- 1 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/15(水) 23:37:25 ID:???]
- 北斗の拳の強さ議論をするスレです。
※教祖理論はネタとしてスルーしましょう。
真〔シン〕ラオウ教祖（通称：教祖）
■教祖のポリシー
『カイオウが北斗の拳で一番弱いキャラならラオウが二番目に弱いキャラでもいいんだよ』
このポリシーに基づいてカイオウ、羅将、修羅の国を貶す為にあらゆる詭弁を製造、コピペしまくってきた
最近は微温的に浸透するやり方に変えたようだ
さらに詳しい特徴は>>2
過去ログはこちら www.dslender.com/hokuto/
前スレ
北斗の拳強さ議論スレッド71
changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221908500/l50
- 170 名前：163 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:09:12 ID:???]
- >>162
あんなもん、秘孔の位置が表裏逆だと最初から分かってたら
ケンシロウが最初の対戦で惨敗することもなかっただろ
知ってさえいれば北斗3兄弟全員が勝てるという時点でサウザーの底が知れてる
- 171 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:09:30 ID:???]
- シンがびびるのはユリアに早漏がばれることのみ。
だから抱かなかった。
- 172 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:12:01 ID:???]
- >>168
そんなもん常考だろｗ
ラオウが怖かったらいっしょに逃げてるっつーの
- 173 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:14:20 ID:???]
- >>170
それがわからんかったから苦戦したんだよｗ
- 174 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:19:52 ID:???]
- 秘孔の秘密があったからサウザーはまともにケンシロウの攻撃をよけていない。なければサウザーだってよけようとするだろうし、
ケンシロウが見てびびり、さらにびびった以上にすばやかった（見切ったはずなのに攻撃されていた）サウザーが本気でよければ
ケンシロウの攻撃が当たったかどうか怪しい。
- 175 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:20:23 ID:???]
- >>173
その通り
しかしラオウはどうやってサウザーの体が特異体質なのを知ったのかが気になる
- 176 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:21:21 ID:???]
- 秘孔の位置が最初から表裏逆ということが知れていれば最初から天翔十字鳳を出すのみ
ブチ切れ状態のケンシロウの攻撃さえ完全に見切って切り刻むだけ
よく「拳の勝負では貴様が勝った」ってサウザーがケンシロウに言ってる奴がいるから
拳の能力ではケンシロウ＞サウザーって言ってるが
サウザーにとって天翔十字鳳を出していない状態で食らった拳なんてお遊びみたいなもんだろ
本気（天翔十字鳳）出してればハン、ヒョウあたりは全く見えてなかったケンシロウの拳を完全に見切れてる
- 177 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:25:02 ID:???]
- >>174
確かにそうかもしれんな。
が、ケンシロウに謎を解かれてからは、そういった虚（虚勢）を捨てて鳳凰拳の奥義を尽くして闘ったよ。
そしてケンシロウが勝った。
- 178 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:28:24 ID:???]
- >>176
＞拳の勝負では貴様が勝った
これはアンチサウザー厨ではなく、サウザー本人が言ってるんだな
- 179 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:29:17 ID:???]
- サウザー厨諦めが悪すぎる('A`;)
- 180 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:30:07 ID:???]
- >>177
だから、あの時はもう秘孔突かれた後だってば。
ラオウやトキがケンシロウの勝ちを確信した件だってラオウやトキはサウザーが突かれた
秘孔の効果を知ってるわけだから、
サウザーの見せた実力−秘孔を突かれたダメージ＜ケンシロウの実力
と判断しただけで、
サウザーの見せた実力＜ケンシロウの実力
と判断したわけでは無い、と考えることも可能だ。
- 181 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:33:55 ID:???]
- >>180
その秘孔の効果って何だっけ？
- 182 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:35:32 ID:???]
- >>180
お前は良い弁護士になれるｗ
だがダウト
強引ですわそれ
- 183 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:36:07 ID:???]
- ラオウが「この勝負既に見えた！」って言ったのはサウザーが最終奥義の攻撃法が闘気を用いての攻撃だと
気付いてないってのを確信したからだろ
- 184 名前：163 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:37:21 ID:???]
- >>163
う〜ん、どうだろ
俺は違うと思うけど
- 185 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:38:52 ID:???]
- シン「戦えばラオウを倒すことは可能だ。だがこのシンも死ぬだろう。
そうなれば暴徒と化したラオウの部下たちからユリアを守ることはできぬ…」
こうしてシンはユリアを死んだことにして五車星に預け、ケンシロウとの最後の戦いに臨んだのだった…
- 186 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:39:02 ID:???]
- >181
知らない。
つうか劇中で描かれていない。
>182
確かに疑わしいかも知れんが、議論するスレなんだからもう少し具体的に反論してよ。
- 187 名前：163 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:39:36 ID:???]
- ×>>163
○>>183
- 188 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:40:59 ID:???]
- >>185
シン程度ではラオウに勝つことは不可能
馬上ラオウであぽ〜んｗ
- 189 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:42:25 ID:???]
- >>183
秘奥義を尽くして尚且つケンシロウの体の流れを見切っていても、肩にかすり傷を負わすことしか出来なかったからじゃないの？
- 190 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:43:11 ID:???]
- >>185
ワロタｗｗｗ
- 191 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:44:49 ID:???]
- >>186
お前が主張する論の最も重要な点を知らずして何を伝えようと？
- 192 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:45:07 ID:???]
- 相変わらずシン厨は分かってないのなｗ
ユリアをリハクに預けたのも、自分の実力ではラオウには勝てないと見抜いたからだろうが
自分が負けてユリアを強奪されるのは確実だから、リハクに預けてユリアの命を守ろうとした
そう考えた方が辻褄が合う
- 193 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:45:50 ID:???]
- もし天破活殺の効果が極めてからタイムラグがあったら
サウザー「浅はかだったなケンシロウ！俺はもう二度と同じ手は食わんぞ！」
ケン「ハッ！」
ズガーン！！（天破活殺見切ってかわす 避けたピラミッドの一部を破壊）
サウザー「フハハ！無駄だ！」ズバアッ！！
ケン「ぐうっ・・・！！！」
サウザー「とどめだ！！・・・なっ！？」ビーン・・・
ケン「鳳凰既に飛ばず 貴様は翼をももがれたのだ」
天翔十字鳳出してる状態なら一度見れば天破活殺は食らわないと思う
- 194 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:48:44 ID:???]
- >>192
んなことは誰が考えてもわかる。
だがそれじゃ盛り上がらんから、ちょっとくらいはシン厨に付け入る隙を与えるレスが出来る余裕が欲しい。
- 195 名前：192 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:51:06 ID:???]
- >>194
一般論ばかりでも駄目ということね
おｋ＾＾
- 196 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:52:07 ID:???]
- マジレスしてる>>192はまだ純粋なドウテイサウザー
- 197 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:52:24 ID:???]
- >>192
そんなことシン厨もわかってるよｗ
そこがかっこいいってことだろ。わかってないのはお前だ
- 198 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:52:54 ID:???]
- ケンシロウと本当の意味で互角の勝負をしたのはラオウだけ。
サウザーとかカイオウってのは手の内を知られたら雑魚。
でもラオウは子供の頃から同門で互いの手の内を知り尽くした上でのあの接戦。
- 199 名前：192 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:53:24 ID:???]
- そんなに俺を責めるなよ
ひょっとしてマジレス禁止？ｗ
- 200 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:54:54 ID:???]
- >>199
見たらわかるだろ、ほとんど釣りかネタじゃねーかｗ
- 201 名前：192 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:55:08 ID:???]
- >>197
かっこよさを俺に強要されてもなあｗ
- 202 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:57:46 ID:???]
- じゃあ、俺もネタ人間になるわ＾＾
- 203 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:57:50 ID:???]
- トキも互角の勝負してるんじゃね？
名前なんだったかな
胸の前に手をあててお互いが死んでも構わないとかいう儀式みたいなやつやって
擬似真剣勝負で秘孔を突き合って互角だった
- 204 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:59:19 ID:???]
- >>191
私の主張は
１．ケンシロウはサウザーの反撃に気付かなかったのだからサウザーの力を見切ることは出来なかった。
拳の実力ではサウザーはケンシロウと互角以上と考えることができる。
２．十字陵での戦いはサウザーがすでに秘孔を突かれた後の戦いなので、あの勝負をもってサウザーの実力が確実に
ケンシロウより下とは結論付けることは出来ない。
の２点。
別に実際にサウザーの能力と秘孔のダメージを数値的に計算してこの主張が正しいかどうかを判定できるわけではないのだから、
秘孔の効果を知らないからといってこれらを主張するのになんの問題も生じないとおもうが。
- 205 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 23:59:25 ID:???]
- >>198
なるほどな。
が、サウザーやカイオウが雑魚ってなんぞ？
雑魚にあのケンシロウが負けると？
持論を押し通すが為に不当に良キャラを貶める論法が気にいらん。
- 206 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:01:19 ID:???]
- >>201
まだまだヒヨッコだなｗ
原作をもっと読み込んでから出直して来い
- 207 名前：192 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:04:03 ID:???]
- そりゃ、1,2ヶ月前に本家152話見たばかりだしなｗ
もっと読んでネタ人間になれるようにするわ＾＾
- 208 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:07:08 ID:???]
- もっとほかに頑張ることは無いのか。
羨ましい。
- 209 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:07:54 ID:???]
- >>207
個人的には歓迎する。
貴様……もしやラオウ害伝スレのｗ
もしそうなら同じことを云ったかもな
- 210 名前：192 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:08:17 ID:???]
- >>208
ほっとけｗ
他のこともしてるし
- 211 名前：192 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:10:08 ID:???]
- >>209
別人だよ＾＾
- 212 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:11:49 ID:???]
- You wa SHOCK!
- 213 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:29:18 ID:???]
- なんで、
Ｙｏｕ ａｒｅ ＳＨＯＣＫ！
じゃ無かったんだろうな。
- 214 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:36:00 ID:???]
- >204
＞ケンシロウはサウザーの拳を完全に見切れていなかった
反論なし。 その通り。 実際に胸を切り裂かれてケンシロウは敗北してる。
＞拳の実力ではサウザーはケンシロウと互角以上
これはない。
サウザー自身が拳の勝負ではケンシロウに劣っていることを認めて発言してる。
＞聖帝十字稜の戦いでは既に秘孔を突かれた後だから
北斗神拳の拳士と戦って秘孔を突かれると云うことがどういうことか（死に繋がる＝敗北する）くらいは、サウザーほどの男なら当然知ってたろう。
言い訳無用。
ハッキリしてるのは、初戦はサウザーの完勝。
再戦はケンシロウの完勝。
そして、再戦時、サウザーはトキとラオウに力の限界を見切られてたということ。
- 215 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 00:56:50 ID:???]
- てことはラオウ＞トキ＞サウザー＝ケンシロウか
- 216 名前：214 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:07:20 ID:???]
- 逃げられない状況であの北斗三兄弟を前に、一歩も退かなかったサウザーは北斗の華だな。
あの時のサウザーの堂々たる態度は、作中随一の魅せ場のひとつ。
虚を張ってたかどうか云々ではなく、帝王と呼べる。
- 217 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 01:14:44 ID:???]
- >>216
同意。数少ない主人公より強いキャラのひとりだからな
ケンシロウに華がない分、よけいかっこよく見える
- 218 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 01:37:31 ID:???]
- ×主人公より強い
○一時期は主人公より強かった
- 219 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 01:39:36 ID:???]
- >>214
拳の勝負に勝っても体の謎を解かないかぎり勝ち目はないってことだろ
描写ではサウザーのほうが勝ってるわけだし、余裕を見せるために
あえて打たせたと考えるのが妥当。ようは体の謎に頼りすぎて自滅した
仮にケンシロウが謎をしってから勝負してたら
サウザーもはじめから本気で、打たせずにケンシロウに致命傷を負わすだろう。
拳技で勝ってるわけだから。ケンシロウは秘孔をつかないと勝てないけど
サウザーは打撃だけで勝てる、よってサウザー＞ケンシロウ
- 220 名前：218 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:41:26 ID:???]
- ○主人公より強い
×一時期は主人公より強かった
- 221 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 01:49:18 ID:???]
- >>214
オナニー論ぶちまけて満足したかいｗ
はいはい、あなたが一番正しいですよｗｗｗ
で、反論は？とか言うんだろｗｗｗ
- 222 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 06:40:19 ID:???]
- >>221
語るべき言葉を持たないとは悲しいことだな。
反論できず悔しい自分に同情して欲しいんだね、分かります。
- 223 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 08:59:07 ID:???]
- >>17
対応するリアルが無いんだからいくら変えたって無駄だよ
↓これでも読んでくれよ
＞788 ：マロン名無しさん ：2008/10/14(火) 08:17:36 ID:???
＞>>775
＞＞試合結果が全てとか小学生かよ、
＞
＞試合結果というか描写が全てに決まってるだろ
＞漫画なんだから
＞
＞例えばマガジンなんかによく載る○×物語みたいな実在の人物の半生を描いた漫画なら本当は漫画とは違うと言える
＞それは実在の人物がいてそっちが本物だからだ
＞
＞でも北斗の拳みたいなフィクションは違う
＞対応するリアルがないんだから
＞
＞その場合漫画の形になった虚構と作者の頭の中の虚構があってそれが食い違っているなら漫画のほうが「本物」だ
＞他ならぬ作者が世に出すことを選んだのはそっちなんだからな
＞形にならなかった作者の頭の中の虚構の方は没ネタに過ぎない
＞
＞没ネタを引っ張ってきて作者認定の「本物」を否定するようなことは止めろ
＞
＞＞視野広くして現実を受け止めるんだな
＞
＞漫画における「現実」とは作中描写のこと
＞
＞ここに書いたようなことは>>539で書いているんだけどな
＞>>569と合わせて反論があればしろ
- 224 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 09:00:58 ID:???]
- >>17
それよりこっちに反論しなければいけなかったな
＞＞＞ラオウ越え
＞＞おまえの解釈の押し付けに過ぎない
＞
＞強さにおいてラオウ越えをしたというのは動かしがたいと思うがな
＞まあ別の解釈ができるならすればいいじゃないか
＞でもできないから作者発言なんだろう？
何のための作者絶対説かはっきりしたわけだからこれでこの話は終わりだ
- 225 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 09:34:31 ID:???]
- >>18
＞「誰もが同じ解釈を出来る作品を提供する」
別にそういうことを言っているつもりは無いんだけどな
相手が使ってきたから客観視という言葉をそのまま使ったけど作品そのものをありのままに見るというくらいの意味と考えているよ
読者は作品を読むのであって作者の友達でもなんでもないんだから作者は表現したいことは作品に織り込む
受け取り方は読者任せ
作者はそれを受け入れるしかない
というようなことを言いたい
>>19の
＞作品というものは一度大衆に発表されたら
＞もはやそれはある意味作者の手を離れて大衆のものになったともいえる。
＞商業的な権利は別にしてね。
が我が意を得たりという感じ
＞誰もが自由な解釈をしていいはずの内容に対して、安易に答えを発言してしまう行為は、俺の価値観からすればプロ失格だ
俺もそう思う
- 226 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 10:36:16 ID:???]
- ↑あんたと舌戦を繰り広げて来たものだが、「作品は読者の物」「作品は作者の物」って言う考えの根本が違う為、議論は絶対に交わる事のない平行線だ
しかし、強さ議論で作者発言を絶対とする考え方の方がKYだと言う事は事実なので、もうやめにします
- 227 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 11:07:02 ID:???]
- ★確定ランキング★
【聖帝】 サウザー
【SS】 ケンシロウ ラオウ
【S】 カイオウ リュウケン トキ
【A】 ヒョウ ハン ファルコ ジュウザ
【B】 ジュウケイ レイ ユダ シュウ シン
- 228 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 11:13:05 ID:???]
- hosted.femjoy.com/galleries/112523_wgr200_wds010/pics/001.jpg
- 229 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:27:34 ID:???]
- サウザー最強はないよ、
なぜならトキには勝てないから。
トキがピラミッド上ろうとしたのをケンが止めたけど、
あのまま上ってたらサウザーは有情拳ですぐやられてたよ。
- 230 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:32:10 ID:???]
- ケン（北斗神拳最強伝承者）＞ラオウ（北斗神拳最強クラス）＞トキ（北斗神拳史上最も華麗な技を使う男）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他
- 231 名前：マロン名無しさん [2008/10/17(金) 12:48:53 ID:TXpOr3yn]
- いまだにサウザーの特異体質(謎)を反則扱いしてる奴が居るが、
特異体質な体(帝王の体)を持ってるというのがサウザーの設定なんだよ。
そこは正直に認めろ。
サウザーと闘った時にケンシロウはサウザーに勝てなかったのは事実。
ラオウも今サウザーと闘っても勝てないと悟り、闘いを回避していたのも事実。
そこは正直に認めろ。
そして実戦に2度目はない。
- 232 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:50:07 ID:???]
- >>231
ケン（北斗神拳最強伝承者）＞ラオウ（北斗神拳最強クラス）＞トキ（北斗神拳史上最も華麗な技を使う男）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他
これでおｋ
- 233 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:51:46 ID:???]
- ２ちゃんねるは統一教会が運営していて個人情報を集めてますよ
池田台作は本名ソンテチャク。朝鮮人ですよ
｢コ◆シミ◆ズ｣検索 ｢独◆立◆党｣検索 ◆はずしてを検索
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
２ｃｈには何故か？書き込み不可能な文章
jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en
262 ：中江さんへ ：2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、２ｃｈがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 ：中江さんへ ：2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった？
265 ：名無しさん＠占い修業中 ：2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました
｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事143
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223898193/
毎日新聞スレ荒らしは２ちゃん運営（統一教会）
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223995813/
- 234 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:52:33 ID:???]
- 答えがハッキリしてないフィクション作品ならば公式に発表された事だけが答えになりえる
それ以外は全て読者の想像・妄想でしかないしな、それを答えと言い切るのはおかしいだろ
ケンシロウが最終的に勝つはが主人公補正なのは普通に考えてわかる事だろ？
サウザー戦もシン戦もカイオウ戦もアミバ戦ですらもハッキリ言って主人公じゃなければ死んでいる
だが死んでしまえば話が続かないから無理矢理理由つけたり生かし再戦させてるだけ
何度も何度もチャンス与えられればそりゃいつかは一度くらい勝てるわな
相手の体の秘密に気付いたり相手が愛する者の為に気を使い弱ったりとかな
最終的に勝った＝一番強い、ではない事くらい理解しろよ阿呆ども
- 235 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:53:53 ID:???]
- ケン（北斗神拳最強伝承者）＞ラオウ（北斗神拳最強クラス）＞トキ（北斗神拳史上最も華麗な技を使う男）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他
これでおｋ
異論がある方はどうぞ＾￥＾
- 236 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 12:54:30 ID:???]
- >>232
それだと揉めるし、>>91の方がしっくりまとまる。
- 237 名前：235 mailto:sage [2008/10/17(金) 12:57:28 ID:???]
- >>236
つか、三人とも人格者だけどなｗ
その中でトキの人格が一番優れてるだけのことだろ
- 238 名前：235 mailto:sage [2008/10/17(金) 12:58:41 ID:???]
- おっと、一匹雑魚がいましたね＾ｗ＾
- 239 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 13:05:04 ID:???]
- >>91の方が利にかなってる
- 240 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 13:06:52 ID:???]
- >>239
一匹だけ場違いなキャラはいるけどね（笑９
- 241 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 13:09:30 ID:???]
- ケン（北斗神拳最強伝承者）＞ラオウ（北斗神拳最強クラス）＞トキ（北斗神拳史上最も華麗な技を使う男）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他
- 242 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 13:52:02 ID:???]
- （笑９
- 243 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 13:53:55 ID:???]
- >>238
ラオウを悪く言うな!!
- 244 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 13:57:42 ID:???]
- >>238
サウザーを悪く言うな!!
- 245 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 13:59:30 ID:???]
- >>238
主人公なのに雑魚に苦戦するケンシロウの事ですね、わかります。
- 246 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:00:37 ID:???]
- >>245
つサウザー
- 247 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:02:55 ID:???]
- ケンシロウ最強とかいってるやつはよっぽどつまらん人間なんだろな
- 248 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:04:04 ID:???]
- サウザー最強とかいってるやつはよっぽど頭のおかしい人間なんだろな
- 249 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:14:12 ID:???]
- >>248
しょぼｗ
- 250 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:25:57 ID:???]
- >>249
てめえだろｗ
- 251 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:27:30 ID:???]
- >>241
- 252 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:29:09 ID:???]
- >>250
ププッｗ
- 253 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:34:03 ID:???]
- 彡川川川三三三ﾐ〜
川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川‖ 3 ヽ〜 ＜ 描写最強はサウザーだな
川川 ∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 〜 /〜 カタカタカタ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
川川‖ 〜 /‖ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／‖ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
- 254 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:43:14 ID:???]
- >>253
そういう荒らし方は一番駄目な荒らし方だよ
- 255 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:44:22 ID:???]
- >>91がしっくりまとまる。
- 256 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:46:25 ID:???]
- ケンシロウ＝霞拳四郎＞ラオウ＞トキ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他
- 257 名前：マロン名無しさん mailto:age [2008/10/17(金) 14:55:12 ID:???]
- >>251
いい加減諦めろよお前
ケンシロウが最強なんて設定は公式発表どかろか作中ですら説明されていない
殺されてもおかしくない状況をお情けで許してもらったり自分より強い相手は弱ってから叩いたりとかだ
ネタバレすれば勝てるとか言うがそれは相手の弱点を知らなければ勝てない、なんだよ
- 258 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 14:57:21 ID:???]
- >>241
- 259 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:00:07 ID:???]
- >>257
つまり、ネタバレしたら負ける程度ですね
よく分かります
- 260 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:00:24 ID:???]
- >>91が妥当。
これなら誰も傷つかない!!
- 261 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:01:38 ID:???]
- >>260
ああ
描写最強以外なｗ
- 262 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:04:24 ID:???]
- 作者発言を無視して自分の解釈が正しいと言い張る読者…
基地外としか言いようがないなｗ
- 263 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:06:28 ID:???]
- >>262
>>261
- 264 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:14:04 ID:???]
- >>259
あぁ、たしかにそういうつもりで書いた
俺はラオウ最強派だしサウザーみたいな雑魚には興味は無い
そしてサウザーごときに一度殺されてるようなケンシロウも雑魚でしかない
ラオウは負けた試合がユリアを助けて弱った状態で戦ったケンシロウ戦だけ
サウザーに関しては戦ってすらいないし逃げるも何もサウザーがラオウに挑めば間違いなくラオウは受けだろうしな
打倒ラオウで動かなかったサウザーもラオウから逃げてたという考えだってできるわけで
作者の発言以外に描写で考えてもラオウは最強になりえるって話だ
- 265 名前：マロン名無しさん [2008/10/17(金) 15:27:09 ID:Z6ppo/X1]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4936678
www.nicovideo.jp/watch/sm4937007
www.nicovideo.jp/watch/sm4937285
- 266 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:37:29 ID:???]
- ラオウ厨って馬鹿なの？
じゃあさケンシロウとの戦いでラオウの闘気が逃げたのはなぜなの？
ラオウになすすべがなかったのはなぜなの？
全霊の拳をよけられたばかりかカウンターもらったのはなぜなの？
ユリアに闘気を分けたとかアニメだからなしね
ラオウはナンバー２ではあってもケンシロウには及ばない
- 267 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 15:55:43 ID:???]
- >>264のサウザーのくだりは苦しすぎる
サウザーがラオウを避けたって台詞、描写はない。
ラオウが避けたって台詞、描写はある。
- 268 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:27:29 ID:???]
- 「ある謎をとかねば!!これこそ、俺がサウザーと決着をつけなかった理由なのだ」
「なぜ死に急ぐケンシロウ。2度は助けぬぞ」
「おごるなサウザー。貴様の謎はトキが知っておるわ」
- 269 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:53:46 ID:???]
- >>266
まぁケンシロウ最強説よりマシだがな
相手が本気なら描写的に何回死んでるんだよケンシロウ、雑魚にすら苦戦する描写も多いしな
闘気に関しては強さとイコールじゃないだろう、ただの気迫の問題かもしれないしな
ユリアに気を分けたかは描写不足かもしれないが別で補足説明が入ってるんだから問題は無い
作者の最強発言より有力なケンシロウ最強の理由が無いんだからラオウ最強は揺るぎない
>>267
たしかにそうかもな、まぁそれでもラオウがサウザーを避けた理由を現実で例えれば
「ヤクザが相手の組のバックがわからず勝てるかわからないから保留にした」
程度でしかない、強さそのものがサウザー＞ラオウと言うにはまた別の話
まぁケンシロウ最強とか言ってる奴等に比べれば全然マシな理由じゃないか？
本来ならケンシロウはサウザーに殺されてて謎を解くどころかリベンジの機会すら無かったわけだからな
まぁそれでもラオウ＞サウザーは間違いないだろう、描写的にも
サウザー×ケンシロウ戦でトキと二人で立ち会った時にすでに体の秘密は聞いたと思われる
この時点でのラオウの台詞からラオウはサウザーに勝てる事を確信してるのはわかるはず
ラオウとサウザーの対決はここまで無かったわけだし対決があるとすればこれ以降になるはずだった
そうすれば体の秘密がバレたサウザーとラオウの対決でラオウが負けるとは思えない
- 270 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 16:55:10 ID:???]
- ケン（北斗神拳最強伝承者）＞ラオウ（北斗神拳最強クラス）＞トキ（北斗神拳史上最も華麗な技を使う男）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他
- 271 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:20:12 ID:???]
- ケンシロウ、ラオウ、トキ、リュウケン、サウザー、シン、カイオウの話題禁止
- 272 名前：マロン名無しさん mailto:聖帝様万歳 [2008/10/17(金) 17:20:24 ID:???]
- ケンシロウじゃ聖帝様には勝てませんから、残念！
- 273 名前：マロン名無しさん [2008/10/17(金) 17:26:35 ID:XRT3Wabh]
- ラオウはフドウに負けてただろ。
- 274 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:35:32 ID:???]
- てことはフドウ＞ラオウ＞サウザー＞ケンシロウか
- 275 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:37:48 ID:???]
- >>273
ラオウが自分で条件付けたルールでは、だが
あのフドウの拳が当たればそれなりの効果があったろうな
まぁ当たらなければ意味はなくあのまま続けてればどちらが勝ったかは考えるまでもない
- 276 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:38:49 ID:???]
- てことはラオウ＞フドウ＞サウザー＞ケンシロウか
- 277 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:45:09 ID:???]
- >>276
秘密知っちゃってるしサウザーよりトキのが上じゃね？
- 278 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 17:57:54 ID:???]
- ケンシロウ、ラオウ、トキ、リュウケン、サウザー、シン、魁皇の話題禁止
- 279 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:06:34 ID:???]
- てことはラオウ＞フドウ＞トキ＞サウザー＞ケンシロウか
- 280 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:40:25 ID:???]
- >>231は説得力あるね
- 281 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:49:03 ID:???]
- >>275
あの「市ねラオウパンチ」は100％当たるだろｗ
- 282 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 18:49:06 ID:???]
- >>91
ラオウヲタ兼ケンシロウ厨の俺だがこれに同意
- 283 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:05:33 ID:???]
- >>281
当たっても一発じゃ倒せないだろ
- 284 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:22:31 ID:???]
- >>283
恐怖に硬直したその肉体は退かねば砕け散っていた
- 285 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:36:26 ID:???]
- てことはフドウ＞ラオウ＞トキ＞サウザー＞ケンシロウか
- 286 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:37:38 ID:???]
- >>284
俺は283じゃないがラオウ側だから言わせてもらう
「退かねば砕け散っていた」→「軽く退くだけで砕け散らない程度」
つまりラオウの自己満ルールがなければさばける程度って事だ
- 287 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:38:36 ID:???]
- ケンシロウ弱すぎｗｗｗ
- 288 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:41:27 ID:???]
- ケン（北斗神拳最強伝承者）＞ラオウ（北斗神拳最強クラス）＞トキ（北斗神拳史上最も華麗な技を使う男）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞その他
- 289 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:42:49 ID:???]
- >>287
ま、弱い主人公が何度負けても強者に挑んでいくって流れが少年ジャンプには
あってたんだろなｗ主人公が最強じゃないほうが漫画としてもおもしろいし
- 290 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:46:07 ID:???]
- >>289
ケンシロウが最強ですがｗ
調子乗ってんじゃねえぞタコｗ
- 291 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 19:59:06 ID:???]
- >>289
けどケンシロウには感情移入できないというか魅力がないんだよなｗ
ラオウシンレイとかのほうが人間くさくてかっこいい、人気もあるし
ケンシロウはずっと引き立て役だから最強にしなかったのかも
- 292 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:01:07 ID:???]
- >>291
普通に考えてケンシロウ最強だからｗ
調子に乗るなカスがｗ
- 293 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:10:41 ID:???]
- >>291
たしかに引き立て役にはちょうどいいな
強さも上の中って感じだし最強キャラ達がさらに魅力的になるし
これでケンシロウが最強だとつまらん漫画だっただろうな
実際WJに限らず主人公最強の漫画でおもしろいのあったっけ？
- 294 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:15:06 ID:???]
- >>293
自演はいいから死んで！
- 295 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:22:25 ID:???]
- >>293
たしかに主人公が最強って漫画自体少ないかもねｗ
ケンシロウはあえて弱く描いたのか、いまいち魅力が引き出せなかったのか
どっちなんだろ？ 名前からしてひとりだけ日本人みたいだし、
見せ場や名言もないもんな、、最初から捨てキャラで
作者はラオウやサウザーを描きたかったような気がする
- 296 名前：マロン名無しさん [2008/10/17(金) 20:27:31 ID:XRT3Wabh]
- フドウパンチは当たるはずだったんだよ。
ラオウはフドウの眼を見てビビったんだよ。
ビビった結果、硬直もしたし、退いてしまった。
雑魚共がフドウを射なかったらラオウは死んでたの。
- 297 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:29:30 ID:???]
- フドウ最強か
- 298 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 20:30:58 ID:???]
- サウザー厨自演で必死ｗ
バレてるってのｗ
- 299 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:07:23 ID:???]
- ケンシロウ最強って喚いてるのKINGだろ
北斗読み終わった辺りの時ケンシロウ最強とか言ってたな
教祖と一緒にるろ剣スレへ帰って下さい
ちなみに俺は君の大嫌いな「糞コテスレのカス」です
- 300 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:08:29 ID:???]
- >>299
誰だよそいつ
俺じゃないし
- 301 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:14:43 ID:???]
- >>299
騙るなよ
そんな通称要らんけど＞糞コテスレのカス
- 302 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:28:41 ID:???]
- >>91で納得しろ
- 303 名前：マロン名無しさん [2008/10/17(金) 21:36:35 ID:MtmcsKEn]
- >>164雑魚相手ならシンもユリアを守る自信はあるはずだから
ラオウを恐れたと思うよ
調度ファルコがラオウと戦った後のことを心配して片足を差し出したのと同じ心境だったと思います
>>132極十字聖拳はかつて北斗が孫家、槽家、劉家の三家に分かれたのと同じで
元々極十字使いは南十字の男と呼ばれ、北斗の輝きに勝ると言われていたのにあやかって南斗鳳凰拳と名前を変え、そこから白鴉拳、水鳥、紅鶴拳、弧鷲拳
へと分かれ、南斗六聖拳と呼ばれるようになったと俺は考えます
なのに南斗が108派あるわけは、南斗の軍に使えるものが多数いたため、その中の拳法使い達の拳法名に南斗がつくようになったためではないでしょうか
- 304 名前：マロン名無しさん [2008/10/17(金) 21:44:11 ID:MtmcsKEn]
- サウザーが負けても南斗鳳凰拳の負けではない
もしカイオウの南斗鳳凰拳であればケンシロウは十字拳で出血死していたでしょう
- 305 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 21:47:35 ID:???]
- >>304
たらればｗ
- 306 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:29:19 ID:???]
- やれやれ、何度も同じ事言わすな
作者設定 ラオウ
描写・実績 サウザー
才能 トキ
主人公 ケンシロウ
これが４強
- 307 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:38:58 ID:???]
- >>295
ヒント：ケンシロウは原が考えたキャラ。ラオウ、サウザーは史村が考えたキャラ。
- 308 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:51:24 ID:???]
- >>305
お前は馬鹿だなあ。そいつはどう考えてもサウザー厨ではないだろ。
よくてカイオウ厨。下手すりゃ上位陣には全く興味のないアミバ厨かキバ大王厨。
- 309 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:51:49 ID:???]
- >>307
原はカスってことですね
- 310 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:56:53 ID:???]
- >>308
そいつはやたらレスつけるけど、誰も相手してないからほっといていいよ
- 311 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:58:51 ID:???]
- 1986年の古い映画がDVDで発売されるんだってなｗｗ
www.toei-video.co.jp/DVD/sp21/hokutonoken.html
この映画見た事あるけど、これだとレイがかなり強い。そして、
シンが余りにも雑魚すぎて泣けてくるｗｗｗｗ
シンが好きな人は見ない方が良いｗ
- 312 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:05:48 ID:???]
- >>309
岡田に勝ち引退に追い込んだ男をカス呼ばわりとな？
- 313 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:06:54 ID:???]
- >>310
ん？
違う人じゃないの＾＾
- 314 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:13:48 ID:???]
- >>312
そういうセリフはCSが終わってからにしなｗ
- 315 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:15:01 ID:???]
- >>312
＞岡田に勝ち引退に追い込んだ男
kwsk
- 316 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:21:12 ID:???]
- >>91か>>306のどちらかでFA
- 317 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:29:49 ID:???]
- >>316
お前、誰からも相手されてないのに必死だな
- 318 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:31:48 ID:???]
- >>306
基本的にはそれでいいと思うよ
サウザーは除外だけど
- 319 名前：マロン名無しさん [2008/10/17(金) 23:40:03 ID:M1fZPROF]
- ケンシロウがただの主人公にｗｗありえすぎるｗｗｗ
- 320 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:49:28 ID:???]
- >>317
いや、多数の人はお前が必死すぎて何も言えないと思うぞ
- 321 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/17(金) 23:50:29 ID:???]
- >>320
なら聞くが、描写最強がサウザーって何の根拠があるの？
- 322 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 00:11:07 ID:???]
- >>321
散々既出だと思うが・・・
・作者最強設定のラオウがサウザーを恐れ、戦いを回避した描写がしっかりとある。
・北斗神拳伝承者であり、ラオウとも引き分けたケンシロウに初戦で完勝した描写がしっかりとある。
・ケンシロウが圧倒的に有利になる2戦目において、｢お前の髪の毛一本この世には残さん｣の
怒りMAXモードのケンシロウを失神させた描写がしっかりとある。その後で奥義対決において惜敗。
・南斗最強であり、南斗聖拳では倒せないとの台詞がある。
・ラオウのライバルキャラであり、格的にも申し分ない。
・北斗の拳の2大キャラであるケンシロウ、ラオウの二人に対して
非常に高いアドバンテージを誇るのがサウザーである。
※サウザーの肉体の謎はサウザーの実力である。
※実戦においては、本来2度目の闘いはない。
- 323 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 00:39:53 ID:???]
- とりあえず強さ議論的には相手の前情報はない扱いでいい
だからトキでさえこのスレではサウザーの秘密は知らんって扱いでいいとは思う
だがサウザーがケンに勝ったときと違い
ケンとラオウは作中最強状態である無想転生を使える状態で考察されるべき。
もちろんサウザーも最初から全霊を尽くして天翔十時鳳を使う前提で考える。
無想ｖｓ天翔十時鳳になったらどうなるかを考察するのが一番建設的だろ
- 324 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 00:57:53 ID:ZP3EFpND]
- ジャギとレイだったらどっちのほうが強いんですか？
- 325 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 01:14:35 ID:???]
- シュウによるとサウザーを倒せるのはこの世でケンシロウだけ（シバの台詞）
よってサウザー＞ラオウ、トキ
- 326 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 01:21:22 ID:???]
- >>324
北斗＞南斗
よってジャギのほうが強い
- 327 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 02:38:05 ID:???]
- >>326
釣り乙
- 328 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 04:26:03 ID:???]
- さらばですo(^-^;)o
- 329 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:01:44 ID:???]
- 前情報ないなら一戦目の中で見切れるかどうか重要になってくるな
だったらケンシロウはカイオウには勝てないか
- 330 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 08:54:34 ID:???]
- もう上位の話は荒れるからさ。
アミバやジャギやウイグルやアインとかの下位陣の話しようぜ
- 331 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 09:19:40 ID:jjM+shNE]
- 秘孔がつけぬなら撲殺すればよかったのに何故そうしなかったのか
拳の勝負には勝っていたのだから、やろうと思えばできたはずだ
そう言えばジュウザがラオウにワザと自分を打たせても、気絶はしなくて腕十字を決めていたが
サウザーの十字拳をまともに食らったケンシロウは失神していた
ということは打撃に関しては南斗の方が上であることを物語っているのではないか？
ラオウが剛拳に拘ったのは秘孔を突くだけでは限界があると思っていたからのような気がする
そういうラオウの性格だから、サウザーの秘密を知ることができず、逆に秘孔に拘ったケンシロウだから早い段階で秘密を知ることができたのかもしれませんね
トキは北斗を医学としても活かしたいと考えていたぐらいだから、誰よりも経絡秘孔を理解していた
だからサウザーの秘密をいち早く知ることができたと考えられる
>>324レイでしょう
ジャギの才能では南斗聖拳を覚えてもシンの足元にも及ばない程度なので、シン以上のレイ相手では切り刻まれるのが落ちでしょう
- 332 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 09:49:39 ID:EadweyBj]
- 北斗神拳はヒコウが全て
- 333 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:16:29 ID:???]
- >>330
私見
リュウガ＝ソリア＞アミバ＞ウイグル＞ジャギ＞＞アイン
問題はカイゼル、シャチ、バランをどの辺に入れるか?
- 334 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 10:22:58 ID:jjM+shNE]
- ここから分かることは、ラオウがケンシロウに負けた理由はメンタル面における、ラオウの孤独な精神面が影響したことが一番だが
もう一つは自分流に北斗神拳を極めようとしすぎて、本来の暗殺拳としての形を崩してしまい
それは北斗1800年への挑戦でもあったが、その歴史には勝てず、正当な暗殺拳としての北斗に敗れてしまった
この二点だと思われます
つまり、ラオウは北斗になりきれなかったと言えるでしょう
やはりラオウは北斗ではなく、別の、例えば元斗の方が向いていたかもしれませんね
- 335 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:28:31 ID:???]
- 転生ケン＝転生ラオウ＝未バレサウザー＞＞＞＞ケン＝ラオウ＝トキ＝脚有りファルコ＞＞＞バレサウザー
- 336 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:28:49 ID:???]
- リュウガ＝ソリア＞バラン＞アミバ＞ウイグル＞シャチ＞カイゼル＞ジャギ＞＞アイン
- 337 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:39:25 ID:???]
- 前半のバランはリュウガやソリアよりもはるかに強そうな描写だったが、
後半のバランはリュウガやソリアよりも格下っぽかった。
本当に難しいキャラだ。
- 338 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:39:58 ID:???]
- シャチ＞カイゼル＞ソリア＞リュウガ＞ジャギ＞バラン＞アミバ＞アイン＝ウイグル
- 339 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:47:29 ID:???]
- アイン＝ウイグル
これはないわ。
悪いけど、アインは名前があってそこそこ活躍したキャラの中では
最弱クラス。
人気があるのは確かだけど。
- 340 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 10:55:23 ID:???]
- でもアインてただのケンカボクサーだからな
特別な流派じゃないのに大したもんだよ
- 341 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 11:12:08 ID:???]
- 未バレサウザーがファルコより上にあってバレサウザーが下にあるという書き方に物凄く違和感。
ファルコにとってはサウザーの体の秘密なんて全く影響しないのだから。
- 342 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 11:39:02 ID:???]
- サウザーｖｓファルコは微妙なところ
ラオウ基準で考えると、
ファルコ→相撃ちになるというファルコの台詞を否定しないラオウ
サウザー→謎が分からないと勝てないと踏んだラオウ
てことでサウザー＞ファルコになるわけだが
義足になって更に若干弱体化したし
- 343 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 11:55:32 ID:???]
- アインVSハート
拳法殺しの肉体にパンチが通じずビンタ一発でアイン死亡
アインVSカーネル
動きを全て読まれて南斗無音拳を使うまでもなくブーメランでアイン死亡
アインVSデビルリバース
羅漢仁王拳を使うまでもなく踏み潰されてアイン死亡
アインVS牙親父
鋼鉄の肉体にアインのパンチが通じるはずもなく頭突きで頭を割られてアイン死亡
アインVSウイグル獄長
目にも見えない速さの鞭で切り刻まれてアイン死亡
アインVSジュルジュル
ふうーむんかわいいーナデナデされてアイン死亡
- 344 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 11:56:02 ID:???]
- 直接対決なら、ファルコ＞サウザー
北斗勢を含めた上位陣総当たり戦なら、サウザー＞ファルコ
だろ
- 345 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 11:59:44 ID:???]
- 結局アインは「一般人最強クラス」であって超人的な北斗南斗元斗の拳士たちや
ハート、デビル、ジュルジュルのような特異体質の化物どもには勝てないよ。
- 346 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:01:32 ID:???]
- >>344
流れ切るようで済まんが、サウザーvsカイオウならどうなると思う？
俺は、サウザーが天翔十字鳳出すもカイオウの暗琉天破で完封
サウザーの惨敗が目に見えてるけど、サウザー厨にも意見を聞きたいな＾＾
- 347 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:06:32 ID:???]
- >>346
＞サウザーが天翔十字鳳出すもカイオウの暗琉天破で完封
→しかしカイオウの破孔もサウザーに通じず「な、なぜ吹き飛ばぬ！」
→両者決め手に欠け引き分け
- 348 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:08:45 ID:???]
- 暗琉天破に耐えそうな奴ってケンシロウ以外だと
パワーで無理矢理跳ね返すラオウ
冷静かつ明晰な頭脳で即座に対策を思いつくトキ
ぐらいしか思いつかん
- 349 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:14:33 ID:???]
- >>347
決め手がないのなら触れれば切れる南斗聖拳を使うサウザーがカイオウが攻撃しようとしたとき
小技でチクチク攻撃して相手の体力を削れる分有利そう。
秘孔が効かないからってカイオウが体力にものを言わせて殴りかかった場合、普通の打撃なら
天翔十字鳳で無力化されちゃうし。
- 350 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:15:24 ID:???]
- >>342
純粋な拳力ではケンシロウがサウザーを圧倒
ケンシロウと義足ファルコはほぼ互角だがケンシロウがわずかに優勢
ケンシロウ＞＞＞サウザー
ケンシロウ≧義足ファルコ
よって秘孔無効化の特殊能力が全く通じないファルコ相手では
義足状態で戦ってもサウザーは完敗するものと思われる
- 351 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:18:25 ID:???]
- ところでサウザーってさ、ケンシロウのこと「寸分違わぬ秘孔への打ち込み、さすが伝承者だ」
とか何とか言ってたよね。
ひょっとしてサウザーって北斗神拳使える？
- 352 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:24:09 ID:???]
- >>350
原作読み直せ
五体満足のケンシロウなら義足ファルコ戦はもう少し楽にカタついてる
- 353 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 12:24:10 ID:EadweyBj]
- 使える
- 354 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:28:04 ID:???]
- >>352
お前こそ原作を読み直せ
ケンシロウがわずかに余力を残す程度で相当なダメージを受けての決着
- 355 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:29:59 ID:???]
- >>354
あの時はもうケンシロウが爺で戦いそのものが億劫なくらいだったんだよ。
- 356 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:31:40 ID:???]
- >>355
ファルコのほうが年寄りだろｗ
- 357 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:33:01 ID:???]
- >>346
暗流天破→暗琉霏破のコンボ数回で終了だな。破孔を突くまでも無い。
カイオウの基本戦法にも即しているので、実際にもこうなるだろう。
- 358 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:34:19 ID:???]
- >>351
秘孔の位置は知っているが、突こうとすると南斗聖拳の力でまわりごと
根こそぎ貫いてしまうので使えない。
- 359 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:38:04 ID:???]
- サウザーが天破活殺にやられたのは、まさかの北斗神拳闘気撃ちがあったからだろう
ケンシロウを完全に見切るほどのサウザーだもの、もし次があったら絶対当たらないよ
南斗の帝王が元斗を知らないとは考えにくいから、ファルコの闘気攻撃もマジサウザーには見切られる
サウザーはマジケンシロウを完全に見切ったのだから組手ケンシロウと互角のファルコでは勝てないよ
ケンシロウの再戦の強さは周知だが、ただでさえ組手の相手にすぎなかったファルコが再戦したらどうなる？
糞ボロだよな
再戦でもケンシロウを失神させたサウザーのが上
そのくらい判れよ
- 360 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 12:48:09 ID:???]
- >>356
知り合いにやたら元気な爺さんとかいるから、多分ファルコはその類。
- 361 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:05:04 ID:???]
- 暗流天破って位置をつかめなくさせる技だが、鳳凰の羽を持つサウザーの
天翔十字凰にも有効なのかな?
暗流天破の無重力の中を華麗に跳ぶサウザーかっこよす、なんだが。
- 362 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:44:10 ID:???]
- >>361 それはイイな。今まで特に贔屓も無くスレを楽しんでたけど、これからちょっとサウザー寄りになりそう。
- 363 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:53:51 ID:???]
- 転 転 病 未 ﾊﾞﾚ 義足 盲
ｹﾝ ﾗｵｳ ｹﾝ ﾗｵｳ ﾄｷ ｻｳ ｻｳ .ﾌｧﾙ ｼﾝ ﾚｲ ｼｭｳ ｼﾞｭｳ ｼﾞｬ ﾕﾀﾞ ﾘｭｳ ｼｬﾁ ﾊﾝ ﾋｮｳ ｶｲｵ
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
転ｹﾝ.│＼│△│＼｜◎│○│△│◎│○｜◎│◎│◎│◎｜◎│◎│◎│◎│○｜△│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
転ﾗｵ.│△│＼│◎｜＼│◎│△│◎│○｜◎│◎│◎│◎｜◎│◎│◎│◎│○｜△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ｹﾝ.│＼│×│＼｜△│△│×│○│△｜○│△│○│○｜○│○│○│○│△｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ﾗｵ.│×│＼│△｜＼│○│×│○│○｜◎│◎│◎│◎｜◎│◎│◎│◎│○｜△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ﾄｷ│×│×│△｜×│＼│×│○│△｜○│○│○│△｜◎│○│○│○│△｜△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
未ｻｳ│△│△│◎｜○│○│＼│＼│×｜○│○│○│○｜◎│○│○│○│○｜△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ﾊﾞｻｳ.│×│×│×｜×│×│＼│＼│×｜○│○│○│○｜△│○│○│△│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ﾌｧﾙ│△│×│△｜×│△│○│○│＼｜○│○│○│○｜○│○│○│○│△｜△│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ｼﾝ│×│×│×｜×│×│×│×│×｜＼│△│△│△｜△│△│△│△│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
- 364 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:54:54 ID:???]
- .ﾚｲ│×│×│△｜×│×│×│×│×｜△│＼│△│△｜○│○│△│△│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ｼｭｳ│×│×│×｜×│×│×│×│×｜△│△│＼│△｜△│△│△│△│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
. ｼﾞｭｳ│×│×│×｜×│△│×│×│×｜△│△│△│＼｜○│△│△│△│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ｼﾞｬ│×│×│×｜×│×│×│△│×｜△│×│△│×｜＼│△│△│×│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ﾕﾀﾞ│×│×│×｜×│×│×│×│×｜△│×│△│×｜×│＼│△│△│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ﾘｭｳ│×│×│×｜×│×│×│×│×｜×│×│×│△｜△│△│＼│△│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ｼｬﾁ│×│×│×｜×│×│×│△│×｜△│△│△│△｜○│△│△│＼│×｜×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.ﾊﾝ│×│×│△｜×│△│×│◎│△｜◎│◎│◎│◎｜◎│◎│◎│◎│＼│×│×│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.ﾋｮｳ│△│△│○｜△│△│△│◎│△｜◎│◎│◎│◎｜◎│◎│◎│◎│◎｜＼│△│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
ｶｲｵ│○│△│◎│△│△│△│◎│△│◎│◎│◎│◎│◎│◎│◎│◎│◎│△│＼│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
超やっつけで作ってみた ｼﾞｭｳはｼﾞｭｳｻﾞ ﾘｭｳはﾘｭｳｶﾞ
封印解かれたｹﾝは除外
- 365 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 13:57:13 ID:???]
- >>363-364
ごくろうさんｗ
- 366 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:03:48 ID:???]
- ジャっていうのが気になるんだが、ジャコウのこと?
- 367 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:04:42 ID:???]
- >>361
マジでかっこいい
- 368 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:04:56 ID:???]
- ｼﾞｬｷﾞだよｼﾞｬｷﾞ！
すっげえ疲れた
- 369 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:05:17 ID:???]
- >>366
バットにも殺されそうなジャコウなわけないだろｗ
ジャギだよ、ジャ・ギ
- 370 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:06:00 ID:???]
- 素でジャギを忘れてた
- 371 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:08:08 ID:???]
- >>363-364 お疲れ様です。
ん〜、カイオウ×ヒョウが△なのが気になったかな。
シャチが唯一勝てるのがジャギ様だというのが、個人的には好き。
ただ、そのジャギ様とサウザー（バレ）が△というのが微妙。
色々とツッコミもありそうだけど、これだと個々の比較が出来ていいかも。
他の人の意見も入れて修正していけば、割とみんな納得ｗ なことになるんじゃないかな。
- 372 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:09:54 ID:???]
- カイオウとか
何か技を繰り出す前にサウザーに踏み込まれて終わり
シンに飛び蹴りされて体に穴が開いて終わり
レイには天破の範囲に入ってもらえず華麗にジャンプされて肩から切られて終わり
ユダに射程外からアウトレンジで切り刻まれて終わり
- 373 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:19:35 ID:???]
- カイオウはデビルリバースを倒す術がないんだよね
デビルリバースが規格外のバケモノだから、修羅の国の蛙には無理があるから仕方ないけど
ハンｖｓジャギ
鉄板を貫けないハンが南斗北斗の猛者であるジャギに勝てるわけない。
含み針で視界を奪われたところに鉄壁をも軽くへこますジャギの猛打をくらっておわり
ヒョウｖｓアミバ
独学で北斗を学び、ケンをおびえさせたアミバが最初の交差で額を突いて終わり
黒夜叉ｖｓ牙大王
鋼鉄の一撃をくらってもビクともしない牙大王に黒夜叉は攻撃手段がく捕まれて頭突きされて終わり
カイオウｖｓハート様
天破で歪めるも、ハート様に有効打撃を与えられないカイオウ。
ハートのケンを失神寸前に追い詰めた超ビンタがきまれば一撃KOだが、
カイオウがそれまでにハート様のスタミナを消耗させれば勝負は分からない。互角。
カイオウｖｓ獄長
おなじく獄長に有効打を与えられないカイオウ。
天破で眼くらましを続ければカイオウペースだが、鞭→覇極道のコンボが決まれば終わり。
ハート様より相性が良い分、カイオウ優勢か。
- 374 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:19:52 ID:???]
- >>372
釣り乙
そいつらよりカイオウのほうが上だよ
あ、マジレス禁止かｗ
- 375 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:21:55 ID:???]
- >>373
可笑しいよ
- 376 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:26:02 ID:???]
- >>366
363-364への「ジャマ」ってレスかと思った。
- 377 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:28:25 ID:???]
- ハンvsジャギ （ハンの目に見えぬ突きでジャギあぽ〜んｗ）
ヒョウvsアミバ （暗琉天破を使うまでもなくアミバ脂肪確実ｗ）
黒夜叉vs牙大王（黒夜叉の分身攻撃で牙大王あぽ〜んｗ）
カイオウvsハート様 （カイオウの魔闘気に触れただけで消滅確実ｗ）
カイオウvs獄長（上と同じｗ）
- 378 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:31:31 ID:???]
- >>371
納得するものか。
そんな順位付けなんて本気でやったら荒れるだけだよ。
お互いの思ったことを書いてそれに対して細くとして思いついたことや無理がある点とかを指摘しあって議論を楽しもうぜ。
>>374
議論スレなんだからマジでもネタでもいいから議論の対象になる書き込みしようぜ。
- 379 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:34:01 ID:???]
- >>373
相変わらず、教祖のネタコピペは秀逸だな
- 380 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 14:53:58 ID:jdzp72rE]
- なんとやげんとの輩なんぞ砂蜘蛛・カイゼル・シャチいたら楽勝じゃ。そこにハンでもいたら皆殺しにされるぞ。なんとげんと弱すぎじゃ。
- 381 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 14:59:51 ID:???]
- www.rupan.net/uploader/download/1224309514.mpg
昔作った動画見つけた
やっぱシン最強だわ
- 382 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:11:16 ID:???]
- 何で二十歳の若造のシャチがあそこまで強いの？ 一生懸命頑張ったアミバやジャギが
悲惨に思える。拳才って奴かな？ 女人像がシャチに反応するくらいだからシャチも北斗の
男として充分認められたんだろな。後は、ハンとケンシロウの戦いでハンの拳を見切ったとこ
やカイオウをあそこまで梃子摺らしたのは凄いｗ それと、ヒョウの時に目を出すシーンかっこいい。
レイと同じく、義の人だよな。シャチって。それに比べて・・・・・・・・・・・ジャギと来たら・・・・・・ｗ
- 383 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:15:33 ID:???]
- >>382
拳才は確かにあるよね。シャチは。カイオウってもうあの時40才近いから20才くらいの
シャチに怒り心頭したんだろね。俺は、なんと言ってもマイナーではあるが、シャチとカイ
ゼル戦が好き。
- 384 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 16:24:11 ID:???]
- SSケンシロウ (神)
S ラオウ カイオウ トキ (最大の強敵)
A リュウケン サウザー コウリュウ ファルコ ヒョウ ジュウケイ ハン 黒夜叉 (強敵・一流拳士)
B シャチ カイゼル リュウガ(拳王副将) レイ フドウ ジュウザ ユダ(実は強い) シュウ シン ソリア バラン (強敵・漢と呼ばれるランク)
C カーネル シュレン ヒューイ 牙大王 デビルリバース ウイグル獄長 アサム アルフ アミバ ジャギ
砂蜘蛛 ライガ フウガ ハーン兄弟 修羅 ハート様 ボルゲ (そこそこ、苦戦させられる。)
D バスク ダガール 南斗双斬拳 コウケツのマイペット マダラ アイン フォックス ハブ ジード バット マッド軍曹
ダイヤ クラブ ギュウキ ジャッカル リハク スペード(良く見ると本当に弱い。マミヤ以下の可能性も。) (赤子扱い)
E 屈強モヒカン マミヤ (瞬殺)
F モヒカン (空気)
G 弱者 (見えない)
- 385 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:05:56 ID:???]
- シャチがヒョウに目を差し出すシーンは後半最高のエピソードの一つだろ
- 386 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:31:08 ID:???]
- >>231>>234>>264>>269にまともな反論が無ければ上位はラオウ＞サウザー＞ケンシロウ＞その他で確定になるがいいのか？
いいわけないよな、単行本を持ってない俺に代わってなんとかしてくれ。ケンシロウがサウザーより下とかありえん
- 387 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:34:05 ID:???]
- あり得る
- 388 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:34:09 ID:???]
- 安心しろ
サウザー＞ラオウ＞ケンシロウ
だから
- 389 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:38:11 ID:???]
- サウザー＞魔人ブウ＞ケンシロウ
- 390 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 17:40:59 ID:???]
- 謎バレがなければサウザー＞ケンシロウって言うのは原作描写どおり
そして実戦に2度目はない
ケンシロウが主人公の為、本来はない2度目があった。
- 391 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 18:09:59 ID:4bg1e7a8]
- 強さがこれだけ議論されるってのは製作者サイドがかなりブレながら書いてたから。
週刊連載は読者の声が作品の内容に即影響を与える。
本当は少年漫画の鉄則である
「次に出てくる敵は前の敵よりもはるかに強い」
をやりたかったんだろうが、ファルコやカイオウをラオウより強く描いた
次の週にはラオウヲタの抗議が凄まじいものになったんじゃないかな。
それでカイオウを強く描いたのにラオウの方が強いようなリンの発言も出て
どっちつかずの中途半端な内容になり、それが今に至るまで議論の対象となっている。
つまり北斗の拳の帝都編以降は完全な失敗エピソード。
辻褄が合わない。ＰＣで言えば完全なバグ。
- 392 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:16:27 ID:???]
- ユリアが実は生きていたというのも後付けの超強引な話ｗ
つまりシン編までが北斗の全て。
- 393 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 18:20:56 ID:EadweyBj]
- 薬師寺＞川島
- 394 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:30:33 ID:???]
- ハンは魔闘気を除いた純粋な拳のみならカイオウ、ヒョウより強いと思う。
ラオウやサウザーよりは落ちるけどね。
- 395 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:31:35 ID:???]
- 北斗が一番熱かったのが聖帝編
六聖のシュウ、南斗の帝王、拳王、トキなどメインキャラ総出の展開
これはアンチサウザーすら認めるところ
- 396 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 18:33:24 ID:???]
- 帝都編以降は辻褄が合わないなんてレベルじゃないだろ。
完全に整合性を持たせることをあきらめて書いてる。
その辺を踏まえてアニメ版では北斗の拳２として、直接の続編では無いという位置づけにしたのではないかな？
西部警察なんかも2は人物関係少し変更してたし。
- 397 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:19:26 ID:???]
- ケン＞ラオウ＞トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザーｗ
- 398 名前：マロン名無しさん [2008/10/18(土) 19:20:59 ID:EadweyBj]
- サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ（負け）＝ラオウ（チキン）トキ（病人）
- 399 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:22:17 ID:???]
- >>391
矛盾があってネタにされるのも2部の魅力の一つだな
まあ、害伝なんかよりは遥かにマシだけどｗ
- 400 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:30:42 ID:???]
- ２部の矛盾って具体的に何？
- 401 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:37:00 ID:???]
- >>400
悪者度100％のラオウが聖人君子になってるとこ
- 402 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 19:53:38 ID:???]
- 前情報と無想なしのケンとサウザーなら確かに原作どおりサウザーのが強い
だがケンシロウの最強状態は無想を使えるときなのだから
重要なのは無想ｖｓ天翔十字鳳だとどうなるかだろ
- 403 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:15:34 ID:???]
- 五車星のリハクにタメ口叩かれる聖帝サウザー（笑）
- 404 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:24:28 ID:???]
- >>403
害伝厨は来るな蛆虫がｗ
- 405 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:28:54 ID:???]
- 「シン様」
「シュウ様」
「詐ウザー」（笑）
- 406 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:39:28 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 407 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:41:24 ID:???]
- >>403
ほんとかよ
まじめに害伝だな
- 408 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:42:32 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 409 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:00:25 ID:???]
- レイも五車星に呼び捨てにされてたけどな
山、炎、風にボコられて拉致されて
- 410 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:06:18 ID:???]
- 南斗聖拳でNo2決定戦やって欲しいな。
サウザーは南斗最強らしいから一位サウザーとして
二位以下は揉めそうだ。
サウザーより強いラオウ相手に奇跡の勝利を起こしたフドウか、
六聖拳の意地でシン、シュウ、レイの誰かか。
- 411 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:14:18 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 412 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:14:44 ID:???]
- >>410
ちょっとしたことなんだけど、五車星って一応南斗じゃないんだよ。
南斗五車星って言うけどね。
派遣みたい感じかな。
日給8000円らしい。
- 413 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:26:26 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 414 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:32:55 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 415 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:35:41 ID:???]
- 南斗第二位は拳法の名前からすれば孤鷲拳が強そう
手技も足技も両方使えるし
- 416 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:36:25 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 417 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:39:50 ID:???]
- 結局確定なのは完調の夢想ラオウが最強って事以外だけか
これだけ曖昧な描写だと誰が誰より強いとか決めるの難しいしな
せめて同原作者の外伝作で対決してくれたり作者が公言してくれたりしてくれればなんとかなるんだが
- 418 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:43:09 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 419 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:54:11 ID:???]
- ケンシロウの無想の一撃の前に何も出来なかったらラオウが
実力は上なのにわざと負けたなんてことになってるからな
- 420 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 21:56:48 ID:???]
- >>417
少したったら作者がラオウ最強と言っていたというレスをつけて「じゃラオウ最強で確定」ともっていくという自演ですね
わかります
- 421 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:00:21 ID:???]
- >>420
いや、>>417はそれを踏まえてラオウ最強っていってんだよｗ
ラオウ以下の強さが曖昧ってこと。まだまだ青いなｗ
- 422 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:01:17 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 423 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:16:21 ID:???]
- 結論
ラオウ最強＞その他不明
- 424 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 22:34:32 ID:???]
- ジュウザかっこいい
ラオウと一戦交えて生き残った上、黒王号も奪ったのは凄い。
2度目の戦いも玉砕したとはいえ、腕をとったりして健闘したし。
- 425 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:01:06 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 426 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:41:41 ID:???]
- さすがのケンシロウ信者・サウザー信者もここまで言われればラオウ最強を否定できないか
- 427 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:44:11 ID:???]
- ラオウをぶち殺したケンシロウはなかなか評価に値する強さだ
- 428 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:47:09 ID:???]
- >>417
こと以外だけかって凄いな。
”だけ”にかかってる事柄の量が半端なく多いな。
- 429 名前：マロン名無しさん mailto:age [2008/10/18(土) 23:49:26 ID:???]
- 描写がどんなに微妙でも作者の発言だけで最強になれるラオウ
- 430 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:49:36 ID:???]
- サウザーは絶対に負けない。
本当にやばくなったら南斗聖拳で地球を切って引き分けに持ち込める。
あの時それをしなかったのは早くお師さんの胸の中で死にたかったのと、
自分を刺した子どもを殺したくなかったため。
- 431 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/18(土) 23:56:32 ID:???]
- >>430
同意
- 432 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:35:22 ID:???]
- リュウケン オウガイ ジュウケイ コウリュウ
こいつ等の序列は？
- 433 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:38:31 ID:???]
- コウリュウ＝オウガイ＞リュウケン＞ジュウケイ
- 434 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:50:24 ID:???]
- リュウケン＞ジュウケイ＞コウリュウ＞オウガイ
だな
- 435 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:54:02 ID:???]
- ケン＞ラオウ＞トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザーｗ
- 436 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:55:06 ID:???]
- コウリュウ＞リュウケン＞ジュウケイ＞黒夜叉＞オウガイ
だな
- 437 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 00:58:12 ID:???]
- 心臓麻痺がなければラオウを殺せたリュウケン
15歳のサウザーに瞬殺されたオウガイ
リュウケンより腕の立つコウリュウ
ヒョウに善戦したジュウケイ
以上を総合的に考えて
コウリュウ＞リュウケン＞＞＞ジュウケイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オウガイ
- 438 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:07:07 ID:???]
- まあオウガイも本気なら天翔十字鳳使えるんだろうけど
それ考慮してもコウリュウリュウケンよりは弱いな
- 439 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:10:11 ID:???]
- カイオウに決定的なダメージを与えたのは拳盗捨断という技。
これは無想転生よりすごい。
- 440 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:11:15 ID:???]
- 南斗極星の下に生まれその伝承者たるものは皆代々内臓が表裏逆に違いない
よってオウガイも秘孔無効化の能力を宿しており
北斗を冠する拳法に対しては無敵のはずだ！
- 441 名前：マロン名無しさん mailto:sag [2008/10/19(日) 01:26:59 ID:???]
- サウザーって人質取らないとシュウとタイマンすら張れないんだっけ？
- 442 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 01:51:32 ID:???]
- シュウは強い ケンと互角
- 443 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:15:42 ID:???]
- サウザーのケンシロウ戦勝利(2勝)のインパクトが強すぎて
サウザーが負けたシーンが思い出せない
さすが描写最強：サウザー
- 444 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:21:32 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 445 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 02:55:15 ID:???]
- >>444
もっとバリエーション増やして下さい、飽きてきました
- 446 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 04:38:30 ID:???]
- >>444
ムキになるなよニートｗｗｗ
- 447 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 05:54:59 ID:???]
- ケンシロウはなぜラオウの子に北斗神拳をおしえないのか？
北斗神拳滅亡？
- 448 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:40:16 ID:???]
- >>441
お前はサウザーの何も分かっていない。
奴は相手がキバ一族だろうがただのモヒカンだろうが自分に公然と挑んできたものがいたなら、
あえて実力で粉砕せず卑怯なことをして絶望感を与えるはず。
- 449 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 06:44:37 ID:???]
- >>437
>>心臓麻痺がなければラオウを殺せたリュウケン
その理屈でいくと北斗最強キャラはケンシロウを瞬殺したシンになる。
実力はリュウケン以上と言われるコウリュウがラオウに敗れたときケンシロウ、ラオウ、トキは別の時代に生まれていれば
それぞれが歴史に名を刻む伝承者になったはずというとおりあの3人の実力は特別。
あの時はまだラオウが経験不足で弱かったと考えるのが自然。
- 450 名前：マロン名無しさん [2008/10/19(日) 08:43:21 ID:61XtF4tu]
- 南斗の拳士をランク付けすると
白髪レイ
目が見える頃のシュウ
サウザー
シン
ユダ
じゃないでしょうか
天翔十字鳳は接近戦に強く飛び道具に弱い
南斗聖拳には闘気を飛ばす技がない代わりに紅鶴拳のような真空波がある
- 451 名前：マロン名無しさん [2008/10/19(日) 08:48:03 ID:61XtF4tu]
- >>449同意
ラオウはリュウケンを殺した後カサンドラで北斗以外の拳法を数多く学ぶことで更に強くなりました
シンに負けたケンシロウは優しすぎて本気を出し切れなかった
多分シンの心意が理解できずに戸惑っていたのでしょう
- 452 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 10:17:48 ID:???]
- サウザー＞ケンシロウ
は確定
- 453 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 10:24:15 ID:???]
- >>452
そこは皆さん同意してるよ
- 454 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 10:28:35 ID:???]
- 経験不足という点ならシンも同じ
まして北斗神拳より２ランクは低い南斗孤鷲拳
特別な才能を持つケンシロウならシンの真意が理解できずとも防御くらいできた
じゃなければ殺さずとも秘孔で動きを縛ればいい
シンは天才だな
当時のラオウはリュウケンに剛拳を褒められたがケンシロウのが恐ろしいと言われた
その恐ろしいケンシロウを一瞬で無力化したのがシン
漫画的には初期雑魚のシンだが、後付けのお陰で美化され拳の実力も尋常じゃないどころか天才だと証明された
となると、やや曲がった見方だが、ユリアを奪おうとしてラオウの軍勢がサザンクロスに押し寄せたときに
シンがビビったのは、大軍に対する備えがなかったから…
と、まるで教祖のような論理に落ち着いてしまうorz
- 455 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 10:49:40 ID:???]
- ケン＞ラオウ＞トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サウザーｗ
- 456 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 10:51:28 ID:???]
- >>455
禿同
- 457 名前：マロン名無しさん [2008/10/19(日) 11:00:08 ID:61XtF4tu]
- >>454分かってないな
ケンシロウはジャギでさえ手加減して殺さないぐらいに甘い正確で、リュウケンにも忠告されていたぐらいなんだから
兄弟のように育ってきたシン相手にあの時点のケンシロウがクールになりきれない心情を理解しようや
ケンシロウはユリアを奪われて生まれて初めて執念を通して非情さを見につけたのよ
あと南斗も北斗も本来は互角の拳法なのでランクが下がることはないよ
強さを決めるのは人
ケンシロウの異常な学習能力は他にはない個人の才能
- 458 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 11:02:28 ID:???]
- >>457
その意見には大賛成なんだがsageてくれればなおよい
- 459 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 11:58:52 ID:???]
- >>458
いるよな、お前みたいになんでもかんでも下げればいいと思ってる奴
- 460 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 12:11:36 ID:???]
- 当初…北斗と南斗は互角
それが後に元斗≧北斗＞南斗
最終的には北斗最強
南斗鳳凰拳でも≧でしょう
シンの南斗孤鷲拳が格下なのは間違いない
- 461 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 12:38:32 ID:???]
- >>460だめだこりゃ
- 462 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 12:55:32 ID:???]
- 節穴リハクの戯言を真に受け取るライト読者が多すぎる
- 463 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 13:10:01 ID:???]
- >>461
北斗最強は間違いないだろ
原作で何回触れてるよ
- 464 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 14:52:29 ID:???]
- ハーン兄弟の死を感知したリハク軍師を甘く見てもらっては困る
- 465 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 15:53:36 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 466 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:00:00 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 467 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:51:59 ID:???]
- 北斗神拳＝南斗鳳凰拳＞南斗六聖拳（鳳凰拳以外）＝元斗皇拳＝北斗琉拳＞南斗聖拳（六聖拳以外）＝泰山・華山
- 468 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 16:57:18 ID:???]
- 北斗神拳＞南斗鳳凰拳＝北斗琉拳＝元斗皇拳＝南斗六聖拳（鳳凰拳以外）
じゃね？
後は同意だけど
- 469 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:18:36 ID:???]
- ジュウザの我流拳は？
- 470 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:18:49 ID:???]
- 「南斗と互角」「北斗神拳最強」「拳の強さは個人の才による」「元斗は北斗以上」
作中もさまざまな説が飛び交った。
ケンシロウの他流試合の戦績は3敗1分があるので最強とは言い難い部分もある。
ただしリベンジマッチにはいずれも成功してる。
サウザー、カイオウ、シンにリベンジの機会が与えられてたらどうだっただろうか。
- 471 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:24:02 ID:???]
- 強さ議論鉄板のルールは相手のそ素性がわかってない状況でのタイマンだろ？
ならサウザー＞ケンは確定だろ。まあその他に対する戦績を考慮して総合的に考えると
ケン＞サウザーになる
こういうことじゃないの？
- 472 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:28:40 ID:???]
- 総合的にも
サウザー＞ケンシロウ
だから
- 473 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:37:43 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 474 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:41:57 ID:???]
- 北斗3兄弟が別格なのであって
リュウケンやコウリュウなどの並みの伝承者なら
南斗の伝承者と大差ないだろうから表裏一体は間違いでもない
コウリュウリュウケンだとファルコにも勝てないだろうから
元斗＞北斗も別に間違いではない
もっともファルコも元斗歴代最強かもしれんから
比べるのはフェアではないか
- 475 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:42:05 ID:???]
- 勝ってるのに余裕かましてトドメを刺さないでリベンジされる。
間抜けな悪役の王道だな。
- 476 名前：テンプレ推奨 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:44:34 ID:???]
- No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
- 477 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:45:42 ID:???]
- ラオウはケンシロウとの初戦、不利な馬上なのに瞬殺できるレベルだった。
（レイが弓を放ち、ケンは瞬殺を免れた。これは作中に描写がある）
その後、怒りにより潜在能力全開のケンシロウはラオウと相打ちになった。
つまり、総合的にラオウ＞＞ケンシロウくらいか
ケンシロウはサウザーに初戦完敗。
有利となる２戦目においても、怒りにより潜在能力全開のケンシロウは
一度サウザーに失神させられ、その後なんとかリベンジに成功。
つまり、総合的にサウザー＞＞ケンシロウくらいか
ラオウとサウザーはライバルであり、同格キャラだが、ラオウはサウザーを警戒して
闘いを回避してきた。サウザーがラオウを回避した描写はないが、ラオウが回避した
描写は作中にある。
つまり、総合的にサウザー＞ラオウくらいか
つまり総合的に、サウザー＞ラオウ＞ケンシロウ
- 478 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:49:18 ID:???]
- 待て、確かに最初の戦いではラオウ＞ケンシロウかもしれないが、２回目はケンシロウがラオウを追い詰めてるぞ
- 479 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:52:19 ID:???]
- 一番熱かった聖帝編での強さね
- 480 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:52:33 ID:???]
- 最終戦は青コーナーだったラオウ
- 481 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:56:04 ID:???]
- No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
- 482 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:11:56 ID:???]
- サウザー＞ケンシロウ
は確定
- 483 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:15:48 ID:???]
- ファルコ＞サウザー
は確定
- 484 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:16:05 ID:???]
- サウザー＞ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ
は確定
- 485 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:21:09 ID:???]
- No1はケンシロウ
No2はラオウ
No3はトキ
これでおｋ
- 486 名前：マロン名無しさん [2008/10/19(日) 18:23:33 ID:CtD9Tcnm]
- No1はケンシロウ
No2はファルコ
No3はラオウ
- 487 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:24:32 ID:???]
- なんだ、サウザー厨だけでなくファルコ厨もいるのかｗ
- 488 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:27:23 ID:???]
- サウザーの強みは秘孔耐性 それだけ
秘孔耐性が無意味な相手、つまりファルコには瞬殺されるのが確定している
- 489 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:29:35 ID:???]
- ケンシロウはカイオウ、ファルコ、サウザー、ラオウそれぞれと戦い終わった後に
ラオウのことを最強と言っている。
これは闘った本人の感想だから間違いあるまい。
つまり、ラオウ≒ケンシロウ＞その他
サウザーはある意味ラオウの謀略に敗れたとも言える。
ラオウはケンシロウを使ってサウザーの体の秘密を暴こうとした。
間接的にラオウに殺されたと言っても過言ではない。
- 490 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:30:28 ID:???]
- なぜそんなにサウザーを過大評価するのか理解でんが、拳の勝負でもサウザーは体の謎がなければ、初戦で死ぬような致命の秘孔を突かれている
しかも寸分違わぬほどに正確に秘孔を突かれているサウザーは最初の動きで完全に動きをケンシロウに見切られ、敵ではなくなっていた点を理解してほしい
二回戦で一度失神させられたのは例によって拳の勝負に負け、秘孔を突いてる最中に心臓の鼓動する場所が常人と違ってることなどに気がついて、少し戸惑って油断している隙に十字拳をまともに食らってしまったからだ
秘孔を突いている時のケンシロウの表情を見れば分かる
- 491 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:31:13 ID:???]
- サウザー厨とファルコ厨の喧嘩も見てみたいなｗ
もっとやれｗｗ
- 492 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:36:50 ID:???]
- >>489ケンシロウにとっての最大の強敵（とも）はラオウで俺も間違いはないと思う
これは強さだけではなくて、人としてもという意味も含まれている
強敵（とも）をランク付けすると
ラオウ
トキ
カイオウ
ヒョウ
ファルコ
シュウ
レイ
サウザー
シン
てな感じじゃないかな
- 493 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:39:11 ID:???]
- トキは強敵（とも）には入らないだろ ｊｋ
- 494 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:39:37 ID:???]
- >>489
>>ケンシロウはカイオウ、ファルコ、サウザー、ラオウそれぞれと戦い終わった後に
>>ラオウのことを最強と言っている。
これは正論。
だから俺は設定でラオウ最強は認めている。
サウザーはあくまでも描写最強に過ぎん。
- 495 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:40:08 ID:???]
- >>491 54歳にもなって子供みたいなこと言うのはやめなさい
30以上も年下に説教されるなんて恥ですよ
- 496 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:41:22 ID:???]
- >>490
(考察が)浅い、浅すぎるわ〜
- 497 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:45:22 ID:???]
- キャラとしての魅力ならば南斗6聖拳はユリアとユダ以外は皆ある。
シン、レイ、シュウ、サウザーいずれもキャラが濃い。
いい味出しすぎてる。
シュウの死ぬシーンは北斗最高のシーンの一つだし、
ケンシロウも泣いてたし。
レイは多分ケンシロウの強敵というよりは一番の親友だったのでは？
- 498 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 18:59:47 ID:???]
- SSケンシロウ (神)
S ラオウ カイオウ トキ (最大の強敵)
A リュウケン サウザー コウリュウ ファルコ ヒョウ ジュウケイ ハン 黒夜叉 (強敵・一流拳士)
B シャチ カイゼル リュウガ(拳王副将) レイ フドウ ジュウザ ユダ(実は強い) シュウ シン ソリア バラン (強敵・漢と呼ばれるランク)
C カーネル シュレン ヒューイ 牙大王 デビルリバース ウイグル獄長 アサム アルフ アミバ ジャギ
砂蜘蛛 ライガ フウガ ハーン兄弟 修羅 ハート様 ボルゲ (そこそこ、苦戦させられる。)
D バスク ダガール 南斗双斬拳 コウケツのマイペット マダラ アイン フォックス ハブ ジード バット マッド軍曹
ダイヤ クラブ ギュウキ ジャッカル リハク スペード(良く見ると本当に弱い。マミヤ以下の可能性も。) (赤子扱い)
E 屈強モヒカン マミヤ (瞬殺)
F モヒカン (空気)
G 弱者 (見えない)
- 499 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:05:41 ID:???]
- >>494
作中で語られているからそれが答えってのならこんなスレ要らんわけだからな。
作中での様々な描写を見て自分なりの考えをこじつけるのが楽しいから強さ議論スレが成り立つんだろ。
- 500 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:08:09 ID:???]
- サウザーは将星でユリアが南斗最後の将ってどういうこと？
ふたり将がいるってこと？
- 501 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:11:31 ID:???]
- >>499
強さ議論スレってのは自分だけが正しいと信じて罵りあうことに魅力があると？
- 502 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:22:26 ID:???]
- >>474同意
その時代の伝承者の質によって元斗が北斗を凌駕したり、南斗が強かったりしたのかもね
たまたま北斗三兄弟と同じ時代を生きた南斗の拳士達は気の毒としかいいようがなかったな
せめて南斗の血を引くジュウザが南斗鳳凰拳をマスターしていたらもっと違った展開になったかもしれない
- 503 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:35:06 ID:???]
- >>502
ジュウザは自由気ままだからこそ強い
しかし案外、構えのない鳳凰拳って向いてるかもな
- 504 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:53:48 ID:???]
- >>503それかジュウザは足技が得意なので、足技の多い南斗白鴉拳も向いていたように思うんですよね
トキは華麗な技を得意としているから、北斗より南斗水鳥拳を学べばよりトキらしさを発揮できたし、ラオウと違う道を自由に生きていけたかもしれないですね
- 505 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:53:55 ID:???]
- >>503
我流であれだからなｗ
南斗鳳凰拳を身につけてたらサウザー以上の使い手になること間違いなしだな
- 506 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 19:55:55 ID:???]
- >>505同意
ジュウザはラオウ、トキに匹敵する才能を持っていることをリュウケンが認めていた
- 507 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:10:10 ID:???]
- ジュウザってどう見てもコウリュウより強いよな
- 508 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:14:22 ID:???]
- ラオウ＞ジュウザ＝ファルコ＞サウザー
まあこれが妥当な序列だろうな
- 509 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:18:31 ID:???]
- 詐ウザー「食らえ、南斗鳳凰拳奥義・天翔十字鳳！」
喪黒福造「ど〜ん！！」
詐ウザー「ひでぶｗ」
- 510 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:34:25 ID:???]
- SSケンシロウ (神)
S ラオウ カイオウ トキ (最大の強敵)
A リュウケン サウザー コウリュウ ファルコ ヒョウ ジュウケイ ハン 黒夜叉 (強敵・一流拳士)
B シャチ カイゼル リュウガ(拳王副将) レイ フドウ ジュウザ ユダ(実は強い) シュウ シン ソリア バラン (強敵・漢と呼ばれるランク)
C カーネル シュレン ヒューイ 牙大王 デビルリバース ウイグル獄長 アサム アルフ アミバ ジャギ
砂蜘蛛 ライガ フウガ ハーン兄弟 修羅 ハート様 ボルゲ (そこそこ、苦戦させられる。)
D バスク ダガール 南斗双斬拳 コウケツのマイペット マダラ アイン フォックス ハブ ジード バット マッド軍曹
ダイヤ クラブ ギュウキ ジャッカル リハク スペード(良く見ると本当に弱い。マミヤ以下の可能性も。) (赤子扱い)
E 屈強モヒカン マミヤ (瞬殺)
F モヒカン (空気)
G 弱者 (見えない)
- 511 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:34:31 ID:???]
- ラオウがサウザーとの戦いを避けたのは…絶対に勝てないから…ではないよな
勝敗が見えないからサウザーを避けたわけだ
しかしサウザーはラオウを避けてはいない
ここまで異存ないよね？
でもラオウはファルコの所へは乗り込んだ
つまり自分はファルコに勝てることを知っていたから
ラオウはチキン(良く言えば慎重)だから相討ちのリスクがあるファルコの村に侵攻はしない
よって
サウザー≧無想前ラオウ＞ファルコ
もちろんサウザー＞ファルコ
理性的に議論をしよう
ファルコ厨の反論を待つ
- 512 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:38:58 ID:???]
- SSケンシロウ (神)
S ラオウ カイオウ トキ (最大の強敵)
A リュウケン サウザー コウリュウ ファルコ ヒョウ ジュウケイ ハン 黒夜叉 (強敵・一流拳士)
B シャチ カイゼル リュウガ(拳王副将) レイ フドウ ジュウザ シン ユダ(実は強い) シュウ ソリア バラン (強敵・漢と呼ばれるランク)
C カーネル シュレン ヒューイ(鋼鉄をも引き裂く) デビルリバース 牙大王 ウイグル獄長 アサム アルフ アミバ ジャギ
砂蜘蛛 ライガ フウガ ハーン兄弟 修羅 ハート様 ボルゲ (そこそこ、苦戦させられる。)
D バスク ダガール 南斗双斬拳 コウケツのマイペット(弱すぎｗ) マダラ アイン フォックス ハブ ジード バット マッド軍曹
ダイヤ クラブ ギュウキ ジャッカル リハク スペード(良く見ると本当に弱い。マミヤ以下の可能性も。) (赤子扱い)
E 屈強モヒカン マミヤ (瞬殺)
F モヒカン (空気)
G 弱者 (見えない)
こんなもんだろ？ 異論求む。
- 513 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:41:05 ID:???]
- アミバとジャギ、ウイグルとライガフウガには差があるはず
- 514 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:42:45 ID:???]
- サウザーは体の謎をアピールしまくってラオウを撹乱しただけ
内心ビクビクしながらラオウがこないことを祈っていたｗ
で、ラオウの剛拳には秘孔とか関係ないからねｗ
いつでも殺せたけど、ラオウはただ謎が気になってしょーがなかった
（クイズの答えが知りたかっただけ）
サウザーにケンシロウをあてたのは、より強くなった弟を倒したかった
後に自分の過ちに気づいて弟に倒してほしくなった
ファルコはサウザーラオウを倒したケンシロウと互角だったから
ファルコ＞サウザーで決まり、あとラオウと同じく秘孔関係なく滅殺できる
やっぱりファルコ＞サウザーで決まりだねｗ
- 515 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:43:37 ID:???]
- >>511
>>509
- 516 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 20:48:15 ID:???]
- >>510
屈強モヒカンとモヒカンってどう違うの？
屈強モヒカン＝ダイヤスペード他、じゃなく？（モヒじゃないけど）
- 517 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:34:21 ID:???]
- ラオウ最強を謳う俺からすればお前等が言う「ラオウはチキン」ってのが納得できないな
勝てないからという理由で闘いを避けた描写はラオウには無い
サウザーやファルコとの闘いを避けたのは「勝てる(生き残る)と言う確信」がないからだ
これを勝てないから逃げてると言うなら他のキャラも同じだろう？
サウザーはシュウ相手に人質を取るしファルコも片足と引き換えに死合を避けるしカイオウに関しては自分が手を出す前に兄弟対決させてるしな
唯一恐れずに誰にでも立ち向かう勇者はケンシロウ、ラオウにも引かずサウザーにも引かずカイオウにも引く事はない
だがその結果を見てみろ、ラオウにも初戦で負けてサウザーにも初戦で負けてカイオウにも初戦で負けてるわけだ
まぁ、作者の発言があるんだからラオウ最強は確定事項なんだし別にいいがな
いつまで二位決定戦をやってるんだよ、サウザーでもファルコでもカイオウでもトキでも誰でもいいから早く決めろよな
- 518 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 21:56:40 ID:???]
- 叛逆を恐れて子供帝国を作る聖帝
恐怖で多くのモヒカンを従えるラオウ
さてどっちがチキンでしょう
- 519 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:01:08 ID:???]
- >>517
「ある謎をとかねば!!これこそ、俺がサウザーと決着をつけなかった理由なのだ」
「なぜ死に急ぐケンシロウ。2度は助けぬぞ」
「おごるなサウザー。貴様の謎はトキが知っておるわ」
- 520 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:01:40 ID:???]
- >>517
だからサウザーはシュウの実力を評価して人質をとったんじゃないだろ。
シュウをネチネチいじめるための人質だろ。
実際サウザーはシュウが最初に攻撃仕掛けてきたときは平然と受けて、
シュウに実力の差を示したあと人質を見せている。
そこはサウザーのキャラクター性の根幹に関わる部分だからいくら強さ議論のための詭弁とは言え、
北斗について語るうえでは侵してはいけない部分だ。
- 521 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:03:46 ID:???]
- じゃ、トキ先生あとはお願いします
ってか？
- 522 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:14:03 ID:???]
- ケンシロウにかなわないことを分かっていながら、それでも立ち向かって散ったラオウの姿はかっこよかったなw
- 523 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:15:40 ID:???]
- 作者が言っているからラオウ最強といっている奴は作者が言っているからリュウはラオウの子と思っているんだろうか
ラオウはレイピストでOK？
- 524 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:22:51 ID:???]
- お、お、ぉ、おおごらないでほしいんだなサウザー お、お、おまえの謎は ト、ト、トキが知ってるんだな
- 525 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:29:28 ID:???]
- >>523
病を止めるために秘孔を突いたがその秘孔は実は極めて微小な秘孔で
しかも膣壁に位置していた
その秘孔を突くためにはラオウの活きの良い精子を使うしかなかった
その結果受精してしまい子が出来た
よってレイプではない
- 526 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:34:24 ID:???]
- >>514
お前みたいな妄想族の頭みたいのがこのスレの質を下げる
帰れ
- 527 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:36:03 ID:???]
- >>517
シュウ相手に人質を取るサウザーだ？
偉そうに言うわりには随分と破綻した論を展開するな
- 528 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:37:57 ID:???]
- >>525
なるほどそれなら辻褄も合うな
- 529 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:45:26 ID:???]
- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ三;;;;ｲ::: ;;;
i;;ﾘ;;;;;;;;Y;;;l ⌒ﾐi|;;"ii;;彡ﾐ;;;､
ﾚﾘ;;;;;;ﾘﾘ;;ﾄ从（jミﾐｰ''" ,t;;;､ 从;;＼r'
ｯ从（;;(从ミﾐﾐ｀' ､ ,､-''" '､;;;;从＼ 狂 く
;;|l;;;;;;ﾄヾ~' ､ミ ~'''ミﾐ', ○ ,,'､;;;;;;;＜
;;t（（((ヽ;;;;~' ､~'';;;;､ヽ;;ヽ-'" ｀'ｰ-=| っ
;;;;ヽ､､ﾐﾐミ'''ミミ;;ヽ､;;;ヽ)） U ―＜
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;;;;;;;;;;;;;;ﾐ ヽ;;ヽ､;;;）''i|,,i|;;;;彡''､､ ）
:ヽ;;;;;;;;;;} ､ヽ;;tゝj',,､;;;≦≧ミ､ヽ / る
::'､;;;;;;;;;;ﾄ)）;;;;;i;;;l:::/;;r'（9Ｏ::）,r' ::::"￣） //
:iiヽ;;;;;ii|| ､i|;;）;)|::i|:;;'､ ｀'シ'"" ::::::: /､ ・・
:i|ﾘ);;从;|i;;;;;;;;;;;;ヽ::"":::｀´::" ij ::::::ｲ /'''"￣ヽ rｰ
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{{( l;;;;;|i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::: :::::::::､"
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｀､､;;;;;ミｧシ､;;ﾐi;;;;;;ヽ::::::::::::: ､,;;::､ '´
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- 530 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:46:08 ID:???]
- 正直言って一番可哀想なのはファルコ厨だよ
あんなにあっさりやられたら無念だろ？
- 531 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:50:19 ID:???]
- そろそろユダの実力について話し合おうか
- 532 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:50:34 ID:???]
- ユダはレイに見惚れて負けたけど
実力はサウザーに次いで南斗ナンバー2という可能性もあるんじゃね？
- 533 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:53:36 ID:???]
- パチンコ北斗だと
サウザー＞＞＞＞＞＞＞アミバ＞＞＞＞＞ジャギ＞＞ラオウ＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウだな。
- 534 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:55:00 ID:???]
- 万全サウザー≧無想ラオウ＝ケンシロウ＝健康トキ≧両足ファルコ＝ヒョウ≧ハン＝ジュウザ
こんなとこだな
- 535 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:56:41 ID:???]
- パチンコ北斗だとリュウケンがダントツの最強キャラな訳だが（次点：サウザー）
- 536 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 22:59:29 ID:???]
- >>532
シュウより上であることは間違いない
仮にも自分を最強だと自惚れたことからも敗北らしい敗北の経験もないと思える
サウザーでさえ、やり方しだいでは勝てたのではないか？
そんなユダを倒した死人レイ最強！
でも害伝ユダはラオウに瞬殺されロフウに恐怖し逃亡してる^^;
- 537 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:00:43 ID:???]
- >>534
万全サウザー？
訊こうか
- 538 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:10:44 ID:???]
- ナイフでアキレス腱を切断されてないサウザー
- 539 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:29:36 ID:???]
- 子どもへの嫌がらせでちゃぶ台ひっくり返したりしないでちゃんと飯食ってるサウザー。
- 540 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:34:08 ID:???]
- >>526
＞お前みたいな妄想族の頭みたいのがこのスレの質を下げる
いつから質の高いスレになったんだｗ
ひょっとして、おまえ真剣に議論してたのか？ｗｗｗ
いやー、笑わしてもらいましたｗ
- 541 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:35:47 ID:???]
- >>536
六星の乱は妖星から始まったがそれを望んだのはサウザー。
ユダごときが動向できるような器じゃない。
- 542 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:36:57 ID:???]
- >540
君もわりと必死に見えるよ。
- 543 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:48:10 ID:???]
- >>542
君もわりと必死に見えるよ。
- 544 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:51:11 ID:???]
- >>542
カスは黙ってろｗ
- 545 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 23:55:04 ID:???]
- >>543>>544
どんだけ必死なんだよ。
- 546 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:02:04 ID:???]
- >>545
君もわりと必死に見えるよ。
- 547 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:11:17 ID:???]
- >>536
シュウより上って言うかシュウが苦手としてるってだけだな。
- 548 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:23:15 ID:???]
- >>545
カスは黙ってろｗ
- 549 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:14:17 ID:???]
- シンってユリアのために大帝国を作ろうとしてたんだよな？
「お前がいればやれる」
って言ってたし。
それはつまりサウザーやラオウとも闘う意思があったということだよな？
ラオウの強さも同門でもあるサウザーの強さも知っていただろうに勝算はあったのかな？
- 550 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:20:32 ID:???]
- お前は本当に北斗を読んだのか？
読んだのならわかるはずだ。
愛に勝る力なぞ存在しないということをな
- 551 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 03:58:38 ID:???]
- サウザーやシンは
ユリアが南斗の将であることを知っていたのだろうか
多分知らんよな
- 552 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 04:28:22 ID:???]
- >>551
雑談なら他所でやれ豚まん
- 553 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 06:28:02 ID:???]
- ユダ倒したときのレイは
ジュウザぐらいの強さあるんじゃないかな
- 554 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 10:51:04 ID:???]
- >>541
おそらくユダはサウザーとラオウとの三者同盟をお膳立てしたのだろう。
まずは拳王・聖帝・UDの同盟により弱小勢力を駆逐し、天下を三分する。
その上でラオウとサウザーを戦わせ、共倒れにさせるか、弱った所を討つ。
それぐらいの野心は持っていただろう。
そしてラオウ、サウザー以外は敵ではないと思っていたんじゃないか。
- 555 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 10:55:47 ID:???]
- ユダが強ければ強いほどレイの価値も上がるってもんなのに、
最近の外伝ではユダが雑魚キャラ扱いされてしまっている。
これは命を賭けてユダを倒した原作のレイへの冒涜にもなってることに気付いていないのだろうか。
- 556 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:05:46 ID:???]
- >>555
害伝（笑）だから仕方ないｗ
- 557 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:11:24 ID:???]
- そもそもライガ・フウガ以下のレイに価値なんてあるのか？ｗ
- 558 名前：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/10/20(月) 11:22:26 ID:???]
- V
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- 559 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:50:09 ID:???]
- 558 名前：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 11:22:26 ID:???
V ←これいらなかったんじゃねｗ
＿＿＿＿_
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- 560 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 12:49:10 ID:???]
- ユダは相手の美しさに左右されるん
つまり男前イケメンタイプに弱いだけ
おそらくリュウガ・ジュウザには手も足も出ない
とするとラオウやファルコみたいな体育会系筋肉マンには強いはずだ
それ等との対戦がないユダの真の実力は不明と言わざるをえない
- 561 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:11:14 ID:???]
- 美しいルックスだけじゃユダも無力化しないよ
レイには水鳥拳の美しい舞がある
マミヤにもルックスだけじゃなく力に屈しない精神力か何かがあったからでしょ
ユダの女たちはルックス最高のばかりだったんだから
ユダをもっと評価しよう
そうなればレイも上がるから
- 562 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:35:44 ID:???]
- サウザー＞ケンシロウ
は確定事項ですので
- 563 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:40:34 ID:???]
- ユダはフドウ相手に勝てそう
- 564 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:43:01 ID:???]
- コマク≧フドウ
- 565 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 13:48:57 ID:???]
- この漫画は階級についてどう考えてるんだろう
五車のジュウザやフドウが六星より強い描写なのが納得いかない
対ラオウだけ見れば、ジュウザ＞＞＞＞＞＞レイぐらいの差がある
- 566 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:01:10 ID:???]
- 実際ジュウザも強さなら六星にも匹敵するぐらいなんじゃないのだろうか
- 567 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:15:43 ID:???]
- レイはラオウと面識がないのが痛かった
知っていれば多少の対策はできただろうからもっと善戦できたはず
ジュウザはラオウに一矢報いた程度で実質は赤子扱い
レイとジュウザにそれほど差があるとは思えない
- 568 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 14:56:24 ID:???]
- ユリアに戦闘能力がない代わりに五車星がいると思えば
ジュウザかフドウのどちらか一人ぐらいは六聖クラスでもいいかもしれない。
ジュウザとフドウってどっちが強いんだろう？
- 569 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:01:58 ID:???]
- 鬼のままならフドウは北斗三兄弟聖帝王ファルコクラス、もしくはそれ以上だったかもしれない
- 570 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:16:39 ID:???]
- しかし拳法の腕は大したことなかったっぽい
ラオウにかすりもしなかったし。ブランクがあったからかな？
- 571 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:26:43 ID:???]
- 強さではなく、格式(あるいは権威)として、聖帝と光帝はどちらが上ですか?
- 572 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 15:31:31 ID:???]
- レイ対ラオウ
・馬から降りず
・指一本
ジュウザ対ラオウ
・馬から降りる
・蹴りで膝をついて部下がビビる
・腹にダメージ
・ちょっとは粘る
だいぶ違うぞ
- 573 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 17:38:42 ID:???]
- ヒューイ対ラオウ
シュレン対ラオウ
もどうぞ
- 574 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:03:55 ID:???]
- 体に油塗ったりとかしょぼいことしてたけどなｗ
まあ馬から降りたか降りないかはかなりの差だわな
- 575 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:09:50 ID:???]
- ラオウ戦だけだと
シュレン≧レイ≧ヒューイ
- 576 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:32:33 ID:???]
- ヒューイの扱いは酷い
技ぐらい出せよ
- 577 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:41:46 ID:???]
- レイは地味にボーガンでダメージを与えてるんだよな
- 578 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 18:47:08 ID:???]
- 五車星は、シュレンとジュウザとフドウはまさに戦士の死に方だったけど、ヒューイはほんとそこらのモヒカンと変わらない死に方だからなｗ
- 579 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:06:21 ID:???]
- リハクは畳の上で死んでそうだ
- 580 名前：マロン名無しさん [2008/10/20(月) 19:21:04 ID:hU2JzM/h]
- マントの分があるとはいえ、レイは指一本に対し、ヒューイはグーパンチ
グーパンチ＞指一本な気がする。
これはレイを馬鹿にして言ってるんではなくて、明らかな作者の設定ミスだと言いたい
北斗と南斗は表裏一体、の言葉に泣ける
- 581 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:31:44 ID:???]
- >>569
それはない。
不動は好きだがそれはない。
- 582 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 19:36:02 ID:???]
- ラオウは拳マニアでカサンドラであらゆる拳の要素を学んでた。
レイは妹を探すと言いながら女装して雑魚ばかりあさってた。
努力は人を裏切らない･･･てのはどう?
- 583 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:30:29 ID:???]
- ヒューイの鋼を断ち切る拳＞鉄板を貫けないハン
これは確定。
そもそも速い速いというなら、力が無くとも威力は高いはずであるわけで
鉄板を貫けないはずがない。
つまりハンは
・速いが「スピード*質量」の質量が絶望的に非力
・速いが拳の強度が足りない
・速くないので鉄板を貫けない
このうちいずれかという残酷な描写の現実がある。
つまりハンは鋼鉄の強度以上の相手を倒す術がないと確定できる。
ジャギ＞ヒューイ＞牙大王＞ハン
- 584 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:44:10 ID:???]
- >>583
ネタコピペ乙ｗ
- 585 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 20:46:30 ID:???]
- >>584
で、反論は？
- 586 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:03:26 ID:???]
- そもそもハンは魔闘気がない琉拳の限界を如実に表している。
拳技の精度・速度・力・硬度において一部の主要キャラはもとり、
このスレでは雑魚扱いされている獄長や牙大王に勝つ術がないんじゃないかというメタファーを読者に与えているんだよね。
ここが最重要メッセージで、井の中の蛙に繋がる隠し前振りだったんだよね。
そこで登場したのが魔闘気・・・もっと核心を突いていうと暗琉天破。
拳技の劣りをカバーするために相手を惑わす一発芸。
ネタばれした魔闘気の使い手がどうなるか、ハンがすでに教えてくれていたんだよね。
- 587 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:04:26 ID:???]
- >>580
レイが指一本なのはあくまで秘孔を狙ったからじゃね？
「俺に逆らった武芸者はすぐには殺さん」って思えばなかったことにされてるな
- 588 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:07:50 ID:???]
- 勘違いしてほくなんだけど、カイオウは強いよ。
琉拳というハンデ、一発芸オンリー、鎖国されて競争（向上）が無い世界の住人でありながら
ケンシロウを危機に追い込んで大健闘したんだから。
でも、ケンシロウが大海を知らないお前が勝てるわけ無いと説教したように、
拳筋を見切り見切られの世界＝一部の世界こそが拳法の達人たちが覇権を争った本当の修羅の国だったんだよね。
カイオウが一部にいれば相当検討すると思う。曲がりなりにも強敵認定をされた一人なんだからね。
おそらくレイやユダといった達人と同レベル、かなりの猛者であっただろうね。
- 589 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:19:35 ID:???]
- 例えばサウザーの肉体強度は作中最高のものであるということに異論はほとんどないと思う。
ケンシロウにいくら突かれても動じないどころか余裕の笑みを見せるほどのキャラは皆無といっていい。
（まぁジードやデビルリバースのような規格外の化け物も一部例外としてあるが）
その肉体を貫通することができた技は天破活殺なんだけど、描写に注目すると、とある技と共通点があるんだよね。
それは余りの速さ（威力）の為に体の表面ではなく、後ろ側に突き抜けてから発動するということ。
これを最強威力と定義すると、ケン（北斗神拳最高奥義）とユダが作中もっとも威力が高い技を持ってることが実証されるんだよね。
しかもケンの場合は溜め時間という欠点があるが、ユダの斬りはデフォルトで最強なんだよね。
つまり、（距離で威力が変動するとはいえ）伝衝烈波の超破壊力のことはライト読者層以外の方には定説になっていると思う。
レイとユダの決闘シーンは作中最強の技を持つ達人とそれに耐えることができる超タフネス（精神力）を持つ達人の勝負という
実に衝撃的なシーンなんだよね。
これに比べたら、ジュウケイｖｓヒョウとかちゃんちゃらおかしいママゴトレベルなんだよね。
- 590 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 21:55:16 ID:???]
- >>589だめだこりゃ
愛を知らぬユダなど敵ではない
天地を砕く剛拳も一握りの心を砕くことはできぬと言ったケンシロウの言葉の意味を理解したほうがいい
>>588カイオウは強いよ
才能だけなら兄弟随一
ヒョウの心を知って涙を流し、哀しみを知った状態で北斗神拳を学んだらケンシロウに勝ち目はない
- 591 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:12:24 ID:???]
- >>586
>>588
>>589
このあたりって教祖のコピペ？
- 592 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:14:07 ID:???]
- 強さとしては準1級レベルだと思うが、顔のカッコ良さ、名前の良さ、
拳法のスタイル、としてはリュウガは北斗最高峰
- 593 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:15:30 ID:???]
- >>591
ほぼ100%教祖ｗ
- 594 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:16:17 ID:???]
- 鬼のフドウを２５歳と推定。ラオウ、推定１５歳。
ラオウVSフドウ ラオウ３０歳 フドウ４０歳
良く頑張ったよ！１５年もブランクあれば、弱いｗ
鬼のフドウは、かなりの強さでは無いか？？？？
- 595 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:20:18 ID:???]
- 羅将ハンってさ、「わが拳は疾風！」とかほざいて拳のスピードを自慢するシーンが目立つが
ハンって、、、。『あまりに速い拳ゆえ、衝撃が背中へ突き抜ける』南斗紅鶴拳のユダと『あまり
に速い拳ゆえ、流血の間もなく、凍気さえ感じさせる』泰山天狼拳のリュウガといい勝負では？
下手したら、風のヒューイくらいかも。。。
北斗宗家の退化版拳法の北斗琉拳が南斗聖拳より強いとは思わない。南斗宗家の嫡男のリュウガ
がハンに負ける気がしない。ヒューイは危ういかもしれんが。。。。魔闘気が無ければ北斗琉拳は雑魚。
- 596 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:23:44 ID:???]
- むしろ魔闘気なしの強さならハンは羅将最強だと思う
- 597 名前：マロン名無しさん [2008/10/20(月) 22:24:11 ID:FkZZ52ZH]
- レイは強いよ
南斗では最強かもしれない
ラオウが相打ちを恐れて、マントを投げてしまった位だから
後にも先にも、卑怯な手は使ってないのにね
あの時ばかりは、自分が死ぬのを恐れたのだろう
ラオウがレイの力量を甘く見過ぎていたのかもしれないが
- 598 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:29:00 ID:???]
- youtubeとか見てると海外のリュウガ人気がやばい
- 599 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:41:54 ID:???]
- ハンは強いよ。
ハンと闘ったころのケンには南斗六聖拳の誰一人
指一本触れられないくらいの強さだと思う。
ハンはそのケンと力闘したんだからな。
- 600 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 22:44:46 ID:???]
- リュウガのモデルは若き日のデヴィッド・ボウイだからな
- 601 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:06:02 ID:???]
- 今、youtubeで本家152話見てる
やっぱ最高だな
- 602 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:07:29 ID:???]
- 自称：触れられない速さ！
現実：鉄板貫けませんｗ
- 603 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:08:02 ID:???]
- >>585
お前やっぱり教祖か
- 604 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:12:28 ID:???]
- ハン厨はまず鉄板を貫けなかった現実をどうにか説明しないとなｗ
ユダ〜ケンの最高威力技と同じ描写の速さ（威力）
ハン〜鉄板貫けない
この鉄板というのがミソで、例えば主要キャラはその肉体が鋼の硬度以上だということが判明している
例：ケンの繰り出す剛拳をものともしないサウザー・怒りで鋼になるケン・鉄柱を歪める牙大王・肩で分厚い鉄をぺしゃんこにする獄長
つまりハンの攻撃は弱いという絶対的事実が描写によって確実なものとなっている
- 605 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:15:19 ID:???]
- 冷静に考えると、鋼の肉体を持つ達人同士の勝負、
その肉体を切り裂き突き破り砕きあうという恐ろしい勝負ばかりだった北斗南斗の拳士が
鉄板を貫けないハンに負ける理由はどこにもないんだよね。
- 606 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:51:25 ID:???]
- 教祖降臨ｗ
- 607 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:56:31 ID:???]
- 鉄板を貫けないということは牙親父や獄長にも勝てないということだ。
- 608 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:59:55 ID:???]
- でも鋼鉄以上の肉体を持つはずのケンシロウに
流血させる程度の傷は負わせているけどなぁ
あの鉄板には事前にシャチが数日に渡って物凄い闘気を込めておいて
ハンの一撃に耐えうるものに強化していた
などと解釈するほかない
- 609 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:02:35 ID:???]
- ヒント：「女を返しに貰いにきた」
ケンは怒っていない
- 610 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:06:57 ID:???]
- ﾊｲﾊｲ教祖教祖
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