井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ

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1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:11:23 ID:???]: 井上織姫を主体にブリーチキャラについて考察するスレです。
今の展開及びアニメの話題でもＯＫ。
否定意見は柔らかい口調で、マターり推奨。
原作にアニメに関係するなら、カプ話も認めます。
あまりな発言は各々の萌えスレかアンチスレをどうぞ。
妄想は比較的厳禁・感じたことだけはいっていいが、押し付けはやめること。
2 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:12:23 ID:???]: 【俺は山ほどの人を】BLEACH黒崎一護応援ｽﾚ★四護目【守りてぇんだ】
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4 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:15:03 ID:???]: 腐臭がきついので削除
5 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:17:52 ID:???]: マジで立てたのか？
しかも織姫の中心かよ
6 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:19:01 ID:???]: 【石田農場】BLEACHの石田雨竜はウマカワイイ眼鏡3本【滅却メロン】
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7 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:22:48 ID:???]: キャラスレなんかいらないだろ
8 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:23:03 ID:???]: 織姫中心に語るスレってなんですかこれは？
織姫中心に語りたいなら漫画キャラ板あるだろ

すぐ糞スレ立てんな
これだからBLEACH信者は痛いって言われるんだよ
削除依頼出して来い
9 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:28:50 ID:???]: >>1
テンプレは？
10 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:31:24 ID:???]: >8
井上応援ではないからな。
11 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:33:29 ID:???]: わざわざ荒らしにくるやつのほうがイタイ。
12 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:39:14 ID:???]: ルキアってアランカル編では、ほとんど脇キャラ並なんだが、
準主人公ならこれから活躍すんのかな。
出てこない間に、すごく強くなって登場とかないかな。
13 名前：派生スレ mailto:sage [2006/09/25(月) 00:44:10 ID:???]: 井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ

comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/

一応いれとけ。
14 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:48:17 ID:???]: ・カプ話の妄想レスはほどほどに（一護×織姫信者は特に注意）
・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
　ソースがない話題は信用することはできない
　「●●が～と言った」→「だから～に違いない」とか
　自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見も厳禁
15 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:48:30 ID:???]: 鰤厨はやはり腐ってるな
16 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:59:00 ID:???]: >>10
応援スレじゃないからなんだよ
キャラスレは漫画キャラ板行け
糞鰤厨
17 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:03:38 ID:???]: >>16
井上織姫を中心にとなってるが
鰤のキャラについて考察するスレってなってるだろ
18 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:07:28 ID:???]: 板違いだカスクズゴミ
19 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:11:14 ID:???]: >>13は板違いじゃないのかよ

まあ、どっちにしろ最初の方は必ず荒れるもんなんだが
20 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:24:46 ID:???]: 織姫中心スレって織姫スレと何が違うんだ
特定キャラを中心にキャラと作品を語るのがキャラスレだろう
そのために漫画キャラ板がある
ないなら漫画キャラ板に立ててくればいい
21 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:25:59 ID:???]: 今までの流れ

織姫や一織を語りたいけど信者スレもアンチスレもまともに話できないから
結果の出てる一織議論スレを乗っ取って1、2日で方向転換させて
そのまま埋めて無理矢理織姫考察スレにした次スレを立てちゃいました

織姫厨一織厨はどこまでも自分勝手だな。
22 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:27:44 ID:???]: 議論や考察も駄目だったのか？
でも議論や考察スレって結構あるよな

それもやっぱり駄目なのか？
23 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:31:48 ID:???]: 鰤の恋愛考察スレは一織厨が暴れて消えたし、
そこで生まれた真性一織厨が、議論スレや考察スレどころか、
全く関係ない漫画のスレでまで暴れたりした過去があるからね
24 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:57:56 ID:???]: >>17
なにこの屁理屈
25 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:00:06 ID:???]: 漫画を語る本スレとアンチスレがある
そこからキャラを語るスレが大量に発生したため
特定のキャラを中心に語るための漫画キャラ板が作られた
特定キャラ専用のスレが１つ、そのアンチスレが１つ、
ローカルルールにのっとりどの作品も基本的にその２つ賄われている

漫画キャラ板に専用スレが合わないから
もう１つ別に特定キャラを中心に語るスレを作りました、
というのは身勝手すぎるぞ
今後他の作品も真似し始めたらどうするつもりだ？
自分達を特別と思うな。ルールを守れ
ルールを守れないスレはその作品スレの地位をも堕とすことになる

以前の一護×織姫のCP信者が暴れた問題といい
コミック売上げスレでのブリーチ信者の暴れといい
ブリーチは今までも問題が多いジャンルだ
少しは自重しろ
26 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:18:40 ID:???]: >>24
キャラスレっつーから
一応考察スレと言ったまで
27 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:25:04 ID:???]: >>26
だからそれが屁理屈だっつーねん
建前がどうだろうがどう見てもキャラスレです、本当に（ｒｙ
28 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:25:09 ID:???]: あと
>>25みたいなのは知らなかったよ

べつにしないけど勉強になったよ。
29 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:28:16 ID:???]: >>25
おまい、心配しすぎｗ
特定キャラについてここでもスレあるし。
30 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:34:32 ID:???]: 鰤は織姫が中心となってキャラも話も動いてんだから、
どうせ織姫に関してのレスがほとんど。
あらかじめ予防策を取っただけ。
31 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:40:55 ID:???]: 内容はどうせ織姫・カプ中心だ。
考察スレらしく考察しよう。
32 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:42:35 ID:???]: >>30
そんないらない予防策考えるより、
スレタイによって荒れることを予想できなかったのか。
頭悪いな。
33 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:42:55 ID:???]: >>30
何の予防だよ
34 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:47:09 ID:???]: どっちにしても織姫は荒れるからな。
織姫を退けると、織姫の話題は荒れる・織姫の話題は禁止。
ってなる。
織姫のことを持ち出すことすら出来なくなるから、
それでいいよ。
それに、最初は荒れるもんだ。
35 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:51:42 ID:???]: >>23
一織に興味はないが、
あれは否定派の逆上で荒れたせいもあったような。
36 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:02:39 ID:???]: 石→織→一は公式。
織姫が出てきた時、どうなるかな？
一人で救出する気満々な石田に萌えたよ。
この微妙な三角関係好きだな。
37 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:10:39 ID:???]: ＞石田に萌えたよ
＞この微妙な三角関係好きだな
これは余計

一応そういう話するスレじゃないから
38 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:23:19 ID:???]: >>37
カプ話ＯＫだし、キャラブックにそう書いてあるなら
いいのでは？
39 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:35:10 ID:???]: カプ話するなとは言ってない

萌えとか好きとか余計だと言っただけだ
40 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:37:08 ID:???]: 伏字ならカプ話のスレはあるが、あそこ一織・一ルキ禁止だっけ？
一護を絡めるとなんか荒れるよな。
マ～タリと萌えてればいいのに。
41 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:38:29 ID:???]: 前スレでも言われてたがキャラブックを公式とするなら
石田→井上→一護→ルキアになるぞ。
42 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:43:08 ID:???]: >>39
好き嫌いぐらい言わせてやれよ。
キャラのこの部分が好きとかいろいろある。
43 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:48:14 ID:???]: >>41
そうなんじゃねえ？
それに井上→一護→ルキアは井上の嫉妬でかなり信憑性高いだろう。
44 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:54:00 ID:???]: みちる→石田→井上→一護→ルキア→海燕（吹っ切れ済）
45 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:56:08 ID:???]: 何でみちる？そんな描写あったか？
46 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 04:58:43 ID:???]: キャラブックは師匠が監修してんのなら、公式扱いでいいが。
公式ガイドブックとして出したんだろうし。
47 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 05:36:34 ID:???]: >>45
みちるは織姫の友達。
織姫は手芸部。
織姫に頼まないで無愛想な石田に、わざわざぬいぐるみを直すよう頼むみちる。

みちるはもしかすると、石田に気があるのでは？っていってるだけ。
見るからに気が弱そうで普通なら石田じゃなく織姫に直してもらうはずだし。
48 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 07:37:32 ID:???]: いやみちる→石田はコミックスの幕間のらくがきのとこで
頬染めて「石田くんに直してもらっちゃった…へへ」とか言ってるからだろ。
直接的な描写皆無の一護やルキアからの矢印よりはよっぽど信憑性ある。
49 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:15:04 ID:???]: >>47
それ織姫が居なかったからだろ。
大事なぬいぐるみだから早く直して貰いたかったとも考えられる。

>>48
みちるって元々頬を染めてる子だから関係ないと思うけどな。
そのセリフだって只ぬいぐるみが直って喜んでるぐらいにしか思えんが。
50 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:21:28 ID:???]: 「石田くんに」って言ってるのにか？
51 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:37:50 ID:???]: 早速各個の解釈による妄想がはじまりました
52 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:51:14 ID:???]: 一織真性信者による騒動まとめ
最近は特に騒動などないようですが（知らないだけかも）
真性信者がエスカレートしないよう祈ります
ttp://soudou.mpage.jp/index.html
53 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 09:54:14 ID:???]: キャラ総合スレかと思ったら「織姫中心」で立てたのか…

>>30 >>31
> 鰤は織姫が中心となってキャラも話も動いてんだから、
> どうせ織姫に関してのレスがほとんど。
> 内容はどうせ織姫・カプ中心だ。

もう完全にBLEACHは織姫・カプ中心と決め付けてるのか…
どこの織姫信者？
54 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 10:00:47 ID:???]: >>50
ふつう直して貰った人の名前言うと思うがな。

そのセリフからして
55 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:53:36 ID:???]: みちるに関しては少なくとも現状での一護→織姫よりは断然妄想度低い。
現実であの発言があったくらいで好意と決め付けてたら痛い妄想だけど
どうでもいいシーンをわざわざあんな落書きででも描く意図を考えればそう取るのが自然。

まあどうせみちるのフラグなんて男友達4人衆→夏梨フラグくらい話に関わってこないだろうけど。
56 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:00:54 ID:???]: もし単に大事なぬいぐるみが直ってうれしいみちるを描きたいだけなら
「よかったね、ボスタフ（仮）」とか、石田の名前を出すにしても
「石田くんに感謝だね、エンラク（仮）」とかがセリフとして適当だと思う。
57 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:20:53 ID:???]: >53
自分もそうだが今までの鰤の総合キャラスレを見続けてきたものなら
織姫信者じゃなくとも織り姫中心の話が多くなるのは分かるはずだ
下手に他のキャラも平等に扱かおうとしてあまり盛り上がらなくて他のキャラのファンを不満にさせるよりは
最初から釘打っておいたほうがいいだろうという話
もちろん今みたいに関係ない人の話をするのも構わないさ

みちる→石田は結構意識して描かれてると思うけどね
おまけ漫画だと「石田に直してもらったこと」が嬉しかったように見える
…まあ、みちるの恋なんて展開上はなんら存在意味ないし今後描かれる可能性は乏しいが
58 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:10:29 ID:???]: 一護と織姫のカップルねぇ…
ボケとツッコミでいいかもしれないが、如何せん一護側からの描写が無さすぎやしないか。
よく本スレとかでもルキア救出の時とかぶってると言われてるが
あの時は一護の目の前で行やれた別れのシーンが織姫の時は
全く誰にも気付いてもらってないうえにこれまた一方通行なさようなら。
肝心の主人公側がこんなんじゃ両思いになるかなんて考察のしようがないと思うんだが。
59 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:31:28 ID:???]: みちる→石田はありだろうな。
無愛想で言い方もきつい石田に、おとなしいみちるが好意以外の理由で
直してもらおうと思うなんてありえん。
織姫がそういう裁縫を得意なら、その場にいなくても普通は待つ。
おまけに落書きでわざわざ頬染めて、石田君に直してもらっちゃったとは
いわないわな。
60 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:33:13 ID:???]: >>58
一護ってツッコミ入れてたっけ？
いやあったのは覚えてるけどチャドと石田の方が織姫にツッコミ入れてたから。
逆に一護は良い意味？で引いてたような気がする
61 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:39:54 ID:???]: そんなに相性も良くないだろう。

まず一護のツッコミは逆ギレ系だから、
傍若無人系や同じ逆ギレ系の、気の強いのとはボケツッコミの応酬で会話が弾んでも
織姫みたいな脳内常春お花畑系には対応しきれない。
他のキャラに突っ込むみたいに突っ込んだら織姫の性格だと傷ついたりしそう。
織姫がお花畑展開させても一護のツッコミは引きながら脳内で、になるから実質突っ込めてない。
さらに織姫は基本思考が一護ﾏﾝｾｰだから一護と対等な人間関係は作れない。
既に信者と教祖みたいな空気があるのにいまさらこれを覆すのは無理。

織姫好き一織の妄想のような、
織姫の天然キャラにはいつも眉間にシワ寄せてる一護も癒されて云々～は
まずない。
考え方の一致してない人間の行動理念が全部自分なんて息が詰まる。

ぁとこれは漫画的な問題だけど見た目にも色素薄いタレ目同士で並んでて締まりがない。
62 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:47:09 ID:???]: ＞織姫の天然キャラにはいつも眉間にシワ寄せてる一護も癒されて元々～はまずない。

一護が教師に自分は喧嘩など売ってない。向こうから仕掛けてきた～とかグレた不良とかならまだ分かるけど(鰤じゃないけど)
そんなキャラじゃないしな。
63 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:53:08 ID:???]: 織姫と一護だとお互いのボケとツッコミが生かされない気はする。
この二人の相性がいいとはどうしても思えない。
あと一護は織姫のような相手全肯定3歩下がって付いて行きます系より
間違ってる時には蹴ってでも止めてくれる姉御系の方が、
織姫は意外とツッコミもしてるから、お互いボケとツッコミが出来る人
がいいと思う。
64 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 20:03:22 ID:???]: >>61
> 信者と教祖みたいな空気

今までで一番納得した
一護と織姫はそれだ
65 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 20:31:32 ID:???]: コミック読み返してみたんだが、確かに相性は良くないな＞一護と織姫
とくにｳﾙｷｵﾗ、ﾔﾐｰが襲撃してきた後の落ち込んでる一護に対する織姫の態度が
かえって一護を追い詰める形になってて痛々しい
お互いに気を遣いあってダメになる典型的なﾊﾟﾀｰﾝだな
66 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 20:37:09 ID:???]: 一護には、たつきやルキアみたいに男っぽいサバサバした性格の方が
合ってるだろうな。
友達にしても、付き合うにしても
67 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 20:40:07 ID:???]: だからこそ、一護とルキアの関係が織姫にとって理想的に見えて
ルキアに対する嫉妬に繋がったんだろうな。
68 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 20:53:17 ID:???]: >>67
たつきと一護の仲には嫉妬しなかったんかね＞織姫
つーか織姫はいつから一護が好きだったんだ？知り合ったのは高校から？
69 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:08:42 ID:???]: >>68
初対面は中二。
織姫の兄が事故にあって運ばれてきたのが黒崎医院。
兄を抱えてきたのが織姫、対応したのは一護。
70 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:14:32 ID:???]: >>65
逆切れしても織姫の胸倉をつかむことは一護には出来そうもないな。
ルキアと夜一にはついやっちまっても、ＯＫだろうけど。
71 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:21:59 ID:???]: 織姫は一護にとって必要な存在（と思われる）ルキアに嫉妬したんだろ

恋愛中の女のカンか何かしらんが、織姫は
たつきにはただの幼馴染としか認識していないが
ルキアはその信頼関係が羨ましかった
（自分にはできないことがルキアにできる）
72 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:22:51 ID:???]: >68
一護がたつきに執心することがないから
嫉妬の対象にはなりえない気がする。
織姫の兄虚の時も、たつきが血出して転がってるはずなのに
一護と織姫はたつきの存在無視してるしなー。
73 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:27:11 ID:???]: 最初の巻見ると、ずいぶん絵が変わったな。
5巻の織姫はかわいいや。
21巻から微妙～。
74 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:34:02 ID:???]: ＞織姫の兄虚の時もたつきが血出して転がってるはずなのに
＞一護と織姫はたつきの存在無視してるしなー。

そりゃあ自分の兄が片思いしてる相手と何かやりあってたら無理だろう。
しかも化け物になってんだから。
兄虚の目的は織姫を殺す事だとルキアから聞いてた一護もたつきに構ってられないだろうし。
75 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:34:10 ID:???]: 腰のあたりがおっかさんみたい…
ｾｸﾊﾗになるが安産体系だねって感じ
76 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:38:36 ID:???]: 1巻で織姫は一護が好きな理由を、たつきにこう答えていた。

おもしろいところ！

思い浮かべるうちにへんな顔になるらしい。
で、一人で受けてる。
77 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:41:31 ID:???]: >74
ちゃうちゃう、兄を魂葬した後のことだよ
78 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:46:27 ID:???]: >>77
あぁそこか。
でもあれ只描かなかっただけだと思うが。
79 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:54:30 ID:???]: 師匠の言ってた描かなくていいシーンという奴か
まあ確かにアレは織姫メインだったから変にたつきが出張らせない方がよかったんだろう
80 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:55:04 ID:???]: たつきの傷は素人目にも軽傷で
みんな心配する必要はないと判断したんだよ
81 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 21:56:16 ID:???]: 千鶴もそうだが、たつきもかなりエッチだな。

足の痛みにかこつけて肩をかしてもらい、人気のないとこまで
送ってもらったら、力まかせに暗がりに連れ込んで押し倒す！

なんて。
織姫にいった軽いジョークだが。
あの友達グループはかなりＨ系の話で、盛り上がっていそうだ。
82 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:00:45 ID:???]: たつきを心配する織姫くらい描けばよかったのに
掲載当時、結構ドライな親友関係に見えちゃってな
ルキアがさっさと治していたと補完しておこう
83 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:12:40 ID:???]: たつきは織姫の恋を応援しているが、たつきには一護に織姫が似合うと
思ってんのか？
一護の傷心を織姫は治せる。
そう思って応援してるのだろうか？
それともただおもしろがってんの？どっち？
84 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:18:53 ID:???]: 一護の母命日変化に気付いた織姫に
やっぱあんたすごいとか言ってるし、前者じゃね
85 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:19:00 ID:???]: >81
千鶴って姫、姫いってるから、織姫一筋だと思いきや、他の女友達にも
欲情してるんだね。
アニメじゃルキアを見て唾をじゅるじゅる言わしてたし。

へんなキャラだな～。
86 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:21:42 ID:???]: >>84
たつきが癒してやればいいのに…。
なんで織姫？

結局ルキアが癒してしまいましたが。
87 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:21:45 ID:???]: 応援する気があるんならたつきならもっと徹底的にやるタイプだと思うから違うと思う。
たしか１巻であんたならもっといい男寄ってくるよみたいなこと言ってたしお似合いとは思ってなさそう。
88 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:28:55 ID:???]: >>86
たつきは気づいても気づかないふりをしてそう
癒してやろうなんて考えない
一護にとっては、そういう友達の方がありがたいだろうし、
逆に織姫みたいなのはニガテだと思う。
実際、織姫がケガしてるのに「ぜんぜん痛くない」とか言ったとき、
グサっときてたみたいだったし
89 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:32:08 ID:???]: たつきが協力するなら、二人っきりで帰らすとか
話すきっかけを無理に作って織姫になんとか
チャンスをやるだろう。
織姫が一護を好きっていってるから、表面に出さず
応援してるふりしてんじゃないのかな？
マジで一護と織姫が付き合ったら、たつきが一護への
本当の気持ちに気づいて、失恋しちゃったって
つぶやいて想いを封じ込むで、エンドのような気がする。
90 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:36:08 ID:???]: たつきは正直一護のこと好きだろうなぁとは思う
あの外伝見ると特に
91 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:40:05 ID:???]: >86
助けてやったろの台詞から、色々とやってみて
自分が一護の心傷の根本を癒す事は無理、
でも少しは足しになってると思ってた、と推測。
92 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:45:46 ID:???]: 一護がルキアによって癒されたのは、ルキアが同じ傷を持ち
言ってくれるまで待つよと気遣ってくれたことだろうな。
ルキアがいなきゃ、自分が母を殺したって悩みっぱなし
だったろうし、虚のしわざで自分を責めない分、幾分か救われた。
たぶんたつきがなにいっても、一護は救われなかったろう。
たつきはそれを承知しててその分、癒し系の織姫に託したのかなっと思った。
93 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:45:52 ID:???]: >>89
たつきに少しでも嫌な気持ちがあるなら冗談でも押し倒すって織姫の性格分かってるたつきが言うとは思えないけどな。
94 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:50:35 ID:???]: >>93
織姫にはできない事を知ってる、たつきの余裕のセリフに見えた。
95 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 22:56:43 ID:???]: 一護はかなりの天邪鬼っぽいな。
相手にそっけない態度を取ればとるほど、そいつが大切って感じが
する。
たつきへの態度は、傍からみてよくないだろう。
でももう巻き込みたくないんだろうな。
大事な友達だから。

ＳＳでの、ルキアに見せた態度もそんな感じ。
96 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:03:03 ID:???]: 一護ってちょっとツンデレ入ってるよね
97 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:15:11 ID:???]: >>88
1巻じゃ怒らない織姫に対してかなりイラついてたな一護。
諦めたような態度はやめろとかいってたし。
あいつ見てると危なっかしくて疲れるっつーセリフもあるし。
んで全然変わってない織姫は、浦原に戦線離脱宣言されて
悲しく微笑みながら去っていき、ルキアに腹が立たないのかとか
云われても寂しいだけとかいって、ルキアを「……」無言にさせた。
一護とルキアのような人間には織姫タイプは理解し難い人種だろう。
98 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:16:22 ID:???]: BLEACHはほとんどツンデレキャラばかりのような…

一護とたつきの関係は市丸と乱菊に似てるんじゃないか
大事だから巻き込みたくないというのと、
幼馴染だったがいつの間にか遠くに行きつつある微妙な関係
99 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:19:21 ID:???]: ＞幼馴染だったがいつの間にか遠くに行きつつある微妙な関係

これって、ルキアと恋次にもあてはまる
ワンパターンなんだよな。師匠の描く人間関係は
100 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:20:38 ID:???]: つかこの漫画はほとんどのキャラがデレデレかツンデレの二択だ
一護は仲良くなればなるほど甘えなのかなんなのか態度が横暴になるタイプだと思う。
ケイゴとかの扱い見ればそんな感じ。

良い人間関係はダメなところはダメ、嫌なところは嫌と
お互いちゃんと言えないと続かないもんだけど、
それを考えると師匠の贔屓というフィルターに包まれて
あらゆるキャラから賛美の言葉だけを浴びせられて
誰からも言いがかり以外でバッシングに取れる内容を一切言われない織姫は
かえって誰とも他人行儀に見えてしまう。
親友設定のたつきとの間にもあんまり信頼関係あるように見えないし。
ただの共依存かなんかに見える。
101 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:22:36 ID:???]: 一護とチャッピーはおもしろかった。
コンがほとんど一護に痛めつけられてるのに対し、チャッピーに
痛みつけられる一護の図が。
102 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:26:37 ID:???]: >>99
ルキアと恋次は元の関係に戻れたが
似たような幼馴染はまだゴロゴロいる罠…
また同じようなパターン展開が来そうだな

>>100
確かに織姫の駄目さを指摘する人間がいないな
織姫が私は～とか言い出しても皆そんなことない悪くないとか言い出すからな
おかげで誰とも大差ない関係になる
たつきと親友設定ももう表面的にしか見えないな
織姫はたつき放置してるし
103 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:26:57 ID:???]: >>65と>>97になんとなく頷けた。

織姫って天然同士の方が良いんじゃないか？
鰤に天然キャラ他に居なかったっけ？

一護みたいな奴だと何かちょっとしたことで落ち込みそう。＞織姫
お互いに気を遣って疲れる感じがする。
104 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:33:07 ID:???]: デレデレとツンデレって何？
105 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:35:16 ID:???]: 石田とかチャドの方がよっぽど相性よさそうなんだけどな。
織姫は今でも一護にかなり気を使ってるように見える。
両方（片方）に恋愛感情があるキャラ同士がすれ違ってる事は
よくあるけど、この二人はかみあってない。
師匠は意図して描いてるのかな？
106 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:37:27 ID:???]: >>103
カプ厨乙と言われるの覚悟で言えば
そこで本当は頭悪いともっぱら噂の石田ですよ

みちるへのあの態度でも「ああいう言い方しなければいい子」の評価。
さらにそれを理解した上で先回りして「大したことしたわけじゃない」ハモリ
そういうシーンを見る限りなら一護よりよっぽど相性はいい。

言い方キツイだけで基本思考はレディファーストなのがｸｲﾝｼｰｸｵﾘﾃｨらしいから
石田の場合織姫とかネムとかみちるとかああいうはっきりしない女じゃないと逆に辛い。
107 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:41:58 ID:???]: >>100
一護も最初は織姫に対して注意していたが、織姫のボケに
心の中で呆れる描写しかやってないな。
他の者は織姫ちゃん、織姫ちゃん、かわいいーだし。
ルキアも気を遣ってるせいか織姫には優しい。
恋次は治癒能力に感動していたが、浦原の意見に賛成するなど
出てきた中で唯一のまともな感覚の持ち主。
浦原は織姫が敵に狙われてることを知って戦線離脱させたといった
時点で終わったが。
恋次だけは織姫に対して冷静だな。
108 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:48:18 ID:???]: そのうち破面にも幼馴染がでるんじゃねw
109 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:56:46 ID:???]: 誰か言ってたがウルキオラとヤミーが兄弟とか幼馴染設定みたいのが
ありそうだという気はする…

>>107
日番谷も織姫に対して冷静
恋次といい日番谷といい他に大事に思ってる女がいるキャラは冷静だな
他はほぼマンセーか同情入ってるから駄目だ
110 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:59:06 ID:???]: 先輩に髪の色で目をつけられ、髪を切られたあげく兄が死んでしまい、
沈み込んで誰ともしゃべらなかったら、みんな離れてしまって
気がついたら孤独で、ずっと苛められていた時にたつきがきて救って
くれたつーのに、今の織姫は恩知らずと見られてもしょうがないな。
111 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:10:08 ID:???]: 恋＞友情になっちまうのは、女の子なら当たり前という意見を
見たが、織姫にとってたつきは世界を変えてくれた人だろう。
織姫は恋を優先してはいけなかった。
最後に会う人間をたつきにしてほしかった。
あとあとの一護にくってかかるたつきの話が、実にいい話に
なったというのに。
失敗だよ。
112 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:20:45 ID:???]: 普通の女の子なら友情よりも恋を取るんだろうけど、
一護やルキアみたいに借りがある奴にはきちんと借りを返す人たちと比べる
と薄情な女だと思ってしまうな。
主人公と準主役と比べちゃ可哀想だとは思うけどさ。
113 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:24:35 ID:???]: >>106
どー考えても、石田との方が相性良さそうだよな
天然同士ってのも何となく納得
織姫は一護といるときより石田といるときのほうが、生き生きしてるし

一護相手だと、会話が続かなそう。
ボケとツッコミで相性いいとか、上で言ってるがそうは思えない。
一護の性格からして、織姫がボケたとき、
たつきがするみたいにやんわりつっこむとも思えないし、
「アホか」とルキアに対するときみたいに思い切りつっこむとも思えない。
114 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:28:32 ID:???]: >>111
最後に好きな男に会いに行くのは別にいいとは思う

だがそれまでにたつきを放置しすぎだな
元気がないのを知りながら結局放置してしまった
あと最後に会いたかった人に、たつきの他チャドとルキアも同一視してる辺り
たつきが織姫にとって特別な友人なのか？とは言いがたくなってしまった
織姫信者の中にはたつきとの友情で好きになった人もいるみたいだから
そういう人にとってはショックだろうな
あと仲間である石田も放置してるし、完全に一護以外は眼中にない状態になっている
織姫は友人も仲間も大事にするキャラ設定だったはずだが
もう完全に恋愛優先で友情はそれ以下のキャラになってしまったな
115 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:30:28 ID:???]: また織姫関係の新スレたっとるｗｗ

便乗させてもらうと、>>107の言うとおり恋次は織姫にたいして
冷静で少し否定的な発言をした貴重なキャラだな
もっと他のキャラにも織姫の言動に突っ込ませればいいのに
最終的にはルキアにまで庇ってもらってるもんなぁ

たつき関連のことは確かに薄情っぽい印象を持った
落ち込んでたたつきのことも何週もかけてやっと思い出した描写だったし…
ちとアンチっぽい意見になってしまったがこれが自分の意見ですノシ
116 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:39:53 ID:???]: 織姫はボケ少女なのか、わざとそんなふりしてんのか理解に苦しむ。
アランカル編で、設定が狂ってきたとしか…。
117 名前：58 mailto:sage [2006/09/26(火) 00:43:06 ID:???]: 自分>>58だがザッと読み返したら全然ボケツッコミ関係じゃなかったな。
スマンろくに読み込まずに単純にキャラの印象で書き込んでしまったorz
一護と織姫って二人っきりになったら気まずい空気が漂いそうだな…
なんか織姫はがんばって話題を振ってるをだけど、どう反応すればいいのか困る一護って感じ？
118 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:49:55 ID:???]: 織姫の「大好きな朽木さん」は嘘だろう。
119 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:59:21 ID:???]: >>117
そうそう。
一護と織姫の会話ってなんか想像つかないんだよ。
実際あんまり会話してないしな

その点、石田と織姫はＳＳで一緒に行動してるときのボケツッコミが絶妙だった。
120 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:03:04 ID:???]: もしかして一護と織姫の会話が全然無いのは
師匠自身が想像つかないからなんじゃ。
121 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:10:28 ID:???]: >>111
>恋＞友情になっちまうのは、女の子なら当たり前という意見
これ実は凄く無理のある意見なんだよな。
これに限らず織姫の問題行動への擁護はかなりの確率で
「現実では～」「リアルなら～」から始まる。
漫画でそれを言ってもダメだろう。

裏を返せば現実を引き合いに出さないと庇えないってことなんだけど。
122 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:20:25 ID:???]: >>120
ｿﾚﾀﾞ

でも冗談抜きで一護と織姫の二人きりで会話が弾んでるところを想像できない。
会話じゃなくてラブラブなら誰とでも全く想像つかないのが一護だけど
ケンカップル風ならまだキャラを壊さず想像できる。
でも織姫が一護とケンカップルになれるはずもなく…

無理矢理話合わせようとして空回りする織姫の図しか思い浮ばない。
ここでも織姫の一から十まで黒崎くん次第なキャラが障害になる。
ほんと信者と教祖、追っかけとアイドル、人民と将軍様なんだよなこの二人
123 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:33:30 ID:???]: 58話のblankなんだが、ルキアのいない日常に違和感感じなくって
とまどう一護つーのがあるんだが。よくわからん。
あいつはもともとこっちに居場所はなかったんだ。
だったらどうする？
っていってるんだけど。
57話で思ってたこととかなり違う感じがするんだが。
助ける術が見つかった。雨が止んだ気がした。の次でもう
助け出した後の心配をしてんのか？
助けにいかなくてもこのままでもいいのでは？って
思ってしまったのか。
モヤモヤしてすっきりせん。
それに結果的にいい方向へ向いただけで本来なら重罪
だろうに。
織姫のいうセリフも一護の心を読んだのか、自分の
意見なのか。
124 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:49:43 ID:???]: あそこは一護の心境の変化っぷりに
一護の背中を押す織姫が描きたいだけじゃないのか？
と穿ってしまった。
125 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:49:59 ID:???]: キャラブックではルキアの居場所は本当は現世ではなく、尸魂界ではないか
で悩むらしい。
助けたあとにしろっていいたい。
126 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:55:30 ID:???]: >>123
それは多分58話で日常の現実が見えたからじゃないか
57話で死神とドンパチしてルキアを助ける、と決めたが
一夜明けたらルキアと会う前の死神も何もない普通の学校生活に戻っていた。
その中でルキアにも死神としての日常と掟がある、
それを無視してまで助けに行っていいのか？と迷いが出たんだろう

まぁそれは処刑が決まってるルキアを助けてからにしろ、と言う話ではあるが
助けるとは決めたもののいきなり来たドラえもんがいきなり帰ってしまって
どうしようなのび太の様に気弱になってしまったというのもあるだろう
127 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 01:55:31 ID:???]: 織姫は一護の悩みを理解し背中を押すってさ。＞キャラブック

どうも彼の役に立つ織姫たんを描きたかったが正解。
128 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 02:10:03 ID:???]: 自分のせいで処刑されると知りながら、あっちにはあっちなりの
ルールがあるんだって思っちゃったのか。
人間だし怖くなったんだろう実際は。
死ぬかもしれんのだからな。
129 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 02:10:55 ID:???]: 俺は　また　護られた

と絶叫してた奴と同一人物に見えん。
130 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 02:15:01 ID:???]: ふにゃふにゃだな、一護。
131 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 05:00:12 ID:???]: ルキアは仕事で現世に来ていた。
それを邪魔したのは一護だ。
一時一緒に行動してた相棒に向ける感情にしては
どうかと思う。
132 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 05:40:03 ID:???]: 一護は子供だからな。
知らない世界に一人で
行ったら死ぬかもしれないわけだし
浦原が言ってた覚悟ってやつも無かった一護なら迷いもするだろう。

悩んだのは>>124 >>126が確信ついてると思う
133 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 07:25:59 ID:???]: 霊が見えて普通じゃない生活。
死神と知り合ってひょんなことから死神代行。
虚とやり合って非日常の毎日。
ルキアが極刑の罪で連れて行かれ、自分に望んだ日常が還ってきた。
霊を見ることもない普通の生活。
ルキアを助けに行くことは、それを捨てること。
それは嫌だ、だったらどうする？

にも見える。
134 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 07:31:24 ID:???]: 浦原が半端な覚悟なら捨てましょっていってる次の号で悩んでるから
おや？になるんだよ。
やってやろうじゃねえかというセリフが台無しだ。
135 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 08:53:56 ID:???]: >>134

>>126
↓
>>128
136 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:38:15 ID:???]: いざ挿入しようと思ったら起たなくなった童貞チンコの様
137 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 18:09:19 ID:???]: >133
自分も始めはそう思ってた。
でもキャラブックで、突然消えてく魂を護る力が欲しいと言ってたし、
ルキアが自分に力をくれたおかげで～とも言ってるから、
霊が見えない生活を望んでたわけでもないのかと思った。
138 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:07:20 ID:???]: あれは、一護の気持ちとしては「助けに行く」で決まっていたが、
周りの人間はみんなルキアのこと忘れていたから、
日常の中で自分だけが浮いてるような違和感を感じたんだと思った。
助けに行こうかどうかを迷ったんじゃなくて、その手前
「だったらどうする？」は、自分の決心に疑問を感じただけだと思う。

あとはやっぱり、師匠が
「片思いしつつ、相手の男が他の女を助けに行くのを後押しする、健気な織姫」
を描きたかっただけだろ
139 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:46:11 ID:???]: ルキアがただ向こうに帰ってしまっただけなら、連れ戻すのは
どうなんだろう？あいつは現世の人間じゃない。
あいつの居場所は、あっちなんだ。あいつがいなくても俺の世界は
正しく回転している。
でもいいが、1月後には処刑されるって知りながら、うだうだ
いってんのはどうなんだ？ルキアの存在が消えることに恐怖を覚え、
絶対殺させねぇとか処刑を止めてやるとか新たに決意を強くするなら
まだしも～ってこの回の一護が分からず悶々してた。
やっぱ人それぞれいろんな解釈があるんだな。参考になった。
140 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:52:40 ID:???]: 一晩経つとルキアを助けたい思いが半減した。
141 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:05:37 ID:???]: こんな一護だからヘタレだの言われちゃうんだな
142 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:16:16 ID:???]: ヘタレじゃないキャラなんかいないけどな…
143 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:45:48 ID:???]: 一護と織姫を絡めようとすると、両方ともキャラがおかしくなるんだ。
ここまで相性の合わない二人も珍しい。

次号のジャンプ、ブリーチ８番目に掲載。
しかもそうやらアンケの対象となったのは、ハルシオン・デイズ。
織姫キス未遂の回だ。
師匠も馬鹿な真似やっちまったと思い、反省してくれ。
144 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:50:51 ID:???]: 打ち切り最前線じゃないから
一回掲載順が悪くなったくらいじゃこりんだろ
145 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:00:24 ID:???]: 織姫がトイレどこですか～といって仮面のとこにいる一護に会いにきた回の
アンケも悪かったよな。
織姫と一護が一緒にいるとアンケで票が取れない法則。
146 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:28:19 ID:???]: しかし、8番目掲載ってアニメ化していこう最悪なんじゃないか？
平均掲載順が4ぐらいだし、ここ何年かは7より下がったことは無かったような
147 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:31:41 ID:???]: たとえアンケがいつもより低かろうが
師匠の織姫萌えは変わらんだろう
可愛い姫ﾀﾝ、健気な姫ﾀﾝをこれからも描き続けるだろうから…
148 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:37:12 ID:???]: 最近の鰤みてみると師匠のやる気の無さが顕著に表れてると思う。
だからお気に入りの織姫をメインの話でないと連載続けたくないんじゃないか。
アンケが落ちても人気が急に無くなるわけじゃないし。
ただ上にも書かれてるが主人公と相性が悪いヒロイン(？)てのもな…
149 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:47:45 ID:???]: つまらなくなっても、単行本は惰性で買うやつも多いし、
本誌に掲載されてから単行本の発行まで間があるからな。

今の師匠のやる気無さが売上にひびくのはこれからだろ
150 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:57:45 ID:???]: >146
今年の39号で7番、31号で9番を記録しておりますぜ
151 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:12:31 ID:???]: >>150
ほんとだ
31号の8週前はどんなだろう？と思って
23号について感想サイトみたら、織姫がヒロイン化したと言われてた
もしかして織姫が活躍した回の8週後はいつも掲載順が低いのか？
152 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:50:21 ID:???]: 掲載順の話はｶｵｽを呼ぶから避けたほうがいい
ｱﾝｹは8週前の結果がそのまま反映されるのではなく
8週間の平均が反映されるという話や、ｼｬｯﾌﾙということもある

ただ全体的に爛熟期後期の衰退期に入りかけのﾑｰﾄﾞはある
153 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 23:08:02 ID:???]: そういえばうちの近所のガキンチョどもは織姫のチュー未遂みて大笑いしてた
やっぱりあーゆう恋愛展開はアンケだす年齢層には受けないんだろうな
自分は織姫好きだがあの表情や生々しさにビクーリしたよ
昔の一護の顔を面白おかしく想像して吹き出してた頃の織姫が懐かしい…
154 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 23:31:16 ID:???]: 恋愛展開だからとかガキンチョだからとか関係なく、
ギャグにしかみえん＞チュー未遂

タコみたいにくちびる突き出しﾊｱﾊｱしてるイメージ

シリアスなヒロインのはずなのに
155 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 23:43:13 ID:???]: >>152
8週間の平均はありえないんじゃないか
平均してしまうと差が小さくなるから、順位の変動がもっと小さいはず
シャッフルも意味なさそうだし…
だからといって、8週前説が正しいとは限らないけど。
156 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 01:29:56 ID:???]: >>155
8週間の平均は本当。ソースは打ち切りスレ行けばわかる
シャッフルとか色々と要因あるから、アンケが悪かったから一気に落ちたとは
一概に言い切れないところもあるが基本はそれだ

アンケを支えてるのは子供層
子供がバトル漫画であるBLEACHに求めてるのはカッコ良さであり、
恋愛話ではないのは普通の事だな
157 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 03:19:19 ID:???]: せめてもっときれいに悲しくせつない感じのｷｽ未遂に描いてやればよかったのに。なんであんなんなのかね
158 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 04:43:55 ID:???]: ありきたりを恐れた師匠が自分の色を出そうと頑張った。
159 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 05:23:48 ID:???]: >>156
熱烈な鰤ファンもいるよ。
織姫が主役の回が票を取れないと分かったら、編集が織姫メインに
なりそうな展開をやめさせてくれんじゃないかと、期待をこめて
入れない場合もある。
今回の話がおもしろくなくっても、ファンだから一応１番に
入れてしまう人も大勢いるだろう。
自分も鰤の人気保持の為だけに、送ったこともあった。
破面に入って織姫の贔屓扱いに、馬鹿らしくなってやめたが。
160 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:19:58 ID:???]: 織姫はそんなに人気ないんだよ。
メインにするのは、ほどほどにしてくれよ。
と、ファンがいくらいっても作者も編集もやめる気ないんだろうな。

２３巻の登場人物紹介がそれを物語っている。

銀魂の作者がパクリ疑惑で批判の手紙をいっぱいもらったって
嘆いていたが、ブリーチは織姫主役で動いてるからもっと
すごそうだ。
それでも織姫でいこうとしてんだから、本格的に人気が落ちるまで
やめないんだろう。
161 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:23:38 ID:???]: 次の次の号はまた頭に掲載されるんだろう。
山爺の命令で死神撤退する回だから。
キャラファンで持ってるようなもんだな。
162 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:39:40 ID:???]: あからさまに織姫の人気が低いのが逆に
「なにくそ！まだまだ描写が足りないのか！」と師匠のガッツにつながってるのかもしれない。
やればやるほど一般人気は落ちるわけだが、織姫原理主義と贔屓ﾋﾛｲﾝ愛好ドリ厨からの支持を得て勘違い。
163 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:40:59 ID:???]: キャラファンのような腐女子、ｦﾀ票はｽﾙｰされる
編集部にとって一番重要なのはﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄの小中学生男子の票
大人の票はあまり関係ないというのは、打ち切りスレでは割とよく言われてる

子供はキャラ萌えとかしないからこそもっとシビアにつまらなければ読まなくなる
死神が出たからという理由だけでアンケを出す子供はほぼいないだろ
要は子供が読んで面白い漫画じゃないと駄目なんだよな
師匠は中身はないけど派手な演出でその場は盛り上げるし
今は看板以外で他に票を取りそうな漫画もないから、アンケも急に落ちることは無いと思う
164 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 15:03:55 ID:???]: 鰤のメインターゲットは小学生よりは中～高校生だと思うが
多分作者が織姫にこだわる限りは先行きやばいと思う
165 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:07:06 ID:???]: 織姫ってそんなに人気ないかな？
人気投票でも10位だったし、2ch以外ではそれ程嫌われてもないと思うが。
かといって、厨が主張するほどメインになったからといて人気急上昇もないが。
最近のつまらなさも織姫のせいというより、前に見た展開のループで話を進める
師匠のやる気があるのかないのか分からない展開が原因じゃないの。
あと、師匠はいくら織姫が批判されてもメインから外すことはしないで
もっともっとよい部分をアピールしようと、設定後付でフォローしていてるから
人気がどん底になるか、人気下がりすぎて編集からの強い指示がない限り、
織姫メインは続くと思う。
166 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:19:49 ID:???]: 人気投票、一人で何百通も投票したという織姫信者がたくさんいたようだが、
それでも10位って人気があるとは思えない。
嫌いなキャラ投票したら一位だと思うし、ファンサイトとかも少ないから、
2ｃｈ以外でも嫌われてると思う。

そんなキャラをメインにし続けることに何か意味があるとすれば、
何かどんでん返しを目論んでる場合だな。
死ぬとか、敵にねがえるとか。
でも師匠だから、単に自分の趣味で描いてるだけかもしれん
167 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:39:12 ID:???]: BLEACHはキャラ数が多いから10位でも人気のほうだ
というか20位以上が人気キャラな感じ
俺の贔屓キャラなんて30位にも…
168 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:55:21 ID:???]: 投票数見ればわかるが
9位の剣八、10位の織姫、11位侘助、12位雛森はほぼ100票差
この辺りから上位に比べて段々差が少なくなってきてるから
あまり順位は関係なく同等な人気を誇ってるキャラと言える

織姫はそんなに嫌われてもないが特に人気があるという訳でもない
少々空気キャラと言えると思う。個性強いBLEACHキャラの中で、
織姫は普通すぎる。師匠のプッシュや乱菊とか個性強いキャラとの
組み合わせがないと埋もれてしまうぐらいに
だから織姫がヒロインと師匠が言った話題に「びっくりした」みたいな意見が多かったんだろう
逆に言えばそれは誰も織姫をヒロインとは思ったこともなかった
＝そう見たこともないほど存在感が薄かった、と言う事にもなる
話の区切りや要の部分には必ずと言っていいほど師匠のプッシュと共に出番がある織姫だが、
そうまでしても存在が大して認知されなかったというのもある意味問題ではある
169 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:11:36 ID:???]: だって師匠ですらヒロインだと思ってなかったくらいだから。
人気投票10位は高いだろ。あの頃色々予想されてたが、井上10位は
誰も予想してなかった。女性では3位と考えると、ヒロインとしては
物足りないとは思うけど。
でも腐サイトやカプは雛森乱菊砕蜂とかよりも少ないんだよな。
師匠票が入ったとか冗談で言われてたけど、ちょっと前に鰤の人気投票は
票操作があった、と言ってたやつがいたな。（言及してたのは日番谷に関してだが）
もちろん本当かどうかは分からないが、その少し前に前担当のりぼん行きを
巻末コメントのバレ前に言及してたやつがいたから、ちょっと信じた。
170 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:23:14 ID:???]: だからさ、>>168の言うとおり10位以下って100票差だったりするわけよ。
で、1人で井上に500票だの300票だの入れたと言ってるやつがいたりして、
それが本当かどうかは知らんが、そういう奴が一人いれば
順位が2つ、3つは上がるのは事実。

一人一票にしてくれなきゃ人気とかわからんよ。
それだと織姫が10位に入るとは思えないし
171 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:42:57 ID:???]: 結局上位の安定キャラ以外はどっこいどっこいで
順位はついてるものの大して差はないってことだ
織姫もその辺の１人

基本的にBLEACHはあの膨大なキャラにそれぞれファンがついてることが
人気の１つでもある。現世→SSで人気が出たのもそれが原因の１つ
師匠はそこあまり解ってない気もする
でもある程度の間隔で日番谷の出番投入してくる辺りある程度は解ってるのか…
172 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:47:59 ID:???]: >1人で井上に500票だの300票
この申告が真実かなんてわからんのよ、2の織姫スレだろ。
そこの言葉を鵜呑みにできるかっちゅーねん。
他のキャラの組織票を何故疑わん。
一人一票にしてほしいのは同意。
173 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:56:51 ID:???]: >>172
だから「本当かどうかわからんが」、って書いてるだろーが
誰も鵜呑みになんかしてねーよ。
でも逆に500票ぐらい入れてるやつが3人とかいる可能性だって
無いわけじゃない。
だったら、下位の順位なんかアテにならないって言ってんだよ。
174 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:00:32 ID:???]: >>168
人気の有無は人気順位を見れば精度はともかく一応わかるが
マイナス票を有効にしない限り嫌われてるかどうかは人気を見ただけじゃわからない。
下位にくるのは嫌われ者じゃなくて空気だからな。

織姫はどっちかと言えば空気より嫌われ者だろう。
ちょっと動けばあっちで信者がｷｬｲｷｬｲ、そっちでアンチがｷﾞｬｲｷﾞｬｲ
空気キャラじゃこうはいかない。

あと織姫タイプのキャラの不人気ってキャラそのものよりも
キャラの作中での描かれ方、扱われ方に原因があることが多いから
織姫自体は普通でも作中での扱いが普通じゃないからいろんな人の反感買う。
175 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:04:32 ID:???]: 井上スレの通りに本当に組織票が200や300あったかは別として、
いちいち組織票言ってたら、怪しいのは沢山あるぞ。
侘助や69も活躍度からしたら、20位以内はどう考えてもおかしいだろう。

>>171
日番谷を師匠は嫌いとか、人気集めの為だけに出してるとか言われるけど、
ss編でのB面主人公だったり、そのころから面識ない一護達としょっちゅう
カラーに出てたりしてから、実はお気に入りなんじゃないかと思うけどな。
今後の伏線も敵側との因縁もあるし、過去ポエムもまだだしな。
あと、顔も同じ系統のルキアと比べても気合入ってるように見えるし。
176 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:09:27 ID:???]: 多重票が多そうなの少なそうなのはなんとなく見当付くけどな。
一護、ルキアあたりは「そこまでしなくても上位に行って当たり前」って感覚がファンにあるから
よっぽどの信者じゃない限り無駄金かけてまで超多重投票をしたりしないと思う。
でもルキアは出番干されてるし今回は多重も増えてくるかもしれない。

69、侘助あたりはマイナーホモ好き腐女子の多重票が、
織姫、雛森あたりはネオロマ大好き腐女子の多重票が、
浦原あたりは金や暇のある貴腐人の多重票がありそう。
このあたりはライトなファンよりも信者が多そうだから多重は多そう。
177 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:28:43 ID:???]: というか「１人何票でもOK」というのが載ってる以上どのキャラも
多重かかっててもおかしくないしそれを一々突っ込んでたら仕方ない
各人の憶測も入ってくるだろうし
どのキャラも投票というスタート地点は同じだ

>>175
それはあるが、日番谷は恋次と同じく大して勝ってないキャラなんだよな
恋次と変わらないほぼ噛ませ扱い
でもほぼ人気投票なんか無視の師匠のことだから多少お気に入りはあるかもな…
178 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:33:11 ID:???]: でも、一護とか何票も入れなくたって、上位は確実なわけだし、
たくさん入れたところで、次の順位との差は何千票もあるんだよ。
自分一人が入ても入れなくても同じだな、と思って入れない人も多いと思う。
179 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:40:48 ID:???]: 錬金の斗貴子さんだって組織票のおかげで一位になったんだし
上位キャラにも組織票はあると思うよ。
だからこそ、組織票分差し引いても、順位自体はさほど変わらんと思う。
180 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:54:57 ID:???]: いつのまにやら人気投票を語るスレになってるな
181 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 21:18:14 ID:???]: 人気投票の話は信者もアンチも厨臭くて痛いからやめろ

今のブリーチは面白くない
↓
人気のない織姫中心だからだ

どんな厨理論だ
個人的に井上はうざい、井上絡みの描写は不自然で嫌いだ
でも井上の出番と物語の面白さは無関係だ
井上の人気があるかどうかも面白さと関係ない
一般読者はキャラに執着していない
人気投票に参加するのはオタクがメインだ
あの企画自体「商品展開の参考にする」と銘打ってるわけだから、
関連商品に金を落とすヲタ層のリサーチがメインの目的であって
物語の主軸にまで影響を及ぼすものではない

井上の能力の特異さは、最初に覚醒した段階で分りきっていた
「タイム風呂敷」型の能力は使い方さえ上手くやれば万能だから
今の井上は師匠の想定の範囲内だろうと思われる

今良く言われている不満は「SS編の二番煎じ」だが、
それはSS編の〆が「さんざん引っ張っておいてそんな落ちかよ」という
消化不良だったのとそれを踏まえた上で「どうせ新編の落ちもあんなだろ？」という諦め
「SSの風呂敷も畳まないうちに、なにわけの分らん展開にしてんだ」かと
182 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 21:28:07 ID:???]: 181が一番、厨臭くて痛くみえる件

ここ、井上を中心にキャラを語るスレだから
それに、今の鰤が面白くない理由はたくさんあってその中のひとつが、
井上中心になったことってだけ。
183 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:12:06 ID:???]: 井上を話の中心に持ってきたから面白くなくなったんじゃないよ。
井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。

他の全てをダシにして井上ﾏﾝｾｰばっか書いてるから面白くなくなっただけ。
184 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:52:00 ID:???]: あと伏線ほったらかしで井上話しばかりなのも痛かったな
強くなりたいと言いながら結局口先だけで終わったし
185 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 23:55:51 ID:???]: 読者側は消化不良でも、師匠はあれでssを綺麗にしめたつもりなのかもしれん。

>井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。
同意。今の師匠は話の面白さより井上が目立つ事を優先させてる（ように読者に見える）
から、しかもその井上描写が必ずしも成功してると言えないから、井上戦犯気味に
言う人がいるんじゃないの？
キス未遂話も祭だ盛り上がった言われたけど、最近のグダグダ展開に比べたら
まだ良くも悪くもインパクトがあっただけで、ss編中盤～終盤の展開比べたら
読者の反応も全然だったと思う。

本当に1話だけでキャラの人気が急上昇した、というのは失恋や砕蜂の事を
言うんじゃない？
186 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:21:42 ID:???]: >>183
井上中心が一番うざいんではないか？
井上の頭の中は、大好きな黒崎君のことでいっぱい。
思考回路は一護への恋心中心に回っているため、黒崎君がくるまで敵をなんとか
しなくちゃ。
朽木さんに嫉妬している。
黒崎君ﾊｧﾊｧ
５回とも同じ人を好きになる。

と、恋する乙女の心情がぶっちゃけ余計なんだが。
時々ならまだしも、いつも黒崎君だからさ。
危険に晒された世界のことより、黒崎君への恋が一番重要なんだって
出てくるたびに見せ付けられて、こいつおもいっきり浮いてるぜって
思うんだ。
たつきと一緒の時は、全然うざくなくなったけどたつきの元を
離れ一護の周りに出没するようになってから、うざキャラだな。
187 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:37:28 ID:???]: ２３巻の一護、お前はもう俺に背中を托けてはくれないのかの
チャドは切ない。
朽木さんて…すごいですよね…
…あたし…嫌な子ですよね…
の織姫はうざい。
188 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:43:38 ID:???]: 織姫もチャドも一護の傍にいて役に立ちたい。必要とされたい。
二人ともまったく気持ちが同じなんだよな。
でも男と女でこうも読者の反応が違う。
189 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:47:02 ID:???]: 井上の思考回路が一護のことばかりってのがウザイというか浮いているというか…
この前のキス未遂のときに「高校生ぐらいなら好きな男にはしって当然」と言われてたが
ぶっちゃけその位の年ごろの恋愛なんて親しい友達より少し上ぐらいだろ
ましてやたつきの様な特別な親友がいたらそっちが優先になると思う
今の井上は一護に見てもらえない悲しい現状に酔ってるようにしか見えないな
片思いの相手を自分の妄想のでなかで勝手に話を作るとかって女性はよくやるしね
「５回好きになる」とか完璧に脳内で悲恋展開を繰り広げてるし
別にそれを止めろとか言いたいんじゃなくて
あたかも一途で可愛い織姫ちゃんとして描かれるのが欝陶しい
師匠は女に夢みすぎだよ
190 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:01:34 ID:???]: >>187 >>188
男と女というようり、同じ立場で同じ悩みを持ちながら
チャドは全くフォロー無し
織姫は乱菊、チャド、ルキアと3人からすかさずフォロー
ここまで差があると1人悩むチャドの方が不憫に思える

織姫の心理描写は他に比べて多すぎなのではないかと思う
蓋を開ければ黒崎君黒崎君とわかりやすいキャラだし
そこまで丁寧に描写する必要ない気もする
世界が危険に包まれているのにも関わらず恋愛優先なキャラはいただけない
織姫もそれを描く師匠も恋愛は二の次にして欲しい
191 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:06:56 ID:???]: 作品見てると分かるが、作者が井上織姫というキャラを特別に思って
いるのがもろわかりやすかったせいで、破面編は趣味に走り出した
んだとしか思えなかった。
192 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:31:02 ID:???]: １巻から見ると、織姫は一護をみて意味深に考え込んでいるシーンが
結構あるんだよな。
でも、心情として語られてないから、よほどのファンじゃない限り
気にしてないだろう。
織姫がどんなに一護を気にしてるかなんてさ。
それが破面編で心情をセリフで言い出してから、織姫のこと
あまり気にしなかった読者が、文字として葛藤が伝わってしまい
それがもろ恋愛だから少々閉口してしまったんだと。
193 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 02:26:38 ID:???]: 織姫を出していいけど、一護の考えがわからんとかルキアの出番を
最小にするとか、すげえよくない方法とってるよな。
ルキアは女性キャラで人気があるわけだし、このブリーチの要の
存在だったはず。
ルキアの体に崩玉埋め込まれて、時期によっては浦原との関係とか
伏線張られたのは結構だけど、失恋のおつかいがチャドを鍛えることを
条件についに明かされると思いきや、お預け。
失恋が浦原の所へ行く際にルキアの顔を意味ありげに見たので、
ルキア絡みって分かるから、なにを掴んだのか楽しみにしてたんだが。

織姫救出に死神は参戦させないで、現世組で頑張る気だろうか。
現世組を活躍させたいって前にいってたらしいし。
そうなると当分ルキアは出てこないわけで、まったく準主人公と
設定しながら、ひどいな。

コミックスが古本屋でずいぶん価値を失っているんだが、売る奴
続出してんのか？
194 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 07:16:23 ID:???]: ルキアファンはどう思ってんだろう。
今の現状。
195 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 07:28:55 ID:???]: >>194
少なくとも12月の映画公開前には出番があるだろうし
中途半端な出番はいらないから、ﾏﾀｰﾘ師匠を信じて待ってる
卍解が目下の懸案事項、してもしなくても大変だからそこが心配
196 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 07:57:25 ID:???]: >>188
チャドは一人できちんと立ち直り、土下座までして浦原に修行を頼む。
井上は誰かに慰められるまで一人では何にもしてない。

>>193
ぶっちゃけ師匠はルキアと崩玉の関係は考えてないか、どうでもいいと
思ってそう。
197 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 10:11:20 ID:???]: 師匠はキャラの扱いの差がありすぎなんだよ
SS編ラストもルキアと白哉、夜一と砕蜂がどうなったとか心情が知りたい
キャラはもっといたんだが…
エピローグの数少ないページでさえ織姫は出番たっぷり有りで終った
SS前半大活躍だった花太郎なんて出番すらなかった
数多いキャラの中、メインがより多くなるのはしょうがない事だが
ある程度他のキャラも後始末や補完をつけてから先に進んで欲しい
それすらせずひたすら出番有りの織姫がまた恋愛しか語らないキャラに
なってるから色々と不都合が出てくるんだろう

しかし大体皆の意見に同意ではあるんだが
キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか
大体語りつくされた事もあるとは思うが
198 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 17:55:50 ID:???]: ぶっちゃけ最初の頃はそうでもなかったのに
最近は長文化しすぎて読む気失せる

もう少し改行するかレス分けて書いてくれ

>キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか

少なくともキャラ考察ではない罠
作品考察・・・というか最近の展開に対する愚痴とも言うべきか
それならまだしも上のほうにあった人気投票とか掲載順位の話題はさすがにズレ過ぎだな
199 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 18:08:09 ID:???]: 最近の鰤への不満を吐き出すスレになったな

まあ、くっつくのどうのは前スレで「それはない」で結論出てしまったし。
あとは井上の片思い話になると、バトルや本筋の話がおろそかになってつまらん
という師匠への不満が噴き出すだけ

鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど
200 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:09:16 ID:???]: そういや花太郎は、いつから消えたんだろうな。
一護らが帰るとき、いたっけ？
あれこそ世話になったんだから、感謝すべき人物だよな。
ルキアの想いを一護に伝える役目や、道案内と治療係と
大活躍なキャラだったよな。
201 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 20:57:51 ID:???]: >鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど

キャラ考察といったら普通そのキャラの性格や行動、話における役割を話すのが定義じゃないか？
「織姫って○○だから人気ないんでない？」くらいならいいけど
人気があるかないかを語るのは何か違う
まして組織票云々とか順位とかどうでもいい
202 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:32:43 ID:???]: 「織姫って○○だから人気ないんでない？」

という話をしてるといつも、「10位だから人気あるだろ」とか
「2ｃｈ以外では嫌われてない」とか言い出すやつがいるから
人気があるかないかという話になるんだろ

「一部に熱狂的な信者はいるが、一般的には人気もないし、
アンチも多いし典型的な嫌われキャラ」

という前提に語るってことでいいのか？
203 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:43:37 ID:???]: なんか、人気投票の組織票とかの話に異常に反応するやつらって何？
むしろその拒否反応の方が厨臭いんだが

キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか
10位が人気あるととらえるか、無いととらえるかは主観の問題だが、
キャラ同士の人気の比較はできるわけだし
204 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:51:43 ID:???]: 織姫の性格の話してると
例えばﾁｬﾄﾞ引き合いに出して「同じことなのに男と女じゃ反応が違う」とか言ってみたり
なんとかして織姫叩きを嫉妬や女キャラｲﾗﾈな腐女子のせいにしたがる奴が出るが
本気で織姫とチャドの立場、言動思想を「同じ」と思う人がいるなら
何議論したってムダな気がする。客観視できてなさすぎる。
205 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:56:51 ID:???]: うはw久しぶりに来てみたら
単なる愚痴吐き・織姫叩きスレになっとるw
206 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:06:58 ID:???]: キャラ考察と人気の有無は全く関係ない
207 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:13:26 ID:???]: ＞キャラ考察と人気の有無は全く関係ない

このキャラ人気あるの？とか、何で人気ないの？とかは考察じゃないの？
208 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:13:42 ID:???]: >>206にに同意

>キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか

なんで避けて通れないのか分からん
上でもあったがキャラ考察ってその人自身について考えるものだろう
読者人気とか外部の話は本来出るのはおかしい
組織票なんざ織姫だけに限ったことではないものではないしましてキャラ自体に全然関係ないのに
ここで熱弁振るわれてもだから何？って感じなんだが
209 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:19:18 ID:???]: >>207
>>203も言ってるが10位って人気あるのかないのか微妙な位置だから
人気ある～という話になると「いや、ない」とか反論が起きたりして
「人気があるかないか」がメインの議論になって本来のキャラ考察から
スレの趣旨が大きくずれてしまう気がする
210 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:23:31 ID:???]: 確かに12位、10位って微妙な位置
211 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:25:49 ID:???]: >>207
それは人気考察であってキャラ考察ではない
212 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:28:43 ID:???]: 1つの材料として人気投票の話題が出るのはいいとしても
組織票だ、～では人気だ、～では人気ないとか
そこまで言い出すと話が収集つかなくなる
「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか

というかいくら織姫の話題が多くなるとしても織姫メインにしては
話題も尽きるんじゃないのか…ループも多いし
キャラ的には一心・石田父・真咲とか、藍染・市丸・乱菊とか
この辺の方が気になるんだけどなぁ
213 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:30:24 ID:???]: 織姫メインの破面編だが
織姫が中心となる人物関係だと
いまいち深みがないんだよな…
一護とはクラスメート（片思い）、チャド石田もクラスメート
死神はほとんど出番なし
214 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:32:44 ID:???]: 別に人気考察をメインでずっとやろうとは言わないが、
人気考察だってキャラ考察の一つだろ
215 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:34:26 ID:???]: まあ織姫はあくまで多いだろうということで中心においてるだけで
飽きたらこの間のみちるみたく別のキャラを出せばいい
破面編に限定する必要もなし
216 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:38:34 ID:???]: >>214
いやだから人気考察ってまず人気ある（ない）ことが前提になるだろう
織姫はそこんとこ曖昧だから人気があるかないかで言い合いが起きる
そこから論点がずれていくし組織票だの関係ない話にまで発展してしまうから
217 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:41:24 ID:???]: 結局井上アンチが「井上より人気のあるキャラをだして、井上引っ込めろ」と
言いたいだけの様な気がする

そこに信者が「2ちゃんの意見は世間とは違うのよ！ｷﾓｵﾀ腐女子！世間では人気者よ！」と
反論して泥試合
人気のあるキャラがメインになったからといって面白くなるとは限らないし逆も然り
人気投票の順位はあんまり漫画の内容とは関係ない

>>212
同意
雛森をどうするのかが気になる
日番谷が藍染に挑むための動機なだけなのか
218 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:47:34 ID:???]: >>212
＞「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか

それを前提に話をしようとしても、通らないからこうなったわけだが
219 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:48:27 ID:???]: 正直師匠は雛森もう捨てたんじゃないかと思われる
この間出てきた時はあまりいいイメージ持てなかったし師匠も分かって描いたんだろう
使いようによってはかなり盛り上げ要因にはなりえると思うんだけどね
220 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:49:04 ID:???]: 不人気にしたいアンチ、人気としたい信者、そんなことどうでもいい住人
221 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:51:03 ID:???]: >>218
だからそこら辺は人気の捉え方が個々で全く違うんだし水掛け論になるから
やめた方がいいんでないと何度言えば
222 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:52:24 ID:???]: >>219
あれはいい表現だったと思う
未だに藍染への思いを断ち切れない雛森の悲壮さをよくあらわしていた
あの雛森があればこそ日番谷が藍染への闘志が盛り上がって、参戦の理由付けになる

個人的には雛森自身に立ち向かって欲しいけど
223 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:53:13 ID:???]: なんでそんなに人気不人気に拘るんだろう
普通にキャラ考察はできないのか
224 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:55:26 ID:???]: 普通のキャラ考察の流れで人気の話になったのに、
なぜそんなに拘るんだ

興味ないならスルーすればいいのに
225 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:59:06 ID:???]: アンチ臭いから
226 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:01:22 ID:???]: >>224
かなり白熱してたのでスルーも流れを変えるのも難しい
なんだかんだで人気を気にしてる人は多いんだろうしさ
ここで話されても困り者だがね

雛森は一時期贔屓キャラとまで言われてたけど
最近はめっきり愛情を感じなくなったなー
師匠って少なくとも愛がありそうなキャラには好感度下げるような描写しないけど
（織姫に関しては師匠と読者の温度差の問題だろうし）
雛森はあからさまにうへえと思われそう
>>222みたいな人も中にはいるんだそうけど
しかもあの後なんらフォローも出番もなしだし
227 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:05:07 ID:???]: >>225
そんなこと言い出したら、このスレみんな
信者臭とアンチ臭しかしない
228 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:09:39 ID:???]: どう見ても考察という名を借りた
織姫アンチスレだからね・・・たまに信者みたいなのもいるけど
あからさまに氏ねだの叩いてはいないが
言ってる事自体はキャラ板と変わらんし
あっちも長文化してるのでなおさら区別がつかん
229 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:10:46 ID:???]: 雛森は>>222に近い意見だな
雛森は藍染が生きていた！
と思ったら刺された。
目が覚めたら藍染は反逆者として出奔していた。
と死神の中でも怒涛の展開が続いたため、ついていけなくて
まだ混乱しているのも無理はないと思う
未だに藍染をふっきれないのも納得ではある
そこが愚かとして評価が分かれるのかもしれないが雛森らしいとは思う

今後決着は雛森自身が行動に出たほうが良くも悪くも盛り上がるとは思うな
日番谷に解決してもらってもあまり意味がない気がする
230 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:15:24 ID:???]: >>228
禿同
つーか確実に織アンチスレ住民２、３人は混じってる
231 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:18:27 ID:???]: >>230
そういうお前は信者スレの住人ですか？
232 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:21:21 ID:???]: アンチスレに行かないから内容が一緒とか言われても知らないとしか言えないな。
アンチスレと一緒とか言ってる時点で、そいつは信者かアンチなんだろう。
自らアンチスレ見てるって暴露して何がしたんですか？
233 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:22:13 ID:???]: アンチ的な意見を排除したいの？

別に織姫を叩いているようには思えないが…
今の織姫メインの話の中で全てがマンセー意見ばかりでは
ないだろうと思う
明らかな叩き（氏ねとか）でなければ色んな書き込みがあったって
別にいいと思うのだが
234 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:22:41 ID:???]: 少しでも肯定的なら信者
少しでも否定的ならアンチ
まさにカオス
235 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:23:06 ID:???]: >>229
そうなんだけど、日番谷が解決することになるんだろうな

井上の描写は好き嫌いが分かれるだろうなとは思う
信者もアンチもいてもいいんだけど、どっちも「世間は～」だと
自分の意見を一般論として押し付けるのは止めて欲しい
236 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:25:35 ID:???]: 信者スレやアンチスレの住人じゃなくても、
どちらかに偏って見える意見が出るのは当たり前だろ

>>233に同意
萌えレスなら信者スレで、暴言ならアンチスレに逝くべきだが
なぜ好きか、なぜ嫌いか程度ならここでもスレ違いじゃない
237 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:26:35 ID:???]: 考察お願いします

つ「浮竹悪人説」の実現可能性

個人的にはないと思ってる
ただ、夜一さんを通して間接的に浦原と通じていて
意図的にルキアを現世に派遣したのかもしれないとは思う
238 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:29:39 ID:???]: ルキアに関する伏線はもうスルーだろ
師匠描く気なさそうだし描かなくていいものは描かない主義らしいし
浮竹も然りだ
239 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:31:11 ID:???]: 師匠は一度飽きたキャラは、もう興味ないのかな
新しいキャラ出すの好きみたいだし
240 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:31:35 ID:???]: >>238
まずどうしてスルーと言い切る根拠を教えて欲しい。
241 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:34:04 ID:???]: 雛森はあの愚かな所がいいんだけどな。
あそこまで愛染に心酔していて、目覚めて真実知ったらあっさり割り切れる
キャラじゃない所が好きだ。
むしろ急に悟って愛染ふっきってたらどうしようと思ってた。
242 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:34:53 ID:???]: >>239
こういう意見が心底不思議

キャラが多すぎて上手く生かしきれてないとは思うけど
○○に飽きたとか意味が分らない
243 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:36:22 ID:???]: ということは、わざわざページ割いて描いた
ケイゴ姉→一角はこれからの展開に必要なのか
244 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:37:03 ID:???]: 「浮竹が実は悪人と思われても仕方ないような行動をとっている」
事に師匠は気付いてないと思う。
245 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:38:12 ID:???]: >>243
啓吾が覚醒して、覚醒した啓吾に触発されて瑞穂も覚醒して
SSまで一角追いかけていくかも知れんｗ

水色、たつき、啓吾はどうなることやら
246 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:43:06 ID:???]: >>242
＞キャラが多すぎて上手く生かしきれてない

これが、一度使ったキャラの再利用がヘタな証拠だと思う。
飽きたというか、ある目的で登場させたキャラを別の用途で
生かせないんじゃないか
247 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:45:59 ID:???]: たつき、ケイゴ、水色は一護たちが帰ってきた時の
おかえり要員でFAだと思うよ。
今から能力もって活躍しても死神勢の立つ瀬がない。
彼女たちが活躍して喜ぶのは俺を含めて極少数だろうしな。
仮面の軍勢とかもいるし、師匠がやりたくても編集が止めそうだ。
248 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:51:39 ID:???]: >>247
すまんな、俺はそれを危惧していた口だ
死神は出番がまずあるが、仮面は存在自体忘れてた
249 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:53:56 ID:???]: やや蒸し返してしまうが>>236
純粋に何故好きか嫌いかを語るだけなら全然構わないんだよ
ただ今まで見てると「～だからウザいと言われるんだよ」とか「人気ないんだよ」とか
嫌われるのを当然みたいにいうのが多かったんで正直モニョってた
そこまでいってしまったら完全にアンチの言い分だろうから

以前藍染黒幕説も少数派だったにも関わらずビンゴだったので
浮竹に関してもゼロとは言い切れないんだよな
ただカラブリなどであのアホっぷりを披露してしまった後で黒幕と言われても・・・wだが
多分>>244で正解
でも一心、浦原と繋がってルキアを空虚に派遣した可能性はある
後、一護に渡した代行証も気になる
250 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:57:25 ID:???]: 最近のBLEACHは展開が前にみた感じばかりだし続きが気にならん
勢いで読ませる力もないし一護たちは話を引っ張るにしては弱いんだよな…
主人公とヒロインが出てもつまらないというのは漫画として痛い
251 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:04:58 ID:???]: >>237
浮竹悪人説は無いと思う
浮竹には下級貴族で親戚支えてる、統学院出身とか設定がしっかりある
更に悪人だった場合、親友である京楽も騙していた、もしくは京楽も仲間ということにもなる
がそれはありえないだろう
身辺がはっきりしてない藍染と違って浮竹ははっきりしてるのが大きな違いだ

だが、悪人説にもものすごく説得力があるのは間違いない…
あの行動をフォローするのは難しい
それは>>244なんだろうな

>>243 >>247
たつきや瑞穂といったキャラはこれから起こる変異や死神に対しての
理解者になるのではないかと思う
王鍵に空座町が必須ならこれから町民が巻き込まれるのは確実だし
それを人間の立場からフォローする側になるキャラになるんじゃないかと見ている
別に直接戦うだけが戦いというわけではない
252 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:05:39 ID:???]: >>249
＞嫌われるのを当然みたいにいうのが多かったんで正直モニョってた
そこまでいってしまったら完全にアンチの言い分だろうから

アンチが多いキャラだというのは客観的事実だし
だから嫌われてるというのを前提に話が進んでいるんだと思ってたんだが

嫌われてると言っただけでアンチなの？
253 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:12:05 ID:???]: なんか、日本語通じてないな

別に考察スレに、アンチの言い分や信者の言い分があったっていいんじゃないか
暴言吐くだけのアンチとか、100％妄想の信者とかでなければ
254 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:12:21 ID:???]: >>251
たつき達はスーパー能力開花とかしないでそういう方向でいて欲しいけど
一角実は卍解できた、ルキア実は強かったを平気でやった師匠のことだから
どうなるかわからない。
それこそ最近の師匠はただ力が強ければカッコいい、盛り上がると本気で思ってそう。
岩鷲とか花太郎とか、力は弱いけど心の持ちようがカッコいいキャラは
師匠の中ではもうないのかな。
255 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:40:04 ID:???]: たつき達はこのまま最終回まで出ないだろう。
キャラ飽和状態だから、
友達代表のたつきに汚れ役させて整理済なキャラかと。
256 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:43:35 ID:???]: >>255
もしそうなら浦原の仕事は何だったんだって事になるんだが
257 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:51:29 ID:???]: 浦原は一心や夜一さんと何かするんじゃね
258 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 01:20:03 ID:???]: たつきは絶対能力持たない（or死神にならない）から
キャラブックか何かに死覇装姿が書かれたと聞いたけど、
それが本当なら多分たつきはおかえり要員。
でも浦原の意味ありげなセリフも気になる。
259 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 01:30:40 ID:???]: 浦原の仕事云々の台詞は、
たつき達から目線を外して吐かれてるから、
たつき達とは関係しない別のところで何かするんだと思う。
260 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 02:25:52 ID:???]: どうでもいいけどモニョるって何語だよ
表現したいことはわかるけども

感情だけの信者意見（萌え、報われて欲しい、頑張れ）もアンチ意見（氏ね、嫌い、消えて欲しい）もいらないけど
肯定意見（こういう理由だから報われる、好かれる、設定通りだと思う）や
否定意見（こういう理由だから報われない、嫌われる、設定破綻だと思う）は
キャラ考察なら必要だろう

肯定意見を論理的に出せる人が今スレにいないのがアンチスレみたいに見える理由じゃないか？
アンチスレがどんなかは知らないけど。
261 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 07:11:08 ID:???]: >>259
それはそれで何のために水色たちを地下に誘導したんだと思う
浦原はいちいち意味深な態度を取る割りに、はっきりしなすぎる
一心と仮面なんて「本当に必要だったのか？」と思わずにいれない
262 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 07:24:40 ID:???]: いい加減、ルキアは別格で沢山出した方がいいと思うんだ。
ルキアファンのジャンプ離れが起こってる。
現世派遣されたルキアってファンの為にお義理で出された気がする。
263 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 07:37:37 ID:???]: 鰤が終わるまでに少なくとも2年くらいはかかりそう
終わる頃には、親父死神化と仮面の軍勢の必要性が描かれてるはずさ

水色たちの誘導は、前回の諍いのフォローのために
お見送りさせてあげただけな気がする
264 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 08:21:18 ID:???]: >260
～だと思うならいいけど断言するのはどうかと
2chでは確かに嫌われてるがそれ以外の所では賛否両論だったりするし
人によっては嫌いな所が他の人にはいいと思う部分だったりするので（キス未遂時の感想サイトがそんな感じ）
自分の意見を他の人もそうであるよう決め付けて断言するのはどうか

>262
なぜルキアを必要ない所で別格で扱わないといけないのか
ましてファン離れとか個人の我儘じゃん
というか無理に出したからああやってかませみたいに巧く動かせなかったのでは
265 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 12:16:24 ID:???]: たつきは散々フォローなさすぎって言われてたからね
特に一番近しい織姫が一護ばっかで思い出さなくなったから
で、そういう批判をやめさせるためだけにああしたんでない？
しばらくまた出番ないだろうし扱いも中途半端なので
彼らをいずれこう動かしたいから出したんだという感じがしない
266 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 12:45:03 ID:???]: お帰り組という立場はそれはそれで重要だ
先陣が待っている人がいるから帰る、という風に動機の１つにもなる
一緒に行動せず待ってるキャラはてきとう、とは一概には言えないぞ
それに「空座町が狙われている」という展開になっているから
今後空座町の住人の出番は確実にある
最終回まで出番なし、というのはまずないだろう

>>261
死神一護がはっきり見えるたつき、啓吾、水色は
初期のチャド織姫レベルまで霊力が上がっている
ここまでくると記憶置換やSSの記憶操作も効かないレベル
それなら誤魔化さず真実を見せたほうがいいんじゃないかと思ったんじゃないか

浦原のあのセリフはいきなり現れたたつき達に何かしようというわけではなく、
以前から考えていた何かを行動しようとするセリフだと思っている
浦原にもいいかげん動いてもらわないと困るのでそうだといい…
267 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 14:12:39 ID:???]: 師匠の中で、おかえり要員という立場自体があまり重要ではない。
SS編でたつきは織姫のおかえり係になっていたが、
帰還後に二人でいる描写がほとんどなかったのがいい例。
それに「空座町が狙われている」ってのは、
あの山爺に代表されるSSの見方。
4様自体は空座町や王鍵に対して何の発言もしてないから
狙いは別にあるような気がする。
268 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 14:52:25 ID:???]: 今織姫救出に注目が行っていて
それでいて織姫の伏線はほとんど出てしまっている
だからか今彼女に注目させといて
実は何かが起こるのかなと勘ぐってしまう
SSのルキア救出に注目いかせといて藍染黒幕の時みたいな感じで
269 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 19:21:13 ID:???]: >>264
ルキアが準主人公なら、別格なのは当たり前だと思うが
でも別に、話が織姫中心になっても鰤全体のファンが減らないってなら、いいんじゃないか。
自分はどのキャラが中心かという問題抜きで最近の鰤が面白くないと思うから、
先は長くないと思う。

＞というか無理に出したからああやってかませみたいに巧く動かせなかったのでは

これは同意だが、無理に出すような展開じゃなくて自然に出る展開が普通なんじゃないのか。
準主人なんだから。
そもそも、問題はルキアを出さなくなって織姫が出るようになったことじゃなくて、

1. ルキアはストーリーの中で中心的な役割があったから活躍していた。
2. 織姫は作者が織姫を活躍させるためのストーリーをつくってる。

この違いなんじゃないか。
2より1の方が面白いのは当たり前だろ。ストーリー重視なんだから。

別に主人公や準主人公が交代したところで話が面白くなるならいいが、
ありえないし、それはもう別の漫画だろ
270 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 20:47:50 ID:???]: 別に人気があるからって日番谷中心、ルキア中心、恋次中心に
したところで面白くなるわけじゃない罠
BLEACHは特に複数の人間が色々関わりあう事で面白くなる漫画だから尚更
SS編はまずストーリーがあってそこにキャラが入る展開だったが
ま、今は逆だな…

>>267
今はもう一護も織姫もたつきをそれほど重要視してないのは確かだが
もし本当に必要ないとしたらたつき、啓吾、そして水色にまで一護達が見えるほど
強い霊力持たせたりしないで最後まで気づかせない展開をとるんじゃないだろうか

藍染はSSの二手三手先を考えてるだろうが
仮にも空座町は重霊地、という設定を出したからには
空座町にはやっぱり何か特別なものがあるんだろうと思う
そこで浦原とか一心とか石田父が住んでた理由にも繋がってくるんじゃないか
…というような伏線を解する展開になればいいなと思ってる

なんかキャラ考察だけではなくストーリー考察にもなってきてしまったが
こういうのもOKか？
271 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 20:50:00 ID:???]: というかルキアが準主人公ってのはぶっちゃげ織姫をヒロインにおくために追いやったポジションな気がしてならない
準主人公って普通主人公と対比な存在（ライバルとか）だったり同じくらいの活躍があるかだったりするもんじゃないか？
ルキアもキャラブックとかは対比っぽいけど本誌ではあくまでサポート的な役目が多いし
そもそも弱いので主人公なみの活躍ができるとも思えない
ストーリー上で重要になる方法もあるけどSS編における彼女は準主人公というよりヒロインだった
今の織姫と立場的にはかわらんのでなおそう思う
にもかかわらず織姫と同じカテゴリに入れないのはWヒロインにすると織姫から霞むからなのかなんか知らんけど
272 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 21:24:10 ID:???]: 今まで霊関係でまったく絡まなかった水色が混ざってるから、
伏線消化のために三人一まとめにして整理した様に見える。
273 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 21:32:02 ID:???]: そういえば水色はいつの間に霊見えるようになったんだ？
そんな描写あったか
274 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 21:45:06 ID:???]: >>273
なかった
ただ水色が仮面と通じているかもしれない
そう思っていた時代もあった
275 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 21:48:07 ID:???]: なんでそんな風に思ったんだ？w
276 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 21:51:29 ID:???]: >>274
ｋｗｓｋ
そんな発想が出た根拠をw
277 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 21:59:14 ID:???]: いや、現世に戻ってきた頃にさ啓吾と水色が歩いてて
啓吾を空を飛んでる虚を見て驚くシーンがあったんだが、
その時水色が携帯で誰かと話してたんだよ
同じ頃平子も「猿柿さん」と携帯で話してて水色のｺｰﾄﾞﾈｰﾑが「猿柿」なのかと邪推したわけ
まだひよ里が出てくる前の話

あの頃はルキアの出番がなくて軽く凹んでて、思考回路がこんがらがってたんだ
水色にはずっとﾊﾛｰﾊﾛｰの人でいて欲しいと思うよ、あの話好きだから
でも師匠はたまに突拍子もないことをするからな
278 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 22:13:20 ID:???]: その水色のシーンは、ひよりも登場してルキアも現世に来た後だぞ
279 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 22:20:53 ID:???]: >>278
ま　　じ　　で　　！　　？
自分のあほさ加減に嫌気が差したｗｗｗ
白昼夢を見てたのかも試練
280 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 22:31:52 ID:???]: 水色は乱菊と絡むのを期待していたんだがなぁ
啓吾のところに一角達が来たついでに何か接点来るとか
年上キラー設定を生かして欲しかった
281 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 22:38:13 ID:???]: 年上キラー設定あったな
キャラと設定が多すぎて忘れてた。どうせなら生かして欲しい

本誌の話になるが、「今回は引いてもらう」って藍染が言ってんの読んで
まさか一旦戻って仕切りなおしとか言いださないだろうなと心配になった
282 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 23:04:41 ID:???]: ＞本誌の話になるが、「今回は引いてもらう」って藍染が言ってんの読んで

それ嘘バレじゃなかった？
283 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 23:08:58 ID:???]: >>282
見て来たら嘘だった
284 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 01:12:21 ID:???]: >>270
なんかキャラクター多すぎて使いきれてない感がする。
関わり合いもおおざっぱに描いてて、内容薄いし。
描かなくていいものは描かない派らしいけど、描いた方が良いのでは？と
思うのがいっぱいあるよ。
それに人気キャラ中心ってわけじゃなく、主人公中心に動いて欲しいわな。
一護の強い思いもなにを思ってるのかも、どんどん描いて欲しい。
破面に入って家族のことも友人のことも気にかけてないみたいで、みてて
辛い。
やっぱ主人公あってのストーリーだし。
ルキアは初期の頃、一護との絆を高めていった仲だし
うまく使えばいいキャラだと思う。
主人公を死神の道へ引き込んだキャラとして鰤で一番
最初に作られた人物だから、いろいろ思い入れがあると
思ったけど、マジな話織姫を際立たせたいのなら
ルキアの存在は邪魔だろうな。
でも一護と一緒にいたルキアは、見てておもしろかったよ。
一護もつっこんで、漫才みたいで良かった。
こういう二人がもう見れないのは残念だな。

作者には、織姫の描き方をもうちょっとなんとかしてほしい。
メインだからだろうか？欠点が目立つ目立つ。
明らかに男（＝一護）しか入らなくなったなっと。
285 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 01:53:57 ID:???]: 石田がルキアの代わりをしているな。
ルキアと石田は同タイプの真面目人間の天然だから、いいような気が
してきた。
なんか楽しく救助活動しているせいで、敵地にいるという感覚がマヒしそうだ。
286 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:04:41 ID:???]: 救出目的の織姫にしても、早く救わなきゃ危険！ってのがないから
いまいちのめり込めないんだよなぁ。
287 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:04:57 ID:???]: バレを見た。
虚に教われてた人物が雛森桃だったらいいなぁ。
あれも恋愛キャラだけど、織姫よりもはっきり分かりやすい人物で
好感もてる。
愛染信者で一護達とまったく違う動機で一緒するキャラとして
ぜひ彼女を希望したい。
あのパーティは男ばっかでつまらんし。
雛森だったらいい刺激になるな。
288 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:06:12 ID:???]: >>285
何げに一護と石田の掛け合いはいい味だしてるよな
一護は一見ツッコミ気質に見えるがツッコマれる側にまわる事もあるから
あーゆうタイプとのやり取りは見ていて面白い
289 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:31:32 ID:???]: 今の石田はどちらかというと恋次じゃないか？
一護はルキアや夜一相手だとツッコミ、石田とか恋次相手だとツッコまれる側だな。
どっちに回る側だとしてもこういうやり取りはキャラが生き生きしてていい。

>>287
藍染追っかけてきた雛森だったら面白いが、雑魚虚相手にびびって逃げてるよ～じゃ駄目だな。

>270
ストーリ考察もキャラと関わるしOKでいいだろ。
次スレあるなら「鰤のキャラとストーリーを真面目に考察するスレ」
なスレタイ希望。
290 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:31:51 ID:???]: 藍染はどうよｗ紅茶で吹いたｗ
破面らも本能が強いように見えん。
胸の穴の設定はもういらないのでは？
自分に酔っているナルの悪の親玉と部下達・ありがちな悪キャラ。

いや～今の状況が尸魂界でのルキア救出編とかぶる。
二番煎じだな。
織姫の能力をずっと欲しがっていたのなら、その描写を
したほうが良い。
偶然見つけて珍しいから連れて来たって感じがすっからな。
描写不足が多い漫画だ。
291 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:37:33 ID:???]: >>289
雛森は完全回復してないんでは？
モニターに現れたとき、相当弱っていた。
無理な体を押してきたのなら、あの状況下も仕方ないと思う。
雛森だったらの場合ね。
292 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:49:16 ID:???]: 死線をさまよっていたからな。
ちょっと頭がおかしくなった雛森もいいかもしれん。
一護らの同行に。
あれっきりの登場じゃ哀れだし。

雛森はギンを目の仇にしてるからな。
藍染を信じきって、ちょっと狂気入っててほしい。

これの恋愛模様は、日番谷→雛森→藍染か？

そういや、雛森と一護らは面識全然ないんだよな。
その人物が本当に雛森だったらおもしろいかも。
293 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 02:51:21 ID:???]: >>290
> 偶然見つけて珍しいから連れて来たって感じがすっからな。
その通りじゃないのか。藍染の計画にはイレギュラーだが
映像見て便利そうな能力だから連れてきたみたいなものだろ。

藍染はギャグキャラとしては最高に笑えるがボスの器じゃないよな～。
背後に裏ボスがいるとか市丸が下克上するとかしてくれ。
今回出てきた破面もまた同じく自分の能力に酔って自滅、が多そうだな。
パターン化してきてるんでもう少し幅のあるキャラ出して欲しい。

>>291
今のメンバーにそんな状態の足でまといキャラが入るとつらそうだが、
雛森は鬼道の達人だから補助としては結構いけるな。
パーティとしても割合面白いかも。
294 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 03:02:32 ID:???]: >>289
石田と恋次は同じに分類にできるほど、似てないと思うが。
恋次は一護寄りに近い感じ。
結構短気でつっぱしり形だし。

コン好きなんだが。
いつ出てきてくれるんだ。
あいつが一番人情家だったな。
あのラクガキ「チン道中」だっけ？
どんな話なのか忘れた。
295 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 03:03:37 ID:???]: 雛森なら独断潜入の動機がしっかりしてるし、
鬼道の達人ということで浦原のように虚圏への経路も作れる。
符におちない部分もあるが、結構可能性あるか？
296 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 03:28:45 ID:???]: >>293
そういえば治療係がいるな。
雛森いたら助かるんではないか？これからの戦いに。
同行しながら藍染隊長は、悪い人ではないの市丸ギンに
騙されてるのと力説して一護らを困惑させるのも一興かも。
雛森がいなくなってＳＳが大騒動してもいい。

>偶然見つけて珍しいから連れてきた

萌玉の封印を解除するために連れてこられた。
浦原の態度といい、破面を死神と戦わせておいて
その隙に織姫をかどわかした計画性といい、
織姫のような能力者を探していたと見るべき。
っていう意見がよく出てたが。

珍しいから部下をかませにして攫ってきたじゃ、
アホすぎるからな。

藍染はアホっぽいが。

それにしても全然緊迫しない戦いだな。しかも相当この救出劇に
ページ割く気だなｗ
297 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 03:35:06 ID:???]: ３～４年も掛かったら嫌だな。
藍染のとこまで遠い＆通常通り持ち場にいる敵側。
長くなるよとアピールしてるのかｗ
298 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 03:37:46 ID:???]: 襲われたやつは既存のキャラでＯＫなんだよな？
新キャラは止してくれ。
299 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 03:44:16 ID:???]: 気になったこと。
たつきと啓吾と水色が知ってるルキアは、猫かぶりじゃなく
一護をボカスカ殴る男言葉のルキアなんだよな？
１回目はＳＳによって消去されてたし。
300 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 03:48:43 ID:???]: たぶんな
301 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 04:24:01 ID:???]: 恋次、一護はボケ型のツッコミ
ルキア、石田はツッコミ型のボケ

鰤キャラって一部の完全ボケ以外みんな
多少の偏りはあってもボケツッコミニュートラルな感じがする。
全員「まわりはボケだらけだから自分がツッコまなくては」と思ってるボケというか
むしろ全員「まわりはアホだらけだけど自分だけは普通」と思い込んでるアホというか。
302 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 10:01:54 ID:???]: ルキアと恋次は一護達と別に井上を救出しに来てほしいな。

なんのためにルキアと仲良く友情ごっこしてたのかわかんなくなるし、
ルキアが井上に感謝しているセリフが、出てるんだから命令無視して
助けにきたルキアを出しても変じゃないと思う。
恋次はルキアが心配で付いてきたってことで。
この二人が一緒に何かをしているのって結構盛り上がると思うし。
303 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 10:37:32 ID:???]: 治療係は花太郎がいいな
雛森にはもっとシリアスな見せ場が欲しい
>>302
ルキアは織姫を助けにくると思うけど
恋次は一緒に来なくて良いんじゃないか？
ルキア、コン、チャッピーでﾊﾟｰﾃｨｰ組んで欲しい
絶対勝てないけど
実際4様が強すぎて今の段階だと誰も勝てない気がするんだ
ついでに勝てないけど、誰も死なない不思議なバトルになりそうだ
304 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:30:59 ID:???]: 恋次が、ルキア心配で付いて来たとかだと、
SS編の織姫みたいで嫌だ。
まあ、優しい設定なのに友達が死にそうな状況で「好きな人のためです」
とか言ってついて行くのよりはマシだけど。

恋次にはもう少し違う状況で登場してほしいな
305 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:32:52 ID:???]: >>303
＞ルキア、コン、チャッピー
なにそのミニモニ。
そんなパーティ組んだりしたらルキアは気でも振れたと思われるそ。
普通にルキアと恋次は一緒に出てくると思うけどな。
二人とも一護が心配だろうし。

個人的には俺も雛森にはそろそろ暴れてもらいたい。
今のペースで何年も引っ張られたら、たまったもんじゃない。
306 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:38:07 ID:???]: >>303
コンとチャッピーって？
一護に入ったコンとルキアのギガイに入ったチャッピー？
それともぬいぐるみに入ったコンとチャッピー？
ルキアが故意に連れて来ないと不可能なメンバーだｗ
ぬいぐるみなら役立たずだぞ？
307 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:39:54 ID:???]: 治療係と言えば、
霊力を回復に使えるのが13隊では唯一4番隊だけって設定と
ルキアが過去に鬼道で一護の本体とか家族とかたつきとか回復させてた設定が
うまく結びつかないんだけど、
生身の人間相手の場合、ある程度鬼道が優秀な人なら誰でも回復させられるけど
霊体はを回復させる場合は4番隊の力（＋井上・ハッチの能力、SSの技術力）じゃないと無理
ってことでいいんだろうか。それしか矛盾しない設定が思いつかない。

それだと雛森じゃ回復役は無理ってことになるんだけど。
308 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:44:56 ID:???]: ルキアがやっぱり助けに行きたがるけど白哉が止めようとする
↓
恋次が白哉を足止め「先に行け！ルキア！」

ここで死亡フラグのまま敗退してもいいし
なんとか倒して先に行けと言ってしまった流れのまま救出に参加してもいいし
乱闘中に状況が変わって戦闘中断、そのまま6番隊出動モードで両方出撃してもいい。
309 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:51:34 ID:???]: 虚圏に行くときに霊子変換機を使ってるなら
一護たちは今霊体ってことになるのか？それなら一応可能かもしれない。
そういう設定は考えるだけ無駄だと限定解除の時思った。

>>305-306
ぬいぐるみ希望。ルキアに戦力的なものは期待してない。
むしろバトルとは違う方向へ向かって欲しい。
今後バトルで見せ場があるのは、隊長達と一角、恋次ぐらいだろうし。
310 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:55:12 ID:???]: >>309
いやいやよく読め、使ってたら回復できないんだってば。
使ってなかったら石田とチャドだけは鬼道でも回復できる。
311 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:58:00 ID:???]: うんあれが雛森だったら面白そうだなと思うけど
治療できるかは分からんよな

個人的にルキアはいいけど恋次は合流して欲しくないな
せっかく石田やチャドとか本来の仲間達が活躍してるのに恋次が来たら
バトルの見せ場も一護との掛け合いとかもまた取られて影が薄くなってしまうような気がする
ルキアはむしろ織姫との友情描写があった以上来た方がいいと思うけど

>>305>二人とも一護が心配だろうし。

最後に一護残して去っていった場面でルキアは未練を残したままだったのに対し
恋次はあっさりしてたのでここら辺温度差はあるように見える
312 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 12:28:53 ID:???]: >>311
恋次は一護の意思を尊重して虚圏の織姫救出を爺に促した
ルキアとは別の形で一護との友情はある
まぁ普通に考えてルキアが救出隊に来るなら恋次も来るだろう
ルキアが死神で一番親しいのは恋次だし、虚圏なんて危ない所に
来るのに放っとけはしないだろう。白哉はまず無理だしな

しかしあれが雛森かも、とは考えもつかなかった
雛森だったらSSは大混乱だなwww
日番谷・乱菊の参戦理由にもなるか…
副隊長は挿げ替えれば補充は利く、という爺だから
雛森が虚圏行ったとしてもほっとけ、と言うだろうが
さすがに日番谷は動くだろう
可能性としては低いだろうがが雛森説も面白いな
313 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 12:37:53 ID:???]: ルキアが心配とか言って、
恋次と白哉、二人とも付いてきたら笑えるｗ
314 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 13:04:40 ID:???]: 恋次は出してくれると嬉しい。
315 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 13:07:59 ID:???]: >>310
そうか
生身の人間なら鬼道で対応できるが
霊子になってたら4番隊じゃないとだめってことか

正直作中で何をしてるのか良く分からないｗ
藍染は空座町を使って王鍵を作って、その鍵で王宮への道を開いて
王を殺して自分が王になろうとしていて
ＳＳは空座町を防衛しようと思ったけど、意外と藍染の動きが
早かったから現世に派遣した死神を戻して作戦を練り直してる
ってことでおＫ？
316 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 13:33:36 ID:???]: ルキアは素質的に4番隊だが
兄様の工作で13番隊に配属された。
で辻褄あわないか？
317 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 13:38:34 ID:???]: >>315
藍染→崩玉覚醒させてヴァストローデを作る+王鍵を作って王を殺す+α
SS→作戦練り直しのために一時撤収
でいいと思う

今の藍染の目的って一護な気がするんだが
「来たか…」と織姫を一護達が助けに来る事も予測済みだったみたいだし
一護をおびき出して仲間にするか仮面の秘密を知ろうとしてるんじゃないだろうか
元から藍染一護に目をつけてたところあるし
藍染は逆に一心とか石田父知ってるかどうかも気になるなぁ
318 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 13:54:44 ID:???]: >>316
自分も白哉はわざと浮竹の所へルキアを寄越したと見てる。
319 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:01:34 ID:???]: >>317
藍染は「人間にしてはおもしろい」とか言ってたもんな
あの発言と一心死神化のせいで一護が実は王族でした展開がありそうで嫌だ
でも味方にしようとかは考えてないだろう
一心と浦原は藍染のことを知ってたが、逆はどうだろう
あと藍染は仮面には特に興味がない様子。藍染自身は今仮面と同じ状態なのか？
それとも崩玉が覚醒してから仮面化するつもりなのか？
320 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:10:44 ID:???]: いや、目的が一護ってことはないだろう
織姫自身に目付けた描写もあったし
そもそもあれだけ強い奴らならわざわざ餌を使わなくとも直接拉致るでしょ
まあ、興味はありそうだけど

そういやSS編の頃もそんな意見多かったなー
真の目的はルキアじゃなく一護だって
結局大外れだったけど
321 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:13:43 ID:???]: 目的が一護じゃないにしろ利用しようという企みはあるかもね
SS編の時同様
322 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:32:34 ID:???]: 何に利用できるのかさっぱり分かりません＞＜
ついでに井上も何に使うつもりなんだか分からないから
大変なんだか大変じゃないんだか分かりません
323 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:35:56 ID:???]: >>320
一番の目的ではなくついでに、みたいな感じな
ウルキオラも最初一護を潜在能力はあるしこれからこちらの手駒に
できるかもしれないから見逃した、みたいなこと言っていたこともある
最強軍団を作りたい藍染からすれば強い奴は大歓迎だろう
まぁ従わないなら殺す、って程度の利用価値だろうが

でも藍染はヴァイザードの事は全く知らなさそうだな
死神→虚化なら破面より先にヴァイザードに接触図りそうなものだが
324 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 17:05:42 ID:???]: 一心はルキアがずっと一護と一緒だったこと知ってんだよな？
そしてルキアを助けにＳＳに行くってことも。
一心が言ってた「旅先でかわいい子がいたら紹介してくれ」だっけ？
あれはルキアを無事救えて一緒に戻ってきたら俺にちゃんと紹介しろよって意味かな？

一護→ルキアがマジなら一心は息子の変化に気づいて、大人になったなと思い、送り出したんだろうか…。
命がけで女を…は端から見て色恋ぽいからな。

一心は王族特務のリーダー的存在かも。
ルキアは浦原に崩玉を入れられた事といいなんかありそうだな。
まだまだ引っ張る気だろう。

ルキアと浦原は何か関係ありそう？
一護達をＳＳへ送り出した浦原はなんか意味深い仕草してたように見えた。

こっちの方もぼちぼち進めて欲しいな。(´∀｀)
325 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 18:18:17 ID:???]: >>319
一護が王族とかはまずないだろ。
目的はまだわからないが王族殺すことに何か意味があるなら
王族は物凄い希少価値な存在だ。
もし一護が王族なら妹の花梨とか遊子も王族になる。王族多すぎ。
王族はその辺にゴロゴロ存在していいものじゃないだろ。

藍染市丸東仙の３人は崩玉使ったかどうかわからないが
強くなってるだろうな。弱かったら今の10刃の連中にボコボコだろ。
破面の連中はSSよりも実力主義の恐怖政治だろうし。

あんまり関係ないがゲームだと雛森は一護のこと「黒崎君」と呼んでいた。
326 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 18:30:14 ID:???]: 黒ちゃんなら面白かったのに
327 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 20:21:22 ID:???]: 日番谷君、吉良君、阿散井君だから
黒崎君でおかしくはないな＞雛森

東仙はグリムジョーより実力上と見ていいんだろうか
一応言う事聞いてたし
東仙に勝った剣八に勝った一護より強いグリムジョーより強い東仙となると
何か強化はされてるだろうな…
328 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 20:31:48 ID:???]: >>324
師匠の科白はその場のノリが9割だからな
あの時のお守りの扱いを見ると、とても期待はできない

真咲が王属特務だと思ってなのに、一心のことはいい加減はっきりさせて欲しい
浦原・夜一とルキアの関係もあやふやなまま早幾年
本当にぼちぼち進めてほしいな

>>325
遊子は本当の妹じゃないのかもしれない、と根拠はないけど思った
329 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 00:33:40 ID:???]: 早バレサイトによるとあの謎の人間は男らしい
330 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 00:34:12 ID:???]: あ、嘘予告にそう書いてあったそうな
331 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 00:37:54 ID:???]: それが本当なら誰なんだろうな
332 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 00:51:40 ID:???]: 展開がもろSS編と被ってるように思うんだが
今回の破面も死神の初回集合と同じ感じだし
来週は謎の人間を助けて地価通路にでももぐるのか？
で、出たところでGJ待ち伏せとかな
333 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 01:06:52 ID:???]: >331
本命　新キャラ
対抗　花太郎
大穴　啓吾

>332
で、ＧＪが「井上織姫を、助けてくれ…！」
334 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 01:30:18 ID:???]: 嘘予告見るの忘れてた
「一護達の前に現れた謎の男…敵か？味方か？」

新キャラだとしてもどこの勢力の誰なんだろうな
虚圏でも実は藍染派と反藍染派に別れてて、反藍染派の一味が…とか
余計訳わからなくなる糞展開来ませんように
335 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 09:46:38 ID:???]: >>333
予想が全く同じだｗ

新キャラだったら糞展開なんだろうな
これ以上風呂敷広げて欲しくないな
336 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 10:32:21 ID:???]: 仕方ないよ、師匠は風呂敷はたたむ必要無いと思ってる人だから
普通は畳み方を考えてから広げるもんだと思うんだけど
漫画家だって物書きの端くれだろうに…
「基本なんて糞食らえ」ってことか
337 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 10:58:07 ID:???]: 謎の男が井上兄だと、
井上中心のストーリーに深みをちょっとは付け足せるかな
まあｱﾘｴﾅｽだけど
338 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 11:16:37 ID:???]: >>337
あの時兄さん一護に浄化されてなかったか？
浄化された兄が出てきたらもう何が何だかわけわかめ
339 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 12:30:25 ID:???]: 読者の予想を上回るぐらいわけわかめなのが師匠ｸｵﾘﾃｨ
340 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 13:00:25 ID:???]: 井上のためならキャラや展開さえ螺子曲げるからな
有り得ないとは言えない
しかしこの展開盛り上がってるのか？
前に十三隊が出たときに比べたら地味なんだが
341 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 13:04:18 ID:???]: 似たり寄ったり
ただ藍染がお茶目なせいで笑いそうになる
342 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 13:35:24 ID:???]: 愛染はもはやギャグキャラ。画面に出るだけで笑える。
師匠は本気でカリスマ性たっぷりの悪役ボスと思ってるとしたら、ある意味すごいw
343 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 13:52:47 ID:???]: 似たような話はやめてほしいよな。
それもご贔屓の女キャラでされると、余計につまらん。
ルキア及び乱菊達がＳＳへまったく連絡取れない事態の時。
井上が攫われたこと・ＳＳが破面によって壊滅状態になってたことが
一気にきて皆の恐怖を煽れば良かったのに。
藍染率いる破面軍団がアホらしい。
一人のキャラクターを持ち上げる為の漫画にしか見えなくなってきた。
みんなが井上の為にうごく。
ジャンプで最初に掲載されるほど人気なのが信じられん。
344 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 14:21:39 ID:???]: どっちにしても、藍染の始末は死神がつけろ。
山爺がいう冬の決戦は、この救出編が終わったらあるのか、
それともこの救出の延長でそのまま決戦に入るのかどっち？

親父の謎のほうを進めてくれるといいのだが。
この井上救出劇は興味ない。
345 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 14:34:19 ID:???]: みんな感想書いて送ってあげろよ。
作家の励みになるんだから。
346 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 14:39:15 ID:???]: 最近のこの漫画、恐怖心とわくわく感を与えてくれない。
347 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 14:42:08 ID:???]: >>333
花太郎はありえない。
彼は死神で、攫われたのがルキアなら単独もありうるが
井上だからな。
348 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 15:02:36 ID:???]: >>344
アイゼンは死神が始末をつけてほしい
（死神のことは死神がやれよと思う）
349 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 15:14:19 ID:???]: 藍染は一護の叔父である。
るろうに剣心の剣心・巴・縁のパクリで。
350 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 15:21:47 ID:???]: 井上は生身なのか？
風呂とかトイレとか化粧セットとか用意されてるか
心配。
連れて来られて２日は経ってそう。
351 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 16:03:16 ID:???]: ジャンプで初期の頃のブリーチ、全然読んでなくて飛ばしてたんだよね。
んでカラーが見たくて仕方がないんだけど、イラスト集ってでないの？
ジャンプの表紙になったものとか見たいんだけど。
352 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 16:20:48 ID:???]: ジャンプの公式サイトに、昔の表紙があったような気がする
353 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 17:10:09 ID:???]: 井上兄は戦闘中に一護によって仮面剥がれたわけだけど
あれは（藍染とかがちょっかい出す前の成功率低い&未完成な）破面じゃないの？
ついでに一護も縦穴から出てきたあとの行動は破面化じゃないの？
354 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 17:53:50 ID:???]: 井上兄は虚。
死神は虚を倒す時、頭を狙わないかんけど（元が人間だから）
一護は斬りが甘くて仮面を壊しただけ。破面ではない。
その井上兄も一護に浄化されたから現在は流魂街にいるはず。
よってあの追われていた人物は井上兄じゃない。
もし井上兄だったら師匠は完璧に過去設定を忘れてることになる。
355 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 17:54:24 ID:???]: ウルキオラが織姫兄の生まれ変わりだと思っていた頃もありました
356 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 18:06:53 ID:???]: 未熟な一護では浄化が巧くいかず、
井上兄の魂は虚圏へ流れ破面一味に実験材料として捕らえられていた。
SS編でシバタは出てきたのに
井上兄については全く触れられなかったのはこのためなのだ！
なんてなったり。
357 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 19:49:25 ID:???]: >>355
無数の虚の集合体の進化系が一人の人間の生まれ変わりとかｵｻﾚ杉ｗｗｗｗ
>>356
師匠ならやりかねない
でもあの時のラストでは完全に浄化されてたような描写だった
358 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 21:52:33 ID:???]: >>356
織姫の兄は自分で斬魄刀を刺してなかった？
359 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 22:08:08 ID:???]: >>358
一護が肩に担いだ刀の先を掴んでご自分で額にぶっすりと。
仮面が割れ織姫に見送られながら、消えていった。
360 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 22:34:31 ID:???]: 織姫の兄だったら織姫マンセー要員が増えて余計にうざくなりそう。
361 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 23:25:52 ID:???]: やあああああああああああああああ
とか言ってるから女、男なら少年だろ
男がそんな悲鳴上げてもキモい
362 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 23:32:05 ID:???]: やはりSS編における花太郎みたいな感じの新キャラか？
正直これ以上キャラ増やさんで欲しいんだが
363 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 23:34:09 ID:???]: もしかして師匠は新キャラを出すことによってしか
話を進められないんじゃないか？
まあでも啓吾と花太郎の可能性も残ってるしな
364 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 23:37:41 ID:???]: 男という情報は間違いないのか？
確かにこれ以上の新キャラを出すのはやめてほしい。
従来のキャラだって描ききれず中途半端だし。
365 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 00:24:08 ID:???]: >>363
この二人がもっとも確率が低いと思うのは自分だけか？
366 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 01:50:10 ID:???]: ひいいいいいって悲鳴をあげそうな既出男キャラ
ってだけで選出された感があるなｗ
ぶっちゃけ新キャラだろう、既出キャラはどれも無理がありすぎる。
367 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 02:45:53 ID:???]: 一護達と同行する新キャラかよ。
うざそうだ。
368 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 02:47:02 ID:???]: 男とわかってテンション下がった。
369 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 03:19:20 ID:???]: どこぞのもて王か
370 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 11:20:34 ID:???]: ジャンプ読んだ。あれは新キャラだな。
一気に世界観が侍から、荒野のガンマンに変わったのは何故だ？
371 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 14:10:00 ID:???]: 和服が一人だから
372 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 16:26:31 ID:???]: オレンジ短髪チンピラ顔に和服とデカ包丁
典型的日本人顔だけど服が白いピーターパン
ラテン系の外観に薔薇シャツ白パン
敵はもれなくファンタジックにオサレな白服
枯れ木と未来工場しかない真っ白な荒野が舞台

もはや何漫画なんだか。
373 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 17:56:05 ID:???]: 現世編では、
和服の死神って面白いなと思ったし、
現代的な服装と和服の対比がいい感じだった。

SS編は、和風に統一された世界観でまあ、いいと思った。

破面編は>>372で、もうめちゃくちゃ
オサレでもなんでもなくなった。

服装とか世界観に限らず、ストーリー的にも限界を感じる
要するに、鰤はSS編で終わるべきだったんじゃ
374 名前：マロン名無しさん mailto:age [2006/10/03(火) 20:53:43 ID:???]: どこら辺が一番おもしろかった？
375 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 21:05:41 ID:???]: >>374
>>373じゃないが最初の学園編
学園パートで級友とワイワイやりつつ
死神になって何か退治していく
１話完結ものみたいになったらなあ等と思ってた

幽白やみえるもそうだけど
何でああいう展開にするんだか
376 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 21:25:54 ID:???]: いい事思いついた。
今週逃げてるのは何故か時空を越えて迷い込んでる子供浦原。
一緒に井上助けようと一護達と共に行動するけど、肝心な所で
崩玉持ったまま元居た世界（数百年前ＳＳ）に帰・・・グぁ、もうムリ
377 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 21:27:27 ID:???]: 373だが、やっぱ現世編が面白かった
主人公の設定が生かされていたし、
登場人物のバランスもとれてて完成度が高かった

ドラえもんに例えるなら、

現世編＝原作シリーズ（一話完結）
SS編＝映画のドラえもん（長編）
破面編＝ザ・ドラえもんズ

ってとこかな。映画も面白いけど、やっぱ原作が一番だよ。
最後は論外
378 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 21:45:29 ID:???]: バトル展開になるのはジャンプだから仕方ない
現世編みたいな短話物は地味だからまず子供に受けない
幽白の現世編とかも今読むといい話ダナーと思うが
子供の頃はやっぱりバトル展開に入ってからが好きだった

現世編みたいのをちびちび続ける連載したいならサンデーくらいしかないな
ジャンプじゃ㍉

>>376
猫一じゃなく浦原が今度は化けて出てくるのかｗ
379 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 22:06:30 ID:???]: ジャンプのバトル展開って、
「もうネタ切れで話が続かないけど、人気があるので連載終われない」
という漫画を無理矢理続けるための手段だと思ってた
特に、トーナメント戦とかになると
ああ、出がらしのキャラ使ってこれしかやることないんだな
といつも思う
380 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 22:20:39 ID:???]: 藍染の演説で三番隊と九番隊の副隊長が白虎門の前に居たところ
あとSS編の終わり頃～破面編の初期の平子が出てくるまで
は今までの謎が明かされるんじゃないかとワクワクしてた
自分は今は井上は嫌いだけど元々はそれほど嫌いじゃなかったけど
作者が井上にこだらなければもしかしたら自分が見たい展開に
進んでいたんじゃないかという気がしないでもない
自分の見たい展開じゃなくても作者が井上にこだわらなかった方が
もっと面白かったんじゃないかという想いが強くて
そのせいで話が進むほどだんだん井上が嫌いになっていった
当たり前だけど作者が井上を重要キャラにしようとしなくても
面白くなかったかもしれない
でも自分以外でもそういう想いを拭えない人はいるんじゃないか
381 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 22:21:21 ID:???]: 最近の路線変更例はリボーンだな。
あれも一話形式の方が面白かった。
クローム髑髏はインパクトあったけどw
382 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 22:45:21 ID:???]: ムヒョも、最初の頃の一話完結がよかったよ
長編になると急につまらなくなる
383 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 23:33:50 ID:???]: >>380
こういう書き込みを見ると作者の『贔屓』の弊害だよなあ
実際は作者の力量が足りないだけでもずうーっと言われるんだろうな
「織姫のせいでBLEACHは面白くなくなった」って
384 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 23:57:38 ID:???]: ルキアと同じ展開をすれば井上も人気上がるとか考えるほど、
師匠も馬鹿じゃないだろう。
自分も>>380と似たような考え持ってた。
井上さえメインにならなければ面白くなったんじゃないかと。
今は師匠は長編は鰤が初めてだから、今までばれなかった
引き出しのなさが今露呈してきただけだろうと思うようになった。

師匠は次の作品でも一護と同タイプの主人公とヒロイン（ルキアか井上）
で似たような話描くんだろう。
ゾンビパウダーも主人公が死んだ年上女性にこだわりがあったり、
姉を護ろうとして護れなかった少年とか、兄弟に強い後悔の念があるヒロインとか、
なんとなくかぶってるところある。ちょっとこじつけっぽいけど。

人気漫画が作者の思うところで終了できないでダラダラ続いた挙句、
人気も下がって結局打ち切りになるのはよくある話だけど、
鰤もss編で終わっとけば良かったと後々言われる事になるんだろう。
今の状態で、今の人気があと一年もつんだろうか。
385 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 02:03:19 ID:???]: >>384
> 引き出しのなさが今露呈してきただけだろう

わかるな。少し脚色したぐらいの違いで
展開とか人間関係とか似たようなの多すぎる
バトルもまた描けないしなこの作者
386 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 07:14:00 ID:???]: イチゴとルキアを中心に伏線を回収して話進めればよかったんじゃないか？
自分はSS編を描ききった久保はすごいとおもってたかが織姫の扱いは疑問に思ってた。
サブキャラとしての織姫はよかったがメインにくるとうざい。
387 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 07:40:12 ID:???]: ルキアは今ぐらいの出番でいい。
もっと一護の内面を深く描写してほしい。
共感も応援もしにくいんだ。
388 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 12:29:35 ID:???]: >>387
大体同意(´∀｀)
でもやっぱ一護だけじゃつまらん。
今思えば、ルキアと代行頑張ってた頃が良かった。
人物も心情もよく描いてたと思う。
一護とルキアでbleachを読み始めた身としては、ルキア不足で一護がいっぱい出てもつまんないな。
石田もいいけど、女の子で楽しみたい。
389 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 12:45:06 ID:???]: 今の展開じゃ誰がでてきたところでつまらん
本筋が問題

>>381 >>382
リボーンはバトル展開で成功した例だな
掲載順高くなった
ムヒョは…成功したのかわからんが一応続いてるな
どっちもまともに読んでないから詳しい内容は知らないが
ジャンプはバトル展開にうまくハマれば人気は上がる
390 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 13:31:42 ID:???]: 子供は話の筋より、毎回ドーンと見せ場のある漫画の方が好きなのかね？
リボーンも個人的には意味不明になってるように感じる
みえるひとの雰囲気が個人的に好きだったんだが、子供は難しいな

本音を申せば
出番と見せ場は欲しい
でも出てきても噛ませにされたり作画が崩壊するならでなくていい

話が面白いのが前提だが
藍染は面白いおっさんだけど、いまいち迫力に欠ける
391 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 18:08:48 ID:???]: 藍染は偽善者キャラだったのがウリだろうに
整形ですっかりただの悪者顔になってしまった。
メガネ破壊もオールバックもない前の姿のまま悪役する方がキャラ立ってたのに。
もし今の姿を見て雛森とかが「藍染隊長だ…」とか言おうもんならかなり違和感。

師匠は
392 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 18:10:04 ID:???]: 自分の子供時代を思い出してみるんだな
屁理屈こねくり回す漫画より単純明快でも熱い漫画を子供は好む
ボーボボなんかが正にそれだ
そもそもジャンプのヒット作で話の筋が最初から最後まで通ってるものってほとんどないぞ
それでも好まれたものはヒットしたし未だに根強いファンがいたりする
あと最近ではリバブームでDBのゲームが大ヒット、
るろ剣や幽遊白書でもそれなりに売れてたりする
そういう意味でもバトル漫画でヒットするというのは意味が大きい
メディア関係に勢いが広がるからな

でも今の展開はマンネリっぽい。中だるみ状態な気がする
何かパァっとくる展開が来ないとな
謎のキャラが雛森だったら面白いんだが…
393 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 18:15:24 ID:???]: 392は390宛てな

>>391
今の藍染は顔変わりすぎだな
元の面影が無い

俺は藍染がラスボスだとは思わないけどな
SS編の白哉の地位だと思っている。バックに誰かいてくれ
394 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 20:32:39 ID:???]: >>393
藍染≠ラスボス同意

今日のアニメ新OP見て思った
井上が一度敵化→バトル→お約束って展開になりそうな気がした
ただの虜囚ではなさそうに感じた

アニメのスタッフは原作者からある程度先の展開を聞くというし
ただ、白哉戦の二の舞だけはごめんだ
中ﾎﾞｽは中ﾎﾞｽらしく潔く散ってほしい
395 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 20:55:24 ID:???]: 本スレに画バレがきたぞ。
やっぱルキアと恋次きたじゃん！
396 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:10:29 ID:???]: ここの住民の予想通りかよｗ
何のために恋次とルキアは一度離脱したのかわからん
397 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:14:44 ID:???]: >>395
虚ってなんだろう。
花太郎のような破面やら｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
まさにピクニックにいらしてるようだ。
でも悔しいけどおもしろかったっす。
楽しく井上を救出してねｗ
398 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:20:14 ID:???]: ルキアは来るとは思っていたよ。
一護に心残り＆織姫との熱い？友情シーン。
失恋はルキアのお供かよｗ
399 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:24:27 ID:???]: お嬢様の付き人にしか見えなかった
失恋…(´･ω･`)
400 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:27:42 ID:???]: むしろ、白哉に言われて付いてきた護衛
401 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:37:00 ID:???]: ええ～！本当にルキアと失恋来たのかよ
絶対援軍はヴァイザードかと思ってたのに…
意外な展開と言えば意外だがなんだこの展開

というか虚の設定は一体どうなってるんだ…
もうこっちは滅茶苦茶なような
訳わからなくなってきた…
402 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:47:03 ID:???]: 新キャラ達って愉快だなｗ
この状況まったくせっぱつまった感じしねえ、一時
一護も行く前はそりゃ目の下にクマ作って悩んですげえ暗い表情で
井上救出を決意して一護大丈夫かと思ったが。
チャドと石田が来てくれて、こんどはルキアと恋次が来てくれた。
一護、馬鹿みたいに鬱になってたのが嘘みたいに今、楽しかろｗ

読んでて変な感じ。
誰も死なないから安心して読めるし、先の展開が怖くねえよ。
これはありなのかｗ
403 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:47:50 ID:???]: 冷静に考えてまた去年の二の舞なのだろうか？
また噛ませにされるのかと思うと泣ける

剥き出しの本能を守るために仮面をつけているはずの虚だったのにな
もうね、だめかもしれんね
404 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 21:54:57 ID:???]: 石田と恋次の会話を楽しみにしている。
でもこいつらＳＳの別れで顔をつき合わせてるはず。
アニメでは一緒に闘った仲。期待はしないほうがよさそうだな。
ルキアと恋次は死神なので、石田の言い訳はどうするのかｗ
405 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 22:02:32 ID:???]: ＧＪＪＪが仲間になりそうな気がしたよ。＿|￣|○　　
人気キャラだからっていう奴を、虚なのに
ありえねぇって笑ってたのに…。
406 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 22:17:39 ID:???]: もちつけ
なにいってるかわからんｗ
407 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 22:23:52 ID:???]: あの虚4人組が仲間になるなら、
同じ虚のGJも仲間になる可能性もありってことか？
さすがにそんな糞展開来るとは思えないが…

本当に虚って何なんだよ…
408 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 22:52:20 ID:???]: なんかもう井上関係なくどーでもよくなってきた…
409 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 22:57:31 ID:???]: 師匠には自分の描いてきたこれまでのものを、一回読み直して
ほしい。
虚ってなんなんだ？
あれは変えてはいかん設定じゃないのか？
ＳＳ編の死神みたいなのは、虚でやっちゃあいかんだろうｗ
仲間になる虚って一体ｗ
410 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:02:19 ID:???]: もうめちゃくちゃだが、別の意味でこれから楽しみにしてしまう自分がいるｗ
目的のせいと二番煎じで萎え萎えしてたからな。
あの三人組も飽きてきたんで。
411 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:02:26 ID:???]: 人間が死ぬ
↓
強い未練があって成仏できない
↓
因果の鎖が食いちぎられる
↓
虚になる

であってるか？
虚っていうか、もう敵も味方も全員何がしたいのかわけわかめ
本気でちょっと考え直した方がいい
あれ勢いだけで書いてるだろ？
412 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:05:04 ID:???]: >>407
ＧＪＪＪはあの中で一番浮いちまったしな。
413 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:26:44 ID:???]: GJの表紙どこかでみたことのある構図だな
414 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:38:33 ID:???]: >>404
石田は恋次に半殺しにされたことを忘れすぎだよな
根に持ちそうな性格のくせに

殺す相手には名を名乗れ云々でバックに書かれてたから師匠は忘れてなかったようだけど
忘れてなくてアレならさらにひどすぎる。
つかあの名乗りは一角の教えというよりは
先に石田が名乗ってたから売り言葉に買い言葉だったようにしか見えなかったわけだが
コンと親父と同じような余計な後付けだなぁ。
415 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:46:20 ID:???]: >>411
人が死ぬと因果の鎖が絶ち切れられ、整（プラス）と呼ばれる霊になる。
そのまま死神の導きにより尸魂界へ送られるのが通常だが、死神が
来なかったり、整が虚に襲われたりした場合は虚になる。
一護の場合、因果の鎖をわざと切られて侵食が始まり虚寸前になったが、
普通は胸の穴がだんだん開いていくみたいだ。
虚は穴は心を亡くした証拠らしい。
心を亡くした虚はもっとも愛した魂で埋めようとして肉親を襲い、
それからは苦痛から逃れる為、無差別に整や霊圧の高い人間を襲い
魂を喰らう。
今の虚はようわからん。紅茶を飲む破面達とかね。
416 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:48:00 ID:???]: ルキアと恋次の再登場早すぎる。
二人とも好きだからこそ、もっと出るべきときに出して欲しかった。
人気投票兼ねたキャッチフレーズ企画締め切り終了直後かつ
掲載順下がったとたん、あっさりでてるから二人は師匠にとって
只の人気取り要因でしかないのかと疑ってしまう。
というか、一年前も同じ感じだったし。
せめて虚圏に来た理由と手段だけはつじつまのあったものをお願いしたい。
あと、新キャラ三人組はいい感じだけど、花太郎とかぶる。
417 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:50:16 ID:???]: 死神もおいしいエサだよね。
大丈夫なのかｗ一応破面なので理性はあるんだって設定？
418 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 07:21:38 ID:???]: >>416
全く同意
去年の悪夢が蘇る
師匠の手腕に期待

>>415
そういう設定だったか＞虚
なんというか、考えたら負けなんだな

仮面を剥がすと理性が生まれるとかむしろおかしいと思うが、考えたら負けだな
419 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 19:52:38 ID:???]: 虚の設定とかもう忘れた。
破面は複数の虚の一体化したものなんだよな？それでなんで一つの性格が生まれるんだ？
次週の展開じゃ破面も悪ばかりじゃなくて悲しい存在なんだよ、みたいになりそうだし。
gjも失恋化して仲間になりそうだし。
段々人気下降して今の人気が見る影もない頃に打ち切られるより、
もうこれ以上話広げないでさっさと救出してガチンコバトルさせて終わらせた方が
いいと思うんだが。
ちゃんと畳み方考えて風呂敷広げてんのか？
420 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 20:54:00 ID:???]: じゃあどんな展開が見たい？
421 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 21:15:29 ID:???]: >>420
トーナメント
伝統だからな
毎週トーナメント8P、コメディ8Pの2本立てで
422 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 22:39:11 ID:???]: もうトーナメントでさっさと進んでくれた方がいいな
余計な回り道とかが多すぎ
バトルに集中すれば少しはまともなものが書けるかもしれない

ルキアと恋次はマントとたすきみたいのをしてるのが気になる
何かアイテム背中にしょってるんじゃないか？
SSにある四楓院印の便利アイテムでも持ってきたのか

なんか考察しようにもする気が起こらない展開だ…
423 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 23:42:00 ID:???]: 最近特に、考えたところでいざバレを見たら脱力するばかりだから、
考察する気も起きない。
もうトーナメントでも星矢でも何でも良いからテンポ良く進めて終わってくれ。
もうこれ以上伏線も新キャラもいらない。
後に続く漫画がなかなかこないからしょうがないのかもしれないが、
連載期間は幽遊もスラムダンクもるろうに剣心も追い越してしまった。
長く続けばいいってもんじゃないと、鰤とナルトをみてるとつくづく思った。
424 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 02:55:33 ID:???]: つまりSS編で終わるべきだったと。
425 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 07:08:25 ID:???]: >>424
つーか、SS編でルキアが殺されて皆で仇を取って藍染殺して終われば良かった
あそこで結局誰も死ななかったからこれから先も味方は死なないんだろうなと思うと萎える
藍染も雑魚キャラぽくなってきたというか、
喋れば喋るほどアホっぽくなっている気がする
426 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 07:22:12 ID:???]: ルキアが殺されたら一護の鬱がひどくなりそうだ。

今の展開、ＳＳ編をなぞってるようにしか見えん。

現世組のメンバー3人

織姫＝ルキア
岩鷲＝恋次

に変わっただけ。
427 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:15:03 ID:???]: 誰が死んでも一護は鬱になるだろうけどな。
似たようなポジションの織姫が死んだとしても、
今の緊張感の無い展開じゃつまんねーだろうな。
ルキアは嫌いじゃないけどあそこで死んでラストに向かえば盛り上がっただろうなとは思う。
人気キャラだしインパクトは大きい。
まあ腐人気漫画の作者が人気キャラ殺せるわけないけどさ。
428 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:26:03 ID:???]: ルキアが死んじゃったら話にならないだろ
主題として、
一護が母親を救えなかったこと、
だから誰かを助けたいと思ってたことがあって
ルキアを救うことでやっと、そこから開放された
というのが、話の中心だったんだから
「雨が止んだ」と一護が言った時点で終了すべきだったと思う
429 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:47:48 ID:???]: 結局最後にいい所でルキアの命を救ったのは兄だったけどね
今度こそちゃんと一護が井上を守るって展開になるんだろうか…
でもSSと同じような展開はｲﾗﾈ
430 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 11:38:21 ID:???]: 井上を護るのは、石田でもよくねえ？
一織に結びつくのは排除したい。
431 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 12:16:52 ID:???]: べつに護ったぐらいでそうなるとは思えんが…
432 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 13:38:29 ID:???]: SS編で素人雛森が死んで今の展開なら４様もラスボスっぽく見えて
なかなか盛り上がったと思うんだけどな。
如何せん４様が非常さとか皆無でギャグキャラにしかみえないのが個人的に残念。
まぁあれで死んだら雛森は不幸すぎるか。
433 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 16:23:37 ID:???]: 来週死神が仲間に加わったことで一人離脱する石田、
一護らが別ルートでバタバタやってる間に隠密に井上のとこまで辿り着きました
拒否られました
あまつさえ攻撃されました（しかもやたら強い）
げげぇー！！井上が本当に裏切ったーっ！！（煽り文）

ルキア、恋次の参戦を見てこんな糞展開が頭をよぎった
434 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 22:02:49 ID:???]: >>429
確かに一護って実はルキアを護ってないような気もするんだが（双極の時くらい）
ルキアが助かったことで１番のトラウマが解消されたんだし
キャラブックとか見る限りでは一応一護はルキアを護れたってことになってるようなので
ルキアでは果たせなかったことを今度こそって展開にはならんと思う
435 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 22:06:04 ID:???]: >>433
ほんとに糞だなｗ
ルキア達の参戦で石田がﾊﾟｰﾃｨｰを離脱したら
石田はもう救いようのない馬鹿になってしまうｗ

おしし展開がいやだな
おししはキャラの噛ませが前提の上に、物語をgdgdに破壊する
436 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 23:25:00 ID:???]: オシシ仮面展開予想

チャドが危ない！
←石田が駆けつけるがピンチ！
←ルキアが駆けつける。がｒｙ
←恋次が駆けつけｒｙ
←一護がｒｙ
←ヴァイザード登場！
437 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 00:24:59 ID:???]: おしし展開はss編ですでにあったな
でもヴァイザードは何とかして出てきて欲しい。
存在が薄すぎる。
438 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 01:51:09 ID:???]: 仮面が織姫を助ける手伝いを、自らしにくるとは思えん。
大体あれは、どういった連中なんだろう。
死神嫌いつーことは、まさか何かの実験にされたバウントみたいな奴らだったら嫌だな。
439 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 02:04:35 ID:???]: 人間も嫌いだって言ってたな。＞ひよ里
これはもう思ってないかもしれんが
440 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 09:20:00 ID:???]: 死神でも人間でも虚でもない妙な存在になった（もしくはされた）せいで
どこにも属することができないから「嫌い」なんじゃないだろうか。
仲間勧誘に熱心だし。

仮面の条件が虚化した死神として、
幽体離脱必須の一護や義骸から抜けて戦う死神と違ってみんな生身だよな。
生身のまま斬魄刀使ったり虚化したりしてる。
一護も白一護の侵食受けてる描写が生身のときにもあったから
虚化なら霊体じゃなくてもいいんだろうか。
441 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 11:43:20 ID:???]: もうジャンプが出たが、一護の表情はどう見る？
少女マンガでこういう場面があると、王道で絶対あるのが、好きな女に危険な場所に来てほしくないばっかりに帰れとか言っちゃうヒーロー。
男の場合は大抵、自分の惚れた相手には危険な場所にはいてほしくないわな。
いくら強くたって冷静ではいられない。
安全な所にいて待っててほしいとか。
無事ならそれでいいとか。
一護→ルキアが話題に結構上っているからいってみる。
次週で一護の気持ちがある程度判別出来ると思うが。
ルキアと恋次を織姫救出組にあっさり迎えたら、一護はルキアを相棒＋闘う戦士として見てるって事にはならんかな？

ルキアが短期間の内にパワーアップしてるとは思わないから、純粋に最初は心配すると思うが、一護の気持ちをある程度見れる絶好の機会だと思う。
442 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 12:06:54 ID:???]: 一護の心理描写は描かれないと思う
描かなくていい所は描かないって作者だからな
443 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 12:11:35 ID:???]: 訂正

心理じゃなくて気持ちを言わせたりしないと思う

しかもルキアだけならまだしも恋次も居るし
444 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 12:12:54 ID:???]: 状況が似てる作品を引き合いに出すのはどうかと思いつつ
武装のカズキは斗貴子さんと一緒に戦いたい風じゃないか？

危険な場所につれていきたくないってのは
織姫系のステレオタイプなお荷物お姫様ヒロインに適応されるのであって
ルキア系のバトルヒロインに置いてはその限りじゃないと思う。
むしろ自分と出会うより前から戦場にいた相手、戦場で出会った戦場ありきの存在なんだから
無理矢理戦場から引き摺り下ろすことよりも
同じ舞台に上がって守り通すと決意する方が王道。

つか第一鰤はいくら織姫贔屓の影響で少女漫画化が進んでるとはいえ
やっぱ少女漫画じゃないんだから少女漫画の王道なんて参考にならないと思う。
445 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 12:27:42 ID:???]: >>441
少女漫画でなぜその展開が王道なのかというと
主人公がヒロイン側だから。

「せっかく助けに来たのに帰れなんて言われてショック！
私は嫌われてるの？信頼されてないの？いらない子なの？」
という主人公のぶっちゃけ見てて('A`)ｳﾍｧな心理描写をこれでもかというほど入れるため。
そして「主人公はヒーローのことを思ってるのに可哀相！」という流れに話を持っていって
「わかるわかる、私もあの人のためを思って○○なのに全然わかってくれないの」という風に
読者がより主人公に共感できるように仕組む。

でもそういう自分のリアル欲求不満をわざわざまた漫画で見て
苦労自慢して悦に入るみたいな楽しみ方はすごく女っぽい。
446 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 12:41:46 ID:???]: よくわからんが、
「せっかく助けに来たのに帰れなんて言われてショック！
私は嫌われてるの？信頼されてないの？いらない子なの？」
これがウザイのは同意。
恋愛漫画じゃないんだからカンベンしてくれって感じ
でも一護がルキアに帰れとは言わないと思うし、
言ったとしても、ルキアが↑みたいなこと言うとも思えない
447 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 12:56:46 ID:???]: 確かにルキアってそんなキャラじゃないよな。

>>444じゃないか。
448 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 13:06:44 ID:???]: >>446
うーんなんかそれ織姫に当てはまる感じがする…
449 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 13:29:10 ID:???]: ルキアの場合帰れと言われても一護を殴ってでも一緒に行くだろ
一護はルキアには弱いからな
450 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 13:40:45 ID:???]: ss編でも能力開化したからって、明らかに戦闘に向かなそうな井上を
あっさり受け入れといて、
能力を知っている、助けられた事もあるルキアに帰れと言うとかありえない。
まして恋愛感情があるから危険な目にあわせない為に拒絶とか、どこの少女漫画？
むしろ、一度死神には見放されたと思ってたのが、仲間の救出の為に
来てくれたんだから嬉しいんじゃないか？
451 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 14:31:48 ID:???]: つか一護達が倒せなくてピンチの敵をルキアが倒して助けてくれた展開なんだから
間違ってもお前弱いから帰れなんて一護は言える立場じゃないだろ。
どっからそんな考えが出てくるんだ
それに大切で巻き込みたくないから「お前たちは弱い。俺に関わるな」展開は
たつき達・石田・チャドでもうやった。
その後石田チャドが仲間を信じろで一護納得して今一緒に行動してるんだから
普通にルキア恋次も来てくれて有難うだろ

それにしても
直接攻撃が効かない！→弱点は水だ！→袖白雪で凍らせてアボン
って師匠にしては珍しく頭使った展開じゃないか？
こんなんで頭使ったバトルと言うのも物凄く悲しいものがあるが
今まで全部インフレで片付けてきたからな
近距離→一護・チャド
中距離→失恋
遠距離→石田
鬼道系→ルキア
で案外バランスいいパーティだし強敵はチームバトルで乗り越える展開やって欲しいもんだ
期待してないが
452 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 17:15:40 ID:???]: この闘いに参加してほしくはない。
死んでほしくはない危険な目にあってほしくはないと思う男の心は、女の作者の幻想なのか…
為になった。
453 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 17:42:38 ID:???]: >>451
確かに弱点攻撃というパターンは初めてだな
本当に基本中の基本だが

一行感想スレでも今回の展開
ネルは花太郎、キャラ変わっただけで展開がSSと被る等
言われまくってるな。今後どうなるんだ
ヴァイザードの動きに期待したい
454 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 18:30:56 ID:???]: 仮面の登場を待ってる奴、いるんだな。
当分出てこなくていいと思ってた。
これ以上、ややこしいのは勘弁。
キャラ増やしすぎ。
455 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 18:55:29 ID:???]: 少女マンガの王道って奴は、犬夜叉で見たな。
かごめを井戸に落として戦国時代へ来られないようにしたが、結局かごめの想いが強くて舞い戻ったけど。
でもそんなうざいヒロイン描写はなかったと思う。
あったのは、もう目の前で女が死ぬのを見るのは沢山だ。つー犬夜叉の描写だけ。
犬夜叉の作者が女だからなんともいえんが。

前のトラウマを生かしたエピソードだと感心したけど。
456 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:06:00 ID:???]: ルキアって一護の目の前でヨン様に一回、グリムジョーには二回も命の危険に晒されたじゃん。
帰れ描写があってもおかしくないぞ。
457 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:27:47 ID:???]: >>456
グリムジョーとヌルガンガと二回も命の危険に晒された上
そのルキアに二回とも助けられた一護の立場はどうなるのか

>>454
キャラ増やしすぎだからさっさと正体明かして
立場をしっかりして欲しいのがある
立場次第で味方も変わるからな
458 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:33:36 ID:???]: >457
自分の事は棚に上げるのが一護。
一護「帰れ」
ルキア「助けてやったのは誰だ？」
みたいな感じで同行する展開かもしれんし。
459 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:36:11 ID:???]: ルキアはまだ卍解までいってないだろう。
１２巻で井上は俺の数倍頭が切れるから心配はしてないってセリフあったし、ルキアはどっちかというと、無理するタイプ。
一護が同士として一緒にいて安心するのは、ルキアより織姫だろう。
460 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:38:00 ID:???]: >>458
まぁそういうのもあるかもな
「死神の力は借りない。帰れ」みたいな感じで

ルキアと恋次が来て石田はどうなるのか
461 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:38:04 ID:???]: 危険だから帰れというかSSの判断に逆らっていいのかよみたいなことは言うかも
浦原にも言ってたし
462 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:47:20 ID:???]: >>459
あれは石田も一緒に居るし頭使って何とか生き延びる(逃げる)だろうって意味だからあんまり関係ないと思う
463 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 19:51:27 ID:???]: ルキアと恋次ってＳＳから許可もらって来た…わけじゃないよな？
爺は最初から無視ってるからどうでもいいとして
白哉はどうしたんだ。白哉の目から逃げられるとは思えん
464 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:13:26 ID:???]: >>463
織姫救出に入って幾日も立ってないからなぁ
その短期間にいきなり山爺が考えを180度変えるとは思えない
命令に反して出てきた、だろうな

白哉はルキアが説得したか、もしくは見逃してくれたかだろうな
何らかの手段をとってないならとっくに恋次はボコられ
ルキアは連れ戻されてるだろう
465 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:18:13 ID:???]: >>461
仲間じゃないか！！というセリフをいうんだろうな。
お約束で。
466 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:27:26 ID:???]: 虚圏に来て、まだ1,2時間しか経ってないのかな
467 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:33:42 ID:???]: 井上が自分から行った以上、爺には裏切り者にしか見えんだろうな。
一番下せんのは、浦原だろう。
ＳＳに協力してないじゃん。
織姫に戦力外宣告した時は、いかにも一緒に戦い抜くみたいな事いったくせに。
コイツこそ一番の悪党なんじゃないか？
４様なんかよりも、よっぽど悪役臭がするんだが。
468 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:34:37 ID:???]: 来週言い訳がくるんだろうが、内容次第ではまたssの馬鹿度が上がる事になるんだな。
兄か浮竹が許可したのが妥当だろうが、一応卯の花が井上の能力気にしてた場面はあったから
今更だが敵側にあったらssにとって不利になるから奪還する事にした、となるんでない？
恋次はともかくルキアはいなくてもssには支障ないだろうし。
でも許可があるなら、回復役も連れてけとは想う。
後ろに花太郎が隠れてるかもしれないけど。
469 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:47:02 ID:???]: >>466
虚圏へ入ってバトル、地下道から抜け出したあと
ラスノーチェスに入る手段が見つからず全力で彷徨っていたから
最高でも1～2日ってところじゃないか
そう日は経ってないだろう
470 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:50:19 ID:???]: 日は経ってないんじゃね。
まだ5～6時間くらいの様な。
471 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 20:55:54 ID:???]: >>455
かごめは気が強くてもスキル的にはお荷物姫ﾋﾛｲﾝだからそれも有りだろう。
浄化系は凄い力あっても戦闘能力とみなされない傾向あるし。

織姫タイプの場合は戦場に参加させないために突き放す、
ルキアタイプの場合は戦場で守りぬく決意が王道だと思う。
でも一緒に戦っててもルキアにあっさり頼る描写がみられたら相棒としてしかみてないだろうけど。

つか危険だから来るな描写が愛の証なら一護が好きなのはたつきかﾁｬﾄﾞになるけど
ちらほら見る「ルキアがすんなり参戦したら一護→ルキアはない」と主張してる人は
それについてはどうなんだろうか。

最終話なんの説明もなく気が付けばたつきが嫁、とかは個人的には有りだが。
472 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 21:11:49 ID:???]: 危険だから帰れなんて心配で言う言葉は家族友情恋人仲間全てに当てはまるだろ
なんでそれが愛の証とか変な話になってんだ

>>471
井上が誘拐されて次の日には虚圏に入ったから数時間だったら
本当にSSに帰って即リターンしたことになるなｗｗｗ
ルキアと失恋はマント被ってたりそれなりに準備して虚圏に来た感じだが
どうなってんだろ
来週の言い訳次第でSSの動きがわかるってことか
473 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 21:43:41 ID:???]: その「来週の言い訳」を期待しても実際は脱力することが多過ぎるからな。
現世組だけで話進めようとした師匠に少し感心してたのに
あっさり再登場させたのは
予定通りなのか、言われてるように梃入れなのか。
ちょうど一年前も同じような感じだったから、後者を疑ってしまう。
474 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 00:48:41 ID:???]: >織姫タイプの場合は戦場に参加させないために突き放す、

夜一はおもいっきり戦場へ呼んでたな。
浦原も敵が織姫を狙っていたから、戦線から退場させる為に
わざときつくいったといってたし、全然突き放してないってことだろ。

>つか危険だから来るな描写が愛の証なら一護が好きなのはたつきかﾁｬﾄﾞになるけど
おいおい極端だな～。
たつきは一般人で、チャドは殺されそうになったのを一護は見てしまったから、
一緒に来てもらっても足手まといだし、逆に心配の種が増えるだけ。
チャドが拳で訴えたことで、一護も納得したんだろうが。

「ルキアがすんなり参戦したら一護→ルキアはない」
ルキアにもし特別な感情を抱いてたとしたら、死ぬかもしれんとこに
きてもらってうれしいのか・嫌なのかってことだろう。
参戦を許したらおもいっきり男扱いしてるとは思う。
ルキア始解のみ+性別女ときたら、普通は来て欲しくないだろう？
女が酷い目に合うのを見るのは、男として耐えられんと思うが？
一護がルキアに本人も気づかず内に、好きならなおさら反対は
したいと思うんじゃないかとは思う。
一護が自分に自信があってこいつを護りきれると思ってんなら、
参戦は許すんじゃないか。
475 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 01:14:57 ID:???]: >>474
一方的に護るのが愛情だと全てのケースに無理に当てはめる方がおかしくないか
上の方で錬金の主人公の話が出てたけど
相手によっては共に戦いたい、お互い高めあって成長しあいたいという愛情の形だってあるだろうに

男女の仲だって男が一方的にリードしていたり逆だったりお互い対等だったり色々あるし
皆が皆同じような関係なはずがない
特に一護→ルキアがあるのならそこには信頼とかパートナーとか色々な感情も含まれてるんだろうからね
ルキア自身も卍解できないとはいえ少なくとも石田やチャドと同等（あるいはそれ以上）の戦力は持ってるわけだし
万一くっついたとしても普通の恋人同士みたいにはならないだろう

>>474のはそもそも愛情の在り方を主観でこうだと決め付けてしまってない？
476 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 01:39:02 ID:???]: 一護が毎度のこと護る護るってウルセー性格してるからな。
>>475のいう通りいろいろなタイプがいる。
でも一護は自分が護らなきゃって思い込んでるからな。
錬金の主人公は一緒に闘っていこうとか思うタイプで、
一護はこうなんじゃないかってことじゃないか？
自分より力が下の人間は特に。
力関係が今分からんが、チャドは卍解の恋次に稽古してもらってた
からルキアより上かと思った。

>相手によっては共に戦いたい、お互い高めあって成長しあいたいという愛情の形だってあるだろうに

夜一と浦原がこのタイプっぽい。
477 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 01:51:14 ID:???]: >>468
ルキアが回復出来るじゃん。
弱体化した死神だったのに、傷を治すことは出来た。
自分は鬼道に関しては優秀だったんだとか自慢してたから
力が取り戻した今、お茶の子さいさいだろうｗ
まさか師匠もこの設定をなしにするほど、アホではあるまい。
478 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 02:00:48 ID:???]: ルキアと恋次は勝手に来たんじゃないか？
奪還する為に寄越すんなら、白哉とか強い奴で来るだろう。
それか説得組だな。
おまえら、早く帰れ！とか。

一護らは破面と戦うには、あまりにも力が無さ杉。
特に一護はタイムリミット付きだしな。
ＳＳのように修業をする場所なんて虚圏にはないしな。
479 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 02:25:39 ID:???]: まぁ勝手に来たんだろうな
ルキアと恋次、たった2人で敵の本拠地虚圏に行けなんて氏ねといってるようなものだ
これが命令だったら酷いｗ
ただ勝手と言っても協力者はいるだろう
虚圏への扉とか開けなきゃならないしな
10.11.13番隊はまず味方についてるだろうな

> それか説得組だな。
> おまえら、早く帰れ！とか。
ここに来て本当に帰ったらそれはそれで笑える
480 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 08:16:01 ID:???]: 井上の命がまったく危なくないうえ、時が全然進んでいない。
ＳＳと少し被るのも途中で断念する為の展開だからと思っていたよ。
481 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 09:23:46 ID:???]: 死神ＶＳ破面ら率いる藍染との大決戦があとで待ってんだよな？
これは引き伸ばし？
親父らは何してんのかさっぱりだが、いい加減正体を出してほしい。
482 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 10:44:32 ID:???]: ルキア、恋次の目的と一護達の目的（井上救出）が違うということにして
結局一緒に行動なんじゃないの？
483 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 11:17:09 ID:???]: >>477
その後に回復能力は4番隊しか使えない、という設定がきたからどうなるのかと思って。
鬼道で軽傷なら回復できるとなるのか、ルキアは4番隊に入る予定だったが
何らかの理由で13番隊になったのか（でも危険な目に合わなせない為には、むしろ
積極的に4番隊に入れると思うが）、師匠がどちらかの設定をすっかり忘れているか
のどれになるのかな、と。

>>480
井上は今のところ唯一破面達に殺されない存在だからな。自分が協力する代わりに
一護達を傷つけない、等の交換条件もないみたいだし、ここで失敗しても一時退却して
修行、という手段もあるから、危機感はない。
484 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 12:23:15 ID:???]: >>483
>でも危険な目に合わなせない為には、むしろ積極的に4番隊に入れると思うが

4番隊の待遇ってかなり悲惨だったじゃん。
他の隊から蔑まされるみたいな、雑用も4番隊にお任せ。
11番隊の皆さんは4番隊はお荷物部隊・救護しか出来ないので
大嫌い、死んでもＯＫとかいってたし。
仕事で危険な目には合わないが、普段で危険な目に合いそうだ。
白哉は浮竹の元だからこそ、そっちへ配置したと思う。
昔からの友人っぽいから、わがまま聞いてくれるし。
なにかあった時はルキアを支えるようにいってたんじゃないか？
それにルキアは攻撃面も出来るから、13番隊へ配属されても
それに関しては文句は出なかっただろうね。
最弱チームへ入ったら、養子うんぬんで他の死神から反発
受けてるのに合わせて、11番隊にいちゃもんつけられ
めちゃくちゃにされそうだ。
攻撃も治療も人並みに出来るルキアは、ある意味すげえな。
井上がいない今、こういう能力を存分披露できるだろう。
485 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 12:36:42 ID:???]: ルキアや恋次が戦力になるかどうかなんて、考えても意味ないだろ。
いきなり神レベルの力とか、完全催眠とか、一心の死神化とか、
唐突なパワーアップも強さのインフレも師匠のお得意技なんだからさ
「隠していたパワーを開放」とか、いつ来るかわかったもんじゃない

一護がルキアに帰れと言うかどうかだって、それによって一護の
気持ちを測れるとは思えない。
危険な目に遭わせたくないと思う気持ちより一緒に戦って欲しいという
気持ちの方が強かったとしても、それが女扱いしてない証拠ではないだろ
486 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 12:38:28 ID:???]: それぞれの名場面を描く為、ＳＳのようにメンバーが引き離される
展開が来るのか？
487 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 12:55:28 ID:???]: 一護の場合

一護とチャド

一護とルキア

一護と恋次

一護と石田

一護のみ

恋次とルキア

恋次と石田

恋次と一護

恋次とチャド

恋次のみ

あと同じようにつづく。
雑魚破面の三人組は一護につきそう。
488 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 13:04:06 ID:???]: 男は少々痛めつけられてもいいが、女が痛めつけられるのは
いい気分じゃない。
師匠の趣味じゃ、しょうがないか。
一護は女が危険な目に合うのをいい気分に思ってない
奴であってほしいな。
二回もルキアの危機を目のあたりにして、まったく
助けられてないんだからさ。
489 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 13:13:10 ID:???]: >>488
いい気分に思ってたら、
SS編であそこまで必死に助けようとしてたのは何だったんだ
それに、一護がいなければルキアは双極で死んでただろ

でも、それとこれからの戦いに巻き込みたくないかどうかは別
ルキアは元々死神として戦いの中にいた訳だし、
一護が「巻き込みたくない」と思うかどうかなんて関係なく戦っていく運命。
それに対してﾁｬﾄﾞやたつきや織姫は、争いとは無縁の人間だったのを、
自分が巻き込んだ、と一護が思っているから責任を感じてるんだろ
490 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 13:39:38 ID:???]: >>482
> ルキア、恋次の目的と一護達の目的（井上救出）が違う

現世組が織姫奪還で暴れてる隙に
・ついでに様子探って来い
・ついでに元死神1人でいいからやっつけて来い
・ついでに崩玉取り返してこい

とかか？ありえそうではあるがやっぱりたった2人で来たというのは氏ね同然の命令だなｗ

ルキアと恋次が来たのはSSの対応を示すためだろうな
許可とって来たのか、それとも無断で来たのかわからないが
今のSSの動向を出すためだろう
491 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 14:55:05 ID:???]: >>488
ルキアといい雨といい、黒髪の女の子への痛めっぷりは
すごかった。
一護は自分より力がないものは、護る対象だから
ルキアが敵にやられる姿をもうみたくなくて
引っ込めとかいいだしてもおかしくはない。
ルキアはそんな一護に一喝するだろうが。
チャドのようなことをルキアでやるのかわからんが、
あってもなくてもどうでもいいな。
492 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 15:24:50 ID:???]: >いい気分に思ってたら、
SS編であそこまで必死に助けようとしてたのは何だったんだ
それに、一護がいなければルキアは双極で死んでただろ

いい気分ってなんだｗ
493 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 15:29:22 ID:???]: ルキアがと恋次が出て来た時、
「ルキア自体は別に出て来なくていいからルキアの伏線を回収してくれ」
と思ったのは自分だけ？
逆に虚圏にきてガックリきたんだが、
結局未だに織姫救出よりそっちの話の方が見たいんだよなあ、
アニメはそっち中心になってくれないかな。
494 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 15:43:15 ID:???]: >>493
恋次が来たから期待大。
メンバーがバラバラになった時、ルキアだけだと
市丸がきそう。
そして藍染の所へ連れて行かれる。

恋次の疑問はまんまルキアのことだろうな。
どうして崩玉がルキアの中に入れられていたのか。
出生の秘密みたいなことが明かされるんじゃないか？
一護と恋次が話す際、ルキアの話題になる可能性もある。
浦原とルキアの関係とかちょっと一護に話したりしねえかなと
期待している。
495 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 15:49:40 ID:???]: 浦原が生殖出来る義骸を作り、実験と称して現世で結婚してたら
すごいな。
その時出来た子供らが緋真とルキアだったら。
496 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 15:55:17 ID:???]: >>494
愛染のところにルキア連れてかれても即アボンだろ
市丸と愛染はルキア始末しようとしてたのに

恋次の浦原に聞きたいことはルキア関係だと思うが
当の浦原がいないんじゃ話進まないだろ
恋次が誰かに相談したいならとっくにしてるだろうし何か1人で抱え込んでる状態だ
その辺の話が進むのは織姫奪還するなりして現世に戻ってからだろう
伏線回収は2年後でしたなんてザラだし
現世もたつきは回収されたが夏梨は放置されたままだしな
夏梨はチャドと通じて何かあるんだろうと期待した時期もありました…
497 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 15:55:22 ID:???]: 実は一心が真咲の前に結婚してて、ルキアが前妻との子という
パターンもある。
一護とルキアは姉弟だったとか。
498 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:05:28 ID:???]: 浦原関係の伏線が明かされるのは最後の最後だと思う
浦原の目的は未だに謎だしそこが1つの山場になるのは間違いないしな

まぁあと5年は覚悟しておいたほうがいい
そして何かありそうだと思ったところに実は何もなかった
というのが当然にあるのもBLEACHだということも
499 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:12:17 ID:???]: >>496
殺されるかもしれないから、読者が興奮するんじゃないか。
織姫は全然危険でもなんでもないんだから、緊迫感なくてつまらん。
それに藍染の口から、直接ルキアの秘密を聞けるかも
しれんぞ？
別に浦原から訊かんでも、藍染が調べて知ってるんじゃないか？
恋次が知りたかったこと。
500 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:14:43 ID:???]: >>495
＞浦原が生殖出来る義骸を作り、実験と称して現世で結婚してたら

(　Д)　　　　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ
今までにない発想だ
501 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:17:43 ID:???]: >愛染のところにルキア連れてかれても即アボンだろ

ルキアの命を織姫の懇願で取りやめっていう美しい友情シーンが
当然来そうだよ。
破面編は織姫を中心に動いてんだから。
彼女のすばらしさに触れろって意味で。
そして藍染は織姫の願いを訊いてあげるんだろう。
502 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:21:50 ID:???]: >>500
ずいぶん昔の本スレで話題には出たよ。
浦原はルキアの父じゃないかってネタ。
503 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:32:51 ID:???]: 浦原がルキアの父だったら、

8巻の最後の浦原の表情で、「浦原って絶対ルキアが好きよねー」と
いって浦ルキにはまった人達が、ショックを受けそうな展開だ。
504 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:38:31 ID:???]: 浦ルキ

恋次が来る前は浦原がルキアの恋の相手だったな。
505 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:41:09 ID:???]: 話が変わるが、24巻のラクガキ話の乱菊エロ過ぎｗ
506 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:55:59 ID:???]: >>498
5年も人気維持出来たらすごいもんだ。
507 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:05:17 ID:???]: ありがとう　たつきちゃん

心配しないで　たつきちゃん

いつだって　たつきちゃんが　そうして　あたしを
捜してくれるから

あたしは安心して　どこへだって　行けるの

もし　たつきちゃんの　届かない場所に　行ったなら

その時は　待ってて　　

必ず　ここへ　帰ってくるから

たつきちゃんのとなりへ

いいなぁ、織姫とたつきの友情。
508 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:18:43 ID:???]: >>495
あのルキアの義骸って子宮がついていたのか？
どうみても股を覗き込んでいるし、リアルな性器があったら
そりゃびっくりだな。
あの謎の部分も説明してほしい。
飯を食ってるから出す穴は作るだろうが、性器はいらんわな。
509 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:40:11 ID:???]: >>502
それは知ってる
けどまさか実験のために現世降りて
人間相手に現地妻作るまでは考えが及ばなかったってことで
510 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:45:44 ID:???]: >>499
藍染たちはもうルキアに興味ないだろうし殺す必要も価値もないよ
もし殺すならわざわざ連れて帰らないでその場で一瞬で殺すと思う
織姫が裏切りそうになったときに言うこときかせるための人質としてならアリかもしれないが
511 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 18:33:45 ID:???]: >>510
それを殺さないで楽しむのが藍染様。
たった一人だけ会いにいくのを許すとかいう慈悲も
織姫の大切なものを見るため。
ルキアで織姫の心を試すのもありそう。
512 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 18:52:33 ID:???]: 藍染って悪趣味な性格してるから、ルキアを使って
人の心を弄り回すことをしそうだ。
ギンの神槍で殺そうとしてた分も、白哉の庇った姿みて
笑っていたし。
ただ殺すより、それを使って楽しむことやりそう。
513 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 19:00:51 ID:???]: つまり織姫が嫉妬に身を任せ、一護を取る（今の現状を維持しルキアを見捨てる）か
「やっぱり駄目！朽木さんは大切なry」となる（今の状況を否定し破面を裏切る）か
どうするかじっくり楽しむ、と？
514 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 19:04:46 ID:???]: 織姫の大切なもの見るとかで二択になるとしたら一護かたつきだろう
ルキアとの簡易友情じゃ役不足だろ

それに愛染にとって死神はもう用無しだろ
だから卯ノ花にもう会うこともないだろうと言ったんだろうし
今は愛染はSSなんてどうでもいい感じで進んでるだろ
515 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 20:54:38 ID:???]: >>512
個人的に№１のサディストはギンだと思っている。
これからギンvsルキアがあったら、ただ殺すだけでは済まなそうだ。
516 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 21:16:41 ID:???]: 市丸って何者なんだろうな
東仙は愛染に敬語使ったりほぼ従者みたいな形で仕事してるが
市丸は何もしてない上愛染ともほぼタメ口
愛染は何であんなに市丸を信用してるのかわからん
乱菊に対しては思いっきりいい人臭出してきたし
いい奴なのか悪い奴なのかもよくわからん…
517 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 21:59:50 ID:???]: >>514
一護とたつきと織姫の三角関係なら
恋か友情かで二択さすことも出来るが、
織姫が嫉妬して微妙な友情関係にあるルキアだから
こそ織姫の心を計れるのではないか。
一護とたつきならどっちも大切。
ルキアなら、いなくなってくれたほうが…と思う反面
やっぱりダメとか心の中で葛藤が出来て、藍染はそんな
織姫をみて薄ら笑うと。
518 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:07:56 ID:???]: 藍染は雛森を刺した経緯からして、悪趣味だった。
四様スタイルだったから、特に不気味だった。
今はあまりそこまでじゃねえや。
519 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:11:11 ID:???]: 市丸ってなんであそこまで人気があるのかな。
どうしてイベントできゃーきゃーいうのかな。
不思議だな。
520 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:29:31 ID:???]: 俺は市丸好きだ
あくまで「何かやってくれそうなキャラ」として期待してるという意味でだが
きゃーきゃー言ってる奴の気持ちはわからん

>>517
つかマジにそんな安っぽい展開になるのは嫌だ
また寒い恋愛展開とか友情ごっこはいらん
521 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:33:48 ID:???]: 市丸と乱菊、ワンコと東仙の学生時代・入隊時期は何年前か
藍染が副隊長で東仙とワンコを勧誘したのはいつ頃か
藍染と市丸はいつからのつきあいか

この辺はっきりしてくれないものか
師匠あんまり細かく考えて無さそうだが…
522 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:47:14 ID:???]: ギンは最後まであんな感じで居てもらいたい。
変に実はいい人でした、だと流石に萎えるわ。
523 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 23:04:08 ID:???]: >寒い恋愛展開とか友情ごっこ

織姫メインなんだ！
あきらめろ！！
524 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 23:08:42 ID:???]: >>519
目が開いた映像だけで、すごい悲鳴だった。初めていったので
ポカンだった。
>>522
乱菊によって倒されてほしいな。＞俺の趣味でスマン
525 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 00:31:29 ID:???]: >>524
しかし市丸が乱菊にゴメンなと言った顔は切なそうなので
実は事情が・・・とかやっぱいい奴だよとか藍染裏切るとか絶対来そう
526 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 02:57:45 ID:???]: 市丸の４様裏切りはあり得るが、実はいい人だと確かに萎えるかもな。
527 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 05:49:51 ID:???]: SS編の時はルキアには一体どんな秘密がみたいなのがあったよな
浦原との関係とか、義骸の秘密とか藍染が恋次に言った処刑のこととか
恋次の言った気品があるとか、白哉が処刑にこだわる理由とか
ルキアに似た女の遺影(緋真)との関係とか
地味に盛り上がってた気がするんだが織姫にはそれが無いよな
この違いってなんだろ？
528 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 06:27:35 ID:???]: ルキアと白哉は絶対血の繋がった兄妹かと思ってた。
顔が似てるし、性格も仕事に対する考え方もまじめ系。
それゆえに処刑にこだわり融通が訊かないんだと思った。
なんであんなに処刑したがっていたのか、真相が肩透かし
の理由で萎えた口。
もっと捻れよってね。
ルキアを護った理由が、緋真との約束だからつーのもどうなんだ。
結局、ルキアの「あの人は一度だって、私を見てくれたことないよ」
のセリフ通りなお人だったってことだな。
529 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 06:52:50 ID:???]: 藍染が言った能力渡したことと長期滞在したことが、死刑の理由に
なるとは思えないなとか言い出したあたり、法律はどうなってんだ？
能力渡したら死刑とか決まってたんじゃないのかよ。
みんなびっくりしててどうかと思った。
530 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 07:49:48 ID:???]: >>529
隠密機動＝警察
四十六室＝裁判所

隊長格＝弁護士

かな？
ここでいう殺人でも、どうしようもない結果の場合は
死罪までならないと。
どうして能力渡したのか経緯を訊いて尚、罪の減刑をしなかった
白哉ってどうなんだってことになるが。
531 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 07:58:40 ID:???]: 白哉は突然シスコン設定になって萎えた口。
急にそんな設定もってこられても困るぜｗ

こいつのせいでルキアと恋次が、微妙な関係になったわけで
そのことに気づかず、亡き妻の約束は守れたとか思ってたら
蹴りを入れてやりたいな。
532 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 12:01:28 ID:???]: アホ兄妹
533 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 14:16:41 ID:???]: 白哉もシスコンだがルキアも相当なブラコンだろ
どこか常識に欠ける白哉を素晴らしい兄と崇めてるようなところがある
アホ兄妹が正解だな
というかまともにツッコむ奴はいないのか

>>525-526
市丸は実はいい人だった、ある理由のために仕方なく裏切ったみたいな
展開が確実に来そうな気がするが1000歩譲ってそれでもいい
しかし最後は潔く氏んでくれ
いい人でその上生還までしてきたら萎える
藍染市丸東仙だったら間違いなく東仙は戻ってきそうだしな
534 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 20:58:26 ID:???]: 誰も氏なんだろ
絶対氏んだはず、って描写があっても必ず生きてるもん
535 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 21:05:03 ID:???]: つ井上兄
536 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 21:12:58 ID:???]: 井上兄や海燕、真咲のような設定時点で死亡している思い出要員は除外
昔はルキアは浦原が作ったアンドロイドみたいなもので
ラスボスは浦原と思ってたんだが、なんか皆実はいい人でした落ちがきそうだな
537 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 21:16:41 ID:???]: 人間、死神に限らず
連載開始時点で生きてたのに氏んだキャラって一人もいないよな？
538 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 21:24:55 ID:???]: >>537
名前のないキャラなら死んでんだけどな
12番隊の平隊員とか

でも実際にキャラが死ぬってのと、作品の緊迫感はまた別物だと思う
539 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 08:14:47 ID:???]: なんか銀魂の方が死んでるんだけど…
540 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 12:46:16 ID:???]: 銀魂は感動を誘うために殺すあざとさが嫌
541 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 16:03:59 ID:???]: キャラを殺せない師匠って優しいのかも
542 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 16:27:43 ID:???]: 不自然に延命して叩きの種を作るくらいならかっこよく死なせてやるのもまた優しさ
543 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 17:38:27 ID:???]: 剣八が生きてたときは正直、萎えた
死んでほしいわけじゃないけど
やちるの叫びは何だったんだ？って感じ
544 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 18:08:09 ID:???]: 空いた隊長の穴はどうするつもりなんだろう…。
いつまでも空席にしてる軍隊なんて…。
545 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 20:54:36 ID:???]: 吉良と雛森と檜佐木が卍解習得して後釜につくよ
546 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 20:59:56 ID:???]: 侘助が卍解したらどんだけ曲がるんだろ
547 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:25:52 ID:???]: 蚊取線香みたいになるんじゃね
548 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:33:58 ID:???]: 斬れば斬るほど、相手は蚊みたいに軽くなります
549 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:39:40 ID:???]: 軽くなって何のダメージが…www
550 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:05:22 ID:???]: >>548
ﾜﾛﾀw 心が和んだおww
551 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:06:56 ID:???]: >>549
大気圏まで吹き飛ばされて終了
552 名前：マロン名無しさん mailto:age [2006/10/11(水) 14:17:21 ID:???]: 雛森って今何してんの？
553 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 14:56:37 ID:???]: 話がグダグダでだれてきてるとか
SSの二番煎じでハラハラ感も何も無いっつー意見よく聞くし
自分もそう思うんだが掲載順はいつも高いな
(前下がったみたいだけど
やっぱり一般的には今の展開受けがいいんだろうか？
それとも新規のファンが多いとかか？
554 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 15:46:36 ID:???]: リアの新規が増えた印象がある＞ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ移行後
深く考えず、その回だけを切り離して読めばそれなりに面白い
設定や伏線を楽しみにしていた読者的には糞展開だが

草創期→成長期→爛熟期→衰退期
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　今はこの辺
555 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 15:46:39 ID:???]: 雛森は再起不能だよ
556 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 17:32:03 ID:???]: アンケって出した事ないから知らないんだがいつまでとか決まってるものなのか？
557 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 18:00:25 ID:???]: 掲載順は今ジャンプで連載してるものに鰤を脅かすのがないからあまり下がらないんだろ
それでも井上のちゅー未遂の８週後はがた落ちしたがな…
558 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 18:07:41 ID:???]: 確か、「私、嫉妬してる・・・」の8週後も、がた落ちしてなかった？
559 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 18:11:14 ID:???]: 編集部はが恋愛妄想ﾊｧﾊｧ…してると鰤人気下がるという事を、自覚してると思うか?
師匠は別として。
560 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 18:21:13 ID:???]: 気づいてないかもな。
井上が恋愛妄想ﾊｧﾊｧ…の回やその後は、
いつも人気キャラ登場させて読者に媚び売ってるから
561 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 18:33:39 ID:???]: 日番谷もある意味気の毒だな
人気回復・腐女子要因の温床みたいな出番のキャラになってしまった
意味もないのに出てきては噛ませな役割で去る
出番あるだけ幸せなのかもしれないが
562 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 18:54:32 ID:???]: >>553 >>554
ナルトだって二部入って糞糞言われながらも未だに上位だしな
人気がいきなり落ちる事はない
じわりと落ちてくるものだ
他に目立った人気作品が生まれないのも功を奏しているのもあるな…
563 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 19:00:39 ID:???]: >>561
日番谷もss編では出れば話が進むキャラとして2chでも好意的だったのに
今じゃすっかり腐媚キャラ呼ばわりだからな。
原作もアニメもスタッフがそのキャラが好きだから出してるのではなく、
人気があるから出してるって感じで、見てて不憫だ。
564 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 19:12:12 ID:???]: まあな…
活躍してるって言うより、客よせパンダだもんな
565 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 19:43:10 ID:???]: >>556
もちろんあるよ。ちなみに今週45号は、10月23日まで。
掲載順2番目だけど、ひょっとして白哉と剣八が現世にいる死神達を
迎えにきた回か？
死神人気すごい。
で織姫は不人気過ぎ。
566 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:21:18 ID:???]: 不人気なのわかってて、織姫にこだわり続ける師匠って
自分の意志をつらぬくオレ、ｶｺｲｲ！
とか思ってそう。
でも、適当に日番谷を出すあたりがセコイ
567 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 20:26:20 ID:???]: 最初死神人気に頼らず現世組中心で行こうとした心意気はいいなと
思ったが結局日番谷を頭にちょびちょび死神出して
客寄せパンダにして稼いでる辺り駄目だと思った
568 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:24:04 ID:???]: ここアニメの話もおｋ？
オリキャラだし改造魂魄だからありえないんだが
りりんと一護が一番合いそうだと思ってるのは自分だけだろうか

一織だと両方とも気を使って疲れそうなので石田が合うと思う
一護とルキアは互いの気持ちがわからんがまあ合うと思う
が、恋次とルキアも同じコマにいると映えるんだよなあ
今週本誌みてそう思った
569 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:30:13 ID:???]: つか正直、りりんとルキアはキャラかぶってると思うし、
一護と恋次も微妙にキャラかぶってると思う
570 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:36:01 ID:???]: ルキアは恋次と一緒にいるときでさえ、気にかけてるのは一護の
ことだよね。
恋次もそのことを理解しているので、なんでもかんでも背負い込む
ルキアに俺と一護の肩にちょいと乗っけろとかいってたけど、
俺の肩といわないとこがミソ。
571 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:48:48 ID:???]: 一護とりりんは兄妹に見える。
ツンデレの妹。
572 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:51:02 ID:???]: >>569
りりんはルキアよりツンデレのデレの部分がよく出てると思う
ｱﾇﾒのバウント戦で一護が怪我して戻ってきたときの
りりんと一護の会話を見ていいなと思った

>>570
あのときの恋次はよかった
ルキアが幸せが一番て感じで漢だった
573 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:51:57 ID:???]: ルキアが幸せが　×
ルキアの幸せが　○

日本語でおｋと自分に言っておくorz
574 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:52:01 ID:???]: >>570
ルキアが一護のことを気にかけるのは当たり前だ
親父死神とか裏の事情知らないし、関係ないとか言われてもやっぱり
死神化させて巻き込んだのは自分のせいだと真面目な性格から責任感じてるだろう
一護が１人でも大丈夫かある意味母のような気持ちで見守ってるってところだろうな
恋次はルキアの性格を踏まえてそこを解ってるって感じか
ルキアの一番の理解者ってとこだろう

>>571
チャドとノヴァは間違いなく兄弟
575 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 21:56:57 ID:???]: 人間関係で一番解らないのは市丸と乱菊なんだが…
あの関係どう思う？
恋愛とも家族とも違う気がするんだが
576 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:08:01 ID:???]: >>570
オレの肩といってくれたほうがよかったかも＞恋次
ラブ要素が感じられて。
577 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:08:18 ID:???]: >>575
市丸と乱菊は・…何だろうな
お互い大事に思い合ってはいると思うが恋愛の類とは違う気がする
家族と言うよりは親友と言った方がいいかもしれん
転校とかしたわけじゃないが、知らないうちに心が離れてしまった
友人みたいな
幼少の流魂街時代だけでそれから統学院入って死神になるまで
一体何があったかさっぱりわからないからな
謎だ
578 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:11:45 ID:???]: >>575
恋愛も家族な気持ちも入ってて長い年月を経て違うものになってる気がする
上手くいえないんだが、恋愛がピンク色だとしたら
セピア色みたいな
いや違うか･･････わからん
579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:22:28 ID:???]: なんだかよくわからん。拾われた日が誕生日とかは
剣八とやちるの「あなたはあたしの世界のすべて」に近いものも感じるけど
世界のすべてになったはずの市丸がほったらかしてフラフラどっか行く人だったから
乱菊は乱菊で別に自分の住む世界を作らざるを得なかった、って感じか。

一護に似合うのはたつきだと思う。
あの年になってもまだ二人で一緒にゲーセン行って遊んだりしてるんだから
普通の人生を送るのなら一生付き合っていける波長の近さがあるはず。
織姫は感性が違いすぎてどう考えても無理。
一護にしてみれば一緒に暮らすのがストレスにしかならないのは一目瞭然。
ルキアは同居してたから一緒に暮らす姿は想像しやすいけど
非常事態の共同体って感じが強くて何もないのに一緒に暮らす姿が微妙に想像つかない。
580 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:24:07 ID:???]: >>576
今はまだオレの肩だけじゃ支えきれない自覚があるんだよ

分をわきまえた言動をとるのは恋次のいいところだ
581 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:26:07 ID:???]: 恋次とルキアは恋愛というより兄妹というか家族みたいに見える。

白哉からルキアを取り戻したいとか恋愛感情なら相手に家族が出来て嬉しい筈なのに違うし
自分には家族もいない
仲間も死んでその上ルキアまで遠い存在になるのが寂しかったとか白哉(貴族を)怖がった事が悔しかったんだと思った。

分からないのは

市丸と乱菊
日番谷と雛森
浦原と夜一
582 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:34:15 ID:???]: >>579
その市丸がほったらかしてフラフラしてたところが解らないんだよな

乱菊と市丸は今の一護とたつきに似てると思う
片方が１人先に進んでしまって寂しく感じてるところとかが
でも一護とたつきとの大きな違いは、市丸が自然に見せかけて
実は乱菊を遠ざけようとしてたんじゃないかと思うところだ
小さい頃からフラフラしてたってことは、昔から何かヤバイことに
関わっててあくまでそれに乱菊を巻き込みたくなかったってところだろう
でも情があって完全に縁切りはできなかった

結局は恋愛なのか家族なのか友情なんかさっぱりわからんのだが
BLEACHの幼馴染は皆それだな
断定はできない曖昧な関係ばっかり
583 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:34:26 ID:???]: 考察お願いしたいんだけど
GJって色んな所で裏切りのフラグが立ってるとか言われてるんだけど何で？

SSにおける恋次とポジションが被ってるから？
確かに恋次は裏切る前からいい人オーラが出てたしルキアへの気遣い描写もあった
が、GJは極悪人まっしぐらだし織姫のことも一切気にかけてない
藍染に対してもビビってはいるようだけど悪く思ってるようには見えないし

恋次とポジション被ってると言うだけでその発想は無理があると思うんだけど
なのに結構そう思ってる人が多いのが気になる
584 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:37:59 ID:???]: 日番谷と雛森
幼馴染のお姉さんが好きな幼稚園児がそのまま成長した感じ
お姉さんの方は眼中になく弟くらいにしか思ってない
ややこしいのは園児の出世が凄くて上下関係が逆転したことくらい。

市丸と乱菊
飼われてたように見える

浦原と夜一
幼馴染の天才とお姫様
身分違いで毎日隠れて遊んでた頃の幼い恋心交じりの友情が
そのまま年とって性差なんてたいしたことじゃなくなってきた感じ

恋次とルキア
恋愛関係というよりは家族
兄妹というよりは生活共同体
ﾊｧﾊｧとかﾄﾞｷﾄﾞｷはないけど一緒にいるのが一番自然な形って認識があったり
ある意味熟年夫婦の家族愛にも近い
585 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:43:58 ID:???]: >>583
> SSにおける恋次とポジションが被ってる

これが全てだろう
でも恋次とルキアには海より深い事情があったが
GJJと織姫には全くと言っていいほど何も無いんで
はっきり言って裏切るとは思えない
ここでGJが裏切ったら恋次と被るからこそ裏切らないと思う
GJはあくまで一護を倒すために１人進化する敵キャラみたいに
なるんじゃないか

あとは仲間になれば生き残る道が開けるからそういう期待もかけてるんじゃないか
藍染側にいれば間違いなく死が待ってるからな
586 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:44:36 ID:???]: >>583
自分も気になってた

でもただ死なれたくないからとかじゃね？
あんな座り込むほど恐ろしい相手を裏切る(裏切れる)訳ないだろうに。
587 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:44:44 ID:???]: >>583
自分も不思議だ
GJはただ強い奴を潰したいだけで別に離反する要素はないと思う
東仙や他の破面のことがウザイってのはあるだろうが

恋次とルキアだが
院生時代の描写で恋次→ルキアぽいのがあったような気がする
恋次イヅルの手合わせでルキアが通りかかったとき
アニメは他にもそういうシーンがあったんだが
アニメだから本編には関係ないか
588 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:45:41 ID:???]: >>583
恋次だって初登場のときは今から考えればヤクでもキメてたんじゃないかってくらい別人だ。
今の恋次ならルキア奪還任務をいきなり邪魔された上にカチンと来ることを言われたとして、
攻撃くらいはしてもすでに勝負のついてる相手にトドメさそうとするまではしないはず。
人格の豹変なんかもういくらでも起き得る。

でもGJが裏切ったら正直萎えるし、普通ならそうはならないと思う。
予想の大半は織姫ヒロイン化によるアンチの不安、信者の希望的観測ばっかじゃないだろうか。
アンチは「井上聖女化ｳｻﾞｰ、しまいにはこういう展開になったりして」
信者は「姫ﾀﾝとGJやウルキオラがフラグ立てば萌えー」
って感じでどっちもそういう予想しやすい。
有り得ない一織を予想する人が多いのと同じ理由だろうね。
589 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:45:51 ID:???]: ＞あとは仲間になれば生き残る道が開けるからそういう期待もかけてるんじゃないか

あーなるほどGJファンの期待という意味もあったのか
590 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:57:46 ID:???]: >>581
相手は何不自由ない生活をしている貴族、そこからルキアを力尽くで取り戻す…。
↑取り戻し自分でルキアを幸せにしたかったとも取れる。
自分はこの台詞で恋→ルキなんだと思ったが。
591 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:11:01 ID:???]: >>590
でも家族だったと本人言ってるんだからやっぱり家族なんじゃないの普通に捉えれば
せっかくできた家族（ルキア）がいなくなったらまた孤独になるという不安があったのでは？
それこそたつき→一護、乱菊→市丸に似た幼馴染の微妙な寂しさもあったのかも

恋愛感情入ってれば惚れた女が他の男の家に寝泊りするって嫌がるものだと思うけど
相手が一護とはいえその直前に色香に惑わされそうになってた奴だし
ルキアが現世にいた頃の話聞いてたなら押入れ暮らしするかもと察しがつくだろう
自分とは行かせられなくとも乱菊と一緒に織姫の所行けと誘導することも出来ただろうし

恋次のスレでも確か当時は何で止めないの？というレスが多かったけど
個人的には止める方がおかしいと思ってたし
592 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:20:50 ID:???]: >>590
恋次だと朽木家と比べたら暮らし大変じゃん

それに
＞取り戻し自分でルキアを幸せにしたかった
これじゃ恋次は自分の事だけ考えてるみたいだ。ルキアの為って感じには見えない。
恋次は一護にルキアが幸せになれると思ったから養子になれみたいな態度とったのに自分がルキアをって変じゃないか。
593 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:25:36 ID:???]: >>592
×恋次は一護にルキアが幸せになれると思ったから養子になれみたいな態度とったのに自分がルキアをって変じゃないか。

○恋次はルキアが幸せになれると思ったから養子になれみたいな態度とったのに自分がルキアをって変じゃないか。
594 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:32:13 ID:???]: アニメのせいで恋次はルキアに惚れてると思ってるのさ。
恋次の中の人も、ルキアを異性として意識しているつもりで
演じてるっていってた。
アニメじゃルキアを見て赤くなってるシーンが多い。
595 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:32:41 ID:???]: 恋次→ルキアはどちらかというと恋愛寄りだな…
というのももしルキアが男だったor養子に誘われたのが他の家族の男（生き残ったとして）
だとしたら養子に行った後、やっぱり後悔して取り戻そうと考えたとは思えない
幸せを願った後潔く身を引くなり応援するなりするものだ
やっぱりどこか恋愛感情に近いものがあったからだと思う

ただ恋次→ルキアの場合、やっぱり基本恋次は自分の気持ちよりも
ルキアが幸せにならそれでいい、という気持ちが大きいと思う
あくまでルキアの意思が優先。自分の気持ちは後
だから恋次、もしくはルキアから動きがなければずーっと変わらない関係だろう
ルキアから逆に告白されれば勿論おK。でも無いならそのまま
ルキアの気持ち次第ってことだな
596 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:43:04 ID:???]: ルキアに家族が出来ると思って自分の気持ち曲げて送り出して
みれば、ルキアが肩身の狭い思いをしていることを知り、
現世の件でもルキアの刑を白哉がなんにもしないから、こんなはずじゃ
と思ったんだろうな。
一護の影響で踏み出せたんだろうけど。
597 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:47:34 ID:???]: >>595
凄く納得した。
確かにルキアが男だったら、また変わってただろうな。
598 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 23:49:06 ID:???]: ＞ルキアが男だったor養子に誘われたのが他の家族の男(生き残ったとして)

恋次はコミックでもアニメでも家族って発言してるし男とか女とか関係ないと思う。家族とまた昔みたいに暮らしたいって普通は想うだろ。まして恋次たちの場合他に家族いないし。

恋次がルキアに恋愛感情あるなら少なからず白哉海燕一護に嫉妬っつーか独占欲みたいなのあってもいいと思うがね。
この場合は白哉海燕一護たちの気持ちよりルキアの気持ちが誰かに向くんじゃないかと焦るだろ。
599 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:02:26 ID:???]: >598
白哉＝兄しかも亡き妻にぞっこん中
海燕＝死亡・しかも既婚者だった
一護＝まだまだケツの青いガキ

恋次の敵じゃない。
600 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:03:53 ID:???]: まだ恋愛感情とはいえない、自分も気付かない位ほのかに想ってるみたいな…？
あの漫画幼なじみはみんな男女なんだが、微妙なんだよなみんな。
601 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:07:05 ID:???]: 養子縁組みの時の別れ、恋次の葛藤、心の中でルキアを思い出したりする辺り。
あの辺が切なく描かれてるから恋愛とも取れるんだよな。
602 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:08:52 ID:???]: >>598
> 恋次はコミックでもアニメでも家族って発言してるし

おいおいおいこれ言い出したら結局織姫→一護以外は皆恋愛じゃない、で終わりだろうが
一応それを含めてのキャラ関係考察スレだろ

後半には上で書いたとおり、恋次はあくまでルキアの意思・幸せ優先だからだ
なんと言ったらいいのか…中世の王女と騎士に近い感じか
まぁそういう恋愛関係も世の中にはある。その１つみたいな感じと思っている
何も独占欲出しまくって嫉妬するだけが恋愛表現ではないだろう

結局の所幼馴染～恋愛未満、ってのが恋次とルキアの関係だと思うがな
一護とたつき、日番谷と雛森なんかもこれだろ
603 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:14:06 ID:???]: >>599
そんなこと分かるはずないだろ

白哉と緋真のこと知ってると思えないし白哉が恋次に喋るとは思えない

海燕の事は分からないけど

つーか恋次ってそのまだケツの青いガキの一護に負けそうになったし

それに白哉海燕一護達の気持ちじゃない
ルキアの気持ちがだれかに向いたらって言ったんだ。
604 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:29:00 ID:???]: >>602
禿同。
ルキアの幸せ優先の恋愛感情だと思う

ルキアの気持ちが一護に向いてるかもしれんていうのは思ってたんじゃないか？
現実世界では稀だろうが、独占欲を含まない恋愛というのもあると思う
もしくは恋次が独占欲を押しとどめてルキアの幸せを優先できるナイスガイなのか
605 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:31:48 ID:???]: >>603
ルキアの養子縁組で一度失敗してる恋次だから、ルキア優先にするだろう。
それにライバルになるであろう男たちがその状態なら、問題ないだろう。
ルキアは自分の気持ちに素直になれないタイプだし真面目だからな。
兄に恋する自分を恥じるし、妻子持ちだったらなおさらだろう。
一護は人間だから黙ってるだろう。
606 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:38:17 ID:???]: >>602
織姫→一護も
亡き兄を求めて勝手にシンパシー感じてる件

みんな家族じゃねえか
607 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:40:46 ID:???]: >>602
＞これ言い出したら結局織姫→一護以外は皆恋愛じゃない
で終わるだろうが

織姫ははっきりと一護が好き発言してるから好きなんだろう
恋次ははっきり家族って発言してる辺り恋愛感情ありにするのは難しいと思う。と言ったんだ
人それぞれ違うしこれは個人的な考えだけど。

＞何も独占欲出しまくって嫉妬するだけが恋愛表現ではないだろう
そこまで言ってない。あくまでそうなったりするんじゃないかと言っただけだよ。恋次って中身は結構ガキだったりするし一護相手にも熱くなってる辺り有り得ない話でもないと思う。
608 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:44:37 ID:???]: 好きと愛してるが一緒とは限らないが。

まあ寝込み襲いたいﾊｧﾊｧとか発情してた以上恋愛だろうけど。
609 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:45:51 ID:???]: 寝込み襲いたいとか言ってたっけ？
610 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:49:18 ID:???]: ただの幼なじみや家族同然と思ってた奴が、ある時を境に異性に感じるようになる…
なんて良くある展開だしな。
ルキアと恋次は途中で離れ離れになってるし。
こね漫画の場合は曖昧に描かれすぎて、それぞれの推測でしかない。
611 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:50:39 ID:???]: 石田→織姫はガチだろうか？
612 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:51:52 ID:???]: 匂いを嗅ぐって気持ち悪いな。
寝顔を見て唇を奪いたくなるって。

織姫って男思考？
613 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:52:11 ID:???]: >>605
ルキアが引くとか引かないじゃなく気持ちの問題のこと言ってんだろ

いけない恋→でも忘れられない
自分の気持ちに素直になれない真面目なタイプのルキアならきちんと忘れなければと思うだろうがこういう恋愛もある。
614 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:55:38 ID:???]: >>607
そこはもう個人差だろうな
あと俺は恋次は熱い男で一護と似通ってる部分はあるものの
一護よりはかなり大人だと思っている。（初期の恋次に関しては正直
キャラが固まってなかったとしか思えんので割愛する。今と差ありすぎ…）
まあそこの恋次のキャラの捕らえ方でまた感じ方の差が出るのかもな

>>606
いや織姫→一護はその亡き兄を求めて勝手にシンパシー感じてるから恋愛に発展した例だろ
さすがに寝込み襲ってキス未満までしといて家族愛はない…
615 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:56:35 ID:???]: ルキアって一護、海燕以外には恋愛感情らしきもの(憧れ含む)の描写なんてないと思った。
一護に関しては処刑直前のアレや、連行される時の涙目台詞があったが。
あの書き方だと恋愛感情とも取れなくもない。
616 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:57:48 ID:???]: 恋次に独占欲あるか？
あってもルキアに嫌われたくないんじゃね？
ルキアが誰を思っていようが、応援するだろうな。
で気持ちの整理がついた時、傍のいた自分を
思い出してくれたらいいなっと思ってたりしそう。
617 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 00:57:51 ID:???]: 自分も恋次は一護よりはかなり大人に見える

そういえばルキアが恋次より一護のほうを気にかけてるように見えるのって
もちろん感情の種類が違う可能性もあるだろうが
相手にとって自分が必要か、役に立てるかの違いもあるんじゃないかと思う

まあルキアは一護に自分が必要だ、なんてことは思っていないだろうが
やっぱり一護は恋次より随分年下でしかも人間で精神面が不安定な時があるし
その直後自分もピンチになったとはいえ何度も一護の危機を救ったり
欝になってた一護に喝入れて復活させたりもしたし
↑のときは一応自分なら一護を立ち直らせられるかもしれないという自覚はちょっとあったんだろうし

SS編でさすがにルキアも恋次にとって自分が大事な位置にいることぐらいはわかったと思うが
恋次にとって自分が必要だ、とは思ってなさそう

もし一護が年齢的にもっと上で落ち着いてたら（まあその時点で別人だが）
一護とルキアの関係は全然違ってただろうな
618 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:03:37 ID:???]: 一護はまだ16だもんな。
自分の気持ちに気づかない可能性はあるよな。
ただでさえ、人の気持ちに鈍感だからさ。
いやあれは犯罪的な鈍感さかも…。
619 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:06:02 ID:???]: 大事にしたい人が一番幸せになる事を考えて、自分は引くことも出来る…。
そんな恋次だったらｶｯｺﾖｽ。
620 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:08:39 ID:???]: 一護は織姫が自分に気がある事は、SS編の終わりに
｢あたしはただ黒崎くんが心配で｣の台詞で気付いたっぽくね？
だから驚いた顔してるし、返答に困ってありがとうしか言ってない風に思えるよ。
621 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:21:11 ID:???]: >>620
あー最初そう思った
でもそうだとしたらちょっと織姫気の毒だけどな
一護にとっての織姫って初期のただのクラスメイトの頃からは格段に格上げされてるし
今みたいに拉致されたら頑張って助けに行こうとするぐらいには思ってるんだけど
だからどうなんだって言われるとなかなか難しいよなあ……

なんか一護と織姫の一緒にいるイメージが薄いのは二人の出会いが描かれてないからかもと思った
一護はルキアとも、チャドとも、石田とも、たつきとも出会いのシーンがあるけど織姫だけない
さらに言えば一護のモノローグの中で織姫がきちんと突き詰めて考えられたことすらないんだよな
622 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:21:13 ID:???]: あれ驚いてるのか？
だったら周りに居た石田もｶﾞﾝｼﾞｭもチャドも驚くだろう。(石田はともかくとして)
鈍感な一護のことだから気付いてない希ガス
623 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:22:57 ID:???]: >>622
チャドは織姫の恋心には気付いてそうかな、と思うけど
（ガンジュは驚くほど織姫に関わっていないと思う）

まあ一護は気付いてないとは思うけどね
624 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:24:50 ID:???]: >>620
仲間としてでも言うようなセリフじゃん
625 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:29:19 ID:???]: >>620
あのシーンは「泣くほど心配してくれたのか」ぐらいで
自分に好意を持ってくれてたからか、とは思ってないだろう…
鈍感な一護だから尚更そんなうぬぼれたことは思わないはず
あと特に親しくない子でもいきなり女の子に目の前で泣かれたら普通返答に困るだろう

>>621
一応交通事故で兄が黒崎病院に運ばれてきたシーンが出会いじゃないか
まぁ基本一護は博愛主義精神だし、たつきと言う女の幼馴染がいるせいか
それほど男女差を考えず皆仲間と思ってるクチだろうな
626 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:30:02 ID:???]: >>621
一護が回想する出会いだけだもんね＞織姫

>>620
心配してくれてたことに関しての素直なお礼に聞こえた。
織姫が自分に恋してるなんて思ってもないだろう。
一護は、はっきり言わないと伝わらないタイプ。
627 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:36:52 ID:???]: というか読みきり版の一護と織姫だったらラブコメでもありだと思うのにな
お互いに興味を持ったきっかけがはっきりしてるし
一護が連載版よりも青臭いんでラブコメ路線も想像しやすいし

読みきり版だと一護は多少なりとも特別な感情をもって織姫を助けたようにも見えるけど
連載で織姫の父親→兄の変更設定で同じ兄として許せなかったから、みたいなテイストに変わったし
読みきりじゃ狂言回しというかマスコット的存在ぽかったルキアが
連載じゃ一護の命を助ける出会いまで付加されて辛い過去まで背負って運命の出会い！とか言われて
読みきり：三人が主役、連載初期：一護とルキアが主役、織姫サブキャラ、みたいな感じになってないか？

そりゃ今ほどプッシュしてないけど師匠は初期から織姫好きだったと思うんだけど
なんでこんな風に変更になったんだろう？
628 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:37:55 ID:???]: 一護って最初は三枚目に描かれてたはずなのに、今は二枚目に
描かれてる気がする。
6巻見ると一護と白哉の顔にかなり差があるが、今はあまり
差がない。
629 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:41:56 ID:???]: ルキア→一護って恋愛よりも放っておけない人(子供)に見える。
危険をかえりみずにSSまで助けにきたり
ギリアン相手に突っ込んで行く無鉄砲さが心配でしょうがないんだろ。
その感情が恋愛になる人もいるがルキアは海燕の例からすると
包容力のある大人な男がタイプみたいだから一護は対象外なんじゃないか。
この発言で以前イチルキ信者に散々叩かれたんだが
母親目線に近いものを感じる。〉ルキア→一護
630 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:44:17 ID:???]: よみきりの一護は普通の少年って感じがしたな。
そのまま連載した場合、織姫は幽霊のままなのか？
631 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:49:41 ID:???]: >>629
一護と海燕は根っこが同じ設定じゃないのか？
顔も似てるが行動・雰囲気が似てるってことだと。
一護が成長したらルキアは本当に惚れるかもしれん。
632 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:49:57 ID:???]: >>629
それは思う。特に破面編のルキア→一護の想いは母性本能的というか

ただSS編とかは心配でしょうがないとはまた違った風にも見える
以前憧れたタイプが海燕みたいだからといってそういう人ばかり好きになるとも限らないし
大人と子供という違いはあっても一護と海燕の性格は似ているように描かれていると思う
そもそもルキアが海燕に憧れたのってタイミングもあった気がするし。
もしルキアが恋次とあんな別れ方せず白哉ともうまくいってたら
単に尊敬できる上司として慕ってたかもしれないと思うんだよ

だからタイプがどうとか対象外かどうかとかはよくわからんとは思うが
今現在の本編のルキアの気持ちは母性に近いと思う
なんかルキアってSS編で色々吹っ切っちゃったイメージあるし。
今のルキアが恋して乙女になるのは全然想像つかない。
633 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:55:26 ID:???]: >もしルキアが恋次とあんな別れ方せず白哉ともうまくいってたら

学校をちゃんと卒業し、護廷13隊への入隊試験もちゃんと
受けるべきだったよな。
ルキアが孤独を感じたのも、周りの死神たちの態度も大きいし。
634 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:57:49 ID:???]: >>629
初期の頃ルキアは一護のこと子供だと思ってたんだろうけどSS編で少しは変わったと思うよ。じゃなきゃSSで再会したとき海燕思い出すわけないし何かあの描写一護が海燕と同じようなこと言ったから重なって見えたんだと思った。
635 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:58:17 ID:???]: >>627
連載にあたっての変更だろう
バトル漫画だしジャンプは努力・友情・勝利が合言葉だ
恋愛云々より、ルキアとの友情+バトルがメインになるのは当然と言える
今は連載が軌道に載ったから織姫の恋愛を前面に出してきたのかもしれんが…
まあ言わずもがなの賛否両論だしな

>>629
基本それに近いと思ってる
後は命の恩人である、死神世界に巻き込んだ責任感、と言うのもあるな
一護が死神化して今の問題が起きてる以上、最後まで面倒見なければ、がルキアの性格だろう
今のルキアにとって一護・恋次・白哉・海燕は等しく同列な存在だと思う
どのキャラにもそれぞれ世界を変えてもらった恩がある
今一護を特別に気にかけてるのは今一護がピンチだからだろう
基本的にルキアは一護と同じく基本博愛主義精神な持ち主だと思う
636 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 01:58:40 ID:???]: >今のルキアが恋して乙女になるのは全然想像つかない。

なってもツンデレだろうｗ
ロマンチックな空気なしの。
637 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:04:08 ID:???]: >>635
自分は一護がほんのすこしリードしてると思うよ。
処刑直前のルキアの心情をみてね。
638 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:06:22 ID:???]: >>637
一護だけ違ってたんだよな。
639 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:07:28 ID:???]: >>629
なるほど母性ね
言われるとそんな風に見えるわ
そもそも恋次との別れか白哉との確執のどちらかが無かったら
海燕に特別な感情を抱くこともなかっただろうしね
まんいち海燕がﾄﾞｽﾄﾗｲｸだったとしても
真面目なルキアのことだからｽｯﾊﾟﾘあきらめただろうし

久しぶりにこのスレきたが
いいかんじに考察がされてるね！
今のところカプ厨の突撃も無いみたいだし良スレの予感
640 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:17:25 ID:???]: みんな自分の感情をいうのが苦手なんだよな。
肝心なことはいえないとか。
コンはいいキャラだよな。
人の心を読む力がある。消えちまうのはおしい。
641 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:20:44 ID:???]: 処刑の時みんなにありがとうと言ってる所
あれは恋次とかにはありがとうと言ってるけど
最後一護の背中が見えた所でありがとうは無くて
（言えなかった？
次のページで「さよなら」は良かった

こういう微妙な心理の描写は上手いのに
織姫にもっと好感持たれるような描写はなんで出来ないのか…
642 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:24:15 ID:???]: >>637 >>638
いや、あの処刑のシーンの時の状況は
恋次→伝聞で恋次は自分を助けてくれようとした？と聞いたくらいで
　　　　　40年の確執は解けてないまま
白哉→相変わらず何考えてるかさっぱり解らない義兄
だったから一護が優先されたとも言える
各キャラの気持ちがはっきりしない（ルキアが理解してない）処刑の時点で
判断するのは早すぎるだろう
その後色々あって、白哉は実は自分の事を心配してくれていた、
恋次もまた自分を助けるために戦ってくれていた、と色々誤解も解けて
理解し合っただろうからな
今のルキアの中で各キャラのスタート地点は同じだと思う
あーでも海燕は墓参りして吹っ切れた事あって卒業したかもしれん

>>640
コンの一護や遊子の気持ちを代弁したシーンとかはいいよな
消えてないと思うが…いや消えてるか
643 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:31:57 ID:???]: >>641
あの描写は良かった。
わざわざ一人一人に礼を言うところもルキアらしいと思ったし
一護のときに涙を流してさよなら…と言って目を閉じたところも良かったよな。

あの演出はいいと思ったのにな･･･。
644 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 02:52:40 ID:???]: >>642
一護のことは分からないけど
ルキアは40年の確執解けてなくても
義兄の白哉のことがよく解らなくても
少なくとも死ぬ間際にまでそんなこと気にしてるとは思えない。真面目なルキアだからこそ世話になった恋次や白哉に礼を言ったんだろう。
645 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 05:14:07 ID:???]: 結局ルキアはなかなか自分の心を明かさないから何とも言えんな。
しかし彼女の性格を考えると、海燕、白哉は有り得ないかも。
あと一応、花太郎もルキア好きなんだっけな。これも有り得ないかもだが、花太郎は意外と押しが強そうだぞ。
646 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 08:35:43 ID:???]: ルキアを中心に鰤のキャラについて考察するスレになってるね
海燕とのやりとりの時のルキアは可愛いと思った
普段はあんまり可愛げのないキャラだから
647 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 08:44:37 ID:???]: >>621
一護と井上の出会いの話がないのは、それこそ師匠のとっておきの何かがあるからだと
思った。そのうち井上ポエムかﾒﾓﾘｰｽﾞｲﾝｻﾞﾚｲﾝ3と銘打ってやるんじゃないの？
親父死神は論外だけど、初期の伏線や初期キャラの話はちゃんと考えてあるように見える。

>>640
コンはいいよな。兄がいなくなって落ち込んでいる遊子の為にフリフリ着て
添い寝してる場面は、個人的に破面編で数少ない名シーンだった。
648 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 09:08:02 ID:???]: >>647一護と織姫の出会いはあの兄貴搬送シーン以上に広げられないと思う。
再会話があったとしても織姫の一方通行な思いしかなさそうだし。

鰤の男女関係は微妙すぎるよな。
恋愛だ家族愛だ友情だって決められるようなもんじゃなくて
それがいろいろ交じり合った感情を持ってる感じだな。

流れをぶった切るが一護について妄想含めた自分の考え。
一護は恋愛感情は欠片も持ってないと思う。
石田茶渡織姫は一緒に闘った仲間。
SSの死神たちは騒乱を通して仲良くなった仲間。
特に恋次は闘いの中で思いを共有した特別親しい仲間だろう。
そしてルキアも一護にとって仲間で、恋愛感情は持ってないと思う。
ただ、一番特別で、さらに一番絆の深い存在ではあると思う。

自分のせいで母親が死んだことや
身の回りの幽霊に何もしてやれないことを
気に病んできた一護にとって、
ルキアに死神の力をもらったことは救いになっただろうし、
そのことでルキアに感謝してるって描写もあった。
代行時の2ヶ月は一番近くにいた人物だし。

ルキアの一護への思いが母性のようなものだってのは俺もそう思う。
そして一護はルキアのそういう思いを
感じ取ってた部分があるんじゃないかと思う。
ルキアからそういう女性らしい思いを感じてたから、
一護にとってルキアは仲間であると同時に
護るべき存在であるんだと思った。
子供の頃に一番近い存在だった真咲を護りたいと
思う感情に似てるんじゃないかと思う。
649 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 10:40:13 ID:???]: >>644
うんそうだ。ただ事情がわからなかった処刑時とわかった今では
ルキアの中の白哉と恋次の好感度は大分違うだろう、という話

>>667
今後一護と織姫の何かの過去がある、というのはないと思う
過去に関してはもう既に兄の一件がでてるからな
それ以上出されたとしても無理がある
織姫がたつきのような幼馴染だったら過去何かあったとしても不自然ではないんだが

>>648
ほぼ全文同意。
650 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 11:38:34 ID:???]: >>565
遅くなったけど…ありがとう。
アンケ締め切りってジャンプに載ってないのか？
なんで分かるんだ？あと電話番号って皆書くの？
651 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 12:32:31 ID:???]: >>649
その事故の日に何か会話があったんじゃないかと。
というか、井上が一護の事を好きな理由がさっぱり分からない。
キス未遂の回まで恋愛感情で好きというより、本人に自覚はなくても
死んだ兄を重ねてみてる家族愛のようなものかと思ってた。
嫉妬の回も、大好きな兄に彼女（じゃないけど）ができて嫉妬するようなもんかと。
井上大好きの師匠が、井上が一護を好きになったきっかけという一大イベントを
逃すはずないと思うんだがな。

>>648
ルキアは護りたい存在と言うより、お互いに助け助けられる存在なんじゃないかな？
対等な存在と言うか。
一護はルキアには護りたいとか言わないと思う。
そういう意味で一護にとってルキアは特別な存在なのかと。
652 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 12:41:18 ID:???]: 本人が顔がおもしろいからって言ってたしそうなんじゃね？変な妄想してたしな。
653 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 13:05:43 ID:???]: 顔が面白いから好きになったとか言ってたな
天然らしいから、そういうきっかけで好きになるのが
師匠的には可愛い姫タン！なんだろうね
654 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 13:50:21 ID:???]: 一護が恋愛に関してはなに考えているかわからないんだよなぁ…
ぶっちゃけ今織姫に告白されたらどういう返事するんだろ？
655 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 13:54:37 ID:???]: >>650
アンケ〆切は応募のきまりのページに書いてあるぞ
応募関係に参加するときは関連ページを探してよく読め
個人情報は書かなくてもアンケに反映されるだろうが
俺はいつも書いてるな。相手への礼儀だと勝手に思ってる

>>651
井上→一護の気持ちは兄を重ねてではなく
大切な人を亡くした悲しみを持っているというシンパシーじゃないか？
井上はかなり感受性が高いから、
一護が普通に振舞ってても母親を亡くした悲しみを
引きずってることを感じ取ってて、
だから一護のことが気になってたんだと思う。
いつから本格的に好きになったかはよく分からんが。
嫉妬の回も兄にどうこうじゃなく普通に女として、一護を支えられる
ルキアのポジションに嫉妬したんじゃないだろうか。

一護にとってルキアは対等な存在てのは納得だが、
護ることが基本にある一護はルキアに対してもそういう気持ちはあると思うな。
>651が言うように助け助けられる関係というか、
相手が支えてくれるから自分も相手を支えていようみないな
656 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 14:20:45 ID:???]: 一護とルキアは
信頼関係があり、お互いを支えあい、護り護られ
冗談も言い合える本当にいい関係だと思う
一緒に暮らしても不自然な関係にもならず、いいコンビだと思う
お互い恋愛感情が無くても、一護のことが好きな織姫からみたら
嫉妬してしまうほど羨ましかったんだろう…
たつきに対して嫉妬しなかったのはなんでかわからんが
657 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 14:53:27 ID:???]: 一護とたつきには>>656の言う一護とルキアほどの関係じゃないから織姫はたつきに対して羨んだり嫉妬しなかったんじゃないか？
658 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 15:33:56 ID:???]: 織姫は一護の恋愛感情を見抜いたからこそ、嫉妬しあんな暴挙に出たんだと思う。＞キス未遂
恋愛はないという意見に反対するようで悪いが。
あれを同情的にみてるもんで。
659 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 15:40:09 ID:???]: しかし織姫もやっかいな相手を好きになったもんだよな
これから先、一護にとってルキア以上の人は出来ないんじゃないかと思うんだ
恋愛とかそういうものを超えている、世界をガラッと変えてくれた人だし
子供のころのトラウマ(真咲の死)と向き合わせてくれた人でもあるんだもんな
織姫のなにがやっかいって、その一護とルキアの関係を全部知ってるってことだと思う
例えばたつきならそこまでの信頼関係があることは知らないぶん、精神的に楽
二人の関係に嫉妬することも無いと思う
織姫はルキアのことを大事に思う一護を受け入れないといけない訳だから
それは１５～１６歳の女の子には酷すぎやしないか
660 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 15:59:34 ID:???]: キス未遂は嫉妬しての暴挙というより２度と会えないかもしれないから
悔いは残したくない、ちょっと我侭してもいいよね？みたいな心情だったのではないかと推測

でも織姫はやっぱり一→ルキアに恋愛感情みたいなものを見出していると思う
例えばあの時一護を立ち直らせたのが男だったらあんな風に嫉妬して泣いたりしたかというとちょっと疑問
一護の支えになれる人だったら男女構わず嫉妬しまくってたら身が持たないし
織姫ってそこまで度量の小さな女性ではないと思うんだけど・・・
661 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:07:53 ID:???]: >>656
一護は基本博愛主義。その思いの種類は違えど
周りの人間みんなに対して日常を護りたいと考えてるはず。
たつきに対してもきっとそんな感じで、
幼馴染で特別親しくても他の人を思うのとあまり変わらない気がする。
そこには嫉妬のしようもないと思うな。
一護とルキアの関係は他と根本的に違うような違わないような・・・

>>659
ほぼ同意。一護がもし恋愛をするとして、
それがルキア以外だったらその相手が可哀想だと思ったことがある。
自分の好きな相手の一番が自分ではないこと、
それを知ってるのも辛いが、知らないのもそれはそれで辛いなと思う。
織姫はこれからどういう風に一護を思っていくのか・・・
662 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:11:29 ID:???]: 万が一に織姫が報われる事があっても
「でも朽木さんは…」とかずっとウジウジ言いそう
ルキアとはなんでもないんですよーって
織姫が手放しで喜べないほど
師匠は一護とルキアの関係を描きすぎてる

恋愛関係無しでも一護の中でルキアは特別な地位にいるっぽいし
この先変わらないだろう

このままだと一護は誰とも付き合えないような…
663 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:12:27 ID:???]: ルキア→一護は今までの中で異性として意識することがあったとしてもＳＳに残ると
決めた時点で吹っ切ってると思う。自分も母性で同意だな。
あと海燕のこともちゃんと墓参りできて決着ついてるっぽい。
もしこの先、ルキアの恋愛展開が来るとしたら恋次や花太郎あたりが妥当かな。
白哉は姉の旦那としてしか見れないだろうし。
最終回で新キャラと急にくっ付くとかかもしれない。
まあ、師匠はルキアのことをそこまで掘り下げて描くとは思えないがな。

織姫はここまで全面的に一護への恋心を描いてるんだから、告白ぐらいはするんじゃない？
それが報われるかは一護しだいだけど。
個人的に>>658の＞暴挙にワロタＷＷＷＷ
あの話は織姫好きなサイトも微妙な感想書いてるところが多くて師匠やっちゃったな～と思う。
実際、微妙だったし＞キス未遂

あと、このスレ見てたら恋次がすごくカコイイ漢だなと思った！
確かに処刑のときはルキアのために地位もなにもかも捨てる覚悟だったんだよな・・・
それなのに白哉においしいところ取られて哀れなやつよ。
前のほうで恋次が一護同様の子供っぽいって思ってる香具師はアニメの影響が強そうだな。
一護たちの学校に殴りこんできて暴れまわった話はたまげたよＷＷＷＷ
664 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:40:28 ID:???]: なんかここ見てると織姫はさっさと一護を飽きらめたほうが良いような気がしてきた。
でも織姫自体は人生5回あっても好きになるくらい気持ちは強いんだろうから、
一護以上に好きになる人が現れでもしないと、例え成就されないにしてもずっと一護の事
思ってそうだ。

>>660
そのとおりなんだろうけど、やっぱり微妙だ。
あの回以降、織姫の考えてる事がさっぱり分からない。
来週のバレが来てたけど、自分が突然行方不明になって、破面に誘拐されたんじゃないか
と推測できるような痕跡を残しながら（護衛二人が生き残ってるし）
誰も助けに来ないと思ってる（報告を聞いて驚いている）のかが分からない。
665 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:40:46 ID:???]: 白哉が壊れた件について
666 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:42:34 ID:???]: >>664
気持ちは強いって言うか、あれは織姫も気づいていないけど
ただ恋に恋してるって言うか、恋してる状況やこれからの状況に
酔ってる感じがした。
本人は最初で最後の恋みたいに必死になってるけど
実際はそんなに思ってなかった…みたいなお決まりのアレ。
667 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:45:37 ID:???]: >>664
同意
一護の性格知ってるなら助けに来るって分かるはずだが・・・
もしかしたら浦原が止めてくれると踏んでたのかと思っていたが
ウルキオラからの報告聞いてもなお「どうして」って言ったということは
一護の性格実は分かってないんじゃ・・・
668 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:49:13 ID:???]: >>665
シスコン設定がきたときから壊れてます
ワカメ作るし、もう完璧ギャグ要員だ・・・
昔はあんなにかっこよかったのに

>>666
確かに敵に攫われて好きな人と離される状況に酔ってるみたいだよね
そもそも一緒にＳＳで戦った一護たちが突然行方をくらませた自分を心配しないと
本気で思ってたんだとしたら、ちょっと薄情な気がする
一護が追ってくるだろうと考えて手紙書いたり突き放したルキアと比べると…ねぇ
669 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 16:55:12 ID:???]: >>666
自分もそう思ったんだけど、師匠的には「一護に強い思いを抱きながらさよならを告げる織姫」
が描きたかったんでしょ？

>>665
もうそっとしといてやれ。
師匠は好きなのかもしれんが砕蜂だったらレズネタ、乱菊ならエロネタ、白哉はシスコンネタ
と一人のキャラで同じネタをしつこく描きすぎなんだよ･･･。
670 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:07:16 ID:???]: >>663
恋次は熱い心を持ちながら大人な部分もあるいい男だと思う。
でも肝心なところで大人になりすぎてヘタレるイメージもあるな。
ルキアが養子に行く時は本当は手放したくなかったのに、
貴族の意向に逆らうのが怖くて引き止められなかったように思う。
一護戦の後はかっこよくて漢として惚れたが、
浦原にルキアのことを聞く時も強気になれず条件押し付けられ、
織姫救出を提案しても結局命令には背けない。
まぁそれが恋次らしいと思うのだが。

恋次→ルキアに関しては、
大切な大切な唯一の妹を思うお兄ちゃんってのが一番しっくりくるな。
ルキアを幸せにできるならそれが自分でなくてもいい、
でもその相手にそれだけの力がないならこの俺が・・・て感じ？
養子縁組の時は貴族なんて得体の知れないとこに連れて行かれて
ルキアがどうなっちゃうのか本当は不安だったと思う。
671 名前：マロン名無しさん mailto:ネタだよ　sage [2006/10/12(木) 17:13:42 ID:???]: ワカメ大使といい今度発売の小説といい
ルキア→白哉で鉄板だな
672 名前：マロン名無しさん mailto:sage　釣られたわけじゃないよ [2006/10/12(木) 17:18:11 ID:???]: まさかとは思うが…小説といい原作といい
師匠は織姫のためにルキアを白哉とくっつけたりして
SSの時と大分変わってきたし
673 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:24:05 ID:???]: 恋次には一護の向こう見ずな部分を見習って欲しいとも思うが
それじゃ一護との違いが無くなるから今のままでいい気もする。
そこが恋次の良さでもあるわけだし。
もしルキアが朽木家に行くのを恋次が引き止めてたらこの二人はどうなっていたんだろう。
674 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:32:07 ID:???]: 恋愛になってなくも無いような。
ルキア→白哉はギャグとしては有りだがな。
どっちかというと、今までは自分を妹として見てくれない兄が、やっと向き合ってくれるようになって嬉しいルキアだろ。
675 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:35:42 ID:???]: ルキアを恋次が引き止める
↓
ルキアを朽木家の養子にするには恋次が邪魔
↓
四大貴族のコネと財力で隠密機動が恋次を暗殺
676 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:38:11 ID:???]: ｵｿﾛｼｽ…兄様…
677 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:44:10 ID:???]: >>674
同意。40年以上冷たくされて嫌われてると思ってた相手に
急に優しくしてもらえたら素直に嬉しいと思う。
この状態で白哉とルキアがどーこーなるのは考えにくいんじゃないか？
それに白哉のルキア溺愛は緋真あっての行動だし。

とか何とか言って最終回で後妻にしてたら笑えるけど。
678 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:46:15 ID:???]: そうなったらBLEACHはほんとにギャグ漫画だな
679 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 17:53:05 ID:???]: ルキアはお茶みたいな存在なんだと思う。
いい意味で無個性に近いと言うか、他の邪魔にならない個性。
主食の白飯（一護）とは当然互いに美味しい相乗効果だし
関わる多くのおかずの味わいを引き立て、おかず同士を橋渡しし
更に広義での主食（現世メンバー）と副菜（SSメンバー）の間を結び付けてくれる。

苺や失恋からすれば性別を超えた友人関係が築ける人間性をアピールしつつ
ルキアの体格が子供みたいなことで、女子供を守る男のかっこよさも見せられる。
ワカメはそういうルキアを萎縮させつつ尊敬されることで威厳と秘めた優しさアピール。
ギンは逆にあの触手エピがなければ欄菊とのエピ勝ちで
結局最後はいい奴って思われてるだろうとこに得体の知れなさプラス。
他にもルキアと関わることで美味しいエピついたキャラは割といる気がする。
そう考えると、織り姫は折角初期から登場してたんだから
現世編の時にもっとルキアと関わっとけば良かったとつくづく惜しく思う。
まあ、ルキアのこのお茶パワーが男キャラ限定ならどうしようもないが。
680 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:05:27 ID:???]: >>679
なるほどな。納得。

しかしギンのぬるり～は何なんだろ。ルキアだけが感じてるみたいな書き方だったが…。
ルキアには最初から何か分かっていたのか？
681 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:08:58 ID:???]: ルキアが無個性とは思えないけど、
他キャラとの絡みが多いのは確かだよな
師匠にとってはすごく描きやすいキャラなのかもしれない
682 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:15:17 ID:???]: お茶パワーww
>ルキアと関わることで美味しいエピついたキャラは割といる気がする
これはあるな。ルキアはルキアに関わったキャラ好きからも割と好意的に
受け入れられてるし。シスコンもいつの間にか受け入れられてるし。
現世編ではルキアと織姫直接の会話は２話でちょろっとくらいだったし、
嫉妬も攫われる前のとってつけたような友情話も、以前に絡みがあったら
もっと違ったとは思う。
そういう意味では二人の絡みが多いアニメは正解かも。
683 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:20:53 ID:???]: >>679
巧いこと言うな!!
確かにルキアと絡んだキャラは引き立ってると思う。

>>680
ルキアだけが違和感を感じていたみたいだし謎だよな。
わざわざ処刑前のルキアにいじわるしたのに
４様の命令であっさり殺そうとしたし何がしたいのか目的が見えない。
肩透かしにならないことを祈るとするか。

ところでﾊﾞﾚのブラコンっぷりから師匠はルキアの恋愛を書く気はないと思うんだが。
ルキアは人気から組み合わせカプがすごく多いキャラだから
このまま曖昧にしておくのが平和的だと思う。
ss残留や織姫のちゅー未遂のときのカプ厨の暴れれっぷりはマジで恐ろしかった((((゜д゜;))))
あれが氷山の一角だと思うと…
684 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:22:45 ID:???]: >>655
ありがとう。見つかりました。
685 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:28:47 ID:???]: >>680
ギンはルキアの中にある崩玉を見てたんじゃないの？
その視線がルキアにとって不愉快だったんだよ。
686 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:34:02 ID:???]: >>685
萌玉が入ってない時(白哉と２人でいる時に必ず…のシーン)もストーカーしてなかったか？
ギンはルキアの秘められた力(未だに明かされない萌玉の謎と一緒)に気付いてたのか？
687 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:36:53 ID:???]: >>685
そうだとしたらやっぱりギンは４様に従ってる振りをしてるみたいだ
ルキアの中に崩玉があるのを知ってて素知らぬ顔をしていた理由は何なんだろう？
今回のルキア参戦で何かしら明らかにならないかな
688 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:37:22 ID:???]: ルキアの自意識過剰という可能性も
689 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:40:43 ID:???]: ギンとルキアにまた何かあったらおもしろいが
師匠はもう描かないだろうな
あのシーンも気まぐれで描いたかもしれん
690 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:41:20 ID:???]: ルキアの作品中で唯一の感情をハッキリと表した発言＞大嫌いだった。
691 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:43:05 ID:???]: >>686
ルキアが白哉といたときにはすでに崩玉は入れられていたはず

>>688
ただの気のせいにしては描写が生々しかっけど
692 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:50:45 ID:???]: 崩玉ってルキアが死神の力を一護に奪われてから、浦原に入れられたんだろ？
ルキアはその遥か前(ギンや白哉が隊長になった頃)に、ギンに目を付けられてたっぽい。
693 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:51:11 ID:???]: ギンとルキアの関係については、
師匠がきまぐれで描いた　に一票
694 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:53:25 ID:???]: 市丸については今の状態では、何が目的か分からない。
ある意味一番怖いな。
695 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 18:54:14 ID:???]: 師匠はあの時は後に伏線として昇華するつもりだったけど（中身についてはあまり考えないで）
出すタイミングもなければ詳しく考えてもなかったから
このままスルーでいいや、みたいになりそう＞ルキアとギン
696 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:04:19 ID:???]: やっぱり本来ヒロインの井上がやるべきポジションを、全てルキアがやってしまっているよ。
これじゃ…どうしょうもないよ師匠。
697 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:13:35 ID:???]: ウルキオラが織姫に一護が助けにきた事をいってるシーン、
恋次が元気のないルキアに一護達到着の知らせをしたシーンと被る。
それに白哉とルキアの異常なブラコンといい、織姫と一護のラブストーリーが突然きても不思議じゃない。
「一緒には帰らない」助けを拒む健気な織姫を見て「ほっとけるか、お前はいつもそうだ。俺の為に…」数々の織姫のカット。
「心配させんなよ。俺の近くにいろよ。俺を見ててくれよ。俺が迷ったら背中を押してくれよ。」ヤミーに傷ついた織姫、一護を見つめる織姫、ルキア救出を後押しする織姫が出てくる。
「俺はお前を護る」「絶対つれて帰るぞ！井上ーっ！！」

「黒崎くん…」

こんなん来そうだ。白哉の崩壊ぶりが嫌な想像を働かされる。
698 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:21:05 ID:???]: その瞬間、師匠の家に放たれるｶﾌﾟ信者の月牙天衝。
699 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:24:56 ID:???]: >>698
ちょｗｗｗｗｗ
でも実際、笑い事じゃないほど危険かもしれん
700 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:25:15 ID:???]: >>692
いや崩玉がルキアの中に行ったのは裏腹が行方不明になった時だろうから
ルキアが失恋に会うより前。
で、ギンがルキアに目をつけてる描写はルキアが養子になった頃だから40年弱前。
そして、愛染がルキアの中に崩玉があるのに気付いたのが数ヶ月前。（現世編の頃）
だから、ギンがルキアに目をつけてたのが崩玉絡みなら、
ギンは愛染にそれを40年黙ってたことになる。
そういう意味であのストーカー描写は
師匠がギンにもう一含み入れるつもりで描いてるなら
いい伏線になる可能性はあると思う。
701 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:25:43 ID:???]: あまりのキャラの崩壊ぶりに何が起こってもおかしくないような気がしてきた
乱菊と大前田が恋仲でももう驚かない
702 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:27:12 ID:???]: いうほどのキャラ崩壊でもあるまーにｗ
703 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:27:33 ID:???]: シスコンはもうかなり前からシスコンな気がするんだけど、
何がそんなに崩壊してるの？
704 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:35:55 ID:???]: 俺的にはギンにはこのまま乱菊絡みでいい人で終わるのはつまらないから
ルキアに見せてた鬼畜な面を出してほしい。
乱菊さえも裏切るぐらいの悪者になってくれないかな(･∀･)
705 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:38:21 ID:???]: >>700
死神の力を無くしたルキアに浦原が｢義骸お貸ししましょうか？｣って言って、
その義骸に隠したんだと思ってたけど。
自分解釈間違えてたのか…。
706 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:44:19 ID:???]: ルキアの崩玉関係は今でも理解してないやつ多いな
707 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:49:19 ID:???]: 師匠が心置きなくルキアをブラコンに書けるのは緋真の存在があるからだと思う
いくら血は繋がってないとはいえ緋真のことがある以上ルキアの感情は家族愛だろうし

例えばルキアが一護とか恋次とかのキャラに白哉・海燕へ並の思慕とかを寄せたら恋愛に見えると思う
ルキアがはっきりとした好意を向けるのって妻帯者だとかそういうキャラばっかりなのは
主要男キャラとの絡みが多いルキアが恋多き女になんないような牽制っぽい感じだ

でもSS編じゃ一護がこのさき万が一ルキアに恋愛感情持つことがあったら
最大のライバルはやっぱり恋次なんだろうなーと思ってたんだが
今じゃ一護じゃなくても誰にとっても最大障壁は白哉だろうな
708 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:51:39 ID:???]: >>705
崩玉入ってるのはルキアの魂魄。
裏腹が貸した義骸はわざと霊力が回復しない仕様の裏腹SP。
ルキアの魂魄から霊力を奪って人間にしちゃうことで
元々突っ込んでた崩玉を見つけ難くしようとして与えた。

ということだと思う。
何百年も放置しといていきなりそんなものを用意した理由は
明かされてないが、その辺も伏線なのかも知れない。
何も考えてない可能性の方が高そうだけど。
709 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 19:55:31 ID:???]: >>708
ありがとう。そうだったんだ。何か色々混乱してきた。
浦原は一体いつの間に崩玉を入れたのか、なんでルキアに…、ってのが謎か。
710 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:18:12 ID:???]: >>697
自分はどちらかというと同じようなシーンでも
ルキアの時が一護しかクローズアップされてなかったのに対し
織姫の時はやたら「仲間」を強調されている気がした
SS編の時は一護のこと言われて反応してたけど今回は一護含め「仲間」と言われてたし
そもそも最初に一護自身が「仲間として」ってはっきり言ってるから

まあSS編の時は一護以外はルキアを助けたがってたわけではないから当然と言えば当然なんだが
個人的にはSS編が途中から救出する側＝「一護のみ」って印象強かったのが今回は「一護たち」ってイメージ

てか>>697ってカプ厨の妄想にも見えるけどね・・・
711 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:23:48 ID:???]: 一護もやたら妹を大事にしてるし
師匠って、普通に兄妹愛みたいの好きなんだと思う

白哉がルキアに恋愛感情はありえないだろ
712 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:35:39 ID:???]: 恋愛感情はなくとも、ルキアに亡き妻の面影を見出し
緋真ﾊｧﾊｧと欲情してルキアに牙をあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ
713 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:43:16 ID:???]: ドラマとか少女漫画ならありそうだけどねえ
亡き妻の姉妹と恋に落ちるって設定
714 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:48:15 ID:???]: ああ、千本桜に刻まれる712がみえる…
715 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:53:38 ID:???]: >>711
まぁシスコンブラコンネタはギャグだから
それ以上行くことはないだろｗ

別に兄妹愛は構わんがどうも師匠の場合描き方が極端なんだよな…
716 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:53:38 ID:???]: 白哉は生粋の貴族だし、
人から見たら変態な性癖をもっててもおかしくないな。
717 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 20:56:04 ID:???]: 妹キャラ多いし、師匠は妹萌えだな
718 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:29:55 ID:???]: 実際の妹にまで萌えてたらどうしよう・・・
719 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:35:42 ID:???]: ネタでも気持ち悪いよ＞白哉、ルキア
後付けキャラでも妻が遺言で自分のぶんまで家族として接してほしいと言ったのに
ルキアに手を出したら最低だと思う。
うちが連れ子どうしの兄妹だから本当にこういうのネタとして話題になるのすごい不愉快。

ところでここいつの間にかルキア中心の話題になってるな。
織り姫関連は語り尽くした感じ。
720 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:46:31 ID:???]: >>719
気持ちといいたいことはわかるけどもう少しうまく流してほしい
ネタだってわかってるんなら尚更

ルキアは関わるキャラが多いからな
他に話題に出来るキャラ誰がいるかな？
721 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:49:36 ID:???]: というか、スレタイが井上中心じゃなくていいような
722 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:51:29 ID:???]: 本バレ
bleachのパロディを見ているようだ。
乾いた笑いが出てくるよ。
723 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:56:27 ID:???]: >>719
ていうか現実の自分の関係とマンガの中のネタを同一視する方がどうかと思うが
しかもネタと分かっててかよ

本人がネタとして書いてると言ってるにもかかわらずそう割り切れないならここには来ない方がいい
724 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 21:58:15 ID:???]: まあ兄妹みたいな近親相姦話は欧米とかでは精神異常の一種と捉えられてるからな
ほどほどにしておこうジャマイカ！
725 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:11:55 ID:???]: 白哉ってアホ？
妹の席官入り妨害しといて、一番危険なとこ送り込みやがった。
まさか自分を負かした男の傍だから安心してんのか？
726 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:16:45 ID:???]: 本人の意志を尊重しての配慮かと
可愛い子には旅をさせろ的な、今までの
鎖で繋いで危険から守るみたいな方針から転換したんだろ

ごく平凡な兄妹愛だと思うが、ｼｽｺﾝﾌﾞﾗｺﾝはただのネタだろ
727 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:19:48 ID:???]: ルキアのブラコンは長年ずっと嫌われてる嫌われてると思ってた兄貴が
実は嫌ってたわけじゃなくてむしろ不器用なりに気遣ってただけだとわかったという
反動から来てるんだろうな

ルキアってもともと恋愛感情かどうかは置いといて〝兄貴〟タイプ好きそうだし
728 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:25:04 ID:???]: ルキアが言っても聞かないような子ならともかく
そうでもなさそうなのに送り込んでしまったのは
何か意味があるのでしょうかワカメ大使

それとさっきふと思ったんだが、
ルキアってSS編で白哉と恋次が戦ったことしってたっけ？
729 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:29:58 ID:???]: 知ってるかも知れないししらないかもしれない
師匠はそこは描かなくていいとこなんだろ
730 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:32:50 ID:???]: 伝聞ででも聞いてはいると思う
が、181話の段階ですでに和解しているので意味がない
731 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:33:08 ID:???]: 兄タイプってまんま一護じゃん！
織姫と好みが一緒なのか。
織姫と結婚する一護もいいが白哉を兄に持つ羽目になった一護も捨てがたし。
恋愛は調味料程度であればいい。
主人公をもうちょっと掘り下げて描いてほしいな。
魅力イマイチ。
732 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:40:41 ID:???]: 和解つーかさ、ルキアは兄様最強だと思ってるわけじゃん
恋次が自分のためにボロボロになってまでその兄様と戦ってくれてたって知ってたら
なんらかの気持ちの変化とかあるんかなーと思ってさ
733 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:41:18 ID:???]: >>731
( ﾟдﾟ)…
734 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:41:35 ID:???]: >>731
ごめん、織姫と結婚する一護のどこがいいのか普通に知りたい。
煽りじゃないよ。煽りじゃないけど、このスレで散々言われてることだけど
織姫の性格と一護の性格だと一緒に暮らすのは無理だと思うんだ。

一方的に自分を教祖扱いする信者と幸せな結婚生活はできないと思うんだ。
735 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:47:13 ID:???]: 自分も無理だと思う
でも５回生まれ変わっても好きになるんだったら告ればいい。
で一護がどう答えるかは知らんが、
もし付き合ったとしたら自分とは合わないってことが
わかるんじゃないかと思う
その後石田と付き合えばいいさ
736 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:51:36 ID:???]: 告白もしない、する気もない、で勝手に5回も好きになる決意できるあたりが
やっぱり恋に恋してるようにしか思えない。
言いたいけど言えない、って感じでもないし。

一護と織姫がお似合いだと思ってる人は織姫が一護を好きなことにばかり目がいってて
ちゃんと一護のキャラを理解してないように思う。
大抵織姫好きの人だし。
737 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 22:57:31 ID:???]: >>732
変化があったから山爺に「一番近しい」と言われたんだろ
738 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:00:03 ID:???]: 山爺に「一番近しい」て言われたのは失恋じゃなかったっけ
忘れた読み直してくる･･･
739 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:03:08 ID:???]: >>738
そうだ
恋次が自分のために戦ってくれたことを知る→和解→周囲から「一番近しい」といわれるようになる
740 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:20:41 ID:???]: 今回の奪還編で少しは一護の心境がなんか変わったりすんのかね？
741 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:21:18 ID:???]: 処刑場に移動途中に気付いてなかったっけ＞恋次vsワカメさん

今回のバレのルキアは普通に微笑ましいと思う
あの一連の騒動でルキアは幸せを感じているんだなと安心したよ
何かと不幸設定が多いからさ＞ルキア
742 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:23:30 ID:???]: >>740
大切なのは一護の心情じゃなくて
いかにかっこよく戦って勝つか！だからな…
743 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 23:40:50 ID:???]: BLEACHには男気ある兄貴キャラ多いぞ。
恋次は乱暴だが優しいし後輩にも同僚慕われてる、
一角も世話焼きなんだか恋次の相談にのったり、他の隊士たちのいい兄貴分。
浮竹もおせっかいなくらい面倒見良さそうだし、何より人生経験豊富だろ。
一護や海燕もいうまでも無く。
744 名前：743 mailto:sage [2006/10/12(木) 23:46:20 ID:???]: 743だが>>727へのレスな
745 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 00:54:50 ID:???]: >>734
マジに答えてみるぜ。
織姫のような学校一美少女に好かれて男冥利に尽きる。
それに一護はまだ誰にも恋愛感情を抱いていないという
意見が多数だ。
普通好意を持たれてると思っただけで嬉しいだろう？幸せな気分だろう？
惚れた女がいないんだったら、とりあえずつきあうと思う。
容姿クリアーだし、いい女をつれて歩くと自分の株も上がるしな。
告白出来ないのは、ルキアがいるからだろう。
織姫がルキアの存在で躊躇しているのは明らか。
だがルキアが後押ししたら？たつきが協力したら？
一護と織姫が中学の時会っていようが、高校の入学が初対面みたいなもんだろう？
あまり時がたっていない時にルキアが5月にやってきて噂になったんだから
織姫としては、あんまりな出来事だったわけだ。
でも二人がまったく恋愛なしだったら、織姫の告白は一護の意識を変える
いいきっかけになると思う。
真咲のようなもしかすると真咲以上の大切な者が出来るかもしれん。
性格？そんなもの、つきあっていくうちにぎくちゃくさは薄れていくさ。
結婚もそうさ。専業主婦かクロサキ医院の看護婦になるか知らんが、
ずっとべったりじゃないんだ。相手に合わすぐらいなんでもない。
746 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:00:29 ID:???]: ×ぎくちゃくさ
○ぎくしゃくさ
747 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:22:17 ID:???]: カプ信者以外の読者が読みたいのは
恋愛模様じゃなくてバトルや緊迫感のあるストーリーじゃなかろうか。
黒崎医院の世話女房になる織姫の話なんて読みたくない。

師匠って人物像描くの下手なのかもな。
雛森、藍染、日番谷、吉良、こいつらの関係性と感情も変だ。
師匠が一生懸命恋愛描こうとしたり
女キャラを良く見せようとして描くと奇妙なことになっている。
乱菊あたりがそろそろ壊れてきた。
幼なじみが敵になってるのに、特に悩むわけでもなく
人の家で乳出そうとしてるって頭おかしい。
おまけに織姫と意味不明の絡みとか。
師匠はあまりキャラに思い入れを持たず
適当に描いている方がいい人物描けるかもしれない。
748 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:32:27 ID:???]: >>745
夏梨も織姫の容姿には一目置いている。
弓親に至っては「美しい…」だもんな。
749 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:32:35 ID:???]: 鰤のバトルは単調だからあまり求めてない。
ぶっちゃけバトルに関しては斬以下だと思う。
750 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:45:45 ID:???]: 話がおもしろくない人にとってキャラぐらいしか楽しみがない。

なんかしらんがＳＳのような展開をおっぱじめるし、なにを
考えておるのか。
ルキアを助けるかっこいい一護を織姫でやりたいんだなとしか
思えない。
織姫が絡むとキャラが変になるんだな。
乱菊がいい例。
751 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:51:28 ID:???]: 美しいならとっくに織姫に一目ぼれしてるだろ。

もし織姫が告白した場合一護は
井上とは今まで通り仲間で居たいんだ
みたいなこと言うんじゃないかな。
752 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:52:12 ID:???]: ＞織姫が絡むとキャラが変になるんだな
ルキアがお茶のような役割だったら織姫は何だろうね

師匠はマジで初期の織姫の設定集かなんか掘り出して
それ見て頭冷やして欲しい
753 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:52:39 ID:???]: 師匠が変な恋愛模様を描こうとか
超絶可愛いヒロイン描こうとかしないで
斬よりマシなバトルを頑張って描こうとか
おもしろいストーリーを描こうとしてくれた方がいいなと思って。
腐でもなけりゃキャラ萌えばかりで喜ばないだろ。
それに、こうまで浅くて変な人物ばっかりだったら
キャラ萌え漫画にすらならないじゃないか。
754 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 01:54:13 ID:???]: >>752
食ったら胸焼けしそうな甘ったる物
755 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:01:57 ID:???]: ルキアは絡んだ相手を引き立てるが井上は逆にキャラを崩壊させるな
一護は持ち味のキレ突っ込み消失
乱菊は何故か嫉妬をｶｺｲｲと誉めまくりただのエロキャラに変化
その他鰤キャラに無意味なマンセー

すごいヒロインもいたもんだ
ぶっちゃけ自分は一護が一番好きなキャラだからあんまり絡んで欲しくない
756 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:05:32 ID:???]: 死神が帰った時、クマ作って学校へ来ただろう？
織姫が連れ去られて精神的に凹んだ一護かと思ったんだ。
作者が織姫好きな事と自分の学生時代の体験を美化して作った一護。
なんか当たり前のようにくっつけるつもりなんかと思った。
親友の友人の立場から戦う仲間、一人の女性として意識するまでの
過程をじっくり描いていたように思えたんだ。
一護は織姫を女として接しているし、他の女キャラのような
扱いは絶対しないからね。
ほっとけないが、今ではオレがオマエを護るというセリフに変わっているしね。
757 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:05:40 ID:???]: >>745はカプ厨独特の妄想満載っぽくて
やっぱり何がいいかわからん。
フィルターつけなきゃ良さがわからんものなら
本当にいいものとは感じない。
758 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:10:16 ID:???]: まさか恐怖の一織厨か！？
勘弁してくれせっかくいい雰囲気で進行してるのに突撃なんかされたらたまらない
759 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:11:12 ID:???]: 乱菊好きだったのに、パイオツ自慢のただのエロキャラになっちゃって悲しいよ。
織姫と組んずほぐれつしながら嫉妬ｶｺｲｲなんてキモキャラにいつの間になったんだ。
SS編の時は、大人っぽいお姉さんっぽいキャラだったじゃないか。
織姫は誰とも絡まないで消えてくれ。
藍染が織姫の優しさに触れて改心とか
そんな展開だけは頼みますからやめてください。
760 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:11:24 ID:???]: 織姫と結婚する一護のどこがいけないのか？
性格が変になるわけでもあるまいにｗ
761 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:13:37 ID:???]: >>758
痛い奴が痛い信者になりすまして喜んでるんだと思いたい
カプ厨だろうとなりすましだろうとウザイに変わりないけど
762 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:15:01 ID:???]: 話がおもしろければ、一護の相手が井上でもいいんじゃないか？
くっついてくれて画面に出なければＯＫって意見もあるよ。
763 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:15:12 ID:???]: ＞死神が帰った時クマ作って学校へ来ただろう？
織姫が連れ去られて精神的に凹んだ一護かと思ったんだ。

クマ作ったのは織姫が連れ去られて凹んだからというよりこれからどうすればいいんだと悩み眠れないまま学校へ行ったと思った。それに浦原の所に行った時の一護はクマ無かったしな。
764 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:17:51 ID:???]: >それに浦原の所に行った時の一護はクマ無かったしな。

それ描き忘れでしょｗ
765 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:18:33 ID:???]: >>760
なるよ。

>>762
一護と織姫じゃ面白くなるとは思えん。
766 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:20:10 ID:???]: >>760
高校卒業後も死神として戦ってるとも思えないので
連載途中に結婚することはないだろ。
人気なくなって連載打ち切りになった時に
無理矢理ひねり出した最終回の一番最後のページあたりで
結婚後明るく医院を切り盛りする織姫とか見られるかもよ？
その日まであるかないかわからない夢を見るのは悪いことではないと思う。
がんばってください。
767 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:20:47 ID:???]: >>759
バレみるとウルキオラが危ない。
織姫マンセー臭い。
わざわざなんで知らせるのかｗ
768 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:23:14 ID:???]: >>764
しかし浦原の所に行った時の一護は暗くなかったよな。単に寂しかったんじゃないかと思う。
769 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:23:38 ID:???]: >>762
一護と織姫がくっついて子供が産まれたりするの？
それなんてDB?w

でも、出てこなくなって他キャラに絡まないならそれでもいいや
770 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:23:43 ID:???]: 何か見たことある展開だなと思ったら、
これってまるっきりセンザイ宮に護送された直後のルキアと恋次だ。
師匠こういうパターンしか書けないのかな…
771 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:25:58 ID:???]: 結婚したとたん実はとんだ教育ママだった！て展開なら見てみたい気もする＞織姫
…って書いてる間に先越された

別に一護が誰と恋しようが結婚しようが構わないけどな
772 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:26:40 ID:???]: >>767
本当織姫と関わるやつはキャラ変わるよな。

もう変えないで下さい。
773 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:26:51 ID:???]: 結婚するのはあっても最終回だろう。
一織ではないが、師匠の織姫マンセーが自分の分身一護と
くっつけるのではないかという予感があるだけ。
774 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:28:10 ID:???]: 「別に興味ない」とか「一護が誰とくっつこうが」と言いながら
必要以上に一織妄想落としていく奴が急に増えたな。
775 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:28:58 ID:???]: >>767
ウルキオラとグリムジョーが織姫マンセーで味方に。
その後、石田や一護と織姫を争ってラブコメ。
こんなのだったら最悪だ。
776 名前：771 mailto:sage [2006/10/13(金) 02:30:28 ID:???]: 自分のはネタのつもりだったけど不快だったらごめん
777 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:31:24 ID:???]: >>774
同意
恋愛考察スレの二の舞になりそうな予感
778 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:35:05 ID:???]: 一護→ルキア　否定派多数

一護からまだ誰も好きになっていない。

織姫→一護　　これは明らか。

織姫のこれからの行動でまだチャンスが…
ってことでは？

心に想っている人がいる男なら、断られる可能性大だが
いないんだったら断らんぞ？
ぶさいく顔なら嫌だけど。
779 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:39:17 ID:???]: >>776
あんたのはネタってわかったが
>>778みたいに真剣なのか
痛いカプ厨装ってるのかわからない人がいるからだと思うよ
780 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:39:24 ID:???]: ぶっちゃけ織姫に関して被害妄想持ちすぎじゃないか？
昔本スレで一護と白哉の戦いで一護が虚化したときもどーせ虚化した一護を直すのは
織姫なんだろうよとか色々言われていたが結局織姫は関わらなかったし
ウルキオラやグリムジョーが織姫マンセーとかってのも実際どうこう
なってから言ったらって気がするんだが？
781 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:41:44 ID:???]: >>780
それなら、一護と織姫が結婚するまで
その恋愛話は黙っておけということになる。
782 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:41:51 ID:???]: 破面編が織姫主人公の恋愛バトル漫画だから、どうしようもない。
今は捕われのお姫様を助ける王子様一行だからな。
ＳＳでルキア！ルキア！いってたのが井上！井上！に変わるだけ。

よーみてみ！ＳＳと被り過ぎてるだろうｗ
783 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:43:22 ID:???]: >>782
よりウザさが増したってだけだよねw
784 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:43:33 ID:???]: ＞心に想っている人がいる男なら断られる可能性大だが
いないんだったら断らんぞ？

まず一護はそんな軽い男じゃないし(告白)されたとしても>>751みたいな風に断るんじゃないかと思う。
785 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:46:34 ID:???]: >>780
ﾄﾞｳｲ
織姫に対して妙に当たりがキツイのはここの仕様か？
考察スレとあるから覗いてみたがどうもここは
単に織姫に不満ある奴が原作に愚痴ったり皮肉ったりするスレに見えるんだが
786 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:47:17 ID:???]: 確かに>>751の方が一護らしい。
787 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:48:31 ID:???]: 確かにちょっとネガティブな方向に対しての妄想が先走りすぎかもしれない
788 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:49:54 ID:???]: 織姫に対して当たりがきつくないところって
織姫萌えスレしかないと思う…
789 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:51:04 ID:???]: なんか一護と織姫が結婚する事前提になってるw
大半の人がネタだと思ってるみたいだけど
カプ信者さんが本気にして妄想膨らませて悪乗りしてるような…
ちょっと前の雰囲気になってきたな
そろそろ止めないか？

バレ
さっそく石田とチャドのポジション恋次に持ってかれてるな…
現世組良いけどなんか描写不足というか
悲しいがSS側にキャラ食われてしまうイメージがある
790 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:51:06 ID:???]: 織姫嫌いじゃないから一織妄想あってもかまわんのだよ。
キャラブックに一護→ルキアっぽいこと書いてあったから
すべてが終わったあと、二人がどうするのかちょっと
楽しみにしてた。たぶん一護の初恋はルキアで棲む世界が
違うことで実らないだろうと思ってたから。
ここじゃ否定派が多くてびっくりした。
791 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:52:06 ID:???]: 一護と織姫が結婚とかネガティブな妄想だよなw
792 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:53:21 ID:???]: 一護と織姫より一護とルキアの方が否定派多いよなここ
793 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:55:35 ID:???]: >>789
現世組の石田とチャドってポジションがよくわからん
戦闘要員としても中途半端だし
一護の支えになる友人としても中途半端な気がして
なんのためにいるのかよくわからん
だからSS側に食われちゃうんじゃないかね？
794 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:55:42 ID:???]: >>789
自分も思った。

石田はライバル、チャドは親友らしいが、この2つのポジションを恋次は
持っていってしまってる気がする。
現世組をメインで引き立てたかったらルキアだけでよかった気がするな。
まあ、この後、ＳＳ編の時のようにばらけそうな気もするが…。
795 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:57:19 ID:???]: >>792

でも上の奴等はそう感じてないみたいだな。
原作・織姫への不満をとか言ってるし
796 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 02:58:43 ID:???]: 告白して断られたら気まずくなりそうだ。
>>751仲間でいたいなんて曖昧だ。
きっぱりタイプじゃない。友達以上にはこの先見れそうもない
といってくれたほうが親切だ。
797 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:00:27 ID:???]: >>794
何でこうも違うんだろうな。
出すなら出すでちゃんと描いてほしいよ＞石田とチャド
798 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:01:02 ID:???]: 現世組は学校にいる友達ってだけの方が良かったな。
何の力もない友達を守りたいから戦うっていう方が説得力ある気がするんだけどな。
次々いろんな能力に目覚めるクラスメイトって
どうも首を傾げてしまう。
799 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:04:48 ID:???]: >>796
それじゃ一護じゃない。

>>751仲間で居たいってそんな曖昧か？はっきり言ってると思うけど

仲間で居たい＝仲間としか思えない(または思いたくない)
800 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:05:24 ID:???]: また織姫叩きとか言われちゃいそうだが
ヘアピンで能力に目覚める女って変だよ。
一護に恋する少女ってポジションでもいいけど
それならただそれだけの役目にしておいてほしかった。
801 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:08:11 ID:???]: >>798
同意。
こんなにゴチャゴチャになるぐらいなら能力目覚めてほしくなかったよ
802 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:09:01 ID:???]: >>792
一織より一ルキ否定の方がすごい。
師匠のことだから最後一織はあると思ってる奴は結構いるんじゃないか？
嫌だなといいながら、来たらやっぱりと思う。

一ルキは師匠のマンセが感じられないので、冷静に分析。
それっぽい伏線があっても恋愛じゃない理由を長文に渡って
説明してくれるからな。
母性とか責任とか。
ちょっと桃色入ってもいいじゃねえかと思った。
きっぱり否定って前からだけどよ。
803 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:15:52 ID:???]: >>801
SS編に入って、死神は夜一関連以外は全部悪役で
現世組がそれと戦うって展開なら
クラスメイトが次々能力に目覚めても良かったんだろうけどな。
味方になる死神が出てきた時点で存在意義を失ってしまったのでは。
804 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:17:43 ID:???]: 母性とか責任とか恋愛になってもおかしくないような気がするが。
805 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:18:07 ID:???]: >>799
仲間は傍にいることを許された存在だろう。
織姫が望んでいるのは恋人みたいな関係だから
それでも仲間でいてくれなんて残酷だな。
一護ってそこまでガチガチに堅い男か？
806 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:20:54 ID:???]: うーん本編見る限りじゃあ一護とルキアって恋愛関係になるかなぁ？って気が
信頼感は高いんだけどどうだろうね
807 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:21:34 ID:???]: >>805
ガチガチに堅い男でもないが軽い男でもない
808 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:23:56 ID:???]: 一護が恋愛することを否定したい人が多い。
一護だって年頃じゃん。
女とつきあってみたいってちょっとは思ってるかもよ？
硬派な自分かっこいいと思っているほうがイタイよ。
809 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:24:21 ID:???]: 恋愛にしか興味ない層がアンケート送る層なのかな。
それであんな展開になるのかもしれないとふと思った。
810 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:27:31 ID:???]: >>809
それじゃ一織じゃなく一ルキっぽくなってるはず。
ハチクロに影響された師匠が織姫使って描いてるだけじゃん。
811 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:27:56 ID:???]: キャラクターというものの捉え方が違うんだな。
ここを読んでると、あたかもそのキャラクターが
生きている人物であるかのように語る人がいるのがおもしろいね。
812 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:28:30 ID:???]: 何か一護って織姫の事を仲間でもあり妹みたいに(タイプ的に遊子)想ってるように見えるから想像出来ない。
813 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:30:18 ID:???]: それより展開がまんまSSと被ってるがほんとにあれでいいのか師匠？
814 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:30:20 ID:???]: というか一護から恋愛というものが見えてこない
815 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:33:56 ID:???]: >>808
一護は年頃だけど恋愛に興味なさげだから多いんだろ
816 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:34:37 ID:???]: 仲間と思ってた子が自分を好きで一緒にいることが苦痛じゃないのなら、
とりあえず付き合う。
それによって意識が変わるかもしれない。合わないならあとで
断ればいい。
嫌いじゃないのに断る理由がよう分からん。
普通そんなもんじゃないっけ？
軽い男がやるものだったのか？
817 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:36:54 ID:???]: ＞とりあえず付き合う。
合わないならあとで断ればいい。

軽い男に見えるけど
818 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:38:00 ID:???]: 一護は遅咲きなのかｗ
恋愛に目覚めず、お見合いで結婚もあるな。
819 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:40:23 ID:???]: >>813
そこを突っ込みたいところだ。

ストーリーも被っているが
鰤キャラってキャラ被りな奴が多い。
820 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:42:48 ID:???]: ＞合わないならあとで断ればいい。
こっちの方が残酷

それに付き合いたい意思があったとして断られて気まずくなるぐらいなら今のままの関係でいいって思いそう
821 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:43:26 ID:???]: ＞とりあえず付き合う。
合わないならあとで断ればいい

こんな少年漫画があるかw
告白してきたヒロインと主人公が付き合って
ちょっと性格が合わないみたいだから別れるよって
学園物とかならありかもしれないが
バトル漫画でそんなのありえないだろw
822 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:44:58 ID:???]: バレンタインのねるとんで本命に告白されなかった男が、別の女性の
愛の告白を受け取ったことを思い出した。
逆バージョンのこの日、カップル成立が普段の倍だった。
断った男は二人の女性に同時に告白されてた。断った理由が
一人の子がかわいそうだから。
男はとりあえずつきあうもんだと思った。
823 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:48:22 ID:???]: >>821
だったら一護と織姫はうまくいって終わるｗ

オレもおまえが気になってたとか言い出す。
824 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:48:27 ID:???]: そんな男と一護を比べること自体間違ってる
825 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:50:01 ID:???]: >>824は>>822へ
826 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:50:38 ID:???]: 女の場合はねルックス・経済力あればＯＫ。
ダサかったりつまんなさそうな男なら断るな。
827 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:53:14 ID:???]: なんか一護をずっとチェリーにしたい人が多すぎｗ
神聖視されてるな一護。
女の影をきっぱり否定されて。
828 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:54:24 ID:???]: >>823
そっちのほうがまだ少年漫画としては自然だ。
それで彼女を守って戦うという方がバトル漫画としては自然だと思う。

どのみちそういうシナリオにはしないだろ。
くっつけちゃった後の展開を考えるより
恋愛に悩む様子を描く方が描きやすいから。
829 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:56:29 ID:???]: 現実の男と漫画の主人公を同列に語ることになんの意味が…
痛すぎる…
830 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:58:22 ID:???]: 今じゃなくても高２とかもっと先のこといってるのに～。
女嫌いでもホモでもないのに、恋愛なしっていうのは
どうして？
一番近くにいる織姫が相手になりそうだと思う。
831 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 03:59:34 ID:???]: >>827
そういうキャラじゃないからなんだろうな
832 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:00:31 ID:???]: カプ厨が現実と漫画の見分けもつかないキモイ人間だということはよくわかった。
833 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:01:31 ID:???]: >恋愛に悩む様子を描く方が描きやすいから。

ぶっちゃけこれがウザイわけで。
ＤＢのようにすんなりくっつけと思ったり。
834 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:05:47 ID:???]: すんなりくっついちゃったら批判がこないんかね？
835 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:05:57 ID:???]: >>832
それは言いすぎｗ
ものさしが自分の経験・世間の情報・認識だろう。
836 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:06:02 ID:???]: >>833
さっさと一護とくっついて織姫は出てくるな派か？
それなら同意するけど、
黒崎医院で活躍するお茶目な主婦織姫ﾀﾝのお話は読みたくないよ。
837 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:07:23 ID:???]: >>835
ただ単に現実の人間と漫画の登場人物をごっちゃにしてるだけじゃないか？
838 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:08:04 ID:???]: >>836
数ページは許してやれｗ
久保氏のエネルギー源なんだ。
839 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:10:20 ID:???]: どうでも良かったら批判とかしないけどな。
そもそもよまねえ。
みんな鰤が好きなんだろうな。
840 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:12:41 ID:???]: >>838
それなら恋愛に悩む織姫ﾀﾝでいいじゃんか
どこのカプ厨も妄想であーだこーだ言ってればいいし
くっつけたことで批判くらわないで済むし
師匠もエネルギー補充できるし
ほら、いいことだらけだろ
841 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:12:53 ID:???]: 何かここ見てるとくっつくだろ前提に聞こえる。押し付けがましいというか。
気のせいかもしれんが。
842 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:13:33 ID:???]: >>837
ごっちゃってなんだよｗ
恋愛シュミレーションとは違うからいいんじゃねえ？
自分とキャラの妄想するんじゃないんだから。
843 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:13:50 ID:???]: >>841
だからそれがカプ厨というものです。
844 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:14:17 ID:???]: ×前提に聞こえる
○前提に話してるような気がする
845 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:15:02 ID:???]: >>842
漫画のキャラクターとねるとんに出てる男を同列に語ることのアホらしさ＜ごっちゃ
846 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:16:10 ID:???]: >>840
ウダウダ悩む仕草がうざいと思うよ。
明るくキャピキャピしてたほうがいいな
847 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:18:02 ID:???]: >>846
>>836→>>838→>>840と無限ループ
848 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:19:33 ID:???]: 一護は硬派で恋愛のれの字も似合わない男ってことでいいよ。
今も昔も大好きなのはお母さん。
849 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:20:46 ID:???]: >>841
くっつけば批判されなくて済むとか言ってる奴がいるみたいだしな。

くっついても批判されるだろうに
850 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:21:19 ID:???]: このマザコンやろー！
851 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:23:11 ID:???]: カプ厨ついに逆切れか
852 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:23:40 ID:???]: 数ページというのは長期に渡り描いた回数の中のほんの数ページ。
一話の数ページじゃないよ。
言葉足りなかったね。
ＤＢのチチみたいな。
853 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:25:04 ID:???]: ちゅーかバトル少年漫画なのに
なんで結婚とかいう妄想になってんの
ビックリするわい
854 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:27:42 ID:???]: バトル漫画って言うわりにはバトルが貧弱で
師匠独特のセンスが売りの漫画だからじゃね
855 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 04:29:13 ID:???]: いやキャラだろ
856 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 05:10:10 ID:???]: 一通り読んでみると一護とルキアには
恋愛感情は今のところないってのが多数派で、
冷静に分析してるみたいだな。
俺もｷｬﾗの位置づけ的にそう思うけど、
この2人はいいｺﾝﾋﾞだし、そういう関係になっても
話は面白くなりそうだとは思う。
ただ余計に話がややこしくなりそうだ。

一護と織姫がくっつくことは
そういう話題が出ただけで否定する流れだな。
俺はもっと冷静に分析してもいいと思うんだ。
これから可能性がない訳ではない。
ただこのままその流れに持っていくと不自然だと思う。
一護とルキアの絆をどう克服するかとか、
そういったことを考えればいいんじゃね？

あと、特定の人を括って蔑む言葉を使ったり、
煽りっぽい表現を使ったりするのはこのｽﾚに
合わないと思うんだが。
ここ100ﾚｽくらいでそういうのが目立ってきた気がする。
どんな人がどんな意図で書き込もうが
いい議論になればどうでもいいんじゃないか？
857 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 05:12:30 ID:???]: ｶﾌﾟ信者が本当にヤバｽなので、ネタ投下

浦原さんが12番隊の隊長だった頃の、副隊長って誰なんだろ。
自分的に市丸だったら面白いんだがな。
多分テッサイさん辺りかな？あの人90番台の高い鬼道使いこなしたりしてるし。
90番台の縛道の詠唱破棄してた気が…(一護の死神の力を覚醒させる時)。
858 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 05:33:14 ID:???]: >>856
確かに100ﾚｽ?くらいから目立ってきたと思うけど中には一護と織姫の事を冷静に分析してるな…と思ったけどね。

>>857
その辺もはっきりしてほしいな。つーかジン太と雨も一体何なんだ？
もうその辺出てるっけ？
859 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 05:55:04 ID:???]: カプ厨とか信者とかいうと荒れるんで、出来たらスルーという形に
してほしい。
中立なスレのつもりなんで。
860 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 06:02:49 ID:???]: スルーしてると認められたと思って、とにかくしつこく食い下がるから
ついにはカプ厨って言われているように見受けられるのですが。
言われるのが嫌、中立というなら、それなりのレスを書けばよい。

>>858
出てきてないよ
きっと師匠は忘れてるか、何も考えてないかどっちかだろ
861 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 06:06:19 ID:???]: 一護はちょっとトラウマ持った男の子だけど、普通に
欲求はあると思うので、恋愛が似合わないという理由で
否定されると何もいえないな。
三角関係と題名ついた話も、なんか意味があってつけたんだろうし。
やたら織姫が気にしてる一護の顔も、仲間の心配を嫌がってる心の
せまい女の子なの？というと救いようがないわけで。
一護の心に気づいてしまったとみたほうが、自然なんだけど。
中にはそれさえも嫌がっておいでなので…。
862 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 06:18:17 ID:???]: >>861
そのあたりの漫画の登場人物の心の機微はね
作者にしかわかんないから。
嫌がってるとかじゃなくて、バトル少年漫画だからってことを基本にして話してるんだろ。

鰤キャラって思いつきで作ったようなのが多いよな。
ジン太と雨も、幼女で戦闘能力高くていじめられっこっていいよね～って思いつきっぽい。
863 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 07:15:31 ID:???]: >>860
思わせとけばいいじゃないか。
萌えスレ、アンチスレっぽい煽り言葉はみたくないんだけど。
864 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 07:20:57 ID:???]: >>861
いや自分もそう思ったけど
それだと織姫は一護のルキアを思う気持ちに気付いて少し複雑な気持ちに、って感じだよな
そういう一護→ルキアを否定すると　あのときの織姫は心のせまい子になってしまう
ここは結構一護→ルキアを否定する人が多いからだと思うけど

三角関係ってタイトルも　一応は織姫→一護→ルキア　ってことだろ？
確かに一護とルキアは恋愛関係なしの信頼を全面に押し出されてるからむしろこの話が珍しいけど
自分もこの二人は好きだけど恋愛にはならないんだろうな、と思ってたからあの話でちょっと驚いたんだが
865 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 07:26:51 ID:???]: 恋次ってルキアの天然に驚きもせず、なんか慣れてるよな。大人過ぎるよ恋次ww
いきなり２人で一護にチョップコンボ。ｼｽｺﾝ萎えしたから、このコンビ位の感じでちょうど良いのに。
866 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 08:14:32 ID:???]: 一護と織姫が似合うと思ってる人の目から見ても
織姫には顔と乳しか一護にとってのメリットはないのか。
そんな理由で好きでもない女とゴールインできるジャンプヒーローは真中とリトだけで十分だ。

忘れてるのか意図的になかったことにしたいのかは知らないけど
ルキアが学年中の男子生徒が一護を羨むような噂の美少女転校生だった設定は
師匠の中では消えたんだろうか。
867 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 09:26:22 ID:???]: ルキア治療中の一護織姫の表情は解釈難しい。
あの一護の口あけた顔は今まで見たことないなと思った。
それだけルキアの負傷がショックで不安だったのかな？
茶渡や織姫が倒れた時はあんな感じじゃなかったし。
しかしやっぱあの表現から恋愛感情は読み取れないんだよなー。
師匠もうちょいはっきり描いてくれ・・・

織姫は一護の様子を見てやっぱり一護とルキアの間には
入れないと悟ったんじゃないかと思った。恋愛あるなしに。
織姫はあそこで何かを諦めた、というか受け入れたような気がする。
的外れかもしれんが。
868 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 09:44:03 ID:???]: 前から言われてるのはルキア→一護は母親、仲間、子供だろうってことで
一護→ルキアは一番大事な人、仲間、護りたい存在といったいつ恋愛に向いてもおかしくない
不安定な感情を向けてるみたいなことは言われてきたと思うんだが。
別に否定的な意見ばかりではなくないか？

あと、一護と織姫がくっつく＝ケコーンで極端すぎるだろ・・・
結婚、結婚騒いでいる人は５回とも好きになる宣言した織姫目線で考えすぎじゃね。
これから先、二人が付き合ってもまたクラスメートの関係に戻ることもあるだろうし。
織姫みたいな好きになったら一直線タイプな子はこう言ったらあれだが、冷めるのもあっという間だと思う。
好きな時はその人以外は目にはいらないけど、次の恋を見つけることも出来るだろうし
一護に振られたら生きていけない訳じゃないんだし、その時はたつきとか友達に慰めてもらえばいいだろ。
家族はいないけど、自分のことを案じてくれる親友や友達がいる織姫は十分幸せものだよ。
はやく織姫自身にそのことを思い出して欲しい。

>>865
本当になｗｗ今の鰤で一番いい関係なのはこの二人だと思う。
実際に画バレみたらルキアは白哉のシスコンぶりというか、甘さに驚いてるように見えたが。
驚きつつも嬉しいって感情が顔に出てて自分は可愛いと思った。

なんか長くなってしまった。長文スマソ
869 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 10:39:10 ID:???]: 一護とルキアの二人に限ってみた場合を前提として
SS編の時はルキア→一護は仲間以上・恋愛っぽい感情にみえたが
一護→ルキアは仲間以上の感情はないと読んでいた
破面編の今はその逆でルキア→一護は仲間以上の感情はないと見えるが
一護→ルキアは仲間以上・恋愛っぽい感情にみえる

つまりSS編と破面編では二人の感情が逆転してるようにみえる
そもそもこの二人の繋がりってブリーチっていう作品上無くてはならないものだから
二人が他キャラへ持つ「仲間意識」と同じタイプの感情でしか無いのでは読んでて物足りない。
だからストーリー上そういう感情も曖昧ながらも織り交ぜて描いてるんじゃないか？師匠は。
これでもし今の破面編でルキアにSS編と同じような描写を一護相手にさせた
らそれこそカップル成立してしまいそうだ。だから今後もそういう描写は無いだろう。

バレのルキア→白哉描写もルキア→一護を薄めるためだったりしてね。
ただのギャグ描写だとは思うがｗ

うはｗ長文になったｗキャラ考察ってなかなか楽しいね
870 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 10:58:19 ID:???]: 一護がルキアに転んでもおかしくない
→信頼関係、深い友情から恋愛に
織姫に転んでもおかしくない
→友人から恋愛に
たつきに…
→幼馴染から恋愛に
一護の恋愛の結末は描かれなさそうだが
キャラの気持ちを読み取ろうとするのも面白いな
871 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 12:46:48 ID:???]: これから一護がルキアに恋心を抱いたとしても
この２人がカップルになるのは無いだろうな。
今回のシスコン設定しかり、ルキアがSSで暮らすことを選んだことしかり。
ただ一護がルキアを現世に連れて帰ろうとしてたのには驚いた。
そんなに深く考えていなかったとは思うが
また自分の部屋の押し入れに隠すか家族に話すかして
一緒に暮らそうとしてたってことで、それってどうよとは思った。
ま、SSの最終目標がルキア奪還だから自然な流れとはいえるんだろうが
個人的に鰤で一番驚いた部分がそこだった。
もう年なんだろうか＿|￣|○
872 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:04:28 ID:???]: すごい恋愛考察が盛り上がってるなｗｗ
ちと話題が戻るが、バレのルキアはブラコンていうよりも
ワカメのシスコンっぷりにちょっと引いてるように見えないか？
漏れが兄弟多い家庭だから、あのルキアの赤面はよく分かるよ。
急に態度を急変させた兄が話題にでるのが恥ずかしいんだと思う。
お年頃の女の子の心情であって、ブラコンではないんじゃない？
なんか上のほうで朽木兄妹が結婚とかぶっ飛んだ話がされてたんでカキコしました。
873 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:27:46 ID:???]: >>871
自分も思ったなそういえば

そのまま→じゃあなルキアの流れだと思ってたからさ
命の危険も無いし
兄には嫌われてた訳じゃなかったと神創ぶっ刺されてくれて分かったろうし
普通は連れて帰ろうと思わんなーっと思った
最初見たときは「えっ一護何言ってんの？」という印象が
こいつ何歳だっていう
874 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:34:28 ID:???]: ＞ルキアがSSで暮らすことを選んだこと

死神の力を取り戻すためだと思ったけど。

>>872
同意。
ルキアは自分は家族として受け入れられてないと思ってたわけだしそれで最後に助けられたり優しくされたりしたら素直に嬉しいと思うよ。
で…一護に聞かれて思い出して照れたって感じだろう。一護達に言うのも何となく照れくさかったっていうのもあるだろうな。
875 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:37:26 ID:???]: >>873
ルキアが居ない違和感の無い現実にガクゼンと（？）してた一護だから
当然のように、以前のようにまた一緒に死神家業生活に戻るものだと
無意識にかつ単純に思い込んでたんだろうさ。
これは恋愛じゃなく家族愛ぽい方向で。
で、ルキアに「残る」と言われて、一瞬間があったあとに
ああそういえばこいつには返る場所があるんだったと
気付いて、そんならそれでいいやという流れだろうきっと。
876 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:37:27 ID:???]: ブラコンシスコンは微笑ましく見とけばいいんでないww
話戻して悪いけど
>>871まあ一護とルキアに関しては障害がでかすぎるんだな
気持ちがどうとかの問題ではなくて、「住む世界が違う」ってことで。
だから一緒にいることに意味があるんだろう、とは思う。…何となく

＞ただ一護がルキアを現世に連れて帰ろうとしてたのには驚いた。
これはちょいと切なくなった。
一護は経済力の無い、なんの甲斐性も無い高校生だし。
でも連れて帰ろうとしたのは…どんな気持ちからかは図りかねるが
師匠はどういう意図で描いてんのかね
何も考えてない、で終わりそうだけど
あそこらへんもうちょっとじっくり書いてもよかったと思うんだが
877 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 13:53:12 ID:???]: >>875
ルキアが連れ去られた後、
「ルキアはもともとあっちの人間だ」とか悩んでたから
一護がなんも考えてなかったってのはどうだかなあ…
白哉や恋次との確執も無くなった後でルキアに「帰るぞ」っつーのは確かに驚いた

…これ以上は憶測の域を出ないので止めておこう
結論：師匠が微妙に描きすぎ
878 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:07:47 ID:???]: 一護にとっては、無理やり連れて行かれた感があるから、
連れて行かれた→助ける→連れて帰る
と単純にそう思ったのかも。
残ると言われて初めて、ルキアは元々こっちに住んでいた者だと理解する。
押し入れを開ければ当たり前のようにそこに居て、虚が現れればまた退治しに行って…、
一護にとってはその位にあの生活が、当たり前で日常になっていたんだと思う。
879 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:08:40 ID:???]: ありゃ連れて帰りたかったっていうより
お前が望むならこっちにもお前の居場所はあるよっていう一護の

　優　し　さ　

煽りみたいだが煽りじゃないぞｗ
素直にあそこは切なく感じたな
ルキアに残ろうと思うといわれて出来た一護の一瞬の間に。
880 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:10:28 ID:???]: ルキアにこれからどうするのか遠回しに訊ねただけちゃう
881 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:11:57 ID:???]: 一護どうよう恋次も恋愛関係サパーリだよな
過去話でも一緒に暮らしてた仲間はルキアにデレデレだったのに恋次だけ違ったし
やっぱり師匠はメインで動かす男キャラはクールカッコよくなきゃ！！！
とでも思ってるのかも
チャドもそうだし、石田は微妙だが頬染めたりはしてないし
882 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:15:27 ID:???]: ゲームの会話でだが恋次は乱菊と２人で酒を飲みに行く仲らしいぞ。
883 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:17:35 ID:???]: >>872
あー分かる分かる。
ルキア汗垂らしてるし「いちいち聞くな、恥ずかしい」て思ってそう。
お兄ちゃんとかがなんとなく恥ずかしく感じるようになったってすごい進歩だよね。
家族らしくなってきてよかったじゃないか。＞ルキア

>>880
さも当然のように「帰るぞ」と言ってますが。

>>881
そういえばそうだな。
もう鰤のカップル成立は既婚者限定なのかも。
884 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:20:59 ID:???]: >>882
そうなんだ
でも乱菊って誰とでも飲みに行きそうなイメージがある
キャラ紹介か何かで誰かと飲み友達って書いてあった気がするんだが誰だっけ？
885 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:25:16 ID:???]: アニメやドラマCDでは、一角弓親恋次イヅル69射場さんと飲んでた。
一角辺りじゃね？
886 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:27:11 ID:???]: 乱菊は京楽と飲み仲間。
京楽のキャラ設定に載ってた

男女構わず誰とでも飲みに行く仲なんだろ＞乱菊
887 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:29:31 ID:???]: >>886
そうだ京楽隊長だ！！スッキリしたよアリガ㌧
888 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:37:35 ID:???]: 結構「一護とルキアの間には越えられない壁があるからくっつかない」って
意見が多いけど、その壁ってもうないような気がする。
一護は因果の鎖が切れて完全に死神になってしまったわけで、
今の肉体はいわばギガイと同じようなもの。もう死神と同じ速度でしか成長できないと思う。
もはや一護は家族や織姫たちじゃなくてルキアや恋次に近い立場。
そうなれば現世で今までと同じように暮らすのは無理だ。
今の一護には最終的にSSへ行くという未来もある。
889 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:41:38 ID:???]: 一護は虚でもあるし、ある意味死神でも人間でもない。
でもあの体はちゃんと人間の肉体だと思うよ。
そんな取り戻しの付かない事したら浦原さんは鬼だな。
890 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:46:14 ID:???]: いや待て
そういや一護とルキアが代行してた時
鎖が切れたらもとには戻れない＝死んだって描写があったぞ…
なら人間の肉体じゃなくて完璧抜け殻じゃねーか
やっちまったな浦原
あの土下座はそういう意味もあったのか？
891 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 14:58:23 ID:???]: 一護は人間として生きていくと思うけど。まだ小さい妹もいるし。
肉体に関しては師匠が後付けでミラクル起こすよ。
892 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:09:17 ID:???]: つーか何のために浦原の義骸があるのか、だ。
ルキアの為か一護の為か…
死神だった?親父も人間として生きてるじゃん
一護に関してはSSで生きていくなんて選択肢はありえないと思ってる
そんなだったら嫌過ぎる…これは主観だけど
893 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:13:54 ID:???]: SSで生きていかなくても現世でも生きていけるんだから選択も何もないだろう。

＞まだ小さな妹も居るし

別に見えるから会えるし義骸もあるからその心配はないと思う。
894 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:22:50 ID:???]: 会えて見えればいいってもんじゃないだろ…
895 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:27:56 ID:???]: 義骸があるから妹たちの為に何かしようと思えば出来るけどね。
896 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:29:06 ID:???]: 最後に死神の力を失って完全に人間に戻る一護を予想。
ルキアと本当の意味でお別れがラストだと思う。

一護は大人になって誰かと結婚して人間の暮らしがあって、ルキアや恋次はあの年のまま、また虚退治をしている…みたいな。
897 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:32:41 ID:???]: オヤジはどうすんの
898 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:36:21 ID:???]: >>896
なんだそれ･･･萎えた

大体そしたら一護の山程の人を護りてぇんだって気持ちはどうなるんだ。
899 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:37:27 ID:???]: 一心の肉体もまだ健在なんじゃないか？
それかきっとFF10のティーダのパパみたく死ぬんだよ。
900 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:39:33 ID:???]: じゃあ一生一護は死神代行業やってんのか？
山ほど守りたいなら、359のどれかの隊長になっちまえ。
901 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:46:08 ID:???]: 一護は普通の人間ではなさそう
親父の設定がどんなものなのかわからないからな…
自分はルキアが人間になるのもアリかなと思っている
ルキアがあの崩玉を体内に入れて、藍染の野望を終わらせる
902 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:48:45 ID:???]: 現世で起こる異変に一番早く対処できるんだから、
一生死神代行やってりゃいいじゃねぇか。
903 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:52:18 ID:???]: 一ルキ厨は何としてでも一護とルキアを同じ世界にいさせたくて
それに他のカプ厨が反発しているでOK？
904 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:56:43 ID:???]: 一護の現世での人間としての生活を重視しているか
死神としての活動を重視しているかの差。
905 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:56:57 ID:???]: > 一ルキ厨は何としてでも一護とルキアを同じ世界にいさせたくて

ちょっと一ルキの話が出たとたんに、全てそれと決めつけるのは
どうなんだ。いままで散々、一護とルキアは恋愛というよりは
母性とか家族とか言われてたじゃまいか
906 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:58:11 ID:???]: >>896
最後はそれがいいよね
恋次やルキアは一度現世での生を終えているけど
一護には現世で待っててくれてる家族も友人もいるんだから彼らの下に帰ってもらいたい
かりんやたつき、啓吾、水色たちに死神姿の一護を目撃させたのはこの為だと思う
師匠のことだからオサレ満点のラストを書いてくれると期待してる！

話ずれるけど最初ころのコミック見直したら、織姫は初期のように
笑顔で一護にあいさつしてた頃みたいに明るく接していくのが一番いいと思うな
変な方向にばかり考えないで織姫らしさをアピールして
一護の視野に少しずつ入って行けばして恋愛対象になる可能性は十分あるでしょ
ぶっちゃけ初期の織姫はかなり可愛いのに何故あーなってしまったのか°･(ノД`)･°･
907 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:00:21 ID:???]: ＞一ルキ厨は何としてでも一護とルキアを同じ世界にいさせたくて
ちょｗｗｗ
一織の結婚END妄想が延々続いたのには問題無しで
一ルキ考察が出た途端それかよｗｗ
908 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:02:45 ID:???]: 自分は母性とか家族とか恋愛になってもおかしくないと思うが…。まして信頼し合ってる仲だし。

こう言うと一ルキにされるのか？
909 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:03:18 ID:???]: >>900
人間として生きるけど、力をすべて失くす必要はないってことだ。
もちろん虚退治をずっとやってろって訳じゃなくてさ。そこは死神連中の仕事もあるから。
虚がいて、襲われる存在がいるのが分かってるのに、力を得たことで一護は救われたのに
一護が霊力を手放すのはどうなんだって話。一護自身が許さないだろうに。
SSから帰って来た後でも当たり前のように代行続けてたのが良い証拠

あと、
> 一ルキ厨は何としてでも一護とルキアを同じ世界にいさせたくて
これちょっと違う。むしろ逆。壁があるから意味がある。
これ以上は言わないが…余計な事だったかな
910 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:04:32 ID:???]: >>901
あのさ、SSで暮らすと決めたルキアがなんで人間になるのさ
言っておくが裏腹の義骸は霊力が無くなったら動かなくとんでもない代物だぞ
あのまま入り続けてたらルキアはただの浮遊霊になってたんだからな
911 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:04:53 ID:???]: 一織エンドもカプ厨の妄想云々言ってのにな
912 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:06:36 ID:???]: >>896
萎える最後だな

今までの事全てが阿呆らし＞読者側にしてみれば
913 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:08:17 ID:???]: ありきたりなだけで萎えはしないよ
914 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:09:12 ID:???]: お前にとってはだろ
915 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:09:19 ID:???]: 一心がどういう過程で真咲と一緒になったか、
これが明らかにされれば一護とルキアのカプ見解も変わると思う。
果たして絶対にありえないものなのか、それとも可能なのか、とか。
とりあえず現段階で判ってるのは、死神と人間という
違う立場でも、それなりの方法を取れば一緒になれる。
916 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:13:04 ID:???]: 曖昧になってること、すべて明かしてくれるのだろうか
もちっとトントンと進んでくれないかなぁ
917 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:15:15 ID:???]: 今回のバレでルキアは一護のことを仲間だと言い切ってるし
一護もそれを受け入れてる
一護とルキアははっきりくっつかないと否定されてると思う

織姫と一護はやはりこれから何かはあるだろ
あれだけ織姫の心理描写があったわけだし
918 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:17:54 ID:???]: 死神代行しながら現世で暮らすエンドでいいんじゃね。
>>906の言うとおり待ってる人がたくさんいるのにわざわざSSに移住する必要ないっしょ。
一心も何十年も現世で生活してるみたいだし（元が人間か死神か謎だが）
あとカプ厨うんぬんの話題はスルーしようや。
荒れるだけじゃん。
919 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:21:25 ID:???]: >>917
一護ってはっきり織姫のこと仲間だって言ってなかったっけ？
920 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:24:11 ID:???]: >>919
あんま構わんでいい。都合の良い所だけしかみてないのがカプ厨の特徴
921 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:25:52 ID:???]: ところで、次スレたてるときはスレタイ変更するのか？
たとえば、「ストーリーを踏まえて鰤のキャラを考察するスレ」
とかのほうが、キャラ固定するより良い気がするけど。
922 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:26:19 ID:???]: つかカプ厨とか言わなくていいよ
923 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:29:25 ID:???]: >>921
それで良いと思う。
924 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:29:41 ID:???]: 次スレいらんよ
これ以上何語りたいの
925 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:29:42 ID:???]: 鰤のキャラ・人間関係考察スレ
みたいな感じでいいと思う
926 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:31:50 ID:???]: 決め付け思考やカプ思考が出張ってくるし
他の人間が何言おうがちゃんと読まんし
もう次スレいらんよ
927 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:32:51 ID:???]: >>917
織姫も一護にはっきりと「仲間」って言われてるよ。
>>917の考え方だと織姫もくっつかない。
928 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:35:12 ID:???]: 固定カプ論を強く語る文章はウザイけどそれらをスルーすれば
結構興味深い考察多いから、次スレは欲しいと思う派
929 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:36:54 ID:???]: 次スレわざわざ立てなくても
しばらくすれば似たようなスレが立つでしょ。
その頃には鰤も進展してるだろあから
しばし休憩するのもよかろう。
930 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:37:27 ID:???]: ルキアは住む世界がまるで違う相手に恋するほど乙女でも若くもないと思うんだけどな
一心と真咲がどうだったかは分からないけど
でも一心は一護がルキアを連れ帰ってくるのを期待してたっぽいから同じ様な出会いをしたのかも

自分個人としてはバレ見た感想はルキアは息子をはたくおかんに見えて仕方ないけどwww
一護また鼻血だしてるしこの２人はこういうやり取りがらしくていいと思うけど
931 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:37:43 ID:???]: ここで一たつ厨が一織も一ルキも難関だと言ってみますよ。
結局一織は人間性の不一致で一ルキは世界の不一致で
どっちもすんなりは行かないんだろ。

一護のキャラを一番崩さずに一緒に生きていけるのはたつきだと思う。
ろくに描写がないからこそ利く自由度。
932 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:37:56 ID:???]: 自分も欲しい派
スレタイみて釣りスレだと思ったら途中からは普通に考察してていい意味で吹いたｗ

スレタイはストーリーを主軸にブリーチのキャラを考察するスレみたいな
感じでいいと思う。
933 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:39:20 ID:???]: 本スレはネタに走り過ぎてて議論・考察がしづらいからな
934 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:39:59 ID:???]: コンはどうするんだ…
935 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:42:29 ID:???]: まぁ、次スレｲﾗﾈな方々は
無理に参加せずにスルーしてて下さい。
936 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:44:24 ID:???]: コンは今も一護の影武者やってんのかね
937 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:50:02 ID:???]: >>931
一護の中では織姫もたつきもルキアも同じぐらい(ルキアは少し上(恋愛とかでなく))に見えるから一たつも無いんじゃないかな。
938 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 16:56:39 ID:???]: テンプレどうする？
キャラスレのリンクは正直いらないと思うんだが。
注意書きは>>14を参考にしてみたんだがどうだろう

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・考察スレなのでカプ妄想は無し（考察は可）
・釣りと厨はスルー

前スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/
939 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:04:15 ID:???]: それでいいと思う。

キャラスレは正直自分もいらないと思った。
940 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:09:14 ID:???]: >>935
前スレラストも同じこと言ってるやついたな。
みんなが出した結論に納得行かない一織が勝手に立てたから
こんな意味不明のスレタイになったんだがな。

次スレいらないと思う人はこなければいいよ、って理屈で
自分の納得いかない意見で納得してる人を排除したスレを作りたいだけにしか見えなかったが
941 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:39:20 ID:???]: 次スレ希望。
ここは他のスレと違って色々な意見が聞けて面白い。
942 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:49:45 ID:???]: いらないだろ
大体の意見は出尽した感じだ
まあこう言ってもきっと立てるバカがいそうだな
943 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:55:41 ID:???]: つまりいらない派の自分はｶｼｺｲということがいいたいわけだな
944 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 17:57:22 ID:???]: >>943
極論だなあ。
なんか腹に入れて落ち着いてこい。
945 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:01:03 ID:???]: 「立てるバカ」に対するレスなんだが
むしろすぐバカとか言うほうがカルシウム足りてないんでないの
946 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:04:21 ID:???]: いらないって人は何しにここ覗きにきてるんだ？
947 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:09:13 ID:???]: 「織姫の恋愛描写があんだけあるんだからこれから一護→織姫はあるだろ」
一織応援派って面白いほどこの台詞言うなぁ
あちこちのスレで見る
見事にみんな同じ事言うのある意味すごい…

決めつけ妄想押し付け
次スレ立てるんだったらこれは絶対止めていただきたい
考察スレの基本でしょうが
一部でもこんな妄想押し付けられたら議論にならんわ

ちなみに自分一護は最後ひとりぼっちだと
拍子抜けで面白いなとか思ってる
948 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:37:53 ID:???]: 万が一恋愛感情があったとしても、家族や友人を捨ててルキアを選ぶのを
ルキアも喜びはしないだろう。
そんな織姫の恋愛話だけでも十分ウザイのに、一護とルキアまで恋だなんだ
やらんでもいい。それこそ一ﾙｷに媚びた展開としか思えん。
>>896がベタだけどいい。
949 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:43:52 ID:???]: むしろ一護は最後ひとりぼっちしかありえないと思ってる。
「まわりの大事な人みんな俺が守るぜー。
他のやつに任せて放置とかナシで。俺がやらなきゃ気がすまん。
あと俺が一方的に守る側じゃないとヤダヤダァ！
俺は誰彼かまわず守るけど誰も俺を守るとか言わんでよし！
つか無力に守られてるとかむしろ凹むし！そんなことになったら心のなか雨ザーザーよ？マジで。
百歩譲って共闘や助け合いなら認める」

山ほどの人を守りたい、が一護の基盤である以上
この考え方を変えてしまうとキャラ崩壊。
だから誰か特定の一人のためだけに生きることはできない。
950 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:50:55 ID:???]: >>946
特定カプ贔屓スレでもないスレでカプ厨の妄想が横行すると
事情を知らない人が見たときに痛々しくて恥ずかしい内容のスレになるから。
951 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 18:56:01 ID:???]: >>896が否定されまくってるがこれが無難でいいと思う
井上の神クラスのすごい能力があれば可能だろうし
でなきゃ一護は死神業にいそしんで高校卒業危うくなりそう
もう悪いやつらみんなやっつけたら普通の学生に戻って親父の病院継いでやれ
952 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 19:06:40 ID:???]: 中途半端に終わりそう
953 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 19:06:56 ID:???]: 多分一護のオヤジも石田のオヤジと一緒に、今の一護たちのような代行業やってたんじゃないか？
浦原さんと一緒に。
954 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 19:11:49 ID:???]: >>947
一織厨によればキス未遂も一護と織姫がキスする伏線らしい
955 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 19:18:37 ID:???]: >>953
浦原と石田の親父もやっぱり知り合いなのかな？

あと夜一も一護の親父と石田の親父のこと知ってるのかな？
956 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 19:28:28 ID:???]: >>954
マジかww

いまさらこんな事あれだけど、井上の神能力なかったことにはできないのか･･･。
アレのおかげで、世界が滅ぼうが誰か死のうが井上が全部なかったことにするかと思うと
危機感がなくなるんだよね。
957 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 20:18:05 ID:???]: すごいスレが進んでてびびるｗ恋愛議論になると白熱するなぁ…
正直BLEACHという作品の中では最後まで誰かがくっつくとか
そこまでいかないと思うんだがくっつく展開を期待する人が多いのか
というかもう妄想入ってきてるし

ストーリーや考察するために次スレは欲しいが
あんまり恋愛妄想が激しいスレになるならいらん

>>951
同意。>>896は別に萎えなくもないしそれが無難な終わりだと思う
虚退治をして現世を護るのはSSの死神の仕事なのに、そうでない一護達が
今後藍染達を食い止めるなんて大仕事しただけでも大勢の人達を護ったことになるだろう
普通に生きてく上で一護達の能力は危険すぎる

>>955
石田父と浦原達も知り合いだろうな
石田の家に平気に入ってきてたし
浦原が知り合いなら勿論夜一も
958 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 20:25:03 ID:???]: 今までのブリを考えたらやっぱ萎えるよ。
つーかそこまでやるとは思えん。
959 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 20:28:40 ID:???]: >>896いいけど死神の力は失わなくていい。
鉢合わせした虚くらい倒せないとまた無力な一護に戻っちゃうだろ。
一護にも石田にも親父の生き方をぜひ乗り越えてもらいたい。
主人公が事件に巻き込まれる中で成長して
何かを得て日常に帰ってくってのは一つの王道だと思う。
今までにない話を描くのもいいかもしれないが、
ありきたりをいかに感動的に描くかも物書きの力量だと思う。

一護とルキアがお互いの出会いに感謝しながら
それぞれの日常に帰っていくラストなら俺は泣いてもいい。
ベタ中のベタだが。
960 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 20:43:15 ID:???]: でも一護の能力そのままだと町中の人に虚が見えるようになって
大変なことになりそうだしここはタイトル然り現世組みんなBLEACHしちゃっおうや！
一護はようは虚に襲われる霊たちがいなくなれば安心なんだろうし
死神たちが頑張ってくれればOKだろ
能力は失ってもこれだけのこと経験したんだし人間としてでっかくなれば良いのさ☆
961 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:16:01 ID:???]: 銀魂並にハチャメチャだが
962 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:17:19 ID:???]: 一護が霊圧垂れ流しているせいで影響が出てるなら、垂れ流すのを
やめればいいだけじゃないか？
なんか方法があるだろう。
コントロール出来れば、死神の力を失わなくてもやっていけるだろう。
見えなくても霊は虚に襲われているわけで、一護はかなり気に
するんじゃないか？
車谷が退治できない虚が出たら一護がやるということで。
ルキアとは一護の死後会えるだろう。魂が死神化してるんだから。
永久の別れじゃなく、しばらく会えないだけで。長い年月
ずっと死神としてルキアと一緒に働くかもしんないんだ。
別れ別れになっても悲しくないな。
963 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:28:42 ID:???]: ルキアの現世派遣もなんか急に決まった感じがして、
なんかわざと一護とルキアを会わせたように見えた。
仕組まれた出会いっていうのかな。
964 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:31:04 ID:???]: 一護がSSに行くってなんか不吉…
以前浮竹が同じ様なこと言ってたけど命を軽くみすぎな発言にゾッとした
あそこで「この人達は死神なんだな」と実感させられたよ
もちろんいつか訪れる死は避けられないものだけど
なんか…上手く言えないけどいい気がしない
965 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:36:41 ID:???]: SSに行くって要は死ねってことだろ
不吉以外の何者でもない
966 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:41:30 ID:???]: 黒崎家のルキアはどんな扱い受けてんの？
一護が一時帰宅した時、ルキアは一護の部屋に当たり前にいて
妹もルキアがそこにいることを受け入れてるというか、気を
使っているので、なんか兄の嫁に一言断りをいれてる妹達に
見えたんだけど。
ルキアも傍にいてやれみたいなこといって、猫かぶりやめてるし
一護がいない1ヶ月ルキアも当然ＳＳで修業にいってたわけで、
家族どうすんだ？と思ったけど、時々帰ってきて家族と
自然体に過ごしてきたのかなと思ったり、チャッピーに頼ったことも
あったろうが、描かれていないだけで親密度を高めるなにかが
あったのだろうか？
967 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:43:35 ID:???]: >>963
多分そう
ルキアの中の崩玉と接触させることで一護の覚醒を狙ったんじゃないかと予想
浦原と一心の目的次第だな
968 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:46:57 ID:???]: >>964
どうしたんだ？
人間の生を十分生きた後ならいいじゃないか？
死神一護じゃなく、村人Ａとして過ごしてまた
人間に生まれてほしいのか？
でも一旦はＳＳへ魂葬されなきゃな。
969 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 21:53:44 ID:???]: >>967
何年後に明かされるのかな？
だとしたら浮竹も当然グルだな。
ルキアは彼らと関係があるって見方のほうがいいな。
まったくの他人の身体を入れ物にして危険にさらして
いいわけないもんな。
今やってる話がなんも重要性を見出せないわけだが。
ＳＳの展開を織姫でもう一度なのかな。
970 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:01:18 ID:???]: >>967
どうも浦原と一心が組んでたとなると怪しいよな
ルキアに崩玉埋め込んだ浦原、ピンチなのに一護を放置した一心、
怪しすぎる

何というかSS編も今の織姫誘拐編も浦原や一心にとっては
単なる前触れにすぎないんじゃないか
どうも浦原たちは藍染を軽視してる気がするんだよな
浦原や一心、そして石田父が動く時こそ本当の戦いなんじゃないだろうか
971 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:03:30 ID:???]: このまま最後まで浦原と一心、石田父は動かないで終わりそうだけどな
972 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:12:48 ID:???]: >>964
あの子達もいずれ死神としてこっちに来るかもしれないぞ
みたいな発言だっけ？

死んでもみんなが楽しく過ごせる方法を出しちまったなっと。

寂しいなんて感情はナイッシング。
ＳＳへは浦原のあれでいけるし、死という恐怖が薄らいだというか。
生と死は同一にみれるみたいな。
命が終わっても死神で復活。義骸で生きてる人間に会える。

ある意味、命落としても大丈夫なんでは。
怖い怖い。
973 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:16:17 ID:???]: 一護は爺さんになってもその後死神として働かなきゃならんのか
それともここの椰子は一護に働き盛りのときに死ねと？
俺も浮竹が井上たちの死を待ち望んでるように見えて((((゜д゜;))))したさ
優しそうな顔して何ちゅーこと言うんだこのおっさん！
SSの連中にとっては現世での死は本当の死ではないのかもしれんな

一護、長生きしろよ( ・ω・)つ旦~
974 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:17:26 ID:???]: >>970
ラスボス藍染はないと思う
藍染はいろいろ中途半端な上に一護と因縁がない
霊王がラスボスってのが個人的に面白いような気がする

いい加減浦原、一心に動いて欲しい
せめて動機というか狙いの破片でも言って欲しい
恋次とルキアもちゃっかり浦原に会ってるし
そのシーンを書いて欲しかった
浮竹と夜一も意味深な感じだったのに、あれ以来何の音沙汰もないし
975 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:17:28 ID:???]: 最後、一護は人間に戻ると思ってる人って以外と多いみたいだけど、
そんな型にハマった漫画じゃないと思うんだが
一心が死神だった時点で元々普通の人間じゃなかったわけだし
976 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:18:14 ID:???]: 浦原、井上を放置しすぎだろうｗ
狙われてると分かっているなら、保護すべきなのに。
一護を虚圏にいかせたことといい、ルキアらも送り出すし
浦原の考えが読めん。
真の悪役は親たちじゃないのか？ｗ
977 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:24:43 ID:???]: >>972
そうそれ。
小中高生がたくさん読むジャンプには命を軽んじるものはちょっと…
死ぬってことはお別れなんのにあんな発言不謹慎だよ
978 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:25:51 ID:???]: 娘を２度危険な目に遭わした一心が超怖いよ。
ルキアの鬼道で治ったけど、親父は最初の虚の時に手傷を
おってたわけで、治療受けながら心の中でうまくいったと
ガッツポーズしてたってことじゃないか。
すぐ浦原が来てたようだから、あの後示し合わせて
笑ってたのかもしれん。
怖いぞ、それ。
979 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:29:57 ID:???]: >>977
分かる分かる。
他の漫画で代表的なのがＤＢだったな。
また生き返るから大丈夫。主人公の発言に
死の恐怖に関してはいいんかいと思った。
980 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:32:17 ID:???]: 鰤には怖いおっさんがたくさんだな
ところで一護って現世で生まれて肉体がある時点で人間じゃないのか？
死神の義骸は成長しないだろうし違う？
981 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:34:53 ID:???]: >>964 >>972 >>973
分かる。なんか嫌だよな。
SSに行くことを想定して現世での生を送りたくない。
現世での生活って何なんだと思うよな。
死神たちにとって短い時間でも人間にとっては一生なんだから、
その一生をSSに来るまでの猶予期間みたいに言われたくない。
982 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:38:43 ID:???]: >>979
同意してくれてありがとう
漫画にムキになるなとか言われるの覚悟してたから嬉しい°･(ノД`)･°･
読者に早死に期待される主人公なんて一護ぐらいだよね
983 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:41:29 ID:???]: >>981もありがとう！
このスレは雰囲気よくて和む
984 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:42:08 ID:???]: 別に寿命で爺さんで死んでも爺さんで生まれるとは限らないじゃないか。
若い時に死ぬ人と年老いて死ぬ人は年老いて死ぬ人の方が多いはずなのに
SSに住んでた人が若かったし。
魂とかで年決まるのかもしれないじゃないか。
ましてや一護は魂が死神化してるから
体が年とっても魂は16歳のままかもしれないじゃないか。

作中の命を軽んじる発言が問題なのは同意だけど
一護に早死にしろなんて誰も言ってない。そういう言われ方されるのは心外だ。
985 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:42:21 ID:???]: 一護が死んでSSに行こうが生きて現世にいようが
どちらもそんなに必死に否定することはないと思うが
SSにいったらいったで一護なら楽しくやるだろ
986 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:44:12 ID:???]: ここ年齢低い奴が多そうだな
987 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:45:21 ID:???]: 死んだらSSに行ける設定自体は
現実の死んだら天国に行くとか地獄に行くとかって発想とそんなに変わらないと思うけど。
キリスト教徒だって死後神の国に行くために日々を正しく過ごしてるのに。

まあ霊力持ってて頑張れば死神になれるって設定はアレだけどさ。
死後の世界の存在自体は別に悪いことじゃなかろうよ。
988 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:46:56 ID:???]: 一護とルキアが万が一くっつくようなことがあっても
一護がSSに行ってくっつくのはやめてほしいな（たとえ死んだ後でも）
そりゃルキアにだって白哉とか恋次とかいるしSSを捨てていけっていうのはひどいんだろうけど
やっぱり今の命を大事にして欲しい
大体母性愛っぽいと言われてるルキアが一護にそれを許したらなんかひどいと思うし

そういう流れなら一度別れて、
人間としての人生をちゃんと満喫しきって死んでからその後死神になってもう一度会いに行く、見たいな方がいい
そうじゃなきゃあいつにたわけと怒られて蹴り飛ばされちまう、みたいな感じで
989 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:47:23 ID:???]: >>980
因果の鎖断ち切った時点でどうなんだろう。
990 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:47:41 ID:???]: 融通きかない人や頭かたい人多いな
死神になれるんだくらいに読んでればいいだろ
991 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:49:16 ID:???]: 別に死ななくても、ＳＳに行ける方法だってあるだろ
一心だって転生したんじゃなくて死神のまま、人間として暮らしてるんだし
992 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:49:38 ID:???]: あの親父の性格からして
第一話と墓参りで夏梨遊子をあんな目にあわせてまで
芝居打ったの納得いかないんだよなー
あの後付な死神設定は無かったことにして欲しい
993 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:52:59 ID:???]: >>988
もし最後に一護とルキアがよい感じになるとしても
一護もルキアも全てを手に入れて幸せになるとは思えないな
どちらも何かを捨てないといけないし犠牲はあるだろ
それを可哀想とみるかそうでないかだな
あの二人は犠牲とか思わないだろうけどな
994 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 22:59:41 ID:???]: >>993
確かに
どちらかがそれまでの生活を捨てないと成り立たない

次スレ立てるときは宣言してﾖﾛ
テンプレ>>938でブリーチ総合考察スレで
995 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:00:12 ID:???]: ルキアはまだ席官じゃないんだな。＞バレ
現世派遣+一護のお目付け役で現世再びっていうのはどう？
996 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:00:21 ID:???]: 次スレ立てるか立てないかだけでも決めないか
立てるなら

スレタイ案
「BLEACHのストーリーとキャラを糞真面目に議論するスレ」

テンプレ案
毎回でてくる後付設定と矛盾点に泣かされながらも
前向きに議論するスレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・考察スレなのでカプ妄想は無し（考察は可）
・釣りと厨はスルー

前スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/

キャラ考察はあくまでストーリーに沿ったものまでにして欲しい
一護が～とくっついて結婚するとああなってなんてそこまで行くと
もはや妄想の域にしか見えんからそういうのは無しで
997 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:02:18 ID:???]: 同じ話題のループだと思うから次スレあらないだろ
結婚ってなんだ…
998 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:04:42 ID:???]: 別に次ぎスレなくてもいいけど、
たてるならせめて、「鰤の人間関係を考察するスレ」ぐらいにしてくれ
真面目にとか入れると逆に変なの呼びそうだし
999 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:05:32 ID:???]: 織姫を入れたのは荒れを覚悟して、さらに締め出しさせないために
入れただけだから、織姫を排除しないのなら除けていいよ。

「萌え発言はいいが、アンチっぽい発言は禁止」もいれてほしい。
1000 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 23:06:17 ID:???]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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