◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part18

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/08(土) 03:54:40 ID:???] 注】　大人服専用スレです。　子供服・小物などは関連スレ>>2へ。 初めてｻﾝは、「ＦＡＱサイト」の「洋裁スレのお約束」を必ず読んでから。 教えてﾁｬﾝは、「洋裁初心者の質問スレ」>>2へ。 「ＦＡＱサイト」と「ロックミシン比較サイト」は今までの知識の宝庫なので参考にして下さい。 個人サイトと布の通販サイトをこのスレで聞くのは荒れるので厳禁。 どうしても布の通販サイトを知りたい人はネトヲチ板>>2へ。 縫って着る洋裁スレ　FAQサイト　兼　ログ倉庫 orangered.at.infoseek.co.jp/ ２本針４本糸ロックミシン比較サイト www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html 過去ログ・関連・派生スレは>>2-5あたり。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 18:57:23 ID:???] >>600 まず何より、文化の旧原型はｵﾇﾇﾒしない。 理由は、前下がりが付いていること。 補正だけに絞られた本は 美しい服作りのための　型紙の補正 www.amazon.co.jp/gp/product/4834723151 これくらい。 文化の「婦人服」も、一応簡単な原型の補正は載ってる。 ただ、「カップC以上」については、文化の本のやり方ではどうしても対応できない、 というのが自分の実感。 後者の質問については、新文化の教科書は少し載ってる。 サイトは…自分は知らない。というか、存在を期待できないという気がする。 このスレ、なんでもありスレ、あとにも下のスレ（ｽﾚﾀｲに不満があると思うが）も、 現行スレの過去ﾚｽに結構役に立つ情報あったかと。 【肥満】ヽ()`Д ´(　)ノ ←でぶ!!専用【爆乳】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/craft/1102126390/ 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 20:22:48 ID:???] >>601 レスありがとうございます。 「美しい服づくりのための型紙〜」買ってみます！ 文化式旧原型は、胸が大きい体型には難しいということは 聞いたことはあったんですが スタイルブックに載ってる製図のほとんどが旧原型にもとづいてるので 旧原型をどうしてもものにしたくなったんです。 新文化の教科書には、原型を着たときの適度なゆるみについてが 載ってるんですね。 旧原型について知りたかったから、古本で 「文化服装学院　婦人服」のシリーズを買おうかと思ってたんですが 新しい「文化ファッション大系」の本のほうがいいんですね。 たくさん本が出てるようですが、どの巻が特におすすめでしょうか。　 ヽ()`Д ´(　)ノ のスレもじっくり見てみます！！ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 20:37:02 ID:???] スタイルブック、徐々に新原型に移行していくんじゃないかな。 本を作る時に、むりやり文化（旧）の原型スタイルにしてるんだと思うけど、 ちょっと無理があったり、無駄な手順を踏んでるなーって感じのものを見かけるし。 バストダーツのあるタイプ（新）原型の方が作図しやすいし サイズ展開もダーツ展開もわかりやすいから、今後は移行していくと思う。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 22:07:35 ID:???] バックナンバーがまだあるかどうかわからないけど、 ミセスのスタイルブック２００５初夏号に、新原型を着用して 補正している手順が写真入りで詳しく解説されてます。 参考になると思うよ。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 23:08:20 ID:???] >>602 大系で原型について載ってるのは、服飾造形講座1「服飾造形の基礎」。 あとは、もう一段詳しい方の「文化女子大学講座　服装造形学　理論編1」も、 原型については詳しい。 両方とも写真が一応載ってると言えば載ってるけど、恐らく期待なさってるほど ではないと思う。 適度なゆるみについてというより、一般的なイレギュラー（反身とかいかり肩とか）に ついてだし。 旧の文化ファッション講座の方は、原型の着用とか補正に関して写真がないんで、 そのことを考えると参考にはなる。 自分も>>603ﾀｿと同意見で、スタイルブックでも移行していくと思う。 旧原型もマスターしておくのはいいとは思うんだけど、ハンクラ板でよく出る不満の 「何となくもっさりしてる」という部分は構わないのかな。 旧原型使うと、どうしてもそうなると思う。補正の技術の問題ではなく。 後半の質問については、要は、「ふつうの服として着られるか」ということではないかと。 まぁ、ウエストから上だけのものでそう見るのは難しいわけだけどw あと、文化の原型は基本的に「袖を付ける」という前提でゆとりが取ってあるから、 多分、>>545みたいな「ウエスト切り替え・袖付き・衿なしのワンピース」に展開して 着て見る方が分かりやすいとは思う。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 00:54:03 ID:???] たしかかなり昔になるけど、どんなに標準体型でも、 スタイルブックに載ってる既製服と同じものができるという期待は しないほうがよかったような？ 特に、旧原型。 それはそのブランドのパタンナーが情報を提供してくれてるわけではなく、 製図担当の人がつくってるから。 あと、工場で縫製するときの技術や勘所みたいなものは難しいから。 それを知るまでは、載ってるデザインでありつつ自分の体型にあうものが できると信じて、一生懸命製図してた・・・。 今では、Mや姉などの型紙を基本にして、アレンジの参考にしてる程度。 簡単かこみ製図で普段着とか、簡単な理論とか、 デザインと製図のかかわりを勉強するような参考書扱いだな。 私にとっては、頭でわかってるつもりでも、いざ形にすると険しい道のり。 スタイルブックからちゃんと素敵な型紙をおこせるのはすごい。 ここにも詳しい人がいるから、きっとできる人なんですね。 素人でも、すごく腕のある人だと思いますよ。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 03:30:35 ID:???] >>606 意味がよく分からないなあと思ったけど（スマソ不勉強で） たまたま姉のパターンメイキングメモ読んで判りました。 姉でも洋裁雑誌に製品を貸し出すけど 型紙自体は渡さない。 借りた製品から製図担当者が雑誌用に型紙をおこす。 ところが、姉の中の人が型紙を見ると この型紙じゃこの製品は出来ないと い つ も 思う、と。 つまり、掲載されてる洋服とは別物の型紙なんですね。 それって詐欺じゃん・・びっくりだよ・・ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 04:27:59 ID:???] >>607 驚くのは無理もないが、それはこの縫って着るの1スレから出てる話でなぁ。 多分、いろんな理由があるんだと思う。 日本では「平面で製図して型紙を作る」っていう変則な形がずーっと通って来たから、 戦後の洋裁雑誌の最初の頃では、恐らくそんなことはなかったと思う。 というか、逆に、既製服がそんなになかっただろうし（だからこそみんな自力で作ってた）、 存在してた既製服も、文化式なりドレメ式なり田中式なり(ryの手法で型紙が 作られてただろう。 で、そこであまりにも洋裁学校方式が知られてすぎて、みんなあれが型紙作りの 正しいw方法だと思い込んだ。 そうこうする間に、いつの間にか「洋裁学校の型紙作りの方法」（本当は変則）と、 企業の使う「既製服の型紙作りの方法」（本当はふつうの方法）が完全に分離してた。 デザイン見れば引ける、という通念があるから、型紙なんて企業秘密が 外に出るわけない、という感覚にはなりようがない。 ホームソーイングやる人間は、その狭間でウロウロさせられてるわけよ。 戦後からの伝統wで言えば、「型紙なんて自分で引く（平面ってことだ）もんでしょ」であり、 かといってその方法では、今の既製服みたいなものが作れる型紙にはならない。 洋裁学校も、そういう「趣味としてｶｺｲｲ自分の服を作る」という部分をフォローする 伝統も機能も持ってない。 でも「型紙は買うもの、それなりに手がかかっているから高くて当然」という認識も なかなか浸透しないし、引いて当たり前と思ってる人が多い分、大きい市場にならない。 何にせよ、自分は2chがあってありがたかった。 そうでなけりゃ、とてもここまでは来られなかったと思う。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 04:53:45 ID:???] なんか流れと異なってしまうけど、 スタイルブックはかなり頑張ってると思うよ。 あの本の存在は、かなり日本の洋裁文化に役立っていると思う。 型紙を買うのではなく、あの本とにらめっこして何着か作ってみれば 人体の仕組みを立体的に理解してデザインから製図を起こす技術を いくらか身に付ける事ができる。 自分はモード学園出身だが、旧文化式原型の時はゆとりやダーツ処理について 何も説明のなかったスタイルブック（または装園）が 初夏号で新文化式原型の型紙とともに、ダーツ展開の理論と実践を 紹介していたので驚いた。 あれは専門学校に通うと１年かけて習う事だよ。 もちろんパターン理論の他に立体裁断なんかも平行して習うわけだから あれで全てが理解できるわけじゃないけれど。 毎号載ってる立体裁断のページも理論を理解する手助けになってる。 理想通りの洋服に仕立てるのは慣れと勘だから 型紙を買うのもいいけれど、失敗しながらでも何着も自分で製図して 作っていくうちに、必要な補正やゆとりの調整もわかってくるし スタイルブックに載ってる製図をみただけで、どんな仕上がりになるか イメージできるようになると思う。 そのうち、モデルが着ている洋服の写真をみるより、製図を見た方が どんな感じになるかはっきりつかめるようになるよ。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 07:21:24 ID:???] >>608 詳しい説明ありがとう。 このスレでは周知の内容でしたか。 すみません。 >>609さんも凄いなあ・・ 買った型紙を縫うだけで精一杯で、 図面を引くなんて考えた事もなかったけど 自分に合った補正がしたければ、そっちの勉強も 必要になるんですね。道は遠い。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 08:28:54 ID:???] 買った型紙そのまんまで満足できる体型の人は 製図の勉強なんかしなくていいでしょうね。 私は、体のある部分は（Mパターン基準で）4号、 ある部分は11号、ある部分は8号、ある部分は6号で 身長も高い（Mパターンの服は必ず袖、身ごろ、スカート丈が短い） みたいな感じで、補正をお願いすると値段も跳ね上がるし 結局、立体裁断型紙買っても素人の私の手の補正を加えないと 着れたもんじゃなくなってしまうんですよ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 09:27:55 ID:???] アームホールと襟は自分で製図するとヘボくなるなぁ。 私が技術、センス、経験がまだ無いせいだけど。 ただ、市販の型紙（Ｍ、姉、型紙広場など）の 一部を改造して自分好みの型紙にすることは時々やる。 姉や型紙広場はそのまま作るんだけど Ｍの場合 「このワンピースは、襟と身ごろと袖は好きだけど 　スカート部分が気に入らない。スカート部分だけを改造したい」とか 「このブラウスはこの袖口に改造したい」とか 「このスカートはポケットがなくて不便だけど 　簡単に作れるパッチポケットとかだとデザインを壊すので 　シームレスポケットをつけたい」 などと、思うことがよくあるんだよね。 そういうふうに改造したい時に 製図が載っているスタイルブックが参考にしやすい。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 12:38:58 ID:???] >>612 私もごく近いタイプです。 姉は改造しにくいしデザインがそこで完結してる感じなので サイズ調整をする程度。 Mは基本の形さえ気に入れば、自分でかなりのアレンジができる。 だから後々を考えて、買いやすいのもMだったりする。 型紙屋デザイナーと、既製服デザイナーの違いでしょうね。 アームホールは難しいのは納得なんだけど、 衿が難しいのは、洋裁の奥の深さを感じますよね。 Mや姉や絹針の衿はちゃんとしていて、そこがプロだなあと憧れる。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 14:39:20 ID:???] シャツとかジャケットとかコートとかパンツとか タイトかフィット＆フレアのワンピースやスカートは 立体裁断市販型紙がいいと思うんだが 最近のはやりの、チュニックブラウスだの ギャザースカートだのは 立体裁断型紙の価値をほとんど感じなかった。 それでためしに ネット通販の立体裁断型紙を使わずに作ってみたけど チュニックブラウスやギャザースカートは スタイルブックについてくる実物大型紙や 旧原型で自分でひいてもいける。 このへんの服はサイズも厳密じゃないから 原型や製図についても難しく考えなくてオケ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 15:01:35 ID:???] >>609 608だが禿しく同意。 自分は実は完全独学派wだが、とにかく「××が○cm、△△が◎cm」に 捕らわれてる間は、問題点がどうにもならなかった。 その計算とか数字の出し方の「いい方式」を選べば何とかなるのかと、 随分あれこれ流浪もしてもみた。 立体について考えればいいんだと分かるまで、それこそ「通念」に捕らわれてたわけだw >>611ﾀｿの言い分もよく分かるんだな。 既製服の考え方では、「バランスの取れた美しい型紙で作って人体を入れるのが一番」 なんだけど、それはイレギュラー度が低いか、寸法同一で体型が違う人の話であって 下のサイズじゃ入らない・上のサイズじゃあちこちシワが入る・着心地悪い、みたいな 場合はどうしようもない。 かといって、割り出し式の原型使う所も、極端なイレギュラーは対応し切れない。 割り出しそのものが、標準を基準にしてるから。 結局、平面製図の原型は、衿ぐり・肩傾斜・AHを立体裁断をスローパーに 限りなく近くして、前下がり付けない、ってとこに落ち着いた。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 19:31:23 ID:???] アホな質問していいですか？ 洋服の本場であるところの、欧米か！では、 私たちみたいなホームソーインガーはどういう手段で 自分の体型に合った型紙をこしらえてるんでしょうか？ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 19:37:22 ID:???] >>616 売ってるパターンを補正する ｱﾎな質問とは思わんが、とりあえず現行スレの過去レスくらいは読もうよw　>>475- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 10:59:32 ID:???] >>600さんじゃないけど興味深い話題が続いてたので参加＆便乗質問。 >>601さんが紹介している「美しい服作りのための型紙の補正」 は持ってないのですが、その本の改定前の本にあたる 「試着前試着後の型紙補正」は持っています。 アマゾンの紹介ページによると、総ページ数138ページだそうですが 私が持ってるのは総ページ数122ページ。 どの部分が改定で増えているのか、わかる方いらっしゃいますか？ 私が持っている本には「新原型」について載ってないのですけど 美しい服作りのほうには載ってるのでしょうか？ 私も新文化の教科書（服飾造形講座1「服飾造形の基礎」） アマゾンで注文してみました。 旧教科書なら古本でうんと安く買えるけど 高くても新しい理論や技術が載ってる本がいいと思った。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 04:20:04 ID:???] パフスリーブが難しすぎる・・・!!!! 可愛く出来る方法ありますか？ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 04:32:55 ID:???] >>619 質問は質問スレの方がいいと思うけど、どこに書くにしろ、 的確な答え欲しいなら、それなりに細かく状況説明はしてくれよー。 製図がうまくいかないのか、型紙からアレンジしたいのか。 それとも縫い方がうまくいかないのか。 布の選び方の問題？　そもそもニット？布帛？ ペタンコになるから中にショルダーヘッド入れれば、みたいな仕上げの話？ で、目指してるのはそもそもどんなパフ・スリーブよ。 半袖？　ギャザーは袖口だけ？　袖付け側にも入ってる？ せめて近いイメージの写真か何か見せておくれ。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 09:44:54 ID:???] やさしいなー620 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 11:28:14 ID:???] 620の優しさに俺が泣いた 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 02:26:41 ID:???] >>618 「美しい服作りのための型紙の補正」持ってるけど新原型は無し。 以前どこかのスレで中高年の補正方法が追加されたと書いてあったような？ 違っていたらごめん。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 04:43:36 ID:RC4HvX5l] >618 両方を持ってたけど旧本の内容は完全に新本に入っているのを確認したので 旧本は処分しちゃった・・。 手元にないので詳しく調べられませんが 旧本では半ページくらいでさっくり解説していた所を 新本では図を大きくして見開きで丁寧に載せていたり， そういう感じのマイナーチェンジが数カ所ありました。 あと確かに新本にだけ載ってる情報が少しあったけど どこだかは忘れちゃった。 623の人の言う通り，中高年の補正のとこだったかも。 でもまあ，ほとんどおんなじ本ですよ。 ページの差ほどの違いはないと思う。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 06:46:07 ID:???] モード原型や新しい文化の原型は、製図するときに バストダーツを襟ぐりや袖ぐりに分散させてゆとり分をとるんだが （分散のさせかたで、ダーツ分量の数値が計算的に割り出される） 古い文化式原型は、どうやってゆとり分の数値を出してたの？ 「ジャケットの場合は襟ぐりに１センチ」みたいに、 理論的な計算はなく、経験則から数値を出してただけなんだろうか・・・。 モードだと、バストダーツをアームホールに1/3、襟ぐりに1/3、 残りはそのまま切り替え処理、みたいに、ダーツ分量を徹底的に どこかに分散させて処理するので、立体的な胸の形を維持したパタンーンになるんだが・・・。 今まで文化の人がどうやって、ダーツやゆとりの数値をはじき出していたのかが気になる。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 14:04:36 ID:???] >>625 着込み分のゆとりのことだったら、旧文化ではその種の分散はしてないと思う。 バストのゆとりに限れば、スーツやコートでは脇で着込み分を出してた感じ。 元々原型にダーツがなくて、胸は前下がりで表現されてたわけで、 むしろ「原型の前丈さえ維持すればおk、ダーツが欲しい時には前下がり分傾けてね」 というやり方じゃないだろうか。 ボックス型原型の扱い方を新原型みたいなタイプと一慨には比較できんけど、多分、 分散させるっていう概念自体がなかったんでない？ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 18:40:24 ID:???] >>625 新原型ではそういうやりかたしてる。 バストダーツを袖ぐりゆとりに1/3、残りをバストダーツに、とか、ウエストダーツを 開く、とか。 旧原型でも、重衣料なら、ダーツを分散させて、襟ぐりに0.5cm〜1cmのゆとりを 入れてたはず。 バストダーツ無しでダーツ分、下に下げる、というのをよく見るけどね。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/26(火) 19:18:00 ID:???] レスくださったみなさんありがとうございます。 >>601さんおすすめの、美しい服作りのための型紙の補正と、 新文化の教科書を注文したのが届いたのでレビュー書きます。 新文化の教科書は旧原型については載ってないんですね。 でも、新原型についてはものすごーーーーく詳しく載ってた。 あと、洋服の歴史とか、人体の構造など 社会科や理科（医学？生物？）に関するような記述もあった。 洋裁・裁縫の記述にもページは割かれてたんですが ブティック社の「洋裁」（分厚い電話帳みたいな本です）や 工夫された〜とかのほうが詳しいな、と思いました。 新しい本だけあって載ってるイラストや服が古臭くないのには感心。 （家庭科の教科書や、古い洋裁の教科書だと 　載ってる服や絵が古臭いと思ってたので） 美しい服作りのための型紙と補正は 旧原型と、つくった服の試着→補正が詳しく載ってました。 どちらも買ってよかったです。 ありがとうございました。 新原型の生かし方は、スタイルブックや アイテム別基礎作図集（ttp://www.amazon.co.jp/dp/4579110161/） を見ればいいのかな。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:58:19 ID:???] >628 ＞ブティック社の「洋裁」（分厚い電話帳みたいな本です）や ＞工夫された〜とかのほうが詳しいな、と思いました。 この辺は、以下の巻に載っているので、当然あなたが購入された本には載ってないですよ。 製図・仮縫い・縫製については、市販されているものでこれ以上詳しい本は、なかなかないと思います。 ｱﾏｿﾞﾝで見ると分かりますが、ブラウス、パンツ、コートなどがそれぞれ一巻ずつで出ています。 部分縫いについては工夫された〜ほどではないです。（この本とは、目的にしていることが 違いすぎるので比べるのは難しいですが） 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 05:03:37 ID:???] >>629 > 製図・仮縫い・縫製については、市販されているものでこれ以上詳しい本は、なかなかないと思います。 原型の製図と仮縫いについては、>>605ﾀｿが挙げてる「服装造形学　理論編1」が それより詳しい。 これよりまだ詳しいのがあったら、どなたか教えて下さい。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/27(水) 08:47:33 ID:???] 旧文化の教科書だと ・原型、基礎縫い・スカートパンツブラウスワンピジャケットコートまでが たった２冊でまとまってたけど 新教科書だと、冊数が増えてるね。 その分、説明がすごく詳しくわかりやすくなってる。 冊数増やして一冊一冊の内容がスッカスカになったのではなく、 説明がものすごく多く濃くなった分、冊数増えたみたいな感じ。 あと当然、新しい本のほうが載ってる服のセンスも新しい。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 03:19:59 ID:???] >>616 亀でゴメソ。一般向けの補正の本が出てる（2〜3000円）。 日本だと、いかにも製図（原型含む）の理論書〜って感じだけど、あっちのはパターンを直接補正する「実用書」の作りになってる。 読み手にパターンに関する基礎知識が全くないことを前提にしてるので、 身体とパターンの関係、市販パターンに関する説明（サイズやゆとり設定）、手順等も詳しいし具体的。 言わば「購入した市販パターンを実際に作るための追加説明」って感じ。 本によっては実際に売ってるパターンでの実例だったり、本当に極端なイレギュラー体型のモデルさんを使ってたり。 イレギュラーな人ほど自分で作る・補正必須と考えれば、正に実戦用。 ○Fit for Real People www.amazon.co.jp/gp/product/0935278435 例のﾁｯｼｭｳw型紙を直接着て補正する方法。 考え方や基本的な方法の説明も詳しい。使用パターンはマッコール。 real peopleと言うだけあって、具体例はモデルさんの着用写真で手順が詳しく載ってる。 この巻は概論とブラウス・ワンピ・スカートで、下の二冊が姉妹編。 ・Pants For Real People www.amazon.co.jp/gp/product/0935278575 補正が2/3、縫製やデザイン変更の方法が1/3（ここはイラスト）。 ・Jackets for Real People www.amazon.co.jp/gp/product/0935278664 補正より縫製（裏付け含む）にウエイトを置いてる。 恐らくこの3冊は売れてる。版を重ねてるし、DVD版も有。 このPalmer Pletsch Pub. ttp://www.palmerpletsch.com/ が出してる本は面白そうなのが多い。たとえば ・Looking Good www.amazon.co.jp/gp/product/0935278427 壁に大きな紙を貼って、頭のてっぺん・SNP・SP・ウエスト位置…とかマークして シルエットを写し取って体型を確認し（長方形型とか砂時計型とか分類されてる）、 デザイン選びや着こなしに活用する方法みたい。 ○The Perfect Fit www.amazon.co.jp/gp/product/1589232275 採寸した実寸とパターンの差を補正する方法。上や下に比べると理論的。 例も多いし写真も豊富だが、パターンを使っての実例はほとんどない。 ○Fast Fit www.amazon.co.jp/gp/product/1561586498 全体にややお手軽版。使用パターンはヴォーグとバタリック。 例と説明は体型ごとになっているが、デザインパターンのタイプは全部載っていないのが弱点。 ある体型でラグランスリーブで説明してあれば、セットインスリーブの説明はない、といった感じ。 ○Sewing for Plus Sizes www.amazon.co.jp/gp/product/1561585513 タイトル通り、大きいサイズ用に特化した本。ただし、補正だけではなく、洋裁全般を扱っている。 大きいは「やや」とか「LL」なんてもんではなく、日本の本には間違っても載ってないようなサイズを含んでいる。 補正に関しては縫い代部分を出して調整する方法が多く（方法としては簡単）、 大きく補正する場合は上の3冊に載っている手法の方がいい場合もある。 人に手伝ってもらって自分の型取りして、市販ボディを自分サイズにする方法も載ってる。 他、検索で出て来た本 ・Vogue Fitting www.amazon.co.jp/gp/product/0060914106 ・Customize Your Sewing Patterns for a Perfect Fit（現在入手不能） www.amazon.co.jp/gp/product/157990324X ・Fantastic Fit for Every Body（現在入手不能） www.amazon.co.jp/gp/product/0875967922 633 名前：旧原型 [2007/07/02(月) 18:49:16 ID:p61kJciy] このスレッド見てびっくりしたゾ！ スタイルブックを使って教えてる教室ではそんな説明一言もなかったぞ。 しかも未だに旧原型使用…。 どうりで思い通りの形に仕上がらないわけだよ。 サイズのせいではなかったのかー。 先生はなんでそれを説明してくれないのだ？？？ 現役を20年前に引退している60才に新原型を期待した私がバカだったわー。 すべてオートクチュールの最高級のやり方…と思ってマシタ。あーん。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:00:11 ID:???] >>633 > 先生はなんでそれを説明してくれないのだ？？？ 1. 本人も知らない 2. わざわざ教えて生徒減らして、おまんま食い上げにする必要はない 9.5:0.1で前者だと思う。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:01:33 ID:???] 新文化の教科書の１巻買いました！！（・∀・） 新原型の解説が詳しくて感動！ 私が特に知りたいのは、ブラウス・ワンピースの製図と補正なんですが ブラウス・ワンピースが載ってる３巻も買おうと思います。 それで質問なんですけど、 ３巻って、「２巻に載ってることを勉強していることを前提とした内容」 なんでしょうか？ もしそうなら、私が特に知りたかったのは １巻と３巻の内容だったんですけど ２巻もあわせて買ったほうがいいんでしょうか？ ２巻の内容（スカート、パンツの製図、作り方）も興味はあるんです。 ただ、こづかいｗの関係で、買うとしたら 月をずらして買いたいなーと思っている。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:02:30 ID:???] ↑　×0.1　○0.5 >>633氏、あのスレで質問するのはいいが、あそこの36のリンク先読んでみた？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:03:51 ID:???] >>633 年配の日本人女性の場合は 旧原型のほうが体型に合った服を作れてしまう という事情もあるそうです。 新原型は、スタイルがよくなった日本人女性に あわせて開発されたものですから。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:12:14 ID:???] >635 もともと、スカート・パンツは原型とは全く関係ない製図ですから、ほぼ全く独立した内容です。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:25:12 ID:???] >>637 それ時々聞くけど、本当なのかなぁ。 旧原型でも合う、なら分かるけど、旧原型の方が、っていうのは疑問。 スタイルに合わせるだけなら、今まで文化がやってきたみたいに、 割り出しの公式変えるマイナーチェンジでいいはず。 今回の変更は、そもそも原型の考え方の根本の所から変えたわけで、 そこを評価してるんだけど。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 19:59:05 ID:???] 文化は今後、旧原型については なかったことにしていくつもりじゃないか？ 他校の原型とその理論をまんまパクるやり方にちょっと失望 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/02(月) 20:15:45 ID:icDvNt5J] >640 えっ！他校の原型をパクるって！？ 文化の新原型って元ネタがあるの？ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 22:53:00 ID:???] >>638 ありがとん。２巻飛ばして３巻買っても全く問題ないんですね。 ＞スカート・パンツは原型とは全く関係ない製図 そうだったのか。 確かに原型は、上半身のウエストより上だけだもんね。成歩堂。 てっきり「腰原型」とか「スカート原型」とか 「足原型」とかもあるのかと思った。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:32:04 ID:???] スカート原型、パンツ原型はあります。 身頃とはそれぞれ独立しているということかも。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:59:53 ID:???] スカート原型はシンプルなタイトスカートで パンツ原型はシンプルなストレートパンツかしら？ それを元に展開して、台形スカートにしたり ギャザースカートにしたり、 ワイドパンツやブーツカットパンツにしたりするトカ。 スカートの製図って簡単そうなはずなのに 綺麗に流れるセミフレアスカートの製図を書くのが苦手だ。 製図だけじゃなく、布目や生地の問題もあるけど。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 01:22:06 ID:???] >>644 スカートはセミタイトだったような 気がする。高校の家庭科でやった。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 03:13:54 ID:???] >>645 いや、基本はタイトでしょう。 筒状の布を、ダーツ使ってヒップ〜ウエストに向かって添わせると考えるはずだから。 647 名前：638 mailto:sage [2007/07/03(火) 03:17:22 ID:???] >644 原型を作って展開する方法と、一から製図する方法がある。 （どっちも結局原理は同じだけど） この本には両方載っているけど、例えばスタイルブックなんかは、全部一から製図する方法。 だけど、やり方知ってれば、スタイルブックもたいていは自分用の原型から作れます。 もちろんデザインにも寄りますが。 648 名前：638 mailto:sage [2007/07/03(火) 03:22:51 ID:???] タイトとセミタイトから開くﾃﾞｻﾞｲﾝがあります。 ただ、セミタイトはタイトから開いています。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 08:40:20 ID:???] この本に、簡単に、基本のシャツ、セミタイトスカート、ストレートパンツ の展開の仕方と、初心者でもできる範囲の ごく単純なグレーディングの仕方が書いてある。↓ 「私にぴったりな、ブラウス、スカート、パンツのパターンがあれば…」 www.amazon.co.jp/dp/457911096X/ でも、きちんと、ブラウス、スカート、パンツの 展開や製図や補正、サイズ直し方法を知りたかったら 新文化教科書を買うのがいいだろうねー。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/03(火) 13:54:00 ID:WqJqZZnX] スタイルブックのとおりに製図したらつじつまが合わなくなってしまったのだけど、 これって教えてあげるべき？ 文化にさ。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 16:48:35 ID:???] >>650 どれ？わたしも辻褄合わない部分がでてきた。 盛夏号173ページ。 スタイルブックの専用スレがあったらいいと思うんだけど、 立てちゃ駄目なのかしら。 沢山作るので、製図や布地について情報交換したい。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 17:16:46 ID:???] >>651 このスレでいけない理由はないと思う。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:01:37 ID:???] 自分も昔、スタイルブックで疑問点があって板内を検索した時 どこにも見当たらずちょっとしょんぼりしたな てっきりスレがあると思ってたもんで、どこで質問していいのか迷ったよ 洋裁本・型紙スレに質問書いたらスレ違いって言われて手芸スレに誘導された時は何で？とオモタ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:09:30 ID:???] つか、スタイルブックの話題は ・【洋裁本】型紙スレ〜 ・☆手芸本〜 ・◆◇◆縫って着る〜 に分散されてる状態？ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:15:48 ID:???] 型紙スレは、「洋裁本」とタイトルにあるのに、本の話をすると スレ住民に嫌がられる。 実際は、ネット通販型紙について話すスレと化してる。 なので、洋裁本に関しては、縫って着るや、何でもありや 手芸本スレでやってるな。 しかしあんまり細々スレが立つと、スレをサルベージしたり まとめるのが大変でなぁ…（´・ω・`） 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:21:01 ID:???] >>655 次回から、縫って着るのテンプレに スタイルブックもココ、と入れるとか。 上の三つのスレではここが一番相応しいように 思います。どうでしょう？ 元々ココもそれほど住人は多くないし・・ 私もスレはあまり細分化しない方が良いと思うのですが。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:21:15 ID:???] >本の話をするとスレ住民に嫌がられる なんで？数千円も出して型紙買う気しないから そこは覗いてないけど、、、あ、こういう発言がまずいのか ならば洋裁本とタイトルから外して、スタイルブックスレを立てれば、 利用者は巡回が楽になるし利用しない人は無駄なレスをみなくて済むのに 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:25:18 ID:???] >>652 それだと、検索には引っ掛からなくない？ 昔のスタイルブックについての雑談や この人の製図はいつもラインが奇麗だとか （スタイルブックには製図した人の名前が載ってる） 込み入った話がしたいなあ。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:25:23 ID:???] >>654 現状は 【洋裁本】型紙スレ〜　→「こういうデザインの型紙ありませんか」→「スタイルブックにあるよ」 ☆手芸本〜 　　→「スタイルブック出たね、××ｲｲ(ｲﾏｲﾁ　etc)」（感想・評価・推薦等） 初心者質問スレ　→「スタイルブック○号の△、この部分の製図どうなってるのでしょうか」 ◆◇◆縫って着る〜 　→（…ついこの間まで超過疎ってた） こんな感じじゃないかな。 個人的には、スタイルブック含む製図の疑問は、ここでもいいと思う。 スタイルブックでの製図だと、初心者向きの質問じゃないことも多いし、 ここはこの2年ほど基本が過疎だったから、多少話題が横に逸れたり雑談に流れたりしても 問題ないし、むしろ話が発展していいんｼﾞｬﾏｲｶと。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:30:05 ID:???] >>657 さぁ。 私も「洋裁本」ってスレタイトルにあるから、 「あぁ、洋裁本の話は型紙スレなのね」って思って 型紙スレでしたら、スレ住民に 「スレ違い。手芸スレでやって」って怒られたから。 手芸スレの人は洋裁本の話を受け入れてくれるから スタイルブックとかの話は、みんなそっちでやってる。 で、つっこんだ話になると 縫って着るでやったり、なんでもありでやったり （`)∀(´）スレでやったり等してるのね。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:32:13 ID:???] あ、（`)∀(´）スレっていうのは、でぶスレです。 スタイルブック、文化式、製図…などの話をする人には 「イレギュラー体型なので標準製図が合わない」という人が 結構多いんですよね。 でぶスレは酷いタイトルだけど 実際は、おでぶさんじゃなくて、巨乳やガッシリさんも書き込んでいます。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:38:26 ID:???] （`)∀(´）って何だろう凄い顔文字だな、と思ったらそういう事かw 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:53:49 ID:???] スタイルブック、専スレって人の気持ちも分かるんだけど（検索ですぐ見つかるという意味で）、 とりあえずしばらくここでやってみるのはどうかな。 すごい勢いでスタイルブックの話ばっかり続いて、他の話が割り込みにくいくらいだったら、 それから専スレ立てても遅くないと思う。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/03(火) 18:55:06 ID:???] 型紙スレから「洋裁本」の文字は外してほしいね。 洋裁本の話をいやがる風潮があるんなら…。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 07:23:59 ID:???] >>650>>651 編集部に電話して聞けば、親切に教えてくれるよ。 型紙スレから「洋裁本」は外してもいいかも。 洋裁本というと、洋裁のハウツー本みたいだし、 「型紙本」とスタイルブックみたいな要製図な本は別物だよね。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 07:39:30 ID:???] 型紙本も怒られるんだって。 あっちでオケな話は、ネット通販の型紙の話。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 13:08:57 ID:???] >>664-666 それについては、ここで話しても仕方ないというか、該当ｽﾚの次ｽﾚ立つ季節に そっちで論議すべき話じゃない？ 668 名前：616 mailto:sage [2007/07/06(金) 00:43:27 ID:???] >>632 詳しく教えてくれて、どうもありがとう。 過去にさんざん話題になってたとは露知らず、すみません。 >>617さんに指摘されて読んでみたのですが、 どうも（ほんとにそれだけなのかなあ。適当で拙い人ばかりではないはず。 服に関しては根本的に歴史が比べ物にならないからなあ）と感じて ついレスをしそびれていました。 私は和裁もするのですが、東洋はだいたい平面でものを考えて、 西洋は立体で考えますね。 絵画を見ても違いがよくわかります。特に宗教画。 だから、日本で文化の原型やかこみ製図ができたのは、しごく自然で、 洋服の本家では、一般的に、はじめから立体で捉えるのだろうと思い、 じゃあ、ホームソーインガーはどうしてるんだ？？と疑問湧いたんでした。 上記のような東洋・西洋の違いで、 教えてくれた教本の考え方は、日本人にはなかなかとっつきにくいかもしれない。 たぶん、３次元の立体裁断からできた型紙を、２次元の平面に置き換えて 考えるのが、私達のものの捉え方にはしっくりくるんでしょうね。 面白い情報をどうもありがとうございました。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 02:09:26 ID:???] >>668 >東洋はだいたい平面でものを考えて、 >西洋は立体で考えますね ナル・ホド！ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 09:04:37 ID:???] >>632 632さんはそれらの洋書の 補正の本のどれかを買って持っているのですか？ それとも、図書館や職場等でそれらの洋書補正の本を 読める環境にあるのでしょうか？ それとも、直接それらの洋書の本は読んではいないけど 紹介ページ（アマゾンの「なかみ！検索」で少し見れる本も ありますね）で見て内容を把握したのでしょうか？ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 13:56:38 ID:???] >>670 632です。 Looking Good以外は現在手元にあります。 Looking Goodのさわりというか、基本みたいな部分はFit for Real People に出ていて、 詳しくはこちら参照〜と宣伝が入ってますw 内容については、英語力バツグンというわけではないので、勘違いしてる部分が 絶対ないとは言い切れないですが…日頃は図を頼りに部分的に使ってるので、 全体像の把握がうまくなくてすみません。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 14:08:34 ID:???] レスありがとう。 実際に、632さんがそれらの洋書を持ってるんですね。 私は英語は苦手なんだけど、「実用書」や「専門書」の英語は 小説なんかの英語よりは読みやすいことがあるし、 図や写真の多い本みたいだし、632さんの影響で私も 頑張って買って読んでみようと思いました！ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 15:53:32 ID:???] >>672 どれか一冊であれば、Fit for Real People がいいような気がします。 少し高めだし、パンツは別に Pants For Real People を買わねばならないですが。 これだと、ボディ部分でも、ダーツのあるパターンならこう、プリンセスラインならこう、 パネルラインならこうとか、パターンの違いに対処する方法が割合に詳細だという 印象があるので、実用的に使うなら対応範囲が広いと思います。 それぞれの本の使ってる具体的な補正については、>>601さん推薦の補正の本と 同じやり方も多いです（当然ですが）。 本（筆者）によって違いが大きいのは、補正量が多い時の方法（特にバスト）ですね。 どれも理にかなっていますが。 実は、>>616=>>668さんと同じような疑問を持って、>>504のチラ裏166さん推薦の本を ここで見て手に入れ、この本の補正のページ見てちょっと感動し、>>632のような 妙な買い集めに走ってしまったわけでw 原型から作る本も買ってしまったorz 全く関係ないですが、ロックミシンのことを英語では「serger」と言うようです。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/08(日) 22:44:44 ID:???] 673さん、洋書のアドバイスもありがとう！！ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/19(木) 16:45:31 ID:???] ヴォーグの型紙が届いたー。 欧米体型よりの、いかり肩、横より前後に厚みあり、の体型なので 薄めの日本人ぽい体型向きのMトップスが全然合わない自分には むしろヴォーグの方が向いているんじゃないかと期待中。 一日眺めて、1.5cmの縫い代つきって事はなんとか理解出来た?んだけど 裾上げなどの部分を除いてほぼ全ての縫い代が1.5と考えていいのかなぁ。 どこで見分けたらいいのかいまいち自信ない… 作った事ある方、助言いただけたら嬉しいです。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/20(金) 07:25:32 ID:V+TpDSw6] >675 ヴォーグデビューｵﾒ！ アイテムは何ですか？ できたらレポしてくれると嬉しいです。 ヴォーグ型紙は出来上がり線はないのかな？ seam1.5cm(5/8inchかな),hem◯cmとか書いているなら 多分ヘム以外全部の縫い代が1.5cmなんだと思う。 国産ネトショ型紙に慣れてると多めに感じるけど。 burdaは自分で縫い代つける方式だけどそういう指定ですた。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:35:34 ID:???] >>676 ありがとうございます。 わ、すごく助かります!　seamの表示探してみます。 ヴォーグは出来上がり線無いんです。 合印みたいな丸が、縁から1.5cmの箇所にたまーに打ってあるんですが 型紙のサイズを測って、出来上がりサイズと比べたりして、 多分それが縫い代の目安なんだろうな…と勝手に判断してました。 縫い方の方は、図解がかなり分り易くて、言葉が不自由でもw 図と分る単語を頼りに何とか形に出来そうな感じでした。 アイテムは今期新作のアナスィのチュニック他ナイティなどです。 もうちょっとぴったりした物の方が、どんな体型にｲｲとか判断し易くて レポの役にも立ちそうなのが残念ですが… 今は別の大物のを作っているのでちょっと時間かかりそうですけれど 出来たらレポさせてもらいますー。ありがとうございます。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 23:07:49 ID:???] >>485 ASAYANのは、途中からもうもう、ごあきうえの一人勝ち状態だったからなあ。 戦った人達の記憶が私も全然ないよ。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/24(火) 23:41:32 ID:???] さ・・・３ヶ月も前の話題に・・・・ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/25(水) 08:26:41 ID:???] 専ブラの読み込み不良だったんじゃないの 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 01:57:17 ID:???] >>679 ごあきうえのASAYAN自体がもう10年くらい前なんじゃ… 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 08:31:05 ID:???] プロジェクトランウェイのセカンドシーズンが始まったから 前の話題を思い出したんじゃまいか？ つか、カキコした本人が全然現れない件ｗ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 14:26:02 ID:???] また読み込みが不良ってるのかも… 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/30(月) 23:04:10 ID:???] burdaのFreeDownloadが追加されてたけど 布選びに注意しないと、たちまちほっこりしてしまうオカーン。 図解なしレシピのみの料理本に工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工 と思ったことがあるけど、ハンクラでもそうなんだね。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 00:49:53 ID:???] >>684 洋菓子作りが得意なタレントさんが 外国の図解なしレシピのみの本を見て作ると 難しいけど上達すると言ってた。 ハンクラでもそうなのかもね。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 01:10:46 ID:???] >>676-677 ヴォーグって縫い代1．5ｃｍなんだ。 そういえば、今の日本の既製服の縫い代は １ｃｍ〜1．2ｃｍ　くらいで （カットソーだともっと縫い代が少なくて7ｍｍくらい） ネットショップの服の型紙の縫い代もそれくらいに 設定されてるけど 仕立て屋がもっと日本国内に多くあった頃の日本の洋服は 縫い代が多めにとられていて サイズ直しがしやすいようになっていたと どっかの仕立て屋のサイトで読んだことある。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 11:51:14 ID:???] >>685 分かるような気がする。 丁寧な解説本より、自分で考える分、 半端無く頭使うし、工夫するし。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/31(火) 11:53:02 ID:???] >>686 舞台衣装とかも縫い代すっごいでっかいよ。 サイズ直しで幅出したりするし、 管理するのも、ハンガー通してかけるより、 ウエストあたりの内側に、わっかの紐を縫い込んで、 そこをフックにひっかけておく事が多いから、 縫い代もガッチリ取るね。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 00:00:37 ID:???] >>684 編み物でも、図解や記号がなくて文章ばかりなのだ。 料理ならまだわかるけど、編み図がないと、かなり大変。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 13:13:06 ID:???] >>689 編み物は有名なサイトに（たたお？そんな名前の入った） かなり丁寧な洋物編み用語解説があるよね。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 17:51:20 ID:???] ttp://tata-tatao.to/knit/　ここだな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 18:39:51 ID:???] >>691 そこの手袋かっこいい。印象に残ってる。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 19:54:06 ID:???] え、文章だけで編み物ってできるんかい？？？ 日本語でもムリぽ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/01(水) 20:59:38 ID:???] >>693 上のサイトみてみそ。 実際やってみるかはともかく、面白いよ。 テキストベースで正確に伝えられるお陰か、 海外サイトにはフリーの編み図が多い。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 08:50:10 ID:???] たたサイト見て「へー、なるほどー」と思った。 意外にも、テキストファイルだけの編み方説明って合理的なんだ。 ttp://www.tata-tatao.to/toyknits.html 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 10:34:55 ID:???] そのサイト、前から見てるけど文章が上手で、読むだけでも面白いんだよね。 靴下編みのすすめの所とか、何度も読み返してしまったw 編物は冬に一着作るか作らない程度だけど、 編むという作業自体は、洋裁の様々な作業よりもストレスが少なくて好きだー。 無心に黙々と編むのはとても楽しい。 洋裁は完成するまでのトータルで見ると楽しいんだけど、 作業そのものが純粋に楽しいのとはちょっと違う。 編物に例えるとはぎ合わせとか糸始末あたりをずっとやってる感じというか。 どっちの趣味も好きなんだけどね。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 13:17:34 ID:???] たたサイト、絵がプロ級に上手いと思う。 編み物をしている時の「手」「指」を説明するのに「絵」で説明してるけど 「手」の絵を描くのってすごく難しいのに、たたサイトの絵は上手い。 手の絵は、プロのイラストレーターや漫画家でも 描くのが苦手で苦労しながら描いてる人が結構いるほどだよ。 友達でプロの漫画家になった人がいるけど その人も（もちろん漫画家になるくらいだから絵は上手いんだけど） 手を描くのが苦手な人で、自分の手を携帯のカメラで撮ったりして あーでもないこーでもないと苦労しながら描いてる。 たたの中の人、何の仕事してる人なんだろ。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 13:42:02 ID:???] たたって何？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 13:51:27 ID:???] ググレ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 16:25:57 ID:???] >>698 >>691 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/02(木) 17:14:18 ID:???] 「たた」でググっただけで１番上に出てくるんだな。

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