- 1 名前：マロン名無しさん [2012/04/09(月) 19:52:07.92 ID:pNFnIWK3]
- 「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ8
kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319179870/l50
- 202 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 21:38:14.24 ID:???]
- じゃあ、間を取ってアフィとDLの話
- 203 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 22:00:19.56 ID:???]
- >>202
二次と一次。健全とエロ/BLでも作家のスタンスが違いすぎるという。
DLってのはほとんどエロ/BLの話でしょう。
- 204 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/18(月) 23:34:44.47 ID:???]
- 全員をカバーする教科書的なものじゃなくて
ピンポイントで、自分の参考になる人の、スタンスとかスキルを知りたいってのはあるかも。
でもWEB漫画家のインタビューとかは、やっぱり「なし」なのかな？
- 205 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 00:02:00.98 ID:???]
- 同人の一次創作がカバーされてなさ過ぎるのも気になってた（せいぜいティア）
一番人気あってもおかしくないジャンルなのに、
なんでこんなに扱いがおざなりなんだ
- 206 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 00:12:39.27 ID:???]
- 何が言いたいのかよくわからん
同人誌即売会における創作同人ジャンルの話？
てか紙媒体のものをweb漫画のスレで語る意味がないがな
- 207 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 00:31:15.11 ID:???]
- >>197
別に人気が出てからでもいいじゃない。
新人探してるスカウトじゃあるまいし。
- 208 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 00:35:00.57 ID:???]
- >>205
今のオタの基準は
名作=みんな知ってる
だから、共有しようのないオフオンリーとかガン無視に決まってるだろう。
- 209 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 01:15:12.16 ID:???]
- ブレストブレスト！
- 210 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 01:16:23.32 ID:???]
- >>206
webという媒体厨と
好きに描ける漫画という媒体厨の
両方がいるだけのこと
- 211 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 01:50:06.06 ID:???]
- >>208
ランキングインするものは、コミュニティができて人気になるけど
そこから外れるとは一気に過疎化する法則とか？
二次創作同人誌は時期を外すと一気に売れなくなるみたいな話は数年前に聞いたことあるな。
一次創作同人誌は、その点では長いあいだ売っていけるんだけど
あるレベル以上の人気作品だと同じようなものかも。
- 212 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 10:08:05.49 ID:???]
- pixivだって漫画、小説、イベント…
と徐々に袖口を広げていったんだから
web漫画も関連物はできるだけ繋げたほうがいいと思う
商業至上主義にならないレベルでな
- 213 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 10:14:02.66 ID:???]
- >>204
web漫画家たちのインタビュー聞いてみたい
サイトの作り方とか更新の仕方とか
- 214 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 10:59:57.09 ID:???]
- そもそも一次の描き手は横の連携いやがるんじゃねーの。
- 215 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 11:01:03.73 ID:???]
- １００の質問とか昔流行ったけど
ああいうのに自分から答えると自己顕示欲が強いとか、ケチを付ける奴もいるからな…
ああそうだよ、漫画を公開してるくらいだから自己顕示欲は強いぜ！と開き直れればいいけどさ
おすすめ漫画へのリンクをはるだけでなく、描き手へのインタビューや
自由参加・投稿制の企画もの「今回は○○（ツンデレ、男の娘etc）なキャラ集合！」とか
ある意味読み物としても楽しめそうなサイトとかどうなんだろう
作者の人間性とかキャラとか、外側から興味を持ってもらうのも悪くないような気がするんだが
- 216 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 11:50:42.03 ID:???]
- 考えてみれば同人作家へのインタビューって、コミティアのカタログでは毎回やってたりするね。
そういう場に参加してるから、というお互いの信頼関係があるからというのは大きいけど。
でも、誰か実際にやり始めちゃえば良いのにって話でもあるなー。
- 217 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 13:11:43.12 ID:???]
- kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327673662/
このスレ、最近一次の人が凄く多い
オンに籠りきりになる上、滅多に感想来ないんだから当然
>>214
作品作りに集中したいからな
それでも、ちょっとは横の繋がり欲しいよ
でないとやる気が出ない
- 218 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 13:43:11.10 ID:???]
- 横のつながりは欲しいには欲しいけど面倒くさいからやらないのが大半の真理。
- 219 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 13:54:21.74 ID:???]
- 描き手は繋がらなくても良いけど、運営というか編集人というかそういう役割の人は(リアルでも)繋がっていると色々実行力が出てくる気が。
- 220 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 14:17:03.56 ID:???]
- ランキング上位作家たちは仲いいよね
- 221 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 15:26:15.91 ID:???]
- 相乗効果で揃ってランキング上位
横の繋がりは結構大事
- 222 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:45:42.10 ID:???]
- 横の繋がりはないに等しくても
＞日光の当たらない場所で花を育てる
この事実だけで、めっちゃモチベーション下がることが多い
- 223 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 16:53:08.68 ID:???]
- >>215
＞自由参加・投稿制の企画もの「今回は○○（ツンデレ、男の娘etc）なキャラ集合！」
連載中の漫画に出てくるキャラで是非やって欲しい
一枚絵用の美少年・美少女キャラよりも盛り上がりそうだ
- 224 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 20:50:53.00 ID:???]
- >>215
そういうニーズを持ってる読み手は少ないと思うよ
読み手からすれば、極端な話、サイトも作者情報も存在しなくて
作品だけがjpg画像か何かの形でTwitpicあたりで出回ってるだけって状態でも、ほとんど問題なし
- 225 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/19(火) 22:22:22.89 ID:???]
- 今、どんな読み手がどの位いるのかっていう分類は欲しいな。
描き手側の地図として。
- 226 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 01:17:27.35 ID:???]
- 作品内容を濃縮してくれる広告屋が欲しいかもしれない
その広告は無料転載自由
作者がヘタレてることが多いのでｗ
- 227 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 01:28:23.71 ID:???]
- 作品ごとにページをリンクで束ねてくれれば（新都社の各作品ページみたいな感じ）、「面白ければ」拡散させるよ
ただ、絵はともかく内容の技量やオリジナリティが低くて語ったり拡散したりに値しない漫画が大半だから、
有名作品以外を実際に人に紹介したことってのはほとんど無いけども
- 228 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 02:01:55.00 ID:???]
- ティアでweb漫画のチラシ配り流行って欲しい
交流のついででいいから頼む
- 229 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 06:18:07.94 ID:???]
- 紙媒体からアドレス打ち込むの面倒やん
ティアまでいかんでもオンラインプチイベントみたいな感じでできるんじゃないの？
期間限定でたまにやればサーチみたいに継続して管理していくよりはお手軽かな
- 230 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 10:08:49.93 ID:???]
- >>229
いや、アドレスじゃなくて
主人公の顔覚えられるきっかけにって
売り子さんにヒロインのコスプレさせてｗ
- 231 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 10:19:39.35 ID:???]
- コミティアでチラシ配りってもちろん自分のスペースでってことだよな？
まさか配って歩くとかじゃないよな？超迷惑どころか禁止事項だろ
それにコミティアってコスプレNGだしな（普段服程度ならOKらしいが）
230はオフのイベント参加したことあるの？知らない癖に他力本願で言ってんの？
一次オンリーならそうさく畑がコスプレOKだがそれでもやってる人ほとんど見かけない
ファンが勝手にする分には勝手だが、作者側が自作品のコスプレとかサムイわ
コスプレ自体を毛嫌いしている人がいるから
そういう人には反感もたれるし余計なことしない方がいい
- 232 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 10:51:46.94 ID:???]
- >主人公の顔覚えられるきっかけにって
それこそティアでやるほうが効率わるいわ
- 233 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 10:51:47.41 ID:???]
- 他力本願です
- 234 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 10:57:00.04 ID:???]
- そうさく畑って神戸だから遠いよ
せめて東京
- 235 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 11:03:58.40 ID:???]
- ティアとそうさく畑とJ庭以外にイベントないのか？
- 236 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 11:35:15.10 ID:???]
- オールジャンル即売会にも創作サークルは一定数出てる、が…
創作ジャンル目当てに来る人は大していないし
コミティアとかでもせいぜい数十部しか売れない大概ヒマなサークルがほとんどで
マジで売り上げゼロとか普通にありうるのが創作ジャンルってやつ
大手二次創作サークルをイメージしてるのか知らんが、創作ジャンルは基本的に閑古鳥
オフで宣伝できると思ってるとしたら片腹痛いわとしか
見てくれる人の量なら圧倒的にオンライン＞＞＞＞＞＞オフラインだよ
- 237 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 13:23:39.94 ID:???]
- 輪を広げたいなら、新都社やワロスみたいな、良くも悪くも作者の個性が明確に意識される
投稿コミュニティサイトでも活動したらいいと思うよ コミュニティの空気に合えばいい効果は得られるだろう
個人サイトやティアだけでやってたらと自分から友達になってくださいっていけるタイプじゃないと普通は無理だわ
- 238 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 14:48:40.38 ID:???]
- オフラインから人をオンラインに引っ張ってくるより、
既にいるネット住民に働きかける方がハードル低いと思うんだがなー
オフイベントはいつでも開催してるわけでもなければ
見に行くにも交通費と参加費がいるんだから
とりあえず見てもらいたいという奴は、気が向いたら見れるネットは強いよ
前からティアティア言ってる奴いるけどさ
とりあえず1回知り合いとでもブースを取ってそこでWEB漫画アピールしてみてくれよ
報告楽しみにしてるわ
- 239 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 15:48:34.38 ID:???]
- >>236
＞見てくれる人の量なら圧倒的にオンライン＞＞＞＞＞＞オフラインだよ
工エエェ(ﾟ〇ﾟ ;)ェエエ工!?
萌え系や新都社のオフライン版を想像してたよ…
- 240 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:09:55.68 ID:???]
- 100ページの漫画同人誌をコミティアで100人に読んでもらう（買ってもらう）として
まず印刷費が万単位でいるんだが
そしてイベントの日に休みを取って、電車等で会場まで向かわないといけない
しかも金が絡むし時間制限があるから読者の目は厳しくなりなかなか見てもらえない
オンなら無料だからいつでも気軽に見てもらえるし作者もせいぜいサーバ代で年数千円必要なだけ
作品を多くの人に見てもらうことだけを考えればオフがオンに勝る点はないだろ
…ホントに何も知らずに、考えずに言ってたんだな
- 241 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:29:20.02 ID:???]
- まあ、オフは最初から読む気の人がたくさん集まるわけだから
買ってもらうというハードルをクリアすればWEBの読者一人より近い関係の読者はできる
オフイベントは数の問題ではないと思うが、それ故にクリアすべきハードルの高さと求めるべき利点が違うんだ
それ理解せずに参加するとまあその、かわいそうなことになる
- 242 名前：マロン名無しさん [2012/06/20(水) 16:44:22.20 ID:W5D3wv6K]
- っていうか、オフの場合は
エロかBLでないと弱小の壁をほぼ突破できない。
- 243 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:45:22.96 ID:???]
- PDのようなスロースターターが同人で発表してたら今ほどの人気作家にはなってなかったはず
面白くなる前に絵がネックで買わなくなるから
話が脱線してる気がするんだが、web漫画の人気が出るかどうかで考えれば今の時代オフはナシでしょ
- 244 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:59:24.62 ID:???]
- オンのほうが売れる媒体とオフのほうが売れない媒体があるんだな
- 245 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 16:59:54.46 ID:???]
- 間違った
・オフのほうが売れる媒体
- 246 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 17:01:43.71 ID:???]
- WEBで無名の知人がWEB漫画でやってたのをまんまティアにだした事がある
結果は・・ 惜しい奴を亡くしたよ･･･
ティアで捌けるかどうかは結局WEBの人気直結だし、そうなるとWEB漫画の人気を出す手段としては逆の話だし
WEBで鳴かず飛ばずならオフラインでも鳴かず飛ばずと思っていい
WEBでは無名だけど絶対面白いからオフラインで人の目に触れればきっとヒット・・・！とか期待するくらいなら
WEBで人目に触れるようにするための努力をすべき
- 247 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 17:08:57.68 ID:???]
- 個々の売り上げの話をするのはズレてないか
web漫画全体を盛り上げるための宣伝として
ティアでのチラシ配布はねーよ、でFA
- 248 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 17:14:56.74 ID:???]
- >>246
ああああああああああ
マンガごっちゃのブースでは
コスプレ売り子出てたよな（ティアかどうかは忘れた
- 249 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 17:19:04.05 ID:???]
- pixivの受信箱にＢＯＯＫ ＬＡＢてのからメッセージ来た人いない？
これどうなん。
- 250 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:08:11.42 ID:???]
- ドラえもん以上の強さのデジモンを出す!?♪。
- 251 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 18:12:08.50 ID:???]
- コミティアで重要なポイントは、ティアズマガジン(カタログ)という存在。
全参加サークルのカット集もあるし、ジャンル分け配置もされてるし、作家インタビューもあるし、オススメ作品のレビューも絵付きであるし。
webマンガでその辺の整備されてないものが全部揃ってる。
あと、買った本を戦利品として並べて写真とって公開したりする人もいるし。
自分はWCRでは2000位以下だけど同人誌にすれば新刊が50冊くらいは売れるのはこの辺の違いもあるのかも。
- 252 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 22:01:50.30 ID:???]
- つうかティアに参加する時点で読み手も描き手も積極的に交流するつもり満々だからな。
描き手も読み手も既に高いハードルで選別済みってこと。
それに対してweb漫画のハードルとか敷居くらいしかないからなあ。同列では語れないよ。
- 253 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 22:02:30.84 ID:???]
- Twitterで「web漫画」で検索してみると、web漫画にどんな読者層がいるのかなんとなく分かる
目立つのは「web漫画漁ってた」みたいなツイートと、知人に特定のweb漫画を奨めるツイートだな
ちなみに後者はほとんどの場合有名作品なので、無名の場合、前者のように漁られたときにきちんとアンテナに引っかかること、
そして、アンテナに引っかかった後にちゃんと読者に刺さることが重要
- 254 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 22:33:13.92 ID:???]
- webマンガのハードルは3段階ある。
一つ、webマンガを漁っている人の目にとまること。
二つ、それを読んだ人に刺さる作品であること。
三つ、刺さった人がtwitterなどで誰かに紹介すること。
一つ目については、自分はそれとは別の入口も用意しないとね。と思って、色々考えるとこですね。
ここは人や作品によってそれぞれ。
- 255 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 02:05:52.10 ID:???]
- ソーシャルシェアボタン置かれてるとTwitterで勧めやすくなるよ
- 256 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 08:31:08.64 ID:???]
- 「応援・紹介・レビュー大歓迎同盟」
描き手はサイトのトップページにバナーを貼って同盟参加をアピールして
紹介用の画像（メインキャラの画像、漫画の画像等）もいくつか用意する
読者はそれらの素材を使ってブログ等で自由に紹介
これなら簡単にできそうだ
企画サイトも考えたんだが、自分だけじゃ成り立たないし
2ch発だと描き手側があまり参加してくれなさそうでな
過疎ってる企画サイトほど悲しいものはないから
- 257 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 08:33:09.45 ID:???]
- 2ちゃんで紹介＝荒れる、という概念が一般化してるのがなｗ
- 258 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 15:17:04.76 ID:???]
- >>256
紹介画像のテンプレ（映画のチラシみたいやつ）、
サイトにある縮小漫画画像を決まった印を付けて
そのまま使っていいルール（それ以外の改造は厳禁）とかあるといいかも
拡大バナーの時に似た提案が出たよね
- 259 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 15:20:07.59 ID:???]
- コマ単位の切り取りと画像の縮小はOKでいいかも
その場合も印を付けて
- 260 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:13:59.74 ID:???]
- そういう素材を用意する努力も悪くないとは思うけど、
あくまでも「奨めるに値する漫画であること」が大前提だからね
バナーや人物紹介や紹介用素材ばっかり充実してて中身スカスカとか更新がないとかだと本末転倒なので気をつけて
- 261 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:44:39.96 ID:???]
- どんなサイトが紹介用素材を用意しようと勝手だろ
つまらなければ読者は紹介しないだけなんだから
特に中小は他所で紹介していいのか悩む場合があるから
こういうのがあるとありがたいんだが
「各個人で漫画の質を上げろ」で終わりなら
こんなスレなんていらないじゃん
- 262 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 16:59:57.66 ID:???]
- 試み自体は否定してない
労力つぎ込む方向性は間違えないでねっていう、ただの注意だよ
- 263 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 17:20:54.67 ID:???]
- 大きな行動は他力本願でやりたがらない人が多いからｗ
小さな行動から少しずつ片付けて行こう
- 264 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 17:54:20.58 ID:???]
- コマとか表紙をレビューで利用したいのであれば、基本どうぞどうぞって思ってる。
ただマルCが欲しいかな。
- 265 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 19:22:52.64 ID:???]
- マルC作者名、レビュー用限定で
サイトにある漫画画像を使用してもいいルールか
- 266 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 23:20:53.29 ID:???]
- わざわざルール設定しなくても
バナーと一緒にレビュー用画像置けばすむ話じゃない
- 267 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/21(木) 23:26:27.00 ID:???]
- >>261
中小はよそで〜のよそって2chの事？
>>256のイメージしてるのはブログやツイッターのようなんだが
そこで紹介される事すら拒む描き手は想像だけどほぼいないんじゃ…
あとブログなんかでウェブ漫画を紹介する時の読み手の心理って
「こんな漫画にツボる自分素敵」って感覚じゃないか？
それかつまらんかったとかも容赦なく書く正直な備忘録系
前者はブログとかでなら今でも積極的にオススメしてくれてそうだし
狙いは後者って事なんだろうか
否定したくないんだが、今どんな層をターゲットに話をしてるのか
よくわからなくなってる…
- 268 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 00:12:34.27 ID:???]
- ＞「こんな漫画にツボる自分素敵」
これなんとなく分かるかも(；´Д｀)
- 269 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 00:23:22.29 ID:???]
- >>266
いや、マンガはやっぱりコマを抜き出してレビューするのが
想像力を刺激されて一番良い気が。
- 270 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 08:10:35.67 ID:???]
- レビューとか大歓迎だけど自意識過剰と思われたら嫌だから
バナーを貼ることでさりげなくアピールしたい描き手
ブログやついったでレビューしたいけど、作者がどう思っているか分からない、
紹介に漫画の画像を使いたいけど勝手に使ったら無断転載になると遠慮する読み手
両方にメリットがあるね
それに単にアバウトやリンクページにレビューOKと記すより
共通のバナーを使うことでレビューOKなのが分かりやすくなっていい
- 271 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 09:45:08.77 ID:???]
-
うちは無断転載オッケーですって書いてる。一応これはしないでとかあれはしないでって書いてるけど。
こういうのってありがたい？自信過剰に見える？
- 272 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 10:21:31.13 ID:???]
- ただ無断転載オッケーだと、自分の作品として載せる奴が出てこないか？
それは禁止してるのなら大丈夫だろうけど。
だいぶ前にできたバナー拡大同盟だってたいして普及してないんだし
いま議論している同盟ができたところで意味ないと思う。
みんな口ばっかりで本当のところはウェブ漫画界をどうにかしたいとか思ってないんだろ。
有名ウェブ漫画は口コミなどで広がって商業進出している現状を考えると
結局は面白い漫画を描くしかないんだよな。
- 273 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 12:44:41.47 ID:???]
- ＞みんな口ばっかりで本当のところはウェブ漫画界をどうにかしたいとか思ってないんだろ。
いいや、ウェブ漫画界をどうにかしたいと思ってるけど口だけなんだよ
製作に精いっぱいだし、同盟やサーチ経営する責任感ないし
- 274 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 14:01:30.53 ID:???]
- 運営してるけど、Web漫画界全体に対してどういう影響を与えられてるかが全然見えてこないんだこれが…
- 275 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 14:05:19.59 ID:???]
- 好き漫画を宣伝した話なんだが
数年前まだ下火だったとある漫画にどハマリして
この作品の人気がこんなに低いのはおかしいって悶々した末
数個の作品に紛れ込ませたり慎重にはしたけど、スレで晒した
案の定評価は半々で、嫌いだって奴のレスみたら
作者さんゴメンって背筋が凍ったけど
中二臭さがいいんだとか言い続けて擁護した
作者にも、WCRのボタンは漫画の最後に設置してほしい
絶対もっと票入るもったいないって祈るようにメッセ
幸い作者さんも快諾してくれてボタン付け替え完了
したら、40位台から10位付近まで３日で浮上
自分のサイトもゴボウ抜きされたけど、めちゃくちゃ嬉しかった
何が言いたいって
やっぱり好きなら自分で動くべきだと思うのと
そんだけ好きなら黙っていられなくなるとも思う事
でも別の好き漫画は、サイトの日アクセスが30とかで声掛けられなかった
でもレベル高くて自信あったからスレで晒した
想像通り高評価だったし、こんなに面白くいのにアクセス数が
そんなに少ない訳ないって驚かれるほどだったので満足
でもそれ以上何も出来なかった
投票ボタンも掲示板もあるしヒキ仕様じゃなかったけど
何て言うか暗い内容で皆の中心にいられる漫画じゃないと思った
だから宣伝していいのか迷うパターンも少し分かる
いや自分晒したけど
- 276 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 17:31:46.36 ID:???]
- 具体例は、興味深い。
描き手は、広く通用するテクニックじゃなくても自分に関係するなら、具体例は面白いし真似する。
…というのと同じように、ライトな読み手にとっても自分で漁ってそれを広めたい極少数の人にとっても、
こういう作品にはこういう手があるのか、フムフム。
って自分にあてはまる実例があれば。
全体をなんとかしようというアプローチと
ある作品、ある1ジャンルを当事者としてなんとかしよう
というアプローチ。
- 277 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 20:27:01.67 ID:???]
- 漫画家には、
量産型が向いてる作家と盆栽型が向いてる作家がいると思う
後者は商業漫画家よりもweb漫画家に向く
- 278 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/22(金) 23:50:54.25 ID:???]
- 盆栽型って勝手に横やり入って無理矢理成長させられそうになるのを嫌がるタイプも多いなｗ
- 279 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 05:20:22.41 ID:???]
- 中2病時代の超大作()を温めるタイプは盆栽型
それが悪いとは言わない
- 280 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 09:26:21.05 ID:???]
- >>272
一応、自分の漫画として載せる人がいたとして、例えば自分がしばらく漫画をあげるのを自粛してもその人がそのクオリティで続きなり新作なりをアップし続けられるのなら自分の実力はその程度のものだったって思う覚悟はしてる。
そういう問題じゃないのかもしれないし、そもそも今のところそんな人いないんだけど。サイトも閑古鳥が鳴いてるしね。
誰かがそれをしたとして、それってそれなりに人気なり知名度なりがあるからだと思うし、知名度があったらその人が勝手によその作品を自分の作品としてアップしてることが分かるはずだと思っているから。
- 281 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 09:44:23.81 ID:???]
- >>280
二次と乗っ取りをごっちゃにしてないか。
パクリ・乗っ取りタイプが自分で続きを描くなんて話は一度も耳にしたことがないな。
「友達に自慢してしまったからこのサイト私に下さい」とか
「早く更新して下さい、友達にバレたらどう責任とってくれるんですか」とかそういうのだろ。
- 282 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 11:02:09.05 ID:???]
- >>281
乗っ取りが途中から二次（というのは少し違う気もするが）になれば、っていう仮定の話をしてるんだろう
転載公開と言えば、「世界は踊るいつまでも」と「ミッションちゃん」が思い浮かぶ
あと、Vomic化だけど「オナニーマスター黒沢」もか
読み手からするとああいうのは利益こそあれ不利益はないから、一般化してくれれば嬉しいんだけど、
描き手からすると違ったりする？
- 283 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 13:31:10.99 ID:???]
- 証人が沢山いて、「続きは本人にしか描けない」
と思わせれば乗っ取られないと思う…が
- 284 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 14:25:51.06 ID:???]
- wikiに登録されてるほうが本人。
丸C表記してるほうが本人。
というのでうまくいかないかな？
- 285 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/23(土) 18:16:37.59 ID:???]
- >>282
描き手からしたら自作のコンテンツは基本的に自分が置いたとこで見て欲しいだろう
自分のサイトには自分の他の作品や、自分の情報があって知ってもらえるし
アクセス数に応じてピックアップされるブログサイトとか訪問してもらうことに意味があったりもする
そもそもインターネット上に作品がある以上、紹介ならリンク貼ってもらえれば済む話だし
投稿サイトとかへのマルチ投稿ならともかく他人にされる理由はのっとりだのなんだのの話抜きでも意味がわからないんでね
あと消えてしまった作品の場合、作者が意図して消したものであるだろう
読者としてはうれしくても、やはり消したものは消えたままでいて欲しいと思うよ
そこは消えた事情によりけりだろうけどね
- 286 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 09:34:00.03 ID:???]
- 作者の心情とか都合とかそういうの抜きに本音を言えば、
読み手にとって「作者が意図して消す」ことは、不利益以外の何ものでもないんだよな
言い換えるなら、「作品が描き手のコントロール化に置かれている」というのは、読み手には何も利益がない
まあ、技術的には保存も転載も可能なわけだから、
現実には「消した時点で誰も保存してなければそのまま消える」というだけなんだけど
- 287 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 09:38:31.06 ID:???]
- 一応読み手にとっても読みたくないものの場合、読み手にとってもメリットがあると言えなくもないよ
極端に趣味に走って誰得展開とか今までのノリと180度違う一般受けしない系統ネタとか
読み手って意外と保守的だからちょっとでも違うノリをやるとこんなのみたくないから消してくれとか言い出す人結構多いし
- 288 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 14:58:55.55 ID:???]
- というかさすがに、作品のコントロール権はフリー公開してる描き手の最低限の権利保障だろ
消えた作品だって、自分で保存したものを自分で楽しんでればいいわけで
公開までするのは消す判断をした作者を冒涜し最低限の権利すら侵す最低な真似だと思うけどね
読み手が好き放題転載し放題とか作者の手が届かない範囲でのコントロールの許可を望むのはさすがに度が過ぎると思う
読者様すぎるだろう
- 289 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 15:07:52.66 ID:???]
- 描き手は感想とか反応を糧に描いてるようなもんだから
勝手に知らないとこで転載されててその感想や反応が全て転載先で奪われて作者には届かない
乗っ取りやらなりすまし目的抜きにしても、エサ横取りされてるような気分にしかならないかと
あと、著作権。
著作権とは、創作物の利用を支配することを目的とする権利。
無料公開しててもこれを放棄してるわけじゃないんだから、保全目的でも合意得られない限り自重すべきだろうね
- 290 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 15:53:09.12 ID:???]
- ZIPでよこせとか普通にいってくるけどね読み手。
- 291 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 22:34:11.30 ID:???]
- そんな厨を読み手全体と思われても困るしそう思ってるとやってらんないと思うよ どっちも
- 292 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/24(日) 23:03:04.73 ID:???]
- 描き手に感想（除・距離梨）送ると高確率で喜んでくれるよ
有名誌で連載してる漫画家も、超売れっ子以外は頻繁に返事返してくれた
感想に飢えてる作家は多いよ
みんな応援してあげて
- 293 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 02:23:39.59 ID:???]
- ZIPでよこせなんて言われたことないorz
置いておいたほうが喜ばれるのかな？
- 294 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 11:02:08.75 ID:???]
- 置いておいて嬉しいような作品なら
- 295 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 14:47:41.08 ID:???]
- web漫画をみんなで流行らせて第二のコミケ化して欲しい
- 296 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 16:47:44.65 ID:???]
- お前の立ち位置が分からない
- 297 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 17:22:53.67 ID:???]
- なんでもいいでしょ
- 298 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 17:27:55.22 ID:???]
- 海鮮でもいいじゃない
web漫画だもの
- 299 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/27(水) 17:46:25.36 ID:???]
- 相田さん、あなたもう亡くなってるんですよ
- 300 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 03:04:44.46 ID:???]
- そこはみすゞで
- 301 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/28(木) 18:50:29.71 ID:???]
- 漫描きや漫onがもっとちゃんとしたところだったら良かったのに
最近pixivが盛り上がってるから
- 302 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2012/06/29(金) 01:38:26.07 ID:???]
- 今、テレビで携帯漫画とまんがゲットの特集やってる
ここで言われてるようなことが言われてる
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