- 1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:37:25 ID:???]
- 北斗の拳の強さ議論をするスレです。
※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。
真〔シン〕ラオウ教祖（通称：教祖）
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』
このポリシーに基づいてカイオウ、羅将、修羅の国を貶す為にあらゆる詭弁を製造、コピペしまくってきた
最近は微温的に浸透するやり方に変えたようだ
さらに詳しい特徴は>>2
過去ログはこちら www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレッド71
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221908500/l50
- 555 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 10:55:47 ID:???]
- ユダが強ければ強いほどレイの価値も上がるってもんなのに、
最近の外伝ではユダが雑魚キャラ扱いされてしまっている。
これは命を賭けてユダを倒した原作のレイへの冒涜にもなってることに気付いていないのだろうか。
- 556 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:05:46 ID:???]
- >>555
害伝（笑）だから仕方ないｗ
- 557 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:11:24 ID:???]
- そもそもライガ・フウガ以下のレイに価値なんてあるのか？ｗ
- 558 名前：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/10/20(月) 11:22:26 ID:???]
- V
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- 559 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:50:09 ID:???]
- 558 名前：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 11:22:26 ID:???
V ←これいらなかったんじゃねｗ
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- 560 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 12:49:10 ID:???]
- ユダは相手の美しさに左右されるん
つまり男前イケメンタイプに弱いだけ
おそらくリュウガ・ジュウザには手も足も出ない
とするとラオウやファルコみたいな体育会系筋肉マンには強いはずだ
それ等との対戦がないユダの真の実力は不明と言わざるをえない
- 561 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:11:14 ID:???]
- 美しいルックスだけじゃユダも無力化しないよ
レイには水鳥拳の美しい舞がある
マミヤにもルックスだけじゃなく力に屈しない精神力か何かがあったからでしょ
ユダの女たちはルックス最高のばかりだったんだから
ユダをもっと評価しよう
そうなればレイも上がるから
- 562 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:35:44 ID:???]
- サウザー＞ケンシロウ
は確定事項ですので
- 563 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:40:34 ID:???]
- ユダはフドウ相手に勝てそう
- 564 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:43:01 ID:???]
- コマク≧フドウ
- 565 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:48:57 ID:???]
- この漫画は階級についてどう考えてるんだろう
五車のジュウザやフドウが六星より強い描写なのが納得いかない
対ラオウだけ見れば、ジュウザ＞＞＞＞＞＞レイぐらいの差がある
- 566 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:01:10 ID:???]
- 実際ジュウザも強さなら六星にも匹敵するぐらいなんじゃないのだろうか
- 567 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:15:43 ID:???]
- レイはラオウと面識がないのが痛かった
知っていれば多少の対策はできただろうからもっと善戦できたはず
ジュウザはラオウに一矢報いた程度で実質は赤子扱い
レイとジュウザにそれほど差があるとは思えない
- 568 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:56:24 ID:???]
- ユリアに戦闘能力がない代わりに五車星がいると思えば
ジュウザかフドウのどちらか一人ぐらいは六聖クラスでもいいかもしれない。
ジュウザとフドウってどっちが強いんだろう？
- 569 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:01:58 ID:???]
- 鬼のままならフドウは北斗三兄弟聖帝王ファルコクラス、もしくはそれ以上だったかもしれない
- 570 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:16:39 ID:???]
- しかし拳法の腕は大したことなかったっぽい
ラオウにかすりもしなかったし。ブランクがあったからかな？
- 571 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:26:43 ID:???]
- 強さではなく、格式(あるいは権威)として、聖帝と光帝はどちらが上ですか?
- 572 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:31:31 ID:???]
- レイ対ラオウ
・馬から降りず
・指一本
ジュウザ対ラオウ
・馬から降りる
・蹴りで膝をついて部下がビビる
・腹にダメージ
・ちょっとは粘る
だいぶ違うぞ
- 573 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:38:42 ID:???]
- ヒューイ対ラオウ
シュレン対ラオウ
もどうぞ
- 574 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:03:55 ID:???]
- 体に油塗ったりとかしょぼいことしてたけどなｗ
まあ馬から降りたか降りないかはかなりの差だわな
- 575 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:09:50 ID:???]
- ラオウ戦だけだと
シュレン≧レイ≧ヒューイ
- 576 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:32:33 ID:???]
- ヒューイの扱いは酷い
技ぐらい出せよ
- 577 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:41:46 ID:???]
- レイは地味にボーガンでダメージを与えてるんだよな
- 578 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:47:08 ID:???]
- 五車星は、シュレンとジュウザとフドウはまさに戦士の死に方だったけど、ヒューイはほんとそこらのモヒカンと変わらない死に方だからなｗ
- 579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:06:21 ID:???]
- リハクは畳の上で死んでそうだ
- 580 名前：マロン名無しさん [2008/10/20(月) 19:21:04 ID:hU2JzM/h]
- マントの分があるとはいえ、レイは指一本に対し、ヒューイはグーパンチ
グーパンチ＞指一本な気がする。
これはレイを馬鹿にして言ってるんではなくて、明らかな作者の設定ミスだと言いたい
北斗と南斗は表裏一体、の言葉に泣ける
- 581 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:31:44 ID:???]
- >>569
それはない。
不動は好きだがそれはない。
- 582 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:36:02 ID:???]
- ラオウは拳マニアでカサンドラであらゆる拳の要素を学んでた。
レイは妹を探すと言いながら女装して雑魚ばかりあさってた。
努力は人を裏切らない･･･てのはどう?
- 583 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:30:29 ID:???]
- ヒューイの鋼を断ち切る拳＞鉄板を貫けないハン
これは確定。
そもそも速い速いというなら、力が無くとも威力は高いはずであるわけで
鉄板を貫けないはずがない。
つまりハンは
・速いが「スピード*質量」の質量が絶望的に非力
・速いが拳の強度が足りない
・速くないので鉄板を貫けない
このうちいずれかという残酷な描写の現実がある。
つまりハンは鋼鉄の強度以上の相手を倒す術がないと確定できる。
ジャギ＞ヒューイ＞牙大王＞ハン
- 584 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:44:10 ID:???]
- >>583
ネタコピペ乙ｗ
- 585 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:46:30 ID:???]
- >>584
で、反論は？
- 586 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:03:26 ID:???]
- そもそもハンは魔闘気がない琉拳の限界を如実に表している。
拳技の精度・速度・力・硬度において一部の主要キャラはもとり、
このスレでは雑魚扱いされている獄長や牙大王に勝つ術がないんじゃないかというメタファーを読者に与えているんだよね。
ここが最重要メッセージで、井の中の蛙に繋がる隠し前振りだったんだよね。
そこで登場したのが魔闘気・・・もっと核心を突いていうと暗琉天破。
拳技の劣りをカバーするために相手を惑わす一発芸。
ネタばれした魔闘気の使い手がどうなるか、ハンがすでに教えてくれていたんだよね。
- 587 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:04:26 ID:???]
- >>580
レイが指一本なのはあくまで秘孔を狙ったからじゃね？
「俺に逆らった武芸者はすぐには殺さん」って思えばなかったことにされてるな
- 588 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:07:50 ID:???]
- 勘違いしてほくなんだけど、カイオウは強いよ。
琉拳というハンデ、一発芸オンリー、鎖国されて競争（向上）が無い世界の住人でありながら
ケンシロウを危機に追い込んで大健闘したんだから。
でも、ケンシロウが大海を知らないお前が勝てるわけ無いと説教したように、
拳筋を見切り見切られの世界＝一部の世界こそが拳法の達人たちが覇権を争った本当の修羅の国だったんだよね。
カイオウが一部にいれば相当検討すると思う。曲がりなりにも強敵認定をされた一人なんだからね。
おそらくレイやユダといった達人と同レベル、かなりの猛者であっただろうね。
- 589 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:19:35 ID:???]
- 例えばサウザーの肉体強度は作中最高のものであるということに異論はほとんどないと思う。
ケンシロウにいくら突かれても動じないどころか余裕の笑みを見せるほどのキャラは皆無といっていい。
（まぁジードやデビルリバースのような規格外の化け物も一部例外としてあるが）
その肉体を貫通することができた技は天破活殺なんだけど、描写に注目すると、とある技と共通点があるんだよね。
それは余りの速さ（威力）の為に体の表面ではなく、後ろ側に突き抜けてから発動するということ。
これを最強威力と定義すると、ケン（北斗神拳最高奥義）とユダが作中もっとも威力が高い技を持ってることが実証されるんだよね。
しかもケンの場合は溜め時間という欠点があるが、ユダの斬りはデフォルトで最強なんだよね。
つまり、（距離で威力が変動するとはいえ）伝衝烈波の超破壊力のことはライト読者層以外の方には定説になっていると思う。
レイとユダの決闘シーンは作中最強の技を持つ達人とそれに耐えることができる超タフネス（精神力）を持つ達人の勝負という
実に衝撃的なシーンなんだよね。
これに比べたら、ジュウケイｖｓヒョウとかちゃんちゃらおかしいママゴトレベルなんだよね。
- 590 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:55:16 ID:???]
- >>589だめだこりゃ
愛を知らぬユダなど敵ではない
天地を砕く剛拳も一握りの心を砕くことはできぬと言ったケンシロウの言葉の意味を理解したほうがいい
>>588カイオウは強いよ
才能だけなら兄弟随一
ヒョウの心を知って涙を流し、哀しみを知った状態で北斗神拳を学んだらケンシロウに勝ち目はない
- 591 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:12:24 ID:???]
- >>586
>>588
>>589
このあたりって教祖のコピペ？
- 592 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:14:07 ID:???]
- 強さとしては準1級レベルだと思うが、顔のカッコ良さ、名前の良さ、
拳法のスタイル、としてはリュウガは北斗最高峰
- 593 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:15:30 ID:???]
- >>591
ほぼ100%教祖ｗ
- 594 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:16:17 ID:???]
- 鬼のフドウを２５歳と推定。ラオウ、推定１５歳。
ラオウVSフドウ ラオウ３０歳 フドウ４０歳
良く頑張ったよ！１５年もブランクあれば、弱いｗ
鬼のフドウは、かなりの強さでは無いか？？？？
- 595 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:20:18 ID:???]
- 羅将ハンってさ、「わが拳は疾風！」とかほざいて拳のスピードを自慢するシーンが目立つが
ハンって、、、。『あまりに速い拳ゆえ、衝撃が背中へ突き抜ける』南斗紅鶴拳のユダと『あまり
に速い拳ゆえ、流血の間もなく、凍気さえ感じさせる』泰山天狼拳のリュウガといい勝負では？
下手したら、風のヒューイくらいかも。。。
北斗宗家の退化版拳法の北斗琉拳が南斗聖拳より強いとは思わない。南斗宗家の嫡男のリュウガ
がハンに負ける気がしない。ヒューイは危ういかもしれんが。。。。魔闘気が無ければ北斗琉拳は雑魚。
- 596 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:23:44 ID:???]
- むしろ魔闘気なしの強さならハンは羅将最強だと思う
- 597 名前：マロン名無しさん [2008/10/20(月) 22:24:11 ID:FkZZ52ZH]
- レイは強いよ
南斗では最強かもしれない
ラオウが相打ちを恐れて、マントを投げてしまった位だから
後にも先にも、卑怯な手は使ってないのにね
あの時ばかりは、自分が死ぬのを恐れたのだろう
ラオウがレイの力量を甘く見過ぎていたのかもしれないが
- 598 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:29:00 ID:???]
- youtubeとか見てると海外のリュウガ人気がやばい
- 599 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:41:54 ID:???]
- ハンは強いよ。
ハンと闘ったころのケンには南斗六聖拳の誰一人
指一本触れられないくらいの強さだと思う。
ハンはそのケンと力闘したんだからな。
- 600 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:44:46 ID:???]
- リュウガのモデルは若き日のデヴィッド・ボウイだからな
- 601 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:06:02 ID:???]
- 今、youtubeで本家152話見てる
やっぱ最高だな
- 602 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:07:29 ID:???]
- 自称：触れられない速さ！
現実：鉄板貫けませんｗ
- 603 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:08:02 ID:???]
- >>585
お前やっぱり教祖か
- 604 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:12:28 ID:???]
- ハン厨はまず鉄板を貫けなかった現実をどうにか説明しないとなｗ
ユダ〜ケンの最高威力技と同じ描写の速さ（威力）
ハン〜鉄板貫けない
この鉄板というのがミソで、例えば主要キャラはその肉体が鋼の硬度以上だということが判明している
例：ケンの繰り出す剛拳をものともしないサウザー・怒りで鋼になるケン・鉄柱を歪める牙大王・肩で分厚い鉄をぺしゃんこにする獄長
つまりハンの攻撃は弱いという絶対的事実が描写によって確実なものとなっている
- 605 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:15:19 ID:???]
- 冷静に考えると、鋼の肉体を持つ達人同士の勝負、
その肉体を切り裂き突き破り砕きあうという恐ろしい勝負ばかりだった北斗南斗の拳士が
鉄板を貫けないハンに負ける理由はどこにもないんだよね。
- 606 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:51:25 ID:???]
- 教祖降臨ｗ
- 607 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:56:31 ID:???]
- 鉄板を貫けないということは牙親父や獄長にも勝てないということだ。
- 608 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:59:55 ID:???]
- でも鋼鉄以上の肉体を持つはずのケンシロウに
流血させる程度の傷は負わせているけどなぁ
あの鉄板には事前にシャチが数日に渡って物凄い闘気を込めておいて
ハンの一撃に耐えうるものに強化していた
などと解釈するほかない
- 609 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:02:35 ID:???]
- ヒント：「女を返しに貰いにきた」
ケンは怒っていない
- 610 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:06:57 ID:???]
- ﾊｲﾊｲ教祖教祖
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