北斗の拳強さ議論スレ121

1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 11:33:27 ID:???] 『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。 原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。 そういうものも含めて議論したい人は 北斗の拳ハイブリッド強さ議論2 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252418874/ しつこく「作者設定」や「原作終了後のインタビュー・ランク」を押してくる人がいますが、放置で 前スレ 北斗の拳強さ議論スレ120 changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276485680/ 460 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:48:19 ID:???] まさかシンやレイやシュウがヒョウ・ハン・ファルコに勝てるとでも思ってるの？ 461 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:49:49 ID:???] ヒョウ：ジャギより弱いことが確定してる ハン：実戦において鉄板より硬い敵を想定してない（戦ったことがない） ファルコ：ケンにプロレスしてもらっただけで本来は砂蜘蛛より強い程度 462 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:50:35 ID:???] なんだ教祖か 463 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:51:43 ID:???] シン：最強の拳法、北斗神拳正統伝承者を１撃でＫＯ レイ：感情が入ってないケンとなら拳技互角 シュウ：流石に拳法家として終わってる 464 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:52:24 ID:???] >>462 論破されて涙目ｗｗｗｗｗｗｗ 465 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:54:01 ID:???] レイなんて、ラオウに駄目だしされて、結局馬すら降ろせずに指一本でＫＯされた時点で雑魚なのは認めざるを得ない 466 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:55:13 ID:???] 闘気を纏えないシン、ユダ、ジャギ 467 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:55:35 ID:???] レイの攻撃力：単純に「キレイに斬る」だけなら鉄より難しい岩をサクサクと切れる（通常攻撃） ハンの攻撃力：本気防御したらカスリ傷程度しか負わない闘気攻撃で奥義が掻き消される・鉄板上から有効打撃を与えられない 468 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 22:59:28 ID:???] ハン・ファルコは感情が入ってないケンに普通に負けた時点で上位考察の対象外 仮にケンがなんらかの理由で怒っていたらジャギ戦そのままの展開になる 469 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 23:08:56 ID:???] 実は砂蜘蛛・ソリアはそれぞれの上司である ハン・ファルコとそれほどの差はない強さをもっている 両者とも「いままでの世界とは違うレベルの体現者」として登場させれたキャラだが、 それぞれのストーリー終結までに「インフレ導入による物語の盛り上げ機能」が邪魔になって その後のmobや中ボス・ラスボスが修正をくらってるからね どっちにしろケン及び読者からみれば砂蜘蛛もソリアもファルコもハンも 「感情なしで負けた奴ら」と一括りにカテゴライズされる。 その中での順位に議論はあるだろうが、その枠自体が既に上位考察対象外なんだよ。 470 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 23:08:57 ID:???] >>460 強敵認定されなかったヒョウやハンがシンやレイに勝てると思ってるの？？ 471 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 23:32:35 ID:???] 上位考察されるべきではない対象 感情なし＋善戦 ハン・ファルコ・シュウ・ソリア・ハート・ウイグル・カーネル 上位考察の対象として判断が分かれるキャラ 感情なし＋引き分け レイ・トキ 描写時間や結果がどうであれ考察の対象にすべきキャラ 感情あり＋惨敗 ジャギ・シン・アミバ この中でシンはケンに一度完勝してる実績があるから特別なんだよ このカテゴリーは下記のように特別類になる 感情なし＋撃破 シン・カイオウ（初戦）・ラオウ（ボウガンヘルプ） 最上位になると感情あり＋引き分けや感情あり＋撃破だが 前者はラオウ、後者はサウザーしかない。 472 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 23:55:05 ID:???] >>470 ヒョウなら最終巻で強敵入りしたけど 473 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 00:10:04 ID:???] カイオウに説教をする時に出てきてない以上、大陸＞修羅国 474 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 00:12:27 ID:???] まだ、その時生きてるんだが 475 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 00:13:36 ID:???] シュウが入っていたりアインが入っている時点でただのお友達リストだよあんなもん 作中で本人を前にしてケンシロウに強敵認定してもらえたのはラオウとカイオウのみ 476 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 00:14:55 ID:???] 修羅の国が大陸じゃないのか？モデルは中国だろ 477 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 00:18:32 ID:???] >>474 生きてる死んでるでは関係ない、ただ戦ってきた相手が強敵だったかどうかだけ 478 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 02:04:08 ID:???] シンageは無理すぎる 存在の格を含めて並六星 砂グモにも勝てないだろう 479 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 02:36:25 ID:???] 流石に六聖舐め過ぎだろ。カイゼルぐらいまでなら勝てると思うよ ハンでサウザー以外は詰むだろうが。サウザーもノーマルヒョウまでならいけるが 魔界ヒョウかカイオウで詰むけどね 480 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 05:29:37 ID:???] ファルコはアニメだとカイオウに説教する時に出てきた。 481 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 07:51:16 ID:???] アニメはスレ違いだけど、アニメにすら出てこないヒョウとハン・・ｗ 482 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 07:51:22 ID:???] >>476 鎖国とかするくらいだから島国だろう 483 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 07:52:33 ID:???] アニメでもラストの絵巻みたいなEDにはかろうじて入ってるぞ 484 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 08:02:38 ID:???] あの絵巻ジャッカルとかも入ってたけどな 485 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 09:43:47 ID:???] シンの実力を現している良い例 ↓ 部下がケンの背後から忍び寄ろうとしてるとき、ニヤリと笑う ↓ こんな雑魚の奇襲がケンに通用するべくもないのに、勝利を確信するのが雑魚シンの実力 多彩な技を持つ砂蜘蛛＞シン 良くて相打ち シンに元斗猛天掌を貫くのは厳しいだろうな 486 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 09:45:01 ID:???] ラオウはケン戦で「闘気をまとうようになったか」と言ってるので、闘気が上級ランクの境目なのは確実 の発言は、大きいと思う 再開したケンにラオウが「闘気をまとうようになったか」と言ったということは、 伝承者になりたて時のケンは、闘気をまだまとってなかったと言う事は確実なので、 そりゃシンに負けてもそんなに不自然ではないわな。 で、シンに負けた時のケン（闘気無し）とシンに勝った以降のケン（闘気有り）じゃ、 まったく強さが違うし、ケンの強さは序盤から終盤まで一定してる、と言う派の説は崩れるな。 大闘気＝ケン・ラオウ・カイオウ 中闘気＝ヒョウ・ハン 小闘気＝カイゼル・シャチ・バランなど多数 闘気無し＝シン・レイ（闘気は見えるが、自らは発生出来ない）など多数 487 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:02:13 ID:???] ちなみにジュウザやフドウも闘気をまとえるし、シンも闘気を纏った描写がある 逆にハンやシャチ、カイゼルは闘気を纏った描写はない 488 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:05:29 ID:???] >>485 まあ、そんなシンでも作者設定ではヒョウより遥かに上だし、 二部雑魚と違ってケンシロウの強敵にも入ってるんだけどね 489 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:28:33 ID:???] シャチにはあるだろ、良く読めよ 490 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:29:23 ID:???] シンがいつ闘気まとったの？ 491 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:34:34 ID:???] ハンも大岩合戦はどう見ても闘気のぶつかり合いだろ 白羅滅精も飛び道具じゃね 492 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:48:40 ID:???] カイゼルもシャチと対峙するとこや片腕になったコマで闘気纏ってるぞ 493 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:49:32 ID:???] >>490 アニメのOPじゃねｗ 494 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:51:33 ID:???] じゃあスレ違いだね アニメはＮＧ 495 名前：マロン名無しさん [2010/06/20(日) 10:54:31 ID:wGIuloYs] ちなみにジャギも北斗羅漢撃を栗出す前に呼吸法と共に闘気を発している。 496 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 10:56:17 ID:???] ヘタレイも断固やる時闘気出てたよな 497 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:09:15 ID:???] カイオウ＝ブラジル ヒョウ＝アルゼンチン ハン＝オランダ 重症ファルコ＝不調な時のフランス カイゼル＝勢いある時の韓国 砂蜘蛛＝勢いある時の日本 シン＝タイ 498 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:21:09 ID:???] オカマの国シン 499 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:22:12 ID:???] そこは、ユダ＝タイ　だろ 500 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:23:04 ID:???] カイオウ＝北朝鮮 ヒョウ＝フェロー諸島 ハン＝サガン鳥栖 501 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 11:28:19 ID:???] どの道日本弱いんだな 502 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:09:57 ID:???] >>497 却下ｗ バカイオウ厨乙 ケンシロウ=ブラジル ラオウ=アルゼンチン トキ=オランダ これでおｋ 503 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:16:50 ID:???] >>497 完璧だ 504 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:26:00 ID:???] ラオウ＝俊介 「あの時はああだった、ああすれば勝てた」とか、言い訳が多いとこが似てる 505 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:27:48 ID:???] >>502 完璧 同意 506 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:38:08 ID:???] >>504 同意 507 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 12:46:42 ID:???] >>504 完全同意 508 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:02:53 ID:???] 作者（メディア）から実力以上に持ち上げられるとか、まじでそっくりだなｗ 509 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:05:13 ID:???] DBで言えばアニメのブロリーもそれ系だな 油断しなかったら負けないけど、毎回油断するとか 510 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:05:20 ID:???] >>504 却下ｗ >>502 同意 511 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 13:51:34 ID:???] 教祖乙 512 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 14:06:18 ID:???] おまえら空しくならないか 513 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 16:08:53 ID:???] もう6年も続けているのに今更空しくなることはないと思う 514 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 16:40:03 ID:???] 6年間のスレの歩みみたいの欲しいな 515 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 17:00:40 ID:???] >>514 議論する ↓ ランクの傾向が二部＞一部になる ↓ 教祖が荒らす ↓ 過疎化する ↓ 議論する のループ 今は過疎化しているところ 516 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 19:20:11 ID:???] �@ケンシロウ　チート主人公 �Aカイオウ　　ケン以外には負けないだろう �Bラオウ　　　無想使えるから �Cヒョウ　　　魔界モードならラオウより上 �Dハン　　　　オーラが半端ない �Eファルコ　　ラオウと互角設定だが砂蜘蛛にボコられる �Fトキ　　　　　こんなとこだろう、無想取得前に死んだし �G黒夜叉　　　設定上はジュウケイより上 �Hジュウケイ　変な呪文使えるから �Iリュウケン　ジジイでも出奔後のラ王ボッコ �Jサウザー　　ネタバレしなければそこそこ 517 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 20:58:14 ID:???] >>515 作者設定ではヒョウはユダ以下なのに二部厨はトキ以上に強いとか馬鹿言うからな 518 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:21:50 ID:???] >>517 つ>>8 はい論破論破 519 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:34:18 ID:???] 実際ユダの真空攻撃にヒョウは耐えられないだろ ケンの剛拳に砕かれる貧弱さだし 520 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:53:33 ID:???] ケンシロウの剛拳はラオウの胸砕くほどだし参考にならん 521 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 21:56:35 ID:???] >>518 公式本は後から出た方が正しい はい、論破 522 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:00:28 ID:???] ケンの剛拳に耐えたヒョウは割とタフ 523 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:04:27 ID:???] >>522 ワンパンで半泣きだったじゃないすかw 524 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:07:24 ID:???] 剛拳で砕かれる程度の雑魚がヒョウ、これは作中の事実 ファルコ以下は確定してしまったな 525 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:16:24 ID:???] 秘孔が突けぬのならその身体砕くまで これは様々な強敵との戦いを経たケンシロウが サウザー戦で秘孔突きにこだわったため大苦戦した経験から漏れた言葉である つまりこれはサウザーと同格またはそれ以上と認められた瞬間でもある 526 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:30:56 ID:???] ラオウが戦いを避ける事実が無ければその主張も分からなくもないがね、残念でした 剛拳では倒せないサウザー＞剛拳で瀕死のファルコ＞重いジャブで倒されるハン＝剛拳で倒されるヒョウ 527 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:40:17 ID:???] ユダ＝ヒョウ 528 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:52:41 ID:???] 拳の格 北斗神拳＞ラーニングの壁＞北斗琉拳(魔界)＞秘孔無力化の壁＞元斗皇拳＞秘孔及び闘気対応の壁＞＞＞その他 529 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:54:21 ID:???] 原作を基にすると 南斗鳳凰拳≧北斗神拳＝南斗聖拳＝元斗皇拳＞北斗琉拳＞その他拳法 530 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 22:57:04 ID:???] 北斗神拳＞北斗琉拳(魔界)＞南斗鳳凰拳＞元斗皇拳＞＞＞その他 普通に読んだら誰だってこうなる 531 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:03:45 ID:???] 鎖国状態の井の中の蛙の琉拳 原作を基にすると 南斗鳳凰拳≧北斗神拳＝南斗聖拳＝元斗皇拳＞北斗琉拳＞その他拳法 普通に読んでいたらこうなる 532 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:04:32 ID:???] >>530 南斗鳳凰拳≧北斗神拳＝南斗聖拳＞元斗皇拳＞北斗琉拳＞その他拳法 原作論拠だとこうなる 533 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:10:34 ID:???] 格下相手に構え不要って相当傲慢だからなｗ 534 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:19:46 ID:???] みなしごでも伝承者になれるのが南斗鳳凰拳 伝承者になっても幼児の殺気も読めないのが南斗鳳凰拳 修羅の国に上陸できないレベル 535 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:26:15 ID:???] 北斗神拳伝承者でさえ下郎扱いだからな 初戦限定なら、鳳凰拳は拳格は最高だろう 536 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:28:40 ID:???] >>534 オウガイを殺気と気配だけで倒したサウザーは天才という事ですね 537 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:30:05 ID:???] >>533 傲慢な上に圧倒的な強さがサウザーの魅力です 538 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:44:49 ID:???] 秘孔変位をあっさり見破った霞拳志郎にはサウザーの謎も無意味 539 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:45:47 ID:???] >>536 ・老いたオウガイの強さが幼児以下だったという可能性 ・オウガイを殺してしまったトラウマで、以後殺気・奇襲が読めなくなった可能性 540 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:52:18 ID:???] 「拳の勝負ではお前が勝ったが」 「北斗の影におびえた南斗の先人たち」 「さすがは北斗神拳伝承者、俺のかなう相手ではなかった」 北斗神拳＞鳳凰拳 ケンシロウ＞サウザーは確定 541 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:56:12 ID:???] サウザーの家系＞＞＞北斗宗家 拳法家として最も優れた血筋といえよう 542 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/20(日) 23:57:07 ID:???] >>540 「拳の勝負ではお前が勝ったが」←内心では下郎と見下しつつ、ケンですら全く気付かない速度で十字拳を撃込む 「北斗の影におびえた南斗の先人たち」←南斗が乱れたら北斗現る、即ち南斗が内部崩壊し弱っていないと一切手出しが出来ない北斗神拳 「さすがは北斗神拳伝承者、俺のかなう相手ではなかった」←己を倒した相手を認める器量をサウザーは当然持っている 鳳凰拳≧神拳 ケンシロウ＞サウザー まぁコンティニューありならケンが上でいいよ 543 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:00:09 ID:???] 拳法自体は神拳＞鳳凰拳で謎込みだとサウザー＞ケンだったんでしょ 544 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:02:24 ID:???] みなしごサウザー 545 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:12:03 ID:???] ＞内心では下郎と見下しつつ 拳の勝負ではお前が勝ったが＝同格以上 ＞ケンですら全く気付かない速度で十字拳を撃込む なぜか爆死しないサウザーに激しく動揺 達人同士の闘いで不抜け状態の相手に不意打ち叩きこむなんざわけないです ＞南斗が乱れたら北斗現る、即ち南斗が内部崩壊し弱っていないと一切手出しが出来ない北斗神拳 つまるところ南斗108派＞＞北斗＞鳳凰拳＞その他六聖(個々の力は当然北斗以下) ＞己を倒した相手を認める器量をサウザーは当然持っている 敵は全て下郎、たとえ負けようとも決して媚びないのが帝王でありサウザー 負けて元のファザコン野郎にもどっただけです 546 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:16:07 ID:???] 北斗と南斗は表裏一体の拳法である 547 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:16:12 ID:???] 南斗108派が上ってことは爆殺拳＞鳳凰拳か そりゃ核に勝てんわな 548 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:18:23 ID:???] とりあえずケンシロウ≧サウザー、ラオウという事は理解した 549 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:19:25 ID:???] >>546 2部ではその設定消えたな 550 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 00:35:23 ID:???] >>549 池沼である2部厨の妄想の中では確かに消えた 実際は井の中の蛙である雑魚琉拳が北斗・南斗・元斗の下に追加されただけだがね 551 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 01:20:27 ID:???] >>526 剛拳では倒せないサウザー＞剛拳で瀕死のファルコ＞重いジャブで倒されるハン＝剛拳で倒されそうだったヒョウ＞剛拳で倒されたラオウ 552 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 01:25:54 ID:???] >>551 無想同士、剛拳勝負で互角の戦いをしらラオウ＞剛拳では倒せないサウザー＞剛拳で瀕死のファルコ＞重いジャブで倒されるハン＝剛拳で倒されそうだったヒョウ＞アッパーで殺されたカイオウ 553 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:16:35 ID:???] ラオウはケンシロウと互角じゃないのを認めろよ 554 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:29:01 ID:???] 拳盗捨断の前ではラオウとサウザーもクズ同然 555 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:32:56 ID:???] 555 556 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 12:27:11 ID:???] 拳盗捨断＝岩斬両山波 カイオウ＝牙親父 557 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 12:33:39 ID:???] 岩斬両山波にはすり抜け効果ないんだが それくらいわからんの？ 558 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:02:29 ID:???] >>557 チョップで両腕を折られている、それくらいわからんの？ カイオウ＝牙親父 559 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:05:57 ID:???] カイオウ（笑）の貧弱さは本当酷い 560 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:09:48 ID:???] 究極奥義無想転生の果てに、極限の壮絶な殴り合いの果てに絶命したラオウ＞＞説教された後しょぼい技（奥義ではないｗｗ）チョップで両腕を破壊されくたばったカイオウ 561 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:34:48 ID:???] モアモア〜ン 562 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:49:48 ID:???] No1はケンシロウ No2はラオウ No3はトキ これでおｋ 563 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 13:56:07 ID:???] 北斗 強さ 564 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 14:22:08 ID:???] No1はケンシロウ No2はラオウ No3はサウザー これでおｋ 565 名前：マロン名無しさん mailto:sag [2010/06/21(月) 15:29:38 ID:???] >>560 >極限の壮絶な殴り合いの果てに絶命したラオウ はいまた捏造きた ケンは闘気のつばぜり合いでも完全にラオウに圧勝（バットがラオウは成すすべも無い発言）し、 最後の1撃も完全にケンのスピードが勝っており、戦闘後もケンはフラつきもしてなく、ピンピンしている むしろ、1戦目でラオウを倒した無想ケンに圧勝し、2戦目も拳盗捨断の際に「拳技互角ならば、その拳砕くのが我が奥義」と ケンに「拳技互角」と認められたカイオウの方が上 566 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:32:50 ID:???] >>565 この事実から目を逸らすために、教祖は 「ラオウはケンにわざと負けたし、2部ケンは1部ケンより遥かに弱体化している」 と妄想で抵抗してるだけなのが悲しいなｗ 567 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:35:14 ID:???] 拳技互角とケンに認められた上で、井の中の蛙発言があったと言うことは 「自分より強い相手との戦いで切磋琢磨してこなくても、カイオウはケンと互角」って事だから、 カイオウどんだけ強いんだよ。もしカイオウがケンの様に常に際どい戦いを続けてたら、ケンとラオウなど相手にならんって事だしな 才能の塊だろｗ 568 名前：マロン名無しさん [2010/06/21(月) 15:37:47 ID:bOlq48k7] バットの発言を信じるなら当然リンのカイオウではラオウには勝てない発言も信じないとな 569 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:47:22 ID:???] ケンと同じように、再戦時はラオウがカイオウに勝つくらいの意味合いだろ 「北斗は1度戦った相手の技は全て見切る〜と言う前提でリンは北斗の強さを押してるし、 「最後に勝つのは〜」と言う言い方も、いかにも初戦は負ける感じじゃないか 570 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 15:52:16 ID:???] ケンはケン国の男たちを自分より強いと評した、ラオウに至っては最強の評価 競争の無いレベルの低い修羅国で認めた唯一の強敵がカイオウ、それでも「互角」止まりの評価ｗ 強き男たちの戦場の最後の敵ラオウ＞井の中の蛙で弱いカイオウ これは作中の事実であり作者の意図であり設定でもある 571 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:03:04 ID:???] そりゃ、バカイオウが神拳習っていたらケンやラオウやトキを超えていたかもしれんが、所詮家庭に過ぎないしなｗ 572 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:20:56 ID:???] ケン国コピペもう飽きたよ 573 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:22:36 ID:???] ハン＝オランダ シン＝コートジボアール 574 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 16:45:11 ID:???] シュウ＝メキシコ 575 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:12:54 ID:???] カイオウ＝韓国 ヒョウ＝日本 ハン＝北朝鮮 576 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:15:48 ID:???] >>565 二部厨がどう屁理屈こねようがラオウ＞カイオウ、六聖＞羅将は作者設定で確定してる ぶっちゃけ、二部厨の推測が間違ってるのは作者の話から明らかになってるからな 577 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:17:40 ID:???] テンプレが相変わらず読めない教祖乙 578 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:26:24 ID:???] 教祖＝ブブゼラ 579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:37:35 ID:???] テンプレに作者の話を抜いてる時点で実は自分の推測が作者の設定とは 真逆であることを認めてる二部厨 580 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:39:14 ID:???] >>578 うまいｗ 581 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:40:23 ID:???] 作者設定ってどんなの？ ほびーワールド計画には２部キャラの強さについて触れられてないけど 582 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 17:54:02 ID:???] 上位は、ケンシロウ＞カイオウ≧ラオウ＞ヒョウ＞サウザー≧ハン≧ファルコ＞トキで決まりだろ 本来、カイオウ＞ラオウだが、キャラの格を一応考慮に入れて≧に。描写だけならラオウに勝ち目なし 暗流天破＆宗家を駆使する闘神ヒョウも４番手でほぼ確定 サウザー、ハン、ファルコは難しいが、一応サウザーを一番上に。技量はこの三人じゃ一番低いが謎は対北斗最強スキルだしな 技量だけなら、この３人じゃファルコが一番だと思うが、片足失って不安要素が大きいから３人の中じゃ一番下 トキは残念ながら８強の中じゃ最下位というしかない。病のハンデはでかすぎる。ファルコの片足の比じゃないわ 583 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 18:48:15 ID:???] 作者がどうとか言っているのは原作の内容だけでは負けることが分かっているからでそれは実質的な敗北宣言 584 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 19:11:37 ID:???] 上位は、ケンシロウ＞ラオウ＞カイオウ≧サウザー＞トキ＝ヒョウ＞ハン≧ファルコで決まりだろ 作中最強と原作で名言ラオウ、カイオウの魔闘気が通じるはずも無く、素の技量もラオウに遠く及ばない カイオウとサウザーはほぼ互角、ややカイオウ優位か 病というハンデを持つトキ、脆弱で名をはせるヒョウは同じ位置、その下にハンやファルコが続く 585 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 19:13:35 ID:???] へタレラオウとか砂蜘蛛にボッコレベルだろ 586 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 19:18:32 ID:???] いや、それは言いすぎ でもシンでも冷や汗かくくらいの技量はある＞砂蜘蛛 587 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 20:16:57 ID:???] >>584 ほぼ同意だがファルコ＞ハンだと思う 588 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 20:25:53 ID:???] ファルコは右足がなあ 589 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 20:38:50 ID:???] 片手片足なくてもカイオウ追い詰めたシャチの方がファルコより強いだろ 590 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:02:56 ID:???] ジャコウに叱責されたときに膝がガクッとなってるし 明らかに弱体化描写がある 文明の退化からみて義足の材質は普通の鉄だろう ヒューイや砂蜘蛛の遠隔攻撃で十分破壊可能 周りに部下を配して機動力を補ってこそ、本来の力を発揮できる状態といえる 591 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:04:52 ID:???] あんな亡霊が憑依したら誰でも強いだろ 592 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:07:59 ID:???] >>590 ケンに善戦したのは完全無視かよｗ ケンは手加減で自らの足を封じたのではなく、ファルコの足技を見切るために封じたんだし、 義足でも起動力もあるし足技も十分強いだろ ケンが明確にファルコに手加減したのは、最後の止めの突きくらいだぞ 593 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:12:34 ID:???] つまりシャチが最強か 594 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:21:32 ID:???] >>592 ケンに善戦したのは完全無視かよｗ←片足を封じて本来の動きが出来ない手加減したケンと善戦した ケンは手加減で自らの足を封じたのではなく、ファルコの足技を見切るために封じたんだし、←リハクの勝手な後付の妄想。ケンは片足不自由なファルコに同情してハンデを背負った 義足でも起動力もあるし足技も十分強いだろ←天舞武は見事だが、機動性がある描写は無い、足技は確かにそれなりに強い ケンが明確にファルコに手加減したのは、最後の止めの突きくらいだぞ←ハンデ貰ってる時点で手加減されているんだよ まぁファルコはハンよりは強い可能性はある 595 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:29:10 ID:???] ※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。 Q 教祖って？ A かつてシンが最強だのカイオウはジャギ以下だの、第二部はアナザーストーリーだの、あげくにカイオウファンを 童貞オナニー馬鹿硫黄厨と呼び、自分がイケメンだと自称するなどの長文コピペ、オタAAを連投し それですら(自分でやった事なのに)カイオウファンが被害者ぶるための自演などと称していた通称『ラオウ教祖』のことです。 最近また復活したようです。 最近のモットーは「ヘビー級チャンプ＞ハン」だそうです（もはやスクリプト荒らし並なのでNGワード推奨） ソリアを持ち上げて、ファルコを落としたりもします。 要するに「嫌2部厨」です。 「嘘も百回言えば真実となる」が最近の方針のようです。 ■教祖のポリシー 『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』 596 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:30:04 ID:???] ■通称（ラオウ）教祖。粘着歴約８年。イチロースレ、ろくぶるスレ、るろ剣スレ、バキスレ、ＤＢスレにも。 ■好きなキャラ：ラオウ、サウザー、コウリュウ、シン、ジャギ、アミバ、ヘビー級チャンプ、モヒカン全般 ■嫌いなキャラ：カイオウ、ファルコ、ハン、ジュウケイ、修羅全般、トキ、ジュウザ、フドウ ■お得意のコピペランキング（ＳＳＳ〜Ｃ方式）は彼の趣向をわかり易く教えてくれる。 ■”コピペ神拳”は同内容のコピペを数百連投するというかつての標準技。このところは居ないふりをするために封印している。 ■教祖が現れるとその倒錯した論理展開ゆえに顰蹙を買うためスレ伸びは良くなるが中身はない。 ■１部＞∞＞２部（キャラの強さが）「ラオウ死後に猛者は以内」が生命線。 ■自分の主張が通らなくなると、ライト読者、ドラゴンボール脳、インフレ房と煽り出す。 ■原作の内容に基づけば描写厨、セリフに基づけば馬鹿台詞鵜呑み厨。この身勝手さも教祖の特徴。 ■基本、嫌キャラの最大描写は無視。最低描写のみを引っ張り出し叩く為、スレ住民からの評判は良くない。 ■鉄板理論は主要な持ちネタの１つ。唖然とするスレ住民をよそにヒューイ＞ハンを唱え続け、無茶なハン下げを強行。 ■大海＆井の中の合言葉も主要な持ちネタ。修羅国を叩く一方で、シンの関東支配をやけに持ち上げる。 ■作者、設定、不可侵の密約。あらゆる妄想の限りを尽くし、シンを持ち上げた。 ■ファルコ、ハン議論では必ず『手加減したから』『ケンが劣化していた』と強弁する。 ■ケンシロウだからこそ成し得たカイオウ攻略を曲解し、まるで誰でもカイオウを倒せるかのような珍説を展開。 ■相対的に２部キャラを落とす為、あからさまな雑魚キャラ（１部の）と羅将クラスを比較したりする。 ■〜は最重要メッセージ（←単なる決め付け）作者の偽代弁をし、無理やり締める。 ■分が悪くなると、作品知名度・貢献度にシフトチェンジ。キャラの強さと関係ない作品論を語り出す。 ■近年は学歴論もよく持ち出す。１部派＝高学歴。２部派＝２豚、低学歴。新たな生命線のようだ。 ■長年に亘るコピペ荒らし、トンデモ理論の繰り返しの結果スレに生息する珍獣扱いされるようになって久しい。最近はこの状況を覆すためか教祖でないフリをし”ハン教祖”、"ジュルジュル教祖”などのレッテル張りに励む。 597 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:30:44 ID:???] ハンはケンシロウと違って右足を封じるマネしないよなあ 598 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 21:55:02 ID:???] >>595-596 まーた2部厨のコピペ荒らしか 599 名前：マロン名無しさん [2010/06/21(月) 22:18:42 ID:SbnwF+RT] 今漫画みなおしたら、ラオウ最強？ユリアに会う時にリハクの罠をかわすときコンクリの地面を掴んで盾にする描写よりすごいのある？ 600 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 22:29:41 ID:???] 刃物が効かないラオウですら矢はきっちりガードするのね 601 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 22:50:35 ID:???] 怪我なしの状況なら砂蜘蛛、アルフあたりは瞬殺出来そうだがカイゼルはちょっときついだろ ハンは義足ファルコだとまず無理 602 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 23:28:55 ID:???] イケメンほど強い法則 だから北斗で一番強いのは・・・わかるな？ 603 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 23:33:48 ID:???] ボルゲ 604 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 23:33:58 ID:???] 逝け面か 605 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 23:43:59 ID:???] >>602 サウザーが最強と言う事ですね 606 名前：マロン名無しさん [2010/06/21(月) 23:52:49 ID:0Ygzd2Ic] ＳＳＳ ケンシロウ ＳＳ カイオウ ラオウ Ｓ ヒョウ ハン トキ Ａ ファルコ サウザー Ｂ シン レイ ジュウザ ユダ シュウ カイゼル Ｃ シャチ ソリア 年寄り連中抜きだとこんな感じ 607 名前：マロン名無しさん [2010/06/21(月) 23:54:51 ID:rnh+uZ1r] ＳＳＳ ケンシロウ ＳＳ ラオウ Ｓ サウザー　カイオウ Ａ トキ　ヒョウ　ハンファルコ Ｂ シン レイ ジュウザ ユダ シュウ カイゼル Ｃ シャチ ソリア 年寄り連中抜きだとこんな感じ 608 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 00:12:33 ID:???] >>606 ＳＳＳ ケンシロウ ＳＳ カイオウ ラオウ Ｓ ヒョウ Ａ トキ　ハン　ファルコ サウザー Ｂ シン レイ ジュウザ ユダ シュウ カイゼル Ｃ シャチ ソリア 大体同じような感じだけど、ヒョウがファルコ等より少し上だと思う Aの奴等は総合的のほぼ同じぐらいのダイヤだね 609 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 00:19:10 ID:???] ヒョウってカイオウより劣るの？ スペックほぼ同じじゃね。ヒョウならラオウにも初戦で勝てる可能性があるだろ 610 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 00:34:27 ID:51n4kpD1] >>607 ＳＳＳ ケンシロウ ＳＳ ラオウ Ｓ サウザー　カイオウ Ａ トキ　ヒョウ　ハン　ファルコ Ｂ シン レイ ユダ シュウ Ｃ シャチ ソリア　ジュウザ　カイゼル 同意 611 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 00:37:41 ID:???] ラオウ＞カイオウの訳ないやん、ちゃんと漫画読めよ 612 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 00:42:44 ID:ZJYIeTY/] >>583 原作で対戦してないキャラを比べる場合は作者の意見を参考にするしかない 特にケンシロウの場合は強さが感情で変化するのが描かれてるからね 作者が六聖＞羅将と言い、原作でもヒョウは神拳伝承者になれる才がないのが わかってる つまり、原作の設定でも、シン＞伝承直後ケンシロウ＞＞ヒョウだし 作者の設定でも、ケンシロウに強さを認められた六聖＞相手にされてない羅将だよ まあ、二部厨も作者が六聖＞羅将と設定してるのは認めてるみたいだね 613 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 00:50:55 ID:ZJYIeTY/] >>611 作中何度もラオウ＞カイオウと描かれてる 614 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 00:56:55 ID:???] ２戦目でもカイオウが宗家の拳やるまでは一進一退の戦いだったな 615 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:01:08 ID:ZJYIeTY/] 卑怯な戦法使いまくりだったけどな 616 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:02:48 ID:???] 北斗逆死葬以外に何かやってた？ 617 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:03:11 ID:???] 実戦に２戦目も糞もあるか ケンシロウは主人公補正で結果として生き残り最強になったのは認めるが 議論スレでそんなかかる前の補正は無意味。暗琉天破＆宗家＆拳技互角と言わしめるカイオウの素の実力 ラオウは軽く詰んでるだろ 618 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:05:19 ID:???] ラオウも一応伝承者と呼ばれてたから逆死葬有効なのかねえ 619 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:06:52 ID:ZJYIeTY/] 暗流天波で敗れた北斗神拳伝承者はケンシロウだけだよ いかに二部ケンが弱いかわかるな 後、宗家にしても神拳より格下の拳だからな 620 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:08:39 ID:ZJYIeTY/] 逆死葬＋毒ガス　ジャギ並みの卑怯っぷりだな 621 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:11:24 ID:???] そういや蒼天に魔闘気も暗琉でなかったな ジュウケイが暗琉作ったことになるのか 622 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:12:16 ID:???] あのリュウケンですら、魔界に入ったばっかりで 力を使いきれてないジュウケイに冷や汗ダラダラだったけどな カイオウは完全にコントロール出来てるから、ジュウケイとは格が違うし 623 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:12:37 ID:???] ジャギって含み針使った位で後は別に卑怯でもないよね 624 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:14:37 ID:???] ジャギはケンシロウ憎しで冷静な判断ができなかったんだろうな 多分、薄々自分とケンシロウの実力差には気がついてたろう ケンシロウも何でもありのジャギは恐れてた。本当に手段を選ばなければ倒せた可能性はあるかもな 625 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:15:55 ID:ZJYIeTY/] 蒼天でも宗武が二戦目の初っ端から暗流を出してる 霞さんがそれを闘神のオーラで抑え込んだんだよ 626 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:16:24 ID:???] おい、糞天の話はスレ違いだ消えろ 627 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:17:15 ID:ZJYIeTY/] 含み針って卑怯じゃないよな 628 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:18:21 ID:???] 北斗鎧破掌がいつ魔闘気になってんだよ 629 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:19:21 ID:ZJYIeTY/] リュウケンは殺す気で来たジュウケイを殺さないように手加減して倒してるからな リュウケンとジュウケイの実力差はでかいよ 630 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:20:13 ID:???] ジュウケイやヒョウ程の腕を持った男でも、あれほどラリるって事は 魔闘気を纏って、あれほど使いこなしてるのに、正気を保ってるカイオウはやっぱ琉拳の歴史の中でも異端なんだろうな 631 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:20:26 ID:???] 魔闘気纏ってるなら暗琉霏破使うだろ 632 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:23:16 ID:ZJYIeTY/] カイオウは正気を保ってないだろ 実の妹を殺すくらいに狂気に満ちてるぞ 633 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:23:18 ID:???] ラオウは闘神のオーラ纏えなかったよな 634 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:24:04 ID:ZJYIeTY/] カイオウも纏えてないし 635 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:25:02 ID:???] >>632 だが、あれはヒョウを焚き付ける為には有効な手ではあるでしょ ジュウケイなんか特にだけど、自分のやってる事すらあんまり覚えていないぐらい自我が崩壊してる 狂気はあるけど、ハッキリと自我を持って動いてるじゃない。ラオウと違って機転も利くし 636 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:25:40 ID:???] 劉家拳は魔闘気使えないんだな・・・別名の琉拳では使えるのに 637 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:26:55 ID:???] 暗殺拳なんだから含み針とか卑怯どころか基本武器だよな 638 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:27:19 ID:???] 劉家拳伝承者の劉宗武は闘神のオーラ出てたな 639 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 01:30:44 ID:ZJYIeTY/] そもそも暗殺拳なのに正々堂々戦うこと自体がおかしい 640 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:30:57 ID:???] >>618 リュウケンとやり合った事があるのが逆にネックな気がするな 641 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:35:48 ID:???] 逆死葬って七星点心対策にもなるのか 642 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:36:53 ID:???] カイオウとラオウが、どっちが強いかは分からんけど ただ一つ言える事は、仮にラオウが勝つとしたら 相当シュールな絵になるって事。補正かかりまくりで萎え萎えだろうな 643 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:41:50 ID:???] ラオウとカイオウどっちも劉宗武には勝てないイメージ 644 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 01:56:33 ID:???] おい、糞くだらん内容でバンチを実質廃刊に追い込んだ 最低最悪の糞漫画糞天の話は専用スレでしろ 645 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 03:06:11 ID:???] いやトキが病でも、あと何ミリか拳が食いこんだらラオウ死んでたから 北斗の極意＝爆破まで至らなくて、血だらけになって地面に手を付いてたのがラオウ この中にいるか？ラオウに死兆星予告フラグださせてなお且つ、血だらけになって地面に這いつくばらせることがでるキャラが 相打ちくらいの実力がなきゃトキに確実に勝てるとは言えないぞ。逆にラオウより肉体が劣る分爆破するキャラばっかりじゃね？ 病だから弱い、でなく病でも相当強い天賦の才を持ってるのがトキだぞ。 ただ哀れトキ、病と自己犠牲という不幸が重なり、本来の実力を開花できなかった。 だからといってケンやラオウに引けを取っても、この二人が恐れリスペクトするだけの実力を保ち続けているのがトキだぞ。 健康だったら分からんけど病だったら弱いね、だから中クラス。とか短絡的に考えるのはライト 646 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 03:17:02 ID:???] ＳＳＳ ケンシロウ ＳＳ カイオウ ラオウ Ｓ ヒョウ トキ＝決定的な差があればラオウに死兆星はでない　フルボッコにしたが爆破まで至らず　ファルコ＝倒せるが私も倒れましょう サウザー　ハン Ｂ シン＝ラオウが来るならユリアを渡す レイ＝マントで終わり ジュウザ＝腕一本失敗 ユダ シュウ カイゼル Ｃ シャチ ソリア 647 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 03:19:44 ID:???] ＳＳＳ ケンシロウ ＳＳ カイオウ ラオウ Ｓ ヒョウ 病トキ　ファルコ サウザー　ハン Ｂ シン レイ ジュウザ ユダ シュウ カイゼル 砂蜘蛛 Ｃ シャチ ソリア　修羅国上陸ファルコ Ｄ 矢も避けられなくなったトキ 648 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 08:14:20 ID:???] >>645 刹活孔で命を削って限界までブーストしても及ばずだったろ かと言って柔の拳だと体力が持たずで完全に詰んでいた 最後はデカパンチで終了 649 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 08:16:32 ID:???] ＳＳＳ ケンシロウ ＳＳ カイオウ ラオウ Ｓ トキ　サウザー Ａ ハン　ヒョウ　ファルコ　 Ｂ シン レイ ジュウザ ユダ シュウ カイゼル 砂蜘蛛 Ｃ シャチ ソリア　修羅国上陸ファルコ Ｄ 矢も避けられなくなったトキ トキを最大評価してもこんなもん 650 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 08:54:47 ID:???] 初期のラオウは病人相手でも手段を選ばない奴だな 651 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 09:42:19 ID:???] >>649 作者の話でも、公式本の設定でも、トキ＞カイオウ。六聖＞羅将だよ いい加減、根拠のない二部上げ止めような 652 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 09:46:13 ID:???] カイオウとラオウがなんで同じ並びにいるんだよ カイオウ＞越えられない壁＞ラオウだろ 653 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 09:48:34 ID:???] 羅将は全員、ラオウに瞬殺される 悲しいかな、これが現実 ヒョウやハンはデカパンチで死ぬんだろうな 654 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 09:51:06 ID:???] カイオウごときがラオウに勝てるわけないだろ この漫画のキャラはジュウケイもリンもケンシロウもラオウ＞カイオウ と確信してるよ 655 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 09:51:32 ID:???] テンプレ読めない奴の話はスルー 656 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 09:55:56 ID:???] 二部厨が勝手に改ざんしたテンプレだからな 作者の設定が一部派とほぼ同じなのが分かってから変えてるから見苦しい 657 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:00:29 ID:???] >>656 ソース 658 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:01:04 ID:???] 原作でもケンシロウに強さを認められた一部キャラ＞全然強さを認められてない二部キャラ だからな 659 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:04:16 ID:???] >>657 作者のインタビューや最新の公式本 二部厨は古い公式本嬉しそうに出すが公式本なんて新しいのが正しいのは 常識だろ 660 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:07:10 ID:???] ちなみにラオウが恐れ認めた男はケンシロウ抜かせばトキだけ カイオウもサウザーもファルコも強さは認められてない 661 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:10:35 ID:???] 付け加えれば新旧関係なく、公式本ではトキ＞ヒョウになってるからな 662 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:20:32 ID:???] なんでそんなに二部が好きなの？ 663 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:25:50 ID:???] 作者がわざとつまらなくしたとされた二部を一部より好きなやついるのか？ 664 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 10:49:09 ID:???] 作品のつまらなさと強さは関係ないだろ 665 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 11:44:51 ID:OT2JxHGa] 6聖＞羅将とか言ってる奴大丈夫？ いくら何でも2部アンチと見られても仕方無いな キャラの魅力、ストーリーは1部の方が断然好きだけど6聖＞羅将なんて2部嫌いでも言えない 666 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:13:42 ID:???] サウザーとカイオウは同格なんだが？ 667 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:14:40 ID:???] >>660 サウザーには、謎込みとはいえ、戦いを避けてたし、それで強さを恐れてないとか、言い訳臭いし ファルコに関しても、自分を倒せるとかいった相手に対し、ふっ…こやつ見抜いて折るわ、だぞ カイオウだって英雄とまで評してる。全員強さは認めてるだろ ラオウの危険を極力避ける性格や因縁含めれば強敵と呼べるのがトキだったってだけ 668 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:19:50 ID:???] ファルコは自分から戦いたくないって言ってきた男だし カイオウはケンシロウを倒した後に初めて交戦状態になる 明確な敵って状態に入ってないこの二人が強敵認定される訳ないじゃん、強さに関係なくね 669 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:27:10 ID:???] ジュウザの才能と執念を認めてたけど強敵認定しなかったな 670 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:39:04 ID:???] そりゃ、ジュウザは才能は作中最高級だったが ふぬけてる時間が長過ぎた。実力じゃ遠く離れてたもん、仕方ない 671 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:41:34 ID:???] ２部ってカイオウを倒してからだろ 672 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 12:59:07 ID:???] >>671 ２部アンチ乙 673 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 13:04:09 ID:???] 腑抜けた期間よりも我流の弱点見透かされたのが致命的だな 闘気覇気いささかも衰えておらぬとラオウ言ってたし 674 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 13:06:15 ID:???] 最後のバット編は武論尊節全開でよかった リュウ編も初期の世直し旅っぽくまあまあ 675 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 13:10:26 ID:???] ジュウザは元斗皇拳習ってりゃ最強級だったろうに 一子相伝でもないんだしな 676 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 13:15:12 ID:???] ジュウザも水鳥拳習っとけばいいのに 677 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 13:30:34 ID:???] ジュウザは５車星じゃなければ最強だったはず 678 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 14:35:13 ID:???] 確定版 SS　ケンシロウ S　カイオウ≧ラオウ A　ヒョウ＞サウザー≧ファルコ≧ハン＞トキ 679 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 14:57:00 ID:???] SS ケンシロウ ラオウ S トキ カイオウ A サウザー ファルコ ヒョウ B シン レイ ユダ シュウ ソリア ハン ジュウザ フドウ C ジャギ アミバ ヒューイ シュレン シャチ バラン 680 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 15:37:44 ID:???] >>594 >、←リハクの勝手な後付の妄想 そこで作者が、リハクに嘘を言わせる理由がないだろ 681 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 15:40:26 ID:???] 結局、ケンもファルコの義足を蹴って転ばせてるからな ケンに余裕があって手加減してたら、義足を蹴るような真似は最初からせんだろ 総合的な戦闘力はケンが上にはしても 682 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 15:49:06 ID:???] リハクは最初は「ケンはファルコと対等に戦う為に足を封じた」と言って（ケンにもそういう気持ちはあっただろうけど）、 2人の戦いを見て「ファルコの片足の邪法拳を見切る為に足を封じた」と言ってる ので、戦いの意味合いとしては「ファルコの足技を見切る為に足を封じた」ってのが最終的には強調されている と言うか、上記の2つとも正しい理由だろ 683 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 15:56:51 ID:???] まぁ、片足封じてなくても勝ったろうが、そこまで苦戦具合は変わらないと思う。ファルコは強いやね ただ、元斗の性質上連戦厳しいような気がする。道場拳法に近くね？一回きりなら強いのはわかるが 684 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:42:15 ID:???] 元斗は凍気も熱気も両方使えるのでバランスが良い 地面が凍るってどういう原理だ？ 685 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 17:04:45 ID:???] 多少の出血位なら傷口焼き切って出血止めたり出来るだろうし 何気に斬撃も使うから殺傷力と汎用性は恐ろしく高い 686 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 17:30:23 ID:???] 北斗封じは徒労に終わったファルコｗｗ 687 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:18:53 ID:???] サウザーは羅将以下だな 下手したらサウザーの性格からしてカイゼルに負けそうだ 六聖は北斗兄弟の前ふりみたいな前座（ユダVSレイは除く） 688 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:27:39 ID:???] 羅将は六聖以下だな、下手したら５車星にすら倒されかねん 689 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:31:15 ID:???] 十字鳳は闘気使える奴にすれば的でしかない 690 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:42:25 ID:???] 教祖って一日中低脳レス書き込んでるけど仕事してないのか？ ほかにやることあるだろ 691 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:46:34 ID:???] >>678が一番妥当だろ。ケンシロウ最強は間違いないし カイオウとラオウじゃカイオウを若干上にするしかない描写だと ヒョウは残り５人の中じゃ頭一つ抜けてる感があるしな 692 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:51:42 ID:???] カイオウとラオウの差が若干？俺にはそうは思えんが 暗流＆宗家＆ハン以上のカイオウの技量 ラオウに勝ち目なんてないだろ 693 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 19:53:40 ID:???] ラオウには作者補正あるからなあ・・・ 694 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 20:03:01 ID:???] ラオウは、ケンと同じで1回目は負けて、2回目は勝つって感じだろ カイオウが止めを刺さなければ 695 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 21:48:49 ID:???] 補正なしの初戦でカイオウに勝てるキャラなんていない だから、このスレ的にはカイオウがナンバー２だろ ２戦目でなら、とか実戦じゃなし。普通は死んだら終りなんだから 696 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 21:56:45 ID:???] カイオウなどサウザーの前では単なる案山子に過ぎんな 697 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 21:59:52 ID:???] 秘孔が効かないならシャチがやった胸串刺しにすればいいんじゃね 698 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:03:47 ID:???] ヒョウみたいな脆弱な肉体ならそうだろうが ラオウの剛拳でも容易に倒せない屈強なサウザーを秘孔以外の方法で倒すのは至難だな 699 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:04:45 ID:???] ラオウとサウザー戦ったことあんの？ 同人以外で 700 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:10:03 ID:???] 秘孔以外つっても、琉拳は神拳以上に闘気技が優れてるからな 暗琉で相手の動きを封じて、モロに闘気攻撃や宗家の斬激技くらえば普通にサウザーも大ダメと思うが サウザーは秘孔って必殺が効かないだけで、魔法（闘気）は普通に通るぞ 701 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:10:22 ID:???] >>690 二部厨の妄想はどうしようもないな 一人で自演してる上に、多数派である一部支持者を教祖扱い、ほんと馬鹿だよなー 702 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:15:09 ID:???] >>700 逆に言うと暗流が効かなかったら琉拳に勝ち目は無いけどな 703 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:19:19 ID:???] 初戦はカイオウが勝つが二戦目以降はラオウが勝つというのも漠然と言われているだけだよな 704 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:37:17 ID:???] >>702 なんで？ カイオウなら秘孔が効かなくても闘気技や手刀や剛拳で攻めれるけど 705 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:48:27 ID:???] >>704 サウザーの南斗鳳凰拳＞ラオウの剛拳や闘気技＞カイオウの秘孔を伴わない闘気技や剛拳 706 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:51:38 ID:???] >>656 >二部厨が勝手に改ざんしたテンプレだからな ハイブリッドスレを作って住み分けることにしたんだろ お前のルールでやれるところがあるんだからそっちに行けよ >作者の設定が一部派とほぼ同じなのが分かってから変えてるから見苦しい 見苦しいのはお前だよ ずっと前から漫画の内容のみに基づいて議論するスレだとテンプレに明記してある お前があまりにもルールを無視するからさらに明確に書き直しただけだ 本来↓これで充分なんだよ >『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。 ↓これもウソってバレたろ　しつこいんだよお前 >作者の設定が一部派とほぼ同じなのが分かって 707 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 22:56:15 ID:R+0dbk5I] 教祖の自演は昔からわかりやすいから(笑) やっと規制解除されたからハイブリット行ってなさい 羅将が5車以下？ジュウザ以外カス…もちろんフドウも含めてカス フドウは良いキャラだがカス 708 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:59:54 ID:???] >>707 ジュウザの型の無い攻撃にハンは防戦一方、撃壁背水掌の前に全身流血でダウンは必至 ヒューイの鉄板をも切り裂く攻撃にハンは近づく事すらできず、出血多量で死亡 709 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 23:00:53 ID:51n4kpD1] ああ、708だがIDだし忘れた 710 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 23:07:19 ID:iCOubDcS] >>706 諦めましょう教祖は 彼は2部がとにかく嫌いなんですよ。 自分の反対意見は全部2部厨にしたいみたいだし。 おそらくほとんどの人間が1部が好きだと思う俺も含めて…しかし強さの議論は違う話しだぞ教祖くん 711 名前：マロン名無しさん [2010/06/22(火) 23:30:45 ID:XaVANLvT] >>710 そうそう、一部を支持したら全て教祖扱いにすれば良い、俺たち2部厨こそ正義だぞ！2部教祖万歳！ 712 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:39:34 ID:???] ラオウはカイオウに告ぐ３番手だし、トキや謎こみサウザーもせいぜいハン並 ストーリの質は一部＞二部なのは誰もが認める所だが ファルコと羅将の強さは否定できんよ 713 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:41:39 ID:???] ケンシロウにダメだしされた2部が何を頑張っても無駄無駄ｗ 714 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:42:21 ID:???] 別に否定はしないよ 六聖下位ぐらいの実力は十分ある 715 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:43:55 ID:???] ラオウに近づく事すらできない六聖と羅将とファルコなんて相手にもならん せいぜい、少しだけハンを喜ばせてご臨終が良い所だな、シンやレイは 716 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:49:06 ID:???] 神拳伝承者ケンを執念で倒したシン＞宗家の天才児であり北斗神拳を継承したケンシロウ＞脆弱故に神拳を学べなかったヒョウ以下のハン こんなん猿でも分かるわ 717 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:52:18 ID:???] ぶっちゃけ一部でも 「おまえなんぞ謎がなければ裸の常人」 と、結構ひどいダメ出しをされた南斗最強の人もいるんだけどな 718 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:53:42 ID:???] >ラオウには作者補正あるからなあ・・・ 誰が最強の挌闘家か議論しているときに興行師が八百長させるから人気挌闘家の誰々が勝つと言ってるようなもんだな 719 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:53:52 ID:???] 謎が無ければ 謎が無ければ 謎が無ければ 720 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:55:20 ID:???] >>718 何を勘違いしてるんだ、作者がラオウを最強と設定している以上、誰にも覆せない 八百長とか言いがかりもいいところだな 721 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 23:58:49 ID:???] 素の実力は拳法家扱いすらされてないのは事実ですから 722 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:07:41 ID:???] そう言えば、ジャギ以上にセコイ罠を張り巡らせたくせに、説教を垂れられて井の中の蛙扱いされた上 チョップ一発で戦闘不能になった雑魚も2部にはいましたね 723 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:11:55 ID:???] 軍曹が「赤子同然」であれば「常人」はそこそこ強いと思う ただし拳法家扱いされていないという意味では一緒くた 724 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:15:10 ID:???] 常人＞脆弱＞屑星 725 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:19:12 ID:???] 常人、赤子←具体的ダメ出し 脆弱、屑星←自虐 同列で語る事はできませんね＾＾ 726 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:26:25 ID:???] 常人←鎧をはがされ、羽をもがれた超人に対する形容 脆弱、屑星←言葉道理、雑魚であると自ら認めた証 2部の雑魚と1部の強敵を同列で語らないでくださいね 727 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:29:53 ID:???] さすがは北斗神拳伝承者、俺がかな（ｒｙ　← 728 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:32:03 ID:???] 屑星（涙 脆弱（雑魚ry 729 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:32:25 ID:???] >>720 そのラオウがケンシロウに真剣勝負して見事敗北したわけだが 730 名前：マロン名無しさん [2010/06/23(水) 00:35:39 ID:UZUlrBcF] ＳＳＳ　ケン ＳＳ　ラオウ Ｓ　カイオウ　サウザー ＡＡ　トキ　ヒョウ　ファルコ Ａ　シン　レイ　ハン　ジュウザ Ｂ　ユダ　シュウ 北斗3兄弟、六聖、元斗、羅将ランク完全版 731 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:36:39 ID:???] ケンシロウ＞ラオウ（作者補正付き）＞他 732 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:38:56 ID:???] ケンシロウ　１０００ カイオウ　９５０ ラオウ　９２０ ヒョウ　８５０ サウザー　８００ ハン　７９０ ファルコ　７７０ トキ　７４０ 733 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:40:48 ID:???] ケンシロウに負けたのにラオウ最強とかアホかｗｗｗ 734 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:50:07 ID:???] 愛を知るものこそが最後に勝つ　のであれば ケン曰くこの世で最も強く愛の深かった男＝ラオウなので ラオウが最強でも何もおかしくはないと思うが あくまでも最後には勝つなんだよな 最終ケンシロウやカイオウと初見で一発勝負をして それでも二人の上に来るかといえば、それはもう首をひねらざるを得ない 735 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:51:42 ID:???] 俗にいう神格化ってやつだな 736 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:56:06 ID:???] 原作でケンシロウはハッキリラオウ最強と述べている 愛を持った戦士に戦い敗れることを願ったラオウ 原作に基づくとラオウ最強。ここのゴミがいくら騒いでも作者設定を変えることは出来ない 737 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 01:01:08 ID:???] ループだなあ ボロ負けした時点でその設定も無意味 738 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 01:06:25 ID:???] 後付けでラオウ最強になったんだよ ユリアが生きていたのも後付け、修羅国が井の中の蛙だったのも後付け、ラオウ最強も後付け 作者設定＞737の意見 739 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 01:08:02 ID:???] 作者補正さまさまだな 740 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 01:09:56 ID:???] 作者設定＞739の意見 741 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 01:14:39 ID:???] それで？ 742 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 01:31:05 ID:???] でって 743 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 01:50:49 ID:???] 作中の台詞はまず2種類に分類される 1.単なる事実関係を述べたもの 　例）ヒョウとケンシロウおよびカイオウ、ラオウ、トキはそれぞれ実の兄弟 こういったものは原則的にそういうものとして認めるしかない 2.推測、噂話の類 例) a.ケンシロウはファルコの邪法拳を見切るために足を封じた 　　 b.ラオウを倒すことは可能　だがファルコも倒れましょう 　 　c.拳では俺を上回るラオウ 推測や噂話は真実と異なる場合がままあるので作中の他の事実との整合性から真偽を判定することになる 以下でこれらの台詞の真偽を考えてみる a.について 台詞の直後に実際に邪法拳の唯一のスキをついて致命の秘孔を突くという描写があるので真実と考えられる b.について ラオウがその場で追認しているので真実と考えられる c.について ラオウは実力でケンシロウに負けているので明らかに偽 以上からa.,b.の台詞は強さ議論の考察の根拠となるがc.の台詞は強さ議論という切り口からは無価値な情報で注意を払う必要はないということになる ではなぜケンシロウはそのような読み違えをしたかという疑問が生じるが強さ議論としては偽であることが分かれば十分で理由が明かにされることは必要ではない もちろん作品論としては興味があるがそれは強さ議論とは別のこと 744 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 02:02:35 ID:???] >>734 >愛を知るものこそが最後に勝つ　のであれば >ケン曰くこの世で最も強く愛の深かった男＝ラオウなので >ラオウが最強でも何もおかしくはないと思うが ラオウがケンシロウに負けた事実と完全に矛盾しているじゃん >あくまでも最後には勝つなんだよな そういう単純な話じゃなく直接の戦いに負けても誰かが遺志を継いで戦って最終的に分かってもらえれば元の奴の勝ちみたいなことじゃないのかな 要はリンの信念や願望だと思うけど 745 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 02:43:22 ID:???] >>744 　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ /　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　 {　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　 ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　 　　 ヽ.　 ,'"-===-';　| 　 ＜グッドガイ賞が欲しい 　　　　＼;; ｀''';;;'''´;／　　　 　　　　　　`ー''ー' 　　　ヽ(´･ω･)ﾉ 　　　　 |　 / 　　うるせー、イチローぶつけんぞ　 　　　　 UU 746 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 02:44:07 ID:???] そういや、教祖ってイチロースレにも粘着してるとか聞くけど、アンチなん？ 747 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 04:08:11 ID:???] >>744 強い奴が勝つだけじゃ、少年凶悪化を加速させるだけでジャンプとしては問題だろ。 武論と原哲はテーマ＝殺伐とした荒野に再び愛を取り戻せ、それで暴れ回るシンを宿敵に置いた。 宿命の男シン→連載継続ｗ→兄設定のジャギ→継続ｗ→実は２人の兄がいると暴露→トキ登場→ラオウ登場と 続いて、北斗三番目に出てくる男を弱くできるわけもなくラオウが強くなった。 しかもラオウを気に入ってる武論補正が入ってる。 結果的に主人公補正に及ばずケンが勝つけど、ラオウの顔を立てるために｢あの時闘気を分け与えていなかったら｣｢野望さえなければ｣となる 同じくトキが病人で弱い設定だと受け取る読者を防ぐために、｢病は進めど拳は寸分の衰えも見せぬ、おそろしい男よ｣｢おえが唯一恐れたのはトキの拳だけ｣｢北斗の男が病如きに｣となって あのラオウが病人トキに手も足も出なかった描写も含めカバーしている。 主人公補正のケンシロウが全てにおいて万能すぎると他が見劣りするから、随所に脳筋で努力家な部分を見せて、あの無双しているケンシロウでさえ２人の兄には引けを取る部分があると言う設定。 北斗３兄弟は互角と言っていいほどの実力を持ち、互いに認め合うライバル関係にあるという設定。＝時を同じくして三人の天才が現れた >>730 トキはケンより技量が上で秘密を知っている。サウザーに負ける要素はない 748 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 04:17:40 ID:???] 雑魚を倒す程度の闘気を放っただけで吐血するような 病弱なキャラにサウザーは到底倒せないな 749 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 04:17:47 ID:???] 闘気与えたなんて糞設定はアニメだけ、原作にはない 野望さえなかったら、戦う事はなかったって意味。別に格とか言ってるんじゃない 病さえなければ、病があるから弱くなってるって証拠 ケンシロウ＞ラオウ＞トキ 差がないとか、直接対決の描写無視してるとしかいえない 750 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 04:21:37 ID:???] ラオウもトキも格とか、実体のない物で持ち上げ過ぎ こいつ等二人ともカイオウには勝ち目ねーよ まだ、サウザーのが勝てる確率高いと思うわ 751 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 04:34:35 ID:???] カイオウに確実に勝てるのは最終ケンシロウだけ トキやラオウに限った話じゃない 752 名前：薩▲長連合はテロリスト mailto:sage [2010/06/23(水) 05:37:44 ID:???] 【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】 ２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→ →じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ) はい言論統制が始まります。 今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。 警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。 ↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓ ・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。 ・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。 　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、 　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。 ■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■ ・明治維新はテロだった 薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％) 幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％) 借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。 ・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、 佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。 ↓ 2▲ちゃんねるに書き込めないレス m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96 ↑ 新しい掲示板に移動しよう 北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力 ２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。 753 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 07:17:11 ID:???] >>747 作者の都合は関係ない 754 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 07:52:38 ID:???] >>738 じゃあ何で解説書２つともラオウがケンシロウと下の2位と同じAAAなんだよ 作者公認ならラオウが1位にならなきゃおかしいだろ 755 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 08:01:41 ID:???] 後付の解説書でも最強になれなかったラオウ 756 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 10:49:52 ID:???] ケンがラオウ1戦目かなんかで「あの頃のラオウ（ケンが伝承者になった時くらいか）なら勝てていたものの」 とか言ってたので、教祖の「北斗キャラはずっと強さが一定」と言う説は崩れるな。 北斗キャラとは言えども、戦いを経験し続けたら強くなるし、2部ケンは1部ケンよりも強い。 757 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:10:36 ID:???] 一定な訳ないだろ、感情補正で強さが大きく変わっている 2部はその感情補正が低すぎるんだよ、作者のテンションと リンクしていると言われたら誰もが納得する 758 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:17:18 ID:???] 作者のキャラの好み・精神状態と、キャラの強さは比例しない・関係ないと言われてるが インタビューでは、ラオウですら「ラオウは描くのが途中で嫌になった」と言ってるみたいだし 759 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:24:10 ID:???] 1部はシン篇まで 以後は全部2部 760 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:29:25 ID:???] ケンシロウ　北斗宗家の天才、主人公補正あり ラオウ　ケンシロウに最強と言わしめる歴代最強の非伝承者 カイオウ　琉拳と魔闘気を操る修羅国第一の羅将 サウザー　北斗殺しの謎を持ち、南斗最強の鳳凰拳伝承者 こいつらはやはり別格 761 名前：マロン名無しさん [2010/06/23(水) 12:44:30 ID:cvXW/JAv] ハン＞＞サウザー 誰かがハンとサウザーのコピペ貼ってたけど説得力あるコピペだった。 762 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 12:48:39 ID:???] ハンはラオウたちが国を出た時も見ていた様子だが、ヒョウたちと修行してた中の1人か？ 763 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:11:17 ID:???] ハンは色々謎。だが、あんだけ強いんだしケンシロウ達の親戚でも不思議ではない 764 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:13:03 ID:???] >>758 ラオうの場合は、ラオうを嫌いになったとは言ってるが同時に ラオウの死で完全燃焼したと話してる わざとつまらなく描いたとされる二部とは違うだろ さらに言えば、自分の全てを出し切った一部のキャラより、適当に描いた二部キャラが 強くなるのが嫌だったからこそ、修羅編の最後に修羅国を井の中、 一部を強き男たちの戦場と呼んだりヒョウを脆弱一部では通じないと独白させることで、 一部＞二部を読者に示したんだよ 765 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:18:15 ID:???] ケンシロウの感情補正と作者の情熱は一致する 766 名前：マロン名無しさん [2010/06/23(水) 13:20:58 ID:UZUlrBcF] 北斗神拳伝承者を倒したシンの方が確実にハンより強いな 767 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:40:49 ID:???] 二部＜一部の論拠が某番組のインタビューであると一部でささやかれていたが 実際には作品に対するテンションが二部＜一部である事が判明しただけで 実情はキャラの強さ、また優劣については「一部で最強のボスキャラはラオウである」←というようなニュアンスで武論は話している 以外は全く触れられておらず このことはキャラの強さ及び議論また二部＜一部であるという論争において 少なくともこのスレでは作者のテンションは議論の邪魔になるだけで全く無視して良いような代物である事を明確に示している 768 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:41:26 ID:???] 自分が作者の心情を1番分かってる！と妄想してる奴が1番気持ち悪いわ 作者の2部に対する気持ちと、2部キャラの強さなんて一切関係ないし 769 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:44:55 ID:???] >>764 井の中の蛙発言は「カイオウはケンほど生死の極みの実戦を経ていない、それだけの力があって惜しいな」 って事であり、ケンが倒した相手たちよりカイオウが弱い、なんて曲解も良いとこなんだが 770 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:45:57 ID:???] 拳技互角とケンに認められた上で、井の中の蛙発言があったと言うことは 「自分より強い相手との戦いで切磋琢磨してこなくても、カイオウはケンと互角」って事だから、 カイオウどんだけ強いんだよ。もしカイオウがケンの様に常に際どい戦いを続けてたら、ケンとラオウなど相手にならんって事だしな 才能の塊だろｗ 771 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:48:24 ID:???] >>769 ケンが倒してきた相手たちも、ラオウはともかくとして 自分より強い相手と戦ってきてないだろうしな ケンが特別なだけだな。ケンからしたら、神拳以外はみな井の中の蛙。 772 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 13:56:48 ID:???] >>770 それはカイオウだけじゃなく、ラオウも同じだろ ラオウ、カイオウは最初から強すぎた、不安定なケンシロウとはそこが違う そして、それが勝敗を分けた。普通に読めばラオウ戦もカイオウ戦も同じような形だってのは分かるんだがね まぁ、補正なきゃ普通は死んでるんだがね、ケンシロウ 773 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:12:13 ID:???] 感情補正の低いケンシロウを倒したからといって何を有頂天になってるんだか カイオウは単にシン、サウザー、ラオウの土俵に上がっただけに過ぎない 2戦目のチョップ一発で両腕破壊の描写を見るに、シンと同等とみるのが妥当 774 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:16:54 ID:???] パンチ一発で胸にクレーターを作られたラオウよりまし 775 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:17:21 ID:???] >>770 もし〜だったらとかそういう妄想はいらないから 776 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:41:32 ID:???] ラオウ、トキ、シン、ユリア、シュウ、レイ等を失った哀しみを背負ってる 二部ケンシロウを補正なしとか言ってる時点で漫画が読めてない 777 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:21:58 ID:???] ファミコンの北斗の拳３（RPG）も、「ケンは〜の哀しみを得た」 とか言って戦うごとに強くなってるな 778 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:26:56 ID:???] 二部では哀しみが継続してるなんて話は一度も描かれてないんだよ 描かれてないものをあると言ってんのが二部厨 779 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:28:59 ID:???] ファミコンは黒夜叉が生きてる完全なパラレルワールドだろ 780 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:37:00 ID:???] >>769 曲解はおまえだろ。 一部を強き男たちの戦場と呼び、二部を井の中と評価したんだから 明らかに、一部（大海）＞二部（井の中）として描かれてんよ 二部ではカイオウだけが強敵に選ばれてるところからも明らかだろうが ちなみにラオウは最大の強敵だから、ラオウのがカイオウより遥かに上 781 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:38:40 ID:???] >>774 蹴りを受けられただけで骨折するカイオウよりラオウのがマシ 782 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:39:50 ID:???] ラオウが強敵と認めたのはトキだけだがカイオウにとっての強敵はいなかったな 783 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:45:00 ID:???] そりゃあ、カイオウはレベルが低い修羅国にいたからな 784 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:46:01 ID:???] カイオウより強い奴がいなかったってことだろ 785 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:48:07 ID:???] ラオウを最大の強敵と呼び、カイオウはただの強敵と評価されたんだから ケンシロウの中ではラオウ＞カイオウ これは二部がインフレしてない証拠にもなる 仮にインフレしてんだったら、カイオウを最大の強敵と評価し直すはず 786 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:52:10 ID:???] ヒョウのセリフ 俺は脆弱さゆえにこの地に残された （ヒョウは最強の神拳習っても一部では脆弱で通じないからレベルの低い修羅国に残された） カイオウは違う （カイオウなら最強の神拳習えば一部でも通じる＝願望） 787 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:52:42 ID:???] カイオウは強いが他の２部キャラは弱いってことでいいじゃん 788 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:59:56 ID:???] >>787 ファルコは知らんけど、二部のカイオウ以外のキャラは弱いよ （ヒョウやハンは作者の後付けで弱く設定し直された悲劇のキャラだね） 789 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 16:00:05 ID:???] 修羅の国の下級修羅にギリギリ勝った後死んだファルコも脆弱 790 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 16:57:06 ID:???] >>786 子供の頃脆弱だったと言うだけで、成人後も脆弱なんて設定ねーよ 実際に闘神オーラ出て才能あっただろうが 「もしも子供の頃に、既にカイオウより強かったらカイオウは歪まなかった」 って意味しかないよ 791 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 16:59:16 ID:???] あくまでも「北斗宗家の嫡男としては〜」って事だしな 北斗がレベルが高すぎるだけで、他の流派から見たら、 北斗の一族の中で、2番手3番手でも十分化け物レベル ただでさえヒョウはやさしすぎるから、自分の力を極端に謙遜してるとこもあるだろ 792 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:02:15 ID:???] 北斗宗家じゃなかったら追放されるレベル 793 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:05:41 ID:???] 北斗TOP級（ケン・ラオウ・カイオウ　戦闘力90〜100 北斗ちょっと劣る級（ヒョウ・ハン・トキ（病））　戦闘力70〜80 南斗TOP級（サウザー）戦闘力70〜75 南斗ちょっと劣る級（シン・レイら）戦闘力60 こんくらいの差はある なので「北斗で脆弱」と言っても十分化け物 794 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:08:41 ID:???] ヒョウはちょっと強迫観念があるよな そんなに卑下する事はないのに、カイオウへの懺悔で無理に自分を過小評価しとる 間違いなくA型だな 795 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:29:13 ID:???] カイオウは闘神のオーラにビビってたし 追い込まれて闘神化したヒョウならカイオウに勝てるんちゃうの 796 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:38:20 ID:???] >>793 そんなに差はないよ。 インフレ漫画じゃないんだから。 北斗TOP級（ケン・ラオウ・カイオウ）　戦闘力95〜100 北斗ちょっと劣る級（ヒョウ・ハン・トキ（病））　戦闘力90〜95 南斗TOP級（サウザー）戦闘力90〜95 南斗ちょっと劣る級（シン・レイら）戦闘力85〜90 修羅 戦闘力20 モヒカン 戦闘力10 一般人 戦闘力5 ドラゴンボールは終盤のザコキャラ（セルジュニア）がの序盤のボスキャラ（フリーザ）より遥かに強い。 それに対し、いかに終盤のザコキャラ（修羅）だろうと序盤のボスキャラ（シン）に及ばないのが北斗の拳。 797 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:46:36 ID:???] ヒョウは子供のころも脆弱だし大人になってからも弱い設定だよ ゼブラに言ってるだろ、修羅国の雑魚どもには強く見えるだけで 一部で通じる強さはないんだよ 798 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:48:50 ID:???] つーか、二部厨ってあらゆる公式本でもトキ＞＞＞＞ヒョウ・ハンなのに 無理にトキと同格にしたがるよな ラオウ＞トキ＞カイオウ・サウザー＞シン・レイ・シュウ・ユダ＞ヒョウ＞ハンだよ 799 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:51:16 ID:???] なんでカイオウとサウザーが同格なの？ どっちの公式本でもカイオウ＞サウザーだが 800 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:55:33 ID:???] 800 801 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 17:58:55 ID:???] ヒョウは大人になってからも宗家の嫡男としては未熟と話してる これはヒョウが大人になってからも神拳伝承者（伝承直後ケンシロウ）の 強さになってない説明だろ ほんと、二部厨は読解力ないな、 ケンシロウは天才ヒョウは血が薄い、神拳＞流拳、修行の厳しさもケンシロウ＞ヒョウ 付け加えれば、ヒョウはケンシロウみたいに強敵との戦いもない これでヒョウが伝承直後ケンシロウより強いと思ってんだからな 単にケンシロウが二部で弱体化した＆肉親相手で本気になれなかったから 善戦したように見えただけだろ ちなみに、シンのがヒョウよりケンシロウに与えたダメージは上 強敵（ケンシロウに強さを認められたキャラ）に入ってないんだからヒョウは 弱いよ 802 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:00:35 ID:???] シン教祖ですか 803 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:03:58 ID:???] >>799 サウザーとカイオウは同格だね。 謎有りならサウザーのが強いだろ 無想前ラオウ≧トキ 謎有りサウザー＞無想前ラオウ トキ＞カイオウ 謎有りサウザー≧無想前ラオウ≧トキ＞カイオウ 原作と公式本を考慮するとこうなる 804 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:06:15 ID:???] 無想ラオウは無視か 805 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:07:31 ID:???] >>802 シン教祖じゃないよ。 二部厨は伝承直後ケンシロウを舐めすぎてると言ってんの 仮にも神拳伝承者になったんだから伝承直後でもケンシロウは 血が薄いヒョウやそのヒョウ以下のハンよりは 強いと当たり前のこと言ってるだけ 806 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:09:12 ID:???] >>791 そんな宗家の天才児であるケンを神拳伝承後に倒したのがシンやサウザーであり、彼らも天才 1部の強敵に比べたら、ヒョウは確実に雑魚 807 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:09:46 ID:???] 伝承直後のケンシロウは闘気を纏ってないんだっけ 808 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:12:50 ID:???] 闘気を纏えなくても闘気で攻撃は可能だよ 809 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:13:12 ID:???] >>807 それでも天破や豪掌破（闘気技）は使えるから確実にハンやヒョウより上 810 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:16:59 ID:???] まあケンシロウが伝承者としての実力が備わったと判断したから リュウケンはあのタイミングで決定したわけで いくら性格の甘さがあるとはいえ琉拳の二番手以下に負けるとは思えないな 811 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:17:52 ID:???] ヒョウは血が薄いため神拳を習うことさえ出来なかったんだから、 神拳より格下の流拳習って、神拳伝承者以上の強さになるのはあり得んよ しかも作中でのヒョウの練習は明らかにぬるいしな そんなヒョウが神拳伝承者の中でも別格の北斗三兄弟の一人のトキと同格とかあほかとね 812 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:21:37 ID:???] リュウケンも作中では闘気纏った描写やセリフはないが、それでも 魔闘気使ったジュウケイを瞬殺したからな 闘気を纏うのは強者の絶対条件ではないよ 813 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:23:38 ID:???] ヒョウの強さはフドウにビビってた頃のラオウ程度だろうな ラオウが超天才、ヒョウが凡人であることを考えるとな 814 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:24:28 ID:???] 2部は設定やケンの発言、どちらを取っても1部よりレベルが下という事になっている、これは作中の事実 2部で唯一強敵と認められたのはカイオウのみ 815 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:27:41 ID:???] >>814 そうなんだが、二部厨は曲解して読むからな。 816 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:31:27 ID:???] 伝承直後は執念ないから弱いでしょ 817 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:33:33 ID:???] 真の奥義を極めてなくてもオーラを纏える奴が出る２部 818 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:34:30 ID:???] 執念あろうがなかろうが天才だから強いよ ちなみにハンは執念ない凡人のヒョウより格下だからね 819 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:36:48 ID:???] 闘気纏えない＝超能力バトルできないので岩にぶつかって死ぬケンシロウ 820 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:37:12 ID:???] 二部で明確にオーラ纏ったのはカイオウ・ファルコ・ヒョウくらいか？ 後のキャラは闘気で攻撃出来てもオーラを纏ったようなセリフはないな 821 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:38:46 ID:???] カイゼルとシャチは全身からオーラ出てたけど 822 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:40:14 ID:???] >>821 あれがオーラか雰囲気を出すための演出家は不明 あれがオーラならレイも纏ったことになる 823 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:41:53 ID:???] ジュウケイは？ 824 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 18:44:26 ID:???] オーラ纏ってるのはどんな描き方されてんの？ それがわかれば区別つくだろうけど 825 名前：マロン名無しさん [2010/06/23(水) 19:32:36 ID:Kv5+oeYU] 六聖って何故あんな雑魚みたいに描かれたんだろう 826 名前：マロン名無しさん [2010/06/23(水) 19:51:31 ID:/VmOr0Ch] 修羅国って何であんなに雑魚扱いだったんだろう？ 827 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 19:57:37 ID:???] 闘気の話題になってもコウリュウはいつも無視される 828 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:08:39 ID:???] コウリュウ≧リュウケン＞ジュウケイ 829 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:40:31 ID:???] コウリュウとハンならいい勝負するだろうよ 830 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:43:56 ID:???] 後の霞拳志郎がコウリュウ 831 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 20:44:52 ID:???] 糞天の話は止めろっつってんだろ 超絶糞漫画最低最悪の内容で廃刊に追い込んだ汚物の話題は専用スレでな 832 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 22:04:55 ID:???] 蒼天嫌われてるな、あの内容じゃ仕方ないけど 833 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 22:13:12 ID:???] 嫌いどうこうではなく単純にスレ違いだから 834 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 22:13:33 ID:???] サウザー唯一の武器といっていい秘孔転移などは 北斗の奥義の一部にすぎないことになってるからなー 835 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 22:37:40 ID:???] 描写　　　　カイオウ＞＞ラオウ 作者補正　ラオウ＞＞カイオウ 結局、描写じゃラオウはカイオウに勝ち目ないから、補正云々やキャラの台詞で持ち上げるしかないんだよな 836 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 22:49:13 ID:???] 原作のカイオウの哀れな負けっぷりを見たら 描写ラオウ＞カイオウ 837 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 23:22:49 ID:???] >>798 ラオウ＞カイオウ・サウザー＞トキ＞シン・レイ・シュウ・ユダ≧ヒョウ＞ハン トキは間違いなく強いが、不治の病を考えたら持ち上げすぎ、カイオウ・サウザーの一つ下なら妥当 838 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 23:33:29 ID:???] 無想会得するもガチタイマンでケンシロウに負け しょせんラオウはそこまでの男 ラオウに勝った無想ケンシロウですら初戦で一方的に半殺しにしたのがカイオウ さらに再戦カイオウは鎧カイオウより遥かにパワーアップしたとケンが言っている 宗家ケン＞＞最終カイオウ＞＞＞無想ケン＞ラオウ これぐらいの差があるよな 839 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 23:37:51 ID:???] サウザー＝カイオウとか、シン、レイ＞ヒョウ、ハンとかネタにしてもつまらん 840 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 23:38:41 ID:???] >>839 そのつまらん妄言を何年も言い続けてるのがこのスレの教祖という人種です 841 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 23:46:54 ID:???] 三兄弟は別格 842 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 23:49:27 ID:???] >>840 賑やかしの雛段芸人みたいなもんだな 別に面白くもなんともないし、必要か不要かって言われたら完全に不要なんだけれど ＴＶ的には盛り上がって見える 843 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 23:55:25 ID:???] >>839-840 自演乙 1部＞2部は確定事項ですｗ 844 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 00:44:15 ID:???] 仮想対決をさせると負けるのが分かっているので作中の噂話だけでキャラの強さを決めようとするのが教祖 845 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 00:47:47 ID:???] >>844 作中でもケンはラオウが最強と認め、設定としても２部は蛙とはっきり書いてある 描写を見ても三度の死闘を行ったラオウ＞２戦目でチョップ２発で沈んだカイオウ ケンシロウの発言、作中・作者の設定、原作の描写、どれを取ってもラオウ＞カイオウ ここの２部厨の屑が何を妄想しても無駄ｗ 846 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 01:20:01 ID:AFtoLsS+] 教祖さんよ今までコテンパンに君の考えは論破されてきたじゃないか(笑) また言い返せなくなってコピペでも貼りまくるかい？ コピペ神拳は封印したのか？お前の本性知られたくないから出せないか 847 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 01:27:09 ID:???] ラオウのスペックで暗流＋魔闘気バリヤー＋宗家拳どうやってを攻略するのか考察するのはそれなりに面白いだろう 848 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 01:37:15 ID:???] 作者の一声であっさりカイオウ撃破となる 849 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 01:59:38 ID:???] ハァ？ 850 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 02:19:24 ID:???] カイオウの魔闘気なんざ、初戦にくそ弱いケンですらやる気を出したら効果なしになってたからなぁ ラオウの闘気の前に魔闘気は成す術もなく沈黙するだろうよ 851 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 02:21:53 ID:hYx3j6PW] >>846 1部アンチが一人で何を言っても説得力無いな １部を支持する奴は全員教祖扱いとか、どんだけ脳内お花畑なんだ 852 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 02:31:34 ID:???] へぇ 853 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 06:50:00 ID:???] 二部厨って、作中の台詞をねじませて解釈するからな 設定見ても、ケンシロウに強さを認められた六聖＞全く相手にされてない羅将だろうに 854 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 06:53:17 ID:???] >>850 そうそう、暗流は別に絶対的な奥義じゃないんだよな ラオウや怒ケンシロウなら闘気で無効化も余裕だろうな 原作でもそんな描写があるしな 855 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 07:04:06 ID:???] >>854 出たｗ 教祖得意の自演ｗ 856 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 07:11:06 ID:???] >>855 おまえが自演しまくってるから、他人も自演してると思うんだよ 二部厨って、議論に負けると自演とか教祖とか言って相手を貶めようと するよな、本当に馬鹿な奴だ 857 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:10:14 ID:???] え？ 858 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:17:43 ID:???] >>853＝>>856 しかも冗談にしても全然笑えない自己紹介だ かわいそうに 859 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 08:21:49 ID:l6TrqAkA] >>849=852=855=857=858 ２部厨は自演が酷すぎる、２部教祖と言ったほうが正しいかな 860 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:23:06 ID:???] んな煽り合いどうでもいいから強さ議論しろやボケ 861 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:32:32 ID:???] 作中で描かれた客観的な事実 ケンシロウが修羅国を井の中と評価した ケンシロウやカイオウが一部を強き男たちの戦場と呼んだ ヒョウは脆弱だから修羅国に残された ヒョウは血が薄い 宗家の限界を超えたのが神拳 ケンシロウに強さを認められた一部キャラはラオウ・トキ・六聖 二部キャラはカイオウのみ これだけ、六聖＞羅将の証拠があるのに二部厨は六聖どころか トキとヒョウやハンを同格とか思ってるからな。本当に痛い 862 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 08:34:33 ID:hYx3j6PW] 〜議論再開〜 作中でもケンはラオウが最強と認め、設定としても２部は蛙とはっきり書いてある 描写を見ても三度の死闘を行ったラオウ＞２戦目でチョップ２発で沈んだカイオウ ケンシロウの発言、作中・作者の設定、原作の描写、どれを取ってもラオウ＞カイオウ カイオウの魔闘気なんざ、初戦にくそ弱いケンですらやる気を出したら効果なしになってたからなぁ ラオウの闘気の前に魔闘気は成す術もなく沈黙するだろうよ 863 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:37:00 ID:???] 暗流天破は無重力空間を作るだけだからな 864 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:37:51 ID:???] コピペじゃねーか 865 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:42:42 ID:???] 水影心使ったのか 866 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:43:42 ID:???] とりあえず、事あるごとにage荒らししているマナーもクソもない連中(？)はどうにかならないものか 867 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:45:17 ID:???] sage推奨とかないだろこのスレは 868 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:47:12 ID:???] 推奨どうこうじゃなくvipじゃねーんだここは ましてや粛々と議論を進めたいやつだっているだろうに 図書館で大声出したら普通つまみだされるだろ？ 常識で考えろって話なんだ 869 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:50:29 ID:???] 何言ってんだか、二部厨が自演とか言うからＩＤ出したんだろうに 870 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 08:52:51 ID:O/1XCYPZ] >>866=868 自演がばれてるからってファビョるなよ二部教祖さん、荒らしはいいから議論しろよ 871 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 08:58:35 ID:???] いや、そりゃレスの流れを見れば池沼でなけりゃ同一の書き込みだとわかるだろーよｗ で、ID出したら一体何が保証されんの？ そんなもの初めから意味なんてねーんだから一々出したり引っ込めたりてんじゃねーよマヌケって話なんだよ 872 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:02:54 ID:???] ま、そうやって反応しているところを見ると 自分が場違いである事を理解できる能力は辛うじて残っているようだがな 873 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:09:19 ID:???] このスレにモラルはありませーん 874 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:10:01 ID:???] >>871 二部厨の書き込みのことですね。 875 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 09:59:37 ID:???] >>847 というかそいうことをやって強さを割り出すのが強さ議論だと思うけど 教祖理論は噂によるとラオウの方が強いらしいのでそれらも攻略できるというようなものだから議論にならずつまらない 876 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 10:13:01 ID:???] 作者補正でラオウ＞カイオウ確定だしなあ 877 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:03:41 ID:???] ケンシロウより弱いラオウ 878 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 12:50:36 ID:???] 作者が監修した本のランキングでラオウ＞ケンは否定された 北斗最強キャラはケンシロウで確定済み 879 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:24:07 ID:???] どう読めば チキン＞ケンシロウになるかな？ 最後チキンは為す術なくなって一発に賭けるも結局はカウンターでの完敗 880 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:35:26 ID:???] ケンシロウ＞カイオウ＞へたれで確定だろ 881 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:53:32 ID:???] ケンが戦った相手で最も強かったのがラオウ ケン＞ラオウ＞カイオウ、サウザー 882 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 15:09:03 ID:b2tgU7b/] サウザーって何でラオウに挑まなかったんだ？ ラオウは戦う意思あっても謎で避けてたけど、サウザーはおかまいなしに攻めればいいのに。 883 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 15:26:06 ID:???] >>882 サウザーのケンへの態度を見たら、神拳への認識が解る 神拳伝承者みたいな下郎などいつでも倒せる、まずは十字陵を完成させ、その後に捕らえたら良いという考えだった 逃げ回るラオウを見てサウザーも得意になった。むしろラオウの逃げ様があったからこそ、ケンに対しての下郎扱いに繋がったのかも 884 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 15:27:44 ID:???] >>882 子供を奴隷にする、レジスタンスに毒を盛る、 基本的にサウザーも臆病者 885 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 15:29:34 ID:???] ラオウがサウザーに対して逃げ回るなんて描写ないだろ サウザーの配下もラオウに「あ・・・あなたは！！」とか言って驚いてたから、 サウザーとラオウは表面上は同盟関係みたいなもんだろ どっちも攻める理由が無い 886 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 15:31:56 ID:???] ラオウが1番恐れたのは、たとえサウザーに勝っても無傷ではすまない可能性を考慮して、 そこをトキかケンに襲われるのを恐れたんだろ。3すくみのパワーバランスの問題。 887 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 15:34:54 ID:???] >>886 ケンやトキは弱っている所を狙うようなキャラじゃないだろ 888 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 15:38:08 ID:???] 自分が死ぬと、部下が暴徒になるのは分かってたんだから、 襲ってくるのがケンやトキじゃないにしても、>>886みたいな考慮は指導者としてはするだろ 889 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 15:45:06 ID:???] >>888 そういう事なら理解できるよ 流石にラオウが逃げ回る事はないだろうけど、戦ったら敗色が濃いと思ってたのは間違いない 890 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 17:01:07 ID:???] まあ順序があるからな ラオウはケンを倒して伝承者になってから サウザーは南斗を平定してから、と考えていただろう 891 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 17:05:26 ID:???] >>879 バラン戦のやつを真に受けたんだろ 892 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:18:10 ID:???] キング・オブ・チキンはラオウで決まりだが キング・オブ・へたれは誰だろう、シンかカイオウかな 893 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:20:39 ID:???] カイオウ 894 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 19:21:49 ID:vkweuEOS] サウザーはちょっと勘違いくんだからな 南斗勢はケンシロウがラオウ倒すまでの余興 ファザコンで世間知らずで傲慢 895 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 19:31:37 ID:???] ラオウは最弱 896 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:10:53 ID:???] ラオウは逃げたんじゃなくて博打をせずに避けたと何度言わせれば分かるんだバカイオウ厨 897 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:14:10 ID:???] キングオブキングなのがラオウ キングオブチキンなのがバカイオウ これでおｋ 898 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:17:46 ID:???] ハン（笑）やヒョウ（笑）なんて病を患っているトキにさえ完敗するだろうな 健康なら瞬殺間違いないｗ あのジャギですら認めた男だから 899 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:29:26 ID:???] >>896から教祖が自演しだしてすぐ分かるなｗ 900 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:46:19 ID:???] ラオウは自分の強さを誇示するために伝説をつくろうとしていたぐらいだから 万が一サウザー相手に負けるとそれも適わないから慎重になったんだろう つまり武蔵と同じでラオウは伝説を作るために勝てる相手としか戦おうとしなかった臆病者でありチキン キングオブチキン＝ラオウ チキンであるがゆえにユリアを殺せず、秘孔を突いて病状を抑えて命を延ばした愛ある行動に ケンシロウは感謝の気持ちを込めて、最大の強敵と言っただけで、強さだけで言ったわけではないよ 最大の強敵（きょうてき）＝カイオウ 最大の強敵（とも）＝ラオウ これでおｋ 901 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:50:38 ID:???] キングオブ元キングｗｗｗｗ 902 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:54:31 ID:???] サウザーはリアルな強さより、将星の宿命に溺れて、その立場から他は下郎と勘違いした二流拳士 宿命なんて回りが勝手に思い込んでいただけで、実際は何の根拠もないってことが理解できなかった 本来はジュウザこそが聖帝だった ジュウザの鳳凰拳だったらラオウなんて楽勝だったよ 903 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:59:37 ID:???] ジャギがトキを認めたというより、自分の兄貴だったら素直に認める性格だっただけだと思うよ ケンシロウが弟だったから認めなかっただけで、もしケンシロウが兄貴だったら認めていたよ 904 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 21:02:06 ID:h3wVk5L5] サウザーと戦ったときのケンシロウは,南斗の仁の星の力を借りたように、 その直前までよろよろの状態が、神懸かり的に傷がふさがって再起してい た状態。 　普通あり得ない状態で、サウザーに対すれば、勝つでしょ 　ケンシロウは、（天帝の妹）リンとかを通して神懸かり的な状態になると無敵 　これ作中によく出てきたシーン 　この場合は南斗の仁の星が北斗に、南斗の将星を倒す力を与えた 　 初戦持ち出してケンシロウが強いとかいう、阿呆が多いが、サウザーは 最初からケンシロウ殺すつもり無かったし＝生き埋めの人柱にしたかっ たからｗ 905 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:17:13 ID:???] 傷をふさぐくらいサウザーもやってるでしょ 元々ケンシロウの回復はラオウより早いし、仁の星の力を借りたというより シュウの心の叫びに導かれただけで、これはリンの時も同じ 元々拳技はケンシロウに分があったから、謎が解ければそれほど難しい相手でもなかっただけで 初戦でもサウザーの実力云々より謎に惑わされて、動揺した隙をやられただけで、実力は最初からケンシロウが上だっただけの話 つまりサウザーは二流 間違いなくオウガイより弱い 一子相伝の宿命によりサウザーに倒される運命を選択しただけで実力でオウガイを倒したわけではない 906 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:22:06 ID:???] キングオブキングなのがラオウ キングオブチキンなのがバカイオウ これでおｋ 907 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:23:33 ID:???] 教祖さん作者にラオウ最強否定されたからってヤケになってるのか 908 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:25:52 ID:???] サウザーは自分の特異体質も強さのうちと思った勘違いやろう それなら質は違うが特異体質のハートとたいして変わりはない 拳技以外のことで、強さを誇示する時点で、武器を持ち出すジャギと心理的に変わりはないよ そんな二流相手にビビッたラオウはどんだけチキンなんだって話だよ 人柱にする目的だったから本気じゃなかったなんてとんでもない 拳で適わないから謎に頼っている時点で本気出しても勝てないと言っているようなもんだよ 本来拳法家として恥ずべき好意なのに、それも分からないサウザーは幼稚というしかない 909 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:28:09 ID:???] ニ戦目のケンの動きを見切ったサウザー＞ケンの動きを見切れなかったカイオウ 910 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:28:24 ID:???] 1部キャラなんて雑魚ばかりだしな サウザーなんて闘気技使えるバラン相手でも怪しいよ 911 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:28:55 ID:???] >>907 教祖じゃねーよｗ 北斗三兄弟厨だ 912 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:29:54 ID:???] キングオブキングなのがラオウ キングオブチキンなのがバカイオウ これでおｋ 913 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:30:29 ID:???] 神拳を盗んだバラン＞＞琉拳のカイオウ 914 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:31:01 ID:???] つまり ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞バラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカイオウ（笑） 915 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:35:19 ID:???] ハッキリ言って星の宿命なんてものは初めからないよ ただ感覚的に常人より敏感な彼らだから、強敵（とも）の叫びに気付く勘のよさが際立っているだけの話 水影心で強敵達の技を覚えて、それをケンシロウなりに強敵（とも）達の魂が俺を強くしているというふうに解釈しているだけで 元々はケンシロウ個人の力であり、本人の受け取り方の問題であるだけの話 相手があっての自分であるというケンシロウらしい考え方とも言えるけどね 916 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:39:49 ID:???] オウガイならリュウケンとも互角の勝負ができそうだな 南斗拳士も北斗三兄弟に匹敵する才能があれば、水鳥拳のロフウみたいに闘気を体から発散することができるんですかね オウガイも全盛期はロフウみたいに闘気発散していたかもね 917 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:44:00 ID:???] 子供サウザー如きに負けるんだからたかが知れてるわ 918 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:51:35 ID:???] オウガイも先代伝承者を殺して伝承者になったのだろうから そうした拳に生きるものの業を背負って生きるのが伝承者のつらい所 それから開放されるためには、自分を殺すしかない だからあえてサウザーに殺される運命を選択しただけの話 オウガイも歳だし、いい加減伝承者としての業から開放されたかったというのが本音かもよ 919 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:30:39 ID:???] >>918 サウザーの回想を見る限りは、オウガイはかなりの人徳者で温かい心の持ち主 もちろん修行には厳しいが、間違いなくサウザーを愛していた 誤ったのはサウザーの心の優しさ（弱さ）と師匠への絶大な愛を見抜けなかった為、サウザーが歪んでしまった事 業から開放されたかった一心という事はまず無いだろうし、オウガイを冒涜する事になると思う 920 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:45:12 ID:???] オウガイ→馬鹿 リュウケン、ジュウケイ→屑 921 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:49:22 ID:???] ケンシロウ師匠は弟子育成放置 922 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:50:35 ID:???] >>916 同人のキャラ出すなよ 923 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 22:52:06 ID:8Vo0GiQg] ケンシロウとサウザーの戦い見てるラオウの表情が余裕すぎる サウザーの技量を見てかなり格下のように見てる 924 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:57:23 ID:???] ケンが目の前で気絶（倒されたと思った）させられても、ラオウとトキは眉一つ動かしてないからな しかもトキを先にぶつけて、サウザーが生き残ったとしても弱ったところを倒すつもりだったんだろうラオウは 925 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 22:59:05 ID:???] トキぶつけて、謎バレすれば、後はもう何とでもなると思ってたんだろ。仮にトキが負けても ラオウがサウザーの技量を恐れる描写はないからな、謎にはびびりまくってるけど 素の技量自体は相当の差があるんだろうな 926 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:01:53 ID:???] トキはサウザー唯一の天敵 927 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:11:25 ID:???] サウザーが謎だけの男ならデカパンチで終了するんだけどなｗ 928 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:11:46 ID:???] ラオウの技量を１００としたら サウザーは６０ ケンシロウは７０＋α みたいなもんでしょ 929 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:22:22 ID:???] ラオウ高すぎざけんなｗｗ 930 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:29:47 ID:???] ケンシロウ　１００ ラオウ　９５ トキ　９５ カイオウ　９０ ファルコ　８５ ヒョウ　８０ ハン　８０ サウザー　７０ こんなもん、だが、サウザーは謎が、ヒョウ、カイオウには魔闘気があるので 格上にも勝てる可能性あり。逆にファルコ、特にトキはハンディキャップがあるので、格下に負ける可能性あり 931 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:31:28 ID:???] ケンの動きを見切れなかったハンやヒョウよりサウザーは上だな ケンシロウ　１００ ラオウ　９５ トキ　９５ カイオウ　９０ ファルコ　８５ ヒョウ　８０ ハン　８０ サウザー　８０ 932 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:35:27 ID:???] ケンシロウでさえ鳳凰拳を駆使したサウザーには一指も触れることができなかった。 サウザーの秘孔を露呈させておくという事前対策を打っておかなければ、 天破を成功させることはできない。 「貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」とラオウが発言したせいで、 サウザーはトキを警戒し、最初から虚を捨て鳳凰拳を使ってくる可能性が高い。 結局トキが天破を習得していたとしても、サウザーの正確な秘孔の位置は把握できないので トキの天破は不発に終わる。 933 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:44:16 ID:???] むしろトキは天破を撃てない、原作で使ってない技を使えるように扱うのはおかしいだろ 934 名前：マロン名無しさん [2010/06/24(木) 23:53:22 ID:mVMMOpdA] 天翔を目の前で見てるにも関わらず焦った表情全くしてないラオウとトキ(笑) 技に移行する前に勝負あった発言されちゃってサウザー悲惨だな シュウの物真似拳も見きれないで傷を付けられるサウザー 謎バレしたサウザーの誉めれるとこって天翔で二回ケンシロウのパンチかわした程度（攻撃力は無し） 935 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 23:59:34 ID:???] 有情破顔拳も闘気で秘孔突く技だし天破いらんだろ 936 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 00:01:29 ID:???] まああれだけ秘孔が露わになったサウザーを見ればトキもラオウも安堵するわな。 937 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 00:02:30 ID:???] 謎が明らかになった途端乱入してサウザー瞬殺するラオウ 938 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 00:20:46 ID:???] 乱入してはみたが天翔に手も足も出ず恐怖で膝がブルガタするラオウ 939 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 00:29:00 ID:???] 有情破顔拳は打ち込んできた相手の手足の秘孔を突く技 940 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 00:33:24 ID:???] じゃあ有情破顔拳で手足の秘孔突けば手足破壊できるね 941 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 00:51:00 ID:???] 天翔には無効だけどね 942 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:03:52 ID:???] >>932 妄想も大概にしとけよ 943 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:06:18 ID:???] 天破と良く見比べてみればわかるけど あれは明らかに闘気を飛ばして秘孔を突く技だよ 944 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:29:22 ID:???] 雑魚２匹を倒した程度の実績の破顔拳では説得力が無いわ しかもその後吐血して苦しむ始末、闘気系の技は病弱な体に堪えるらしい 945 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:30:51 ID:???] ケンシロウ　１００ ラオウ　９９ トキ　９５ カイオウ　８５ ファルコ　８５ サウザー　８５ シン　８０ レイ　８０ シュウ　７５ ユダ　７５ ジュウザ　７５ フドウ　７５ ヒョウ　６５ ハン　６０ 946 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:32:43 ID:???] 二部厨は必死にヒョウやハンをサウザー以上にしたがるが実際のヒョウや ハンの実力はユダより下です 947 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:33:24 ID:???] 拳技の高さだろうけど、１部厨の俺から見てもヒョウとハンが低すぎる ８０台の力はもってるだろ流石に 948 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:36:47 ID:???] ザコだろうが達人だろうが当たれば即ち一撃必殺 秘孔の効果に対象の強弱を加味するのはあまり意味のない事だね 吐血についても技の最中、もしくは直後で吐血しているわけじゃないから 闘気放出と吐血の関連性は「実際の所よくわからないがそれなりに消耗するんじゃない？」くらいが正解だね 949 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:44:28 ID:???] サウザー厨が必死になるとはやはりトキは天敵か 950 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:46:14 ID:???] >>947 無いだろ、ヒョウはユダ以下だからこのくらいが妥当だよ ちなみに伝承直後ケンシロウが８０前後 951 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:47:34 ID:???] 最初から謎知ってる上にどっちの解説本でも強さはトキ＞サウザーなのであきらめろ 952 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:48:07 ID:???] >>948 トキは思いっきりラオウの秘孔を突いてたが効かなかったような 953 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 01:51:22 ID:???] トキの作中で一番強いときはラオウ初戦時 ラオウ再戦時は病によって秘効突いても効かないくらいに弱体化してる 954 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 02:07:45 ID:???] >>947 教祖が作ったクソランクだから、マジレスせんほうが良いぞ 955 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 02:19:36 ID:???] changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277399410/ 次スレ 956 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 02:23:57 ID:???] >>951 解説本は素の拳技の高さを表してるんじゃね？ 原作の描写を見るに、雑魚を倒す程度の闘気放出で吐血 闘気技意外だと天翔を使われたらトキに成す術が無い上 十字拳一発でも食らえば病弱のトキには耐えられそうもない トキが勝つ可能性も良くて五分五分程度かと 957 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 03:31:29 ID:???] この時間帯だけは、ケンシロウもラオウもカイオウもトキもサウザーも日本代表を応援しています 958 名前：マロン名無しさん [2010/06/25(金) 04:07:47 ID:gtNRrTNO] 教祖が反論出来なくなってきたからコピペ作戦になってきたな 959 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 07:11:12 ID:???] 教祖＝今日の審判 960 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 08:00:25 ID:???] >>956 十字鳳対策なら闘気で突く有情破顔拳あるだろ どの道トキの方が数段有利 961 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 08:32:06 ID:???] 有情破顔拳は普通に手で突く技 闘気らしきものは手を振ったときの衝撃波だよ 闘気で秘孔を突いたんだったら闘気は面ではなく天破みたいに点になるだろ 962 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 09:09:23 ID:???] 解釈の相違だな どの道トキが有利ですが 963 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 12:19:57 ID:???] 十字陵上まで登るのに体力使ってふらふらです 964 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 12:46:15 ID:???] 一体いつから十字鳳は闘気ならなんでも通るみたいな珍解釈になったのか 965 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 12:59:11 ID:???] トキ厨の妄想ですから ケンが扱う究極秘奥義の天破を、不意打ちしたからこそ天翔を破れたんだけどな 966 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 15:44:43 ID:???] ではではアッタマの悪い糞サウザー厨の為に解説を入れます もともと北斗神拳のコンセプトは 「ツボを押すことで何やらすごい力が加わわると体の内部から破壊され、【その凄まじい衝撃は突いた後ろ側を破壊する】」 というものです、これは北斗の拳の基本コンセプトを作った堀井氏の証言があり公式設定と言って差し支えないでしょう ではこの基本コンセプトを踏まえたうえで天破活殺と有情破顔拳について検証してみましょう 967 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 16:02:59 ID:???] 天破活殺 カメハメ波の要領でタメを作り(おそらく)闘気を指先に集約、弾丸のように打ちだした上で対象となるものの秘孔を突く究極奥義 この時闘気の弾丸は【対象者の前面には傷を付けず、その威力効力は体の裏側につきぬけ発揮される】 【また闘気なる不思議エネルギーの威力は対象者を透過する事で減衰する事はなく ほとんどそのままの威力で突き抜けた先の被造物にすらダメージを与える】 こんな所でしょうか 有情破顔拳 トキの振りかざした掌による超スピードの衝撃で牢にヒビが入ったのであれば 当然その威力は看守(？)に当たった面で効力を発揮せねばならず 南斗の真空波攻撃よろしく表皮や衣服を切り裂いたりするはずである しかしそのような描写は一切なくヒビ自体、天破同様闘気という不思議エネルギーによる破壊の発露に他ならない そして技の性質によるものなのかトキの技量によるものかは不明だが 打ち出した闘気のエネルギーは看守の秘孔を突きつつ見事に体だけを透過して 後ろの壁へと減衰する事なく威力を発揮しているのである 秘孔を突いたのであれば破壊の跡は点になるのではないかという主張であるが これは有情の特性というよりトキの技量によるものなのではないか つまりトキは面で闘気を打ち出せるということである これはすなわちトキが闘気で秘孔を突ける有効範囲は天破(胸部)よりも縦方向に相当広い(体の全身)と断言出来るのである そして最後に天翔が横方向に回避行動したような形跡は原作のどこにも見当たらないということを付け加えて解説を終了させていただく 968 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 16:58:49 ID:???] ttp://www.youtube.com/watch?v=PsTcinn_Ats&feature=related 南斗衆の中で空中に秀でた鳳凰拳と水鳥拳。 ユダが絶賛したレイの空中奥義でさえ、北斗衆の中で腕力頼りと言われるラオウでも破ってる。 ラオウやケンシロウより遥かに技量で高いトキが鳳凰拳天翔十字砲()をどう料理するかはトキの選択次第。 ラオウトキ｢あれは天派の構え。たがいに奥義を出した以上、勝敗を分けるのは互いの能力次第｣ ケンシロウは天破活殺を使い、天破後の再空襲は有情拳で無傷で終わり。 七星点心の伝授がなぜ遅れラオウを慄かせたのかは知らんが、リュウケンが３人の特性に合わせて限られた技しか教えなかったとすれば伝承されてない技がでてくる。 にもかかわらず３人とも互いの拳を用いることはできる。　無双()は別 トキなら知られてるところでは天派、破顔、、天翔百烈を筆頭に何かしらの技で勝つだろうな。 969 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/25(金) 17:06:11 ID:???] 天翔使えばトキに勝てる←は？ なぜならトキは天破使えないから←は？ 病弱な体では一撃だけで致命傷となりうるから←当たるの？ ケンシロウが相打ちだったなら、トキがどう捌ききれるかの議論はできるが、ケンシロウがほぼ無傷で勝っちゃってる所を見ると 無理じゃないの？　というかサウザーは地上戦の方が強かった。 970 名前：マロン名無しさん [2010/06/25(金) 20:57:58 ID:P40knKTc] >>934 しかし捏造厨は恐ろしいｗ ラオウは、天破がサウザーに確かに効果があって、サウザーが飛び上がれず、 再び鳳凰拳が使えなくなって、初めて勝負あったといっているわけだが？ 鳳凰見た瞬間には、ラオウは勝負あったとは、いっていないんだぜｗ 天破でも、サウザークラスなら、達人クラスでもハズした秘孔の突きでは、 必ずしも致命にならない場合を知っていたからだろｗ 971 名前：マロン名無しさん [2010/06/26(土) 01:22:03 ID:NRdItKE8] まぁサウザーは雑魚だな 972 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 01:22:24 ID:???] >>968 北斗神拳の奥義が伝えられるのはただ一人 伝承者以外に奥義は伝えられない ただそれだけ トキは天破は使えない 973 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 01:29:25 ID:???] 強敵認定のサウザーが雑魚なら、登場キャラ全員雑魚だな 2部キャラは蛙なので雑魚以下か・・・ 974 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 11:31:24 ID:???] 謎抜きならカイオウ＞＞＞＞＞＞サウザーだな 975 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 18:05:43 ID:???] 謎ありサウザー＞カイオウ 976 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 18:21:02 ID:???] 暗流抜きならサウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ 977 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 19:03:37 ID:???] 暗流抜きでも、魔闘気とデフォの拳力で、カイオウ＞＞＞サウザー　だろ 特に魔闘気なんて、ケンは1発食らっただけでかなりの大ダメージ受けてたぞ ヒコウ関係ないしね 978 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 21:26:47 ID:???] ケンですら難しかったんだ、カイオウは天翔を捕らえる拳技を持ってないだろ 979 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 21:29:55 ID:???] 天翔対策って暗琉天破やればいいんじゃないの 980 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:01:44 ID:???] 暗流が 天翔に効かなければサウザー勝利 天翔に効けばカイオウ勝利 永遠に結論でないな 981 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:47:58 ID:???] 琉拳は闘気で破孔を突けるよ ジュウケイがヒョウにやっている 982 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 02:46:28 ID:???] ありゃヒョウに仕込んであった封印を呪文で解いただけのような気もするが 983 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 03:30:19 ID:???] ちゃんと手からビームが出てる 984 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 03:47:20 ID:???] じゃあジュウケイが最強でいいわ 985 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 09:18:21 ID:???] >>980 無想でも暗流に敗れたのに、十字鳳ごときが暗流を敗れるわけねーよｗ 986 名前：マロン名無しさん mailto:sag [2010/06/27(日) 09:20:42 ID:???] >>978 本末転倒だな ケンはあっさり破ってるが？トキにも「まだ構えから動きにも入ってないケンの勝利」と言ってるし 普通は、サウザー戦よりも遥かに強い無想ケンを破った暗流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天翔　と読むだろ 987 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 09:22:29 ID:???] >>985 それに尽きるな 988 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 09:24:03 ID:???] サウザーファンは、何がなんでも天翔を無想と同格にしたがるよね 天翔の羽のように舞う行為なんて、ファルコの数多い奥義の中の1つだろ 989 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 10:45:27 ID:???] >>985-988 自演乙 天翔は北斗神拳究極秘奥義天破に敗れた（他流派の闘気技） 無想は琉拳の暗流に破れた（他流派の奥義） 暗流は相手を一瞬の無重力状態にする奥義 2部教祖は相手を無重力状態にする事で空中を移動する物体を 止められると証明する必要があるな 暗流＞天翔の証明をよろしく 990 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 10:52:56 ID:???] サウザー厨必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 991 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 10:53:51 ID:???] >>988 まさに>>988の言うとおりだな サウザー教祖の十字鳳のクソ過大評価は異常 992 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:01:04 ID:???] >>989 >2部教祖は相手を無重力状態にする事で空中を移動する物体を 止められると証明する必要があるな アホか？お前が最初に「十字鳳＞＞＞＞＞＞＞＞無想」と言うのを証明しないといけないんだが 993 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:03:34 ID:???] 天翔と暗流の話をしてるんだが？ 994 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:04:10 ID:???] >>989それ以前に無重力空間じゃ地がないから、足使って飛ぶことはできんだろ 馬鹿かお前 ケンシロウ初戦の時と同じように、いきなりフームと暗琉天破やられて終わりだよ 995 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:07:05 ID:???] 暗流の及ぶ範囲は狭い上、天翔の移動距離はかなりあるので、発動されたら止めようがないと思われる 996 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:08:28 ID:???] >天翔の移動距離はかなりあるので そんなにないだろ 997 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:10:48 ID:???] 黒夜叉とヒョウの距離の描写を見る限り、天翔の飛距離があれば問題ない 998 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:11:18 ID:???] >>995で？サウザーはそんなに飛んだの？ 999 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:14:05 ID:???] 北斗1000手壊拳！ 1000 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2010/06/27(日) 11:15:06 ID:???] 北斗1000手殺！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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