- 1 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 11:33:27 ID:???]
- 『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。 そういうものも含めて議論したい人は 北斗の拳ハイブリッド強さ議論2 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252418874/ しつこく「作者設定」や「原作終了後のインタビュー・ランク」を押してくる人がいますが、放置で 前スレ 北斗の拳強さ議論スレ120 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276485680/
- 477 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 00:18:32 ID:???]
- >>474
生きてる死んでるでは関係ない、ただ戦ってきた相手が強敵だったかどうかだけ
- 478 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 02:04:08 ID:???]
- シンageは無理すぎる
存在の格を含めて並六星 砂グモにも勝てないだろう
- 479 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 02:36:25 ID:???]
- 流石に六聖舐め過ぎだろ。カイゼルぐらいまでなら勝てると思うよ
ハンでサウザー以外は詰むだろうが。サウザーもノーマルヒョウまでならいけるが 魔界ヒョウかカイオウで詰むけどね
- 480 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 05:29:37 ID:???]
- ファルコはアニメだとカイオウに説教する時に出てきた。
- 481 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 07:51:16 ID:???]
- アニメはスレ違いだけど、アニメにすら出てこないヒョウとハン・・w
- 482 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 07:51:22 ID:???]
- >>476
鎖国とかするくらいだから島国だろう
- 483 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 07:52:33 ID:???]
- アニメでもラストの絵巻みたいなEDにはかろうじて入ってるぞ
- 484 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 08:02:38 ID:???]
- あの絵巻ジャッカルとかも入ってたけどな
- 485 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 09:43:47 ID:???]
- シンの実力を現している良い例
↓ 部下がケンの背後から忍び寄ろうとしてるとき、ニヤリと笑う ↓ こんな雑魚の奇襲がケンに通用するべくもないのに、勝利を確信するのが雑魚シンの実力 多彩な技を持つ砂蜘蛛>シン 良くて相打ち シンに元斗猛天掌を貫くのは厳しいだろうな
- 486 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 09:45:01 ID:???]
- ラオウはケン戦で「闘気をまとうようになったか」と言ってるので、闘気が上級ランクの境目なのは確実
の発言は、大きいと思う 再開したケンにラオウが「闘気をまとうようになったか」と言ったということは、 伝承者になりたて時のケンは、闘気をまだまとってなかったと言う事は確実なので、 そりゃシンに負けてもそんなに不自然ではないわな。 で、シンに負けた時のケン(闘気無し)とシンに勝った以降のケン(闘気有り)じゃ、 まったく強さが違うし、ケンの強さは序盤から終盤まで一定してる、と言う派の説は崩れるな。 大闘気=ケン・ラオウ・カイオウ 中闘気=ヒョウ・ハン 小闘気=カイゼル・シャチ・バランなど多数 闘気無し=シン・レイ(闘気は見えるが、自らは発生出来ない)など多数
- 487 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:02:13 ID:???]
- ちなみにジュウザやフドウも闘気をまとえるし、シンも闘気を纏った描写がある
逆にハンやシャチ、カイゼルは闘気を纏った描写はない
- 488 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:05:29 ID:???]
- >>485
まあ、そんなシンでも作者設定ではヒョウより遥かに上だし、 二部雑魚と違ってケンシロウの強敵にも入ってるんだけどね
- 489 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:28:33 ID:???]
- シャチにはあるだろ、良く読めよ
- 490 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:29:23 ID:???]
- シンがいつ闘気まとったの?
- 491 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:34:34 ID:???]
- ハンも大岩合戦はどう見ても闘気のぶつかり合いだろ
白羅滅精も飛び道具じゃね
- 492 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:48:40 ID:???]
- カイゼルもシャチと対峙するとこや片腕になったコマで闘気纏ってるぞ
- 493 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:49:32 ID:???]
- >>490
アニメのOPじゃねw
- 494 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:51:33 ID:???]
- じゃあスレ違いだね
アニメはNG
- 495 名前:マロン名無しさん [2010/06/20(日) 10:54:31 ID:wGIuloYs]
- ちなみにジャギも北斗羅漢撃を栗出す前に呼吸法と共に闘気を発している。
- 496 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:56:17 ID:???]
- ヘタレイも断固やる時闘気出てたよな
- 497 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:09:15 ID:???]
- カイオウ=ブラジル
ヒョウ=アルゼンチン ハン=オランダ 重症ファルコ=不調な時のフランス カイゼル=勢いある時の韓国 砂蜘蛛=勢いある時の日本 シン=タイ
- 498 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:21:09 ID:???]
- オカマの国シン
- 499 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:22:12 ID:???]
- そこは、ユダ=タイ だろ
- 500 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:23:04 ID:???]
- カイオウ=北朝鮮
ヒョウ=フェロー諸島 ハン=サガン鳥栖
- 501 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:28:19 ID:???]
- どの道日本弱いんだな
- 502 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:09:57 ID:???]
- >>497
却下w バカイオウ厨乙 ケンシロウ=ブラジル ラオウ=アルゼンチン トキ=オランダ これでおk
- 503 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:16:50 ID:???]
- >>497
完璧だ
- 504 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:26:00 ID:???]
- ラオウ=俊介
「あの時はああだった、ああすれば勝てた」とか、言い訳が多いとこが似てる
- 505 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:27:48 ID:???]
- >>502
完璧 同意
- 506 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:38:08 ID:???]
- >>504
同意
- 507 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:46:42 ID:???]
- >>504
完全同意
- 508 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:02:53 ID:???]
- 作者(メディア)から実力以上に持ち上げられるとか、まじでそっくりだなw
- 509 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:05:13 ID:???]
- DBで言えばアニメのブロリーもそれ系だな
油断しなかったら負けないけど、毎回油断するとか
- 510 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:05:20 ID:???]
- >>504
却下w >>502 同意
- 511 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:51:34 ID:???]
- 教祖乙
- 512 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 14:06:18 ID:???]
- おまえら空しくならないか
- 513 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 16:08:53 ID:???]
- もう6年も続けているのに今更空しくなることはないと思う
- 514 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 16:40:03 ID:???]
- 6年間のスレの歩みみたいの欲しいな
- 515 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 17:00:40 ID:???]
- >>514
議論する ↓ ランクの傾向が二部>一部になる ↓ 教祖が荒らす ↓ 過疎化する ↓ 議論する のループ 今は過疎化しているところ
- 516 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 19:20:11 ID:???]
- @ケンシロウ チート主人公
Aカイオウ ケン以外には負けないだろう Bラオウ 無想使えるから Cヒョウ 魔界モードならラオウより上 Dハン オーラが半端ない Eファルコ ラオウと互角設定だが砂蜘蛛にボコられる Fトキ こんなとこだろう、無想取得前に死んだし G黒夜叉 設定上はジュウケイより上 Hジュウケイ 変な呪文使えるから Iリュウケン ジジイでも出奔後のラ王ボッコ Jサウザー ネタバレしなければそこそこ
- 517 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 20:58:14 ID:???]
- >>515
作者設定ではヒョウはユダ以下なのに二部厨はトキ以上に強いとか馬鹿言うからな
- 518 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:21:50 ID:???]
- >>517
つ>>8 はい論破論破
- 519 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:34:18 ID:???]
- 実際ユダの真空攻撃にヒョウは耐えられないだろ
ケンの剛拳に砕かれる貧弱さだし
- 520 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:53:33 ID:???]
- ケンシロウの剛拳はラオウの胸砕くほどだし参考にならん
- 521 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:56:35 ID:???]
- >>518
公式本は後から出た方が正しい はい、論破
- 522 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:00:28 ID:???]
- ケンの剛拳に耐えたヒョウは割とタフ
- 523 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:04:27 ID:???]
- >>522
ワンパンで半泣きだったじゃないすかw
- 524 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:07:24 ID:???]
- 剛拳で砕かれる程度の雑魚がヒョウ、これは作中の事実
ファルコ以下は確定してしまったな
- 525 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:16:24 ID:???]
- 秘孔が突けぬのならその身体砕くまで
これは様々な強敵との戦いを経たケンシロウが サウザー戦で秘孔突きにこだわったため大苦戦した経験から漏れた言葉である つまりこれはサウザーと同格またはそれ以上と認められた瞬間でもある
- 526 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:30:56 ID:???]
- ラオウが戦いを避ける事実が無ければその主張も分からなくもないがね、残念でした
剛拳では倒せないサウザー>剛拳で瀕死のファルコ>重いジャブで倒されるハン=剛拳で倒されるヒョウ
- 527 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:40:17 ID:???]
- ユダ=ヒョウ
- 528 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:52:41 ID:???]
- 拳の格
北斗神拳>ラーニングの壁>北斗琉拳(魔界)>秘孔無力化の壁>元斗皇拳>秘孔及び闘気対応の壁>>>その他
- 529 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:54:21 ID:???]
- 原作を基にすると
南斗鳳凰拳≧北斗神拳=南斗聖拳=元斗皇拳>北斗琉拳>その他拳法
- 530 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:57:04 ID:???]
- 北斗神拳>北斗琉拳(魔界)>南斗鳳凰拳>元斗皇拳>>>その他
普通に読んだら誰だってこうなる
- 531 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:03:45 ID:???]
- 鎖国状態の井の中の蛙の琉拳
原作を基にすると 南斗鳳凰拳≧北斗神拳=南斗聖拳=元斗皇拳>北斗琉拳>その他拳法 普通に読んでいたらこうなる
- 532 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:04:32 ID:???]
- >>530
南斗鳳凰拳≧北斗神拳=南斗聖拳>元斗皇拳>北斗琉拳>その他拳法 原作論拠だとこうなる
- 533 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:10:34 ID:???]
- 格下相手に構え不要って相当傲慢だからなw
- 534 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:19:46 ID:???]
- みなしごでも伝承者になれるのが南斗鳳凰拳
伝承者になっても幼児の殺気も読めないのが南斗鳳凰拳 修羅の国に上陸できないレベル
- 535 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:26:15 ID:???]
- 北斗神拳伝承者でさえ下郎扱いだからな
初戦限定なら、鳳凰拳は拳格は最高だろう
- 536 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:28:40 ID:???]
- >>534
オウガイを殺気と気配だけで倒したサウザーは天才という事ですね
- 537 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:30:05 ID:???]
- >>533
傲慢な上に圧倒的な強さがサウザーの魅力です
- 538 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:44:49 ID:???]
- 秘孔変位をあっさり見破った霞拳志郎にはサウザーの謎も無意味
- 539 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:45:47 ID:???]
- >>536
・老いたオウガイの強さが幼児以下だったという可能性 ・オウガイを殺してしまったトラウマで、以後殺気・奇襲が読めなくなった可能性
- 540 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:52:18 ID:???]
- 「拳の勝負ではお前が勝ったが」
「北斗の影におびえた南斗の先人たち」 「さすがは北斗神拳伝承者、俺のかなう相手ではなかった」 北斗神拳>鳳凰拳 ケンシロウ>サウザーは確定
- 541 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:56:12 ID:???]
- サウザーの家系>>>北斗宗家
拳法家として最も優れた血筋といえよう
- 542 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:57:07 ID:???]
- >>540
「拳の勝負ではお前が勝ったが」←内心では下郎と見下しつつ、ケンですら全く気付かない速度で十字拳を撃込む 「北斗の影におびえた南斗の先人たち」←南斗が乱れたら北斗現る、即ち南斗が内部崩壊し弱っていないと一切手出しが出来ない北斗神拳 「さすがは北斗神拳伝承者、俺のかなう相手ではなかった」←己を倒した相手を認める器量をサウザーは当然持っている 鳳凰拳≧神拳 ケンシロウ>サウザー まぁコンティニューありならケンが上でいいよ
- 543 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:00:09 ID:???]
- 拳法自体は神拳>鳳凰拳で謎込みだとサウザー>ケンだったんでしょ
- 544 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:02:24 ID:???]
- みなしごサウザー
- 545 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:12:03 ID:???]
- >内心では下郎と見下しつつ
拳の勝負ではお前が勝ったが=同格以上 >ケンですら全く気付かない速度で十字拳を撃込む なぜか爆死しないサウザーに激しく動揺 達人同士の闘いで不抜け状態の相手に不意打ち叩きこむなんざわけないです >南斗が乱れたら北斗現る、即ち南斗が内部崩壊し弱っていないと一切手出しが出来ない北斗神拳 つまるところ南斗108派>>北斗>鳳凰拳>その他六聖(個々の力は当然北斗以下) >己を倒した相手を認める器量をサウザーは当然持っている 敵は全て下郎、たとえ負けようとも決して媚びないのが帝王でありサウザー 負けて元のファザコン野郎にもどっただけです
- 546 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:16:07 ID:???]
- 北斗と南斗は表裏一体の拳法である
- 547 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:16:12 ID:???]
- 南斗108派が上ってことは爆殺拳>鳳凰拳か
そりゃ核に勝てんわな
- 548 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:18:23 ID:???]
- とりあえずケンシロウ≧サウザー、ラオウという事は理解した
- 549 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:19:25 ID:???]
- >>546
2部ではその設定消えたな
- 550 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:35:23 ID:???]
- >>549
池沼である2部厨の妄想の中では確かに消えた 実際は井の中の蛙である雑魚琉拳が北斗・南斗・元斗の下に追加されただけだがね
- 551 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 01:20:27 ID:???]
- >>526
剛拳では倒せないサウザー>剛拳で瀕死のファルコ>重いジャブで倒されるハン=剛拳で倒されそうだったヒョウ>剛拳で倒されたラオウ
- 552 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 01:25:54 ID:???]
- >>551
無想同士、剛拳勝負で互角の戦いをしらラオウ>剛拳では倒せないサウザー>剛拳で瀕死のファルコ>重いジャブで倒されるハン=剛拳で倒されそうだったヒョウ>アッパーで殺されたカイオウ
- 553 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:16:35 ID:???]
- ラオウはケンシロウと互角じゃないのを認めろよ
- 554 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:29:01 ID:???]
- 拳盗捨断の前ではラオウとサウザーもクズ同然
- 555 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:32:56 ID:???]
- 555
- 556 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 12:27:11 ID:???]
- 拳盗捨断=岩斬両山波
カイオウ=牙親父
- 557 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 12:33:39 ID:???]
- 岩斬両山波にはすり抜け効果ないんだが
それくらいわからんの?
- 558 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:02:29 ID:???]
- >>557
チョップで両腕を折られている、それくらいわからんの? カイオウ=牙親父
- 559 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:05:57 ID:???]
- カイオウ(笑)の貧弱さは本当酷い
- 560 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:09:48 ID:???]
- 究極奥義無想転生の果てに、極限の壮絶な殴り合いの果てに絶命したラオウ>>説教された後しょぼい技(奥義ではないww)チョップで両腕を破壊されくたばったカイオウ
- 561 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:34:48 ID:???]
- モアモア〜ン
- 562 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:49:48 ID:???]
- No1はケンシロウ
No2はラオウ No3はトキ これでおk
- 563 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:56:07 ID:???]
- 北斗 強さ
- 564 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 14:22:08 ID:???]
- No1はケンシロウ
No2はラオウ No3はサウザー これでおk
- 565 名前:マロン名無しさん mailto:sag [2010/06/21(月) 15:29:38 ID:???]
- >>560
>極限の壮絶な殴り合いの果てに絶命したラオウ はいまた捏造きた ケンは闘気のつばぜり合いでも完全にラオウに圧勝(バットがラオウは成すすべも無い発言)し、 最後の1撃も完全にケンのスピードが勝っており、戦闘後もケンはフラつきもしてなく、ピンピンしている むしろ、1戦目でラオウを倒した無想ケンに圧勝し、2戦目も拳盗捨断の際に「拳技互角ならば、その拳砕くのが我が奥義」と ケンに「拳技互角」と認められたカイオウの方が上
- 566 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:32:50 ID:???]
- >>565
この事実から目を逸らすために、教祖は 「ラオウはケンにわざと負けたし、2部ケンは1部ケンより遥かに弱体化している」 と妄想で抵抗してるだけなのが悲しいなw
- 567 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:35:14 ID:???]
- 拳技互角とケンに認められた上で、井の中の蛙発言があったと言うことは
「自分より強い相手との戦いで切磋琢磨してこなくても、カイオウはケンと互角」って事だから、 カイオウどんだけ強いんだよ。もしカイオウがケンの様に常に際どい戦いを続けてたら、ケンとラオウなど相手にならんって事だしな 才能の塊だろw
- 568 名前:マロン名無しさん [2010/06/21(月) 15:37:47 ID:bOlq48k7]
- バットの発言を信じるなら当然リンのカイオウではラオウには勝てない発言も信じないとな
- 569 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:47:22 ID:???]
- ケンと同じように、再戦時はラオウがカイオウに勝つくらいの意味合いだろ
「北斗は1度戦った相手の技は全て見切る〜と言う前提でリンは北斗の強さを押してるし、 「最後に勝つのは〜」と言う言い方も、いかにも初戦は負ける感じじゃないか
- 570 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:52:16 ID:???]
- ケンはケン国の男たちを自分より強いと評した、ラオウに至っては最強の評価
競争の無いレベルの低い修羅国で認めた唯一の強敵がカイオウ、それでも「互角」止まりの評価w 強き男たちの戦場の最後の敵ラオウ>井の中の蛙で弱いカイオウ これは作中の事実であり作者の意図であり設定でもある
- 571 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:03:04 ID:???]
- そりゃ、バカイオウが神拳習っていたらケンやラオウやトキを超えていたかもしれんが、所詮家庭に過ぎないしなw
- 572 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:20:56 ID:???]
- ケン国コピペもう飽きたよ
- 573 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:22:36 ID:???]
- ハン=オランダ
シン=コートジボアール
- 574 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:45:11 ID:???]
- シュウ=メキシコ
- 575 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:12:54 ID:???]
- カイオウ=韓国
ヒョウ=日本 ハン=北朝鮮
- 576 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:15:48 ID:???]
- >>565
二部厨がどう屁理屈こねようがラオウ>カイオウ、六聖>羅将は作者設定で確定してる ぶっちゃけ、二部厨の推測が間違ってるのは作者の話から明らかになってるからな
- 577 名前:マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:17:40 ID:???]
- テンプレが相変わらず読めない教祖乙
|
|