- 1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:11:23 ID:???]
- 井上織姫を主体にブリーチキャラについて考察するスレです。
今の展開及びアニメの話題でもＯＫ。
否定意見は柔らかい口調で、マターり推奨。
原作にアニメに関係するなら、カプ話も認めます。
あまりな発言は各々の萌えスレかアンチスレをどうぞ。
妄想は比較的厳禁・感じたことだけはいっていいが、押し付けはやめること。
- 129 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 02:10:55 ID:???]
- 俺は また 護られた
と絶叫してた奴と同一人物に見えん。
- 130 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 02:15:01 ID:???]
- ふにゃふにゃだな、一護。
- 131 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 05:00:12 ID:???]
- ルキアは仕事で現世に来ていた。
それを邪魔したのは一護だ。
一時一緒に行動してた相棒に向ける感情にしては
どうかと思う。
- 132 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 05:40:03 ID:???]
- 一護は子供だからな。
知らない世界に一人で
行ったら死ぬかもしれないわけだし
浦原が言ってた覚悟ってやつも無かった一護なら迷いもするだろう。
悩んだのは>>124>>126が確信ついてると思う
- 133 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 07:25:59 ID:???]
- 霊が見えて普通じゃない生活。
死神と知り合ってひょんなことから死神代行。
虚とやり合って非日常の毎日。
ルキアが極刑の罪で連れて行かれ、自分に望んだ日常が還ってきた。
霊を見ることもない普通の生活。
ルキアを助けに行くことは、それを捨てること。
それは嫌だ、だったらどうする？
にも見える。
- 134 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 07:31:24 ID:???]
- 浦原が半端な覚悟なら捨てましょっていってる次の号で悩んでるから
おや？になるんだよ。
やってやろうじゃねえかというセリフが台無しだ。
- 135 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 08:53:56 ID:???]
- >>134
>>126
↓
>>128
- 136 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 09:38:15 ID:???]
- いざ挿入しようと思ったら起たなくなった童貞チンコの様
- 137 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 18:09:19 ID:???]
- >133
自分も始めはそう思ってた。
でもキャラブックで、突然消えてく魂を護る力が欲しいと言ってたし、
ルキアが自分に力をくれたおかげで〜とも言ってるから、
霊が見えない生活を望んでたわけでもないのかと思った。
- 138 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:07:20 ID:???]
- あれは、一護の気持ちとしては「助けに行く」で決まっていたが、
周りの人間はみんなルキアのこと忘れていたから、
日常の中で自分だけが浮いてるような違和感を感じたんだと思った。
助けに行こうかどうかを迷ったんじゃなくて、その手前
「だったらどうする？」は、自分の決心に疑問を感じただけだと思う。
あとはやっぱり、師匠が
「片思いしつつ、相手の男が他の女を助けに行くのを後押しする、健気な織姫」
を描きたかっただけだろ
- 139 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:46:11 ID:???]
- ルキアがただ向こうに帰ってしまっただけなら、連れ戻すのは
どうなんだろう？あいつは現世の人間じゃない。
あいつの居場所は、あっちなんだ。あいつがいなくても俺の世界は
正しく回転している。
でもいいが、1月後には処刑されるって知りながら、うだうだ
いってんのはどうなんだ？ルキアの存在が消えることに恐怖を覚え、
絶対殺させねぇとか処刑を止めてやるとか新たに決意を強くするなら
まだしも〜ってこの回の一護が分からず悶々してた。
やっぱ人それぞれいろんな解釈があるんだな。参考になった。
- 140 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:52:40 ID:???]
- 一晩経つとルキアを助けたい思いが半減した。
- 141 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:05:37 ID:???]
- こんな一護だからヘタレだの言われちゃうんだな
- 142 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:16:16 ID:???]
- ヘタレじゃないキャラなんかいないけどな…
- 143 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:45:48 ID:???]
- 一護と織姫を絡めようとすると、両方ともキャラがおかしくなるんだ。
ここまで相性の合わない二人も珍しい。
次号のジャンプ、ブリーチ８番目に掲載。
しかもそうやらアンケの対象となったのは、ハルシオン・デイズ。
織姫キス未遂の回だ。
師匠も馬鹿な真似やっちまったと思い、反省してくれ。
- 144 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 20:50:51 ID:???]
- 打ち切り最前線じゃないから
一回掲載順が悪くなったくらいじゃこりんだろ
- 145 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:00:24 ID:???]
- 織姫がトイレどこですか〜といって仮面のとこにいる一護に会いにきた回の
アンケも悪かったよな。
織姫と一護が一緒にいるとアンケで票が取れない法則。
- 146 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:28:19 ID:???]
- しかし、8番目掲載ってアニメ化していこう最悪なんじゃないか？
平均掲載順が4ぐらいだし、ここ何年かは7より下がったことは無かったような
- 147 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:31:41 ID:???]
- たとえアンケがいつもより低かろうが
師匠の織姫萌えは変わらんだろう
可愛い姫ﾀﾝ、健気な姫ﾀﾝをこれからも描き続けるだろうから…
- 148 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:37:12 ID:???]
- 最近の鰤みてみると師匠のやる気の無さが顕著に表れてると思う。
だからお気に入りの織姫をメインの話でないと連載続けたくないんじゃないか。
アンケが落ちても人気が急に無くなるわけじゃないし。
ただ上にも書かれてるが主人公と相性が悪いヒロイン(？)てのもな…
- 149 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:47:45 ID:???]
- つまらなくなっても、単行本は惰性で買うやつも多いし、
本誌に掲載されてから単行本の発行まで間があるからな。
今の師匠のやる気無さが売上にひびくのはこれからだろ
- 150 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 21:57:45 ID:???]
- >146
今年の39号で7番、31号で9番を記録しておりますぜ
- 151 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:12:31 ID:???]
- >>150
ほんとだ
31号の8週前はどんなだろう？と思って
23号について感想サイトみたら、織姫がヒロイン化したと言われてた
もしかして織姫が活躍した回の8週後はいつも掲載順が低いのか？
- 152 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:50:21 ID:???]
- 掲載順の話はｶｵｽを呼ぶから避けたほうがいい
ｱﾝｹは8週前の結果がそのまま反映されるのではなく
8週間の平均が反映されるという話や、ｼｬｯﾌﾙということもある
ただ全体的に爛熟期後期の衰退期に入りかけのﾑｰﾄﾞはある
- 153 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 23:08:02 ID:???]
- そういえばうちの近所のガキンチョどもは織姫のチュー未遂みて大笑いしてた
やっぱりあーゆう恋愛展開はアンケだす年齢層には受けないんだろうな
自分は織姫好きだがあの表情や生々しさにビクーリしたよ
昔の一護の顔を面白おかしく想像して吹き出してた頃の織姫が懐かしい…
- 154 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 23:31:16 ID:???]
- 恋愛展開だからとかガキンチョだからとか関係なく、
ギャグにしかみえん＞チュー未遂
タコみたいにくちびる突き出しﾊｱﾊｱしてるイメージ
シリアスなヒロインのはずなのに
- 155 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 23:43:13 ID:???]
- >>152
8週間の平均はありえないんじゃないか
平均してしまうと差が小さくなるから、順位の変動がもっと小さいはず
シャッフルも意味なさそうだし…
だからといって、8週前説が正しいとは限らないけど。
- 156 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 01:29:56 ID:???]
- >>155
8週間の平均は本当。ソースは打ち切りスレ行けばわかる
シャッフルとか色々と要因あるから、アンケが悪かったから一気に落ちたとは
一概に言い切れないところもあるが基本はそれだ
アンケを支えてるのは子供層
子供がバトル漫画であるBLEACHに求めてるのはカッコ良さであり、
恋愛話ではないのは普通の事だな
- 157 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 03:19:19 ID:???]
- せめてもっときれいに悲しくせつない感じのｷｽ未遂に描いてやればよかったのに。なんであんなんなのかね
- 158 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 04:43:55 ID:???]
- ありきたりを恐れた師匠が自分の色を出そうと頑張った。
- 159 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 05:23:48 ID:???]
- >>156
熱烈な鰤ファンもいるよ。
織姫が主役の回が票を取れないと分かったら、編集が織姫メインに
なりそうな展開をやめさせてくれんじゃないかと、期待をこめて
入れない場合もある。
今回の話がおもしろくなくっても、ファンだから一応１番に
入れてしまう人も大勢いるだろう。
自分も鰤の人気保持の為だけに、送ったこともあった。
破面に入って織姫の贔屓扱いに、馬鹿らしくなってやめたが。
- 160 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:19:58 ID:???]
- 織姫はそんなに人気ないんだよ。
メインにするのは、ほどほどにしてくれよ。
と、ファンがいくらいっても作者も編集もやめる気ないんだろうな。
２３巻の登場人物紹介がそれを物語っている。
銀魂の作者がパクリ疑惑で批判の手紙をいっぱいもらったって
嘆いていたが、ブリーチは織姫主役で動いてるからもっと
すごそうだ。
それでも織姫でいこうとしてんだから、本格的に人気が落ちるまで
やめないんだろう。
- 161 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:23:38 ID:???]
- 次の次の号はまた頭に掲載されるんだろう。
山爺の命令で死神撤退する回だから。
キャラファンで持ってるようなもんだな。
- 162 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:39:40 ID:???]
- あからさまに織姫の人気が低いのが逆に
「なにくそ！まだまだ描写が足りないのか！」と師匠のガッツにつながってるのかもしれない。
やればやるほど一般人気は落ちるわけだが、織姫原理主義と贔屓ﾋﾛｲﾝ愛好ドリ厨からの支持を得て勘違い。
- 163 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 07:40:59 ID:???]
- キャラファンのような腐女子、ｦﾀ票はｽﾙｰされる
編集部にとって一番重要なのはﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄの小中学生男子の票
大人の票はあまり関係ないというのは、打ち切りスレでは割とよく言われてる
子供はキャラ萌えとかしないからこそもっとシビアにつまらなければ読まなくなる
死神が出たからという理由だけでアンケを出す子供はほぼいないだろ
要は子供が読んで面白い漫画じゃないと駄目なんだよな
師匠は中身はないけど派手な演出でその場は盛り上げるし
今は看板以外で他に票を取りそうな漫画もないから、アンケも急に落ちることは無いと思う
- 164 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 15:03:55 ID:???]
- 鰤のメインターゲットは小学生よりは中〜高校生だと思うが
多分作者が織姫にこだわる限りは先行きやばいと思う
- 165 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:07:06 ID:???]
- 織姫ってそんなに人気ないかな？
人気投票でも10位だったし、2ch以外ではそれ程嫌われてもないと思うが。
かといって、厨が主張するほどメインになったからといて人気急上昇もないが。
最近のつまらなさも織姫のせいというより、前に見た展開のループで話を進める
師匠のやる気があるのかないのか分からない展開が原因じゃないの。
あと、師匠はいくら織姫が批判されてもメインから外すことはしないで
もっともっとよい部分をアピールしようと、設定後付でフォローしていてるから
人気がどん底になるか、人気下がりすぎて編集からの強い指示がない限り、
織姫メインは続くと思う。
- 166 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:19:49 ID:???]
- 人気投票、一人で何百通も投票したという織姫信者がたくさんいたようだが、
それでも10位って人気があるとは思えない。
嫌いなキャラ投票したら一位だと思うし、ファンサイトとかも少ないから、
2ｃｈ以外でも嫌われてると思う。
そんなキャラをメインにし続けることに何か意味があるとすれば、
何かどんでん返しを目論んでる場合だな。
死ぬとか、敵にねがえるとか。
でも師匠だから、単に自分の趣味で描いてるだけかもしれん
- 167 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:39:12 ID:???]
- BLEACHはキャラ数が多いから10位でも人気のほうだ
というか20位以上が人気キャラな感じ
俺の贔屓キャラなんて30位にも…
- 168 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 18:55:21 ID:???]
- 投票数見ればわかるが
9位の剣八、10位の織姫、11位侘助、12位雛森はほぼ100票差
この辺りから上位に比べて段々差が少なくなってきてるから
あまり順位は関係なく同等な人気を誇ってるキャラと言える
織姫はそんなに嫌われてもないが特に人気があるという訳でもない
少々空気キャラと言えると思う。個性強いBLEACHキャラの中で、
織姫は普通すぎる。師匠のプッシュや乱菊とか個性強いキャラとの
組み合わせがないと埋もれてしまうぐらいに
だから織姫がヒロインと師匠が言った話題に「びっくりした」みたいな意見が多かったんだろう
逆に言えばそれは誰も織姫をヒロインとは思ったこともなかった
＝そう見たこともないほど存在感が薄かった、と言う事にもなる
話の区切りや要の部分には必ずと言っていいほど師匠のプッシュと共に出番がある織姫だが、
そうまでしても存在が大して認知されなかったというのもある意味問題ではある
- 169 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:11:36 ID:???]
- だって師匠ですらヒロインだと思ってなかったくらいだから。
人気投票10位は高いだろ。あの頃色々予想されてたが、井上10位は
誰も予想してなかった。女性では3位と考えると、ヒロインとしては
物足りないとは思うけど。
でも腐サイトやカプは雛森乱菊砕蜂とかよりも少ないんだよな。
師匠票が入ったとか冗談で言われてたけど、ちょっと前に鰤の人気投票は
票操作があった、と言ってたやつがいたな。（言及してたのは日番谷に関してだが）
もちろん本当かどうかは分からないが、その少し前に前担当のりぼん行きを
巻末コメントのバレ前に言及してたやつがいたから、ちょっと信じた。
- 170 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:23:14 ID:???]
- だからさ、>>168の言うとおり10位以下って100票差だったりするわけよ。
で、1人で井上に500票だの300票だの入れたと言ってるやつがいたりして、
それが本当かどうかは知らんが、そういう奴が一人いれば
順位が2つ、3つは上がるのは事実。
一人一票にしてくれなきゃ人気とかわからんよ。
それだと織姫が10位に入るとは思えないし
- 171 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:42:57 ID:???]
- 結局上位の安定キャラ以外はどっこいどっこいで
順位はついてるものの大して差はないってことだ
織姫もその辺の１人
基本的にBLEACHはあの膨大なキャラにそれぞれファンがついてることが
人気の１つでもある。現世→SSで人気が出たのもそれが原因の１つ
師匠はそこあまり解ってない気もする
でもある程度の間隔で日番谷の出番投入してくる辺りある程度は解ってるのか…
- 172 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:47:59 ID:???]
- >1人で井上に500票だの300票
この申告が真実かなんてわからんのよ、2の織姫スレだろ。
そこの言葉を鵜呑みにできるかっちゅーねん。
他のキャラの組織票を何故疑わん。
一人一票にしてほしいのは同意。
- 173 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 19:56:51 ID:???]
- >>172
だから「本当かどうかわからんが」、って書いてるだろーが
誰も鵜呑みになんかしてねーよ。
でも逆に500票ぐらい入れてるやつが3人とかいる可能性だって
無いわけじゃない。
だったら、下位の順位なんかアテにならないって言ってんだよ。
- 174 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:00:32 ID:???]
- >>168
人気の有無は人気順位を見れば精度はともかく一応わかるが
マイナス票を有効にしない限り嫌われてるかどうかは人気を見ただけじゃわからない。
下位にくるのは嫌われ者じゃなくて空気だからな。
織姫はどっちかと言えば空気より嫌われ者だろう。
ちょっと動けばあっちで信者がｷｬｲｷｬｲ、そっちでアンチがｷﾞｬｲｷﾞｬｲ
空気キャラじゃこうはいかない。
あと織姫タイプのキャラの不人気ってキャラそのものよりも
キャラの作中での描かれ方、扱われ方に原因があることが多いから
織姫自体は普通でも作中での扱いが普通じゃないからいろんな人の反感買う。
- 175 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:04:32 ID:???]
- 井上スレの通りに本当に組織票が200や300あったかは別として、
いちいち組織票言ってたら、怪しいのは沢山あるぞ。
侘助や69も活躍度からしたら、20位以内はどう考えてもおかしいだろう。
>>171
日番谷を師匠は嫌いとか、人気集めの為だけに出してるとか言われるけど、
ss編でのB面主人公だったり、そのころから面識ない一護達としょっちゅう
カラーに出てたりしてから、実はお気に入りなんじゃないかと思うけどな。
今後の伏線も敵側との因縁もあるし、過去ポエムもまだだしな。
あと、顔も同じ系統のルキアと比べても気合入ってるように見えるし。
- 176 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:09:27 ID:???]
- 多重票が多そうなの少なそうなのはなんとなく見当付くけどな。
一護、ルキアあたりは「そこまでしなくても上位に行って当たり前」って感覚がファンにあるから
よっぽどの信者じゃない限り無駄金かけてまで超多重投票をしたりしないと思う。
でもルキアは出番干されてるし今回は多重も増えてくるかもしれない。
69、侘助あたりはマイナーホモ好き腐女子の多重票が、
織姫、雛森あたりはネオロマ大好き腐女子の多重票が、
浦原あたりは金や暇のある貴腐人の多重票がありそう。
このあたりはライトなファンよりも信者が多そうだから多重は多そう。
- 177 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:28:43 ID:???]
- というか「１人何票でもOK」というのが載ってる以上どのキャラも
多重かかっててもおかしくないしそれを一々突っ込んでたら仕方ない
各人の憶測も入ってくるだろうし
どのキャラも投票というスタート地点は同じだ
>>175
それはあるが、日番谷は恋次と同じく大して勝ってないキャラなんだよな
恋次と変わらないほぼ噛ませ扱い
でもほぼ人気投票なんか無視の師匠のことだから多少お気に入りはあるかもな…
- 178 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:33:11 ID:???]
- でも、一護とか何票も入れなくたって、上位は確実なわけだし、
たくさん入れたところで、次の順位との差は何千票もあるんだよ。
自分一人が入ても入れなくても同じだな、と思って入れない人も多いと思う。
- 179 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:40:48 ID:???]
- 錬金の斗貴子さんだって組織票のおかげで一位になったんだし
上位キャラにも組織票はあると思うよ。
だからこそ、組織票分差し引いても、順位自体はさほど変わらんと思う。
- 180 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 20:54:57 ID:???]
- いつのまにやら人気投票を語るスレになってるな
- 181 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 21:18:14 ID:???]
- 人気投票の話は信者もアンチも厨臭くて痛いからやめろ
今のブリーチは面白くない
↓
人気のない織姫中心だからだ
どんな厨理論だ
個人的に井上はうざい、井上絡みの描写は不自然で嫌いだ
でも井上の出番と物語の面白さは無関係だ
井上の人気があるかどうかも面白さと関係ない
一般読者はキャラに執着していない
人気投票に参加するのはオタクがメインだ
あの企画自体「商品展開の参考にする」と銘打ってるわけだから、
関連商品に金を落とすヲタ層のリサーチがメインの目的であって
物語の主軸にまで影響を及ぼすものではない
井上の能力の特異さは、最初に覚醒した段階で分りきっていた
「タイム風呂敷」型の能力は使い方さえ上手くやれば万能だから
今の井上は師匠の想定の範囲内だろうと思われる
今良く言われている不満は「SS編の二番煎じ」だが、
それはSS編の〆が「さんざん引っ張っておいてそんな落ちかよ」という
消化不良だったのとそれを踏まえた上で「どうせ新編の落ちもあんなだろ？」という諦め
「SSの風呂敷も畳まないうちに、なにわけの分らん展開にしてんだ」かと
- 182 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 21:28:07 ID:???]
- 181が一番、厨臭くて痛くみえる件
ここ、井上を中心にキャラを語るスレだから
それに、今の鰤が面白くない理由はたくさんあってその中のひとつが、
井上中心になったことってだけ。
- 183 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:12:06 ID:???]
- 井上を話の中心に持ってきたから面白くなくなったんじゃないよ。
井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。
他の全てをダシにして井上ﾏﾝｾｰばっか書いてるから面白くなくなっただけ。
- 184 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:52:00 ID:???]
- あと伏線ほったらかしで井上話しばかりなのも痛かったな
強くなりたいと言いながら結局口先だけで終わったし
- 185 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 23:55:51 ID:???]
- 読者側は消化不良でも、師匠はあれでssを綺麗にしめたつもりなのかもしれん。
>井上中心でも面白い話は書こうと思えば書けるはずなんだ。
同意。今の師匠は話の面白さより井上が目立つ事を優先させてる（ように読者に見える）
から、しかもその井上描写が必ずしも成功してると言えないから、井上戦犯気味に
言う人がいるんじゃないの？
キス未遂話も祭だ盛り上がった言われたけど、最近のグダグダ展開に比べたら
まだ良くも悪くもインパクトがあっただけで、ss編中盤〜終盤の展開比べたら
読者の反応も全然だったと思う。
本当に1話だけでキャラの人気が急上昇した、というのは失恋や砕蜂の事を
言うんじゃない？
- 186 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:21:42 ID:???]
- >>183
井上中心が一番うざいんではないか？
井上の頭の中は、大好きな黒崎君のことでいっぱい。
思考回路は一護への恋心中心に回っているため、黒崎君がくるまで敵をなんとか
しなくちゃ。
朽木さんに嫉妬している。
黒崎君ﾊｧﾊｧ
５回とも同じ人を好きになる。
と、恋する乙女の心情がぶっちゃけ余計なんだが。
時々ならまだしも、いつも黒崎君だからさ。
危険に晒された世界のことより、黒崎君への恋が一番重要なんだって
出てくるたびに見せ付けられて、こいつおもいっきり浮いてるぜって
思うんだ。
たつきと一緒の時は、全然うざくなくなったけどたつきの元を
離れ一護の周りに出没するようになってから、うざキャラだな。
- 187 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:37:28 ID:???]
- ２３巻の一護、お前はもう俺に背中を托けてはくれないのかの
チャドは切ない。
朽木さんて…すごいですよね…
…あたし…嫌な子ですよね…
の織姫はうざい。
- 188 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:43:38 ID:???]
- 織姫もチャドも一護の傍にいて役に立ちたい。必要とされたい。
二人ともまったく気持ちが同じなんだよな。
でも男と女でこうも読者の反応が違う。
- 189 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:47:02 ID:???]
- 井上の思考回路が一護のことばかりってのがウザイというか浮いているというか…
この前のキス未遂のときに「高校生ぐらいなら好きな男にはしって当然」と言われてたが
ぶっちゃけその位の年ごろの恋愛なんて親しい友達より少し上ぐらいだろ
ましてやたつきの様な特別な親友がいたらそっちが優先になると思う
今の井上は一護に見てもらえない悲しい現状に酔ってるようにしか見えないな
片思いの相手を自分の妄想のでなかで勝手に話を作るとかって女性はよくやるしね
「５回好きになる」とか完璧に脳内で悲恋展開を繰り広げてるし
別にそれを止めろとか言いたいんじゃなくて
あたかも一途で可愛い織姫ちゃんとして描かれるのが欝陶しい
師匠は女に夢みすぎだよ
- 190 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:01:34 ID:???]
- >>187>>188
男と女というようり、同じ立場で同じ悩みを持ちながら
チャドは全くフォロー無し
織姫は乱菊、チャド、ルキアと3人からすかさずフォロー
ここまで差があると1人悩むチャドの方が不憫に思える
織姫の心理描写は他に比べて多すぎなのではないかと思う
蓋を開ければ黒崎君黒崎君とわかりやすいキャラだし
そこまで丁寧に描写する必要ない気もする
世界が危険に包まれているのにも関わらず恋愛優先なキャラはいただけない
織姫もそれを描く師匠も恋愛は二の次にして欲しい
- 191 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:06:56 ID:???]
- 作品見てると分かるが、作者が井上織姫というキャラを特別に思って
いるのがもろわかりやすかったせいで、破面編は趣味に走り出した
んだとしか思えなかった。
- 192 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 01:31:02 ID:???]
- １巻から見ると、織姫は一護をみて意味深に考え込んでいるシーンが
結構あるんだよな。
でも、心情として語られてないから、よほどのファンじゃない限り
気にしてないだろう。
織姫がどんなに一護を気にしてるかなんてさ。
それが破面編で心情をセリフで言い出してから、織姫のこと
あまり気にしなかった読者が、文字として葛藤が伝わってしまい
それがもろ恋愛だから少々閉口してしまったんだと。
- 193 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 02:26:38 ID:???]
- 織姫を出していいけど、一護の考えがわからんとかルキアの出番を
最小にするとか、すげえよくない方法とってるよな。
ルキアは女性キャラで人気があるわけだし、このブリーチの要の
存在だったはず。
ルキアの体に崩玉埋め込まれて、時期によっては浦原との関係とか
伏線張られたのは結構だけど、失恋のおつかいがチャドを鍛えることを
条件についに明かされると思いきや、お預け。
失恋が浦原の所へ行く際にルキアの顔を意味ありげに見たので、
ルキア絡みって分かるから、なにを掴んだのか楽しみにしてたんだが。
織姫救出に死神は参戦させないで、現世組で頑張る気だろうか。
現世組を活躍させたいって前にいってたらしいし。
そうなると当分ルキアは出てこないわけで、まったく準主人公と
設定しながら、ひどいな。
コミックスが古本屋でずいぶん価値を失っているんだが、売る奴
続出してんのか？
- 194 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 07:16:23 ID:???]
- ルキアファンはどう思ってんだろう。
今の現状。
- 195 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 07:28:55 ID:???]
- >>194
少なくとも12月の映画公開前には出番があるだろうし
中途半端な出番はいらないから、ﾏﾀｰﾘ師匠を信じて待ってる
卍解が目下の懸案事項、してもしなくても大変だからそこが心配
- 196 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 07:57:25 ID:???]
- >>188
チャドは一人できちんと立ち直り、土下座までして浦原に修行を頼む。
井上は誰かに慰められるまで一人では何にもしてない。
>>193
ぶっちゃけ師匠はルキアと崩玉の関係は考えてないか、どうでもいいと
思ってそう。
- 197 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 10:11:20 ID:???]
- 師匠はキャラの扱いの差がありすぎなんだよ
SS編ラストもルキアと白哉、夜一と砕蜂がどうなったとか心情が知りたい
キャラはもっといたんだが…
エピローグの数少ないページでさえ織姫は出番たっぷり有りで終った
SS前半大活躍だった花太郎なんて出番すらなかった
数多いキャラの中、メインがより多くなるのはしょうがない事だが
ある程度他のキャラも後始末や補完をつけてから先に進んで欲しい
それすらせずひたすら出番有りの織姫がまた恋愛しか語らないキャラに
なってるから色々と不都合が出てくるんだろう
しかし大体皆の意見に同意ではあるんだが
キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか
大体語りつくされた事もあるとは思うが
- 198 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 17:55:50 ID:???]
- ぶっちゃけ最初の頃はそうでもなかったのに
最近は長文化しすぎて読む気失せる
もう少し改行するかレス分けて書いてくれ
>キャラ考察からだんだんと話題がずれてきてないか
少なくともキャラ考察ではない罠
作品考察・・・というか最近の展開に対する愚痴とも言うべきか
それならまだしも上のほうにあった人気投票とか掲載順位の話題はさすがにズレ過ぎだな
- 199 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 18:08:09 ID:???]
- 最近の鰤への不満を吐き出すスレになったな
まあ、くっつくのどうのは前スレで「それはない」で結論出てしまったし。
あとは井上の片思い話になると、バトルや本筋の話がおろそかになってつまらん
という師匠への不満が噴き出すだけ
鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど
- 200 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:09:16 ID:???]
- そういや花太郎は、いつから消えたんだろうな。
一護らが帰るとき、いたっけ？
あれこそ世話になったんだから、感謝すべき人物だよな。
ルキアの想いを一護に伝える役目や、道案内と治療係と
大活躍なキャラだったよな。
- 201 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 20:57:51 ID:???]
- >鰤のキャラについて考察するスレで、なぜ人気投票の話がズレすぎなのか疑問だけど
キャラ考察といったら普通そのキャラの性格や行動、話における役割を話すのが定義じゃないか？
「織姫って○○だから人気ないんでない？」くらいならいいけど
人気があるかないかを語るのは何か違う
まして組織票云々とか順位とかどうでもいい
- 202 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:32:43 ID:???]
- 「織姫って○○だから人気ないんでない？」
という話をしてるといつも、「10位だから人気あるだろ」とか
「2ｃｈ以外では嫌われてない」とか言い出すやつがいるから
人気があるかないかという話になるんだろ
「一部に熱狂的な信者はいるが、一般的には人気もないし、
アンチも多いし典型的な嫌われキャラ」
という前提に語るってことでいいのか？
- 203 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:43:37 ID:???]
- なんか、人気投票の組織票とかの話に異常に反応するやつらって何？
むしろその拒否反応の方が厨臭いんだが
キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか
10位が人気あるととらえるか、無いととらえるかは主観の問題だが、
キャラ同士の人気の比較はできるわけだし
- 204 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:51:43 ID:???]
- 織姫の性格の話してると
例えばﾁｬﾄﾞ引き合いに出して「同じことなのに男と女じゃ反応が違う」とか言ってみたり
なんとかして織姫叩きを嫉妬や女キャラｲﾗﾈな腐女子のせいにしたがる奴が出るが
本気で織姫とチャドの立場、言動思想を「同じ」と思う人がいるなら
何議論したってムダな気がする。客観視できてなさすぎる。
- 205 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 21:56:51 ID:???]
- うはw久しぶりに来てみたら
単なる愚痴吐き・織姫叩きスレになっとるw
- 206 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:06:58 ID:???]
- キャラ考察と人気の有無は全く関係ない
- 207 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:13:26 ID:???]
- ＞キャラ考察と人気の有無は全く関係ない
このキャラ人気あるの？とか、何で人気ないの？とかは考察じゃないの？
- 208 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:13:42 ID:???]
- >>206にに同意
>キャラ考察のスレで人気あるかないかとか、避けて通れない話じゃないのか
なんで避けて通れないのか分からん
上でもあったがキャラ考察ってその人自身について考えるものだろう
読者人気とか外部の話は本来出るのはおかしい
組織票なんざ織姫だけに限ったことではないものではないしましてキャラ自体に全然関係ないのに
ここで熱弁振るわれてもだから何？って感じなんだが
- 209 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:19:18 ID:???]
- >>207
>>203も言ってるが10位って人気あるのかないのか微妙な位置だから
人気ある〜という話になると「いや、ない」とか反論が起きたりして
「人気があるかないか」がメインの議論になって本来のキャラ考察から
スレの趣旨が大きくずれてしまう気がする
- 210 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:23:31 ID:???]
- 確かに12位、10位って微妙な位置
- 211 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:25:49 ID:???]
- >>207
それは人気考察であってキャラ考察ではない
- 212 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:28:43 ID:???]
- 1つの材料として人気投票の話題が出るのはいいとしても
組織票だ、〜では人気だ、〜では人気ないとか
そこまで言い出すと話が収集つかなくなる
「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか
というかいくら織姫の話題が多くなるとしても織姫メインにしては
話題も尽きるんじゃないのか…ループも多いし
キャラ的には一心・石田父・真咲とか、藍染・市丸・乱菊とか
この辺の方が気になるんだけどなぁ
- 213 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:30:24 ID:???]
- 織姫メインの破面編だが
織姫が中心となる人物関係だと
いまいち深みがないんだよな…
一護とはクラスメート（片思い）、チャド石田もクラスメート
死神はほとんど出番なし
- 214 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:32:44 ID:???]
- 別に人気考察をメインでずっとやろうとは言わないが、
人気考察だってキャラ考察の一つだろ
- 215 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:34:26 ID:???]
- まあ織姫はあくまで多いだろうということで中心においてるだけで
飽きたらこの間のみちるみたく別のキャラを出せばいい
破面編に限定する必要もなし
- 216 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:38:34 ID:???]
- >>214
いやだから人気考察ってまず人気ある（ない）ことが前提になるだろう
織姫はそこんとこ曖昧だから人気があるかないかで言い合いが起きる
そこから論点がずれていくし組織票だの関係ない話にまで発展してしまうから
- 217 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:41:24 ID:???]
- 結局井上アンチが「井上より人気のあるキャラをだして、井上引っ込めろ」と
言いたいだけの様な気がする
そこに信者が「2ちゃんの意見は世間とは違うのよ！ｷﾓｵﾀ腐女子！世間では人気者よ！」と
反論して泥試合
人気のあるキャラがメインになったからといって面白くなるとは限らないし逆も然り
人気投票の順位はあんまり漫画の内容とは関係ない
>>212
同意
雛森をどうするのかが気になる
日番谷が藍染に挑むための動機なだけなのか
- 218 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:47:34 ID:???]
- >>212
＞「10位前後は大して差もなく、特に人気があるキャラでもない」
が織姫の正当評価ではないのか
それを前提に話をしようとしても、通らないからこうなったわけだが
- 219 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:48:27 ID:???]
- 正直師匠は雛森もう捨てたんじゃないかと思われる
この間出てきた時はあまりいいイメージ持てなかったし師匠も分かって描いたんだろう
使いようによってはかなり盛り上げ要因にはなりえると思うんだけどね
- 220 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:49:04 ID:???]
- 不人気にしたいアンチ、人気としたい信者、そんなことどうでもいい住人
- 221 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:51:03 ID:???]
- >>218
だからそこら辺は人気の捉え方が個々で全く違うんだし水掛け論になるから
やめた方がいいんでないと何度言えば
- 222 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:52:24 ID:???]
- >>219
あれはいい表現だったと思う
未だに藍染への思いを断ち切れない雛森の悲壮さをよくあらわしていた
あの雛森があればこそ日番谷が藍染への闘志が盛り上がって、参戦の理由付けになる
個人的には雛森自身に立ち向かって欲しいけど
- 223 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:53:13 ID:???]
- なんでそんなに人気不人気に拘るんだろう
普通にキャラ考察はできないのか
- 224 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:55:26 ID:???]
- 普通のキャラ考察の流れで人気の話になったのに、
なぜそんなに拘るんだ
興味ないならスルーすればいいのに
- 225 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:59:06 ID:???]
- アンチ臭いから
- 226 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:01:22 ID:???]
- >>224
かなり白熱してたのでスルーも流れを変えるのも難しい
なんだかんだで人気を気にしてる人は多いんだろうしさ
ここで話されても困り者だがね
雛森は一時期贔屓キャラとまで言われてたけど
最近はめっきり愛情を感じなくなったなー
師匠って少なくとも愛がありそうなキャラには好感度下げるような描写しないけど
（織姫に関しては師匠と読者の温度差の問題だろうし）
雛森はあからさまにうへえと思われそう
>>222みたいな人も中にはいるんだそうけど
しかもあの後なんらフォローも出番もなしだし
- 227 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:05:07 ID:???]
- >>225
そんなこと言い出したら、このスレみんな
信者臭とアンチ臭しかしない
- 228 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:09:39 ID:???]
- どう見ても考察という名を借りた
織姫アンチスレだからね・・・たまに信者みたいなのもいるけど
あからさまに氏ねだの叩いてはいないが
言ってる事自体はキャラ板と変わらんし
あっちも長文化してるのでなおさら区別がつかん
- 229 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 23:10:46 ID:???]
- 雛森は>>222に近い意見だな
雛森は藍染が生きていた！
と思ったら刺された。
目が覚めたら藍染は反逆者として出奔していた。
と死神の中でも怒涛の展開が続いたため、ついていけなくて
まだ混乱しているのも無理はないと思う
未だに藍染をふっきれないのも納得ではある
そこが愚かとして評価が分かれるのかもしれないが雛森らしいとは思う
今後決着は雛森自身が行動に出たほうが良くも悪くも盛り上がるとは思うな
日番谷に解決してもらってもあまり意味がない気がする
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