gSd0.net]
- >>56
最悪なパターンが、主人公側の行動が成功しないとみんな死ぬ状況で、
「さあ、俺と勝負しようぜ！」と空気読めないを通り越した戦闘狂ライバル。
こういうのはもう敵と認識して全員総攻撃で始末していいんじゃね？
- 58 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1709-9scZ) mailto:sage [2020/05/18(月) 16:12:37 ID:Jki0AgZh0.net]
- >>52
運良く拾われて助かる可能性もあるんだから別によくね？
- 59 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-M842) mailto:sage [2020/05/18(月) 18:19:16 ID:HSnlT66Fr.net]
- 酒乱が愛嬌ある欠点みたいに描かれてる展開
ただのクズだから直せ
酒飲ますな
- 60 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbfa-RHMD) mailto:sage [2020/05/18(月) 19:55:58 ID:0l5n9gSd0.net]
- >>58
敵の支配地でそういう奴はいるんだろうか？という疑問が・・・
- 61 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-kxZU) mailto:sage [2020/05/18(月) 22:11:27 ID:J0P24Hw5M.net]
- >>52
>>60
んな事言ったって自分が今まさに殺されるかもって場面でそんな細かい事考えて
どうせ私だけ死んでも赤ん坊のこの子は生きていけないからいっそ私もろとも一緒に殺せ！
なんて言う方がよっぽどリアリティないと思う
野暮過ぎるツッコミだとしか思えんが
- 62 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-IJic) mailto:sage [2020/05/18(月) 22:34:26 ID:40KZ4v3y0.net]
- >>56-57
四乃森蒼紫とかハドラーのことかー
急に宇宙人が攻めて来たんで今までいがみ合ってきた敵味方が協力して抗戦
↓
主人公の師匠とラスボスの最強タッグがあと一歩で世界を救える所まで行ったのに
土壇場でラスボスが裏切り隙を突いて師匠を殺害
↓
そんな余計なことをしている間に世界滅亡のカウントダウン終了
ラスボスの部下「あんた一体なにやってんだよ！！」
ラスボス「世界なんてどーでもいいんや奴さえ倒せれゃｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!!」
と私怨優先して自分含む全人類と地球をブラックホールで消滅させちゃったニック亀のシュレッダーさん
- 63 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 06:03:04.96 ID:rBlDDun10.net]
- 黒幕は皆さんが予想もしてなかったあいつだったんですと意表を突きたいが為だけに
台詞すらなし（あっても無意味な挨拶程度）名前も出てない誰も気に留めなくて当たり前ってレベルのガチモブキャラにする展開
そんな奴出された所で別に「ええっまさかあいつが？」とか思わないし
最初から露骨に怪しかった奴がそのまま黒幕・スパイでした系オチがよっぽどマシに見える糞みたいな展開としか思えん
- 64 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 07:57:39.03 ID:zmvJKrXi0.net]
- ペルソナ４のガソスタ店員だな
- 65 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-iKhS) mailto:sage [2020/05/19(火) 09:16:43 ID:WCuTMC5f0.net]
- 魔法少女・オブ・ジ・エンドの黒呂木零がそうだった
- 66 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb15-9scZ) mailto:sage [2020/05/19(火) 09:38:14 ID:Tih9KUjh0.net]
- まさに２０世紀少年の「カツマタ君だろ」
ネットで主流だったフクベエをそのまま正解の方が遥かにマシだった
- 67 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-zDZe) mailto:sage [2020/05/19(火) 18:18:40 ID:B9iO9BBX0.net]
- コナンの烏丸はもっと早ければそれなりに盛り上がったんだろうけど
みんなどうでもよくなってたな
- 68 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-32x/) mailto:sage [2020/05/19(火) 19:21:21 ID:duPoVfIt0.net]
- >>63>>66
あるある
ネットの反応見て担当と知恵絞って裏かきました感
- 69 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-kxZU) mailto:sage [2020/05/19(火) 20:55:59 ID:zWSFGKrBM.net]
- それにコメントやインタビューの類いでドヤってる作者がセットだと更にドン引きだな
「皆まさかこのキャラがって思ってビックリしたでしょう？」「名前のないキャラを黒幕にする訳ないって流してました？
でも小さいコマで名札着けたシーンがあるからちゃんと名前も出してたんですよ！名前もない人物を犯人にする訳には行きませんからねw」
みたいなノリで嬉々として語ってる奴
むしろ恥ずかし過ぎるだろこれ
違う、そうじゃないのお手本
- 70 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0720-gIXh) mailto:sage [2020/05/19(火) 21:05:51 ID:NvpSEG/h0.net]
- >>68
ネットの反応とか痛い奴だな
>>69
本当に恥ずかしいのは予想が外れたからってネットの反応観て変えたとか勘違いする読者様だな
自分の予想が外れたかって逆切れしてるようにしか見えないんだよ
- 71 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 21:14:06.35 ID:O/X8SmAZM.net]
- >>70
どう考えても予想を裏切る為に急遽変えたとしか思えない程不自然な超展開の作品も中にはあるから
そういう場合は同情出来んわ
伏線全部ぶん投げて矛盾する言動ばかりしてるとか
酷い場合ハッキリと前に描いた事を改竄してる形跡のある漫画もあるしな
キャラの行動が叩かれまくった後で何故か該当の行動がなかった事にされてたり
以前ちゃんとAと書かれてた物が何の説明もなくBという表記に替わってて
単行本でもAだった部分が最初からBという表記に差し替えられてたりとかある
- 72 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/19(火) 21:27:22.41 ID:B9iO9BBX0.net]
- 和月は「蒼紫はどうせ味方になるんだろ？」ってファンの声に憤って志々雄と同盟組ませたなんて公言してたなｗ
剣心vs蒼紫は好きだけど
（おかげで強敵と二連戦した剣心と志々雄が戦うという構図にはなってしまったが）
- 73 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-tSRl) mailto:sage [2020/05/19(火) 21:39:54 ID:8WMlf6Tyd.net]
- 最終的には結局味方になったんだよなあ
- 74 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3706-crVl) mailto:sage [2020/05/20(水) 04:04:33 ID:STTCUTpE0.net]
- 予想は裏切ってもいいが期待を裏切ってはいけないのだ
- 75 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-b5xw) mailto:sage [2020/05/20(水) 11:47:46 ID:cghekLpid.net]
- >>70
＞ネットの反応観て変えたとか勘違いする読者様
阿笠博士あの方説唱えてた人が負け惜しみみたいにそういうこと言い出す
予想されすぎて黒幕変えたとか何とか言ってるけどどう考えても最初から博士を敵側にするつもりなんてないよ
- 76 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba8-ZxVT) mailto:sage [2020/05/20(水) 13:07:08 ID:ThCgfyI80.net]
- それは言ってる方も適当な事言ってるだけなんじゃないのか
だってあれ烏丸は置いといても少なくとも博士じゃないですよってだいぶ早い段階で作者が公言してたんだろ？
- 77 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba8-ZxVT) mailto:sage [2020/05/20(水) 13:08:50 ID:ThCgfyI80.net]
- あと腹立つ展開
ピンチの起こし方が雑過ぎるやつ
話を盛り上げる為に敵を暴れさせたいのは解るが
とんでもなく強いのはみんな解ってたのにボロ小屋にいかにも弱そうな見張り1人で隔離させるとかアホかとしか言い様がない
それで主人公が嫌な予感とか言って向かうと案の定メチャクチャに壊された扉と見張りの死体が転がってましたとか
トラブルは解決の部分だけじゃなく発生の方も少しはまともな描き方してくれ
- 78 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-mNtM) mailto:sage [2020/05/20(水) 13:14:04 ID:5TODZlSX0.net]
- >>72
主人公が強敵と連戦してからラスボスに挑むのも、強敵が後から救援に駆け付けるのも
少年漫画の王道だよな。無傷のラスボスには決戦で4人を相手に有利に戦わせることで
バランスを取っている。京都編はホント進行が上手いよね。
- 79 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 13:32:09.68 ID:cghekLpid.net]
- >>75
阿笠博士あの方説がかなり浸透してたからこそ作者が公言してたのよ
でも公言してても消えないから、博士はあの方ではないと分からせる描写したけど、逆にその描写ですら博士あの方説の根拠にされたりもした
それでインタビューとかでずっとあの方は博士じゃないと言い始めて、そのことに対して「作者は読者に見破られたからあの方を変えた」って言い始めた
烏丸があの方だと判明するずっと前からだよ
- 80 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 13:32:39.80 ID:cghekLpid.net]
- >>76宛でした、すみません
- 81 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/20(水) 13:46:39.38 ID:geLVIz3bx.net]
- >博士黒幕説
ホントはどうだったかなんて、誰にもわからん
もしかしたら連載開始当初はホントにそのつもりだったかもしらんし
(もし全然人気出ずにすぐに打ち切られてたら、ホントに「ワシじゃよ」ってラストだったり)
．．．そもそも「黒幕は誰か」なんて考えてなかったかもしらんし
ただ博士犯人説に関しては「説得力ある」ってのが問題になった大きな理由だと思うｗ
本来なら作者が途中で「誰それは犯人ではない」なんて公表すんのはルール違反だけど、みんな納得して黒幕探しやめちゃうと人気にマイナスになる(読者の楽しみ奪う)から、あえて泥被ったんだろう
- 82 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6348-re62) mailto:sage [2020/05/20(水) 16:52:50 ID:mH1OdU6t0.net]
- パワーアップしたキャラがそれに伴い姿も変わって
一時的な変身という感じでもなかったので以後ずっとこの姿でいくのかなと思ったら
普通にオンオフ可能ですよって展開
前の形態に思い入れ強い読者も多いだろうからオンオフ可能が最適解なのは分かるが
拍子抜けしてしまう部分もある
- 83 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/20(水) 17:55:58 ID:4DyKNZMh0.net]
- >>82
エコーズ思い出した
脱皮という不可逆っぽい変身だったからもう前の形態には戻れないもんだと思った
- 84 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv) mailto:sage [2020/05/20(水) 23:32:13 ID:8ivTdBlA0.net]
- >>82
悪側の改心キャラで「悪時と外見性格が変わってほぼ別物」のケースに限って、
十中八九それがないんだよな・・・
- 85 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a93-crVl) mailto:sage [2020/05/21(木) 06:33:55 ID:DZZ5ww4r0.net]
- >>84
変わると言えば……
性別不明だった時と女性であることがバレた後とで、
言葉遣いがガラリと変わって女言葉になる、とか。
性別不明の間（仮面を被ってたとか、男ものの服装だったとか）、
本人に性別を隠す意図があった、ならいい。それなら、
バレ後は本人が演技をやめたという、明確な原因がある。
だが別にそうでもなく、ただ正体バレ時に読者を驚かせたい為
だけに、言葉遣いを男っぽくしてた、ってやつ。
キャラの人格を無視して作者が無理矢理演技させるという、
創作技法としてやっちゃいけないパターン。
- 86 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a93-crVl) mailto:sage [2020/05/21(木) 06:36:43 ID:DZZ5ww4r0.net]
- >>85のもっと酷い例としては、
男装でもなんでもない、明らかに女性だと解っているのに、
ただ「仮面を被ってた」「それが外れて可愛い女の子の顔が出て来た」だけで、
言葉遣いが変化するってのもあったな……
- 87 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ac9-VkYP) [2020/05/21(木) 10:03:37 ID:Ekm1QOiB0.net]
- >>86
藤井克己が月刊少年チャンピオンで連載していた「鬼組」全18巻および続編「鬼組 THE REVOLVER」全9巻の
ヒロインは、作中の誰もが性別を疑問視しておらず、各キャラの台詞を一つ一つ注意深くチェックすれば初めて
実は作者が普通に女として描いてるつもりだと分かる。
そこまで注意深くチェックするまでは、読者側には本当に単なるモブ的な不良「男」としか解釈できなかった。
(もちろんキャラとしての魅力も皆無)
このようなケースに比べれば、遥かにマシだろ。
- 88 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb89-f9J/) mailto:sage [2020/05/21(木) 11:25:56 ID:Y3zQSFPK0.net]
- 「射精する」って言葉に「でる」というルビをふるのはまあいいとしても
そこから「射精る」とか「射る」とか、元々の言葉のほうを変にするのって意味あんのか
- 89 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/21(木) 11:41:25 ID:1gHZxSmx0.net]
- >>88
守護らねば
- 90 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv) mailto:sage [2020/05/21(木) 12:47:37 ID:++JqIt2T0.net]
- >>87
そこまで行くと、「マジでヒロインなのか？（女性としてもモブではないのか）」という気がするのだが…
出番が少ないヒロインというと北斗の拳のユリアもすさまじく少ないが、ちゃんと目立つところでは目立っている。
- 91 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT) mailto:sage [2020/05/22(金) 12:26:55 ID:PV5IJdfiM.net]
- >>85
性別に限らず「作者が読者に伏せてるだけでキャラ当人は隠したり詐称したりする意志は全くない」
はずの事なのに読者バレする前と後で言い方振る舞いが違いすぎってパターンは本当に糞だと思ってる
最初は「アレ・ソレ」「例の件」「あの人」と不自然なまでにボカす呼び方して
判明イベント後は当然の様に具体的名称で呼んでる様なタイプな
- 92 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36d-VIJV) mailto:sage [2020/05/22(金) 12:51:39 ID:0Q1ikQIy0.net]
- >>91
キン肉マンのあやつはうまかったな
- 93 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-b35J) mailto:sage [2020/05/22(金) 13:31:20 ID:qpit7ft50.net]
- 昔からのテンプレの一種
ヒロインのデートを疑って主人公が尾行してたら相手は兄貴や父親でしたって話でもよくあるな
別に主人公騙して彼氏だと匂わせてる意図はないものとして描いてるのに「私の大切な人なの」「彼には〜」とか
明らかにおかしい発言しかしない
ぶっちゃけ読者からすりゃ見た瞬間にオチまでバレバレの陳腐なテンプレだから最初から最後まで糞展開に呆れるばかり
騙されすらしないんだからもうこういうの止めろよと思うんだが
- 94 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv) mailto:sage [2020/05/22(金) 15:04:59 ID:naZQs4Ed0.net]
- >>93
人間関係勘違いだと『ヤンデレ彼女』の校長の嫁（見た目は高校生から見ても子供に見える容姿）が、
旦那を「ひばりちゃん」とあだ名で呼ぶのが不自然すぎてミスリードにしてもうまくやれと思った。
娘と誤解させるなら「パパ」か「父ちゃん」だろうし、実は娘じゃありません伏線にしても、夫をあだ名呼びはないだろ。
- 95 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT) mailto:sage [2020/05/22(金) 15:24:04 ID:a8l2gQ8AM.net]
- >>94
それはミスリード用の伏せた呼び方じゃない様に見えるんだが
配偶者相手に本名じゃなく愛称ってのもそこまで珍しいとは思わないし
(ミスリード目的でもなく恋人時代からの流れ継続で名字由来の愛称で夫を呼ぶまで見た事ある)
「ひばりちゃんって呼んでるから父親だろうな」って言う流れだったのかそれ？
父親を愛称+ちゃん呼びだったら夫以上に酷いとしか思えないのに
周囲キャラが愛称呼びを聞いての「あいつの娘だな」と判断をしてそれが不自然だって言う話なら
むしろ「直接呼ばせる様な事をしない方が良いだろ」と思うが
- 96 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:25:22 ID:naZQs4Ed0.net]
- >>95
そのロリ嫁が学校に来て「ひばりちゃんにお弁当忘れたから持ってきた」と言い出し、
で、当然「ひばりちゃんって誰？」という流れの直後主人公が「校長のあだ名です」
→「じゃあ校長の娘か」と解釈される流れ。
とにかく「あだ名で呼ばせる」部位がほとんどいらん。
（あだ名自体ここ初出なので読者も「ひばりちゃんって誰?」だったし）
- 97 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/22(金) 16:49:16 ID:EviZtyXf0.net]
- あだ名でなくてもいいけど、その流れだとパパや父ちゃんじゃ誰だかわからないな
- 98 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT) mailto:sage [2020/05/22(金) 17:37:33 ID:RLrl3zi8M.net]
- >>96
初出なのに主人公が既に知ってて説明してくるって不自然過ぎるんだが
なんか色々誤読か勘違いしてないかそれ？
- 99 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hldP) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:03:39 ID:hxwNDfnHa.net]
- >>93
陳腐だのテンプレだのってのは効果的であるから延々と使い続けられてるんだぜ
それらを指して個人的に糞展開とするのは構わんが止めればいいとかいうのは余計なお世話じゃあないかね
- 100 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3706-crVl) mailto:sage [2020/05/22(金) 18:50:52 ID:sgPm1Qee0.net]
- ヤンデレ彼女の何巻の話だったかと思って"ヤンデレ彼女" "ひばりちゃん"でググってたら過去スレの「ひばりちゃん呼びの展開は変！」てレスまでいくつか引っかかったが、
これ全部同じ人が書きこんでるのかな
- 101 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-b35J) mailto:sage [2020/05/22(金) 20:51:10 ID:qpit7ft50.net]
- >>99
まあ言わんとする事はわかるが
多分自分だけじゃなくほとんどの読者が見た瞬間から「あーはいはい家族オチね」って察するだろう展開で
キャラが意味もなく不自然過ぎる言い回ししたり勘違いした側が池沼化するアレな展開ばっかなのに本当に受けてるのか？って疑問は残るよ
この件以外でも古からのお約束にされてるが無理があり過ぎキャラ崩壊が酷い胸糞等の理由で
批判は見る割に好意的意見は特に見ない展開なんかゴロゴロあるぞ
>>100
ヤンデレ彼女のネタは定期的に全く同じ内容のレスを見る気がするからその辺同一人物っぽい
そんなにメジャーな漫画でもないし
- 102 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/22(金) 21:43:23.87 ID:zV86cFuSa.net]
- 今回のに限らず色んな漫画で同じ矛盾指摘ネタを何度も書き込んでるよね。この人
こいこい7の名前の法則とか、ゆたかがこなたの父方の親戚なのがおかしいとか、ファイナルリクエストの教会とか
- 103 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-jiYv) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:12:50 ID:naZQs4Ed0.net]
- キン肉マンの悪魔超人の子は悪魔超人の子とか、金田一少年の悲恋湖絡みとか、
ジョジョ（に限らないが）の無関係な人巻き込みまくってそのままスルーとかも忘れるなよw
- 104 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-bchI) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:25:51 ID:BZcBRxJQ0.net]
- ケロロとか探偵学園Qとか山本弘とかダンジョン飯とか
１つ１つのネタ自体は半年～数年スパンでしか書き込んでないけど
１スレに必ずデジャヴなネタを２～３個ぶっこんでくるから「同じこと書いてる」イメージが強くなってる感じ
- 105 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:32:30 ID:EviZtyXf0.net]
- >>103
その辺もよく出るネタだけど別の人っぽくない？
- 106 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/22(金) 22:58:30 ID:EviZtyXf0.net]
- >>104
本人としてはスレの流れ読んで関連する話題に乗っかってるつもりっぽいから既出の出現頻度はそこまでではないんだよな
それでも、元の話との関連付けは毎度強引すぎな印象だけど
- 107 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb89-f9J/) mailto:sage [2020/05/22(金) 23:46:16 ID:AjCUU6AA0.net]
- 俺は>>92みたいに「俺が思う例外」を持ち出す奴が理解できん
- 108 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/23(土) 01:07:37 ID:BcUaf41y0.net]
- >>107
俺は射精するに「でる」ってルビだと「す」が余ってるように見えて気になって射精せないので「射精る」のが好きだな
- 109 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hldP) mailto:sage [2020/05/23(土) 03:44:32 ID:MsJ+2FHoa.net]
- >>101
たかが漫画の展開に意見なんて持つのはそもそもすれからししかいないよ
定番ネタってのはそういうのじゃない悪く言えばキルタイム目的程度の読者に強く働くネタなわけでその是非をすれからし目線で問うても意味がない
大体胸糞なのは調理の不味さであってテンプレそのものではないんでしょ
だったらテンプレそのものを否定するのは論点がズレてる
ミステリファンは｢衝撃の結末｣とか煽られてたら｢叙述トリックやろなあ｣と思いながら読むけど
もしその通りだったとしてもだからって｢もう騙されるやつなんかいないんだから叙述トリックなんかやめちまえ｣とは言わんよね
- 110 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-crVl) mailto:sage [2020/05/23(土) 03:50:44 ID:vd0ln4N70.net]
- >>102
なんでもかんでもキン肉マンに絡ませてキン肉マンの話題したがる人もいる
誰かが「こんな設定、展開が嫌い」って書き込むと
「キン肉マンの○○はひどかったな」みたいなこと言い出す人ね
「その点、キン肉マンはうまくできてたな」って
腹が立つ設定・展開とまったく関係ないキン肉マンageしたり
- 111 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a93-crVl) mailto:sage [2020/05/23(土) 06:20:04 ID:hwdKZDiF0.net]
- >>109
同意。キャラであれストーリーであれ世界観設定であれ、
「〇〇に罪はない、その作者個人の技量が低いだけ」なのに、
「〇〇は低品質だ、もう使うな」というのは間違ってるよな。
- 112 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-b5xw) mailto:sage [2020/05/23(土) 08:56:44 ID:8s+5pFX/d.net]
- このスレはキン肉マンかジョジョは最低限見ていないと着いていけない
- 113 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT) mailto:sage [2020/05/23(土) 14:38:25 ID:FfZxyGwVM.net]
- >>103
その辺のはメジャーだから読者も多い上に実際に理不尽な描写だから色んな人が同じ感想やツッコミ持っても不自然じゃないのに対して
マイナー漫画の不自然や理不尽でもない部分に定期的に同じイチャモンつけ続けてるのは同一人物なんだろなって指摘されてる違いを理解してないのだろうか・・・
- 114 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-crVl) mailto:sage [2020/05/24(日) 21:21:42 ID:7tB2mL0X0.net]
- 女が好きな男に冷たい態度取られてやきもち焼かせようと
腹いせで好きでもない男の誘いに乗ってデートに行くみたいな話
大抵その誘ってきた男が悪人でピンチに陥ったところを好きな男に助けられ～で
いろいろうやむやな感じになるけど、女の行動自体はクソビッチだと思う
- 115 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/24(日) 21:56:22 ID:xTvUHXGs0.net]
- 俺は主人公以外の男にもなびくヒロインのほうがいいけどな
他の男にとられるかもしれないってハラハラ感がないと盛り上がらないし
このタイプのヒロインも昔は結構いたと思うんだけど最近は全然見ないな
- 116 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 22:00:37.13 ID:j+yGGLKAd.net]
- >>115
なんでもいいけどスレタイよめば
- 117 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 22:02:15.03 ID:xTvUHXGs0.net]
- >>116
じゃあ、最近よくある何が何でも主人公以外の男になびかないヒロインが嫌いってことで
- 118 名前：マロン名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-l5D8) mailto:sage [2020/05/24(日) 22:58:15 ID:RUtWWInLM.net]
- >>114のは最初からまったく好意もなく
ヤキモチ焼かせるために利用しているだけで
いざ告白されたらごめんなさい好きな人がいるんですって断るまでが予定調和だろ
何の意外性もない昔から使い古されたバレバレの展開だけど
そんなのでとられるかもってハラハラするおめでたいヤツがいるんだな
- 119 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-I6Yg) mailto:sage [2020/05/24(日) 23:20:13 ID:xTvUHXGs0.net]
- >>118
そりゃ作中のキャラはハラハラしてるんだからハラハラ感は味わえるだろ
- 120 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3706-crVl) mailto:sage [2020/05/25(月) 02:31:18 ID:4CYO46uH0.net]
- capetaとかいうメインポジのヒロインがスカしたライバルと出会って最初は「何あいつムカつく」とか言ってたのに最終的にくっついた漫画
この手の奴は絶対読みたくないけど何故か割と踏むんだよな
そして>>114でさえハラハラできるようになるという
- 121 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 07:51:11.09 ID:2YJF6am/0.net]
- そもそも俺はやきもち焼かせるために自分に好意を抱いている
まったく好きでもない男に気のある素振りを見せてやきもち焼かせようとする女が嫌いって話で
ハラハラしたいとかそんな話はまったくしてないんだけど
やったか→やってないと同じでもはや当たり前みたいなもんだし、
今さらその例外１個２個見たところで別にこの作者わざとはずしてきたな
って思うだけで別にどうなるんだろ？にはならないわ
- 122 名前：マロン名無しさん (JP 0H06-WlDR) mailto:sage [2020/05/25(月) 10:41:49 ID:1AuVKsOdH.net]
- 一途じゃない女は嫌いとか言ってないしな
- 123 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-I6Yg) mailto:sage [2020/05/25(月) 11:43:41 ID:eIkWgnsj0.net]
- 普通にフラフラ女がヒロインなのは嫌だわ。性別が逆にした女主人公で相手男がそんなのでも嫌だし
フラフラせんでも主人公が片思い、ヒロインからは友人、普通に他の男とくっつくだけな話を読んだ時も逆張りかよな不快感しか沸かなかった
靡かないのが悪いというよりそんなのヒロインにするなという選定に文句で
- 124 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-K6TK) mailto:sage [2020/05/25(月) 12:37:20 ID:ZU+Yc749a.net]
- 俺はヒロインより主人公がフラフラしてんのがイヤだな
主人公は応援の対象として見たいのにフラフラ目標変えられると応援する気が失せる
- 125 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba8-ZxVT) mailto:sage [2020/05/25(月) 15:41:30 ID:4ECeHBcA0.net]
- ヒロインが主人公以外とくっつくのは全然構わないんだが
あまりにもフラフラあっち行ってこっち行ってとか描かれると何よりも作者からの悪意を感じて不憫になってくる
たまに主人公やヒロインに対して
どう見ても読者に嫌わせようとしてる様にしか見えない酷い言動取らせる漫画があるけどあの手の漫画は本当に不快
ライバルは暗い過去重い設定持ちの真面目な努力家な事を殊更にアピールする一方で
主人公は苦労知らずのボクちゃんで努力大嫌いな怠け者のアホだけど
親譲りの天才的な才能の持ち主だからいざという時には適当に勝利しては上から目線で説教かましてくるキャラ付けとか
主人公の好感度を上げる気ゼロとしか思えん
- 126 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 676d-x69y) mailto:sage [2020/05/25(月) 16:11:41 ID:0ikeeVFS0.net]
- 漫画に出てくるキャラの職業が漫画家・イラストレーター・デザイナー・小説家やライターばっかりなこと
サザエさんからあたしンちまでこれ
作家にとって身近なもので済ませてるから同じような職業ばっかりになり飽きる
- 127 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7oZc) mailto:sage [2020/05/25(月) 16:20:54 ID:QARDXsIJr.net]
- サラリーマンが出てきてもやってることは書類を処理したりパソコンいじったりふわふわしてて
なんの会社かなんの課なのかすら謎なことが多いな
- 128 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-bchI) mailto:sage [2020/05/25(月) 19:06:44 ID:UQ1icgaH0.net]
- そういやOL進化論の主人公たちの会社って何の会社なのかよくわからんな。社長や秘書まで出てるのに
美味しんぼが新聞社、くらいで釣りバカとかクッキングパパとかアフリカのサラリーマンとかマスオさんやひろしも何してるのか全然知らんし
- 129 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 19:22:24.65 ID:diWRCnBxd.net]
- 釣りバカ→建設業
マスオ→商社
はパッと頭に浮かぶが他はのび太のパパなんかもわからない
- 130 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-crVl) mailto:sage [2020/05/25(月) 19:25:21 ID:2YJF6am/0.net]
- 編集に締め切り急かされてる作家キャラは作者の投影や願望が関係してると思ってる
主人公の親の職業でいうと、作家とかサラリーマンよりはるかに
死んでるか海外出張していて不在っていうのが多いな
美少女や異世界から来たキャラを居候させるラノベはもちろん
普通の漫画でも片親死んでるとか多い
- 131 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6348-re62) mailto:sage [2020/05/25(月) 19:55:34 ID:Jb2xw5xG0.net]
- 親出さない方が色々とやりやすいだろうなってのは分かるけどねえ…
主人公が自立してる感も出るし
- 132 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZxVT) mailto:sage [2020/05/25(月) 22:54:16 ID:2IgiSk+UM.net]
- >>128
釣りバカは信者どころか別に好きでも何でもない俺ですら建設業の会社だって知ってる位よく話に関わってるぞ
それ知らないのは全く読んでないからであってそんなのは当たり前だろう
普通に読んでても何の会社だか謎のフワッとした会社描写に入れるのは明らかにおかしい
- 133 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bef-/RBp) mailto:sage [2020/05/26(火) 09:22:27 ID:o2OSmbWy0.net]
- 『基礎教養・共通認識が無い子は議論で著しく不利になる』
という根本ルールを最近やっと発見して戸惑ってる子がイマスネw
- 134 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-K6TK) mailto:sage [2020/05/26(火) 10:07:00 ID:Ld0JRa/Ja.net]
- >>50
強キャラが主人公を見逃すシチュエーションを正当化するための無理やりな理由付けだと思ってる。
猪突猛進型の主人公が、力の差を弁えずに強キャラに向かっていくのは命知らずだわ。
どう考えても逃げる方が生にしがみついてる。
- 135 名前：マロン名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-l5D8) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:31:55 ID:FRzcCVNVM.net]
- >>131
前者の理由は同意だけど、後者は違う気がする
その手の設定の主人公は海外にいる親に金出してもらってたり、保険金だったりで
バイトしてる描写もなく全然自立感はないと思う
- 136 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Z48F) mailto:sage [2020/05/26(火) 11:43:44 ID:eFOqSAG+a.net]
- >>130
銀魂ー
- 137 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/) mailto:sage [2020/05/27(水) 01:15:35 ID:GCoq0dR0M.net]
- 一大イベントにおける周囲のリアクションを完全カットする展開
普段塩られてるキャラが影で猛特訓して産み出した技を披露しに行くコマで終了し
次の回では作戦会議に話が飛んで例の新技が重要な場面で発動する様に組み込まれた事になってて
さらっと流してる感じのやつ
流れ見て報われた事は理解出来るけど
こういう普段の前フリがあるとみんながお前すげーなと認めてる直接のシーンが見たくなるのが人情だろ
何でよりによってそこ省くんだと
他キャラの同様シーンは皆が賞賛してる描写入れてて三枚目ポジションではこれだと
結局は作者までこいつを貶めてるんだなとしか思えないからこれで絆友情推しされると心底萎える
- 138 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 01:28:27.91 ID:xk8tbSjh0.net]
- 逆にクズい悪役がまんまと勝ち逃げしたような捨て台詞吐いて退場し
あんな奴が野放しになるなんて！と悔しがるキャラに対して別キャラが
「あいつはコレコレこういう事情で今後破滅するんだけどね」と一言説明して終了みたいなのもスッキリしない
だったらその様子を1ページで良いからちゃんと描写してくれ
- 139 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59cf-nvAE) mailto:sage [2020/05/27(水) 01:39:02 ID:xk8tbSjh0.net]
- あと上で出てる「フワッとした描写でごまかしてる」で思い出すのが
パソコン関連とボードゲーム
特にボドゲは作者明らかに何も知らずに描いてるなと解るメチャクチャな描写があまりにも多い
ババ抜きで例えるなら揃ってもいない2枚下手すりゃ3枚をセットで捨ててるレベルで基本的な部分が崩壊してたりする
そこまで知らないなら描くなと言いたくなる
- 140 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp) mailto:sage [2020/05/27(水) 08:39:54 ID:9i2HZQl70.net]
- >>139
ゲーム系はルールを知らないと盛り上がらないという致命的な問題があるからな。
遊戯王でもカードゲームだけになる前、海馬の弟とチェスみたいなゲームで戦うのはいいが、
「駒の動かし方」「取る取られるの決め方」という超基本設定を言わないまま開始したので、
結局遊戯が逆転勝ちしても爽快感も何もなかった。
- 141 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-THcr) mailto:sage [2020/05/27(水) 09:52:34 ID:TJoGWdPOM.net]
- 盲目的に誰かを崇拝してたり依存してるキャラに多いけど
崇拝相手の理想像しか見てなく相手の気持ちはお構いなしで勝手な行動ばかりする設定のキャラが嫌い
「あのお方にはお前らは相応しくない」と崇拝相手の友人を排除するとか最悪
一番最悪なのが自分の理想と違うお前なんかもういらないとか勝手に失望して敵対する展開
こういうタイプは崇拝相手しか見てないようで自分のことしか考えてない自己中なだけなのがたち悪い
- 142 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1NFz) mailto:sage [2020/05/27(水) 10:38:13 ID:AUOTYDW8r.net]
- シャウアプフを思い浮かべた
- 143 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw) mailto:sage [2020/05/27(水) 12:37:13 ID:pA/S7WeV0.net]
- もう少しエレガントに。だそうですレディアン特佐
- 144 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/) mailto:sage [2020/05/27(水) 12:48:59 ID:hfBjzG7IM.net]
- >>141
アカギの岡本は
憑き物が落ちた様に部下に優しい素振りを見せた鷲巣に対して
こんなの鷲巣様じゃない凡庸なただの老人じゃないかと勝手に失望したり
かと思えばやっぱり極悪殺人鬼鷲巣の根本がそんな簡単に変わるわけなかったという事で
直後に理不尽な要求して岡本を杖でボコボコにするクズっぷりを見せると
これでこそ俺の崇める鷲巣様だー！と泣いて喜ぶという主従揃って最悪のキチガイコンビだったな
腐女子の同人誌みたいな内容
- 145 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p) mailto:sage [2020/05/27(水) 13:46:37 ID:vcwduHgea.net]
- >>141
デスノートの魅上だな
- 146 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/) mailto:sage [2020/05/27(水) 15:55:38 ID:cA00mCWvM.net]
- >>145
良い悪いはともかく魅上はまた別じゃないか？
あれは単純に2人とも捕まった状況で誰がどう見ても無理なのにこいつらを殺せーとか月がアホ発言かますから
出来る訳ねーだろお前なんかもう神じゃないってのは理には叶ってると思う
141で言われてる様なのって
勝手に電波受信してキラ像を作り上げ自分のピンチとか無関係に「キラなら○○すべきなのです」とか訳の解らん事言い出すタイプに見える
で否定されようもんなら「神がそんな事言う訳がない！お前は神じゃない！」
って離反するパターン
- 147 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f124-rUe8) mailto:sage [2020/05/27(水) 15:57:54 ID:sQYz1XeR0.net]
- 魅上は基本月の言いなりだったからな
- 148 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw) mailto:sage [2020/05/27(水) 17:20:11 ID:pA/S7WeV0.net]
- 悪い奴にそういう女性の崇拝者がついて行動縛りすると
善に転向したりする効用もアルデショ。
- 149 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9315-upCQ) mailto:sage [2020/05/27(水) 19:14:50 ID:bX2QMjPA0.net]
- あの醜態そのものな月を観て魅上が信仰続けた方がよほどヤバい
月の方がこんな奴知らんと先に見捨てたしな
- 150 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936d-5vri) mailto:sage [2020/05/27(水) 19:17:02 ID:lTZbqO1b0.net]
- ニケが勇者じゃなくて「職業：盗賊」だとわかったときに理想の勇者様像が瓦解したが
次の瞬間には理想の盗賊様像を再構築したククリにはﾜﾛﾀ
- 151 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-ULWp) mailto:sage [2020/05/27(水) 19:25:01 ID:UKnnCI9V0.net]
- >>141
だからこそ愛染の「憧れは理解から最も遠い言葉」が際立つ
忠義から勝手な行動をするやつなんて典型的な無能な働き者だな
- 152 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5109-upCQ) mailto:sage [2020/05/27(水) 20:00:55 ID:93IOBNJz0.net]
- パッと思い浮かんだのは山岸由花子
- 153 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp) mailto:sage [2020/05/28(木) 08:43:08 ID:CM2kqJzp0.net]
- >>141の場合、その狂信者が「自己満足で動くバカ」と描写されてされているならいいんだが、
「なんて一途で立派な人なんだ、崇拝対象もそれに合わせろよ。」的な描写だと嫌。
忠臣という設定のキャラが（亡き）主君の息子を主君に重ねていると割と見かける。
- 154 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99a6-bbOF) mailto:sage [2020/05/28(木) 20:24:36 ID:sWn54Uvr0.net]
- >>85
性別がバレた後に言葉遣いがガラリと変わったワケじゃないんだけど、
男塾の対神拳寺戦で伊達に破れた仁将を、実は男じゃなく女だった事にしたのは、
あまりに意味不明で酷い後付けだったな。
>>85の言う意味とは違うけど、まさしく「ただ正体バレ時に読者を驚かせたい為だけに」
実は男じゃなく女だったって強引な後付けをしたとしか思えん。
これに一体何の必然性があったんだか、いまだにサッパリわからん。
仁将の性別を男のままで通した所で、別に何の支障もなかっただろうに・・・・
- 155 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp) mailto:sage [2020/05/28(木) 22:18:23 ID:CM2kqJzp0.net]
- >>154
「伊達の説得で道連れ自爆をやめる」にしても、他にやりようがあるだろうしな。
あと「顔をかばうから女」はその理屈が正しいかはさておき、
「耳飾り（実は幻術の道具）についた血を素早くぬぐう」なんてこと直前にやっているなら、
「頭部をかばうのは耳飾りを壊されないようにするため」って思うのが自然だろうし。
- 156 名前：マロン名無しさん [2020/05/28(木) 22:53:32.54 ID:vI2mFkF30.net]
- あとがきの漫画の字が汚すぎて読めない漫画家
- 157 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/) mailto:sage [2020/05/28(木) 23:35:13 ID:tmTEVJSzM.net]
- 再現VTR的な演出でモノローグふきだしが出てくる事
この時点で違和感あるのに更にそのモノローグが嘘だと反則も良い所だと思う
推理物で出てきた回想シーンが犯人にとって都合よく捏造されていた物で
被害者が実際とは違う行動してたってのはまあ解るけど
映像形式なのにモノローグふきだしで犯人が犯人であり得ない事を考えてるってのはおかしいだろ
直接声を出して嘘を吐いてるとかその部分だけ「僕はこう思ったんです」と犯人が語ってる様に描いてるなら解るけど
- 158 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw) mailto:sage [2020/05/29(金) 10:54:37 ID:bB9V7HXZ0.net]
- ココロでウソがつけるのは進化したニュータイプだってVガンダモ外伝で言ってたお。
- 159 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p) mailto:sage [2020/05/29(金) 11:01:41 ID:4+J000X/a.net]
- >>157
> 直接声を出して嘘を吐いてるとかその部分だけ「僕はこう思ったんです」と犯人が語ってる様に描いてるなら解るけど
それのマンガ的表現ってやつじゃないの？
まあ個人的にはどうしても客観視点の混ざる画像、映像作品でそのトリックをやろうってのがそもそも無理あると思うが
超評価されてる某映画作品もそこが気になって入ってこなかったし
- 160 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4148-9Z5a) mailto:sage [2020/05/29(金) 18:27:41 ID:0wRLjEVc0.net]
- 強敵の攻略法が「この攻略法自体相当な実力差がないと無理じゃね？」って展開
バキの独歩外伝で独歩が盲目の空手家に苦戦するんだけど
耳の後ろあたりの急所を打ったらあら不思議
相手の視力は回復し、それで相手はパニックになり戦闘不能…という展開があった
この戦い自体は面白かったんだが、そんなとこ打ち込める力量差がある時点で勝負ありだよなとも思った
- 161 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw) mailto:sage [2020/05/29(金) 18:32:25 ID:bB9V7HXZ0.net]
- テレンスTダービーが事前にわかってたとしても
スタープラチナのパワーを軽くさばけてる時点でスゲくねみたいなw
- 162 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp) mailto:sage [2020/05/29(金) 20:32:14 ID:av6X6ZR30.net]
- >>160
敵が組織（軍隊）の場合とかでも「そんな戦法できるならほぼ占領寸前だろ」な展開多いよな。
別の板で論議になっていたSF物の小惑星とかの軌道を変えた衝突兵器の話題になった際、
なぜか「防御側は一切接近する天体を発見できず、仮に発見できても迎撃は不可能。」という前提で
「こういった兵器は阻止不可能、惑星にいる側が絶対不利。」って言いきる奴がいて不思議だった。
現在の技術でも普通の小惑星なら年単位の余裕で発見できるし、
この状況で太陽系外から気軽に来れるレベルの宇宙人が敵ならそもそも技術力違いすぎで何やっても勝てないだろうし、
逆にガンダムみたいに敵も宇宙に進出した人類同士の戦いという世界観なら制空権（制宙権？）握らないと、
こっちがやった軌道変更工作と同じ事されて天体の軌道ずらされるだろ。
（実際、初代ガンダムの最初のコロニー落としは軌道変更自体は成功して目標の基地は助かっている。）
- 163 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4940-YHRm) mailto:sage [2020/05/30(土) 20:50:36 ID:8ibExhBa0.net]
- ある組織や集団の中で、ただ単に登場してるだけの幹部連中。
つまり幹部とは名ばかりの、キャラ立ちの出来てない、これといった活躍もしていない、存在意義の不明確な幹部連中。
そいつらより地位が下の奴の方がキャラ立ちしてたり、活躍してたりすると、こいつら何の為に登場させたんだろうって思う。
それじゃただ単に地位が高いだけのモブキャラに過ぎんだろ。
- 164 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4124-+GDy) mailto:sage [2020/05/30(土) 21:11:51 ID:u+C6M6qz0.net]
- あとがきで言うと
キャラと作者の分身が会話してるのはなんか寒くて無理
- 165 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c16d-9gVz) mailto:sage [2020/05/30(土) 21:15:52 ID:FoZbGOKT0.net]
- >>164
スレイヤーズか
- 166 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9906-moxv) mailto:sage [2020/05/30(土) 22:21:49 ID:QyPYjBYQ0.net]
- 作者代理とか書いた張り紙を顔に貼ってる作中キャラが喋る奴じゃないの
- 167 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-VESM) mailto:sage [2020/05/30(土) 23:25:46 ID:C3BJQl1x0.net]
- 正体隠す気あるの？ って偽名
例えばアルカードなんて自分は吸血鬼だと白状しているのと同様だろ
弼馬温くらいなら知名度から捻りきいてりと思うが
- 168 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7945-3Jta) mailto:sage [2020/05/30(土) 23:39:59 ID:M2kJqe4H0.net]
- かなり身近な人がベネチアンマスク程度の変装をしてるくらいなら、気づかないものかね？と思った。
読者に正体を気づかせつつ変装してる感じを出す苦肉の策かもしれないけど。
- 169 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p) mailto:sage [2020/05/31(日) 12:48:03 ID:93HsTDeIa.net]
- >>163
幹部という役割に意味があるだけなんでしょ
組織に部署がいくつかあるらしいのに幹部が数いないなんておかしいしね
- 170 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp) mailto:sage [2020/05/31(日) 22:19:45 ID:lChxfoUJ0.net]
- >>163が言っている「幹部」って『バオー来訪者』の仮面の男達みたいに、
博士とか支部長に「君、新兵器の説明をしてもらおうか。」とかっていう人？
- 171 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-ULWp) mailto:sage [2020/06/01(月) 00:46:38 ID:ptL46GLx0.net]
- バオーの仮面の連中は出資者か取引先の重役かと思ってたんだが
- 172 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-L9s/) mailto:sage [2020/06/01(月) 03:33:50 ID:Y7Hq4Dx2M.net]
- 主人公も他メインキャラも全然関わらない大筋にも何の影響もしない単発ゲストキャラだけで完結する話
突発的に今思い付いたか連載前から描きたかった話をちょうど良いやと今の連載で消化させたんだろうなと思うけど
無意味っぷりが普通にウザいから他所で読み切りやれと言いたくなる
- 173 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c16d-9gVz) mailto:sage [2020/06/01(月) 03:57:50 ID:6dRIIlNh0.net]
- >>172
鎌倉ものがたりでたまにあるな
- 174 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-shcI) mailto:sage [2020/06/01(月) 14:29:32 ID:duEG+aN8d.net]
- クロロvsヒソカはスピンオフでやれやと思った
でもこの二人はメインキャラ扱いなのかな…
- 175 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p) mailto:sage [2020/06/01(月) 14:36:33 ID:bc5iqmOja.net]
- >>172
そういう外側から眺める話って面白いと思うがな
世界観の広がりも感じられるし
そういう単発ゲストを重要キャラ昇格させたリボーンは逆に痛いと思っちゃった
- 176 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5109-upCQ) mailto:sage [2020/06/01(月) 16:18:39 ID:XKGICYi/0.net]
- >>172
ビースターズのレゴム回思い出した
普通に面白かったけどね
- 177 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1NFz) mailto:sage [2020/06/01(月) 16:28:52 ID:QgfmRYyQr.net]
- 「お、このエピソードはサブキャラの活躍回か？」と思わせといて結局主人公がおいしいとこ持ってっちゃうのはガッカリする
- 178 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-L9s/) mailto:sage [2020/06/01(月) 17:19:38 ID:DpFSsnOQ0.net]
- >>175
どういうのを想定してるか解らんが俺が言ってるのは
外側から眺めてるとかじゃなくて本当に一切何の関係も影響もゼロでそこだけ別タイトルの読み切りみたいなやつの事
そもそもゲストキャラがよく出るタイプの連載ものに多いんだけど
主人公かメインキャラにちょっとでも関わるのか？と思って読んでたら
最後まで何も関わらずに終了ってパターン
- 179 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3Jta) mailto:sage [2020/06/01(月) 18:11:41 ID:ysJQ1S5Pa.net]
- >>178
この場合、具体的になんて作品のどの回って説明したほうが分かりやすいじゃない
- 180 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4940-YHRm) mailto:sage [2020/06/01(月) 19:34:09 ID:pmmxNj/40.net]
- >>170
『バオー来訪者』のはもうおぼえてないが、その仮面の男たちとやらがその後も活躍や見せ場があれば当てはまらない。
例えば組織の首領以下、最高幹部連中が一堂にズラッと勢揃いしてるシーンとかよくあるだろ？会議室のテーブルの席に並んで座ってたりとか。
そんなふうに一応作中には登場したものの・・・・
・その後特に理由もなくフェードアウトして、最終回まで一切登場しなくなる
・何かの理由で（ほとんどつまらん理由で）首領に処刑される
・見せ場が全くないまま、内ゲバであっさり粛清される
・ラストバトルなんかで力を披露する事もなく、主人公たちと戦う前に死ぬ
こういった感じのいるだけ幹部キャラ、まるでモブみたいな残念な扱いを受ける幹部キャラの事だな。
- 181 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/01(月) 20:17:15.17 ID:1m6ZMaui0.net]
- >>179
主人公がなんやかんやで人助けする系の
そもそもゲストが出て来るのが前提の漫画でちょいちょい見掛ける印象
ああこのキャラがピンチになった所で主人公が颯爽と現れ助けたりするやつか
と思って読んでたらそのまま死んで終了とかホラー漫画とかである
- 182 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw) mailto:sage [2020/06/01(月) 20:48:47 ID:eTLeo2qJ0.net]
- ゼーレのキール議長以外の奴らとか
- 183 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp) mailto:sage [2020/06/02(火) 00:10:25 ID:MauLpzek0.net]
- >>180
バオーの仮面の男たちは、最初のパターン。
この話のラスボス的な霞の眼博士（支部長みたいなポジ）に
「逃げたバオーってのはどういう奴なんだ？」という質問して、
博士が「こういうものです」ともう一体の実験体を出してヤバすぎる化け物と紹介。
仮面の男達「こんなものが逃げたのかよ?!」と絶句・・・この後最後まで出てこない。
- 184 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/02(火) 01:31:06.81 ID:ilylzqAA0.net]
- 無職ニートとかキモオタとか人間的にクソな主人公が
すぐ主人公に惚れるインプリンティング美少女と都合よく出会って
ぐだぐだつきあうなり結婚するなりまでを続ける恋愛物
ラブコメみたいにコメディ要素がある訳でもなく
異性に好きになってもらうために必死で努力する訳でもなく
ただご都合主義な展開をずっと見せられて何がおもしろいんだかって思う
中途半端に現実っぽいけどまずそんなことあり得ないだろみたいな話にするのがうぜぇ
たとえば、偶然落とし物拾ってその持ち主が美少女でお礼に食事したら実は相手もオタク趣味で
自分のまわりに同じ趣味を持つ人がいなかったからオタクの話ができるだけで主人公に好感抱いて
異性に免疫ない主人公は緊張のあまり何言ってるかわからなくなり「好きです」とか口走ったら
相手も「私も」って言ってつきあうことになりました、みたいなホント糞つまんねー妄想垂れ流し日記みたいなの
- 185 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rN1p) mailto:sage [2020/06/02(火) 01:46:42 ID:xIqHkd1Ta.net]
- >>178
さすがにそんなん見たことないわ
ゴルゴによくあるようなゴルゴ自身ほとんど登場しなくてゲストのストーリーが語られるんだけどそのゲストの思惑とは関係ないところで実はゴルゴが暗躍してたみたいな話かと思った
- 186 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/02(火) 08:47:37.28 ID:fPKQLOnp0.net]
- 日常ものとか人情もので見る気がする。
背景モブとか応対するだけの客で本編メインキャラがちょっと出たりするだけの。
- 187 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/02(火) 08:52:06.71 ID:MauLpzek0.net]
- >>184
そういうのだと、例えば「底辺男の彼女作りするまでの苦労伝」みたいなタイトルや表紙なのに、
第1話で速攻彼女できて以後ずっとラブラブとかいった詐欺展開もw
（苦労話もあるが、彼女を作る行為と無関係でむしろ彼女がかばってくれるとかだったりする。）
- 188 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw) mailto:sage [2020/06/02(火) 09:08:25 ID:fPKQLOnp0.net]
- 電車男って流行ったワネェw
- 189 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-shcI) mailto:sage [2020/06/02(火) 14:58:34 ID:0yzRgL+dd.net]
- 電車男は一応、努力してゴールインしたんだぞ
- 190 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fa-ULWp) mailto:sage [2020/06/02(火) 16:46:41 ID:MauLpzek0.net]
- >>188
まあ「電車男が電車に乗っているの冒頭だけじゃん」といういちゃもんはできるかなw
つか、なんで本当にこういうあだ名になったんだろ？
- 191 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/02(火) 19:00:29.38 ID:0yzRgL+dd.net]
- 電車のなかで人助けをしたことを2chの連中に報告して、
コテハントリップを付けるように言われてそう名乗ったんだよ、確か
- 192 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/02(火) 19:11:47.42 ID:PKVUeLed0.net]
- 桃太郎も桃の中にいたの冒頭だけだな
- 193 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/02(火) 20:19:07.04 ID:MauLpzek0.net]
- >>191
なるほど、そういう事か。名前は知ってたがちゃんと読んでなかった。
- 194 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ef-Wcdw) mailto:sage [2020/06/02(火) 21:20:53 ID:fPKQLOnp0.net]
- 桃から生まれただけじゅうぶん一生ぶんのネタに出来るダロ！ いい加減にシロ！
- 195 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9189-+GDy) mailto:sage [2020/06/02(火) 22:56:48 ID:IM+/1PgR0.net]
- 女の股から生まれたのがそんなに偉いのか？
- 196 名前：マロン名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM55-OlzI) mailto:sage [2020/06/03(水) 01:34:12 ID:ziLntMkuM.net]
- うまく行かなくても夢を諦めず努力するのが正解だ的なことを他人に押し付ける話
例えば、部活でうまく成果が出なくて嫌になり、やめて勉強頑張り進学目指すことにしたヤツに
諦めずに部活続けろよって押しつけてくるのとか
失敗した時の責任も取れないくせに他人事だと思って好きなこと言うなと思う
- 197 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/03(水) 01:55:11.25 ID:0B/iTao60.net]
- エンジョイ部活動を否定するのにも通じるな
一生懸命やってないゴミカス、何にも打ち込めてない駄目な若者として醜悪に描かれたり
普通の大卒より稼げるほどのプロになれる奴なんてごく一握りしか居ない現実はガン無視
- 198 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1509-INBt) mailto:sage [2020/06/03(水) 07:57:57 ID:+eg3yryl0.net]
- むしろ部活やめなきゃ進学できない時点で大分向いてないから進路考え直したほうがいいと思うわ
- 199 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/03(水) 09:02:21.50 ID:sBGzfuJa0.net]
- >>196
何だったかであった「夢を諦めたのは別の夢見つけて目指しているからだろ」というのは明言。
- 200 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-3uuC) mailto:sage [2020/06/03(水) 13:24:23 ID:Rrtx1D+4a.net]
- >>197
まあスラダンのゴリのあれだけは納得できなかったわな
ちゃんと話して意思統一はかるべきではあったと思う
ドロップアウトするしないに関してはアイシールドがしつこく色んな形で描写してたけど絶対的な才能の差を認めつつそれでも諦める事の悔しさを丁寧に描いてたのはよかったと思う
- 201 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VJQH) mailto:sage [2020/06/03(水) 13:44:42 ID:0IsD/VzyM.net]
- >>196
それの亜種で
大赤字でやっていけない廃業寸前に追い込まれた経営難の店を
主人公等がこの店が大好きなんだ辞めないでくれと懇願して無理矢理続けさせるのを美談として〆る展開も胸糞だと思ってる
大抵の場合たまに来る程度で大した売上貢献もしてない関係性のくせして
俺達の想い出詰まった良い店なんだとか想い出補正の薄っぺらい感情ぶつけてるだけだし
責任も取れない癖して何綺麗事抜かしてんだと
店を建て直す為にガチ尽力して凄い人気メニューを作る事に成功した等で
今後しっかりやっていける様にフォローが出来てる漫画は全く別な
って言うかむしろこの手の漫画ほど想い出補正も皆無の初対面の関係性でやる事が多い気がする
- 202 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Yb1p) mailto:sage [2020/06/03(水) 17:14:28 ID:tNdiy3Lp0.net]
- コナンで潰れる寸前の映画館で殺人が起こって
オチで館長がやっぱ潰すのやめるわってなる事件があるんだけど
どうやって続けるんだよ？と思った
- 203 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-jGn8) mailto:sage [2020/06/03(水) 17:36:32 ID:r/FAlc0Ua.net]
- 巨大企業に買収され無慈悲に建てられるシネマコンプレックス
- 204 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c615-uikQ) mailto:sage [2020/06/03(水) 19:45:51 ID:csgQhjWY0.net]
- >>198
将来を考えた希望の進学先に進むってことだろ
現在の学力より上の志望校を目指すなら
部活や遊びの時間を勉強に費やして学力上げる必要ある
- 205 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c61d-xNsH) mailto:sage [2020/06/03(水) 20:05:09 ID:eISgmmiy0.net]
- >>187
彼女いない歴＝年齢という初期設定は何だったのかというくらい、連載開始と同時に
モテまくるのが多いな。
スポーツ漫画でも、当初、部のお荷物だの3軍レベルだのさげすまれていた主人公が、
突然才能が開花し、師にも仲間にも恵まれ、リア充化して、ずっと同じ競技をしていたはず
なのに、この違いはなんだと思うことがある。
- 206 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/03(水) 21:35:33.21 ID:GS6hlnKa0.net]
- 異世界に行っただけで突然変わったりってのも
結局導入が違うだけで同じよね
- 207 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/03(水) 22:27:42.82 ID:0B/iTao60.net]
- >>206
チート能力が付加されたり、向こうが見た目通りの頭中世で現世常識だけで大先生
扱いだったり、転生と同時に自分向上、周囲低下のイージーモード処理がされてるからなあ
- 208 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c615-uikQ) mailto:sage [2020/06/03(水) 22:59:34 ID:csgQhjWY0.net]
- 異世界のは、人々の常識が自分たちのそれとは違うから、
クソなヤツがもてはやされててもそんな世界の物語として割り切りやすいな
主人公自身の性格とか見た目も変わってしまうパターンが多いし
現実世界のままのは、そういう一回死んで転生でもしないとまともな人生遅れなさそうな
クズみたいなのがなぜかこれという裏付けもないのにうまく行き始めて意味がわからない
- 209 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxed-yiOJ) mailto:sage [2020/06/04(木) 07:08:29 ID:giSJNSWdx.net]
- >>208
＞現実世界のままのは、そういう一回死んで転生でもしないとまともな人生遅れなさそうな
＞クズみたいなのがなぜかこれという裏付けもないのにうまく行き始めて意味がわからない
主人公の変わる契機がちゃんと描かれていえばいいんだけどね。スポーツものなら良い
指導者に巡り合うとか。底辺扱いの部が、そういう契機が一切ないまま連載開始以降
無敗で全国制覇果たしちゃったっていう某作品もあったな。
- 210 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9fa-+Wcc) mailto:sage [2020/06/04(木) 20:39:22 ID:15CZaSUQ0.net]
- >>209
＞変わる契機がちゃんと描かれていえばいい
これ、ジャンルを問わずに大体何でも当てはまるよな。
ラブコメでいえば「主人公とヒロインが相思相愛になるまで」をちゃんと描いていれば、
そこまでがどういう関係であってもそいつと結ばれるラストで別におかしくはないんだが、
描き方が悪い「なんでこいつのこと好きになるの？」ってしか思えない。
- 211 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3589-Alfg) mailto:sage [2020/06/05(金) 00:57:50 ID:5UGulR8X0.net]
- 商店街の福引で温泉旅行が当たる展開
- 212 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-jGn8) mailto:sage [2020/06/05(金) 08:54:31 ID:GKAL+tkja.net]
- >>211
雑誌の懸賞ならいいのか？
- 213 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e0e-jG9V) [2020/06/06(土) 09:57:43 ID:FWqexP1i0.net]
- 異世界チート系はたまに面白いのもあるんだけど、
学校のクラス全員で異世界転移して、
転移前はさえなかった主人公だけが異常なチート能力を手に入れて
クラスのいじめっ子だとかイキッた陽キャの上にたって、
さらにクラス一の美人に惚れられるっていう展開はだいきらい。
作者のコンプレックスとか願望が透けて見えすぎて気持ち悪い。
- 214 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9fa-+Wcc) mailto:sage [2020/06/06(土) 10:11:44 ID:7k3DPSPz0.net]
- >>213
そう言うのだと悪役令嬢系もただ入れ替わっただけのは不評だよな。
（便宜上本来の物語でのヒロインを「ヒロイン」、悪役令嬢を「主人公」とする）
１：「主人公」は異世界の人格とかに目覚めたので本来は悪い奴だったが善人になっている。
２：「ヒロイン」は「これなら主人公に嫌われて当然」な性悪女。
３：当然周りの男は「主人公」に惚れ、「ヒロイン」は無視か毛嫌いする。
４：最終的に「ヒロイン」が敗北して悪役令嬢の「主人公」勝利。
こんな感じの「ヒロイン」は悪役令嬢で「主人公」がヒロインなだけでしょ？なやつ。
- 215 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1509-INBt) mailto:sage [2020/06/06(土) 10:59:37 ID:7v/asDDM0.net]
- >>213
こういうのとかネットでイキってる陰キャとか見ると
いじめられっ子って弱いからいじめられてるだけで本人の気質自体はいじめっ子とそう変わらないだろうなって感じる
全員がそうではないんだろうけど
- 216 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9fa-+Wcc) mailto:sage [2020/06/06(土) 13:43:16 ID:7k3DPSPz0.net]
- >>215
ドラえもんののび太がまさにそれだよな。
何故かのび太について「頭が悪いけど無欲で心優しい子」と勘違いしてる人が多いが、
のび太は邪悪とはいかなくても、力を手に入れればいい気になって増長する展開も多い。
- 217 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-RCge) mailto:sage [2020/06/06(土) 14:05:51 ID:dUKIdUId0.net]
- 既存の小説や漫画にそういうのが無かったから自分で書いてやるって流れができたんじゃないかなと思ってる
もし本職の小説家たちがそういう需要に応えた小説もっと書いてたらそういうのも出てこなかったかもな
- 218 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c615-uikQ) mailto:sage [2020/06/06(土) 14:51:58 ID:pivutv6A0.net]
- 中二ラノベ漫画なんて、大体中二少年の自分勝手な都合のいい妄想の世界だからな
女の子にモテモテとか、俺が最強とか、そういうのが好きなヤツっていうのは
現実がそれと正反対だから妄想で慰めてる訳で、
そういう妄想に逃げたい辛い毎日を送ってるようなのは性格もねじ曲がってくる
- 219 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be15-Alfg) mailto:sage [2020/06/06(土) 16:45:36 ID:VRsp0jnX0.net]
- 手に入れた力に溺れて気に食わない奴らをボコボコにするって悪役とやってること変わらんよな
ヒロイン達がそれを称賛してたりすると連動して周りの株も下がる
- 220 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/06(土) 17:12:56.75 ID:N5GOJpcVa.net]
- 実物読んだことないからアレなんだが
落ちこぼれの主人公に実は秘めたる才能があって日常とは別の舞台で大活躍なんて昔からあるド定番なのに
なんでなろう小説だけ殊更バカにされてるんだ？
- 221 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d48-Yb1p) mailto:sage [2020/06/06(土) 17:34:40 ID:mVIVgBY60.net]
- 因縁のあるキャラ同士の対決がついに実現！のはずが横やり入ったりで中止・中断になる展開
- 222 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e0e-jG9V) [2020/06/06(土) 18:34:44 ID:FWqexP1i0.net]
- >>220
これは見せ方とか主人公の性格の問題だと思う。
>>220で書いてあるような王道の展開は、確かに主人公がすごい才能もってるんだけど、
すごい努力とか敗北を経験した上で成長する過程が描かれてたり、
主人公の性格が元々謙虚で、強くなっても他人を見下すような態度をとらない。
それに対して>>213に書いたものとかは、何の努力もなく、いきなり他人から強い力もらった
とたん急にイキり出すから不快に思う。
しかもこういうときのクラスカースト上位のやつらは、大抵性格最低に描かれるから、
余計に作者の願望が透けて見える。
前者が貧乏人の主人公が会社起こして成功させて金持ちになった人間のサクセスストーリーだとしたら、
後者はニートが拾った高額当選宝くじで金持ちになって、同窓会で元いじめっ子たちに
金もちっぷりをアピールして見下してスカッとするっていう妄想みたいな感じだと思う。
- 223 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/06(土) 18:51:16.57 ID:dUKIdUId0.net]
- >>222
そういう作者は「隠された・秘められた」ものであっても本人に才能あったらダメだと思ってるんだろうな
本当に才能無い、爪弾きにされてたような奴が強くなれて爪弾きにしていた奴らに勝って見返す展開を書きたいんだろう
ある意味こういう作品って「自分にとっての嫌展開」を無くそうとして別の方面で失敗してるって感じはする
- 224 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9fa-+Wcc) mailto:sage [2020/06/06(土) 20:37:56 ID:7k3DPSPz0.net]
- >>222
あと割と嫌われるのが「お題」から逃げているケースかな。
極論いうと「弱い奴がどうやって勝つか？」みたいなコンセプトのバトルもので、
「弱い奴は実は強かった、終。」ってやったらムカつくだろうよw
>>214で自分が言った悪役令嬢ものだと、
「実はヒロインの方が悪い奴だった、悪い奴だから破滅した。」みたいなの。
- 225 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-jg9k) mailto:sage [2020/06/06(土) 21:59:06 ID:GK1vtJnv0.net]
- ビル・ゲイツとか学生時代はギーグ扱いで同級生に馬鹿にされてたんだよな。
Windowsがバカ売れして今じゃマイクロソフトＣＥＯのセレブリティ
だからといってビル・ゲイツをなろう小説の主人公みたいに叩く奴はいない
- 226 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-jg9k) mailto:sage [2020/06/06(土) 22:01:24 ID:GK1vtJnv0.net]
- ブラッド・ピットとか学習障害で学生時代は勉強できなかったんだよな
今はハリウッド俳優としてブレイクしまくってセレブリティ
とはいえブラッド・ピットの成功をみて希望を抱く学習障害の奴はほとんどいないだろうな。
ブラッド・ピットがハリウッド俳優としてブレイクできたのは勉強できなくてもイケメンだったからだし
- 227 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VJQH) mailto:sage [2020/06/06(土) 22:44:23 ID:Kn1MMFYzM.net]
- >>220
別の舞台で大活躍と言えば過去にタイムスリップするお約束物があるけど
この手の作品って大抵は文明の利器や知識を駆使するチート要素もあるけど
主人公自体元々きっちり才能持ちで仕事してたり
良い想いもする反面知らない世界で四面楚歌になり殺されかけたり拷問を受けたり酷い目にも遭うのが殆ど
でもなろうの異世界ものなんかは
主人公が何の魅力もない中の下かデブスキモオタ糞野郎の二択な上
転生した途端万能チート魔法を手に入れて下手すりゃ外見も替わってて
酷い目に遭う事も皆無で美男美女からチヤホヤされまくり
仮に酷い目に遭っても精々怪物に喰われかけたーってギャグで泣いて終了
違う作者で何本も読んでみたけど例外なくこんな感じだった
前者と比較して印象悪くなるのはまあ無理ないと思うよ
- 228 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 01:26:16.91 ID:ATmme3cV0.net]
- >>216
ジャイアンとスネ夫にやり返すのはあいつらからのイジメは洒落になってないから
普通に復讐でも済むけど、のび太よりダメな子がやって来た時に笑いものにして
見下す話が悲しかったな。ドラえもんが諌めて反省したから教訓話で済んだけど
- 229 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-tTjP) mailto:sage [2020/06/07(日) 07:46:56 ID:I1j8s72n0.net]
- >>225
ビルゲイツがなろう主人公みたいに微塵も努力しないで今の成功を築いたとは思えないしマイクロソフト関連の商品のおかげで助かってる人も大勢いるしね
異世界転生ものだって仁みたいに元々能力持ってる奴が人のために努力してるなら別に叩かれはしないだろうし
まあなろう小説に関してはそれ以前の問題で微妙なクオリティで同じような設定の作品が量産されてるのがダメなんだろうけど
- 230 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-+fUV) mailto:sage [2020/06/07(日) 07:58:27 ID:LnVISBgLd.net]
- 「あの青年は人の幸せを願い､ 人の不幸を悲しむことのできる人だ」
…どこが？と思ってしまうひねくれ者
- 231 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-XN2m) mailto:sage [2020/06/07(日) 09:41:14 ID:1HT/9Icf0.net]
- ドラえもんに関しては映画とアニメ漫画は切り分けた方がいいと思う
- 232 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-VJQH) mailto:sage [2020/06/07(日) 10:24:46 ID:U/T5Y+x3M.net]
- >>228
そもそも多目君に限らず
特に悪さしてない不特定多数やしずちゃんにも攻撃性や支配欲向ける事も多いし
出木杉筆頭に何かが秀でてたり人気者な奴見ると性格良くても問答無用で「感じの悪い奴だ！」だからな
不遇以前に本人にも問題がありすぎる上に嫉妬心と攻撃性燻らせる屑オタクの見本状態
>>230
ひねくれものどころか実際に原作のび太は真逆の描かれ方してるから仕方ない
そういう黒い回もブラックなギャグ漫画としては嫌いじゃないが
30分の1位で捩じ込まれるイイハナシ回がむしろ逆効果になってるのがな
極端なギャグとシリアス混在した漫画全般苦手だけどドラえもんはその上位に入る
- 233 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-+nsu) mailto:sage [2020/06/07(日) 10:26:34 ID:Gl5201qZ0.net]
- のび太はドラえもんが関与してない未来でも
自力で会社作って７年経営してるしただ者じゃないと思う
一生平社員な多くの人間より格上の存在だよ
発想力が天才的だからドイツ人タイプかもしれない
お調子者で優勢になると馬鹿やって自滅する所までドイツっぽいのがアレだけど
- 234 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-+nsu) mailto:sage [2020/06/07(日) 10:27:08 ID:Gl5201qZ0.net]
-
sssp://o.5ch.net/1o5lj.png
- 235 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d88-+nsu) mailto:sage [2020/06/07(日) 10:35:35 ID:Gl5201qZ0.net]
- でもベンチャー企業の社長やってる未来より
公務員やってる未来のが良い未来扱いしてるスタンスにはむしろ疑問を感じた
社長のび太の方が役に立つ製品とか作って世の中に貢献していそう
公務員なんてギリシャ危機になったギリシャ人の大多数が公務員だったり社会のお荷物感が高いし
sssp://o.5ch.net/1o5lm.png
- 236 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b945-jGn8) mailto:sage [2020/06/07(日) 11:54:43 ID:uN9/5NeN0.net]
- コメディで
自分勝手なキャラやマイペースなキャラがトラブルを起こすけど
自身はトラブルの被害を被らずに、周りの人がしわ寄せを受ける展開。
日常という漫画で、同人をやってる子のヘルプに友達が集まるという展開があるけど
マイペースキャラが指示と違うことばかりして困らせていて読んでて辛かった
ただ、日常は全体の作風自体がそんなノリなので割り切って読める。
ホンワカしてる漫画でこの展開は出てきて欲しくない。
- 237 名前：マロン名無しさん [2020/06/07(日) 15:32:24.98 ID:8D73DS7P0.net]
- 正体を隠して、正義の味方をやっている学生が
戦いのせいで、成績が下がってしまったことを
ヒーロー活動の協力者から咎められる展開が嫌い。
学生の本分に支障をきたすほどの戦いを強いていることを悪いと思わんのか?
- 238 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:35:54.84 ID:Xoc0ffwN0.net]
- クラブ活動とかプロスポーツ目指してる子の練習時間よりも
ヒーロー活動の方が短かったら、まあ仕方ないカモネw
- 239 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d62-V93q) mailto:sage [2020/06/07(日) 17:52:35 ID:qpOOdRVw0.net]
- >>218
主人公がモテて強いなんて漫画でもゲームでも普通の展開だと思うが、
中二ラノベはそれらとは何が違うんだろう
- 240 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 18:33:46.56 ID:Xoc0ffwN0.net]
- 漫画は絵、ゲームはプログラムやゲームシステムの構築といった
目に見える「技術」を習得してる人ということで尊敬しやすいから、
言うことに一目置かれるんダケド、
文章はとりあえず日本人なら誰でも書けるゲな共通認識があるから、
よっぽど知識があるとかオモチロイとかが無いと
「なに言ってんだコイツ」で終わりやすい。ンジャナイカナ～？
- 241 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1509-INBt) mailto:sage [2020/06/07(日) 18:54:23 ID:c/DPl9s/0.net]
- >>237
ヒーロー忙しいから仕方ないよねで甘やかされて将来困るのは本人だからな
- 242 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:21:53.90 ID:B4JK6M470.net]
- >>239
個人的には、中二作品自体、中学～高校あたりの思春期が読んで妄想にふける分には悪くないと思う
20代後半以降になっても大好きのままなのは正直どうかと思うけど
中二の定義がどうこうとかそういうのは知らんけど、
個人的には運やご都合主義に助けられまくってるのがクソだと思う
他のキャラよりやたらと主人公が特別扱いされてるけど性格はイキったクズとかすげー嫌い
あとはただ主人公が俺TUEEEEするのがメインになってストーリーはすっかすっかなヤツとかね
- 243 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3589-Alfg) mailto:sage [2020/06/07(日) 19:42:15 ID:bbFoOq9O0.net]
- 老人向けの演歌とか歌謡曲とかだって、実に都合のいいしょうもない歌詞ばっかだよ
「浮気癖のある男に一途に惚れている女の切ない気持ち」みたいなの
あと中高年向けの2時間ドラマも
初老の俳優がしょうもない殺陣やって仰々しいタンカを切ったり
おばさん女優が男尊女卑上司を颯爽と論破したり
レディコミも
シングルマザーのキャバ嬢がイケメンCEOに見初められたりする
チンケな「モテモテヒーロー願望」に年代も性別も大して関係ないよ
中二ラノベも骨子はそういうのと同類だと思ってる
- 244 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8906-uikQ) mailto:sage [2020/06/08(月) 00:39:00 ID:6HGiKkOn0.net]
- エンタメなんてそんなもんだろ
お菓子といっしょ
- 245 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxed-yTrI) mailto:sage [2020/06/08(月) 08:02:46 ID:FU/6giW8x.net]
- >>239
説得力の差だろうな。
それまでのダメダメさが激変するなら、その分納得できる理由が欲しいけど
ろくに書かれないことが多い。
- 246 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-OlzI) [2020/06/08(月) 15:00:26 ID:vMxUsxud0.net]
- >>64
霧が出てるときしか会えないし、台詞もあるからマシな方ですよね？
- 247 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 21:51:22.20 ID:CpuZCtqn0.net]
- >>244
なるほどねお菓子か
なんか妙に納得してしまった
- 248 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 10:49:18.87 ID:KnmiNV+iM.net]
- 最初は露骨にギャグ漫画のアホなノリだったのに
途中からやたら重くて鬱なシリアスになってる展開
あと打ち切り紛いの終わり方した挙げ句
すぐに続編という名の新シリーズ開始する漫画
いやそのまま続ければ良いだろ
単行本まとめ買いして最後まで読んだら明らかに中途半端で変な終わり方してて
実は続編は2世代編とかじゃなくそのまま普通に続いてるんです
ただタイトル替えただけですと解った時はイラッときた
- 249 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 11:46:51.80 ID:71piZdfTa.net]
- >>248
雑誌廃刊で移籍みたいな特別な事情がある場合もあるよ
その場合新たな読者に合わせて新展開とか仕切り直しとか商売上仕方ない事もあるのでなんとも
- 250 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdca-+fUV) mailto:sage [2020/06/09(火) 18:23:46 ID:vRK4tjG6d.net]
- 既存キャラをろくに掘り下げないままどんどん新キャラが出てくる漫画
ろくに覚えられないから既存キャラ再登場しても誰だか分からなくてノレない
- 251 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336d-jokm) mailto:sage [2020/06/10(水) 12:03:29 ID:eJxmpEMC0.net]
- 冴えない主人公の元に突如人を振り回す謎の美少女がやってきて！？
展開も似たようなものだけど異世界転生ものが増えたし こっちの方がイラつくのはなぜ
- 252 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 12:08:20.49 ID:GVWZbkIy0.net]
- 謎の美少女は何しに来たのかって謎があるから引っ張れるケド、
転生ものってたいてい一番最初に転生の理由の説明が終了してるからネェw
- 253 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:03:42.29 ID:a6Y0I7l0M.net]
- モブのバイクや車や自転車を後で必ず返すからちょっと借りるぞと言って借りて最終的に大破させてそのあと弁償する様子がない展開
モブとは言え理不尽で気の毒になるから無理
- 254 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:43:17.02 ID:3z9YbxMqr.net]
- ジョジョの吉岡さんはクビだろうな
- 255 名前：マロン名無しさん [2020/06/10(水) 22:54:27.20 ID:vjNQl9GQ0.net]
- >>253
相棒なんて犯人追跡のためバイク徴用でかえって事件増やしてるしな
- 256 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-fvS2) [2020/06/11(木) 01:41:40 ID:T9ALQAiLd.net]
- 昔のコメディ漫画とかギャグ漫画って、周りに迷惑かけまくるろくでなし主人公が
割と洒落にならない迷惑(会社クビとか婚約破談とか給料日に全額たかられるとか)をやらかしてもテヘペロみたいな感じで全く反省してなくて
むしろこう言う主人公面白いでしょ？愛すべきキャラでしょ？みたいな感じで描かれる作品がたまにあるのが苦手
- 257 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff93-NjyN) mailto:sage [2020/06/11(木) 06:34:07 ID:lPUhxDaa0.net]
- >>255
あの話は、別にバイクの件が無くても犯人は同じように逆恨みして、
同じように事件を起こしてただろう、という形になってたのが上手いと思ったよ。
- 258 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 11:32:16.28 ID:YYvW/Wfir.net]
- >>257
その話は知らないけどそれだけ見ると
「主人公が復讐者に狙われるはめになったけど復讐者がクズだったから無問題」的なもんを感じるな
話は丸く収まるけど脚本の逃げを感じる
- 259 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 11:41:04.72 ID:2lh/wce9M.net]
- あの回観たけど
借りたバイクを破壊したなんて事は勿論なくて犯人捕まえた後はちゃんと返しに行ってて
凶悪犯逮捕や人命救助の為にその場に居合わせただけの人が巻き込まれてしまうのはある程度仕方ないんじゃないのか
勿論そのせいで事故死したなんて展開になったら流石に恨まれて当然だし
バイク破壊やそれ自体をギャグにする様な胸糞っぷりはまた別だが
- 260 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 12:42:10.86 ID:O9u/oI2ad.net]
- >>258
るろ剣の縁みたいな奴か
- 261 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 14:00:44.89 ID:frTSfNWL0.net]
- 復讐者自身はクズじゃなくても、殺された原因人間はクズだから無問題とかもな
主人公やその仲間が復讐が向いた時だけこの手の逃げ作用が働く
- 262 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff15-tD/8) mailto:sage [2020/06/11(木) 14:03:51 ID:frTSfNWL0.net]
- 主人公やその仲間が→主人公やその仲間に対して に訂正
- 263 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 13:34:10.09 ID:u7NNyRGw0.net]
- >>258
>>259を更に補足すると、
「バイクを奪われたせいで、待ち合わせに遅れて女にフラれた！」
というのが犯人の主張だが、実際にはその犯人はストーカーで、
最初から女にはきっちり嫌われていた、という話。
むしろ、バイクを奪われなかったら、女の身に危険があった可能性が濃厚。
奪われ、フラれた、と男が認識したおかげで、男は刑事を恨むこと一色になり、
女へのストーカー行為をやめたんだから、
結局「バイク奪われ」は、世の為にはプラスになってる。
- 264 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 336d-TfhQ) mailto:sage [2020/06/14(日) 18:21:14 ID:UL6eLlfP0.net]
- 色気のあるキャラや双子の片割れの記号として
または作中で時間が経過するか魔法やタイムスリップである登場人物が子供～年寄りになっても同じ人物に見えるように
顔に泣きボクロや口元ホクロをとりあえず描いておくこと
他の方法でなんとか出来ないのか？絵がヘタクソじゃない漫画家もこれやるから思考停止で腹立つ
- 265 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/14(日) 18:39:32.67 ID:nFdx4Pio0.net]
- 口癖とか？
- 266 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Zyrv) mailto:sage [2020/06/14(日) 21:21:34 ID:y7V4qXhI0.net]
- その男の鼻の横にはブドウほどの…
- 267 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf15-NjyN) mailto:sage [2020/06/15(月) 03:07:34 ID:V1NX3S3y0.net]
- 修学旅行の班行動とかで主要人物で固めた結果、偏った男女比率になってる設定
普通ならそもそも余計なトラブル避けるために学校側は男女別々の班にさせるだろと
あと、デスゲーム系で他プレイヤーを殺すのを拒むとかしてた主人公が
覚悟を決めて他プレイヤーを殺して自分がクリアすることを決めたみたいなところで、
あたかも俺が魔王を倒して世界を救ってやるみたいな感じのノリで
何かの目的のために人殺しします宣言をドヤ顔で言う展開
- 268 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/15(月) 10:22:17.59 ID:OBs1hFKar.net]
- ハオだのダッキだのああいう倒されず終わる巨悪はスカッとしない
「それ以外方法なかった」「勝ち逃げする方がそのキャラらしい」と言われても納得できん
- 269 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/15(月) 18:22:59.54 ID:S4MYkqvO0.net]
- 散々好き勝手振る舞って人殺しや外道な事やりたい放題で主人公勢がどうしても倒せないと絶望してた敵が最終的に自爆したり自殺する展開
推理物の犯人とか異世界のラスボスでよくいるけど敵(主人公勢)にやられることもなく好きなことをやり切って退場するとか勝ち逃げとしか思えなくて胸糞
- 270 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/15(月) 22:02:11.07 ID:tJGkQDJqx.net]
- >>268
スケール大きすぎなジョカがラスボスだから辛うじて許されたな。 ＞ダッキ
- 271 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-DsE4) mailto:sage [2020/06/15(月) 22:49:33 ID:ZPnOTUxP0.net]
- ハオもそこまで勝ち逃げって感じじゃないな
- 272 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ef-l723) mailto:sage [2020/06/16(火) 10:38:45 ID:0PwPpG/+0.net]
- トレーズ閣下みたいにケジメつけなきゃいけないけど
自殺は美学に反するからわざとゴヒの攻撃を受けて戦死扱いにするミタイナ？
- 273 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uX+7) mailto:sage [2020/06/16(火) 12:03:53 ID:El+Ny2Gsa.net]
- >>269
パトレイバーの内海はよかったよな
絶対の自信を持って挑んだ決戦に敗れ敗北感を持って逃げる途中に過去に蔑ろにしたやつに刺札されるというみじめ極まりないやられ方
主人公が警察という立場故に逃げ得になる要素満載だったのにまったくそれが与えられないという
- 274 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-QCu4) mailto:sage [2020/06/16(火) 13:11:58 ID:Ublb+RQ4M.net]
- 自爆オチもだが主人公や被害者と関係ない所で勝手に死ぬボスはウザイな
突然の事故死で片付けて天罰扱いとかたまに見るけど明らかにボスがやらかした事に因果関係のある内容でもない限り
罰が全然見合ってない
自分を酷い目に遭わせたとか家族や恋人を殺した奴に復讐しに行ったら
既に末期癌でほぼ植物状態でしたーとかも
ぶっちゃけ元気でのうのうと生きてましたってのと後味の悪さは変わらん
- 275 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/16(火) 19:35:54.29 ID:9F2daBOBd.net]
- >>269
金田一の高遠も最初はそれを否定するような捕まり方したんだよな…
今やダラダラ引き伸ばして倒しがいのない敵
- 276 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-P9YK) mailto:sage [2020/06/16(火) 20:28:58 ID:GyuYP4Pda.net]
- 主人公の救援を当てにするキャラ。
自ら敵に応戦中とか、凶悪犯とかに抵抗する素振りがあれば何とか許せるけど、無傷で「○○(主人公の名前)がきっと来てくれるから!」と何故か嬉しそうに話すコマが断トツでイラっとする...令和現在も流行ってるんだろうか?
- 277 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-e2Q5) mailto:sage [2020/06/17(水) 00:06:19 ID:SZd931Gk0.net]
- >>235
今の価値観ののび太だったら公務員になる未来より
社長になる未来の方が絶対良い未来って言いそうだよね
ドラえもんが連載してる間に
女の価値観が顔だけじゃなくなったり
公務員が安定とはいえない職業になったり
世の中の価値観が大きく変わって行ったんだな
- 278 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/17(水) 11:12:39.86 ID:oLs6hbnNr.net]
- 昔の漫画読むと普通に飲酒運転してたりするしな
OLのケツ触る上司ネタが頻出してたり
- 279 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-VNxU) mailto:sage [2020/06/17(水) 12:41:05 ID:LwIx7tRk0.net]
- ハタかれるだけで済む漫画テーマで有能・実績持ちのオッサン・ジジイキャラの痴漢行為も
死滅しつつあるしな
- 280 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/17(水) 13:06:50.80 ID:qsPuMBk70.net]
- >>264
バキは初期と今じゃホクロ以外何もかも原型留めてないな
- 281 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/17(水) 18:02:57.28 ID:1GZaYmgKx.net]
- >>280
初期はモデルの平直行にそっくりだったもんな。
今は主人公含めてみんな線が多すぎでクリーチャーみたい。
- 282 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/17(水) 18:24:27.21 ID:TmdxiXxo0.net]
- 名探偵が「完全犯罪は絶対にありえない」って言う
この理屈自体があまりにも精神論的で論理からかけ離れてて、頭脳明晰な奴が言うことじゃないと思う
- 283 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-r5Xw) mailto:sage [2020/06/17(水) 21:00:27 ID:2Z2JN5iT0.net]
- 復讐したい奴が正義感強い主人公に止められて嫌→主人公が徹底的に復讐する展開作りました
主人公の噛ませにされるだけのやられ役が可哀想で嫌→そっちを主役にしてうまく立ち回る展開作りました
○○(現代の知識）でやればいいのに使わない無能が嫌→現代知識で無双する展開作りました
最近なろう系って既存の嫌展を変な方向でねじ伏せようとしてるような印象感じるようになってきた
- 284 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/17(水) 21:20:33.31 ID:2G7ORboB0.net]
- >>280
どのキャラも目が異様にデカくなってるよな・・・ムダにギョロギョロした気持ち悪い目を描くようになったし、
体型も初期の頃はまだ現実味のある描写だったのに、今じゃあまりに現実味がないよな。
刃牙世界のはもう人間の体とは思えん・・・・
>>282
現実世界でも長い年月がたってても未解決なままの事件なんて、世界中いくらでもあるのに「何言ってんだか・・」て思う。
- 285 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b706-IXeA) mailto:sage [2020/06/18(木) 00:46:37 ID:3cQQ10Gg0.net]
- 嫌展はそういう意味じゃなくね
どれもこれもなろうより先にやった作家がいるから道筋は見えてるんだよな
- 286 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-1/Nl) mailto:sage [2020/06/19(金) 00:53:46 ID:bi1aYdzR0.net]
- デスノートの読み切りの結末が納得いかん
ノートに新ルールが追加されるとしても、遡及適用は絶対におかしい
「人間の価値観に関係なくデスノはそういうものだ」でも筋が通らない
- 287 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e324-1/Nl) mailto:sage [2020/06/19(金) 06:29:04 ID:c4Vpr6Rz0.net]
- >>283
異世界ベースに昔ウケたもの今ウケたものの亜種みたいな感じのを
手当たり次第に出してる印象
知性なんかなくて数出してるだけなんじゃないかな
- 288 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-Epcz) mailto:sage [2020/06/20(土) 18:51:41 ID:Sc7REsG80.net]
- 初期の頃は嫌悪感の強かった敵役とかラスボス的なキャラが、連載長期化するに連れて、
いつの間にか人格者とか聖人君子みたいなカリスマ扱いになってたりとか。
そこまで行かなくとも、何となく気のいい頼れるヤツ的なキャラに変貌してる事。
ラオウ、海原雄山、範馬勇次郎、ピッコロ、ベジータ、飛影・・・・
- 289 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 19:00:41.93 ID:CZC/eyDG0.net]
- 嫌な奴位なら関係性が変わる事もあるだろうけど親の仇みたいなもう後戻り出来ないような関係でも仲良くなったりすることあるよな
- 290 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e348-Xa85) mailto:sage [2020/06/20(土) 20:03:20 ID:2EasH5sY0.net]
- マユリと石田とかなぁ
るろ剣の観柳が復活したのもネタとしては面白いけど御庭番衆のこと考えると抵抗強いわ
- 291 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-ZKV6) mailto:sage [2020/06/20(土) 20:10:25 ID:LeCgqXyQ0.net]
- >>288
だからこそベジータの場合はブウ編のあのセリフが際立つ
- 292 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Yogi) mailto:sage [2020/06/20(土) 21:25:31 ID:RGe7PbU+d.net]
- ピッコロさんは登場してから一度も人殺しはしていない
わざわざ登録して武闘会に出場する律儀なところも含めて最初から愛すべき人だった
- 293 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/20(土) 22:37:09.03 ID:2a2UGS/c0.net]
- 主人公兄弟「サイヤ人は人間じゃねえから気にすんな！」
- 294 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/21(日) 01:16:18.57 ID:ainCy+CZx.net]
- ラオウに関しては、ちゃんと本編でも「ろくでもない奴」と描いてて、そのラオウが利己的な理由でユリア殺そうとして
「殺せない」
って涙するのが良かったから、その後のラオウ偉人伝みたいなのは「感動ぶち壊し」としか思ってない
カッコよかったキャラが後で「実はクズでした」って描写されてる、みたいなのと同種の不快感がある
範馬勇次郎は、どうもあの世界では勇次郎のメンタルの方が正しいのよ
だから勇次郎がどんどん美化されてったんじゃなくて、勇次郎を悪党と描いてた間違いが正されてった
．．．って話なんだと思う
刃牙(他の登場人物も)がどんどん性格悪くなってったのもそういう理由
俺は全然納得イカンけど、物語としては辻褄は合ってる．．．気がするｗ
- 295 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-VNxU) mailto:sage [2020/06/21(日) 11:16:49 ID:N36OzxiP0.net]
- 親密度で態度変わるのはあるから対主人公でクソ野郎から良い奴に変化するのは分かるのだけど、主人公に良い奴化した途端にすべての人間に対して
そうなったり、昔から弱者に善行やってたみたいな追加エピが来ると当時主人公（初対面程度）に対するクソ言動はなんだったのかと釈然としなくなる
- 296 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-1/Nl) mailto:sage [2020/06/21(日) 11:37:45 ID:eFPM109B0.net]
- るろ剣の斎藤が初登場時は常にニコニコ目だったような気がする
けんしんの前では本性を出して殺気ギラギラの目になって
その後なぜか常に誰に対してもギラギラ目になったような気がする
- 297 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-1/Nl) mailto:sage [2020/06/21(日) 13:39:24 ID:dXlcXg6y0.net]
- 悪人だったけど改心して善人になった、とか
元善人が悪堕ちしてたけど改心して善人に戻った、なら分かるけど
初期の悪行は触れられず昔から一貫して善人だった、みたいに過去改変されるパターンはもやっとするわね
- 298 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/21(日) 19:48:29.08 ID:+DugIjWp0.net]
- それだとやっぱ勇次郎雄山が二大糞
- 299 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 02:07:31.44 ID:BXuvk9jl0.net]
- とりあえずまだ読者がどんな奴かわかってない最初の頃は、
オヤジに反抗する主人公に理があるように見せないとだしネェw
- 300 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Yogi) mailto:sage [2020/06/22(月) 07:53:11 ID:0Vkf+iBJd.net]
- バキは知らんが、山岡は親父関係なくぐうたらクズだほ
- 301 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 10:12:57.11 ID:qhUOYja4M.net]
- 雄山は息子がどうとか関係なく誰に対しても屑だったろ
そこ無視して人格者扱いになったのが糞
別に息子が恨んでた件が思い込みやすれ違いの産物の誤解だったとかそういうのはどうでもいいし全く話が別
あと勇次郎に至っては完全にただの凶悪犯
- 302 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 12:40:45.34 ID:J1sr7AA80.net]
- 過去がなかったことにというとバキの劉海王みたいに存在がなかったことにされるキャラも嫌だな
他にもこういう奴っているかな
- 303 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 17:34:46.62 ID:0zAfqhuN0.net]
- >>294
勇次郎が正しくなるのか？ｗ
勇次郎って既に戦場以外でも殺人やらかしてるし、おまけに強姦までやらかしてるゲスクズなのにｗ
>>301も言うように単なる犯罪者じゃないのか？ｗ
- 304 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4ej6) mailto:sage [2020/06/22(月) 17:54:10 ID:m74kMCIua.net]
- >>301
雄山は魯山人を乗り越えるべき悪役として出したはいいけど作者が魯山人好き過ぎて悪役として描けなくなっちゃったんでしょ
コメ戦争か鯨あたりがターニングポイントかな
- 305 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-ZKV6) mailto:sage [2020/06/22(月) 19:23:07 ID:pXsSBXrl0.net]
- >>302
咲の京太郎みたく、百合をやりたいがために男キャラの存在感なくすとか
- 306 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 20:30:00.95 ID:jpwM5Cb60.net]
- 子供山岡が皿割った時に「この皿一枚の価値もないくせに。死んで償え」、とりなしたお母さんを口を挟むなと突き飛ばしてるのをちゃんとした回想として描いてたのに
思い込み、誤解の産物で片付けるのもなあ。医龍の霧島に対するミキのやつとかもそうだけど、良い人化したせいで被害訴えてた人が偏ったこと言ったり、回想してたんだろ
となってしまうなら最初から整合性考えてくれと
- 307 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 21:30:15.88 ID:Lv78K/M7a.net]
- >>305
男子スポーツ漫画で女キャラの影が薄くなるのは
- 308 名前：294 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-Epcz) mailto:sage [2020/06/22(月) 22:37:05 ID:xTdiICQyx.net]
- >>303
俺に言われても困るｗ
「あの漫画の世界ではそうなってるんだろ」って話であって、俺が「正しい」と思ってるって話ではない
- 309 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/22(月) 23:42:18.95 ID:J1sr7AA80.net]
- 勇次郎はバキ世界ではもう世界的に「この人は強すぎるので好きにさせます」って立場になっちゃったから
犯罪者を「法（ルール）に違反した者」と定義するなら
勇次郎は何やらかそうと犯罪者にはならないんだよな（バキ世界では）
- 310 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/23(火) 12:41:45.98 ID:L5gqxWcCp.net]
- そもそも勇次郎って最初期はそこまでめちゃくちゃ強いって立ち位置でもなかったよな
なんなら独歩に負けてもおかしくないぐらいのキャラじゃなかったっけ
- 311 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/23(火) 12:45:47.69 ID:pVJbUA87a.net]
- >>310
最初から成長速度もヤバいって設定だったからおかしくはない
- 312 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-IXeA) mailto:sage [2020/06/23(火) 12:55:09 ID:JatcA6GI0.net]
- >>311
明らかに 16歳勇次郎＞初期勇次郎 だけどな
- 313 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-nbVe) mailto:sage [2020/06/23(火) 20:12:03 ID:u0munFNp0.net]
- 何ならジャックを仕込んだときの勇次郎の方が強そう
- 314 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-nbVe) mailto:sage [2020/06/23(火) 20:12:50 ID:u0munFNp0.net]
- スマン勘違いしてたわ
- 315 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/23(火) 20:44:50.71 ID:gPyU+U8v0.net]
- 設定的にはベトナム戦争時の勇次郎に刃牙は楽勝できるはずだけど想像できんなｗ
- 316 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/24(水) 21:18:29.50 ID:GWiRGfuG0.net]
- 個人が勝手に名づけた名前のはずがいつの間にか世界共有の名前になってる現象
- 317 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/25(木) 00:14:14.51 ID:KsG2wrki0.net]
- スタンドか
- 318 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-vhxu) mailto:sage [2020/06/25(木) 01:37:16 ID:chzP4xFVa.net]
- 販促マンガだから仕方ないけどデュエルマスターズでMTGからDMにシフトする時当たり前のようにMTGがなかったことのようになったのはヒドかったな
- 319 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-KefS) mailto:sage [2020/06/26(金) 03:58:58 ID:6h0F/zbA0.net]
- MHがGTMにシフトした時当たり前のようにMHがなかったことになった？
- 320 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tABK) mailto:sage [2020/06/26(金) 12:25:39 ID:HG6wG/IXa.net]
- >>316
俺の名前もかーちゃんが勝手に付けたのにみんなその名前で俺のこと呼ぶわ
- 321 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxa3-pPzt) mailto:sage [2020/06/26(金) 12:37:32 ID:eqdqfdJnx.net]
- たかし．．．
- 322 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f15-H7K1) mailto:sage [2020/06/26(金) 15:09:02 ID:sMm9rDMg0.net]
- 気づいたら精神論が全てみたくなってるやつ
目的や信念が正しいから、背負っているものが重いから、乗り物と一体化出来てるからとか
この辺でウジウジ悩むと雑魚にも勝てない素人同然になったり、悟りを得たら一気にぶっちぎったり
- 323 名前：マロン名無しさん [2020/06/26(金) 15:38:18.53 ID:FFcOJUHta.net]
- 精神論で思い出したけど
フィジカルの話だったものがこじつけみたいなメンタルな方一辺倒になるやつ
「バガボンド」とか
- 324 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-PKxn) mailto:sage [2020/06/26(金) 15:54:08 ID:BebqH/WJ0.net]
- その章で初登場するネームドキャラがその章の最後で死んで
信者が「安直に助かったり生き返ったりしない命の価値が重い漫画」だの過剰に褒めてる展開
普通に初登場時に「あ、コイツ死ぬな…」って見えたし作者がモブに名前つけて殺したようにも見えるのに盲目信者はこれだから嫌だ
- 325 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/26(金) 16:31:02.94 ID:JcP/m3i+a.net]
- それ展開というよりは信者が嫌いなんじゃ
- 326 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-PKxn) mailto:sage [2020/06/26(金) 17:50:32 ID:BebqH/WJ0.net]
- >>325
こちらの書き方が悪かった
ネームドキャラの面したモブみたいな奴が明らかに死にに出てきた展開が嫌なのです
- 327 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-byKy) mailto:sage [2020/06/26(金) 22:36:23 ID:kE7wcImA0.net]
- なんだかわからんけど初期のテラフォとかか？
- 328 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-uing) mailto:sage [2020/06/26(金) 22:57:46 ID:vtTMFMZfa.net]
- 進撃のリヴァイ班とかマジンガーのマジンガー軍団とかだろう
- 329 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-2Js5) mailto:sage [2020/06/27(土) 09:21:23 ID:56NIrIhWr.net]
- ハンタもポンポン人が死んでると見せかけて
死んでるのはだいたいその章で出た新キャラ
- 330 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tABK) mailto:sage [2020/06/27(土) 09:46:59 ID:0AMj1A0Qa.net]
- キャラが死ぬ=深いみたいな安易な考えが嫌いなのかと思ったら
重要キャラが死ぬ=深いって主張なのか？
- 331 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/27(土) 11:42:33.70 ID:o8RSyJVK0.net]
- 金田一少年の佐々木1号も、死んだの2回目の登場だしな
- 332 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-uiXD) mailto:sage [2020/06/27(土) 12:10:16 ID:/0M7nVuj0.net]
- 切断系の技がデモンストレーションやモブ相手だとそれこそなんでも斬れるような勢いだったのに
主人公相手になると切れ味が皮膚を切り裂く程度になってるのが嫌い
- 333 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tABK) mailto:sage [2020/06/27(土) 12:30:26 ID:NJsplXoSa.net]
- >>332
それまで百発百中だったのが都合よく狙いが外れたりな。
- 334 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-5fXH) mailto:sage [2020/06/27(土) 12:45:50 ID:QJ3rvRJR0.net]
- >>330
>キャラが死ぬ=深い
奇をてらうためにしただけじゃんみたいなやつ
すきになれない
- 335 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-NJGG) mailto:sage [2020/06/27(土) 13:07:10 ID:n/u3SIgL0.net]
- 主人公の直接の敵じゃない身内のキャラとかが
騙されたり逆恨みだったりで主人公の敵として戦い挑んでくる時の矛盾だらけの会話
それを指摘しない主人公、もしくは何か言おうとする度うるさいうるさいで遮る身内キャラ
敵に騙されたにせよ、逆恨みにせよ、本来は主人公は本当は悪くなくて
別にもっと悪い敵がいるんだからそこを指摘すればいいのに
身内キャラに責められピンチに陥る主人公みたいな構図を見せたいだけの話がウザイ
- 336 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-NJGG) mailto:sage [2020/06/28(日) 15:40:53 ID:1/NVOdTQ0.net]
- ほのかにDQN臭香る作品が嫌い
恋愛物とか普通の日常を生きるキャラを描いたような作品で
問題児とかでもなくただ茶髪やピアスなどのキャラが普通にいる学校とか
ストーリー上特に必要ないけどちょくちょく喫煙するシーンが入るとか
イジメられてる訳でもないけど学校が嫌いで不登校気味なキャラとか
ほのぼのとした作風なのにDQNっぽい作者の趣味嗜好がほんのり見え隠れする感じが嫌い
- 337 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/29(月) 08:59:51.39 ID:xDNqTDl60.net]
- 連投になるけど、担任教師や部活顧問のプライベートに踏み込んだ話
学校帰りに一部の生徒にラーメンおごる教師とか
一部の生徒を家に招いて美人な奥さん自慢する教師とか
漫画だと当たり前みたいに出てくるけど、教師の範疇超えてるし
こういうのがいい先生みたいな描かれ方するのはおかしいと思う
逆に部活の顧問が「試合のせいでせっかくの休日がつぶれる」とか言うのも
現実でそういう問題があるのはわかるんだけど漫画でそういうのは見たくない
- 338 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f15-H7K1) mailto:sage [2020/06/30(火) 00:04:28 ID:mYK0yIG/0.net]
- 人の色恋沙汰に周辺キャラが囃し立てたり、くっつけようとしたりするやつ
とにかく気持ち悪いわ
- 339 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 00:18:21.61 ID:I5fh+lBN0.net]
- >>338
分かる
「私の恋愛センサーが反応してますよぉ」とかほざいて人の恋路にちょっかいかけたり首突っ込む奴嫌いだ
馬に蹴り殺されて欲しい
- 340 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 07:43:41.04 ID:km9HIjZ60.net]
- >>297
遊戯王の海馬の小さい頃の回想で海馬が初期の性格じゃなくて中盤以降の性格なのは違和感感じた
- 341 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 07:57:21.02 ID:icfbNhoB0.net]
- >>340
海馬は養子入り後の過酷な英才教育で人格が歪んだ設定だからむしろ自然では？
- 342 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ffa-Buuo) mailto:sage [2020/06/30(火) 13:27:12 ID:vkTxNj9P0.net]
- 最初の猫被ってたのは何だったんだ？
- 343 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-KefS) mailto:sage [2020/06/30(火) 14:12:30 ID:qpTEk4090.net]
- すごいヒトミシリ
- 344 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-2ICZ) mailto:sage [2020/07/01(水) 22:29:45 ID:leuMunlJM.net]
- 敵が強すぎて世界規模の危機に陥ってて
人類滅亡？みたいな空気で世界がどんどん壊滅していく様な描写があったけど
数年後なのか何なのかふわっと時が飛んで
今まであった事が全部夢オチだったかの様な平和な描写が適当に流れて完
いくらなんでも逃げすぎだろ
世界が再生されてキャラ達も生まれ変わった等の事情が何かしらきっちり説明されてるならまだ良いが
自由に解釈してねみたいなのはアホかと
- 345 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-LTSc) mailto:sage [2020/07/02(木) 07:24:51 ID:EYmlaP7Id.net]
- 関係者以外の記憶を奪うだの、無くすだのって描写は何となくガッカリするね
今までのこと全部リセットされちゃうってことだから
記憶喪失が主軸になってるような作品は好きなんだけどね
- 346 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa01-+Emp) mailto:sage [2020/07/02(木) 23:40:13 ID:A0Ul4ytE0.net]
- 無欲・利他主義・自己犠牲精神の極みみたいな英雄系キャラ
まるで生気の無い舞台装置みたいな存在に思えてしまう
そういう奴は欲も自己愛もしっかりあるようなキャラに倒されて欲しいと思ってしまう
- 347 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-h0J+) [2020/07/03(金) 10:17:04 ID:PDAZCEf40.net]
- 金田一の雪夜叉、被害者が屑なのは事実だが
犯人の逆恨みにも感じてしまった
そもそもの原因は飛行機事故じゃん?
- 348 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-Y2iZ) mailto:sage [2020/07/03(金) 15:42:27 ID:nQ3KgqW00.net]
- 人間vs化け物系の漫画で最初は人語を喋らなかった化け物が話すようになると不気味さが減ってガッカリ
会話できないとなかなかストーリーも作りづらいんだろうけど
- 349 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0afa-MCHS) mailto:sage [2020/07/03(金) 16:45:35 ID:RtAYZhi/0.net]
- 意思の疎通の出来ない得たいの知れない不気味さがいいってのにな
- 350 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eef-Ja20) mailto:sage [2020/07/03(金) 19:30:53 ID:VD8gHDTS0.net]
- その辺の人間よりも合理思考でモラルが高かったりする
- 351 名前：マロン名無しさん [2020/07/03(金) 20:54:49.15 ID:3UkYod0M0.net]
- こういう設定の漫画が読みたいｗ
https://imgur.com/a/Gvr71sT
- 352 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 07:19:29.00 ID:ashtDKQs0.net]
- >>347
言いたいことは解るが、
それは「逆恨み」ではなく「八つ当たり」だな。
恨みを向けてる相手から「逆に」恨まれる、あるいは
好意を向けてるのにそれを「逆に」解釈して恨まれる、
から「逆恨み」。
あの場合、犯人→被害者という一方通行の
恨みがあるだけだろ？ どこにも「逆」はない。
例えば被害者たちが、事故の時に必死に救助活動してくれて、
でも力及ばず死なれてしまって、それを
「あいつらの救助がヘタだったせいだ」と恨んでる、なら成立するが。
「逆ギレ」も似たようなことあるな、これ。
逆要素がないのに「逆」を使ってる場合が結構ある。
- 353 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a309-c9XW) mailto:sage [2020/07/04(土) 08:12:20 ID:wF3rLHqJ0.net]
- お、おう……
- 354 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-R5kl) mailto:sage [2020/07/04(土) 08:41:38 ID:eatXnnb6M.net]
- 最近のでいうと約束のネバーランドの化け物は酷かったな
「人外キャラ」としての魅力なんてカケラもなかった
- 355 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/04(土) 08:48:53.76 ID:PLh1OYzK0.net]
- >>350
あるあるあるｗ
- 356 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-h0J+) [2020/07/04(土) 08:49:37 ID:cn1562Rf0.net]
- 魔術列車の左近寺以外の被害者も
近宮を別に殺すつもりはなかったみたいだしな
たまに被害者の描き方が気になる
天草や悲恋湖は明らかに非がないケースだが、それともまた違うモヤモヤ
- 357 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de15-VQSO) mailto:sage [2020/07/04(土) 09:49:27 ID:kWEZGgf/0.net]
- 心の中のつぶやきセリフで会話が成立するシーン
テレパシー使える訳でもなく現実じゃあり得ないから気になってしまう
誰かの心の中のボケ台詞に他のヤツがツッコミいれるとか
アイコンタクトや外から見てる程度じゃ絶対伝わらない思考の読み合いで会話してたり
- 358 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a15-c9XW) mailto:sage [2020/07/04(土) 10:22:21 ID:BhmBfdo90.net]
- 雪夜叉は氷室画伯を乗っ取りで金を使って社会的成功してた被害者どもがドクズ過ぎてなあ
普通に大犯罪だし。助けないはともかくその場で代わりにやってたのがそれってのがね。恨まれても仕方ないと思ってしまう
- 359 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-Wiu6) mailto:sage [2020/07/04(土) 11:41:27 ID:VSs5hWBt0.net]
- 赤ちゃんやそれに近い妖精みたいなのが、勝手に外を出歩いて騒動を起こすギャグ
- 360 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de15-VQSO) mailto:sage [2020/07/04(土) 16:17:19 ID:kWEZGgf/0.net]
- 何の過失もなくただショックな出来事などを説明してくれてる人に
「ふざけるな、どういうことだよ」って感じでつかみかかるヤツ
自分の感情を制御できないカスだと思う
たとえばＡが交通事故に遭って、Ｂが電話でその連絡を受けてＣに伝えたら
Ｃが「嘘だろ？ふざけんな」ってＢにつかみかかる、みたいなシーンね
ショックなのはわかるけど、Ｂにつかみかかるのは脳みそにDQN成分が多々含まれてる感がある
- 361 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a6b-7XjN) mailto:sage [2020/07/04(土) 19:12:55 ID:MDRV4ZR/0.net]
- >>356
魔術列車はそもそも「母親を殺した奴」じゃなくて「近宮玲子のトリックノートを奪った連中」が殺害対象だから別におかしくはない
左近寺の細工の気付いてたけど黙ってた桜庭(トリックノートには関与してない)は最初から対象に入れてないあたりそこは徹底してる
- 362 名前：太上天君 [2020/07/04(土) 21:27:51.61 ID:o5dFtunJ0.net]
- >>360
「嘘だろ？ふざけんな」じゃないだろｗ
「嘘だろ？ざーけんなよ」だろ？ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 363 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-R5kl) mailto:sage [2020/07/05(日) 05:11:51 ID:gz+wlcC2M.net]
- >>360
その手の間違った熱意表現みたいなの俺も嫌い
- 364 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a15-c9XW) mailto:sage [2020/07/05(日) 05:48:28 ID:8bcebfmo0.net]
- 無関係は論外だし、上層からの指令で異議を挟める立場にない上司、上官から伝えられる理不尽な命令に
対するそれも気持ちは分かるが察しろと思うわ。上司、上官に罵倒や掴みかかったりするのは違うだろと
この場合は上官だったりすると普通にブン殴られたりするけどそれ含めて気分の良い描写じゃないし
- 365 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06d9-Wiu6) mailto:sage [2020/07/05(日) 07:07:29 ID:Z5DzsAYx0.net]
- ひぐらしのなく頃にの暇潰し編の漫画版で
大石が奥さんの事故を赤坂に知らせるとき、胸倉掴んでたんだけど
なんでそんな表現するのか意味不明だったな
確かに重大な要件だと思うが……
- 366 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7XjN) mailto:sage [2020/07/05(日) 08:50:43 ID:GFPjIsjta.net]
- 物体Xしか作れないのに料理が大好きみたいな下手くそってレベルを完全に超えてるのに本人にその自覚が無くて積極的にやりたがるって設定
音痴とか酒乱キャラでもありがちだけど周囲にはただただ拷問でしかなく迷惑かけた本人だけが満足してるって状況が自己中過ぎて腹立つ
- 367 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-h0J+) [2020/07/05(日) 10:23:00 ID:/DWIjE8cd.net]
- >>366
エスパー魔美で何度もそのパターンをみたけど
その料理下手を指摘してやらない周りの人間にも腹が立つわ
- 368 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8740-ERT+) mailto:sage [2020/07/05(日) 11:33:42 ID:WcLh+3gN0.net]
- >>366
音痴と言えば【ドラえもん】のジャイアンが真っ先に思い浮かぶが
ジャイアンのは騒音公害で告訴されてもおかしくないレベルだな。
- 369 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-2ICZ) mailto:sage [2020/07/05(日) 11:49:19 ID:vk/GsTwjM.net]
- 雷さんが苦情を言いに来ないのが不自然なレベル
- 370 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf94-Wiu6) mailto:sage [2020/07/05(日) 13:15:22 ID:vN/E01aA0.net]
- >>366奇面組の千絵ちゃんが思い浮かんだ
次点はるろうに剣心の薫ちゃん
- 371 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kMmO) mailto:sage [2020/07/05(日) 14:15:32 ID:x4eNBUhZa.net]
- >>366
ぶっちゃけ古典落語｢寝床｣のオマージュまたはパロディだからなそれ
義太夫節が好きなんだけど下手な大家さんが店子に無理矢理聞かせようとする噺
面と向かって人を悪くはなかなか言い出せない日本人の国民性をよく表してるから多用される設定なんだろうね
- 372 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-Y2iZ) mailto:sage [2020/07/05(日) 14:54:59 ID:NdXO7tWH0.net]
- なら海外の人からするとこの手のシーンで「なんでまずいって言わないの？」って映ったりするのかな
- 373 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaa-R5kl) mailto:sage [2020/07/05(日) 15:06:44 ID:gz+wlcC2M.net]
- 物体X云々を描く漫画家「寝床？なにそれ」
- 374 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-Y2iZ) mailto:sage [2020/07/05(日) 15:49:45 ID:NdXO7tWH0.net]
- 藤子F先生は落語好きで有名だし多分知ってただろうな
- 375 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kMmO) mailto:sage [2020/07/05(日) 17:37:04 ID:eHmD1HiGa.net]
- >>372
そう考えてみたらアメドラとかで｢…個性的な味だ｣とか言って誤魔化すネタありそうだな
で相手が見てないうちにダストシュートかなんかに放り込むみたいな
- 376 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PeUO) [2020/07/06(月) 09:51:56 ID:Eg/XOBQ4a.net]
- 基本的過ぎるけど「あれ？オレまたなんかやっちゃいました？」系は鳥肌立つくらい嫌い
- 377 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8740-ERT+) mailto:sage [2020/07/06(月) 15:38:15 ID:SSZbK1Qw0.net]
- アニメ版で余計な改変をする事。わざわざ原作と違う設定や展開にしたけど、どう考えてもそんな改変する
必要ないだろうとしか思えない事。
例をあげるならいまだに納得が行かずモヤモヤしてるのが、アニメ版【キン肉マン】の超人オリンピック～ザ・ビッグファイトでの
決勝戦の結末だが。
原作だとキン肉スグルがウォーズマンにキン肉バスターを決めて決着がついたのに、アニメ版だとキン肉バスターでは
とうとうウォーズマンにトドメを刺せず、結局はカメハメから伝授された４８の殺人技の「風林火山」で決着をつけたオチには、
原作とのあまりの違いに「ハア！？何それ！？」だったわ。
しかもアニメ版じゃ原作にはなかった、キン肉バスターをマスターするための特訓シーンまで挿入したくせに、それでとうとう
勝利を決められず、結局別の技使って勝ったとか、視聴者ナメてんのかと思ったわ。
じゃあ何のためにわざわざ特訓シーンまでアニメ作中に挿入したんだっての。これどう考えたって意味不明だし、不要な改変だろ。
ただ単に原作を台なしにしただけじゃねえか。
- 378 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4695-2ICZ) mailto:sage [2020/07/06(月) 17:06:15 ID:SjoVcrdD0.net]
- 一応天才だけどキチガイ級に空気が詠めず言動態度最悪で毎回必ず不特定多数に迷惑かけまくるけど
天才故に事件解決等するから普段の迷惑行為は一切お咎めなしで周囲を泣かせてばかりの主人公
ひたすら不快
- 379 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 01:30:17.69 ID:UtTkTcyW0.net]
- アニメサロンでやれ
- 380 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-i4It) [2020/07/07(火) 07:09:21 ID:FtCYlhFT0.net]
- ツイッター漫画でよく見る他人に対して恨みを持ったり不幸な境遇のヒロイン？がぽっとでの男に一言二言何か言われただけでころっと落ちてネタと勢いで終わるようなノリが嫌い
- 381 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PeUO) [2020/07/07(火) 09:03:31 ID:gOiyMgfia.net]
- >>377
何故スグル書きなんだ？
- 382 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-Wiu6) mailto:sage [2020/07/07(火) 11:11:48 ID:hVzmIY5s0.net]
- 例えば「自分は同性愛者なのではないか」みたいなことで悩んでる子に
「同性愛者か異性愛者かなんてどうでもいいじゃないか」って言う奴超嫌い
それで悩みが解決するわけねえだろ
- 383 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 872c-Y2iZ) mailto:sage [2020/07/07(火) 12:40:14 ID:vCOh4GBG0.net]
- そういうあっさり解決系だと
いじめられっ子がいじめっ子に一発ガツンとやったらいじめがなくなるとか
ボロ店がちょっと工夫したら大繁盛とか
ちょっと無理あるんじゃないかなーと思っちゃう
- 384 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-C4WJ) mailto:sage [2020/07/07(火) 12:56:05 ID:8+b8p1uXa.net]
- >>383
いじめられっ子がガツンで解決はリアルで見たことあるから不自然に感じないな
- 385 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eef-Ja20) mailto:sage [2020/07/07(火) 15:01:29 ID:6vgeFbQ80.net]
- まあ方法は色々あるケド、
一番早いのは本人がイジメっ子と戦えられるようになることダカラネェ。
- 386 名前：マロン名無しさん (JP 0H96-ZiR3) mailto:sage [2020/07/07(火) 19:41:30 ID:3KrozKCQH.net]
- ダメな場合もあるしダメな場合が少なくないからご都合展開の範囲内かな
- 387 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a309-c9XW) mailto:sage [2020/07/07(火) 20:23:09 ID:KBGCJz2l0.net]
- >>386
むしろダメな場合もあるから漫画として成り立ってるんじゃないか？
絶対成功することに挑戦して成功しても何の感動もないし
- 388 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a15-c9XW) mailto:sage [2020/07/07(火) 20:49:50 ID:ST436Bg20.net]
- 再度報復して来てもいじめられっ子に闘う意思があるならいくらでも戦えるからな
もし最後に潰れても主人公を責めるのは筋違いだろう
いじめられたまま時が過ぎての状況変化を我慢して待つのも方法の一つで
否定すべきとは思わないけど、自分が我慢出来ないから主人公の主張に乗って闘う
ことを選んだのだから。そこからは自己責任としか
- 389 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a20-VQSO) mailto:sage [2020/07/07(火) 21:00:55 ID:IOw0efjd0.net]
- こんないじめっ子の理論を平然と振りかざす奴らがいるとは
世の中からいじめがなくならないはずだわ
- 390 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 22:16:35.44 ID:3KrozKCQH.net]
- >>387
そのやり方で成功する状況を用意したという点がご都合状態
- 391 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a309-c9XW) mailto:sage [2020/07/07(火) 22:48:35 ID:KBGCJz2l0.net]
- >>390
その理屈だとご都合じゃない成功なんてなくね？
- 392 名前：マロン名無しさん (JP 0H96-ZiR3) mailto:sage [2020/07/07(火) 22:52:39 ID:3KrozKCQH.net]
- >>391
易しい状況に限って成功する簡易な方法で解決する状況を用意
- 393 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 23:06:05.01 ID:3KrozKCQH.net]
- 話の対象が異なってて噛み合ってない
- 394 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a309-c9XW) mailto:sage [2020/07/07(火) 23:24:11 ID:KBGCJz2l0.net]
- なんかいじめの話だと、自衛について話してるのにいじめっ子が悪いんだから責めるなみたいな話にすり替える奴が出てくるよな
これが弱いくせについて来て人質になるヒロインの話だと一番悪い人質を取る悪党はスルーでヒロイン叩きになるのにな
- 395 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/07(火) 23:48:54.28 ID:UtTkTcyW0.net]
- どうしても比較したいなら「城にいたのにさらわれたヒロイン」だろ
- 396 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 00:05:04.80 ID:qfIvkBwKa.net]
- そもそも責めてないからな
いじめられっ子ができることは何か話してるだけで
- 397 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7509-6wWl) mailto:sage [2020/07/08(水) 00:16:00 ID:hsq+sd+Z0.net]
- >>395
いじめは自衛不可でいじめられるのは運が悪かっただけって言いたいの？
俺はいじめられっ子本人次第で可能性や被害を減らせると思ってるけど
- 398 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-MjUo) mailto:sage [2020/07/08(水) 01:59:40 ID:st7xhLFQM.net]
- いじめの話題はどこもアスペ発生率高いねえ
- 399 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed06-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 03:07:04 ID:X/FBdIuZ0.net]
- >>397
違う
俺も減らせると思ってるが、そもそも人質ヒロインみたいに自分からいじめっ子に近づいてってボコられるいじめられっ子を擁護する話はしていない
いじめられっ子に大した非がないケースで無理に比較したいなら>>395になるけど、そもそものたとえが間違ってる
- 400 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-qY2R) mailto:sage [2020/07/08(水) 06:52:22 ID:tbT9iBBsM.net]
- >>399
このタイプのイジメられキャラは確かに物凄くウザいし嫌展開の一つだな
力がないからチンピラ紛いのDQNに酷い目に遭わされてるんだけど
そこを主人公等の強者が助けてやると調子こいて舎弟にしてください！と腰巾着モードに入り
虎の威を借り加害者を煽り始めたりイキりファッションして治安の悪い所へわざわざ行き女に声かけて回ったり
で当然の結果でまた捕まってボコられてウンザリしながらもやってくる主人公に助けられの繰り返し
手前の全てに腹が立つ胸糞テンプレ
- 401 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7509-6wWl) mailto:sage [2020/07/08(水) 07:00:04 ID:hsq+sd+Z0.net]
- >>399
じゃあ例えが悪いだけで>>394の1行目はその通りだってことでいいの？
- 402 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edb7-3AKo) mailto:sage [2020/07/08(水) 08:51:54 ID:DXDa1rzx0.net]
- そこはノーコメントでいいだろう
- 403 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pR5Q) [2020/07/08(水) 09:19:05 ID:SNvqSwvDa.net]
- いじめっ子も命がけでいじめてる訳じゃ無いからな
いじめで得られる喜びにケチがつけばやめる奴がほとんどだよな
- 404 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 09:40:36.96 ID:cpX8v9C40.net]
- >>397
やっぱりいじめっ子の理論
というか強い人間の理論だな
>>403
いじめっ子の真理が理解できるのはいじめっ子気質があるからだ
いじめっ子気質が皆無な人間はそういう発想にすらならない
- 405 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:15:43 ID:MTy+gxiW0.net]
- ネットで発狂してもミジメなリアル人生は何もカワラナイヨ？
('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 406 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:21:45 ID:cpX8v9C40.net]
- >>405
ネットの中で強者気取っても現実で強者になれるわけじゃないぞ
いじめっ子の自衛なんて幻想でしかないのだ
- 407 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:26:08 ID:MTy+gxiW0.net]
- >>384が現実に見たーって。('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 408 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-iqv9) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:29:57 ID:5CSDXk/L0.net]
- 主人公がある強キャラに
「勝たせてもらった」「10回やったら9回負けるが1回を当てた」感じの勝利を収める
当然読者としては
「勝負は勝ったけど実力はまだ“強キャラ＞主人公”だな」という印象を抱く
なのにそれ以後なぜか作中での扱いが「主人公＝強キャラ」「主人公＞強キャラ」みたいになってるとモヤモヤする
- 409 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:32:54 ID:cpX8v9C40.net]
- >>407
それがすべての人間に当てはまるとでも思ってんのか？
お前のような奴がいるからこそ自衛なんてのは幻想でしかないんだ
レアケースを根拠にそれがすべてに当てはまると思って他の奴にも強要してくる
それはいじめの別の形でしかないんだ
- 410 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:37:42 ID:MTy+gxiW0.net]
- ボキちんは出来る子と出来ない子がいることをワカッテルカラ、
キミも出来ない子はイジメられ続けるというのが
現実ということをワカロウネェ～。('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 411 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:44:39 ID:cpX8v9C40.net]
- >>410
イジメ続ける宣言か、犯罪予告にも等しいな
- 412 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:46:24 ID:MTy+gxiW0.net]
- 1億2000万人を変えるよりも1人が変わる方が早いという
カンタンな計算が>>384-385デショw('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 413 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 10:54:10.17 ID:cpX8v9C40.net]
- >>412
いじめられっ子が変わるよりもいじめっ子を変える方が効率的だろ
「そいつ」はいじめらなくなってもいじめっ子が変わらない限りまた別のターゲットを見つけていじめるだけ
いじめっ子なんて1億2000万人もいないし
- 414 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxa1-Bqa1) mailto:sage [2020/07/08(水) 10:59:35 ID:iT9XvUDCx.net]
- あんま言いたくはないが、なんでいじめられてる奴を誰も助けないかが良く判る流れではあるな
俺も助けたくねえわ、こんなめんどくさいヤツｗ
- 415 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:04:13 ID:cpX8v9C40.net]
- >>414
お前馬鹿だろ？
俺が誰にいじめられてるんだよ。
いじめられっ子の味方をする奴は全員いじめられっ子か？
というかよく正気でそんなことを書き込めるもんだな
「私はいじめっ子の味方です」と公言してるようなもんだというのに
- 416 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxa1-Bqa1) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:06:49 ID:iT9XvUDCx.net]
- わざとやってるの？ｗ
- 417 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:10:02 ID:cpX8v9C40.net]
- >>416
お前こそわざとやってのかよ？
いじめっ子の卑劣さ、愚かしさ、反省のなさ、哀れさ
お前のレスからはすべてがにじみ出ている
- 418 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pR5Q) [2020/07/08(水) 11:12:56 ID:SNvqSwvDa.net]
- >>404
いじめっ子気質なんて全人類にあるだろ
いじめられっ子も不本意ながらその地位に甘んじてるだけで
- 419 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:17:36 ID:cpX8v9C40.net]
- >>418
ないね、気質なんてのは全部後付け、妄想
- 420 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:25:16 ID:MTy+gxiW0.net]
- ダメダコリャw('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 421 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:31:37 ID:cpX8v9C40.net]
- >>420
駄目だこりゃはこっちのセリフだ
まあこんなスレでいじめっ子の理論を振りかざし
それを恥ずかしいこととすら思ってない人間に何を言っても無駄だろうが
ま、せいぜい現実で口を滑らせないように気を付けることだ
- 422 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pR5Q) [2020/07/08(水) 11:32:17 ID:SNvqSwvDa.net]
- >>419
ないとするとおまえには社会性が無いことになるけど
- 423 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:46:23 ID:cpX8v9C40.net]
- >>422
自分の愚かしい感情だけを基準に考えるなよ
お前が思ってるよりずっと世の中の人間は多様だ
もしいじめっ子気質なんてものが存在してそれが全人類にあるとするならば
それは同時に全人類がいじめられっ子気質も持ち合わせてるということだ
つまり誰にでも当てはまることを指して「これはいじめっ子気質だ、これはいじめられっ子気質だ」と勝手に定義づけてるだけのただのマジックだ
- 424 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:48:00 ID:MTy+gxiW0.net]
- >>421
イジメられっ子に抵抗されると一番困るのはダァレ？w
キミの主張はイジメっ子の方に有利ダヨネ～('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 425 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:54:22 ID:MTy+gxiW0.net]
- >>423
やっぱり1億2000万人と1人の問題でエエヤンw('･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 426 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-MjUo) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:56:07 ID:st7xhLFQM.net]
- >>423
もうほっとけって
- 427 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:56:11 ID:cpX8v9C40.net]
- >>424
それで困るいじめっ子ばかりなら苦労はしない
幻想なんだよ
- 428 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 11:58:39 ID:MTy+gxiW0.net]
- >>427
全員やめなくても、中にはやめるヤツが居るなら意味はアルデショw
- 429 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 12:12:22 ID:cpX8v9C40.net]
- >>428
抵抗されることでより「手ごたえ」を感じいじめが激化する場合も少なくない
大体戦うとか抵抗とかガツンとか軽々しく言うがそれはどの程度のものなんだ？
それこそ漫画みたいに格闘技でも習ってやり返すぐらいの話なのか？
- 430 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u5L0) mailto:sage [2020/07/08(水) 12:52:19 ID:qfIvkBwKa.net]
- >>429
それこそレアケースじゃね？
- 431 名前：マロン名無しさん [2020/07/08(水) 13:39:10.89 ID:SNvqSwvDa.net]
- >>423
強い仲間意識が強い排他性と裏表なのはいいよな？
仲間意識は同一性の元で強くなり異物を排除する力になるのもいいよな？
これが社会性を生んでるというのも理解出来るか？
分かったならもう疑問はなくなってると思うけど
- 432 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 13:44:46 ID:MTy+gxiW0.net]
- 「お外に出ないボクチャンが考えた異常者だらけのセカイ」
だけの子に現実世界の話をしてもムダなのがよくワカル事案ネェw
- 433 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 13:50:16 ID:cpX8v9C40.net]
- >>430
レアケースではないだろ
どの程度の反応を抵抗と捉えてるのかは知らないが
>>431
つまりそれをいじめの言い訳に使ってるわけだ
- 434 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 13:54:40 ID:cpX8v9C40.net]
- >>432
今現在の世の風潮を鑑みてそう言うことを平然と言える人間こそ「お外に出ないボクチャン」だろ
- 435 名前：マロン名無しさん [2020/07/08(水) 14:57:28.18 ID:SNvqSwvDa.net]
- >>433
いじめっ子気質があるのといじめするのは別だと思うけどな
人間の特性や自分への理解を深めるという事は物事をコントロールする初歩だと思うけど
- 436 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 15:00:54.05 ID:1i0q90H2M.net]
- >>408
これ本当解る
主人公本人が調子こいてるだけでもウザイのに周囲からの評価までそうなってるとか
意味不明の極み
- 437 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 15:06:58.25 ID:2cBxUEC2M.net]
- 状況は違うがイラッと具合の種類が同じってことで
トリコの第二部でスタージュンがトリコのほうが自分より強いことをさらっと認めててなんだかなってなった
- 438 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 15:17:14.31 ID:cpX8v9C40.net]
- >>435
実際にいじめをしないならそいつにはいじめっ子気質なるものはなかったってことだろ
つまり世の中の大半の人間にはいじめっ子気質などないということ
- 439 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pR5Q) [2020/07/08(水) 15:57:54 ID:SNvqSwvDa.net]
- >>438
凡そ群れになる（群れて暮らす）動物にマウンティングや仲間外れ行為があるのは分かるよな？（鶏のつつき行為とかボノボの擬似セックスとかな）
それが群れを保つ為に必要なんだろな
幼稚園でも園児同士で優劣が自然に決まってゆくじゃん
そこでの振る舞いによってはハブられたりいじめられたり
それが群れを持つ動物の自然なんだよ
- 440 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u5L0) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:09:02 ID:qfIvkBwKa.net]
- 漫画の話だけど、主人公がいじめっ子をボコっただけで万事解決みたいなの嫌い
いじめられっ子が変わらなかったら主人公と離れたらまた別の奴にいじめられるようになるのが目に見えて安心できない
- 441 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxa1-Bqa1) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:21:43 ID:7Tdd0bexx.net]
- 気の利いたマンガなら、主人公の行動に勇気づけられていじめられっ子も強くなるって展開になるわな
- 442 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:26:53 ID:cpX8v9C40.net]
- >>439
人間はけだものとは違う
そういう意識を抑え込めるのが人間
幼児のうちはまだ動物的でもいいかもしれないが
成長するに従い善悪を身に着けていくのが正しい
結局言い訳して動物から人間への成長から逃げてるだけじゃないか
- 443 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:28:23 ID:cpX8v9C40.net]
- >>441
強くなる必要などない
やっぱりそういう体育会系的思考から抜け出せてない奴ばかりなんだな
いじめがなくならないはずだ
- 444 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:30:16 ID:MTy+gxiW0.net]
- イジメられっ子の痛みを知っている本人が、
他のイジメられっ子のために戦える子になれてれば完璧。
>>442
イジメっ子の実在自体がキミのその成長ｶﾞｰ理論を完全に否定してるデショ。
お外にデマショウネ～w
- 445 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 16:36:11.71 ID:cpX8v9C40.net]
- >>444
だから世の中の全員はお前らのように成長しない奴ではないってことだよ
お前らは1億2000万人とか全人類がいじめっ子だと言ってるんだぞ
たとえ6000万人いじめっ子がいたとしても残りの6000万人は違う
- 446 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 16:38:07.39 ID:06Qhd3jpr.net]
- >>440
その手の展開で主人公がいなくなったら
「あんな助っ人用意しやがって」っていじめだかいびりがエスカレートした展開を見たことある
中途半端に助けるのは一番よくないみたいのが話のテーマだった記憶
- 447 名前：マロン名無しさん [2020/07/08(水) 16:43:56.75 ID:SNvqSwvDa.net]
- >>442
だからそれさっき書いたよね？
人間と自分を理解してこそコントロールも出来るって
「オレには差別心なんかない」って奴ほど自分の差別心に気づかないんだよ
- 448 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 16:44:05.98 ID:MTy+gxiW0.net]
- >>445
キミの出した数字6000万人が変わるより1人が強くなる方が早いネw
- 449 名前：マロン名無しさん [2020/07/08(水) 16:44:37.46 ID:SNvqSwvDa.net]
- いじめられっ子もチャンスがあればいじめるよ
それが精神衛生を保つ手段なんだから
- 450 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 16:46:21.13 ID:cpX8v9C40.net]
- >>446
そういうレベルのクズはいじめられっ子がどう変わろうがいじめ続けるんだろう
それこそ格闘技か特殊能力でも習得し完全に力で上回れるぐらいにならない限りは
そしてちょっと格闘技習っただけで強くなるなんてのはご都合主義だし
いきなり特殊能力に目覚めるのもご都合主義でしかない
>>448
人間がそんな簡単に強くなれると思ってるならそれこそ漫画の読みすぎ
- 451 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:48:54 ID:MTy+gxiW0.net]
- 大変ならやらなくてもいいってコト？
大変だけど強くなれないならイジメは続くダケヨ？
- 452 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 16:50:25 ID:cpX8v9C40.net]
- >>449
精神衛生を保つ手段なんてそれこそそいつ次第だろ
自分より弱い奴にぶつけるかもしれない、体を動かすかもしれない、ひたすら食べるかもしれない
ゲームに興じるかもしれない、眠り続けるかもしれない
- 453 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 16:55:39.62 ID:cpX8v9C40.net]
- >>451
強くなっても強くならなくてもいじめが続く可能性は変わらない
ならば強くなることを強要するのはただの強い側の傲慢だ
- 454 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 16:58:08.27 ID:MTy+gxiW0.net]
- いいや、可能性はメチャクチャ変わるヨw
- 455 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 17:01:02 ID:cpX8v9C40.net]
- >>454
変わらないよ、可能性がめちゃくちゃ変わるぐらいにまで簡単には強くなれない
- 456 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 17:05:56.77 ID:MTy+gxiW0.net]
- ぶっちゃけイジメる側にイジメの自覚が無い場合は
「ヤメロ！」って怒るだけで無くなるネェ。
「ああイヤなんだ」ってわかればフツーの子はヤメちゃうw
- 457 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 17:22:24 ID:cpX8v9C40.net]
- >>456
まだいじめっ子との力関係が分からないうちはいじめられっ子だって「やめろ」ぐらいは言うだろ
それでもやめないから次第に言わなくなるんだろ
- 458 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 17:27:01 ID:MTy+gxiW0.net]
- それがイジメられちゃう子はガマンしちゃうノヨ～。
親に抑圧されていて怒ったり苦情を言う経験が無かったり、
テレビの見すぎでイジラレ笑わせキャラという役割を受け入れちゃったりネw
- 459 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 17:30:19 ID:cpX8v9C40.net]
- >>458
やっぱりただのいじめられる側に原因がある理論じゃないか
完全にいじめ側の視点に立った見方でしかないな
- 460 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 18:43:56 ID:MTy+gxiW0.net]
- いや、イジメられっ子に落ち度は無いケド変わった方が早い理論ネェ～w
- 461 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 18:49:50.86 ID:cpX8v9C40.net]
- >>460
それがいじめだろ、変わることを強要するのはいじめ
- 462 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 19:00:46 ID:MTy+gxiW0.net]
- 変わらなくても時間をかけて解決する場合もアルケド、
また同じことになるカモネェ～理論ヨ～w
- 463 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 19:04:21.69 ID:cpX8v9C40.net]
- >>462
本人が変わらず、時間をかけずとも解決する方法がいじめてる当人が変わることだ
- 464 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 19:14:47 ID:MTy+gxiW0.net]
- 言われていい方に変われる子は
>>456に書いたような自覚が無い場合を除いて
最初からあまりヤラナイw
- 465 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 19:17:06 ID:cpX8v9C40.net]
- >>464
なら隔離しかないな
- 466 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 19:58:22 ID:MTy+gxiW0.net]
- 6000万人(キミ計算)を！？
- 467 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 20:01:28 ID:cpX8v9C40.net]
- >>466
お前が1億2000万という数字を言提示したからその半分の数字を書いただけだろ
6000万という数字はお前の計算だよ
- 468 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/08(水) 20:07:44 ID:MTy+gxiW0.net]
- 日本の人口は書いたケド、
その半分6000万という根拠はキミの責任ダヨネェ～w
- 469 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/08(水) 20:13:53 ID:S+8yiCc70.net]
- いじめはいじめられる側に落ち度がある。
ということは殺しは殺される側に落ち度がある。
痴漢は痴漢される側に落ち度がある。
詐欺は騙される側に落ち度がある。
放火は火をつけられる側に落ち度がある。ってことでよろしいか？
- 470 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 20:14:16 ID:cpX8v9C40.net]
- >>468
というかお前おかしい
お前がそうであるようにいじめっ子気質を持ってたところでそれで現実にいじめをしなければ何も関係ない
過程に過程を重ねた実在しないいじめっ子といじめられっ子の話なのになぜ6000万人各位という話に飛躍するのか？
- 471 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-Bqa1) mailto:sage [2020/07/08(水) 20:16:46 ID:XCHmXgXer.net]
- >>469
さすがに毎日毎日殺されたり放火される人がいたら、それは本人に責任あると思うｗ
- 472 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 20:18:31 ID:cpX8v9C40.net]
- >>471
こういう思考か
- 473 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/08(水) 20:18:36 ID:S+8yiCc70.net]
- >>471
毎日殺される人はいないよｗ
人は1回殺されたら終わりだからねｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 474 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/08(水) 20:24:47 ID:S+8yiCc70.net]
- 昔いじめられてたという話はよく聞くけど、いじめていたという話はあまり聞かないな。
人をいじめるのはいいが、それをなかったことにだけはするなよｗ南京大虐殺みたいになｗ
歴史の改ざんはいかんぞ！！自分のやったことには責任を持て。
人をいじめていたやつが後で立派な人間ぶるのだけは断固阻止しなければいけない！！
いじめていたという事実は一生そいつについて回るようにしなけれないけない。
- 475 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7509-6wWl) mailto:sage [2020/07/08(水) 20:26:24 ID:hsq+sd+Z0.net]
- ほら、別にいじめられっ子が悪いとかいじめっ子が悪くないとか言ってるんじゃなくて
こうやったら自衛できんじゃね？って話してるのに良い悪いの話にすり替える奴が出てくるんだよな
- 476 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 20:32:11.41 ID:cpX8v9C40.net]
- >>475
なぜ自衛などというものが必要になるのか
- 477 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 20:34:25.17 ID:rZyJ1IHQd.net]
- いじめの原因なんて多種多様なので、論戦するにはこんなところより別の専門的な板行った方のが有意義に出来るよ
- 478 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7509-6wWl) mailto:sage [2020/07/08(水) 20:56:37 ID:hsq+sd+Z0.net]
- >>476
お前の言ういじめっ子隔離システムが現実化してないからじゃね？
んで現実化してないのが悪いんだって言ってもすぐに現実化なんてしないんだからとりあえず自衛したほうがよくね？
- 479 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2cl3) mailto:sage [2020/07/08(水) 21:05:39 ID:E3bbwsRTa.net]
- >>477
多種多様だから一方的な解決法の押し付け展開がイヤってのはまあわかるけどね
でもそっから先はスレ違いだわな
- 480 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 21:06:00 ID:cpX8v9C40.net]
- >>478
何故話を逸らす？
いじめっ子が悪いからだろ
結局突き詰めていくといじめられっ子が悪いとかいじめっ子が悪くないとかの話になっちゃうんだよ
すり替えてるんじゃなくてそういう話に発展してしまうの
- 481 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:13:40.85 ID:rZyJ1IHQd.net]
- スレ違いどころか板違い
ここはいじめに対して話し合う場じゃないんだから二人とも出てけ
ってはっきり書かないと分からないか？
- 482 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:16:48.99 ID:i3y1CNkAr.net]
- >>481
こいつらがスレ荒らしたいだけの同一人物オチでも驚かない
- 483 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:18:29.47 ID:2cBxUEC2M.net]
- >>440
ヤンマガのアンダーニンジャが今まさにそんな感じ
- 484 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:23:22.38 ID:cpX8v9C40.net]
- >>481
もっと熱くなる前に言えばよかったのに
お前のような奴が後から出てきて仕切る、そんなキャラが出てくるような漫画が嫌い
- 485 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:31:05.64 ID:E3bbwsRTa.net]
- うわあ
暴れるだけ暴れた分際で注意しないお前らが悪いってか
マンガの悪役並みだな
- 486 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 21:40:17 ID:cpX8v9C40.net]
- >>485
何が暴れただ
そうやって自分の敵対者を排除しようとする行為こそ悪役だ
>>481
大体なぜお前に命令されなきゃならないんだ
いじめに対して話し合う場じゃないが、話の流れからそうなってしまっただけだ
お前のやってることはただの言論統制だ
- 487 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:42:05.02 ID:cpX8v9C40.net]
- >>482
スレを荒らしたいのはお前らだろ
- 488 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:46:31.38 ID:cpX8v9C40.net]
- 元々いじめを肯定するようなやつさえいなければこんな熱くなることもなかったんだ
だというのにお前らは結局いじめを肯定する立場でしかなかった
おまえらは全員いじめっ子だ
- 489 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:53:21.22 ID:hsq+sd+Z0.net]
- >>480
突き詰めるも何もいじめっ子が悪くていじめられっ子は悪くないに決まってるだろ
そんなのは大前提で自衛は効果あるのか話してたんだろ
- 490 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:54:48.50 ID:cpX8v9C40.net]
- >>489
なんで悪くない奴が自衛のために何かをしなければならないんだよ
- 491 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/08(水) 21:55:37.55 ID:rZyJ1IHQd.net]
- 知らねーよ
こっちもいつもいつもスレ覗ける訳じゃないんだよ
たまたま覗いたタイミングでスレ違いなやり取り繰り広げてたから注意しただけだわ
被害妄想も大概にしろ
- 492 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 21:58:11 ID:cpX8v9C40.net]
- >>491
ただの注意だけならまだしも出て行けなどというのはお前の傲慢だ
結局お前はただ挑発したかっただけだ
- 493 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7509-6wWl) mailto:sage [2020/07/08(水) 22:01:45 ID:hsq+sd+Z0.net]
- >>490
それでいじめを回避できるならいじめられっ子本人も嬉しいしやったほうがいいだろ
効果がないからやるなは分かるけど、悪くないからやるなは意味が分からん
- 494 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 22:07:19 ID:cpX8v9C40.net]
- >>493
だからやりたくない奴の存在を無視するなっての
そしてやらないからってそれを誰かがとやかく言うのはおかしい
大本の話に戻すと主人公が何かしていじめがやんだとして、
その後いじめられっ子が何も変わらなかったとしてもそれをとやかく言うのは間違ってるって話だ
- 495 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7509-6wWl) mailto:sage [2020/07/08(水) 22:28:34 ID:hsq+sd+Z0.net]
- >>494
いや、いじめられっ子の行動が悪くなくても俺がモヤモヤするなら文句言っていいだろ
漫画のキャラは読者を楽しませるためにいるんだから
- 496 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 22:33:16 ID:cpX8v9C40.net]
- >>495
で、それに対して俺が文句なりなんなりを言ってもいいだろ
で、このやり取りが白熱した結果スレ違い、板違い的な感じになったとしても
それを暴れたと表現され出て行けなどと言われるのは心外だ
- 497 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7509-6wWl) mailto:sage [2020/07/08(水) 22:43:30 ID:hsq+sd+Z0.net]
- >>496
文句言うの自体はいいけど、悪い悪くないで文句言ってないのに「悪くないだろ！」って返されたら「そんな話してねー」ってなる
最初からずっとそう言ってるからな
- 498 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-qY2R) mailto:sage [2020/07/08(水) 22:47:04 ID:URSW/HiBM.net]
- あぼーんだらけのゴミスレと化したな
豚ズモさんと同等の糖質キチガイは死ね
- 499 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2cl3) mailto:sage [2020/07/08(水) 22:52:30 ID:nRCgQHg4a.net]
- 暴れるをいいように白熱と言い換えただけやんけ
スレ違い板違いは自分でも認めてるように明白なわけで、なのにそれについての自分の行動責任は棚に上げて｢出てけと言われるの心外だ｣なんてバカな話あるかよ
そもそも>>477が優しく板違いの注意喚起してるのにそれ無視して話続けりゃそりゃ出てけ言われるわ
- 500 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 23:07:07 ID:cpX8v9C40.net]
- >>499
スレ違い、板違い的と実際のスレ違い板違いには大きな隔たりがある
それをお前の裁量で決めるな
そしてお前は掛け値なしの言い訳不可能のスレ違いだ
お前は他人に対して何かを言う権利無し
お前のがスレ違いじゃないというのなら俺のもスレ違いじゃない
俺がスレ違いなら注意喚起などというのもスレ違いなのだ
- 501 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-qu1r) mailto:sage [2020/07/08(水) 23:23:05 ID:rZyJ1IHQd.net]
- 俺様がルールだ！
ってか？アホくさ
勝手にスレタイ通りのレスしてるから埋もれさせんなよ？
冨樫漫画にありがちな、命が紙みたいに薄っぺらい漫画が苦手
特に飛影とかキルアみたいなメイン側のキャラが命をゴミみたいに扱うの見ると、
例え改心したとしても好きにはなれん
- 502 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2320-ucCN) mailto:sage [2020/07/08(水) 23:28:13 ID:cpX8v9C40.net]
- >>501
>俺様がルールだ！
>ってか？アホくさ
そりゃこっちのセリフだ
>勝手にスレタイ通りのレスしてるから埋もれさせんなよ？
最初からそうしとけ、埋もれさせたくないなら俺がレスをしないように余計なことをのたまうな！
お前が糞くだらないレスさえしなければこのレスはなかったんだよ
>>501
漫画キャラの命なんて元から紙だろ
スレタイ通りのレスにレスすることには文句言うなよ？
- 503 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-iqv9) mailto:sage [2020/07/09(木) 15:42:01 ID:B70yFgNr0.net]
- >>501
キルアに関しては
ゴンは人並みに殺人とかに怒る感性を持ってるのに
キルアは友達だししゃーないみたいな身内に甘い感も引っかかる
そういう意味ではワンピのルフィがゾロを殺しにかかるシーンは
ファンからは黒歴史って言われるぐらい叩かれてるけど
「ルフィは筋違いのことしたら仲間だろうと制裁する」という点においては
個人的にはそこまで嫌いじゃなかったりするｗ
（まああの場面のルフィはゾロの弁解を聞こうとしないとか他にも問題はあるんだが）
- 504 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 754b-uBXH) mailto:sage [2020/07/09(木) 16:03:36 ID:hIDEqnOL0.net]
- 多くの人間が死ぬハンター試験を行ってる協会は人が死ぬのを見て楽しむ悪人の集まりでなければおかしい
- 505 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0524-mXGD) mailto:sage [2020/07/09(木) 17:36:38 ID:YkXHCuAS0.net]
- コマのほとんどが文字
- 506 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/09(木) 19:01:28 ID:R6YqAiwi0.net]
- 文字数は息を止めていられる間だけでつね
- 507 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/09(木) 20:06:44 ID:hFep3vAR0.net]
- >>489
スタンガンで自衛できないか？
- 508 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/09(木) 20:16:58 ID:R6YqAiwi0.net]
- 次イジメっ子も使ってクルデショw
- 509 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/09(木) 20:24:29 ID:hFep3vAR0.net]
- >>508
猟銃で自衛できないか？
- 510 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed06-ucCN) mailto:sage [2020/07/10(金) 02:46:54 ID:UBGhWOyw0.net]
- >>509
お前猟銃に耐えたいじめっ子がミニミ持ち出してきた時に対処できんの？
- 511 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/10(金) 07:55:54 ID:hNh435UL0.net]
- だんだんGTAオンラインみたいになってキタワネw
- 512 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/10(金) 10:27:10.70 ID:FzqrOsdjd.net]
- >>504
別に人が死ぬのを見て楽しんでる訳じゃなくない？
人の死が日常になってるだけで
- 513 名前：マロン名無しさん [2020/07/10(金) 10:36:15.29 ID:VwDj8z5d0.net]
- ギャグ漫画で、主人公達が理不尽に酷い目に遭う展開は苦手。
ギエピーのクリスマス回。
孤児院のカラカラ達の為、いつものようにサカキ達を撃退し、バイト先で余ったケーキを贈るピッピ一行。
しかしサカキの企みでビリリダマが仕掛けられていてケーキは爆発。
オチはいつものようにピッピが追いかけられて終了。
この人、くにおくん時代から
お前らのせいで台無しだー!出てけー!
↓
ひえー!ごめんなさーい!
的なオチが多いけど中には理不尽なのもちらほら。
- 514 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/10(金) 20:11:26 ID:EMUYXBgd0.net]
- >>510
ヤクザの舎弟になることで自衛できないか？
- 515 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u5L0) mailto:sage [2020/07/10(金) 21:57:01 ID:yLUY3D+ta.net]
- もういいよ……
- 516 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed06-ucCN) mailto:sage [2020/07/11(土) 03:37:35 ID:Tsbizscz0.net]
- >>514
お前ヤクザの舎弟に耐えたいじめっ子がスペツナズ率いてきた時に対処できんの？
- 517 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/11(土) 14:23:22 ID:MO1+AjKq0.net]
- >>516
いじめっ子ごときにスペツナズを率いる統率力があるのか？
- 518 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbef-eH/G) mailto:sage [2020/07/11(土) 16:50:03 ID:zSwrGGrM0.net]
- プーチンの子供がイジメっ子だったら楽勝ヤロ。
- 519 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-iqv9) mailto:sage [2020/07/11(土) 19:59:35 ID:JpUtnfWL0.net]
- 特殊部隊が見せ場もなくかませになるのは嫌な展開だな
10代の能力者みたいな奴になすすべなく全滅させられるとか
- 520 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c9t6) [2020/07/11(土) 20:35:20 ID:Pper53Qra.net]
- 親が決めた婚約者を試すため真剣（または木刀）で斬りかかる女
どこまで脳筋なんだよ、もし相手が鎌倉野郎だったらどうする？
「男子に刃を向けたなら決着は死以外無いと知れ」って言われても断れ無いんだぞ
- 521 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adfa-k+PU) mailto:sage [2020/07/12(日) 10:03:58 ID:AjizLFRJ0.net]
- 試験だと北斗の拳のアミバのデグ狩り隊の「ギョウコと腕相撲をする」が気になった。
この勝負負けたら手首を丸のこで切られるし、「素で改造済みのギョウコより強い人」
しか集められないじゃん？
- 522 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 10:26:40.72 ID:OVARh18Fx.net]
- まあ常識的に考えるとその通りなんだけど、あの世界ちょくちょく異常な人いるから．．．
最初に実験台にされてたボクサーなんて、「俺のパンチは時速200キロ！1トンの岩をも砕く！」とか言ってたけど
普通のボクサーは速くても時速50キロくらいのパンチしか打てないから、素で常人の数倍のスピード持ってる事になる．．．
- 523 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed06-ucCN) mailto:sage [2020/07/12(日) 23:58:16 ID:XydB60fN0.net]
- デク狩り隊の腕相撲の奴の名前はギュウキじゃないのか
- 524 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a38e-Fl9a) mailto:sage [2020/07/13(月) 20:02:13 ID:QozC0zuU0.net]
- 悪役やアンチヒーローが主役の設定
主人公は悪役だけど実はいいことをしてるとか正義側は口では綺麗事を言ってるけどやってることは歪んで外道なことをしまくってるサイコパスみたいな設定だと最初から正義側を主人公にしろよとしか思えない
逆に主役たちが悪の限りを尽くして外道なことをしまくってモブキャラにはとことん恐れられて嫌われてる
正義側はとことん清く正しく悪役を倒そうとするけどいつも力及ばず負け続ける
モブと正義側が悪役たちには絶対負けないぞと正しい志を持って悪に立ち向かうみたいなことをされてもおもしろくない
主役たちが外道なことしてもだってこいつら悪役だし正しいでしょ？何期待してるの？みたいな空気を出されても普通に胸糞
- 525 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-6PjY) mailto:sage [2020/07/13(月) 20:04:04 ID:VbSqMxiM0.net]
- >>522
もっと凄い描写あるよ
デビルリバースがケンシロウの蹴りに反応して防御するんだけどデビルはケンシロウの１０倍くらいでデカい
つまり１０倍の体躯でケンシロウ並に動けるなら１０倍のスピードで動いていることになる
通常のボクサーの４倍のスピード処ではない
- 526 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/13(月) 20:45:05 ID:0drRgAkP0.net]
- >>522
普通のボクサーが時速50キロのパンチしか打てないってことはないだろｗ
野球の球速と同じで最高のやつで160キロ台のパンチは打てるよ。
普通の素人でも90キロ～110キロくらいのパンチは打てるよ。
- 527 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-Bqa1) [2020/07/13(月) 20:51:47 ID:0drRgAkP0.net]
- 宮下あきら作品や梶原一騎作品や車田正美作品などは、最初は無敵モードで登場してくる相手が額から汗を流した途端に３ランクくらい弱くなるというパターンは嫌いだなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 528 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adfa-k+PU) mailto:sage [2020/07/13(月) 23:40:47 ID:2HhooSN+0.net]
- >>527
王大人「大量に汗が流れるというのは気を使い果たした証拠」
- 529 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2315-6wWl) mailto:sage [2020/07/14(火) 08:19:55 ID:AulE2YJE0.net]
- イヤな言動するキャラが登場
↓
主人公と対立、喧嘩、和解
↓
またイヤな言動するキャラが登場
↓
主人公と旧友レベルでイイ奴になった前述キャラと協力して新イヤな奴と対立、喧嘩、和解
↓
またまたイヤな言動するキャラが（ｒｙ
こういう人間関係ループ
- 530 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-iqv9) mailto:sage [2020/07/14(火) 10:22:08 ID:dOVRBJlM0.net]
- そういう小休止がない感じの漫画は読んでて疲れるな
なにかトラブルを解決したらその回のうちに次のトラブルが発生したり
- 531 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pR5Q) [2020/07/14(火) 11:22:42 ID:oRy5jYcoa.net]
- >>526
何を根拠に言ってるのか知らんが一般的にパンチの速いプロボクサーのジャブで時速３０キロ程度だよ
- 532 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adfa-k+PU) mailto:sage [2020/07/14(火) 12:53:26 ID:EZXW3Bpz0.net]
- >>531
確か外側向けて振り回す運動だとてこの原理で速度が稼げるんだっけ？
鞭なんかこれで人力で音速超える（空を切るあの音はソニックブーム発生音）というし。
- 533 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adfa-k+PU) mailto:sage [2020/07/14(火) 13:06:31 ID:EZXW3Bpz0.net]
- 漫画に限らんが、初登場時の「キャラの特徴・個性」的な要素がレギュラー化時に消滅展開。
例、
眼鏡かけた無口クールビューティ系女子が新登場。主人公たちといろいろあった末、友人グループに入る。
↓
入った後「おしゃれに気を遣うようになった」「友達が増えて明るくなった」とかで、
そいつが眼鏡無しでおしゃべり女子になっている。
- 534 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 13:25:19.01 ID:puThp/DHM.net]
- 初回から主人公の目的が明確(打倒ラスボス・復讐・宝探し等)な漫画で
早々にターゲットに辿り着いたと思ったら偽物だったりすんでの所で逃げられたりを毎度の如く繰り返す展開
最終目的へ辿り着く手段を一つ一つ潰しながら進むんなら良いけど
この手のイタチゴッコを頻発されるといかにもその場の思い付きで引き延ばしてんだろうなー
って感じでゲンナリしてくる
- 535 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2cl3) mailto:sage [2020/07/14(火) 13:47:08 ID:mxgauNsla.net]
- 犬夜叉やな
- 536 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/14(火) 13:54:49.46 ID:dOVRBJlM0.net]
- コナンだな
- 537 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d524-FZzg) mailto:sage [2020/07/14(火) 14:50:00 ID:S81eLQG10.net]
- 金田一の高遠さん…
- 538 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-MjUo) mailto:sage [2020/07/14(火) 14:51:03 ID:iJ9ES37aM.net]
- 目的明確系で、逃げる逃がすパターンが一定以上に多いともう切る
- 539 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2315-6wWl) mailto:sage [2020/07/14(火) 15:27:11 ID:AulE2YJE0.net]
- しつこい系ってそのキャラ自体は光ってるのが多いから、作者が思い入れてそんな感じになってるのはあるだろうな。味方側で不自然に助かってる奴にも言える
ことだけど、作品のためには切る時は切る勇気が必要だわな
- 540 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-u5L0) mailto:sage [2020/07/14(火) 15:37:10 ID:ArSesO9ea.net]
- >>533
ブチャラティとか？
- 541 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-qY2R) mailto:sage [2020/07/14(火) 20:48:33 ID:OqnCJf60M.net]
- >>536
コナンの場合途中からスパイ容疑者だらけで危機感煽る展開になってたのに
尽く「実は味方でした」「なんやかんやでジンをスルー出来ました」「ジンは新一の事なんか気にしてませんでした」
みたいな肩透かしの連続で気付けばふざけたやり取りしまくって
緊張感の欠片もなくなったなと思う
劇場版でもどの回だったか
予告編でコナンがジンに正体バレして殺されそうになってる場面出して来て
どんな展開でピンチになるのかそして切り抜けるのか？ってワクワクしてたのに
本編見てみたらそのシーンは開始早々に片付ける単なる夢オチでしたってのがあってドン引きしたし
- 542 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236d-AEiE) mailto:sage [2020/07/14(火) 21:35:50 ID:jTOJqxeQ0.net]
- >>534
タイムボカンシリーズほぼ全滅じゃないですかやだー
- 543 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76bd-/wEX) mailto:sage [2020/07/15(水) 09:21:02 ID:ZORZ15uz0.net]
- 最初は純粋で優しい主人公が辛い目にあったとかの理由で性格が歪む展開
塞ぎ込んで人と喋らなくなるとかならわかるけど目つきが悪くなって嫌味や皮肉を言ったり他人に無関心で同じようなひどい目にあった人にひどいこと言うレベルになると
人格が変わってるとしか思えない作者が元からスレた性格の主人公が好きでそっちに寄せてるとしか思えなくて無理
最初からそういう性格のキャラなら何も思わないけど何かのきっかけで純粋な主人公の性格が変わったとなると無理になる
大概は人格が変わるほどえぐい経験じゃないことが多いし子供の時の経験で大人なるにつれてゆがんたとかでもなくある程度大人なのにガラッと性格が変わることが多いから違和感しかない
- 544 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d89-hHzd) mailto:sage [2020/07/15(水) 11:34:49 ID:bZrDNN6G0.net]
- 「礼を言う」って言うのに礼を言わない奴嫌い
- 545 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ef-NWp0) mailto:sage [2020/07/15(水) 11:37:13 ID:16q6YcqZ0.net]
- 「礼を言う」が礼ナンヨw
- 546 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uwUD) mailto:sage [2020/07/15(水) 12:56:51 ID:owkD7GRga.net]
- >>543
盾の勇者とか？
- 547 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-l+/r) mailto:sage [2020/07/15(水) 17:06:59 ID:rn5VrAqNa.net]
- 「礼は言わんぞ」という感謝の言葉
- 548 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-fRQA) mailto:sage [2020/07/15(水) 17:27:59 ID:U2T4G8QIM.net]
- 実際に下げてる様子は一コマもないのに
「この岸辺露伴が頭を下げて頼んでいるのに・・・」と宣った人も居たな
- 549 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-W/bt) mailto:sage [2020/07/15(水) 18:32:23 ID:nmLhqodYM.net]
- >>544
なんかワロタ
- 550 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5afa-G7aE) mailto:sage [2020/07/15(水) 19:03:59 ID:DsXR6H/v0.net]
- ヒロインに殴られた主人公が前に戦った強敵と比較して「○○より効いた」とか「○○以上」という展開
じゃあヒロインならその強敵に勝てるのかよ
そんなわけないだろと
- 551 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9106-YsWi) mailto:sage [2020/07/15(水) 19:08:44 ID:nC3wWYg90.net]
- 強敵に勝った主人公がヒロインには勝てないんだからジャンケンみたいなもんだろ（適当）
- 552 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ef-NWp0) mailto:sage [2020/07/15(水) 19:17:59 ID:16q6YcqZ0.net]
- 国王＞＞勇者＞＞魔王＞＞国王もジャンケンになってるヨネw
- 553 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 556d-uwUD) mailto:sage [2020/07/15(水) 19:24:39 ID:6ccIOQUf0.net]
- まぶらほのクラスメイト関係
- 554 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-aTVc) [2020/07/15(水) 20:33:47 ID:a8ga1duN0.net]
- >>531
時速30キロてことはない。
そんなパンチは効かんぞ。
投げたボールの速さとパンチのスピードはだいたい同じだよｗ
- 555 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-aTVc) [2020/07/15(水) 20:41:35 ID:a8ga1duN0.net]
- キングダムの楊端和は強いってことになってるけど、１度に10人以上を倒したコマは1コマもない。
それは摎も同じ。
1度に5人くらいを倒したコマが1コマだけ存在するカイネのほうが強いんじゃないか？
- 556 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/15(水) 21:53:28 ID:i+lZZG3/0.net]
- >>554
普通に考えて、打者投手間の距離でも打てたり打てなかったりの速さなのに
ボクシングの間合いでその速度出されたら絶対避けられないだろｗ
- 557 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6994-r1/r) mailto:sage [2020/07/15(水) 23:05:40 ID:EDbwFiIr0.net]
- サザンアイズはラスボスと対峙しては決着つかずの
繰り返しだったけど毎回工夫してて飽きない展開だったな
中盤から誰も死ななくなってグダグダになっちゃったけど
- 558 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/16(木) 00:44:01 ID:ORbkRPp10.net]
- 同じ引き伸ばすなら新しい強敵が次々に登場するパターンのほうがまだいいな
少なくとも個々のエピソード内では決着がつく分スッキリするし
- 559 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-W/bt) mailto:sage [2020/07/16(木) 01:29:59 ID:MqcfD3cDM.net]
- 一応の新陳代謝はするからね
- 560 名前：マロン名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-1l/6) mailto:sage [2020/07/16(木) 10:15:38 ID:353+a/YMd.net]
- それはフリーザ様が雑魚化するような危険をはらんでるんだけどね
- 561 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/16(木) 12:34:23 ID:ORbkRPp10.net]
- >>560
延命された結果読者の興味が薄れたタイミングで倒されるよりはよっぽどいいわ
敵役の一番の見せ場は主人公に倒される瞬間なんだから
- 562 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XP/A) mailto:sage [2020/07/16(木) 22:10:58 ID:sdT6Dk7Ca.net]
- >>554
信じがたいからソース出してよ
- 563 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/16(木) 23:53:27 ID:ORbkRPp10.net]
- ググったら時速30kmから40kmくらいって出たわ
- 564 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1fa-dDBt) mailto:sage [2020/07/17(金) 00:00:35 ID:bkFZG1Fx0.net]
- >>554
多分それ体感速度と実際の速度の混同。
野球はマウンドからキャッチャーまでボールが移動するから時速100?でも遅く感じるが、
ボクサーは２ｍも離れないで戦うから、数十?でも「パンチの移動時間」は一瞬になる。
別例でいうと空高く飛ぶ飛行機は簡単に目で追えるけど、踏切を通過する電車は難しい。
だからと言って「電車は飛行機より速い」というわけじゃない。
- 565 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/17(金) 00:13:10 ID:3maD5aMI0.net]
- というか、ピッチャーが160km投げれる＝160kmで腕振れるんだから
同じ人間のボクサーも160kmで殴れるみたいな勘違いなんじゃないかね？
実際はフォームが全然違うから同じ速さなんて無理だけど
- 566 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892c-Djef) mailto:sage [2020/07/17(金) 09:22:05 ID:OkdrfZq90.net]
- かなりいい退場の仕方をしたキャラ（例えば今週のキングダムの呂不韋みたいな）が再登場する展開
このキャラのその後は描かずに読者に委ねて欲しかったな～って思っちゃう
- 567 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1fa-dDBt) mailto:sage [2020/07/17(金) 10:31:37 ID:bkFZG1Fx0.net]
- >>565
それについては>>532ですでに触れられている。
それに野球のストレートボールは揚力で速度を稼いでいるから、
腕の力で時速160?出しているわけじゃないしな。
- 568 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yGrG) mailto:sage [2020/07/17(金) 12:52:46 ID:TLcgT67Wa.net]
- >>567
つーことはボールは手を離れたあとに加速してるってことなのか？
- 569 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/17(金) 13:56:39 ID:zX3MJXdUa.net]
- >>554
せめてググッてから書けよ
そもそも長さ１メートルくらいの長さの腕の先のボールを１.５メートル加速させて投げるスピードと伸筋の力だけで押し出した拳のスピードが同じなわけないだろ
- 570 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-fRQA) mailto:sage [2020/07/17(金) 13:58:18 ID:gsTP4tr1M.net]
- 死んだと思われてたあの人と街ですれ違ったり偶然映りこんだテレビで元気な姿を見て涙とか
場合によってはピンチのキャラを助けて会話もなく去って行く・・・
みたいな綺麗なハッピーエンドにしてるが死んだと思われてた状況が腹に穴空くレベルの大事かつ
すぐにも失血死しそうな状態で海に落ちてたりしてこれでピンピンしてるのは無理あるだろとしか思えない展開
ファンタジー要素の強い漫画や生きては居たが障害になってるとかなら解るけど普通の日本人でここまで超人やられると正直感動より冷める
- 571 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6110-zk8Y) [2020/07/17(金) 14:40:05 ID:/01YoPcl0.net]
- 神「間違えて殺しちゃった。異世界に転生させるから許して。サービスで世界最強にしてあげる」
みたいな作品
この設定で面白かった作品ってあるの？ってぐらいつまらないのしかない。
- 572 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6110-zk8Y) [2020/07/17(金) 14:43:01 ID:/01YoPcl0.net]
- >>526
球速のキロメートルとパンチのキログラムは違うよ
- 573 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-aTVc) [2020/07/17(金) 15:57:53 ID:PSF7rni60.net]
- >>564
ソースを出す必要はない。
ボールは腕を振って投げるもの。
だから腕を振る速さとボールの速さは同じ、これ常識。
パンチは腕を振るもの。
だからパンチとボールの速さは同じｗ
まったく常識だけでそれは導かれるｗ
- 574 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/17(金) 16:13:39 ID:3maD5aMI0.net]
- 最初は本気で言ってたっぽかったからこっちもマジレスしたのに
おかしいと気付いた途端おふざけ感強調してギャグで言ってたアピールされるのマジで萎えるな
- 575 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76ef-NWp0) mailto:sage [2020/07/17(金) 17:06:19 ID:n6F4jq+w0.net]
- 手に入らずんばキズモノにセヨ
- 576 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-W/bt) mailto:sage [2020/07/17(金) 17:43:38 ID:TF3FxRUuM.net]
- 神とかゲームマスター的ポジションのやつがフランク（を履き違えたただのチャラ男きどりのオタク）な性格
- 577 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 18:31:03.93 ID:bA4sec+G0.net]
- >>565
>>ピッチャーが160km投げれる＝160kmで腕振れる
野球の投手で140キロ投げられる奴でも可動部そのものの速度はMAX110キロくらいだから、この時点で勘違いがあるな
あの球速は投手の肩関節の内旋、手関節の掌屈、肘関節の伸展、その他の腕や体幹の動きなどが複合して出てる速度なわけだから
- 578 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 21:23:31.25 ID:TLcgT67Wa.net]
- >>577
全身の力を複合して手の移動速度を160kmにできるってことじゃないの？
手から離れるまでのボールの速度=手の速度なわけで、離れたあとには力を加えられない以上その時点で160km出てないとおかしいと思うんだが
- 579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 21:24:28.95 ID:DOhU1VtnM.net]
- そろそろよそでお願い
- 580 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/17(金) 23:36:08.86 ID:bkFZG1Fx0.net]
- >>578
まずストレートボールはただ投げるのではなく回転で揚力起こして速度稼いでいる。
チェンジアップだって70~80㎞ぐらいあるだろという点については、
投球は腕を「突き出す」ではなく「ピンと伸ばして振り回す」からそこで初速が稼げる。
球技でも打ち返す要素ないのにゴルフは初速無茶苦茶速いだろ。
- 581 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yGrG) mailto:sage [2020/07/18(土) 00:29:06 ID:TwkYSbBsa.net]
- >>580
突き出すのより振り回すほうが速いのは分かる。回転運動の方が手が速く動くからね
それより気になるのは、回転で速度稼ぐってとこ
回転は手から離れたあとに起こるわけだから空中で加速してるってことなの？
揚力で沈みにくくなるとか回転で空気抵抗が減って減速しにくくなるってのは聞いたことあるしイメージもできるんだけど
加速するのはどういう原理なの？
- 582 名前：マロン名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-nESv) mailto:sage [2020/07/18(土) 00:50:33 ID:OKtmvkPPr.net]
- イジメの時の奴らかな
- 583 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8915-hHzd) mailto:sage [2020/07/18(土) 00:59:00 ID:JAwd9YXx0.net]
- 手から離れたあとの球がHOP-UPして加速する訳ないだろう
どこぞのマグヌス中村じゃないんだから
- 584 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-fRQA) mailto:sage [2020/07/18(土) 02:05:36 ID:I5hxji+TM.net]
- >>582
どう見てもそうだろ
自分の意見に噛みつく特定の相手と殴り合いしたいだけの奴等は隔離スレ作ってそっちでやってほしい
これじゃマチズモさんみたいな演説したいだけの半コテと変わらんわ
- 585 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b615-YsWi) mailto:sage [2020/07/18(土) 09:50:05 ID:CRmJ+6TZ0.net]
- >>570
脇役には焦点あてなくてもいいのをいいことに過程すっ飛ばして結果だけ書いてるけど
よくよく考えるといろいろおかしいっていうのはあるあるだよな
倒しても倒しても無限に湧いてくる大量のザコに苦戦する中「ここは俺に任せてお前は先に行け」で
主人公が一人でボスにたどり着いて決着ついたらちょうど脇役がザコ全員倒し終わってたみたいなのとか
- 586 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfa-W/bt) mailto:sage [2020/07/18(土) 13:57:56 ID:vdZkFOZfM.net]
- >>570
下のはサムライソルジャーの乾かな？
- 587 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-OMHr) mailto:sage [2020/07/18(土) 16:06:15 ID:OaJzfZIha.net]
- セコい悪党の腰巾着だったのが改心して悪党を道垂れに川にダイブ
そのまま本編ではフェードアウトして忘れ去られてたのが続編で生存してたその悪党から死亡してた事が明らかにされる
と思ったらそのまた大分あとの続編で実は生きてた事が判明
タイトルに冠されるまでのキャラクターに返り咲いた銀牙のハイエナってすごいわ
- 588 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/18(土) 18:24:34.73 ID:CRmJ+6TZ0.net]
- 10人以上いるような複数人から矢や銃撃たれてる状況で
致命傷も食わずに敵に向かったり逃げたりする場面
銃とか弓矢使ったことないから現実的に移動してるもの当てるのは結構大変なのかもしれないけど
なんかそんだけたくさんいるのに一発も当たらないとかメインキャラ特権っぽくて嫌い
- 589 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1fa-dDBt) mailto:sage [2020/07/18(土) 20:14:00 ID:sbz9ycDn0.net]
- >>581
まさかと思うけど揚力を「上方にだけかかる力」と思ってないよね？
カーブボールの曲がる力が左右じゃなく前方にかかれば加速するでしょ。
- 590 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892c-Djef) mailto:sage [2020/07/18(土) 21:08:24 ID:2SqjrUjf0.net]
- >>588
ブラックラグーンかな
- 591 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-R75/) mailto:sage [2020/07/18(土) 21:16:36 ID:3whMZmO20.net]
- ガンアクション作品の、モブ敵の弾の命中率の低さは異常
- 592 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/18(土) 22:48:42 ID:mIToDs6U0.net]
- ttps://wikiwiki.jp/livejupiter/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88#notetext_1
- 593 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6110-zk8Y) [2020/07/19(日) 02:05:34 ID:+JPbAczi0.net]
- 年取ったせいかラッキースケベ系が気持ち悪くなった
- 594 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a15-R8z5) mailto:sage [2020/07/19(日) 07:56:36 ID:2uNX/9s20.net]
- ラッキースケベもアレだけど、歩いてるだけで変なアングルになってパンツ
見えたりするようなのが一番気分が悪くなる
- 595 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/19(日) 08:17:56 ID:Ac3Ohy+fa.net]
- ピストルで100メートル以上を精密射撃されると醒める
プロの傭兵が左手でアサルトライフル撃ってると醒める
プロの殺し屋が弾切れになった銃を何度も引鉄ガチャガチャ引いてると醒める
- 596 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 10:41:51.54 ID:qK0oh7qIa.net]
- ラッキースケベも特定のキャラなら許容できるけど見境なしに全ヒロインと無理矢理はひいてしまう
- 597 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/19(日) 11:07:42 ID:bZXA6Sdo0.net]
- よくあるラッキースケベを見れるのは主人公だけみたいなのがアクシデントなのに人の意思を感じてしまって嫌い
まあラッキースケベ自体が人の意思なんだけど、若干気持ち悪い意志を感じてしまうので
- 598 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-fRQA) mailto:sage [2020/07/19(日) 11:12:06 ID:EMEz33krM.net]
- 男にしか見えないのに作中ではやたら女に間違われるキャラとその逆パターン
不細工寄りのネタキャラでもない限り男or女として魅力的に見える外見性も持たせたい意図は解るけど
読んでて極普通に女だと思ったキャラに対してどいつもこいつも男扱いしてて
後に女でしたーのネタバラシされても「ですよね」としか思えないしこの設定要るか？と言いたくなる
- 599 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 11:30:44.39 ID:qK0oh7qIa.net]
- 銀魂の最終回でカップルは成立させないってキャラに代弁しておきながらラッキースケベをヒロインとやったり脇キャラのパンツをかぶってしまったり
本当の最終回ではかぶき町の女キャラと不自然に会話をしないあの展開は理解に苦しんだの思い出してしまった
- 600 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1fa-97kB) mailto:sage [2020/07/19(日) 12:53:50 ID:cSc96yAW0.net]
- >>595
長距離狙撃だと時代の流れ感じるのに、『ゴルゴ13』のこれが対象的だったな。
【AT PIN-HOLE!（71年）】
約1?先のハイジャック犯射殺を「人間技じゃない」と皆（ガンスミスとか）が主張。
ゴルゴもこの為に特注の銃を使い、徹底的に条件を調べ上げて成功。
【新法王の条件（99年）】
ゴルゴが自分を狙っていると知った殺し屋は今回の標的に接近するとゴルゴに殺られると思い、
「1.2ｋｍ」先から狙撃すれば大丈夫と考え、長射程用の銃で標的を狙う。
（本編では失敗しているが、本人の自信みるとゴルゴが妨害してなければ当たったと思われる。）
・・・銃の精度が上がったってことですか。
- 601 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yGrG) mailto:sage [2020/07/19(日) 13:12:51 ID:G7W3r7J6a.net]
- >>589
Wikiには流れに対して垂直に働くって書いてあるな>揚力
- 602 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892c-Djef) mailto:sage [2020/07/19(日) 13:54:15 ID:s9RaWHic0.net]
- >>595
狂四郎2030好きだけどハンドガンでスナイパー数人を射殺したとこだけではやりすぎ感あったな
- 603 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91b7-hHzd) mailto:sage [2020/07/19(日) 13:59:55 ID:r5pezyLE0.net]
- 最近のゴルゴでは軍が３人同時の２?の狙撃訓練やってたな
妨害されてゴルゴが代わりに一人でやったけど
- 604 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/19(日) 14:19:21 ID:Ac3Ohy+fa.net]
- ゴルゴの１６使うところも嫌だな
何処でも１６ってプロゴルファー猿のドライバーじゃないんだから
- 605 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-OMHr) mailto:sage [2020/07/19(日) 14:56:53 ID:ijMced5Ga.net]
- >>604
ゴルゴは基本単独行動だから狙撃力と突破力をある程度兼ね備えるM16が適してるって説明が作中で一応されてたはず
- 606 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b615-YsWi) mailto:sage [2020/07/19(日) 15:00:22 ID:liV3IVii0.net]
- >>593
そもそもそういうの多発のハーレムラブコメ系漫画自体がきついからもう読んでない
ああいうの中二くらいが読むジャンルとしてありだと思うけど、大人になって見ると
あまりに現実とかけ離れた都合よすぎな展開だらけで読むの自体がきつい
- 607 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-R8z5) mailto:sage [2020/07/19(日) 15:21:41 ID:bZXA6Sdo0.net]
- 都合いいのは別にいいけど、メインキャラみんな主人公に惚れてるみたいな設定はキャラの人間味が薄れるようで嫌い
- 608 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/19(日) 15:26:41 ID:Ac3Ohy+fa.net]
- >>605
ある程度も何もないよな
１６はアサルトライフルとしても大した事ないし狙撃銃としては何をか言わんやだし
- 609 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 15:55:04.99 ID:FQoyVABza.net]
- >>608
でもカッコいいから…！
- 610 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yGrG) mailto:sage [2020/07/19(日) 16:09:19 ID:G7W3r7J6a.net]
- >>609
ぶっちゃけ、そっちの方がよっぽど大事だからな
- 611 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 16:25:40.96 ID:V73RqiNi0.net]
- >>608
更にそのM16を職人技でカリカリにチューンしてあるから… という後付け設定に免じて
どうかひとつ
- 612 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/19(日) 16:39:18 ID:Ac3Ohy+fa.net]
- そもそも何をしようが5.56NATO弾だからなあ
オレは１６のデザインも好きじゃないし
- 613 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-l+/r) [2020/07/19(日) 17:41:31 ID:B/Uz1abma.net]
- 思い違いしている人が多いけどゴルゴはキロ単位の狙撃には狙撃専用中を使う
むしろトグサ以上のリボルバー至上主義を挙げるならともかく
- 614 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 18:09:58.34 ID:liV3IVii0.net]
- >>598
漫画だと登場時点では男か女かわからなくてミスリードさせられてたのが
アニメ化されたら声で丸わかりっていうのもたまに見るわ
本人が意図的に性別を偽ってるとかなら声優が声を変えてどうにかできる可能性あるけど
本人はいたって普通にしているつもりなのに見た目で性別間違われるみたいな設定だと
わざわざ登場時だけ声を低くしたり高くしたりするのもおかしいし
視聴者視点、キャラが一言しゃべった時点でバレバレなのに、
キャラ本人が性別言うまでみんな気づかないのがすごく寒いシーンに見える
- 615 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/19(日) 18:14:23.33 ID:s9RaWHic0.net]
- ブリーチアニメで猫形態の夜一は男声にしてたのは上手かったな
- 616 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 763c-rAgY) [2020/07/19(日) 18:52:14 ID:M4oGQEF20.net]
- >>613
けっこう普通に長距離射撃１６でやってるよ
トグサのは別にいいよ
そもそもサイボーグ化してない時点で戦力として一段も二段も下がるのだし
- 617 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-aTVc) [2020/07/19(日) 19:54:36 ID:kF3Qro510.net]
- ゴルゴはいま何歳なんだ？
- 618 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-aTVc) [2020/07/19(日) 19:55:48 ID:kF3Qro510.net]
- それよりサザエさんのカツオは何歳よ？
- 619 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da24-YsWi) mailto:sage [2020/07/19(日) 20:16:36 ID:V73RqiNi0.net]
- >>612
個人的にはゴルゴより世界最速の早撃ちガンマンという触れ込みだった次元大介の愛銃が
重くて反動の大きいコンバットマグナムで、それを上着に隠れたヒップホルスター
（時にはベルトに直挿し）から抜き撃ちする方のが不可解だ
（こいつも後年なぜか狙撃能力が追加され、鉄パイプに銃弾を込めただけの
インスタントライフルでビシバシ長距離狙撃成功させてるw）
まあこれはアニメ設定だけど、銃器に詳しいスタッフが構成を整えたにも関わらず
撃った弾丸が薬莢ごと的に当たったりするトンデモシーンもあったりして
マニアなポイントを突っついてる分そういう間抜けなミスが目立つんだよな
- 620 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1fa-97kB) mailto:sage [2020/07/19(日) 21:43:31 ID:cSc96yAW0.net]
- >>613
『ミステリーの女王2』で約10?先の基地（近づくと軍隊が来る）攻撃に、
ジャングルの隠れ場所に「無反動砲」を持ち込んでぶっ放してきたのがその極致かw
（ただし適当に撃っているだけで標的死亡を確認してない）
まあ『ミステリーの女王』でも戦闘機に乗って（ついでに爆撃機もジャックして）
別の基地を襲っていたけどさ。
- 621 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a20-YsWi) mailto:sage [2020/07/20(月) 11:09:15 ID:xJOx6IZh0.net]
- フィクションと現実の区別がつかないミリオタがわめいてるだけのスレか
- 622 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892c-Djef) mailto:sage [2020/07/20(月) 11:44:49 ID:nDHBf3sq0.net]
- こうならないようにしないとな
kuzure.but.jp/f/image/406734103/1462886007401.jpg
- 623 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/20(月) 12:25:31.46 ID:EMFTphMpa.net]
- ホントにそんなことに腹立でてるのか？って感じなんだよな
漫画をダシにして知識披露したいだけにしか見えない
- 624 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-W/bt) mailto:sage [2020/07/20(月) 13:01:20 ID:N7JMuoO2M.net]
- >>623
みんな思ってることをハッキリ言ってやるなw
ミリオタというよりはネット中毒によくある「数字の話大好き」な状態やね
- 625 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d4b-97kB) mailto:sage [2020/07/20(月) 16:49:05 ID:yH3bpe5I0.net]
- 今も昔も無知なのに調べない作家が多すぎる
- 626 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-OMHr) mailto:sage [2020/07/20(月) 17:20:41 ID:q5b7GyJ2a.net]
- >>623
自分が知ってるような事も知らないくせにそれで作家ヅラしてるなんて腹がたつ！
という器の小さいやつはそりゃいるだろう
- 627 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx75-ji5A) mailto:sage [2020/07/20(月) 22:12:50 ID:dOXgDOgdx.net]
- >>593
ラッキースケベが主人公以外に起こったら、ライバル登場の合図。
- 628 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 71cf-7qtw) mailto:sage [2020/07/21(火) 02:15:16 ID:wMqrRd610.net]
- >>598
聲の形の結弦とそれ街の双葉は最初から女にしか見えなかったからあの扱いは違和感しかなかった
- 629 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a93-YsWi) mailto:sage [2020/07/21(火) 08:22:12 ID:409RPZHr0.net]
- 「カイジ」の帝愛の連中なんかがよく言うが、
極限的な状況でこそ人間の本性が出る、
人間の素顔はみんな利己的だ……って理屈が大嫌い。
右側から強風を浴びせられたら、歩行者は左によろめく。
それを指して、巨大扇風機を掲げながら
「人間はみんな、左によろめくような肉体構造をしてるんだ！」
と言ってるのと同じことだ。
例えば、
１００億円をポンと与えられた直後なら……
行為Ａ「一万円札を募金箱に気軽に入れる」
一文無しで餓死寸前なら……
行為Ｂ「パン一個の為に人を殴り倒す」
普通の日常生活の中なら……
行為Ｃ「ＡもＢも両方とも、絶対にやらない」
Ｃこそがニュートラル、公平な本性・素顔だろ。
Ｂみたいな異常な設定を持ち出すなら、
Ａもセットで持ち出してこそ公平ってもんだ。
まあ、そんな理不尽なメチャクチャな屁理屈だからこそ、
悪役がよく言うのであり、だからこそ、
そいつが負けることにカタルシスがあるわけだが。
- 630 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a15-R8z5) mailto:sage [2020/07/21(火) 08:38:33 ID:usW7X+p20.net]
- 「悪役が言ってることが正論。主人公のは絵空事」とか良く言われる
けど、主人公が実際そうでも悪役のも詭弁に過ぎないのがほとんどだからな
- 631 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-fRQA) mailto:sage [2020/07/21(火) 09:01:14 ID:peD5w8dnM.net]
- >>629
今のカイジと言うか福本漫画が一番不快な点って
そういう悪人の言い掛かりが一般論ですって書き方する様になった所だと思う
面白かった頃は悪役が直接カイジ達に言ってきたり
心の中で考えてただけの内容が今じゃ何でもかんでも大ゴマ使って神視点のナレーションに語らせるから
クズだからそう思ってるとかではなく実際にそうなんだって書き方にしかなってない
つい最近やってたスポーツカー持ってる男は誰もが見下すレベルで見た目から残念な奴が殆どです！とかその見本
ああいう事やってるからただ引き延ばしでつまらないってだけじゃなく性格の悪さでどんどんヘイト買うんだよ
- 632 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892c-Djef) mailto:sage [2020/07/21(火) 09:03:46 ID:vYguy96c0.net]
- >>629
そういうのを真理みたいに扱ってる漫画もあるよな
- 633 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/21(火) 10:17:34 ID:U2PJ+xr1a.net]
- >>619
ルパンはオレがそもそも舐めて見てるからか次元のＭ１９気にならないけど、シティハンターのパイソンは気になる
ワンオブサウザンドなんて言ってないで自分で調整しろって思う
- 634 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/21(火) 10:21:53 ID:U2PJ+xr1a.net]
- >>629
「極限状態」って言ってるんだから極限状態の話していいんじゃないの？
オレは「極限状態だろうが安楽な状態だろうが人は自分の利益を追求する」ってのが真実だと思うけど
- 635 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-W/bt) mailto:sage [2020/07/21(火) 11:52:31 ID:ZitdsW9tM.net]
- >>631
今のカイジはなんかもう「うるせえ」の一言だな
アカギ終盤もだが紙面からツバ飛んでくる感じ
- 636 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 13:38:14.89 ID:Dpec4Udr0.net]
- カイジは昔からギャンブル勝利のギミックについて読者から穴を指摘される度に
「…まあ、実は〇〇を××するって手もあったんだけどな」と後から作中で言い訳するのが
なんか嫌だった
- 637 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-l+/r) mailto:sage [2020/07/21(火) 14:37:29 ID:Ug8gRrDo0.net]
- 名前のある登場人物だけ死なない世界
モブは死にまくる
- 638 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-rAgY) [2020/07/21(火) 14:46:16 ID:U2PJ+xr1a.net]
- 腹が立つではないが手足取れても再生するキャラだけ手足失うこと
みんな同じ場所にいたのにピッコロだけ手がもげるとか
- 639 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 17:49:22.22 ID:xwVIRcjr0.net]
- ダメージ描写でやたらと吐血する漫画
内臓損傷なんてかなり大事のはずなんだが
- 640 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/21(火) 18:13:55.26 ID:UmbKKsPJa.net]
- >>631
「金は命より重い」とか真理見たく言うやつとかな
- 641 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 892c-Djef) mailto:sage [2020/07/21(火) 19:41:16 ID:vYguy96c0.net]
- >>640
あれなんてどう見ても利根川がカイジたちを焚きつけるために言ってる詭弁なのに
ネット上で利根川正論！って言ってる奴の多いことよ
- 642 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-fRQA) mailto:sage [2020/07/21(火) 20:25:57 ID:biQmmHUpM.net]
- >>641
しかもそれ単語がどうこうどころか
電流鉄骨でカイジが「もう全員棄権で良いから電流を切ってくれ！ギブアップだ！」
と言ったのをガン無視して無理矢理渡らせカイジ以外を転落死させた後から
「切ったよって言わなかったがさっき電流切ってたんだよねーwww
ちょっと切るの遅れたから電流流れたせいで死んだ奴も居たけどでも切るには切ったんだから
カイジの賞金は没収ねwwwだってお前棄権で良いって言ったもんな？www」
って宣った件すら利根川が正しいと擁護するキチガイまで居るからな
最初見た時は目を疑ったがマジでこれが正しいと思ってるらしかった
- 643 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-R75/) mailto:sage [2020/07/21(火) 20:29:44 ID:qPDBNolA0.net]
- 利根川って焼き土下座自力でやり遂げたのと、スピンオフのギャグチックなキャラで誤魔化されてるけど冷静に考えると中々のクズよな
- 644 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9adc-/wEX) mailto:sage [2020/07/21(火) 20:53:29 ID:g3IYsKCT0.net]
- 最初はどこの生まれかわからない主人公が努力を重ねて修行して強敵と戦い強くなった頃に実は主人公は作中でかなり強いとされるキャラの息子だと判明する展開
主人公が今ままで重ねてきた努力や経験が全て血統だからで済ませられて全否定されるのが嫌だ
しかもその後主人公が戦いで勝ったとしても血筋がいいから勝って当たり前になってしまうのも悔しい
主人公が何かしらの最高峰を目指して最底辺から努力する設定の漫画でこれをされると主人公が目標を達成しても結局は息子が父親の跡を継いだだけってことになるから嫌だ
- 645 名前：マロン名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-/wEX) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:20:09 ID:D9bX1hF4p.net]
- >>633
ワンオブサウザンドって言われてたのはS&W41で普段はパイソンだから消耗させないように滅多に使わずにしてるんじゃね？
- 646 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da24-YsWi) mailto:sage [2020/07/21(火) 21:23:33 ID:Dpec4Udr0.net]
- >>644
主人公の身体能力がズバ抜けている理由を説明するのが面倒くさくなり、
忍者の家系だったのが突然明かされるのとかもね
先祖がそうだったというだけで当人は何も修行してないのに生まれながらにして
能力が備わってるというのは安易すぎる
- 647 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-5xz6) mailto:sage [2020/07/22(水) 00:56:14 ID:eeOCpYLYM.net]
- フルネーム呼びするキャラ
特に日本人名で
- 648 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1315-8Xcr) mailto:sage [2020/07/22(水) 08:02:52 ID:pKO6abGr0.net]
- 家系判明はもちろんだが、一話以前から自分で気付いてないだけで実は凄いとか、モテてたみたいな
話を後からヨイショのために産み出されたレベルな旧知キャラが登場して語らせるのも嫌
- 649 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ut2a) [2020/07/22(水) 10:50:18 ID:S4DljoTsa.net]
- 血の話で言うけど進撃の「ユミルの民」や「王の血統」ってどうなんだろう
ＤＮＡ的に差があるわけないしどんな機能なんだろ
作者も「民族」や「血」でもう説明いらないだろって思ってんのかな
- 650 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 12:58:50.98 ID:KonDvkBU0.net]
- >>647
三國志以外で常に姓名呼びは相手を尊重してないぞ、メッセージを感じる
似たようなので特定のキャラを指す呼称でベジータの『カカロット』、シグナムの『テスタロッサ』、ラインハルトの『キルヒアイス』などは
物語を通して見ると理由は察せるんだけど新規読者には？ かもね
- 651 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 812c-75yy) mailto:sage [2020/07/22(水) 17:59:38 ID:kGCrA+Kv0.net]
- 案内役「大魔王ギガンデスサタン様のご到着だ！」
主人公（いったいどんなゴツイ奴が…）
↓
可愛いロリが登場
みたいな展開
- 652 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d924-fOmF) mailto:sage [2020/07/22(水) 19:05:14 ID:0HHfWuOr0.net]
- 職業：傭兵 ←これ
- 653 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6989-fOmF) mailto:sage [2020/07/22(水) 20:07:08 ID:68OmU0Ke0.net]
- 男に免疫のない処女のサキュバス
- 654 名前：マロン名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-5xz6) mailto:sage [2020/07/22(水) 20:18:27 ID:eeOCpYLYM.net]
- >>651
>>652
なんかワラタ
- 655 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-a4SN) mailto:sage [2020/07/22(水) 22:24:25 ID:KonDvkBU0.net]
- >>652
民間軍事会社の人間がイキってるだけでしょ
実際のところ曲り間違っても警備員というこにしておかないと国によっては反傭兵法でしょっぴかれる恐れかある
日本だと私戦法予備罪・陰謀罪がこれにあたる
- 656 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1106-5TCi) mailto:sage [2020/07/22(水) 22:49:36 ID:mLmUfdpj0.net]
- >>650
最後のは本人がはっきり理由を言ってるので察するまでもないと思う
- 657 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/22(水) 23:46:54.65 ID:NWA6oiM/x.net]
- >>646
才能だの遺伝だの、すごく都合よく解釈されているね。
>>644
ホイッスル！を思い出した。ここまで頑張ったのに結局親譲りの才能に落としちゃうのかと。
- 658 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997c-a4SN) mailto:sage [2020/07/23(木) 00:11:30 ID:jU7bAvOU0.net]
- >>649
あれは始祖ユミルの魂で説明してるだろ
DNAや民族的なもんじゃなくてファンタジー設定
- 659 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1324-5TCi) mailto:sage [2020/07/23(木) 14:32:47 ID:uXSO6g0b0.net]
- >>652
職業：私立探偵 ってのも同様に後付けで何でも能力追加できる例だね
元警視庁の凄腕刑事だったというサスペンス劇場のオナジミ設定はもとより
実は裏社会の顔役だったとかﾅﾝﾄｶ流古武術の免許皆伝だった（だからいざという時強い）、
そして元傭兵などなどフルコースメガ盛り
でもそんな素性を知っているのはパートナーの秘書っ娘だけ！
…ただし普段ボロ事務所で貧困にあえいでいる主人公探偵が実は日本有数の
財閥御曹子だったというのだけは知らず、実家を訪れてみてびっくり！ というのもお約束
- 660 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-ut2a) [2020/07/23(木) 14:51:34 ID:BL/4CLva0.net]
- >>658
全てのユミルの民がマーレ人との間のハーフになってもユミルの民として扱われるの？
- 661 名前：太上天君 (ﾜｯﾁｮｲ 4924-keh3) [2020/07/23(木) 15:02:44 ID:ox4NSPyu0.net]
- キムヨナが浅田真央に勝ったのは気持ち良かったね。
あの顔があの顔に勝つのは漫画にはない展開だからね。
自分それ一例しか知らないんだが、他にも漫画にない展開であの顔があの顔に勝ったという実例はないの？
- 662 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 997c-a4SN) mailto:sage [2020/07/23(木) 15:41:58 ID:jU7bAvOU0.net]
- >>660
ハーフでも巨人化能力が受け継がれるんだからユミルの民だろ
マーレ以外の国で混血してもユミルの民としてしか扱われないようだし
- 663 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-ut2a) [2020/07/23(木) 19:51:43 ID:BL/4CLva0.net]
- >>662
そうなるとさあ
人類は元々７万年前１５０人まで減った人達から増殖したんだから全てが「ユミルの民」と認識されるはずなんだよね
（この地球の人類ではないのだとしても大概そういう事になると思う）
- 664 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2909-8Xcr) mailto:sage [2020/07/23(木) 20:37:36 ID:ynUhAx4n0.net]
- >>663
始祖ユミルが1820年前の人物なのにそんな昔に遡って考えるのなんかおかしくね？
- 665 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-ut2a) [2020/07/23(木) 20:40:05 ID:BL/4CLva0.net]
- >>664
それだと始祖ユミルも他の民族と見分けつかないと思うんだけど
- 666 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 21:09:21.18 ID:ynUhAx4n0.net]
- >>665
生まれた時はつかないよ
始祖ユミルが巨人の力を得たのは背骨みたいなニョロニョロと合体したあとだもの
- 667 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 21:29:45.86 ID:jU7bAvOU0.net]
- スレチだしID:BL/4CLva0は本当に進撃の巨人読んで発言してるのか
始祖ユミルの外見なんて普通の人間の少女でしか無いのに
- 668 名前：マロン名無しさん [2020/07/23(木) 21:36:30.12 ID:BL/4CLva0.net]
- >>667
始祖ユミルの見た目の話なんてしてないよ
民族に発生する現象って何に準拠するんだ？って話だよ
- 669 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 21:56:18.86 ID:pvlqq+RzM.net]
- もうええねん
自分が思ってるほど周りは自分の譲れないポイントを気にしてないねん
- 670 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 21:59:24.69 ID:ynUhAx4n0.net]
- >>668
始祖ユミルは後天的に巨人化の力を手に入れて
その力は子孫にも受け継がれるので、子孫は先天的に巨人化の力を持つユミルの民となった
だから始祖ユミルの親や先祖は巨人化できないしユミルの民とも認識されない
作中で起源まで描写されてるのに何が分からないのかがよく分からない
- 671 名前：マロン名無しさん [2020/07/23(木) 23:03:41.11 ID:BL/4CLva0.net]
- ユミルの民は全てユミルの子孫なんだな
知らなかった
少しでもユミルの子孫ならユミルの民なんだな
世界的な帝国になったエルディアの子孫というなら多くのよその民族にもユミルの民がいるはずだよな
- 672 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/23(木) 23:23:44.68 ID:jU7bAvOU0.net]
- もちろん、よその国にもいるし隔離や迫害をされてるらしい
流し読みやうろ覚えの作品の知識を補完するためのスレじゃないだろうに
進撃の巨人とかあれだけ設定が緻密なのに、途中までしか読んでない奴に
>>649みたいに「説明いらないだろと思ってんのかな」とか作者も言われたくないだろ
- 673 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-ut2a) [2020/07/23(木) 23:42:15 ID:BL/4CLva0.net]
- よその国というかマーレのうちでも少なからずそうだと思うんだよな
たかが８００年前のチンギスハン一人を抜き出しても今のアジアの人間の５～8％は子孫だと言うし
- 674 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-ut2a) [2020/07/23(木) 23:45:13 ID:BL/4CLva0.net]
- だから概念としての民族というなら分かるけど実際的な意味での血筋というとお話が機能不全を起こすほど広まってると思うのだけど
- 675 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 51fa-a4SN) mailto:sage [2020/07/24(金) 09:42:26 ID:CXD6gNJ90.net]
- 民族と人種はリアルでもごっちゃになりやすいからな。
「民族」は文化的な物、「人種」は生物的な物。
- 676 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ut2a) [2020/07/24(金) 10:03:50 ID:nsOCRrqna.net]
- そうそう
だから「民族」に発生するってのがよく分からないんだよね
しかもＤＮＡ的な事言ってるし
そうなると過去に世界を席巻したエルディアの血が入ってる人間て世界中にかなりいるはずだから世界中の人間が巨人になれることになるよな
- 677 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2020/07/24(金) 10:55:01.33 ID:eNQtI6LP0.net]
- >>674
作中でも本当に民族浄化があったらマーレ人は残ってない的な台詞があるから、作者はそのへんのことも考えてはいるっぽい
- 678 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ut2a) [2020/07/24(金) 11:45:06 ID:nsOCRrqna.net]
- 何か言及されるのかと思いながら最新刊まで読んだけど無かったので書いた
ユダヤ人ならユダヤ教徒であるという括りだから概念的なものである事は明白だけど進撃の作中だと胡乱になってるような気がしてな
- 679 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2909-8Xcr) mailto:sage [2020/07/24(金) 12:49:09 ID:eNQtI6LP0.net]
- 何が言いたいのかよく分からなくなってきたんだけど
・ユミルの民の定義っていうか巨人化の力を持つ人間が生まれる理屈
・もっとたくさんユミルの民がいなきゃおかしくね？
この二つは別々の疑問で、前者は作中で描写があってそれについては納得いったってことでいいのか？
- 680 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ut2a) [2020/07/24(金) 13:01:13 ID:nsOCRrqna.net]
- いやユミルの民は巨人化出来るって言ってもユミルの民でないそこら辺の人の多くも出来るんだから意味ないなあって
- 681 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2909-8Xcr) mailto:sage [2020/07/24(金) 13:05:35 ID:eNQtI6LP0.net]
- >>680
あの世界では巨人化できる人間のことをユミルの民って言ってるんだぞ
|
 |
