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【ベテラン】中上級者のためのミシンスレ【熟練者】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:41:33 ID:???]
 やっぱり、わかりやすくて親切で、紳士淑女が集まるスレが良いですよね。



2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:44:10 ID:???]
前スレ

hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1111991108/


3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/07(月) 22:46:11 ID:???]
もちろん、初心者の方の質問は大歓迎ですよ。


4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/08(火) 00:47:15 ID:+WSH10+a]
>>1
いよっ、ガンガレ!


5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/09(水) 01:57:02 ID:dhu7PuY1]
こっちで聞いてみます。
「水平送りミシン」と「上下送りミシン」の違いはなんなのですか?


6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/11(金) 21:41:00 ID:???]
>>5
> 「水平送りミシン」と「上下送りミシン」の違いはなんなのですか?


 通常の家庭用ミシンは、送り歯が下にしか付いていませんが、ミシン上下送りミシンでは、
それが上にもあり、上下から布を挟んで送るようになっているタイプのミシンです。主として
厚物を縫うために用いられます。ただ、同じ上下送りミシンでも、いろいろな種類があります。

 水平送りミシンというのは特に聞いたことがありません。おそらくは、工業用ミシンの一種
で、縁取り加工(バインダー)を行う際、縁取りテープなどを、布の送り量と同調して送る機
構の付いたタイプのものの俗称だと思われます。




7 名前: [2005/11/12(土) 02:05:19 ID:VIJ594ZP]
>>6
ありがとうございました。


8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/12(土) 23:26:08 ID:nf1kc1ba]
牛革を縫って、バッグの取っ手を作ろうと思っています。
ボストンバッグに付いているような、逆U字型の取っ手です。
内部には「ガラ芯」という円形断面の芯を入れ、縫い代は2ミリ
程度にきつく縫いたいと思っています。
しかし、私は家庭用ミシンしか持っていません。どうやればきれいに
縫えるでしょうか? 


9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/14(月) 13:01:55 ID:???]
>>8
 家庭用ミシンではちょっと難しいかもしれませんね。
プロは、専用のラッパを使っていますから。ほとんどの
職場では、独自に加工して作ったりしていますから、市販品
もなくはないですが、入手は簡単ではないでしょう。また、
家庭用ミシンでは、その手のアタッチメントの取り付けも難しい
かと思います。

 ガラ芯はもう買われたのでしょうか? 牛皮を二つ折りにして
端を揃えて縫い、その後、「キャプタイヤコード」と呼ばれる灰色の
電線を差し込んでも、同様のものはできます。価格も手芸店でガラ芯
を買うよりも安いくらいですからお勧めです。一度おためしあれ。


10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 14:29:00 ID:x37wYgvx]
当人じゃないが、お節介でこっちに貼ってみる。

これミシンですか?
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22097269




11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 17:29:22 ID:???]
これはミシンじゃないね。Tying machineって書いてあるから、
おそらく、包装したものを結束する機械でしょう。


12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 19:27:19 ID:???]
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/jun53/tunagi.htm
ところで、前スレ964のレス
こちらで頂けないでしょうか

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 22:23:19 ID:???]
工業用ミシン対応の後付けで使うボタン穴かがりの機械(?)
って無いですかね?

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/17(木) 23:02:53 ID:???]
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/templateImgPopup.jsp?imgUrl=shop.yumetenpo.jp/goodsimg/machineya.com/goodsimg/70007/sub1.jpg
職業用兼用とあるので工業用でもいけるんじゃない?

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 11:19:50 ID:1csBUKNn]
 革のバッグとかを縫いたいんですが、どこのメーカーのどの
ミシンを買えばよいでしょうか? ウチには普通の家庭用ミシン
しかありません。
 革だけでなくて、底が深くて固いバッグとか、旅行用のボストン
バッグなんかも縫えるものが良いです。あ、アマチュアなんで、
なるべく安いのが希望です。


16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/22(火) 14:32:27 ID:???]
>>12
> ところで、前スレ964のレス
> こちらで頂けないでしょうか

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/11/09(水) 13:18:47 ID:IKSQFGWr
馬蹄型小銭入れって、結構ミシンで作られてるってホントですか?
駒縫いができるミシンって、かなり特殊だと思うけど
どんな機構のものなんでしょう?
現行機種でもあるのかな。

どうなんだろう? ミシンメーカーに専用のヤツを特注で作らせているのでは?


17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/22(火) 22:24:04 ID:dux/s2Iy]
>15
アマチュアで安価って言うとこのあたり?
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23291442
いわゆる検索ワード革ミシンというやつです。
薄手の革だったら多少無理すれば職業用ミシンに革針つけても縫えます。

ところで15氏はもしかして水産関係の方?
違ってたらスルーしてちょ。ハズカチー(汗;

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/23(水) 08:26:36 ID:???]
本格的に革を縫うならセイコーはいかが。

19 名前:15 [2005/11/25(金) 03:33:48 ID:U0akkqzS]
 ご回答ありがとうございます。
>>17
 水産とは無縁ですが、なぜでしょうか?

>>18

 セイコーというのはメーカーですか? 具体的な機種など
教えていただけますか?


20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/25(金) 12:44:03 ID:???]
>>19
「セイコー ミシン」でぐぐれば一発ですよ。
買いたいと思っているのなら、それくらい出来るでしょうが。



21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/25(金) 21:44:39 ID:???]
中上級者のためのミシンスレという割には 
回答する奴も質問する奴も初心者しかいないな

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/25(金) 22:14:59 ID:???]
少なくとも、無駄な書き込みが少ない分だけここの方がマシかも。
>>21
別スレからの妬み組ですか? 人には言えないと思うけど。


23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 00:00:32 ID:???]
>別スレからの妬み組ですか?
て何処のことですか?
親切な回答お願いします。

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 02:11:13 ID:???]
どうせ↓のつもりでしょ?
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/l50

このスレはむふふふふスレを反抗もしくは妨害するために後から立てられたのだし。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 13:20:10 ID:???]
ミシンを使うときの布の送り方(?)ってあるんでしょうか?
ミシンの向こうにひっぱるのか、
手前に引っ張りつつ縫うのか
手をかけずに縫うのか

取説にも書いてなくて悩んでいます

26 名前:ライトユーザさん [2005/11/27(日) 14:06:00 ID:BOasq0bu]
ロックミシン てかがりぬい以外(なみぬい)はできないの?
前つかっていたミシンは下糸とおしがしぬほどまんどくさかった

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 17:22:40 ID:???]
>>25
手前にやや引っ張って縫うのが普通でしょうね。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 20:33:07 ID:???]
というか、布がまっすぐになるなら、特に力は加えなくて良いわけだが・・・。

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/27(日) 20:36:05 ID:bOBVFzhX]
同調送りのミシンって、どんなのですか? 
ググッてもはっきりしないので・・・。
推定すると、ポリ芯やバイアステープも同
時に送るような機構が付いているんでしょ
うか?
普通の送りだけでも、芯やテープを引っ張
る力が働くので、なんとかなりそうな気がす
るのですが・・・。普通ミシンではだめですか
ね?



30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 23:30:39 ID:???]
>29
何をしたいかに拠るでしょうな。



31 名前:29 mailto:sage [2005/11/28(月) 00:18:39 ID:???]
>>30
> 何をしたいかに拠るでしょうな。
すいません、バッグ、かばんスレでこちらを勧められて来ました。
バッグの周囲の「パイピング」をするには、同調送りミシンが良い
というので質問させてもらいました。ですから、目的はパイピング
です。
よろしくお願いします。


32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:18:45 ID:???]
>>31

「同調送り」という用語はあまり使われていないので、ググッても出てこないかも
しれませんね。普通は「総合送り」と呼びます。これは、送り歯が上と下にある
だけでなく、針も同時に送られる形式のミシンです。厚物には最高の性能を発揮
します。
パイピングをやるのが目的と言うことでしたら、特に総合送りでなくても、また、
上下送りでなくても可能ですよ。ただ、その手のミシンは、工業用なので、アタッ
チメントが取り付けやすくなっています。ですから、ラッパーなどは取り付けや
すいでしょう。また、押さえ金にしても、工業用は最初から多くの種類が揃って
いますが、家庭用ではそうは行きません。そのあたりで、同調送りミシンがいる
という話が出たのではないでしょうか?
ちなみに、ポリ芯やテープを同時に送るようなミシンは、ないと思います。なお、
アタッチメントのほとんどは特注ですので、入手が難しいのは事実です。価格
も、「え、こんなものがン万円もするの?」というくらい高いです。


33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 23:32:18 ID:???]
>>12
> ところで、前スレ964のレス こちらで頂けないでしょうか
馬蹄形の財布を縫うミシンのことですか?
それははっきりしませんが、ひとつには特注が考えられます。
それと、最近のコンピュータミシンは、縫い位置をかなり厳密に
指定できますので、それでも可能かと思います。いずれにせよ、
同じものを大量に生産するのでなければ、高く付くと思います。


34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/11/29(火) 00:07:26 ID:WNqb8Tak]
>>32
ご回答ありがとうございます。
そうですか、別に同調送りミシンでなくても出来るんですね。
それで、家庭用ミシンでは、アタチメントが取り付けにくいのですか?
パイピングは、アタチメントがないと難しいですか? やはり、専用の
ミシンを買う必要があるのでしょうか? 出来さえすれば、少々手間
がかかってもかまいません。新たなミシンを買うのは予算的にきつい
ものですから。


35 名前:30 mailto:sage [2005/11/29(火) 00:15:00 ID:???]
戻るの遅くてごめん。>32氏に感謝。
お詫びに↓

misinkan.com/atsumono/atsuf6.htm

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/01(木) 08:47:46 ID:???]
>>34
パイピングは、専用アタッチメントがある方が確かに作業はしやすいが、なくても
どうにかなる。特に、アマチュアがやるのなら、時間がかけられるから、なくても良いと思う。
片押さえの押さえ金さえあれば、それほど難しいことではない。問題はパイピングよりも、
裏のバインダーかな。
それと、家庭用ミシンでも、送り歯のそばにネジ穴とかあるタイプなら、アタッチメントは取り付けられる
(古いタイプのミシンに多い)。
しかし、どっちみち、ラッパーは特注になるだろうからコストが合わないよ。



37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/01(木) 13:17:52 ID:???]
そもそも、パイピング&バインドを想定した6枚重ねが縫えるミシンなのか?
手間かかってもいいなら手縫いでやりなさい、手縫いで。

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/01(木) 14:25:28 ID:sFctBlHf]
テープが四つ折りなら8枚重ねになるね。裏地はないのかな? あったら更に増える。


39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2005/12/01(木) 15:00:46 ID:???]
ハイヨ!

www.geocities.jp/watairosewing/page038.html
misinkan.com/suisei/sp37.html

テープで仮止めしたりクリップで止めたり接着剤で裏止めしたり
目印に従って目打ちで送り込んだりすれば同調ミシンじゃなくても
いけるよ。ただ工業に求められるスピードが出せないだけ。

重ねた皮革の手縫いはきついんで、その場合は接着してから
可能な限りの太針をつけたミシンで「針穴だけ」つけると良いよ。
縫えなくても穴は開けられる場合が多い。

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/01(木) 15:45:44 ID:???]
でも質問者はパイピング考えてるからね。
え?しかも革縫うの?
じゃ、20番くらいの針が付くミシンじゃないとキツいって
手回しでも、せめて18番だな




41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/01(木) 17:58:00 ID:???]
革とはどこにも書いてないと思うんだが・・・。
それと、家庭用でも、16番の針がたいてい使える
けど、それくらいじゃだめかな? もちろん、布という前提だけど。
昔の足踏みミシンとかなら、家庭用でもかなり無理は利くんだが。



42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/01(木) 23:12:17 ID:F2Bgi0Ix]
>>39
> 可能な限りの太針をつけたミシンで「針穴だけ」つけると良いよ。

あ、それやったことがある。革の取っ手を作るとき、それで針穴だけあけ、
あとでその穴に手縫いでやった。端まで行ったら、今度は反対にやる
方法を使った。出来上がりは、ミシンでやったのに近いきれいさだったヨ。


43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/06(火) 14:40:46 ID:Mo4n6Ksn]
ちょっと書き込みが止まっているので話題を。

ラッパーって、本当は高いのに、ヤフオクなんかでは、2000円以下で売られていたり
しますよね。ラッパーというのは、普通はケースバイケースで特注だと思うんですけど、
ヤフオクのラッパー、少しは役に立ちますか? どなたか、買ったことがある方、参考
までにご意見をいただけるとありがたいです。


44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/07(水) 01:25:54 ID:???]
グラサンかけたデブが踊りながら
ブツブツつぶやいているヤツ?>ラッパー

45 名前:(・_・) [2005/12/08(木) 00:04:17 ID:/9Itb4BE]
ほんとうか・・・?(マジかこちらは、初心者だよ)

46 名前:家庭用の1 [2005/12/08(木) 00:26:31 ID:/9Itb4BE]
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1130510542/l50
こちらで、よければ仲良くしておくれよ。

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/11(日) 21:59:39 ID:???]
誘導されてきました。
ジャノメのメモリア5001と5002では機能とか外見とかどんなところが違うのでしょうか?
糸通し機能が追加されただけですか?


48 名前:45 [2005/12/12(月) 02:17:49 ID:eY4HeHdN]
47さん たぶんソレデ当たりのはず。
他に変更あったら私も聴きたいな。

49 名前:家庭用からのお願い [2005/12/13(火) 01:32:40 ID:wGSIXZAb]
なにとぞお答えをおねがいします。
質問です
左利の人向けに左右反対で製作されたミシンてこの世の中に存在してますか?
情報キボンヌ。


50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 03:07:08 ID:???]
>>49
あるのかなぁ、
とにかく、普通のヤツがTE17、逆向きのがTE18ってのは
あります。
misinkan.com/qa/index.htm
の「工業用ミシン」参照。




51 名前:家庭用の質問者 [2005/12/13(火) 07:27:18 ID:nQCchSkX]
teてなに?
すごいいのかな?

もーちょっと教えてください。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 09:41:58 ID:???]
むふふふスレの復習みたいなスレだな

53 名前:52 mailto:sage [2005/12/13(火) 09:44:11 ID:???]
ていうか話が被りすぎているんだYOOOOOO

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 14:06:55 ID:???]
te=tetetta

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 14:15:10 ID:???]
深読みによると
むふふふふ=ここ
家庭用と職業みたいな関係にみえます。

56 名前:1 mailto:sage [2005/12/13(火) 17:00:16 ID:???]
>>55
> むふふふふ=ここ

そう見えるのですか、それは心外ですね……。
以前「ミシンとヌプヌプ……」というスレがあり、そこは上級者向けとはいえ、
あまりにも誹謗中傷ばかりで真面目なレスが付かないスレでした。
そこで、新たにここを立ち上げました。人気(にんき・ひとけ)がないのが残念ですが。
すると、「ヌプヌプ」で顔を利かせていた人が「むふふふふ」を立ち上げました。
その意味では、両者は対立するスレであり、完全な別物です。
あくまでも、「ふざけ=むふふふ」、「まじめ=ここ」と棲み分けを期待しています。


57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/13(火) 19:45:13 ID:???]
>>56
1が答えてくれた感謝です
こんごとも宜しくおねがいします。

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 03:03:39 ID:???]
>>56
>そこで、新たにここを立ち上げました。人気(にんき・ひとけ)がないのが残念ですが。
>すると、「ヌプヌプ」で顔を利かせていた人が「むふふふふ」を立ち上げました。

嘘はつかないように。
こちらのスレの方が後発です。
こちらのスレがむふふスレに対抗し、遅れて立てられたスレです。

むふふスレと中上級者スレの両者が対立するスレであるなら、
ケンカを仕掛けて来たのは、こちらのスレです。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:12:20 ID:???]
細かい前後関係など、どうでもいい
むふふスレがキモイのは確か。
荒しが常駐してるのか、まともなレス返らないし、
ミシンの話題も骨董的な感じだよね。

こっちは実践的なスレになって欲しいと思うよ。
ま、私には一級技能士がついてるので
どうでもいい話だけどね。

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 13:57:10 ID:???]
むふふふって前からキモかったもんね。
「ミシンヲタサイヤ人」「ヌプヌプヌチョヌチョ」
そして初心者いじめ、自演。
あのスレは気違い病棟のように隔離されてればいい。
こっちにこないでほしい。



61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage 誤魔化しても無駄 [2005/12/14(水) 14:38:29 ID:???]
>>1
お前はむふふふふスレへ妨害しにときどき来ているが、もう妨害はしないようにな。

62 名前:55 [2005/12/15(木) 02:36:10 ID:X4IwgxZM]
>>1 誤解していてごめんよ。したらばガンガレ1さん!

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 21:15:37 ID:???]
>>48
マジですか?
たった糸通し付けただけでマイナーチェンジ&1マソうpですか?
やるなー蛇w

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 22:27:19 ID:???]
>>63
5001の事はあまり憶えていないのですが
最近のメモリークラフトシリーズでも糸通しの変更ていどで似たような事しているし
電源を入れる時、同時に何箇所かの操作ボタンを押すと初期設定が変更できるので
その方法を使い文字縫い機能の無い機種で文字縫いが出来るようになる機種も
存在します。

たしか?5002の後継機種の6000型は直線縫いの時に針板の針穴の幅が狭くなり
ジグザグミシン独特の欠点を軽減していたが、5002もそのような機能が
あったのかな? 最近のミシンでも見かけない機能です。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/16(金) 00:46:29 ID:sslckm7q]
>>63
>1マソうpですか?
違うよ。 たぶん嫌がらせかな?

よくわからないけれど
以前に職業用の釜の規格をとあるスレに質問したボケが叩かれたと言うか
ウヤムヤだった。
そのボケがおもしろおかしく職業用ミシンすれを立てたもよう。
家庭用の一も悪乗りしてるしね ミシンスレて、こんな事多くないかい?

もしよければ、職業用の釜の規格や常識などを教えておくれよ。

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 19:33:26 ID:???]
>>65
63ですが、何か気に障りましたか?
まじ何が違うのか分からないのですが、もし5001と5002の違いに新説あるならお願いします。

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/16(金) 20:01:27 ID:???]
途中で厚さが変わる縫製物を縫う場合、
それに合わせて上糸の調子を変えるのがなかなかうまくいきません。
そもそも、これってセオリーなの?

また、スピードの変化によって糸調子が変わる原因は何ですか?

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 01:28:17 ID:???]
>>66
65デスガ気にさわっていないよ、どちらかと言えばねココは好きですよ。
>>67
高速時で糸調子をあわせたとして、低速で縫うとどうなっているのか教えておくれ?
マタ厚さの変化て、どの程度なのですか(生地や糸も変わるのですか)?
ミシンでも種類があるので、タイプも聞きたいです。
と書き込んでみました。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 02:25:17 ID:???]
レスの無駄遣いごめんな。
67のミシンが、直線、全回転の(職業用以上の回転数)だとして、
加速時と減速時で縫い目に障害が有るとしたら
1・上の糸調子のコンディション、ボビンケース、
  ぴんぴんバネ(糸取りばね)、糸道などの汚れや不具合
2・ミシン本体内機械的な遊びの仕業(グラグラ)→今後の課題にしておくれよ!
3・糸調整の間違えでわないかな、下糸側の調節の見直しも有。
68と同様に極端な事しないかぎり、想像しずらいのです。
最後に糸や針に生地にもよるよね。

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/19(月) 20:46:25 ID:???]
>>69
よるよるwwwwwwwwwwww



71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/19(月) 20:46:27 ID:???]
>>69
糸や針は重要だね

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 20:46:45 ID:GpkwAoK0]
>>69
そうなのよねん

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 20:46:46 ID:73hGNif8]
>>69
同意。
糸とかすげー大事だよね。

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 20:46:47 ID:kVT+x4/D]
>>69
ミシンに対する愛を感じます

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 20:47:11 ID:1BQTXNV/]
>>69
同意せざるをえない

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 20:47:53 ID:h2wyCzOs]
>69
ミシンで作った服はいいよね

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/19(月) 20:48:22 ID:???]
20の倍数のスレに突撃して最後のレスに激しく同意2
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134989748/

こいつらです
2chの底辺どもが失礼しました
つきましてはVIPくさ〜全板導入にご協力を

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 20:48:51 ID:KJNW+lQ5]
>>69納得

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 20:49:52 ID:5pmT8Ucl]
>>69


80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/20(火) 01:07:56 ID:zUEbm1Bv]
SPUR98を使ってますが
押さえ金が低すぎて、厚手の生地が入りません。
もっと押さえが値を高く上げる方法ありませんか?



81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 15:10:13 ID:???]
>>80
そういう整備の基本ならこちらでどうぞ
たぶんみなさん知ってるので答えてくれる
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/l50

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/27(火) 15:30:21 ID:???]
と、むふふふスレの住人が曰っております。

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/28(水) 23:30:16 ID:???]
ここでお訊ねするべきなのか洋裁初心者スレの方がいいのか迷いましたが
ミシン本体に関することなのでこちらに参りました。

職業用ハイシャンクミシンでローシャンクミシン用アタッチメントを使用可能にするような
アダプターというのは存在するのでしょうか?
もしあるのならば、それはミシン屋さんで取り寄せてもらえるようなものでしょうか?

自分で探してもそれらしいものが見つからなかったので、すみませんが教えて下さい。
お手数ですがどうぞ宜しくお願い致します。



84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/12/30(金) 00:25:39 ID:hstGFdX6]
>>83
結論から言うと、そのようなアダプターは存在すると思います(私は見たことがありません)。
但し、多くの場合はローシャンクかハイシャンクの専用品です
ので、あったとしても、非常にマイナーか、特注、あるいは現場
での手作りが主体だと思います。作るのもそれほど難しくない
のでは? とはいえ、わざわざ作るくらいなら、専用品買った方
が安いですよね。
 

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 23:48:59 ID:9V7L8BtW]
期待age

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 11:52:58 ID:JhMMLC/P]
下糸の張りを調節する方法はないでしょうか?
厚物を縫ったとき、どうしても下糸の張りが不足してしまいます。
ふるい足踏み式のミシンです。


87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/02/12(日) 02:51:33 ID:z1HGD4r5]
期待age


88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [2006/03/03(金) 22:08:14 ID:???]
坂本龍一などが主催しているPSE法の反対署名運動の紹介です。

いま現在、PSE法に反対する6万人以上の署名が集まっています。
あなたの協力が必要です。ぜひ署名ご協力をお願いします。

PSE法は、反リサイクル法とも呼ばれており、
国会で作られた法案を経済産業省が独自解釈で捻じ曲げて作り出した悪法です。
PSE法が本格的に施行されると、中古商品の流通が止まります。
あのジャガー製の差動送り機能がある職業用ミシン・・・
あのシンガー製のフリーアームになる職業用ミシン・・・
あのドイツメーカーと共同開発されたジャノメ製の上下送り機能が内臓された家庭用ミシン・・・
過去に製造された個性的で素敵なミシンの数々、
もう見ることができなくなるでしょう・・・。
こんな素敵なミシン文化の財産が今失われようとしています。

署名は5日に締め切りになります。あなたの協力が必要です。

https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 20:30:50 ID:???]
>>26
巻ロックと裾まつりが出来る機種もある。

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/30(木) 23:48:47 ID:7v2wo5rJ]
初めまして、もうどうにもこうにも困っておりまして il||li _| ̄|○ il||l
どちらに質問したらいいか解らないので、ここの皆さんのお知恵をお借りしたくて書き込みいたします。
 私「JUKI TL-98デラックス」昨年購入いたしました。ところが初期不良で交換、またその後不具合
が出て、また交換と現在3台目です。以前はTL-90を使っていました。
最近また調子がおかしくなり、そのたびにミシン屋さんに来てもらうのですが、そのときは何も不具合が
起こらず「単に調整ですね」と言われ続けています。でも見てもらって普通に使っていてもまたおかしく
なってしまいます。1週間もしないうちに・・・・・・

詳しい不具合は 針が折れる
        上糸が裏でタオルのようにループしてしまう
        上糸が切れる
        下糸がキツイ

などになってしまい、いろいろな手を尽くしましたがもうどうにもこうにもなりません・・・
掃除・油・針交換・糸、ボビンケースの調整・・・・・・・とにかくできるだけのことはして
ミシン屋さんにその都度見てもらっても改善しないのです。

 ミシン屋さんによるとこの機種で不具合が出たということはないそうで、私の使い方に問題が
あると言われてしまいました。私はいろいろなところで90・96も使ってきましたが、そのよ
うな不具合には滅多に遭わず、また仕事で使っていても決して粗雑な使い方はしていないつもり
です。ミシン屋さんには「もう新品交換はできない」と言われ、また修理しますと言われてしま
いましたが、何度修理に出しても同じ繰り返しなので「下取りに出してマイナーチェンジでもい
いから」ということになりましたが、果たして生産中止のものがすぐ来るとは思えず、かと言っ
てこのミシンでそれまで仕事をしていくには辛いのです・・・・

 なにかいい手立てはないものでしょうかね・・・・・・お知恵貸してください!



91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 09:08:37 ID:???]
>>90
 そのような症状はあまり聞きませんね。もう少し詳しく見聞きしないと、なんとも言え
ません。というか、実際にそのトラブルが起きた状態を見ないと分からないと言うのが
正直なところです。
 以前から何種類もの機種を使ってきたとのことですので、初心者が犯すような初歩
的なミスはないとして話を進めますが、まず、その四つの症状

・針が折れる
・上糸が裏でタオルのようにループしてしまう
・上糸が切れる
・下糸がキツイ
 
 というのは、同時に起きる「ひとつのトラブル」なのでしょうか? 
たとえば、上糸がループしてしまうのと、下糸がきついというのは、なかなか同時には見
られないのではないかと思うので……。
 また、ミシン屋さんが来てもトラブルが再現できないとのことですが、どのくらいの頻度
で起きるのでしょうか? いつも何時間くらい使い、何日おきくらいに起きるのか、を教え
て下さい。
 それと、使用している針、糸の種類と太さ、縫っている布の種類など、情報は多いほど
良いです。


92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 10:25:28 ID:???]
>90
針が折れるのは、職業用を購入する為に店員さんに色々話を聞いた時に、
TL−98DX(TL−25DXも?)は普通の家庭用の針HA×1を使うと、高速で縫った時に針が折れやすいので、
HA×1BRやHL×5といった家庭用ミシン針の形の工業用ミシン針を使った方が良いと聞きました。
もしくは、以前使っていたTL−90の工業用の針を使って居ませんか?その場合は始からまともに縫えないかな?

後、縫い目の症状は、どんなタイミングで症状が出ます?
もし、糸を換えた時に出るのなら糸かけの手順をよく確認してみてください、TL−90からTL−98で変更された箇所があるのかも?
同じメーカーの職業用を使われているので、以前の感覚で糸をかけていて、気が付かない内に間違えてかけてしまっているかも、
慣れてるが故に、思い違いのミスが無いでしょうか?

最終手段の下取りに出してマイナーチェンジをされるなら、今のシュプール現行機のTL−25シリーズの物が良いかも?
自動糸きりのフットスイッチに拘りが無いのならば、TL−25SPが今まで使われてきた機種に仕様が近い気がします。
でもまだTL−98シリーズもそこそこ出回っているようなので、TL−98SPか・・・

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 11:12:00 ID:???]

機種名はSINGER 1591D300A というミシンを使い始めたのですが
 上糸が勢いに負けてちぎれてしまっているような状況なのですが
 何が問題なのか解りません。アドバイスがあったらお願いします。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 11:36:03 ID:???]
針を取り付けたとき、向きが違うなんて事はもちろん無いよね・・・
その機種使ったことがある人いるかしら。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 12:53:50 ID:???]
>>90
まさかとは思うけど、上糸をてんびんに通してないで気付かずに縫って、それで糸が
切れちゃったなんてことないよね? そんなことするのもシロートの俺くらいかorz


96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 13:00:26 ID:???]
>>93
その機種使ったことないけど、縫いのスピードは速いですか?
切れるのは速く縫っているときだけですか? 低速でも切れますか?
上糸の張力調節は適正ですか? 
糸の種類によっても切れやすい物がありますが、百均の糸など粗悪な糸を使っていませんか?
同じ番手でも、ポリエステルより木綿の方が少し切れやすかったりします。
糸の太さギリギリの針を使っていると切れやすい場合がありますが。


97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 14:03:19 ID:???]
>>90
私もTL-98DXを使っていますが、家庭用から乗り換えてから時々、
その4症状の内の下3症状に悩まされていました。
結局理由は、>>92さん>>95さんのご指摘に近く、上糸を糸調子皿に掛けた後、
直接糸調子バネに掛けるべき所を、先にアーム糸掛け(取説の4)に掛けてしまっていた
という、ごく初歩的なものでした。
古い家庭用に比べると、上糸掛けが簡単にできるように設計されていたものですから
気を緩めて片手で楽にひっかけていたのですが、
前の家庭用より皿とアームが随分近くて、しかも間が狭かったのです。
ので、皿から糸調子バネに掛ける所だけはちょっと気をつけてやらないと、
先にアームにひっかかってしまうことに、しばらく気付かなかったのでしたorz

後は、工業用コーンではないふつうの糸の時に、糸こまキャップをつい忘れ、
糸巻の糸を挟む切れ目に噛み混んで、上糸がつる・上糸が切れる・針が折れる、という
マヌケなこともやりました。

他の職業用機種も長くお使いとのことなので、このような初歩的なことは
まさかとは思いますが。

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/31(金) 17:35:01 ID:3daQ9sJJ]
あの、質問なんですが、ラッパーとかバインダーについても分かりますか?
先日、ラッパーを手に入れたんですが、少し詳しい人に忠告され、
ちょっと不安になってきました。
型名はA5Bというのですが、それだと、直線縫いは良いけど、カーブは無理だと
言われました。これって、Rのついた部分のバインダーとかできないんでしょうか?


99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 17:48:41 ID:???]
>>98
テープはバイアス?グロブラン系?
ラッパは特注でもR部はナカナカどうして技術のいるもの。
俺は特注20ミリの場合、上側が9ミリで下側11ミリ出るように
設定してもらってるよ。


100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/03/31(金) 17:58:38 ID:3daQ9sJJ]
さっそくのレスありがとうございます。

ラッパーは買いましたが、まだ到着していない状態です。
テープは木綿のやや厚手のものを切って自作します。
幅36ミリで仕上がり12ミリです。
なお、これに専用の押さえ金を使うのですが、これは9ミリ用(近々入手予定)です。
仕上がり12ミリなのですが、9ミリ用で大丈夫でしょうか?
それと、アールは30くらいですが、60くらいまで大きくしてもよいです。
アマチュアなので、スピードはあまり要求しないので、ゆっくりでも出来ればよいです。

よろしくお願いします。




101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/31(金) 18:12:31 ID:???]
R30、大丈夫でしょ。
押さえの上下幅の調節で旨くいくと思うよ
あと、自作テープだとラジペンで微調整必要な場合もある。
ガンガレ!

102 名前:93 mailto:sage [2006/03/31(金) 20:59:19 ID:???]
>>96
アドバイスありがとうございます。低速では切れないのですが
少し踏み込むときれてしまいます。糸はシャッペなど普通の糸です。


103 名前:98 mailto:sage [2006/03/32(土) 21:47:42 ID:???]
>>101
ありがとうございます。少し希望がわいてきました。頑張ってやってみます。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 04:18:28 ID:M2OqDqR7]
はじめまして者ですが、
滑りの悪い布(今回はゴム引きの布なんですが)でミシンを使う場合は
どうすればいいのでしょうか?
以前誰かからその方法を聞いたことがあるのですが
今までそんな機会がなかったのですっかり忘れてしまいました。
以外と簡単なことだった様な気はするのですが
どうしても思い出せません。

普通に縫ってみたのですが滑らないので布が上手く送られず
縫い目は細かくなってしまうし、上下の糸の調子もヘンになってしまいます。

どうかアドバイス宜しくお願いします。

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 04:30:33 ID:???]
>>104
テフロン押さえとかウォーキングフット?
それとも半紙やトレーシングペーパーを敷くこと?

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 14:45:35 ID:???]
>104 さん
105さんのアドバイス+シリコンスプレー
はぎれでシミにならないか試してから使って。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/05(水) 02:27:04 ID:???]
あの、ボビンについての質問なんですが、普通釜の場合、ボビンには
何種類か違いがあるのでしょうか? どれも同じサイズに見えるのですが……。


108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/05(水) 22:18:44 ID:k6MfkFI3]
期待age

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/06(木) 23:35:43 ID:???]
バインダーを買いたいのですが、型名やメーカーがわかりません。
テープ幅が35〜40ミリで、四つ折りで縁取りして、仕上がりが
12ミリ位になるものを探しています。また、テープ幅が30〜40で
仕上がりが10ミリ位になるのも欲しいです。
テープとしては、やや厚手の生地(平米あたり400〜500グラム)
を想定しています。
こんなのが載っているサイトってないですか? あるいは、そのま
まメーカーとか型名を教えて頂けると助かります。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 00:19:02 ID:???]
>>109
ここで買いなさいという意味ではなく、参考として。
幅の広い方はつけられるミシンが限定されている。
ttp://www.andomishin.com/catalogue207.htm
狭いほうは職業用ミシンでもつけられるみたい。
ttp://www.andomishin.com/catalogue205.htm



111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 01:12:13 ID:ol8TSQz/]
111

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 02:10:06 ID:???]
ジューキのプロラインというロックミシンを使っているのですが、
買ってからあまり使わないこと数年、
最近になってよく使うようになったため、油をさそうと思うのですが、
説明書に油のさし方が書いてないのです。
どこにさしたらいいの?買ったお店は今はもう無いです。

113 名前:109 mailto:sage [2006/04/07(金) 09:00:42 ID:???]
>>110
則レスありがとうございます。テープの幅はピッタリではないですが、
ほぼ使えそうです。カノコラッパが良いんだけど、高いな……。

114 名前:109 [2006/04/07(金) 22:36:02 ID:BfVWaMZA]
追加質問です。109でも少し言いましたが、厚手の生地で縁取りをしたいと思っています。
キャンバス地というか、帆布のような厚くて固いものです。普通のラッパとかバインダーで、
テープサイズと仕上がりサイズだけを聞いて入手したとして、そのような厚手の布でも無理
なく使用できるのでしょうか?

あと、ウチの古い家庭用ミシンに、工業用ミシン用の部品も使えるものがあるらしいことが
分かりました。押さえ金は、事実使用できました。また、ウチに古いバインダーがあったの
ですが、これには半月形をした「針板」というのが付いています。その形が同じだったので、
取り付けてみたことがあるのですが、確かにバインダと押さえ金までは取り付けられるの
ですが、送り歯が取り付けられませんでした。ウチのミシンは、送り歯を取り付けるネジが、
向かって右側にあるのですが、その送り歯はネジが向かって左側にあったからです。110
さんが教えて下さったサイトの写真でも、やはりネジは左側に付いているようです。
家庭用にも使用できるような送り歯などはないのでしょうか?

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 19:25:20 ID:???]
>>109
購入前に、一度バインダーにテープを通してみることをオススメします。
テープさえスムーズに通れば、とりあえず縫えるんじゃないかと思います。
参考に、わたしが知っているアタッチメントメーカーのカタログ画像をUPしておきます。
v.isp.2ch.net/up/241d3482bec3.jpg
v.isp.2ch.net/up/6cd7ed3c25fb.jpg
ブランド名はSUISEIなのですが、扱っている会社がスイセイ工業から、
卓輝工業鰍ノ変わっています。

あと、古いミシンのことですが、送り歯止めネジの位置が向かって右についている
ということは、SINGERの15、16系統と思うのですがどうでしょうか。
送り歯の問題というよりも、針板の問題だと思います。
そのミシンに元々付いていた針板の裏側を見ていただくとわかると思うのですが、
送り歯が上がってきたときに針板にぶつからないよう、えぐってあるはずです。
したがって、普通の針板では使用不能です。
お持ちのラッパには針板がついているということなので、カノコラッパでしょうか。
それを使用するには、ミシンに元々付いていた針板を加工しないと無理だと思います。

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 00:25:28 ID:70+IfMsX]
>>115
ご回答、ありがとうございます。

> ということは、SINGERの15、16系統と思うのですがどうでしょうか。

メーカーはリッカーです。もちろん、アームは左向きに伸びている普通の形です。
これは17系というのですか? 左から右に伸びたものは18系だと聞いたことがあります。

> 送り歯の問題というよりも、針板の問題だと思います。

そうなのですか? 確認しますが、ネジそのものが右側に付いているので、左側に
ネジ穴の付いている送り歯は、針板がどうあろうと、取り付けようがないようです。

オークションを見ると、工業用ミシンも安く出ているので、それを入手しようかと思っているところです。




117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 20:52:18 ID:Rj4Jxta5]
そのオークションだけど、工業用ミシンが出品されてるよね?
でも、専門家でない人から見ると、どれが良いか分からない。
どこかに、メーカー別機種別の生産販売年代とかの一覧表って
ないのかな? それだけでもかなり参考になるんだけど。


118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/12(水) 22:58:47 ID:???]
ミシンにアタッチメントを付けるために、針板から数センチ右側のところに二つの穴が開いてますよね? 
実は、それにネジをねじ込んだら、なんと「バカ」になってしまいました。
そこで・・・

○これって、ISOのM3ではないんですか? どんな規格のネジを使えば良いんですか?
○ネジがバカになってしまったのですが、なにか対策はないでしょうか?


119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/12(水) 22:59:25 ID:CZH2z2Th]
age

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/13(木) 18:03:07 ID:???]
ルビーロックや職業用ボタン穴アタッチメントがミシンによくないという話は
時々耳にしますが、ヒダ取りのアタッチメントはどうなのでしょうか。
ミシンに負担がかかるといった欠点があるのでしょうか。



121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sanu [2006/04/14(金) 00:00:55 ID:???]
18年間ミシンをメーカー点検なしで使い続けています。シンガーですが、一度見てもらった方がいいですか?
素人判断では調子悪いところないとは思いますが…。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 13:01:36 ID:2ZLYJbSf]
>>121
古いミシンは、けっこう頑丈に出来ているので、それほどメンテナンスに
神経質になることはないと思います。ご心配であれば、定期点検のよう
な形で診てもらうに越したことはないでしょう。しかし、現実に何の問題
もなく動いているなら、特にその必要もないかと。


123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 16:47:00 ID:???]
>>122
ありがとう。ちょっと音が派手な気はするんですが
もともとなのかわからなくて…
まあ問題ないと思うので様子みます

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/20(木) 11:32:43 ID:LqthbQ2R]
オークションで工業用ミシンを買いました。
運送屋を手配したら、
「横倒しで送りたいんですが、中のオイルとかちゃんと抜き取ってありますか?」
って聞かれた。
工業用ミシンって、中にたっぷりオイルがたまったりしているものなんですか?

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 00:05:48 ID:???]
工業用は常にオイルタンク積んでオイルをまわして使うもの。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/21(金) 01:24:36 ID:VPOmzeso]
糸取物語BL−65
4本糸ロックが展示処分品(現品限り)で
67,200円て
かなりお買い得でしょうか?
衣縫人ならとびついたかもしれませんが
金銭的には↑の糸取物語でさえパツパツです。
↑を奮発して買う値打ちありますか?

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 16:29:30 ID:???]
>>118
ミシンネジというインチネジのもので、JIS規格としても認められています。
その箇所に空いているのは『ロクシノキューノ40山』、外径が9/64インチで山数が40山/インチという意味です。ミリに換算しますと『M3.572x0.635ピッチ』ということになります。
ネジ穴がバカにになった場合にはつぎの2通りの対策が考えられる。
1.M4×0.7のタップにやりカエル。
2.『ロクシノジュウイチノ40山』外径が11/64インチ(M4.366)で山数が40山/インチにやりカエル。
2の対策方法は二百年くらいの歴史があります。

128 名前:118 [2006/04/21(金) 18:29:25 ID:X7UP2+bJ]
>>127
おお、待っていて良かったです。
レスありがとうございます。やはり、メートルネジではないのですね。クシュン。
2の方法が歴史があるのならやってみようかな? でも、今度はタップがなかなか
見つからないか、高い気がしますね。やっぱりM4が簡単そうですね。
ありがとうございました。

PS:
一部のメーカーの工業用ミシンは、このネジの部分が交換できるようになっていますね。
この手のトラブルは昔から多かったということなのでしょうね。本体はたいていアルミダイキャスト
なので、一度バカになると、同じサイズに再生するのは難しそうですね。


129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/21(金) 19:59:17 ID:???]
>>118
その手のミシンネジ(9/64 or 11/64-40)は工業ミシンやアタッチメントを取り扱っている
ミシン屋なら常識的なもので、すぐに手に入るのではないかな?
ミシン屋も頭のイイ親父はあの世へ逝ってしまいバカが結構増えたようなので、
工業用アタッチメントを取り扱っているところが良いかも。
M4ならタップもホームセンターで買えるが、ネジ山が違うので一発ドリル穴が。。。。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/23(日) 16:57:56 ID:e9JA+pJ2]
いわゆる「職業用」ではなく、ちゃんとした工業用のミシン(大きなテーブル
と大出力のモーターがついていて、押さえを膝で操作するようなヤツ)を買
おうかと思うんですが、同じ型名でも、なんかコンピュータのタッチパネル
スイッチとか付いたヤツとそうでないのがあるんですが、どっちが良いでし
ょうか? コンピュータとか付いてるのは、なんか壊れそうで難しそうなので・・・。
あれって、やはりあると便利なんですか? どんな機能が入っているんで
すか? それと、工業用ミシンというと、新品で40万はすると言われたの
ですが、程度の良い中古でサーボモータ付きと言ったら、相場はいくらくら
いなんでしょうか?



131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/23(日) 17:01:22 ID:???]
あ、聞き忘れたので追伸です。

当方、工業用ミシンは使ったことがないのですが、クラッチモーターは
使いにくいですか? クラッチモーターのヤツだと、かなり安いのがある
らしいので。

よろしくお願いします。


132 名前:130 [2006/04/25(火) 10:55:44 ID:JSyUaeEC]
さらに追加質問です。
工業用ミシンって、家庭用ミシンとは、いくつか規格が違うと聞きましたが、どうなんでしょうか?
具体的には、ボビンケース、ボビン、針、等々です。
それと、オイルパンにオイルを溜めたまま使うらしいのですが、このオイルはいわゆる「ミシンオイル」
で良いんでしょうか?

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/25(火) 11:59:22 ID:???]
>130
何を縫いたいの?
132の内容まで聞かないと解らないなら、工業用買っても使いこなせなくないかい?
中古の工業用は、前に使われていた所で縫われていた物が、綺麗に縫えるように調整されている可能性が高いから、
それ以外の物を縫おうとしても、綺麗に縫えないかも知れないよ?(厚物用に調整されていれば薄物は綺麗に縫えない)
きちっとしたミシン屋さんが調整しなおした物を買う予定なら、その辺りは心配ないかもだけど、
オークションなんかで、廃業した縫製工場からの出物のようなミシンは、未調整の物も有りそう。

最初に書かれている、大きなテーブルと押さえを膝で操作する機能なら、
職業用でも、広めの補助テーブルと膝上げレバーは付いてるし、工業ミシンの様なミシンと一体になるテーブルもオプションで買えるよ。
針や押さえも、一部の機種(JUKI シュプールの型番の後ろにDXの物等)を除いて、工業用と同じものを使用出来ます。

JUKIのHPに工業ミシンの仕様が載っているから、自分の買おうと思っている物かそれに近いものが有るか見るといいかも?
後、職業用の仕様も見てみて、自分にどこまで必要か、よく考えてみて。
www.juki.co.jp/

工業用は、重いし音が大きいと言うイメージがあるから、よっぽど工業用でしか縫えない物を縫うとか、1日中ミシンかけるとかしない限り、
お値段に見合わないと個人的に思うよ。
工業用だったかどうかは忘れたけれど、動力ミシンと言われる種類のものを、洋裁教室に通った時に触ったけれど、
音がすごかったのと、家庭用とは比べ物にならないほどの速さに、慣れるまでびびりまくった記憶があります。

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 09:03:46 ID:???]
>>132
> 具体的には、ボビンケース、ボビン、針、等々です。
ボビンケースは普通釜の全回転形ならたいてい合うよ。もちろん、家庭用とは違う。
ボビンは家庭用と似ているけど少し小さいので専用が必要。針も専用になるよ。家
庭用と違って根本の断面が円形なのが多いから、取り付けるときに、必ず左に溝
が来るように気を付けてね。それと、目的によっていろいろな種類があるから、確認
した方が良いよ。本縫い(普通の直線縫い)ならDB1かな。
オイルはミシンオイルで良いです。リッター千円前後で、一缶あれば充分です。趣
味でたまに縫うくらいなら、なくなってもしばらくは使えます。もちろん、お勧めはし
ませんが。

>>133
> 音がすごかったのと、家庭用とは比べ物にならないほどの速さに、慣れるまでびびりまくった記憶があります。

それはよほど古いミシンだね。今時の工業用は、よほど高速に設定しない限り、音
も静かだしスピードも自由自在に制御できるよ。縫い出しと縫い終わりをゆっくりに
したり、針が上がった時か下がったときか、一定の場所で止められるのが普通だか
ら、へたな家庭用よりも使いやすいくらい。
15年くらい前のミシンでもサーボ付きならそれくらいの機能はあるから。
ただ、やはりミシン屋から買った方が、少しくらい高くても、調整されているから良い
というのは確かですね。オークションで売っている物でも、専門業者のはまだ良いけ
ど、そうじゃないのは、調整しないといけないことが多い。まあ、ミシンの基本原理が
分かっていて、メカに強いなら、オークションで安いのを買うのもアリだね。
クラッチモーターで良ければ、1万円くらいからあるよ。サーボだと、程度にもよるけ
ど、さすがに5〜10万は見ておいた方が良い。同じ年式でも、専門のミシン屋から
買うと、10万円以下はあまりない。新品は40万くらいするとはいえ、ミシンは年式の
割りに高いよね。古くても充分使えるから当然だけど。それと、耐久性とか、部品の
供給を考えると、少しくらい高くてもJUKIがオススメ。古いのは生産中止になってい
るのが多く、壊れると部品がないってケースが良くあるから。


135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 09:14:59 ID:Klkt3R9i]
今見たら、JUKIがオークションに出ているね。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25105746

これなんかお手頃だと思う。程度も良さそうだし、専門業者だし。
普通のミシン屋から買うと、15万くらいはするよ。

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 12:29:12 ID:???]
そのミシンならエエンデナイかえ。
2〜3日で手が慣れて、直線作業なら5倍は速く済むだろう。

岐阜あたりの縫製工場は、何百という規模で整理・廃業した結果かな。
引取り価格は3万円といったところだろうか?


137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/27(木) 18:44:36 ID:bcJxBjtc]
実家に死んだ母が使っていたbrotherの工業用恐らくDB2-B755について質問です。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27323598
↑これと同じだけど使用は不明

現在同じく家にあったPaceSetter(ZU2-B685)で洋裁かじりかけました。
後々、10年以上眠ったままのアレを使いたいと思ってますが、
基本的な事も何も解らない男ナンでお手柔らかにお願いします。

↑のタイトルもクラッチモーターとなってますがサーボモーター
じゃないと凄いスピードで一気に縫い上げる以外は出来ないんですか?
恐らくモーターにボリューム機能がついているのがサーボなのかと予想しますが、
交換出来るモーターなどの入手は容易でしょうか?

もう一点は、吝嗇家系でしたし現在オークションで付けられている値段から
してももの凄くよい物ではないと予想しますが、
辛口Machine評論家さん、からこのミシンの良い所悪い所なんかを聞かせてもらいたいです。
お願いします。




138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 23:40:08 ID:???]
>>137
クラッチモーターでも、速度調節は出来ますが、普通はプーリー交換で行うので、
ちょこちょこ速度を変えるのは難しいです。もちろん、縫い始めだけゆっくりとか、
そのあたりの機能は難しいです。プロとしてやるのでなければ、普通より少し遅め
のスピードで固定しても良いかと思います。
そのオークションは終了していますが、このくらい古くて程度も良くなく(外観から
の想像)、かつまたクラッチモーターであれば、オークションではこの程度の相場
でしょう。
サーボーモータは新たに買って取り付けられます。但し、大手ミシンメーカーでは、
このサーボ機能と他のいくつかの機能をまとめて一体化したコントローラを用いて
いる場合が多く、サーボモータを後付けしたからと言って、他の機能もそれと同等
になるとは限りません。
それと、サーボモータ単体での中古の出物は少ないです。新品はありますが、価
格が高く、それだけで、オークションなら10年落ち中程度のサーボモータ付きミシ
ンがまるまる買えるでしょう。
結論からいうと、クラッチモーターで良ければ(スピードはプーリー交換で遅くする
として)非常に安く買えます。それが心配なら、サーボモータ付きが良いでしょう。
いずれの場合でも、専門業者が出品しているのを買う方が「ハズレ」がなくて良い
かと思います。

>もう一点は、吝嗇家系でしたし現在オークションで付けられている値段から
>してももの凄くよい物ではないと予想しますが、

ケチな人の家系? これはどの品を言っているのでしょうか?

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 00:07:54 ID:???]
こんな出物もあるね。これはブラザー
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53630399
上記のものより高いけど、程度が良さそう。
保証付きというのが良い。


140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 00:14:05 ID:???]
丁寧なレス有り難う御座います

DB2-B755-3の事です。
現在実家から持ってきたPaceSetterにてミシン修行中ですが
実家で眠っているDB2-B755-3の事を思い出し、
後々使いたいと思いDB2-B755-3で検索してみましたがそのミシンの事を
多く語っている所が見つかりませんでしたので
評判はどんなもんだろうかと。
しっかりした物なのは確かだとは思うんですけど、今現在の視点から
DB2-B755-3について何か酷評なりなんなりありましたら
お願いします。




141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 13:11:11 ID:???]
>>140
DB2-B755-3ですか、特にその機種についての悪評とかはないですね。
ただ、私の記憶が正しければ、もう10数年も前に生産中止になっているので、
保守部品が供給できないかも知れません。
ブラザーのこのくらいの古いので問題になる部品は、自動糸切りの刃とか、
ソレノイドとか、下糸巻きプーリーとかが多いですが、この機種は、プーリーは
直接ベルトに接触させるタイプだからまず壊れないでしょう。自動糸切りはつい
ていたかな? ついていなのなら問題ないでしょう。付いていて、それが故障し
たとしても、縫えなくなるわけではないですから。

ただ、140さんが、そのオークションを見て、どうして「吝嗇家系」判断されたのか、
それがちょっと分かりかねます。


142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 17:39:29 ID:???]
B755
自動糸きりはB757から。
それは、30年は前のもの?/? キャンディーズ解散?/?ころ
回転部が錆びてなくて、大したもの縫わないのなら、別にイイんでないの。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 18:28:57 ID:???]
>>141,142どうも有り難う。僕が4〜7才位の時に
我が家にやって来たので23〜6年前の物臭いですけど、
下手したら中古だったかも知れません。
前に様子を伺ってみましたが錆らしい物もなくまだまだいけそうです。
>>141
「うちにこんなものがあった、凄いモノかも知れない、でも、
まさか貧乏だった家に、値が張るお宝が転がっている訳が無い、
でも実際どの位の価値があるモノなんだろう?」と言う事です
オクの値段で判断した訳じゃないです。
プーリーの話し大変参考になりました。付属品なのか、部品調達になるのか
ベルトを掛ける場所を変えるだけなのか解りませんが、プーリーなら
いざとなればミニ旋盤で削りだしで作って見ましょう。
今度うちに帰ったら取説見てみます。






144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/28(金) 19:27:37 ID:???]
>>142
> 自動糸きりはB757から。
そうなんですか? B737は自動糸切り付いていますから、型番は若くても、
作られたのは後なのでしょうか? 737は19年〜15年ほど前に生産された
タイプと聞いています。

それから、こんな出物ありました。
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39050871
クラッチモータでこのレベルじゃこの値段で買う人いないっしょ。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/28(金) 19:55:29 ID:6aClV7Rc]
どなたか、バインダーとかラッパを使ったことのある人がいましたら教えて下さい。
今回、初めて工業用ミシンを使い、バインダーを付けて四つ折りの縁取り縫いをやってみました。
一通り縫えるのは縫えるのですが、今ひとつきれいに行きません。
たとえば、上と下の幅が違ったり、テープに皺が寄ったりします。
バインダーを使っても、きれいに縫うには、やはりそれなりの熟練が必要なのでしょうか?
あるいは、素人がやっても、それなりにきれいに縫える物なのでしょうか?
それと、縫う対象ごとに、微調整をしなければならないものなのでしょうか?

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 00:11:17 ID:???]
>>144
> クラッチモータでこのレベルじゃこの値段で買う人いないっしょ。

ん? サーボだったりして・・・。

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 03:45:02 ID:???]
工業用はしっかりした造りで早々ぶっ壊れる物でもないし
3マソで要メンテとしても手にはいるなら
腕の良い人にとっちゃ美味しいんじゃね?jukiだし


148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 14:34:52 ID:???]
>>147
かもね。しかし、クラッチモータで未調整だったら、1マソでも時々あるよ。
確かにJUKIは魅力だが。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 20:22:17 ID:hgcJpKFB]
オークションには工業用ミシンがけっこう出品されるけど、
本当の厚物用は少ないね。たしかに、普通の工業用でも、
厚いものが縫えるくらいのパワーはあるけど、上下送りじ
ゃないと、どうしてもずれてきて上手く縫えないときがある
から。
と思っていたら、linjapanが新品で自社ブランドの上下送り
ミシンを出品していた。あそこって、信頼できるのかな?
情報持っている人、教えて下さい。

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 23:00:59 ID:???]
上下送りの○×ビシでさえ中国で作っているご時世だ。
渡りを付けて、ブランド張り付けてもらってるのに決まってるじゃないか。
sany,ponosonic,HITSUBISHI,BROHER,TOTOTAなどなど好きなもの貼ってくれるぞ。
linjapanが信頼できるかどうかは?、未使用の古い品を新品といって売っているのは事実。




151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 01:05:14 ID:???]
>>150
やっぱり!
私、以前ヤフオクでそこから三ツ巻バインダー買ったんだけど
新品て書いてあったのに届いたモノは、
白い印刷部分が変色して黄色くなったぐらい古くて角が擦り切れている箱に入った
これまた金属の表面が酸化してまだらに黒っぽくなった状態のバインダーだった。。。
何か納得いかなかったけど、返品も面倒だし、壊れているわけじゃないからそのまま受け取った。
とはいえ、あれを「新品」って記載する神経がわからん。
悔しかったからピカールで磨いて自分で新品同様にしたw


152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 01:28:01 ID:???]
そうか、評判悪いのか……。じゃあ、オクでそこのを買うのやめた。
中古で近くのミシン専門店から買おうっと。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 19:05:28 ID:???]
>白い印刷部分が変色して黄色くなったぐらい古くて角が擦り切れている箱に入った
多分それは、黄色の色が抜けてほとんど白になったので、もっともっと古いと思われ。
おそらく30年〜40年くらい前の??新品??かな。

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 20:49:38 ID:???]
いや、日の当たるところだと、一年でもそうなることがある。
ともかく、未使用かもしれないが、デッドストックということは間違いないだろうね。
しかし、linjapanって、そんなに評判わるいのか。
ヤフオクに犬とかハコスカとかわけのワカランこと書いているしな。


155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 21:23:04 ID:???]
箱酢過で呼ばれてきた奴に
ミシンを買うような奴がいる訳がないと思うのだがね

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/30(日) 22:55:40 ID:???]
いや、分からないぞ。
漏れはロードスターに乗っているが、幌を縫える工業用ミシンが
欲しいクチだ。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/01(月) 09:02:41 ID:YLrCJTsC]
どなたか、バインダーとかラッパを使ったことのある人がいましたら教えて下さい。
今回、初めて工業用ミシンを使い、「カノコラッパ?」とかいうバインダーを付けて
テープで縁取り縫いをやってみました。テープ幅は36ミリで仕上がりは10ミリという
タイプです。
やってみると、一通り縫えるのは縫えたのですが、今ひとつきれいに行きません。
たとえば、上と下の幅が違ったり、テープに皺が寄ったりします。
バインダーを使っても、きれいに縫うには、やはりそれなりの熟練が必要なのでしょうか?
あるいは、素人がやっても、それなりにきれいに縫える物なのでしょうか?
それと、縫う対象ごとに、微調整をしなければならないものなのでしょうか?


158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 10:34:44 ID:???]
>>157
柔らかいテープの場合はどうしても多少よじれる。
カノコラッパは出口で90度に折り返され、抵抗が掛かるからである。
その場合は、綿テープに研磨剤を付けて20〜30回ラッパの中を往復させて
中を磨くとかなりマシになる。
また、テープの折り曲げシロにきっちりと、生地をくわえさせる(縫う技術)ことも大事。

上と下の幅が違い過ぎるのは、テープの幅とラッパのサイズが合っていないことが多い。
伸縮性のあるテープでは、ラッパサイズ36ミリなら、テープ幅を38か40ミリに
すると是正される可能性がある。

それでダメなら、ダメラッパ or 90度ラッパでは不可能テープ。
熟練者なら見ただけで何処に原因があるか判るはず。

159 名前:157 [2006/05/02(火) 00:41:23 ID:Q+32BYnd]
>>158
レスありがとうございます。
とりあえず、テープの幅を少し広くしてみようかと思います。当初、薄いテープでやったところ、
かなりシワになりました。反対に、分厚いテープでやってみたところ、シワは出来ないのですが、
抵抗が大きすぎるのか、引っ張ってやらないと上手く縫えませんでした。中間くらいの厚さの素
材をさがしてテープを作ってみたいと思います。なお、そのカノコラッパは、「上下調整式」らしく、
ラッパの出口の上下に別々に金具が付いており、ネジでその位置を少し変えることが出来るよ
うです。その位置も変えてみたのですが、やはり、下側が少し狭くなるのは改善されませんでし
た。
もう少し試行錯誤し、一通り出来るようになったら、後は場数を踏んで、訓練してみようと思いま
す。



160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/02(火) 18:24:44 ID:btDjgNMk]
オクで始めての、工業用中古買って、メンテナンスに専門業者(工業用ミシン屋)にたのむと
_| ̄|○、;.・ ゲフぉぉぉ...ってくらい請求くるときあるから、注意だよ..
付き合いのある人は、いいけどね。。ほんと、開けてみないと解らんのだよこれが...
5万未満の差額なら、ぜったい近所の工業ミシン屋からかったほうがいいよ。。送料かからない
し、メンテしてくれるからね 

あ〜ダイレクトドライブに買い替えたいな〜〜



161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 20:08:36 ID:???]
>>160
> 5万未満の差額なら、ぜったい近所の工業ミシン屋からかったほうがいいよ。

まあ、それは言えるよね。漏れもオクで買ったけど、程度が良さは相手が主張する
ほどでもなく、最初は調整が大変だった。たまたま漏れが、わりとメカが好きだったから
一人で出来たけど、ミシン屋に頼んだら、数万取っただろうな。動くまでに数日かかった
し、電話やネットでかなり質問しまくったから。
ただ、中古は出物がないときは、かなり高くなる。漏れはそれがイヤでオクにした。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/04(木) 09:50:26 ID:???]
ちょっと前にコスチューラを買ったんですけど
どうも糸の掛け方とか難しくてぜんぜん使っていません。
いらなかった。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 13:22:38 ID:???]
>>162
あれは、それほど難しくはないと思うけど、少し慣れが必要かな。
取説なしの中古だとちょっ困るかも。

164 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/04(木) 13:57:50 ID:???]
>>163
新品を買いました。もちろん取説もついていました。
糸調子とか合わせるのが苦手で・・・。おもったほど縫い目も
きれいじゃなかったです。なので今は ネズミの家庭用のミシン
使ってます。どっちが縫い目きれいかな?

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 15:05:22 ID:???]
糸調子合わせられないならいつまでもその縫い目のまま。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 19:16:58 ID:???]
>164
釣りですか?

糸調子って通常はダイヤル1つだけだし。
糸掛け取説見ても10分とかからないのでは?

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/04(木) 19:57:19 ID:???]
>>166
この場合の釣りってどういう意味ですか?
私は本当に新品を買いました。一度使って 箱の中に
しまったままです。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 20:28:34 ID:???]
糸調子合わせないと永遠にきれいな縫い目なんて無理では
布によって、糸と針と糸調子は変えなきゃいけないものだし

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 21:19:47 ID:???]
上糸の調子を強くしようとして工業用ミシンのダイヤルを回し過
ぎてしまい、ダイヤルに付いてるバネを折り曲げてしまいました・・・
ダイヤルをミシンから引っこ抜くと、バネがダイヤルの中に
入り込んでしまって変形してます。
素人がペンチでバネ元に戻す事は危険でしょうか?

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 22:31:57 ID:???]
>>169
それ、よくやりますね。
バネの強さは、メーカーのマニュアルを見れば、糸が出る部分から何ミリ、その時の
バネの強さは何グラムという風に明記されていますよ。
ただ、たいてい数十グラムとわずかなので、専用の測定器を持っていないと合わせ
難いです。私なんかは、指の感覚で適当に合わせてますが。
それと、そのバネは、基本的に、ダイヤルの真ん中にある金属軸の溝にはめ込んで
角度を固定するものですから、本当に変形しているのかよく確認してみて下さい。
それと、ダイヤルの入っている筒状の金属が、絶対に回転しないようにしっかりとネジ
を締めてから、他の部分の調整に移って下さいね。せっかく合わせたのに、ダイヤル
をまた少し強く回したらずれてしまうというのはよくあることです。




171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 22:33:44 ID:???]
>>164
糸調子を合わせるのは、直線縫いをしてみて、上糸と下糸が
均等に縫われているか調べてダイヤルを締めたりゆるめたりするだけ
ですから、けっして難しくないと思いますが……。


172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 22:44:34 ID:???]
>170レスありがとうございます。
ミシンの説明書が簡素過ぎて、バネが何グラムとかまで書かれて
ないです。書かれていたとしても、専用の測定器がないので無
理ですが・・


173 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/04(木) 22:47:01 ID:???]
糸調子って毎回あわせますか?
私はあわせていませんでした。だからきれいにできなかったのかな?


174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 22:57:33 ID:???]
毎回は合わせないですね。ただ、縫う材質が異なる場合は、
その都度、縫ってみてダメだったら合わせなおします。


175 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/04(木) 23:01:45 ID:???]
すぐできますか?


176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 00:05:08 ID:???]
最悪でも3回縫えば合うでしょ。


177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 00:17:45 ID:???]
…そもそもコスチューラは向いてないとオモ。
あの糸かけが難しいってくらいなんだから。
全自動家庭用ミシンでいいんじゃないの。

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 02:41:36 ID:???]
職業用だもんね。漏れならシュプール買う。あまり変わらないけど。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 09:02:19 ID:???]
>162
コスチューラ持てるけど、糸かけの手順ミシンの前面にプリントされてない?
親切に番号まで振られてるんだけど・・・
ブラザーのカセット式の糸かけに比べたら、難しいだろうけど、
家庭用と比べて難しいところって、最初に穴の開いた細いプレートの穴にぐるぐると通す所とかかな?
後、天秤も引っ掛けるんじゃなくて穴に糸を通すか・・・
家庭用って引っ掛けていく感じの糸かけだから、それに慣れてると、穴に通していく糸かけは難しいだのろうか?

後、家庭用も使っているのなら、針の取り付けを間違えてないかな?<縫い目綺麗じゃないのは
20年近く前の家庭用のミシンとの比較になるけど、縫い目は綺麗だと思う。
糸調子が有っていれば、縫い目の糸がしっかり締まっていて綺麗ですよ。

私は糸かけよりも久しぶりに使ったボビンケースに戸惑ったよ、ボビンがぽろぽろと落ちて、なかなかはめれなかった。
水平がまは楽だね。ポンと入れるだけ。
もう少し奮発して、スーパーキルトを買えば良かったかなと思う今日この頃・・・

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 09:23:14 ID:???]
素人質問ですいませんが、そのコスチューラとかシュプールとかの職業用ミシンって、
工業用ミシンのアタッチメントは付けられるんですか? つまり、ラッパとかバインダーのことです。
あと、厚物対応はどうでしょうか? パワーはあります? 糸は何番まで使用できるんですか?
上下送りではないですよね?



181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 10:01:36 ID:???]
>179
ボビンケースの真ん中にあるツマミ使わないのかな?
あれ開くと中でボビンを押えててくれるからぽろぽろってことないと思うけど。


182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/05/05(金) 12:43:32 ID:0MXDieOl]
>>180
コスチューラは工業用バインダーがつけられるけど、シュプールはだめだよヌーベルもだめ
針板のかたちがちがうからね。今職業用をかうのならコスチューラがいいよ..


シンガー カタカナジューキのも、中身はジャノメ作ってるからね

良く見かけるのが、シュプールで強引に厚物縫って
針板強度が悪すぎる。強引に縫いすぎもあるけど、針が針穴に行かずに針板にぶつかっても進めようと
するから、針板の陥没トラブルすげ〜多い。。
。基本的に厚手(デニム)までいきたいのなら、工業用以外の選択肢はなし
糸目がきれいでなくなるんだよね、強引に縫ってると...


183 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/05/05(金) 14:58:56 ID:???]
>>182
私も同じことを言われて コスチューラにしたよ。
職業用では今のところ一番お勧めだって。

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 16:05:53 ID:???]
糸調子といっしょにボビンケースのねじも布にあわせないか普通

185 名前:179 mailto:sage [2006/05/05(金) 17:05:57 ID:???]
>181
ボビンケースのツマミ、全開まで開かないとボビンを押えてくれなくないですか?
今はもう慣れて、落とさなくなったけど、使い始めの頃、よくぽろぽろ落としたよ。
そして、そういえば昔持ってたミシンでもボビンよく落としたっけなーって思い出した・・・

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/05(金) 22:02:18 ID:???]
>179
スーパーキルトと一緒の機種かな、CK1000は持ってます。
たくさん活躍したんだけど、やっぱり職業用のアタッチメントの豊富さ
がうらやましくて昨日コスチューラ買いました。
もちろんCK1000はちょっと縫い、ニット縫い、ボタンホール等々に活躍
してもらうつもりです。
届くのが楽しみだなあ。

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/07(日) 02:08:07 ID:???]
コスチューラって、ボビンは全回転ですか?

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 00:07:03 ID:???]
ベルトとか縫いたいんですが、一定の幅で並行縫いとかしたいと思います。
何度かやってみたことはあるんですが、どうしても完全に幅が一定になりません。
そういうのは、やはり2本針のミシンとか使わないとむりなんでしょうか?
2本針が使えるミシンというのは、どういうのがありますか?

189 名前:188 [2006/05/10(水) 00:19:37 ID:43p8W4sE]
追加です。
 ベルト専用のアタッチメントも持っているのですが、それを使うと、確かにベルトの幅方向
の縫い目位置はかなり一定に保つことが出来ます。しかしこれを使うには、前段取りが必要
です。つまり、一旦ベルトとなる布の両端を折って、それに補強用ナイロンテープなどを接着
してから縫う必要があります。こうした上で、一列縫う毎にアタッチメントの取付位置をずらし
て縫うわけです。私の作っているベルトは縫い目が4列ありますので、一本のベルトを縫うの
に四回も位置を変える必要があります。
 これでは手間なので、布を折りながらすぐに縫えるアタッチメントをさがしたところ、ちゃんと
市販されていました。しかしこれも、両端は折れるのですが、普通のミシンでは、その片側し
か縫えないため、針が一本しかない普通の(工業用ですが)ミシンでは使えないということに
なってしまいます。
 2本の針が使え、かつまた、その間隔がある程度自由に設定できるようなミシンってないん
でしょうか? 本当は、さらに補強用テープも重ねながら縫えるのが一番ですが。


190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 21:48:19 ID:???]
全くの初心者なのでこちらで質問して良いものかどうか悩んだのですが、質問させて下さい。
仕事でたまに工業ミシンで縫う時があるのですが、前任者と引継が出来なかったため、
調整の仕方やパーツの使い方、縫い方のコツなどが分らず苦労しています。
10年ほど前に中古で縫製工場を介して購入したミシンで、ブラザーのDB2-B763です。
このミシンで押えのテンションを緩めたい場合、どこで調整すれば良いのでしょうか。
押え位置の真上にあるネジで良いのでしょうか?
ネット等でいろいろ調べたのですが古い物なのでこの機種は出てきませんでした。
よろしくお願いします。



191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 22:24:25 ID:???]
>>190
その機種は使ったことありませんが、それで良いと思います。押さえの真上にあるネジを
左に回して上に出るようにすると、押さえはゆるくなります。

192 名前:190 mailto:sage [2006/05/12(金) 00:38:25 ID:???]
>>190
ありがとうございます!
調整しながらやってみます。


193 名前:テネシー [2006/05/18(木) 21:25:03 ID:+s8YadAO]
初めまして、他のスレで勧められてやってきましたが…今職業用ミシンを使用中ですが、針がボッキボッキ折れるんです。板にあたっている様子もなく、布を刺した針が上がる瞬間「バキッ」(@_@;)経験あるかた居ますか??

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/18(木) 23:03:12 ID:???]
>>193
考えてみますので、まずは以下の質問に答えて下さいますか?

・ミシンの機種、型名は?
・それはどのくらいの頻度で起きるのですか? たまにですか? それとも、一度でも針が降りれば折れるのですか?
・布を縫わなくても、あるいは、糸を通していなくても折れたりしますか?
・使っている針の型(DP1とか)と番数(14番とか)は?
・使用している糸の太さと種類。
・縫っている布の厚さ、重ねた枚数、材質など。


195 名前:テネシー [2006/05/18(木) 23:35:41 ID:+s8YadAO]
JUKI SPUR25DXで針は包み捨ててしまったのですが購入時に頂いたHAx1(HAx1又はHLx5指定と特記有)でした。布地は綿二枚重ね何種か試しましたが10センチ程度で折れてました。布ナシでの運転は試してないので布の有無も関係あるのかは不明です(汗)

196 名前:テネシー [2006/05/18(木) 23:40:23 ID:+s8YadAO]
続き》
糸はシャッペの60番で糸調子は良好です(>_<)手での運転でも折れたので速度の問題ではなさそうです!素人が機械内部まで触るとまずそうなのでプロに見てもらったほうが良いでしょうか??

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 00:32:02 ID:???]
>>196
そのミシンは職業用でも家庭用針を使用する機種ですね。
似たような針のトラブルを去年、友人がユザワヤのミシン売り場で聞いたそうです。
店員とお客のやりとりだったので詳しくはわかりませんが、工業用針よりも家庭用針は強度が無いためらしい。
店員はHAx1よりHLx5の方が強度があるのでHLx5の針をすすめていたそうです。

なぜこの機種だけ家庭用針かというと「糸通し」は工業針では対応出来ないからだとか。

その話を聞いたので私は工業針使用タイプのシュプールを買いました。

針を替えてもダメたせったら対応はメーカーに聞いた方が良いと思います。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 00:53:43 ID:???]
>>196
その状況だと一般論としては
・ボビンケースが釜にきっちり装着されていない
・釜に入れたあとでツマミが閉じられていない
・針を取り付ける時に、平たい面が逆になってる
・針を取り付ける時に、上まできちんと入っていなくてスキマを残してしまっている
といったところだと思うので、このへんチェックして問題なかったら
>>197さんのおっしゃるように、プロにお任せコースじゃないかと思います。


199 名前:テネシー [2006/05/19(金) 06:12:26 ID:onajYX7E]
わぁ〜(>_<)何か色々有難うございます!針の向き念のため説明書見ながらやったり、ボビンケースも何度も出して入れ直してみたりしたのでその辺大丈夫だと思うんですが、一応今日針買ってきて色々注意しながら糸掛けから全部やり直してみますネ!!

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 10:19:17 ID:???]
私もSPUR25DXの針折れ多いです。便乗質問していいですか?
以前使用していた家庭用ミシンと針は同じでも折れる確立が違う…。
193さんの症状ですが、私もたまにありました。でも針(HAx1)を刺す時点で、
既に針が生地の厚みに耐えられず、曲がったかしなって、その状態で
針を上げると無理がかかり、バキンと折れると私は勝手に思っていました。
(HLx5もたまに折れる)
私の場合は、ちょっと生地が厚い部分に来ると、針を刺した直後、途中で
何かに当たって動きません。(手回ししても)
それを無理に回すともちろんボキボキ折れます。
例えば、普通の綿でスカートやジャケットの見返し部分の縫い代部分などの
急に生地が何枚も重なる部分はだいたいこうなります。(HAx14使用)
綿パンツの裾あげの時も14番針で縫い代部分に来るとゆっくり針が無事に
布に刺さって何も当たらないか手で回して確かめないと、うかつに自動で
縫うとバキバキ折れます。
11番で縫っていて、手で回して針を下ろしても何かにぶつかる時は、しかたなく
途中で針を太く変えます。
家庭用ミシンの時は同じ11番でも同じ厚みでも特に問題がなかったので、
今は縫い代が厚くなる時は、針が折れないかとストレスになっています。
これって釜ズレなのか、職業用ミシンで家庭用針使用はこんなものなのか…。
ちなみに、ニットや布帛で厚くても2〜3枚重ねくらいの時は、とても綺麗な
縫い目です。
今はSPUR25の工業用針使用にすればよかったと後悔しています。
自動糸通しに目がくらんだ私…。HLx5じゃ使えないし。意味なかった…。
長々すみません。




201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 09:20:59 ID:???]
私の25DXはそんな症状皆無だなぁ。購入して、まだ1年ちょっと
ですが。針はオルガン。
10オンスデニムとか11号帆布でパンツやバッグを縫ってても
意味不明な針折れは経験ないです。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 10:52:02 ID:???]
やっとレスがあった。ありがとうございます。
>>201
そうなんですか?私もオルガンです。今はHLx5。
家庭用ミシン時代に11号でOKだった物も今は14号にしています。
途中、縫い代がちょっとでもゴロゴロしている部分に来て針が下りなく
ならないように。
それでもその部分は、フットコントローラはやめて慎重に手回しでです。
針上下スイッチも何度か使ったのですが、ヤバい時はボタン1回で
針がバキっと折れました。それ以来怖くて使えません。
軽くフットコントローラを踏んで、針が生地に刺さる時に、
”グググ…(針が生地に刺さっていく音)”という音が
聞こえたら要注意です。無理に踏んだら折れます。
25DXを工業用針用に替えれるなら替えたい…。
でも201さんの話を聞くと、私のが特別厚物に弱いのでしょうか。
壊れてるのかな…。

針が折れるとミシンによくないと聞くけど、2,3枚服を縫って
5,6本折れたのは当たり前でした。(今は折れそうな部分がわかるので
太さをその都度替える。これも面倒くさい)
デニムや帆布は怖くてまだこのミシンで使った事はありません。
夏用の薄手の綿100%のシャツでも、台襟の縫い代ゴロゴロ部分を縫って針が
折れる事もありました。(11号針)

あと安物タオルを雑巾にしようとちょっとでも高速で縫うとタオルが3枚くらい
重なる部分で必ず折れます。雑巾を縫うにも重なる部分は手回しです。
とほほ。たいがい厚みのある部分は端っこなので、返し縫しも手回し。
今は家庭用ミシンで雑巾縫うようにしています。とほほ。

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 12:42:27 ID:???]
せっかく職業用ミシンを使っているのに気の毒ですね・・・
販売店にその状況をお話してみられたらどうでしょう?
いわゆる不良品なのかもしれませんよ?
私の家庭用ミシン+家庭用ミシン針でも折れることは稀です。

CK1000を使っていたのですが、コスチューラを買いました。(>>186です)
とても安定した縫い心地で、縫うのが本当に楽しいです。
油を差したあと回してやると、なんか心地いいモーター音がして、なんか
こちらまで嬉しくなります。


204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 15:04:13 ID:???]
>>202
スレ違いに近いですが…タオルを雑巾にする時は、両端のゴツい耳を落としてから、
両側を真ん中に折り込む形に折って縫う方がいいですよ。
あの厚さと堅さは、ミシンには良くない。結果的に縫えても。

SPUR25DX、針はほとんどオルガンHAx1ですけど、針折れは滅多にないです。
↑の雑巾縫いでも、ふつうの縫い物でも。

205 名前:202 mailto:sage [2006/05/21(日) 16:09:16 ID:???]
>>203,204
助言ありがとうございます。
雑巾もそうなんですか…。家庭用ミシンでは同じ針で大丈夫だったので…。
職業用ミシンのパワーを過信していたのか、針の太さと生地のバランス
さえ考えれば、バリバリ縫えるもんだと思って、初めに無茶な使い方を
してしまったのかも。かなり針は折れました。
家庭用ミシンの時に針折れはほとんどなかったです。
HLx5にしても、やはり厚い部分に来ると針が最後まで下りず、知らずに
フットコントローラを踏んで進めるとボキっです。

普段は本当に縫い目とか綺麗だし、他は問題ないので、これが故障の
うちに入るのか、25DXがこんな仕様なのかわからないでいました。
ネットでこんなトラブルぐぐっても見当たらないし…。
特に25DXの不良品とか不具合報告も全く聞かないし。
どこか釜ズレとか原因なのでしょうか…。
ミシン店に相談する方がいいですね。

ありがとうございました。




206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 16:32:58 ID:???]
>>205
25DXの釜は薄物用みたいですしね。
とはいえ、タオル4枚重ねの雑巾とかスーツを気をつけて縫うくらいで、
しょっちゅうトラブるのはちょっと考えにくい気もします。
うちは雑巾の時は結構、高速まで踏み込んでますし。

>>198と、縫う時に布を引っ張るクセがないのであれば、
最初に無理をかけた時に、針がボビンケースに当たって
ケースが歪んだという可能性もあるかもしれないです。
修理を頼むなら、その前にダメモトで、新品のボビンケースを買って
試してみるのも手かもしれません。
とはいえ、この手のトラブルだと、布にささる時に重くなる、というカンジでは
ないのですが。
ボビンや糸も、信頼できるメーカー製の方がトラブルの種にはなりにくいです。


207 名前:202 mailto:sage [2006/05/21(日) 22:54:28 ID:???]
>>206
やはり私の針折れトラブルは普通じゃないみたいですね…。
生地も引っ張って縫う事はないです。気をつけてるつもりです。
糸はフジックスです。糸に関しては全くトラブルなしです。
ボビンケースは手元に一つしかないですが、見た感じは傷もなく
問題なさそうですが、もう一つ買って試してみる価値ありますね。

ところで、HLx5は工業用針と強度は一緒なのですか?
これでもたまに厚い部分でヤバイと思った時に、フットコントローラを
踏み続けてしまったらボキっと折れました。(要は針が例によって何かに当たる?)
こうなると、家庭用針仕様のせいというより、別の原因がありそうです。

でも皆さんの助言を聞いて、この針折れが普通じゃないという事もわかり、
このミシンを買って、期待外れ(むしろ厚物に弱い)だったので後悔して
いたのですが、希望が見えてきました。
フットコントローラをダダダダと踏んで、サクサク厚物縫いたいです。
縫い代割った厚い部分も手回しじゃなく、足で踏んでサクサク縫いたいです。


208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/22(月) 00:48:31 ID:???]
>>207
そんなに頻繁に針が折れるのは異常だと思います。

以前、うちの家庭用ミシンで針が折れ、その曲がった針が針板をブチ破ったことがありました。
ジグザグミシンの針穴は大きいので簡単に割れてしまったようです。
すぐにミシン屋さんを呼んだら
「針が折れた衝撃で軸が曲がっていると思うから分解してオーバーホールします」
と言って持って帰られました。

何度も針を折っていると、どんどんその衝撃で内部に狂いが生じると思います。
速やかに購入店に相談して引き取り修理してもらってはどうでしょうか。

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/22(月) 00:56:32 ID:???]
>>207
想像ですが、釜を回転させるシャフトの取り付け位相角がずれている
可能性があります。やはり専門家に診てもらいましょう。


210 名前:202 mailto:sage [2006/05/22(月) 12:13:39 ID:???]
>>208,209
症例書き込みありがとうございます。
参考になりました。
以前は、針が何かに当たっている事が把握できず、針折れをお店に相談したら
針を太くするとか、厚い部分はゆっくり縫う、という助言で終わったので。
だいぶ原因がわかってきたので、もう一度症状を言って相談します。

ありがとうございました。



211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/03(土) 23:36:41 ID:3GdKaRTn]
三菱の上下送りミシンをヤフオクで買った。針はDP17だった。
工業用も扱っている割りと大きなミシン専門店に電話して聞いたけど、在庫ないんだって。
まあ、3日で取り寄せられるっていうけど。
工業用ミシンってこんなものなの? ちなみに、工業用でもDB1なら、
いつでもあるそうだ。


212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/03(土) 23:55:49 ID:???]
スレチでスマソ。全くのミシン初心者です。ブラザーで3万くらいのミシンが欲しいのですが、オススメあったら教えて下さい(・д・`*)デニムが縫えて、初心者向き用が欲しいです

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/03(土) 23:57:33 ID:???]
>>212
購入はこっちの方が
■□■新ミシンの迷信・・・10話目■□■
money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1145251027/l50


214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/04(日) 00:04:36 ID:???]
>誘導サンクスでした。移動します

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/05(月) 12:43:50 ID:???]
誘導か・・・。あそこで良いのかな? 家庭用ミシンスレとかの方が良かったりして。
それと、デニムと言っても厚さによってかなり違う。普通は13〜14オンスだけど、
それが縫えたとしても、折ったり重ねたりしたのが縫えるかどうかはまた別問題。


216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/05(月) 13:32:35 ID:???]
>>215
いや、一日も経たないうちにレスつかないことにキレて、洋裁初心者スレにマルチして
ミ迷でレスついたと思ったら、昨日店舗に見に行ったとか書いてたような香具師だから
いいんじゃね?


217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/08(木) 11:04:01 ID:uk9WR2os]
針は100
円のでは駄目らしい。最初から微妙に曲がったりゆがんだりしてるのがあるらしい。
かえってミシンがぶっこわれるらしい。
あたりもあるらしいが買わんほうがよろしい。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/08(木) 11:56:02 ID:pb+S6PIL]
私一度、ミシンの針が折れた時あったよ。びっくりした。
今は小まめに変えますけど、どの布も一緒の針じゃ駄目ですね。

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/08(木) 23:44:32 ID:???]
ここって中上級者のためのミシンスレだよね?

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/08(木) 23:52:52 ID:idrH3/P5]
雰囲気がまったりしているから、初級者も来やすいってことでしょ。
少なくとも、むふふふふふに行くよりは良いと思うよ。




221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/13(火) 20:48:35 ID:???]
工業用のミシン(モーターのある早いやつです)を知人のもと工場の方
から工場を閉鎖するということで譲っていただいたんですが
とにかく早すぎて縫いこなせません。 後付でスピード調整のできる
コンピューターを付けることはできないのでしょうか?その場合
何か遅く縫うためのコツとか裏技なんてありませんでしょうか?

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/13(火) 21:34:09 ID:h8b2B6HB]
>>221
スピードをコントロールしたいのなら、サーボーモータにするのが一番です。
サーボモータだけを後付けする事が出来ますが、新品はへたな中古ミシン
より高いです。また、サーボモータだけの中古というのはかなり品薄で、入手
困難です。また、取り付けても、停止位置検出などの調整が必要で、経験の
ない素人には難しいかと思います。
とりあえず、遅くしたいのであれば、モーターに付いているプーリーを変更さ
れることをお勧めします。



223 名前:221 mailto:sage [2006/06/14(水) 10:16:23 ID:???]
>>222
  早々のお返事ありがとうございます。サーボモーターとはなんですか?
  とても気になります。中古ですと平均おいくらくらいするのでしょか?
  
  モーターについているプーリーとはなんですか?素人で何も知らず
  すみません。。

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/14(水) 11:22:55 ID:???]
>>223
 サーボモーターというのは、電子回路を用いてモーターに供給する電流を制御し、
回転数を自由自在にコントロールできるモーターのことです。
 前記のように、単体での中古の出物は非常に少なく、平均いくらとは言えません。
但し、新品でも10万弱程度のものです。運が良ければ、中古でも手にはいるかも
しれませんが、オークションなどを見ても、まずほとんど出品がありませんから、
工業用ミシン専門店などを探さないと無理でしょう。そうなると、結局はあまり安く
買えないということになります。また、工業用ミシンを扱う店も、中古のモーター一
台しか買わない客をそれほど大事にするはずもなく、対応も期待できません。
 プーリーというのは、ベルトを掛けてある「輪」のことです。モーター側のそれを
直径の小さなものに交換すれば、速度は遅くなることになります。ミシン側は、右端
の「はずみ車」の内側がプーリーになっていますから、まず交換できないと思った方
が良いです。プーリーの交換に伴い、ベルトがゆるくなるので、モーターの取付位置
を変えたり、ベルトそのものを交換する作業が必要になります。
 これも、素人がやって出来ないことはないですが、部品の入手性などを考慮すると、
やはり簡単ではありません。結局はミシン専門店にお願いすることになるでしょう。
ですから、「サーボモーターへの交換に比べれば、多少はやりやすい」というだけの
話です。
 また、前回も書きましたように、サーボーモーターは任意の位置で停止させることが
可能で、その機能を用いて、針が下端のときや上端の時に止めたりすることが可能
です。これは、ミシン本体に取り付けたセンサで検出し、それをサーボモータの制御
回路に接続して実現します。この調整もやり方を知らないと難しいので、あまりお勧め
できません。




225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/14(水) 16:46:28 ID:???]
三菱リミストップZも速度可変、渦電流制御による電気式クラッチ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36715013
たしか、コンナンカナ?

226 名前:223 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:23:06 ID:???]
>>224

  詳しく説明していただきありがとうございます。サーボモーターに
  かえるよりもむしろ最初からスピード調整機能付きの中古を
  買う方がかなり安めに入所できそうですね><;
  まずは工業用の中古を扱うお店探しからしてみようと思います。
  また何かありましたらアドバイスいただけると助かります。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/16(金) 13:56:34 ID:Am3ash9L]
中上級者がいないスレ

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/16(金) 15:11:42 ID:a0Ua81FQ]
と、今ごろになって敗れ去った、むふふふふスレの残党が
負け犬の遠吠えをしております。

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/16(金) 20:57:16 ID:Am3ash9L]
むふふふスレってなに?

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/23(金) 08:40:29 ID:PazUFusM]
 今まで、職業用ミシンと3本ロックミシンで、やってきましたが、ついに
職業用ミシンが故障してしまい、買い換えることになりました。
 再度、職業用ミシンを購入したいと思っているのですが、ちょうどボタンホール
用を探していたこともあり、お店の方から、JANOMEのCK1000か1200
または、ベルニナを勧められました。私自身はコスチューラを考えています。
 CK1000なら、職業用に近くボタンホールも出来るので良いといわれるのですが、
この機種をお使いの方がレスされていたので、どうかと思って書いてみました。
確かその方もCK1000にコスチューラを追加されていたと思うのですが。又
コスチューラをお使いの方使ってみての感想も教えていただけたらと思います。
 よろしくお願いします。



231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 12:10:59 ID:???]
>>230さん、
このスレよりミ迷信のスレの方がいいかと思いますので、
そちらの方でレスしますね。
money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1145251027/l50

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/23(金) 15:28:59 ID:noiytNFO]
>>230
 あなたがどのような目的でミシンを使用されるかによると思います。
 CK1000は持っていませんが、それって家庭用ですよね? このスレの住人である
私ならコスチューラをお勧めしたいというのが本心です。コスチューラの場合、い
わゆる職業用(といいながら、実は「プロも使えるアマのトップモデル」ですが)
としては申し分ありません。本縫いとしての使用が主体としても、仕上がりもよい
です。そして、工業用アタッチメントが使えるという面からも、やはりお勧めです。
 完全なプロというか、ある程度量産されるのでしたら、さらに工業用をお勧めし
たいところですが、3本ロックミシンをお使いとのことですので、そこまではない
方かな、と推測します。だからこそCK1000とコスチューラを購入対象として考えて
らっしゃるのだろうと納得しているところです。
 多少の価格差はあるかと思いますが、最終的にはコスチューラの方が(仕上がり
の満足感を含め)得をするように思えます。


233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 15:30:11 ID:???]
>>232
…構うなよ。どうしても構いたかったら、誘導先でやりゃいいだろ。
何でこんなとこでやるんだよ。

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 15:31:49 ID:???]
>>233
 230さんは、ここで聞いてらしゃるのですから、答えてあげるのは当然では? 
こころを広く持ちましょうね。


235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 15:33:14 ID:???]
>>233
敗れ去った、むふふふふふふふふスレの残党、乙!


236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/23(金) 16:00:22 ID:PazUFusM]
>>232さん、どうも有難うございます。
 私としては、職業用を考えていたのですが、もしCK1000が本当によいのなら、
単なる私のこだわりで、買ってみたら良かった、ということになるのかなと
この機種をお持ちの方がいらっしゃったので聞いてみたのです。
 3本糸ロックなのは、ずっと布帛ばかりを縫っていて不自由を感じなかったことと、
ニットは始めましたが、壊れることもなく買い換えられずにいたためです。
 プロではありませんが、ミシンはほぼ毎日使っています。
 やはりコスチューラにしようと思います。どうも有難うございました。

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 20:07:26 ID:???]
ミシンのデザインはコスチューラよりCK1000の方が好きだな〜

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/25(日) 00:06:44 ID:???]
 初めてロックミシンを買おうと思うのですが、教えて下さい。
ロックミシンには、糸が3本〜5本とか使うものがあるようですが、具体的に
どう違うのでしょうか? 厚物の縫製の仕事をすることになるので、かなりヘビー
な使い方をすると思いますが、どういった機種を買えば良いでしょうか? また、
糸とは違って針も2本使用とかあるらしいですが、普通のロックミシンは、針は何
本なんですか?


239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/06/26(月) 17:25:29 ID:bvhfL7ZO]
ageとこう

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/21(金) 01:04:19 ID:5T3yKX75]
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6887049
↑のようなポストミシンを知人から譲っていただいたのですが、
下糸の調節がわからずで使いこなせていません。
アドバイスお願いします。




241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/21(金) 08:57:33 ID:3x8aSwRO]
>>240
すごいミシンですね。鞄の底を縫ったりするのに使う特殊なタイプ
でしょうが、この写真の商品そのものではないのですよね?
このヘッドを買っても、本当に使えるようになるまでが大変ですが。
ま、それはさておき……。

下糸の調節って、糸調子(テンション:張力)の調節のことですか?
だったら、どのミシンであろうが、ボビンケースのネジでやるのが
基本だと思いますが……。
上糸の調子に比べると、調整範囲も広くないし、微調整もしにくい
のは事実です。糸調子は上下の力関係で行うものなので、現実
としてそれで充分ですが。


242 名前:240 [2006/07/21(金) 23:22:25 ID:5T3yKX75]
ボビンケースがないですよ。ないっていうのは変か。
一体型なんです。どこのネジを扱えばいいのか分からずで。
メーカー違いますが写真とほぼ同じ形のポストミシンです。

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/07/23(日) 00:57:45 ID:kDqAW0hP]
>>240

これは、靴用のポストミシンですね。。
まずは、メーカーマニュアルをてにいれてみてはどうでしょか?
メーカーに電話すると、結構技術者の人でてくれて教えてくれるよ。
ポストの糸調節はちょっと大変そうです。
釜パーツ壊すと、修理パーツ、すげぇ〜〜〜高いよ。

御近所に工業用ミシンを取扱ってるとこがあるようなら、そこで聞くのがいちばんいいかな
? 今後の付き合いもひつようだからね..針とか普通のとこで売ってないでしょ?



244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/23(日) 06:08:13 ID:???]
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT! type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"),
E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
O16 - DPF: {11111111-1111-1111-1111-111111111157} - ms-its:mhtml:file://c:\nosuch.mht!
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs  <body onload=window()>   c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs
ms-its:mhtml:file://C:\

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/16(水) 13:02:11 ID:???]
コスチューラを購入したんですけど どうも糸調子があっていないのか
縫い目がきれいに出ません。何度も 何度もあわせてもダメです。
表側が ちょっとゆがんだような感じに出るんです。高い買い物に
なりました。なんとか 使えるようになって極めたいです。
悔しい・・・・

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:xx [2006/08/17(木) 23:55:31 ID:???]
>>245
 ずっと以前にコスチューラも「ミ」のようになるとあったのですが、それとは
違いますか。

 私は、音が気になっています。以前の職業用ミシンはダダダダッと大きな音だった
のですが、コスチューラは、静かといえばそうですが、何かこもった音みたいで、
これでいいのかな・・・と思っています。私としては、ミシンはガーッと音が
したほうが、縫ってるなぁ…と思うのです。

 お使いの方、どんな感じか教えていただけるとありがたいです。

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 19:54:03 ID:???]
>>246
「ミ」って何ですか?

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/08/21(月) 11:05:43 ID:1mUc85Vk]
マジレスすると、縫い目が、「────」 みたいに真っ直ぐならずに、
極端にいうと「/////」みたいになるのを一字で表現したと思われ。


249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/08/21(月) 11:06:59 ID:1mUc85Vk]
 あれ、つながっちゃったね。再度書こう。
マジレスすると、縫い目が、「----」 みたいに真っ直ぐならずに、
極端にいうと「/////」みたいになるのを一字で表現したと思われ。



250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/30(水) 12:09:00 ID:???]
こすちゅーら使っていますが、
確かに若干のミ傾向はある気がする。
でも糸調子と針と縫うものの厚みが合っていれば、
ちゃんと----になるけどなあ。
糸調子がシビアな機械とは言えるかも。
まさかとは思うけど、針のつけ方間違ってたり
してませんよね?

それとぐぐもった音は、万村暮らしには助かる。
ダーッとかガーッとかの騒音が響くと
夜使えなくなっちゃうし。



251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/31(木) 08:30:15 ID:???]
コスチューラでニットを縫っていますが、やはり伸び気味になってしまいます。
 
送りジョーズや、テフロン押さえを使ってみようかと思っていますが、これがあれば
もっときれいに縫えるでしょうか。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/01(金) 08:37:37 ID:???]
>>251押さえ圧いじくってみました?

253 名前:251 mailto:sage [2006/09/04(月) 00:39:22 ID:???]
>>252
肩や脇などは大丈夫なのですが、針抜きなどの薄くてよく伸びる生地の裾や袖口が特に
伸びます。そのときだけ押さえ圧を変えるとよいでしょうか。
やってみればよいのですが、前回うまくいかなくてそんな生地がないので。
すみません。

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/04(月) 09:55:34 ID:???]
>>251
仕上がりがふにゃふにゃに波うつようなら押さえ圧を弱めにしてみて
送りジョウズも試したほうがいいよ

255 名前:251 mailto:sage [2006/09/04(月) 14:12:54 ID:???]
>>254
有難うございます。そうなんです。裾などがなみうってしまい、アイロンでごまかしていました。
端切れで一度試してみます。

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/28(木) 19:54:31 ID:???]
横槍すみません。押え圧下げて糸調子も極力弱めにし、ミシンの後ろ側から生地をやや引っ張る様に縫われてはいかがでしょうか?

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/29(金) 20:50:15 ID:+PlOr7fN]
上級者じゃないけど済みません、今日洋裁屋さんに行ったらコッタ感じのオーナーさんが

工業用のミシン針は折れない、縫いやすいドイツのシュメルツのがいいと言われて買ってきましたが、

割り高くてもニットのときも使えるとのことなんですがホントでしょうか?

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 21:14:12 ID:???]
うそです

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 22:17:29 ID:???]
シュメッツの針はオルガンより丈夫
シュメッツの針もニット用は布帛用と別にある

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 22:21:37 ID:???]
>>257
> 工業用のミシン針は折れない、縫いやすいドイツのシュメルツのがいいと言われて買ってきましたが、

どうかな、シュメルツは少し使ったことあるけど、あまり差は感じられなかった。
今は専らオルガン使ってる。消耗品だから、あまり考えたことないな。




261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/29(金) 22:25:00 ID:???]
工業用ミシソで、針が熱持つとこまでいったら差があるとか、そういうレベルじゃね?
試してないから分からんけど。

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/29(金) 22:29:21 ID:Hnzeder3]
ニットのすそや袖口をミシンでたたく前に、両面接着テープ
ちょいと水につけて、アイロンで抑えてみて。
びっくりするほどプロの仕上がりだよ。


263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/29(金) 23:08:46 ID:+PlOr7fN]
257です。ありがとうございます。

自分は針の違いもでわかるようなんじゃないんですが、手元にニット用がないもんで。

みなさん、必ずニットには先の丸いもの使ってますか?

262さんの両面テープってどこでも売ってますか?

たまには自分の腕にびっくりしたいので。

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/30(土) 01:22:36 ID:???]
私は試し縫いしてみてひっかからないようだったらそのまま縫う。
両面接着テープは私もよく使うけど、メルター糸使っている人いる?
あれも水つけた方がよく付くのかな?

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/30(土) 05:13:25 ID:4O2ZXVlF]
263です。お返事ありがとうです。
ためし縫い、やってみます。
あんまり鈍感だからひっかかってもわかんないかもしれないのが難ですが。

メルター糸は多目のスチームで使っています。
これも使い方間違えて、よくノリで貼った折り紙工作のポケットになっちゃうのが難です。

なんでこんな時間に失礼してるかってーと、今日直したばかりの工業用の上糸が40回ぐらい切れちゃうんです。
10年前のシュプール。
ミシンやさんが上糸を外れにくいような糸かけの方法教えてくれて、その時はうまく行ったんだけど、またおかしくなっちゃった。
仕方なく家庭用のを使ったけど、ボタンホールが惨めな結果に。
人間の体の異変じゃないからミシンやさん叩き起こすわけにもいかず、独りで奮闘しまくり。

テーブルにミシンが2台。
離れてみると駐車場みたい。
無敵に壊れないミシンだったのになぁ。。。




266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/30(土) 10:42:41 ID:???]
シュメルツの針も折れにくいですが、折れます。
ただ針先が磨耗しにくいので、長持ちしますよ。
私はシルクを縫う時の必需品になってます。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/30(土) 13:41:07 ID:4O2ZXVlF]
ありがとうございます。針先が磨耗しにくい、長持ちと確かにお店の人が言ってました!
 いつか腕が上達したらシルクにも挑戦してみます。

シュプール、朝の散歩してコーヒー飲んで新聞よんで顔洗って、アイロンにスイッチ入れ気持ちのスイッチも入れ替え、
ここで教えていただいた試し縫いを心してやったら糸切れせずにバッチリ縫えました!

下糸だけが繋がってるので、今上糸を強くしようか、下糸を弱くしようか考え中です。

そば粉と水の関係みたいにエンドレスな調整になりそうで恐いのですが、なんとか頑張ってみます。
こんなに早くレスいただけるとは思っていませんでいた。ありがとうございます。

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/08(日) 16:54:21 ID:???]
う。う。う。。。
生地が厚すぎてミシンじゃ無理、ボタンホールを手でつけたら1本糸じゃ
効かなくて2本で縫ったら悲惨さも倍になった。
誰か慣れのほかにこつ教えて〜

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 00:20:55 ID:???]
>268
下の穴から作っていくと、慣れて上達する頃に目立つ上の穴になる

かがり糸を詰めすぎると糸の幅でホールが伸びてぶよぶよになっちゃうので
心持ちすき気味にかがると平らなホールが。

というのを数年前に同じコトで悩んでここで?
ミシンスレじゃねーか
すれ違いにマジレスゴメンね

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/09(月) 00:41:15 ID:hQrGS4hs]
>>268
ここでそういう質問されたら、上下送りとかの厚物が縫えるミシン使いなさい
としか言えないよね。しかし、その手の工業用ミシンは、ボタン穴かがりとか
の機能がないのがほとんど。そのためだけに専用ミシンを買えとも言えない
しね。
穴を開ける前に両側を縫って、後でザックリとカットしてボタン穴開けるって
ことは知ってるよね?



271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/09(月) 01:16:56 ID:???]
ミシンは職業用のシュプールで、ブラザーのボタンカガリきつけたら生地が入らなかった。

玄関マットみたいに厚い生地でした。

下から縫ってみたんだけど、10個目でも下手だった。
今日意味もなく練習してみたけど、すき気味のほうが、って意味、よーくわかった。

最後の2ぎようは本見てやったよ。


272 名前:200 mailto:sage [2006/10/17(火) 10:13:35 ID:???]
かなり遅くなりましたが、以前シュプールDXの針折れについて
相談した者です。
レスくれた方々ありがとうございました。

今更ですが、報告です。少しでも参考になれば…。
あれからミシン屋さんに見てもらった所、やはり釜ズレが原因でした。
使い方の問題みたいです…。
私も職業用ミシンだから何やってもオーケー!みたいにナメていたのですね。
やはりミシンは繊細でした。

HA×1はどうしても針の強度が弱いので、ヘビーに使ったりする場合は
できれば、HL×5の方が頑丈でいいみたいです。
生地の厚さや状況に応じて、ちゃんと針を替えたり、段差のあるところでは
スピードを緩めたり気をつければ、HA×1でも問題ありません。
ただ、ミシン屋さんはHL×5の方を薦めていたので、これからはそちらにするつもりです。
私は自動糸通しが重要だったため、DXにしたのですが、以前の書き込みで
HL×5に自動糸通しは使えないと書きましたが、実はちゃんと使えます…。
修理した時に、ついでに自動糸通しの金具までズレていたらしく、どうりで
糸が通らないはずだ、というわけでした。

直ってもしばらくは、厚地部分に行くと針が折れまいかビクビクしてましたが
もうそんな心配はなくなりました。
ごめんね、ミシン。針がバキバキ折れてもそんなものなのかと使っていた
無知な自分が情けない。
大変昔の話題でしたが、お騒がせしました。




273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/20(金) 09:19:02 ID:???]
シュプールの釜ズレは、たまにだけど聞きますね。でも、DXだけだったかな?
あのイモネジの部分の構造がイマイチなのかも。
スペースが取れれば、もっと狂いにくくできると思うんだけど(機種勘違いしてたらゴメンナサイ)。
でも、その手のトラブルは、ほとんどが出荷時かその直後ですね。
一度修正すると、その後のトラブル報告はほとんど聞いたことが
ないです。今後は安心して使えるのではないでしょうか?


274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 11:34:42 ID:11wrgm/Y]
オクでJUKI DD系の型のちょい古 工業用ミシン(普通直線縫い)
を買ったのですが、今までJUKIシュプールを使用しており
あまりのモータースピードにガクブル状態; 工業用ミシンでも
スピード調整が出来るモーターがあるとあとから知ったのですが
モーターのみ交換すること(頭はそのまま使ったうえでスピード調整
をできるようなモーターに交換すること)は可能なの?

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 12:41:43 ID:rTnmpsGs]
>>274
もちろん可能ですよ。ただし、ちょっとした問題はあります。
・モーターが高価。調整が可能なのは、ほとんどがサーボモーター。
中古で単体で売っているのはすくないので、新品(コントローラーも込み)
を買うことになる。すると、中古ミシンとあまり変わらないくらいの価格になる場合がある。
・定位置停止の機能を付けるのが普通だが、そのためのセンサーを取り付ける必要があり、
これと、その後の調整が、ちょっぴり面倒。


276 名前:274 [2006/10/25(水) 23:18:25 ID:11wrgm/Y]
>>275
  サーボモーター(スピード調整あり)のモーターのみというのが
  オクで¥2万〜3万程度ででているのを見かけますがモーター単品で
  購入したところで素人には取り付けるノウハウもなくといった
  悩みがあります。中古ミシン店などでは出ないのでしょうか?
  ちなみにサーボモーターとセッティング料(中古のモーターだどして
  込みだとどれくらいの予算がかかりますか?(有名メーカーの
  モーターでなくてかまいません)

277 名前:276 mailto:sage [2006/11/01(水) 11:25:27 ID:???]
ミシン屋さんにお願いしモーターと作業費込みで¥28.000にて
取り付けしていただきました。

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/17(日) 13:11:43 ID:???]
とうとうミシンが壊れた…orz。
かまの交換っていくらぐらいかかるかな?

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 04:41:03 ID:???]
シュプールの25SPを最近購入しました。
トレーナーの生地でちょっと生地が重なっていたり
速度を早めると上糸が切れたり針が折れます。
今は14番のニット用の針で糸はレジロンを使用してます。
職業用でやっと厚物も縫えると楽しみにしていたのに縫えないので
こんな時間に・・・。
切れる瞬間をよく見てみると1本の糸のどこかに力が加わるのか
2つくらいに分裂してどちらかが引っ張られる感じになり
結果糸の太さが細くなり切れてるようです。
縫い目自体はきれいなので糸調子は大丈夫だと思うのですが
色々調べてもよく分かりません。
どなたかアドバイスお願いします。



280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 14:19:26 ID:???]
>>279
針の取り付け向きに問題は無いんだよね?
上糸通す順番とかも合ってるんだよね?
通り道の、糸が直接触れるパーツにちょっとした傷があったりしない?




281 名前:279 mailto:sage [2006/12/19(火) 14:52:01 ID:???]
アドバイスありがとうございます。
調べてみました。
針は左側に大きなくぼみが来るようにしてます。
上糸の順番は何度もやり直してみたのですが
一度も切れずに縫えた事ないんです。
通り道には傷っぽいのは見つかりませんでした。
糸が裂けてくるのは生地を通った後みたいなんです。
釜に問題があるのでしょうか?
また先ほど縫ったら薄いニットでも糸が裂けてきました・・。



282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 15:27:35 ID:???]
>>281
もしボビンケースを余分にもっていたら、
違うのに変えて試してみるのも
消去法で原因特定するのにいいかもしれない。

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 15:57:44 ID:???]
>281
あとは糸が原因の事があるから、糸を替えて試しに縫ってみるのもいいかもしれない。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 18:17:59 ID:???]
針は右側に大きなくぼみがくるのではないのか?

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/19(火) 19:35:03 ID:???]
>>284
天才。

286 名前:279 mailto:sage [2006/12/20(水) 00:50:45 ID:???]
>>282さん
ボビンは1つしかないのでこれからのためにもう1つ購入しておこうと
思います。
アドバイスありがとうございました。
>>283さん
また何か不具合ありましたら今度は糸を変えてみたりして
試してみたいと思いました。
参考になりました。ありがとうございます。
>>284さん
長みぞを左側の事をえぐりと勘違いしてました・・。
右側に大きなえぐりにしたらできました!!
初歩的なミスで申し訳ありませんでした。
ミシン屋さんに電話しなくてよかったです。
ありがとうございました。
>>285さん
お恥ずかしいです。
がんばって勉強します。

みなさまお騒がせいたしました。
針の向きを変えたらミシンの音も普通になりました。
重なっている所もスムーズに。
ミシン壊れる前にアドバイスいただいてよかったです。

長文失礼いたしました。



287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:27:52 ID:???]
家庭用ミシンのことなんで、ここで訊くべきではないと思うけど…

今日ミシンの手元ライトの電球が点かなくなりました。
取り外してフィラメントを見たら、切れてるようには見えないけど
古いミシンだからきっと切れてるんだと思います。

電球は「低圧6ボルト4ワット」なんですけど
これって普通の家電量販店で買えるんでしょうか?

初めて見る型の電球なんで心配です。

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:32:56 ID:???]
とりあえずヨドで探してみては
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/search.jsp?narrowtype=&key=%93d%8B%85

289 名前:287 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:59:09 ID:???]
>>288
レス有難うございます。
さっそく探しましたが残念ながら見つかりませんでした。

とりあえず明日電器屋さんに行ってみます。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/11(木) 01:34:35 ID:???]
>>289
近くにミシン扱ってる店ない?
大抵は置いてるけど。
どうしてもなかったら、ネトショのミシン屋探せばある。
高くついちゃうけどね。



291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:47:18 ID:???]
ジャノメのモナーゼ4000を今頃買いました。
とっくに型落ち商品化してましたが、
とっても縫いやすく、縫っていて気持ちが良いです。
手持ちの職業ミシンよりもいい感じ。
手放せなくなりそうです。
モナーゼ4000をお勧めします。

292 名前:289 mailto:sage [2007/01/12(金) 20:03:48 ID:???]
>>290
レス有難うございました。
家電量販店で調べてもらいましたが入手不可能とのことで
今日、老舗のミシン屋さんに行ってきました。

その結果、「低圧6ボルト4ワット」の電球は無く、
新しいミシンを強く強く勧められ…買ってしまいました。

電球の球切れがミシンの買い替えにまで発展するとは
思いもよらず、我ながらビックリの一日でした。

はぁ〜…

でも、買ったからには後悔してもしょうがないので
新しいミシンを可愛がって使い倒します。


293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:36:27 ID:???]
亀だけど。
6ボルト4ワットの電球、私も見つけられなかったよ。
(ミシンはRCM1230 電球はフィリップス社製BA9S口金の6v4w)
結局、電球のソケットから6Vとって自作LEDユニットに換装。
LED工作はそんなに難しくなかったっす。

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 22:37:12 ID:???]
>>292
超カメレスだけど、ミシンなどで使っている小型の電球は
たいてい自動車/バイクのメーターやウインカーに使われている
ものの流用なので、オートバックスなどのお店にいけば
見つかることが多いですよ。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/02/23(金) 23:24:35 ID:DgBIZUqz]
>>294
???????
AC用なのに、なんで自動車/バイク用? あれはDCじゃん

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/23(金) 23:45:28 ID:???]
>>295
白熱電球にAC用、DC用の区別があるんですか?

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 00:16:51 ID:???]
>>296
AC用とDC用の区別、一部ですがあります。特にウィンカー用電球は、単なる白熱
電球ではありません。
それと、ここで問題にしているのは特に電圧。
たかが電球のためにトランスなんて設けないでしょ。



298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/24(土) 10:13:42 ID:???]
へ? そもそも「低圧6ボルト4ワット」の電球のはなしでしょ。

定格と口金が合えばミシンでも使えるのでは?


299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/08(木) 01:14:58 ID:???]
こういう事聞くと、やっぱりベルニナのミシン買っておいてよかった。
部品は永久に取り寄せられるから。(会社潰れたらやばいけどさ)

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/09(金) 02:40:55 ID:???]
RCM1230って一応昔のベルニナなんだけど保守部品無かったのかな?
それとも買った店がもう無かったとか?



301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/09(金) 22:24:33 ID:???]
JUKIでいいんじゃね?

302 名前:パイピング [2007/03/23(金) 21:52:34 ID:afL+7cMI]
車のシート張替えに挑戦しています。
厚物総合送りミシン平を使ってす。
一とうりできるようになったのですが、パイピングがうまくいきません。
純正のシートのようにビシッといきません。カーブなんかはへロヘロです。
真に太いタコ糸を使っているのがいけないのでしょうか?
溝つきのパイピングテープ押さえはあります。
知っている方どうかご教授ください。
お願いします。

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 22:31:56 ID:???]
カーブの部分がヘロヘロになったなら
タコ糸を引っ張ってイセ気味になるよう調節すれば?

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/23(金) 22:33:41 ID:???]
>>302
ん?レザクラスレとマルチした?

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 01:33:10 ID:???]
>>302
パイピンやるんだったら、固いポリ芯使わないと。


306 名前:パイピング [2007/03/24(土) 02:06:41 ID:KBoEapAn]
回答ありがとうございます。
イセ気味というとカーブ部分だけということですか?
直線からカーブというような構成を一本のパイピングコードの場合もあるのですが
ポリ芯使うとやっぱりきれいですか。ありがとうございます。
いまパイピング押さえ(押さえのうらにまっすぐ溝のあるもの)がありますがカーブはどのようにするのがべすとでしょうか?車のシート、ヘットレストの縁のカーブに対応できればOKです。

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 08:04:27 ID:???]
>>306
レザークラフトの人がカーブ用に、プラスチック製のパイピング押さえを、
確か片側手前半分くらい削っているのを見たことがある。

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 21:01:43 ID:???]
>306
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/03/24(土) 20:39:52 ID:???
>>343
> 何故にミシンにタコ糸なん?

やっぱりこんなバカしかいないな、ここは。「真に」ってのは、「パイピングの芯に」って
意味だろ。それも分からないんだからな、ここの住人は。
中上級者のミシンスレで聞いて正解だったよ。

汚い捨てぜりふ吐く子だな…

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/03/24(土) 22:55:44 ID:???]
>>308
やっぱりここに仕返しにきたな、レザクラのバカ粘着クン!


310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 13:24:19 ID:???]
ユニオンスペシャルのフラットシーマを手に入れました



311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/06/30(土) 22:29:34 ID:TLHOs6Gt]
>>310
> ユニオンスペシャルのフラットシーマを手に入れました

へえ、そうなんだ! すごいじゃん! うらやましい!




312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/24(金) 23:39:40 ID:???]
質問宜しくお願いします。

ブラザーPC6000を使っています。
ゴム引きの布を使う予定なので、新たにテフロン押えを購入しようと思って調べてみたところ
ウォーキングフットでも良いらしいことがわかりました。
ちょうどミシンキルト用の押えも一緒に購入予定だったので、この場合はウォーキングフットだけの
購入で事足りるでしょうか?
また、キルト用の押えはキルト押え、キルター、ウォーキングフットなど、どれがいいのかよくわかりませんので
アドバイス宜しくお願い致します。

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 08:23:14 ID:???]
全部買えばいいじゃん

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/11(火) 02:56:36 ID:W9/k+dAd]
テスト

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/13(木) 14:04:52 ID:???]
むふふふふふふスレから誘導されてきました。
以下のレスなのですが
どなたかアドバイスいただけますと助かります。
よろしくお願いします。

ミシン むふふふふふふふふふふふふふふふふ part3
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1131341997/508

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 17:02:49 ID:1n3BlxAR]
>>315
そのトヨタなんとかってのが周囲にないので正確なことは言えないが、
まず間違いなく、送り用のシャフトが固着しているのだとおもう。
原因は、おそらく、イモネジのゆるみ。あるいはカム部分が壊れている
可能性もなくはない(送りが出来ているのだから、これは非常に考えにくい)。

後者でない限り、修理代はタダみたいに安いはず。ミシン屋が一目見て
分かるレベル。出張料+αだけで修理できるよ。
いや、自分でも出来るかな? 底を開けてみられるなら、一度やってみると
よい。送り調整レバーかダイヤルかしらないが、そこを動かしたときに動く
部分があるはず。それが空回りしているのが分かると思うよ。


317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 20:06:17 ID:/qS+Jfjr]
三菱のミシンで型番58518というものはありますか?
オークションで見かけたのですがどんなミシンなのか調べてみてもなかなか見つからないので教えて欲しいです。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:49:00 ID:???]
三菱ミシンは
名菱テクニカ株式会社になったようです。
検索してみてください。
工業用のミシンの可能性が高いですね。

ざっと見てみましたが番号に該当するものはありませんでした。
型番以外に製品番号、機種番号はありませんでしたか?

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 23:34:45 ID:/qS+Jfjr]
>>318
レスありがとうございます。
各菱で検索してみても見つかりませんでした。
出品者の方に質問したのでまた詳しい事がわかれば調べてみます。

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 00:07:51 ID:xnfPSH+k]
ごめん。
各菱×
名菱○



321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 14:36:26 ID:???]
>>316
レス遅くなってすいません!!!
少し恐かったのですが、ミシンの底をあけて見てみて
送り調整つまみと連動する部分がなかったので、
送り調整つまみのフタ部分をあけると
それがちゃんとからんでないのがわかり治せました!!
底には折れた針やらほこりやらいっぱいたまってたのでそれも掃除できたし
もう買い替えかとほとんど思ってたのが快調になってすごくうれしいです。
本当にありがとうございました!!

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 00:33:48 ID:3WDMyJSb]
この度、ベルトを折るための「ベルトループフォルダー」というのを入手しようと
しました。ところが、なかなか幅の一致する市販品がありません。どうにか一種類
見つけたのですが、生地が厚すぎて無理でした。
そこで、ものは試しとばかり、自分で作ってみました。
これが非常に快適です。
但し、2本針ミシンで縫うのではなく、クローバーのテープメーカーと同じく、両側
を折ることだけが目的です(2本針ミシンは持ってないので)。
銅板を自分で加工して作りました。なかなか快適です。
今度は、テープガイドを作る予定です。さすがに、カノコラッパは難しいですね。
以上、チラ裏でした!


323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 23:22:43 ID:63p8AKCQ]
我が家に古い足踏み式のミシンがあります。まだまだ使えるので使ってきた
のですが、最近糸調子が今一よくありません。具体的には、上糸の張りが弱
いのです。
調整つまみを目一杯回すと、ちゃんと糸が挟まれていくし、その時に手で引っ
張ってみると、確かにスベリがきつくなっています。なので、一応、機能はして
いるようです。事実、多少の調整は利きますから。
しかし、実際に縫ってみると、上糸が引き込まれて下側にまで出ることがあり
ます。いつもそこまでひどくはないですが、特に厚い生地だとそのような傾向
が強いです。
下糸の調子も、ちゃんとボビンで調整しましたし、新品のボビンも使ってみまし
たが、やはりほとんど変わりません。
使用している糸は、ポリエステル100パーセントの#30という、やや太めの
スパン糸です。今年のはじめ頃、ミシン屋さんに見てもらった時は別に異常あ
りませんでした。
どこに原因があるのでしょうか?


324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:32:04 ID:???]
上下とも60番で縫ってみても同じようになりますか?

家庭用では30番に適応できないミシンもあると思います。

325 名前:323 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:48:06 ID:???]
>>324
ご回答ありがとうございます。
最近は60番は使っていないので分かりませんが、以前は
ジーンズステッチの20番も使っていて、特に問題ありませんでした。
今度細いのでも試してみます。


326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:46:50 ID:???]
針は糸の太さに合っていますか?
針の溝に糸がしっかり入らないときれいに縫えないことがあります。

ミシン自体の問題がないとしたら
糸自体の張力、伸縮性、毛羽立ちなどの可能性もありますので
糸のメーカーを変えてみる、上下で変えてみるなど試してもいいかもしれません。

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/08(土) 02:23:16 ID:gPC0n4un]
>>323
応援レスだけど生地の下に芯地引いてます?
針穴の上で糸がトランポリンしてるかも。
確実に針先が生地抜けして下死点を過ぎ上昇後にループに釜先が通過する
工程が生きてない気がするよ。

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:12:03 ID:???]
ヤマトDCZ-220-D1のロックミシンを貰いました。
分かる方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが
巻きロックの様に渡り糸が密になる様に送りを調整する事は出来るでしょうか?
出来るなら方法を教えてもらえませんか?
ミシンの説明書はありません。

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/12/27(木) 11:08:07 ID:nqu2OZ1m BE:370958898-2BP(0)]
はじめまして。おしえてください。
JUKIのシュプール25を3台持っています。
いずれも、縫っているうちに、針目のダイヤルが勝手に変わり
縫い幅が変わってしまいます。

よくよく気をつけて見ていると、
縫っている途中でダイヤルからカチカチっと音がして
勝手にダイヤルが回ってしまいます。3台とも同じ症状です。
同じような経験をお持ちの方いますか?

なお、>>279
うちも同じ症状があり、釜に針先が引っかかってしまうようで
業者に調整してもらい直りました。


330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:49:59 ID:???]
シュプール98なので参考にならないけど、今の所そんな経験無いな。
気のせいかもしれないけど特に25は変なトラブルが報告されてるような。
ファーストミシンに職業用を選ぶ人も増えて、
妙なトラブルが目立つようになっているだけだろうか? そうだと思いたい…。

>>329さんは3台持ってるというから素人ではなさそうだけど、
3台ともそうなってしまうなら、ハードに使いすぎてダイヤルが甘くなってしまったか、
25特有の症状かもしれないね。



331 名前: [2008/01/31(木) 08:54:47 ID:ge+fjcon]
上下と総合のそれぞれのメリットとデメリット教えて下さい(__)

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 21:15:05 ID:???]
カタカナジューキ(ベビーロック)の職業用は
中身はブラザー(ヌーベル)じゃなかったか?

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 07:58:18 ID:???]
そうです。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/02(土) 23:45:10 ID:/jKtzis9]
あの、オークションに出ている工業用ミシンを買おうかと思うんですが、
クラッチモーターは使いにくいですか? これまでは家庭用とかしか
使ったことがありません。工業用も使ったことは少しだけありますが、
それはサーボモータで使いやすかったです。
速度調整は簡単に出来るんでしょうか?


335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/02/05(火) 00:21:06 ID:6HgrL8ep]
主婦のミシンタンアボンかぁ

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [2008/02/06(水) 17:22:46 ID:???]
主婦のミシンさん・・・残念ですよね?
とっても楽しみにしていたのに。

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:08:23 ID:???]
著作権がらみの失言で炎上してたもんね…

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 21:26:19 ID:???]
>>337
それ、誰のこと? どこのこと?


339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:38:38 ID:???]
>338
総合質問スレで少し話題が出ている。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 14:17:40 ID:???]
チュプの井戸端ブログで金儲けの話するほうが悪い。
しかもこの人ミシンヘタクソだし。



341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:14:15 ID:???]
主婦のミシンって、中上級者が話題にするようなブログかぁ?

嫌儲厨はこんなところまで…。

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 23:12:38 ID:???]
まとめ人さんにログファイルをいただき、
ミシン系スレッドの過去ログ・検索ページを作成しました。
事後報告になりますが、参考までにご利用ください。
mpl-ane.chicappa.jp/
ハンクラ内のスレとそれ以外で分けています。

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:45:15 ID:???]
初めてカキコよろしくです。

JUKIの工業用自動糸きり(DL-5580N)なんだけど

「ジャーーーーッ!ドドト・ト・・ト・・・ト・・・・ト。」って止まっちゃう。
スイッチ入れなおすとしばらくいいんだけど、また止まる。

予備のコントロールボックスに変えたら直ったんだが
コントロールボックスのどこが悪いの?基盤?電源関係?

 修理出すとメッチャ高そうなんで自分で治したいんだけど無理ですか?

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 23:27:32 ID:???]
認知症女性にミシンや宝石を数千万円販売 工業ミシン最大手JUKIに業務停止命令
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205930955/






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