- 1 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/10(水) 18:11:38 ID:KyHVtMwK0]
- 死刑制度に関するよくある勘違い
その１「死刑には抑止力がある」
刑罰の抑止効果は「比較的正常な判断が可能な犯罪」においては認められる。しかし正常な判断ができない精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態で為される殺人等の重罪についても同じ有効性を当て嵌めるのは、拡大解釈による錯誤
「死刑があれば殺人を思い止まる人がいる」という見解は、以下に詳細を示すとおり「死を恐れ遵法精神に溢れる一般人の自己投影」「犯罪心理学に疎い善良な市民が抱く希望的観測」「気が触れる程の強烈な殺意体験のない幸福者による楽観主義的錯覚」である
「自分たちが理解出来ない存在（凶悪犯）は排除して良い」という理屈の裏には「凶悪犯の心理など理解したくない」という怠慢もある
−衝動的な殺人について−
怨恨による発作的衝動的な殺害の瞬間は、猛烈な快感に我を忘れ死刑はおろか逮捕すら頭にない。恐怖を回避する場合も、目の前にある恐怖に比べたら死刑など脳裏を掠めもしない
突発的なケースでは概して発想が偏狭で近視眼的になるので、己の死刑の可能性を考え始めるのは専ら殺害後か事件発覚を知った後、若しくは逮捕後である
本当に死刑に怯え始めるのは早くても殺害直後。まだ事を起こしてもいないうちから真剣に「死刑が怖い」と戦く者はいない
「犯行前に本気で死刑を恐れない」ということは、抑止にならないということである。尤も、事前に心底から恐怖するだけの豊かな感性と想像力があれば、元より殺人を余儀なくされるほどの視野狭窄に陥ることもなかろう
−計画的な殺人について−
計画的なケースでも「バレないor逃げ遂せるor証拠ないから不起訴・無罪or有罪でも酌量され死刑はないor死刑上等」と思い込んでいる場合は、「死刑の」抑止力は働かない
計画の段階で、「死刑だけは避けたい」という思惑が同じ自己保身からくる「発覚だけは」「逮捕だけは」より優先されるとも考えにくい
何故なら「少なくともバレなければ絶対死刑にならない」ので、考慮するのは発覚防止のみでよいからである（事実、犯罪者はこうした「自分に都合のいい解釈」が好きである）
「バレない」「逮捕されない」と思い込めば「死刑になるかも」まで考えが至らず（仮に至っても中途半端）、逆に途中で「バレるかも」「逃げ切れる自信がない」等と思い止まったなら、抑止しているのは死刑ではなく「警察権力」「世間の目」である
−死刑にならないから殺人した、という発言について−
従来の未成年や廃止後に見られるであろう「死刑にならないから殺害した」という主張は、「真の動機を誤魔化す為の口実、奇を衒った虚勢、歪んだ自己顕示欲の現れ」のいずれかである
殺人の動機には怨恨や所有欲、恐怖回避など様々な背景・目的があり、それらを差し置いて「死刑制度の不存在」が殺害動機になることはない（逆に「死刑制度の存在」を動機にした拡大自殺は実在する）。その他詳細は補足を参照
−死刑になりたくないから殺人しなかった、という発言について−
「死刑がなかったら殺すのに」「こんな奴殺して自分が死刑になるなんて馬鹿らしい」「死刑がなければいつ人を殺すか分からない」等は、己の遵法精神の高さや憎しみの強調・アピールである
彼らが本当に恐怖しているのは「逮捕や相手の反撃や殺人行為そのもの」。無意識的に自らを誤魔化しているので、多くの場合自覚がない
殴り殺そうとする最中ふと我に返って思い止まるのは、「これ以上やったら死刑になるかも」ではなく「これ以上やったら相手が死ぬかも」と考えるからである。それも「冷静さを取り戻した」のが、思い止まった主要因。このことは全ての衝動殺人未遂に言える
本当に「逮捕・懲役は覚悟の上だが死刑だけは避けたい」「相手の死ではなく己の死刑が怖い」なら、犯行後自ら救急車と警察を呼び自首して捜査に全面協力し、裁判では終始頭を垂れていれば良い
そうしないという事は、実際には死刑以外の事柄（逮捕、世間体、殺人行為そのもの等）を恐怖しているか、さもなくば「元々さほど切迫した殺意ではない」ということである
つまり「死刑」とは分かりやすい象徴・大義名分に過ぎず、殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する（「金が欲しくて強盗」の弁明が、真に欲しいのは金そのものではなく「金で買える食料・高級ブランド、借金苦からの解放等」なのと同じ）
続く
- 580 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/27(土) 18:10:19 ID:2IBBMRmtI]
- 注)観念は自分の答えられるトコロしか言いません。
専門バカは自分の専門についてはバカみたいスゴイということです。
観念は自分の考えを世界では普通だと考えています。
- 581 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/27(土) 18:30:49 ID:EHqvsfk20]
- 引きこもりの３４歳男、父親を仏具で殴り殺す
２６日午後３時１０分ごろ、大阪市住之江区安立４の無職の男（３４）が「自宅で父を殴って殺した」と１１０番通報した。
大阪府警住之江署員が駆けつけると、１階居間で父親（６８）が血を流して倒れており、
長男が「殴ったら動かなくなった」と認めたため、
同署員が殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。父親は間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて調べている。
逮捕容疑は、１１０番通報の直前、自宅にあった金属製の仏具や素手で父親の顔や頭を殴った、としている。
同署によると、長男は両親との３人暮らし。大学受験に失敗後、無職で家に引きこもり、心の病で通院中だったという。
長男が暴れるため、母親は数日前から家を出ていた。
長男は「母の連絡先を教えてくれず、口論になって殴りかかった」と供述しているという。【土本匡孝、山口朋辰】
＜殺人＞父親殴り死なす ３４歳の男を容疑で逮捕…大阪府警
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100326-00000131-mai-soci
- 582 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 18:54:26 ID:8a33OdpA0]
- >>580
観念は一貫性も整合性も無いから、専門性も形成されてないよ。
- 583 名前：観念君の勘違いを正そうｗ [2010/03/27(土) 19:46:14 ID:5AHWlHtZ0]
- >>577
>>408で反論済み
あれが反論なのか？ｗｗｗ
何の根拠もない妄想だろｗｗｗ
あの時レスしてなかったから今してやるよｗｗｗ
>と報道されているが、報道されていることが正しいとも限らない
事実をないがしろにする報道をする意味がないだろｗｗｗ
>情状勝ち取るなら、もっと別の理由を出すだろ普通。面倒だとか利己的な理由が情状酌量されるかよｗ
確かに情状を勝ち取るための理由としては利己的ではあるが、その時の加害者の実情を鑑みることは出来る。
裁判でも明らかになったが加害者同士がお互い罪をなすりつけ合うことがしばしばだった。
これは自分の意思とはかけ離れた行いが犯行時に起こった、または他の加害者が暴走したという情状を十分酌み取れる。
しかしそれが自首の理由にはならないのは>>405で説明した通りだろ。
>で、何故彼はそれをしなかったの？「死刑が純粋に怖いのなら」さ
犯行の状況を考慮すれば自分が捕まるのはほぼ間違いないと思ったからだろ。
逮捕された場合、自首した場合と比べれば死刑判決が出る可能性は多い気高まる。
だからこそ自首したんだろ。
>殺人犯は動物ではないし、世間体とか逮捕を考えない殺人犯はほとんどいない
殺人犯だろうが、被害者だろうが人間である以上動物だろｗｗｗｗ
殺人者は植物か鉱物だとでも言うつもりか？ｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言ってくれｗｗｗ
>殺人犯を動物だと言いながら今度は人間扱い。都合のいい解釈だこと
あほかｗｗｗ
人間も動物だろうがｗｗｗ
それとも人間は動物じゃないのか？ｗｗｗｗ
どこも俺の都合のいい解釈じゃないだろｗｗｗｗ
当たり前のことを当たり前だって言ってるだけだろｗｗｗ
ほれｗｗｗ
これでいいか？ｗｗｗ
まぁ殺人犯が動物じゃないとか、人間が動物じゃないとか言ってるたわごとにわざわざレスつけるのもあれだったけどつけてやったぞｗｗｗ
- 584 名前：観念君の勘違いを正そうｗ [2010/03/27(土) 19:47:23 ID:5AHWlHtZ0]
- >追い込まれてるせいか、文末の草がどんどん増殖している件
「例え私が死刑廃止論者でも抑止力があると証明出来たものを隠すことは出来ない。」
この文章読んでどうやったら
>え？「例え」の話だったの？彼が廃止論者っての
こんなレスが出てくるんだよｗｗｗｗ
これのどこが追い込まれてるって？ｗｗｗ
追い込まれてるのはお前だろｗｗｗ
それともやっぱり読解力がなさすぎるのか？ｗｗｗ
>「全て」は必要ないね。お前は民主主義と選挙制度をを勉強しなおしなさい
アホかｗｗｗｗ
一部にしか支持されずにどうやって選ばれるんだｗｗｗ
お前こそ勉強しなおしてこいｗｗｗｗ
>突き詰めてるから専門バカになるんだよ
あほかｗｗｗ
専門家バカなんてのは漫画とかドラマの世界だけだｗｗｗ
専門家になるためにどれだけの努力が必要だと思ってんだ？ｗｗ
当たり前の常識を持ち合わせない人間がなれるもんじゃないんだよｗｗｗ
社会ってのはそんなに甘いもんじゃねーよｗｗｗ
>お前は報道が全て嘘ではないと思い込んでるの？どんだけお花畑なんだよ
ほんと馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ
報道は事実を元に作成されなきゃ報道じゃないだろｗｗｗ
もちろん、その事実を元に、婉曲した報道をする場合もあるが、必ずその根拠となる事実がなければ報道の意味がないだろｗｗｗ
死刑執行もなしに死刑執行報道が出来るなんて思ってるお前がお花畑だろｗｗｗ
>久々に「馬鹿の一つ覚え」という言葉を思い出した
しょうがないだろｗｗｗ
お前が事実から目を逸らそうとするからわざわざもう一度事実を突き付けてやってるんだろ？ｗｗｗ
- 585 名前：観念君の勘違いを正そうｗ [2010/03/27(土) 19:49:22 ID:5AHWlHtZ0]
- >いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
どこが？ｗｗｗ
>と妄想したいんですねｗｋｒｍｓ
うはｗｗｗ
観念君に読解力ないとか言われちゃったよｗｗｗ
しょうがないからもう一度ｗｗｗ
kihachin.net/tips/badinter.html より抜粋。
>実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
>犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
これを読めばわかると思うが…「犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても死刑の問題ではない。」と言ってるのはわかるかな？
観念君が勘違いしてる「死刑に抑止力がないから死刑を廃止した」ってのはバダンテール元法務大臣は「死刑の問題じゃない」と明言してるぞ。
これのどこをどう言う読み方をすればフランスが抑止力を存廃問題に持ち出してるって言えるんだ？ｗｗｗ
是非ご自慢の読解力で説明してみてくれｗｗｗ
>仕事ではないな。野次飛ばさなくても歳費貰える
あほかｗｗｗｗ
でだ！！
いつになったらこっちの質問に答える気だ？ｗｗｗ
それとももう答えられないってことか？ｗｗｗ
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
観念君がこれまでのレスで明言出来ていない「死刑に抑止力がない」ことを理由に死刑を廃止した『国名』どこですか？
- 586 名前：観念君の勘違いを正そうｗ [2010/03/27(土) 19:52:04 ID:5AHWlHtZ0]
- いかんな…なんか最近観念君に引きずられて文章が汚いorz
ここまで支離滅裂で同じことを繰り返されたらさすがにこうなるかorz
反省しよｗ
- 587 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/27(土) 21:55:55 ID:6w73daRm0]
- >583 事実をないがしろにする報道をする意味がないだろｗｗｗ
いやあるだろ。何故なら「報道に抑止力がある」んだから。あれが正しければの話だが
> これは自分の意思とはかけ離れた行いが犯行時に起こった、または他の加害者が暴走したという情状を十分酌み取れる。
そんなの情状とは言わんしｗ
> 犯行の状況を考慮すれば自分が捕まるのはほぼ間違いないと思ったからだろ。
「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
> 殺人者は植物か鉱物だとでも言うつもりか？ｗｗｗｗ
誰も植物だ鉱物だなど言ってないが。頭大丈夫か？少し冷静になれよ
> 人間も動物だろうがｗｗｗ
動物か植物かで言えば、動物だな･・・・・中には植物みたいな人間もいるが。で？
>584 こんなレスが出てくるんだよｗｗｗｗ
> これのどこが追い込まれてるって？ｗｗｗ
> 追い込まれてるのはお前だろｗｗｗ
> それともやっぱり読解力がなさすぎるのか？ｗｗｗ
お前前はそんなに草生やしてなかったじゃん。明らかにおかしいよ最近
> 一部にしか支持されずにどうやって選ばれるんだｗｗｗ
選挙で多数決で
> 専門家バカなんてのは漫画とかドラマの世界だけだｗｗｗ
お前は漫画とドラマ見過ぎ
> もちろん、その事実を元に、婉曲した報道をする場合もあるが、必ずその根拠となる事実がなければ報道の意味がないだろｗｗｗ
マスコミが警察の情報を小出しにするのはその意図がちゃんとある
司法とマスコミが連帯して死刑報道を操ることは十分可能。つか婉曲って何だよｗ
> お前が事実から目を逸らそうとするから
人は鏡
>585 >いや全然。お前に読解力がないだけじゃん
> どこが？ｗｗｗ
ほら、読解力がない
> これのどこをどう言う読み方をすればフランスが抑止力を存廃問題に持ち出してるって言えるんだ？ｗｗｗ
そもそも抑止力を語らずに廃止できる国がどこにあるんだよっつー話ｗ
> いつになったらこっちの質問に答える気だ？ｗｗｗ
もう答えたじゃん。
>586
支離滅裂なのはお前。ま、少し冷静になれｗ
- 588 名前：観念君の勘違いを正そうｗ [2010/03/28(日) 00:57:45 ID:SRdF31QZ0]
- >>587
>いやあるだろ。何故なら「報道に抑止力がある」んだから。あれが正しければの話だが
あほかｗｗｗ
そんなことできるわけないだろｗｗｗ
常識がないやつはこれだから困るｗｗｗ
>そんなの情状とは言わんしｗ
自分の意思と反した犯行が行われたことが事実だと認められれば十分情状の余地があるだろｗｗｗ
何言ってんだ？ｗｗｗ
>「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
これも随分前に説明したと思うんだが…前スレだったかな？
もしかしてまた説明しなきゃなのか？
めんどくさいから前スレ見てくれｗ
>誰も植物だ鉱物だなど言ってないが。頭大丈夫か？少し冷静になれよ
じゃあ動物でなくてなんなんだ？ｗｗ
>動物か植物かで言えば、動物だな･・・・・中には植物みたいな人間もいるが。で？
動物だろ？
俺なんかおかしいこと言ってるか？ｗｗｗ
>お前前はそんなに草生やしてなかったじゃん。明らかにおかしいよ最近
しょうがないだろｗｗｗ
観念君って前スレからこのスレまでずっと同じこと繰り返し言ってるだけだろｗｗｗ
それ以外は人に質問されたことを意味を逆さにして質問し返すか、全く別のことを言って話しを逸らすことしかしてないし…
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろｗｗｗ
>選挙で多数決で
一部にしか認められないものが多数決で勝てるわけないだろｗｗｗ
人ってのは群集心理が働くんだよｗｗ
例え自分と全く違う考えの持ち主でも言ってることに整合性があれば認められる。
すべての人に認めてもらうというのはその言に整合性があり、例え考えを異にする人にも納得できるものがなきゃいけないってことだ。
それができない人間が為政者になんかなれるわけないだろｗｗ
>お前は漫画とドラマ見過ぎ
見てんのおまえだろｗｗｗ
じゃなきゃあんなアホなレスできないぞｗｗｗ
まぁ俺も全く見ないわけじゃないがさすがにフィクションと現実の区別くらいはつくぞｗｗｗ
- 589 名前：観念君の勘違いを正そうｗ [2010/03/28(日) 00:59:30 ID:SRdF31QZ0]
- >マスコミが警察の情報を小出しにするのはその意図がちゃんとある
>司法とマスコミが連帯して死刑報道を操ることは十分可能。つか婉曲って何だよｗ
小出しにすることもそこに真実がなきゃ出来ないだろｗｗｗ
そもそもそこに嘘が交じった時点で司法もマスコミも信頼を失うだろｗｗｗ
そんなバカなことが出来るってどんな妄想とご都合主義だよｗｗｗ
婉曲っていうのは事実を遠回しにしたり、言い回しを変えることで事実に対する印象を変えることを言うんだよｗｗｗ
日本語しらねって自分で白状してんなよｗｗｗ
>人は鏡
だから「人は鏡」の意味も知らずに使ってんじゃねーよｗｗｗ
お勉強してから出直してこいｗ
>ほら、読解力がない
だからお前の読解を説明してみろよｗｗｗ
>政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。
この文章を読んでどうやって死刑の抑止力がフランスの死刑の廃止につなげることが出来るんだ？ｗ
思いっきり「死刑の問いに提起されない」って明言してんだろｗｗｗ
>そもそも抑止力を語らずに廃止できる国がどこにあるんだよっつー話ｗ
あほかｗｗｗ
どこの国でも抑止力の有無にかかわらず死刑をしてるんだよｗｗｗ
フランスにしろＥＵにしろ国連にしろ死刑の抑止力について「ないとは言い切れない」とか「あるとは言えない」程度のことしか言えてないだろ。
そんな曖昧なものを理由に刑罰を廃止することなんか出来るわけないだろ。
どの国でも死刑廃止の理由は「人権尊重」しかないんだよｗｗｗ
>もう答えたじゃん。
もしかして「フランス」ってやつか？ｗｗｗ
ほんとくだらないなｗｗｗｗ
こんなくだらない観念君のレスだから「ｗｗｗ」が連発するんだろｗｗｗ
>支離滅裂なのはお前。ま、少し冷静になれｗ
十分冷静だよｗｗｗ
というか改めてレス読んで「ｗｗｗ」つけて当然だなって思ったよｗｗｗ
- 590 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/28(日) 01:50:42 ID:VOGYg5x3I]
- おまいら落ち着け
- 591 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 04:46:58 ID:Cx8UihLF0]
- 落ち着かれたら死刑廃止のチャンスなくなっちゃうだろ！
- 592 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/28(日) 04:54:12 ID:zURIqDYD0]
- たゆとうてる花をめでる
このこころがあると殺人事件はおこらない
算数の授業を廃止するのが先決
- 593 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/28(日) 16:04:55 ID:XQtRSUal0]
- >588 そんなことできるわけないだろｗｗｗ
想像力の無い者ほど、よくそのセリフを吐く
> 自分の意思と反した犯行が行われたことが事実だと認められれば十分情状の余地があるだろｗｗｗ
川岸の意思に反した犯行って何？ｗ
> これも随分前に説明したと思うんだが…前スレだったかな？
このスレに「前スレ」なんてないよ
川岸が犯行後に「捕まるのはほぼ間違いない」と思ったその論拠をどうぞ
> じゃあ動物でなくてなんなんだ？ｗｗ
動物でなく人間。当然、この場合の動物とは「ヒト以外の動物」を指している
この程度は文脈を読めば普通に理解できること。それが理解できないのはお前がソンチーズである証
> 俺なんかおかしいこと言ってるか？ｗｗｗ
ま自覚があったらまだマシか
> 馬鹿馬鹿しいにもほどがあるだろｗｗｗ
だからって何もｗｚｗｚ草生やしてお前の馬鹿さ加減をアピールせんでも
> 一部にしか認められないものが多数決で勝てるわけないだろｗｗｗ
と妄想したいんですねクリスマス
> まぁ俺も全く見ないわけじゃないがさすがにフィクションと現実の区別くらいはつくぞｗｗｗ
でも一部と全部の区別はついてない、と
>589 婉曲っていうのは事実を遠回しにしたり、言い回しを変えることで事実に対する印象を変えることを言うんだよｗｗｗ
それじゃ「婉曲報道」は事実を伝えることには違いない訳だ。じゃ無問題じゃん
> この文章を読んでどうやって死刑の抑止力がフランスの死刑の廃止につなげることが出来るんだ？ｗ
その文章だけで判断する理由＆>76のセリフを挙げない理由は？ご都合主義？
> どこの国でも抑止力の有無にかかわらず死刑をしてるんだよｗｗｗ
その論拠をどうぞ
> フランスにしろＥＵにしろ国連にしろ死刑の抑止力について「ないとは言い切れない」とか「あるとは言えない」程度のことしか言えてないだろ。
「ないとは言いきれない」ってどこの誰が言ってるの？ソースｙｒ
> というか改めてレス読んで「ｗｗｗ」つけて当然だなって思ったよｗｗｗ
今後もその調子でアホっぽく頼むよ
>592
だな。というか画一的な算数は不要。公文式でＯＫ
- 594 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 22:50:48 ID:Cx8UihLF0]
- 観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
- 595 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/28(日) 22:51:36 ID:H+93J7EO0]
- 死刑の存置は、グリーンピースの捕鯨反対と同じ感情論。
犯人が許せないから殺せ。
残虐犯は殺せ。
それ以外の理論を持たない。
- 596 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 22:54:42 ID:Cx8UihLF0]
- >>595
どんな願望があるにせよ、現実から目をそらさない方がいいよ。
- 597 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 06:44:52 ID:KOrM+1HN0]
- 国旗の違いか
自由平等博愛ｖｓ日の丸
- 598 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 08:47:23 ID:Lf5NGcNRP]
- >>595
まあそう感情剥き出しにせず、少し落ち着け。
- 599 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 08:49:17 ID:ZkvOaMZo0]
- >>594
「人殺しを死刑にしたくない」ってのが先ずあって、そこから全部後付けだからね。
とにかく、殺人犯に対しての思い入れと言うか、感情移入が激しくて、殺人犯の方が被害者やその遺族より
保護されるべきみたいなことを何度も書いてる。
死刑廃止ってのが理論的に導き出された回答ではなく、なんらかの本人の事情があって訴え、その理由として
言い訳に色々書いてるだけだから、必然的に整合性が無くなっていく。
だから、原則的に「観念は相手にしない」ってのが、一番正しい。
少年犯罪板の苛め関連スレをみると、「気に入らないからと苛めるのは可笑しい、相手にしなければいい」と
本人が言ってるし、そこは正しいと思うから、本人の意向どおり、相手にしなきゃいいんだよ。
袋叩きで叩かないで。
- 600 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/29(月) 09:26:07 ID:3v5HIFQQ0]
- >>599
とはいえ指摘とか対応はしなきゃならないからなあ。
万引きは犯罪ではない、って大声で言ってれば突っ込まれるのは当たり前だし、
それが自分に見えるところに影響を与え始めれば対応もしなければならない。
それに間違ったことしてるのをほっておくってのは、逆にイジメになっちゃう。
誰のためにもならない。
- 601 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 12:13:29 ID:1OR663P40]
- 死刑制度は今日も明日も存在する。
存置派は鼻糞ほじりながら2chで便所の落書きをしてればいい。
廃止派も2chで”活動”を続ければいい。大きな目標のための小さな一歩なんだろ？
- 602 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/29(月) 16:07:54 ID:WcwAQwkl0]
- >595
禿同
>599 「人殺しを死刑にしたくない」ってのが先ずあって、
ねーよｗ
>600 万引きは犯罪ではない、って大声で言ってれば突っ込まれるのは当たり前だし、
万引きは犯罪です。バカも休み休みＩＥ
- 603 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/29(月) 17:23:27 ID:3v5HIFQQ0]
- 観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
- 604 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 17:48:30 ID:1OR663P40]
- 観念、
死刑廃止するとして、終身刑新設すべきと考えているか？
現行の死刑判決→現行の無期懲役（実質懲役約20年）なんてのは到底受け入れ難いが・・・
- 605 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 17:59:41 ID:4fOylzdQ0]
- >>1は死刑
- 606 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/29(月) 18:02:12 ID:3v5HIFQQ0]
- >>604
観念に何を期待してるんだ
無期懲役受刑者処遇の問題点と重無期（終身刑）の導入について
www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
↑廃止論の何割かはこういうので構成されてる。
そして理屈からいったら、絶対的終身刑「非」導入の方が整合性が高い。
- 607 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/29(月) 19:46:41 ID:WcwAQwkl0]
- >604 死刑廃止するとして、終身刑新設すべきと考えているか？
いやしないで済むならしなくていいんじゃない？遅かれ早かれ終身刑も廃止される運命。ドイツと同じ
まぁ日本人がドイツ人並みに合理的に考えることができるなら、の話だが
> 現行の死刑判決→現行の無期懲役（実質懲役約20年）なんてのは到底受け入れ難いが・・・
実質懲役20年って、いつの話？
- 608 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 23:09:44 ID:bUX4ynqwI]
- 死刑廃止してなんのメリットとデメリットがあるの？
それを答えないで「死刑は残酷だ」「非人道的だ」だけいってもだめなの。
後、他の国が廃止してるからはなしね。
理由は、にならない
- 609 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/29(月) 23:28:29 ID:3v5HIFQQ0]
- 死刑廃止に仮にメリットが有るとしても、日本の廃止論者がこの有様じゃ廃止できないわ。
- 610 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 23:34:46 ID:Ws+iYbIf0]
- 死刑制度が感情的で社会統治のシステムとして遅れているのは真実。
中国の民主化が遅れているのと同じ。
いずれ変わらざるを得ないシステムを送らせているのが存置派。
- 611 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/29(月) 23:45:13 ID:3v5HIFQQ0]
- >>610
根拠なし
- 612 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/29(月) 23:55:06 ID:1OR663P40]
- ＞中国の民主化が遅れているのと同じ。
”民主”を重んじるなら、日本の民意である死刑賛成も重んじるべき。
- 613 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 00:02:40 ID:yMLkqGkJ0]
- >>611
死刑制度の意味は社会秩序維持の為の見せしめと被害者感情の修復。
デメリットは生命倫理の喪失。
成熟した社会に重要なのは人を思いやる生命倫理の高まり。
方向性は明らか。
- 614 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 00:12:28 ID:lnqpU4Kq0]
- >>613
・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
- 615 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 00:15:26 ID:yMLkqGkJ0]
- >>614
失われる生命の数を考えれば生命倫理の方向性は明らか。
- 616 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/03/30(火) 00:19:35 ID:zaf4NdGz0]
- >>613
＞成熟した社会
今の社会のどこらへんが成熟してると思えるの？
今の社会は成熟なんかしてないよ。むしろ後退している
文明と言う意味では多少進んだろうが、それも頭打ちだ
生命倫理としての方向性だけは正しい、が、まだまだ当分先の話だろうな
- 617 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 00:21:25 ID:lnqpU4Kq0]
- >>613のような廃止論には、理想はあってもその実現手段は一向に現実を帯びない。
「人間が息をしなければ温室効果ガス大幅削減できるからそうすべき」みたいなもの。
そういうのは考えるのは自由だが、現実と区別はすべき。
- 618 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 00:22:53 ID:lnqpU4Kq0]
- >>615
日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
- 619 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/03/30(火) 00:23:39 ID:zaf4NdGz0]
- >>615
失われる生命の数を考えるならば、死刑囚の数＜殺害された人の数＜交通事故死者数＜自殺者数
何から改善するのが生命倫理に即しているのかは明らか
- 620 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 11:15:57 ID:qw9yXdt/0]
- >>607
観念様
独逸社会で御座います
↓
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1444931.html
- 621 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 14:16:06 ID:um+Z/wyz0]
- >>619
その比較は間違い
死刑があってもなくても殺される被害者は比較に入らない
死刑執行者数 と 死刑によって抑止される殺人被害者数+再犯による殺害者数
を比べないといけない
それでも死刑の妥当性は失われないけど
- 622 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 14:30:06 ID:lnqpU4Kq0]
- >>621
つまり、>>615というわけだ
- 623 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 14:31:12 ID:lnqpU4Kq0]
- >>621
すまん間違えた。
つまり、>>618というわけだ
- 624 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 14:40:48 ID:lnqpU4Kq0]
- しかし、失われる生命の数で比較することを死刑制度のみに当てはめるってのも変だな。
数で比較するなら、自殺も自動車も非難して、その上で死刑も非難するべきだろ。
そういう意味で>>619も間違いではない。
それをしないなら、死刑否定という目的のために編み出した言い訳にしか聞こえない。
でもそれをしたら、理想はわからないでもないが現実味はない話。
どっちにしても廃止論には有利にならないな。
- 625 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 15:12:39 ID:qw9yXdt/0]
- 数の問題ではなくて社会制度の問題だろ
だから、算数廃止が先決(ry
- 626 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 15:32:06 ID:lnqpU4Kq0]
- >>625
車を許してるのも社会制度だけど？
- 627 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 15:41:54 ID:AhWYFKrq0]
- >613
>人を思いやる生命倫理
で、この「生命」は加害者の命だけで、被害者の命は蔑ろと。
廃止論者にとって被害者の命がどれだけ軽いかを証明しているな。
加害者に対して、特殊な思い入れがあるからだろうけが。
- 628 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/30(火) 18:30:09 ID:y2vems610]
- >608 理由は、にならない
取り敢えず落ち着け
>612 日本の民意である死刑賛成も重んじるべき。
その民意って、日本人の何％なの？
>614 ・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
> 死刑容認論にも正当性を与える。
与えない。逆に死刑廃止に正当性を与える。「一番重い刑罰が死刑だ」というのは死を恐れる平和ボケ市民による勘違いに過ぎない
>616 今の社会は成熟なんかしてないよ。むしろ後退している
十分成熟しつつあるよ。後退しているという見方は恐らく近視眼的観点に基づく見解
>618
人は鏡
>619 何から改善するのが生命倫理に即しているのかは明らか
取り敢えず「死ねば許される」「死ねば償える」という死を美化した価値観を考え直そうか
それが日本人に自殺者数の多い根本原因でもあるから
>621 死刑によって抑止される殺人被害者数
それは０人（論拠は>1-2）
あと「死刑によって誘引される殺人被害者数」も勘定してね
> 再犯による殺害者数
殺人者の再犯殺人率は約１％らしい。再犯強盗率だと３０％台
>627
その手の幼稚な二元論解釈はもう流行ってないよ
- 629 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 18:42:33 ID:DEG4TkU90]
- 外患誘致で死刑の可能性がある大物がいっぱいいるんだろ？
社民党とかさ
死刑ダメ絶対って騒いでるのはおもにそういうヤバイ連中とカネもらってる法律家っしょ
- 630 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 19:40:43 ID:nVneqO+i0]
- 悪い奴が死んだ。
ふ〜ん。
- 631 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 20:13:28 ID:R4K8pnxFI]
- だれだってまちがうことはあるさ・・・
では>>608に答えて
- 632 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 20:32:19 ID:yMLkqGkJ0]
- >>630
悪い奴を 「殺した」
………………
- 633 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 20:37:45 ID:DEG4TkU90]
- 生命倫理ってなんでございましょうか
それは人間のみに適用されるのでせうか
- 634 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/30(火) 20:50:13 ID:y2vems610]
- >631
メリットは>1-7読めば分かる。因みに>1-7のどこにも「非人道」「残酷」とは書いてない
- 635 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 21:18:37 ID:x8ZBYiFH0]
- 正直、こんな物凄い馬鹿がいるとは思っていなかった。
俺は存置派だからどうでもいいが、廃止派だったら堪らんだろう。
- 636 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 21:20:38 ID:yMLkqGkJ0]
- 人を殺してでも生き残るのが正しいのか？
人に殺されようと殺すべきではないと説くのか？
人に殺されようが、人を殺す事は正義ではない。
しかし生命の本質は生きる事なので人は人を殺す。
だから、人を殺そうとも正しさを求め人は人を許し更正させる。
人を殺して英雄になった者はいない。
人を救ったから英雄になったのだ。
- 637 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 21:24:16 ID:yMLkqGkJ0]
- >>633
生命倫理が高まれば人間以外の他の生命にまで、その倫理対象はどんどん広がるだろうね。
でもこの思想は人間同士の生命倫理から始まるとは思うよ。
- 638 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 21:32:03 ID:x8ZBYiFH0]
- つまり、生き残る道と信じて死刑を支持する人々は許されるべきであり、
死刑もまた存続を許されるべきである。
- 639 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/30(火) 22:01:49 ID:y2vems610]
- >635
具体的に反論できない時点で具体的に理解できてるかどうかすら怪しい
>638 生き残る道と信じて死刑を支持する人々は許されるべき
逆に言えば「死刑がないと生き残れない」と信じている人々か。幾らなんでも脅え過ぎだろ
>1-7をちゃんと読まないからそういう発想になる
- 640 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 22:15:05 ID:x8ZBYiFH0]
- >>639
統計学的根拠無し。論外。
- 641 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/30(火) 22:48:18 ID:y2vems610]
- >640 統計学的根拠無し。論外
「>3のリンク先に書いてあることが統計学的に根拠がない」という論拠がない。論外
- 642 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 23:09:22 ID:x8ZBYiFH0]
- >>641
統計学的に言えば、>>3のリンク先のデータが、死刑に抑止力が無いとの
根拠にはならない（母集団が異なるため）。
死刑の抑止力の有無に関する統計は、死刑の施行又は廃止の前後での
各種犯罪の発生率の変化と、経済成長率等のデータが必要となる。
統計学の基礎が理解出来ていない証拠。無知。
- 643 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 23:23:28 ID:yMLkqGkJ0]
- >>642
死刑に犯罪の抑止力を求めるなら、アラブのように公開処刑をすべきだろ。
それなら確かに抑止効果はあるよ、実際アラブの凶悪犯罪は少ないし。
でも、方向性が違うだろそれじゃ。
恐怖によって犯罪を防ぐのではなく、人を思いやる倫理観を高めてゆく為の方策が方向性だろ。
- 644 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 23:28:16 ID:x8ZBYiFH0]
- >>643
倫理観が恐怖に優越する根拠無し。論外。
- 645 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 23:37:53 ID:yMLkqGkJ0]
- >>644
根拠じゃねーよ。
お前は恐怖政治の統治機構で良いのかよ。
自分の頭で考えろ。
こんな単純な事も理解できないのか。
- 646 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 23:39:24 ID:R4K8pnxFI]
- >>634
どこにも書いてないけどwww
死刑への批判しかみあたらないwwww
非人道とはかいてないけど文章からそれを読み取ることができるけどwwww
- 647 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 23:40:10 ID:adkGB1USP]
- >>643
恐れるべきを恐れるのは、正しい倫理観を持った人間の正常な反応。
- 648 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 23:41:36 ID:adkGB1USP]
- >>645
〉恐怖政治の統治機構で良いのかよ。
どこの国の話だ？ｗ
- 649 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 23:42:56 ID:R4K8pnxFI]
- 観念君は自分のいっていることさえ把握していない
- 650 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 23:45:46 ID:x8ZBYiFH0]
- >>645
恐怖と恐怖政治の混同。
また、倫理観を重視し社会システムに組み込んだ共産主義が恐怖政治へと
繋がったことから、倫理観の重視もまた恐怖政治に近いとの解釈も成立し得る。
- 651 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/30(火) 23:51:16 ID:yMLkqGkJ0]
- >>647
はぁ？
倫理の意味わかっています？
野生動物かよ。
- 652 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 00:12:25 ID:/YvnsyqVP]
- >>651
〉野生動物かよ
お前がなｗ
恐れを知る人間は謙虚になれる。
恐れを知らない獣のお前と人間との差だな。
- 653 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 00:18:40 ID:xig+HkV40]
- >>651,652
野生動物に恐怖や倫理が存在しない根拠無し。論外。
- 654 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 01:48:50 ID:qCJoBqd+0]
- 観念君はなぁ、観念君の書き込みから一字一句でも違ってれば｢そんなこと書いてない。妄想だ。｣
観念君の書き込みをそのまま受け取ると｢想像力がない。さすがソンチ。｣
だからなぁ。
- 655 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 07:30:37 ID:/YvnsyqVP]
- 相手の想像力なんてものに依存している時点で既に論者としては失格なんだが、観念は馬鹿だからそんな事にも気付かない
- 656 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 09:08:16 ID:DQAm8C8s0]
- 死刑になりたくなければ人を殺すな。以上
- 657 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 09:20:05 ID:hEawfaUn0]
- 死刑にしたくなければ死刑相当の犯罪をなくせ。
- 658 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 09:37:10 ID:kW/kOpA40]
- >>656
人間でありたくば人を殺すな。
>>657
人を殺す刑をなくすには、その刑罰を無くさねば。
- 659 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 10:32:33 ID:hEawfaUn0]
- >>658
殺人を無くすには殺人という言葉をなくせばいい、と同じ発想だな。
- 660 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 11:35:18 ID:69+QT2Uf0]
- >>658
>人間でありたくば人を殺すな。
殺人犯は、人間じゃないってことだな。
- 661 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 12:31:00 ID:rug6w3nz0]
- >>628
>十分成熟しつつあるよ。
このへんの傲慢さが観念の原点。成熟した人間が私は成熟してますって言うか？
死刑がより過酷だった江戸時代と現代を比べ、どういう点が成熟したと言える？
おれはむしろ悪くなってることが多いと思うが・・・
・自殺の増加、いじめの問題化
・アメリカ式大量生産大量消費→もったいない精神の欠落、自然破壊
・利己主義の増長（例；給食費払わない、モンスター○○の増加、働けるのに働かない生活保護）
・過度の自由競争主義（例；規制緩和のせいで手取り5万円のタクシードライバー）
・企業の利益第一主義（下請けいじめ、派遣切り）
・ネット、ゲーム依存症
・ラスベガスのスロットマシンをはるかに上回る台数のパチンコ・パチスロ台が全国を席巻
江戸時代より成熟してる点を教えてくれ。
- 662 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 13:55:32 ID:/YvnsyqVP]
- >>653
〉野生動物に恐怖や倫理が存在しない根拠無し。論外。
恐怖や倫理は人間の概念であって獣のそれではありません。
- 663 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 17:44:54 ID:kW/kOpA40]
- >>659
殺人という言葉を無くしても、人を殺すという行為は無くせないでしょ、
死刑という刑罰を無くせば、人を殺す刑は無くせるけど。
- 664 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 17:53:05 ID:hEawfaUn0]
- >>663
殺人を無くすには殺人という言葉をなくせばいい、と同じ発想だな。
死刑という刑罰をなくしても、人を殺すという行為は無くせないでしょ、
凶悪殺人を無くせば、人を殺す刑と、さらに凶悪殺人の犠牲者も無くせる。
- 665 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 18:06:07 ID:kW/kOpA40]
- >>664
イミフ。
>凶悪殺人を無くせば
どうやって？
死刑という刑罰を無くせば、刑罰で人が殺されることは無くなるでしょ。
- 666 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 18:28:01 ID:hEawfaUn0]
- >>665
死刑という刑罰があれば、死刑相当の凶悪犯の再犯で人が殺されることはなくなるでしょ。
- 667 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 18:34:51 ID:kW/kOpA40]
- >>666
再犯を防ぐために刑罰で人を殺すのであれば、まだ犯していない罪を罰することになりませんか？
- 668 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 18:40:51 ID:hEawfaUn0]
- >>667
再犯を防ぐために刑罰で人を監禁するのであれば、まだ犯していない罪を罰することになりませんか？
- 669 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/31(水) 18:54:44 ID:e5ROk0Cf0]
- >642 統計学的に言えば、>>3のリンク先のデータが、死刑に抑止力が無いとの
> 根拠にはならない（母集団が異なるため）。
そもそも母集団が一致した状態でデータ取れんだろｗ
> 死刑の抑止力の有無に関する統計は、死刑の施行又は廃止の前後での
> 各種犯罪の発生率の変化と、経済成長率等のデータが必要となる。
それは散々、世界中のあらゆる機関や学者が既に調べ尽してもう結果出てるよ
>646 死刑への批判しかみあたらないwwww
死刑廃止への批判もあるよ。よく読もうね
> 非人道とはかいてないけど文章からそれを読み取ることができるけど
それはそれでＯＫ
>647 恐れるべきを恐れるのは、正しい倫理観を持った人間の正常な反応。
で、正常な人間を抑止して何の意味があるんだ？抑止すべきは異常な人間の危険な行動だろ
>654
と妄想したいんｄｓんｗｋ
>655 相手の想像力なんてものに依存している時点で既に論者としては失格
これは酷いｗ相手の想像力に依存しない対話があるんだろうか
犯罪者の犯行時の心理を想像しながら>1を読む自分自身すら想像できてなさそう
>656
逆に言えば「死刑になりたければ人を殺せ」か。そんな発想に依存するから無差別通り魔が起こるんだよ
>660 殺人犯は、人間じゃないってことだな。
「人でなし」とでも思わないと、精神が安定しないんだろう。想像力が欠如してる証拠
>661 成熟した人間が私は成熟してますって言うか？
成熟云々は、俺じゃなくて国の話だよ。仮に俺の話でも普通に言うよ。俺は成熟してる、とただ事実を淡々と
> 死刑がより過酷だった江戸時代と現代を比べ、どういう点が成熟したと言える？
え。江戸時代の方が現代より成熟した社会だと思ってるの？時代劇の見過ぎじゃ
> おれはむしろ悪くなってることが多いと思うが・・・
懐古厨か。現在の問題を並べてるだけじゃん。ネットゲームとかパチスロとか江戸時代にない物持ってきてどうする
下請けいじめは江戸でもあったろうが今とは形態が違うから単純比較できない。勿体ない精神は江戸の方が強いがそれは物が無かったからだが、今でも日本人の勿体ない精神は十分生きてるよ
>666
死刑を無くしてもそれは実現可能
- 670 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 18:59:15 ID:hEawfaUn0]
- 観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
- 671 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/03/31(水) 19:12:13 ID:sEXhJ74E0]
- 観念君は、刑の抑止力の有無を異常者（あるいは精神異常時）に限って議論するから困る
- 672 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 19:39:10 ID:shGgTvK30]
- >>632
「まぁ怖い人ね」
- 673 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 20:21:17 ID:xig+HkV40]
- >>662
野生動物においても、過去に経験した苦痛を記憶し、同様の経験を避ける種がある。
同様に、メスの獲得に向けた争いで同種を殺さない等、種全体の生存に有利に行動する
種がある。
これらの行動をヒトが取れば、恐怖や倫理の存在を推測する。
従って、野生動物にも倫理の存在が推測される。
（正確には、ある種の本能を名付けたものが恐怖や倫理と推測される）
またこの仮定が事実でも、恐怖や倫理が人間の概念であることとは矛盾しない。論外。
- 674 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 20:37:57 ID:xig+HkV40]
- >>669
母集団が一致（十分に誤差が小さい場合を含む）したデータが取れないと仮定すれば、
死刑の抑止力の有無を認識する手段は無い。反論になっていない。
母集団が一致（十分に誤差が小さい場合を含む）したデータが取れないと仮定すれば、
観測が不可能な事象となり、調べ尽くす事は出来ない。論外。
- 675 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 22:32:21 ID:lEA4yI+t0]
- 死刑を肯定する人はいつの日にか人類が英知をもって高い倫理感において死刑に値する人間がいなくなると信じているのだろうか？
それとも、いつの時代にあっても未来永劫一定の範囲で罪を犯す人間を抹殺する事によってのみ、社会は保たれてゆくと考えているのだろうか？
私は死刑という刑罰を肯定する限り未来得永劫人間は一定の人間を死刑にし続けると考えます。
- 676 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/03/31(水) 23:14:27 ID:e5ROk0Cf0]
- >674
で？死刑に抑止力があるという証拠はない、ということでFA？
- 677 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 23:15:24 ID:wKBmvpLX0]
- >>675
〉 私は死刑という刑罰を肯定する限り未来得永劫人間は一定の人間を死刑にし続けると考えます。
バカなのか？
「一定の範囲で罪を犯す人間」が居なくなれば死刑にしようも無いが？
- 678 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 23:33:58 ID:3sENpCjc0]
- >>676
>>249
>>376
- 679 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/03/31(水) 23:45:46 ID:lEA4yI+t0]
- >>677
>「一定の範囲で罪を犯す人間」が居なくなれば死刑にしようも無いが？
ふーん、君はそうなると信じてるんだね。
- 680 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 00:02:46 ID:1BabDs1kP]
- >>679
> ふーん、君はそうなると信じてるんだね。
はあ？信じる信じないという次元の話じゃないだろ
何でこう廃止論者ってのは頭が悪いんだろう。
この世から殺人犯罪が無くなったら、一体誰を死刑にするというんだ？ｗ
- 681 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 00:06:42 ID:nsD2TBRG0]
- >>676
不正確。669の内容に論理的な整合性が無いということ。
- 682 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 00:10:27 ID:Mvc7qRal0]
- >>680
だから君はそうなると信じているんでしょ。
有史以来そうはなっていないけど。
- 683 名前：681（存置支持） mailto:sage [2010/04/01(木) 00:11:15 ID:nsD2TBRG0]
- >>675
1行目 そのように信じてはいない
2行目 そのように考えてはいない
3行目 同様に考えている
- 684 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 00:17:32 ID:Mvc7qRal0]
- >>683
矛盾してない？
- 685 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 00:31:48 ID:nsD2TBRG0]
- >>684
矛盾は無い。675の内容は死刑の存廃と直接的な関係が無いため。
- 686 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 00:44:04 ID:1BabDs1kP]
- >>682
戯論に必要なのはお前の信仰ではない。
お前がそうならないと信じようと信じまいとそんなものはどうでもいいんだよ。
- 687 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 00:44:53 ID:1BabDs1kP]
- 戯論→議論
- 688 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 01:50:01 ID:OVd6TnSD0]
- >>682
えーと、｢反対君が何年も言い続けてることは絶対にできない。｣ってことですね。
- 689 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 03:07:57 ID:8Hpzo4A00]
- >>684
矛盾してないよ
>>675の、「それとも」 がそもそも間違った使い方だから
１行目と２行目はそれぞれが、ある分野においての極論ではあるが、対極とはなっていない
両方を肯定したら矛盾があるが、両方否定では矛盾は無い
「それとも」 は 「もしそうではないならば」 が使い方としては正解
- 690 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 04:09:31 ID:nXSWxKke0]
- うーん、裁判・司法板だから、どんな高度な議論が交わされているのかと、
怖いもの見たさで覗いたんだが、なんか物足りないなぁ〜。
お互い、ちゃんとした膨大な資料集めた上で分析し、廃止派・存置派の見解の相違点を浮き彫りにしようとしてる？
どっちも、借りパクの資料（しかもソースが学術的に著しく不明瞭、かつ不足、*引用の仕方がなってない。
具体的に言えば、「このURLを読めっ」て言ってるだけ）で、ディベートするだけの自分の原著がないなぁ･･･
２ｃｈなんかでくすぶってないで、社会的影響力のある立場に立って、論文発表・実行力のある社会的活動をしてみたら？
んで、まず
>>1 その１
「自分たちが理解出来ない存在（凶悪犯）は排除して良い」という理屈の裏には「凶悪犯の心理など理解したくない」という怠慢もある
→その怠慢の温床はどこに原因があるとお考え？国家？メディア？社会経済？
それで>>1の立場は？ 誤解して欲しくないだけ？ それとも考え方を変えさせたいの？
あと、ｒｙ）「全ての衝動殺人未遂に言える 」、「殺害を止める真の理由は「必ず」別に存在する」
→全て・必ずって安易に使わないほうがいいと思うけど、なんかデータあるの？
本当に「逮捕・懲役は覚悟の上だが死刑だけは避けたい」「相手の死ではなく己の死刑が怖い」なら、
犯行後自ら救急車と警察を呼び自首して捜査に全面協力し、裁判では終始頭を垂れていれば良い
そうしないという事は（ｒｙ
→過去にそんな人居なかったって証明できる？っつーか、思いとどまった主要因のデータはどこで仕入れたの？
>>2 で補足してるみたいだけど、本心から（ｒｙを一つ提示すればよい、って存置派の人は提示できないの？
>>3
「日本の平和は日本人の持つ寛容や謙虚さ、協調性、和を尊ぶ心、発想の柔軟性がその要因である」
→誰の意見？
>>4 その３「廃止すれば、三食屋根付き医療費無料の刑務所に入る為に殺人をする者が現れる」
越冬や堕胎を目的とした常習犯は実在するが、刑務所に入るのが目的なら窃盗や傷害等軽犯罪で可能。
医療費無料も生活保護を受ければ実現でき、入所の為だけにわざわざ危険を冒して殺人する者はいない」
→どこにそんなデータがあるの？
ホームレスによる犯罪を防止したいならまずホームレスやホームレス支援者への支援を手厚くすべきである。
→世の中のコストバランスがズレてるから出来ねーんじゃねーの？
その７ 「寧ろ更生するか死ぬまで凶悪犯の面倒を見るのが、国家の責任である。
死刑は、凶悪事件を未然防止できなかった国家による「臭いモノに蓋」式の責任逃れに他ならない」
→ では、その凶悪事件を未然防止するための対案をあなたはお持ちですか？
凶悪犯はある意味、殺人を犯さなければならないほどの不幸を背負い込み精神を病んだ哀れな被害者である。
→これも、不幸、精神を病んでいるの意味づけが、氏の主観に思えるが、
これこそ殺人者の価値観の多様性を理解していないんじゃないか？
その３０「死刑容認派の方が多いから死刑は存置するのが正しい」「死刑容認派は年々増えているから死刑は存置するのが正しい」
「数が多い方が正しい」は単なる寄らば大樹的日和見主義で典型的な錯誤。「数が多い方が常に正しい」とは限らない
→民主主義の根幹を覆していると思うが･･･そもそもScienceと違い、価値観の正しい正しくないは時代で異なるんだから、
氏の仰る通りの主張が広まれば、変わると思うのですが･･･なんで変わらないか考えたことある？
やっぱ、変え方を２ｃｈに求めても厳しいんじゃない？ もっと有名になって出るとこ出ないと！
最後に「集団の規模の大小で事の善し悪しは決まらない」と言っているが、その通りかもしれないが、
集団の規模の大小で物事が履行されることは、残念ながら否定できない
- 691 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 04:57:21 ID:8Hpzo4A00]
- >>690
＞２ｃｈなんかでくすぶってないで、社会的影響力のある立場に立って、論文発表・実行力のある社会的活動をしてみたら？
ここで高度な議論なんて出来ないと思います
ここは、議論する場としては底だよ
だけどね、発言をすることによって、発言者本人には直接影響がなくとも、社会的には影響を与えることが出来るものだよ
力の在る言葉の影響力ってのはなかなか馬鹿には出来ないよ
ステージの問題じゃない
自らが出世したいというなら、その通りだろうが
あと、彼からはマトモな答えが返って来ることは無いと思います
- 692 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 08:25:36 ID:nqPZhbJh0]
- >>690
テンプレが便所の落書き程度なんだしそれ以上を求めるなよｗｗｗ
- 693 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 08:41:30 ID:pmLB3Dom0]
- >>690
観念のそもそもの目的が死刑廃止じゃなくて2chでくすぶることだから。
本当に廃止したいなら世論を変えないといけないことぐらい分かるはず。
>>1-7嫁、妄想したいんですねを繰り返すばっかりなんで議論が発展しない。レスも減ってきた。
廃止派にとって存置派よりも無関心派が脅威って分かってない。
- 694 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 09:33:33 ID:KUXx/5LGI]
- 観念君ってブログやってんの？
- 695 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 09:35:10 ID:xp3yilrW0]
- 冤罪があるから死刑はまずいだろ
終身の身体刑＋懲役刑が妥当
- 696 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 09:37:19 ID:nqPZhbJh0]
-
ま た お 前 かｗ
- 697 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 09:41:34 ID:1BabDs1kP]
- >>695
>冤罪があるから死刑はまずいだろ
学習が無い馬鹿か？何度も何度もぶっ壊れたレコードみたいに同じ譫言を繰り返しやがって。
流石バカアンチクオリティ、と言ったところだな。
- 698 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 09:49:02 ID:OH7UGNRA0]
- 本当は馬鹿みたいに>>695を繰り返すのが一番の死刑廃止への近道なんだけど、
おかしな理屈こね回して人を攻撃して、周りに悪印象を与え続ける観念とかポンコツ廃止論者がいるから、
その効果がとても薄くなってしまってるね。
- 699 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 11:26:04 ID:3ckjeU9q0]
- そもそも死刑存廃と冤罪は全く別の問題だからな。
終身刑なら冤罪でもいいだろって事じゃないし。
- 700 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 12:24:49 ID:OH7UGNRA0]
- >>699
まあ冤罪で死刑にするシチュエーションが嫌だって感覚は理解できなくも無いんだけどね。
ただ感覚で刑の上限を決めることを肯定すると、再犯犠牲や冤罪獄死を忌む感覚も肯定されるし、
今の日本の感覚は死刑肯定だから廃止できないってだけで。
でも逆に言えば、感覚だけの問題にすれば、世論さえ盛り上げればいいから廃止の道もあるといえる。
だからこそ理屈をこねない馬鹿みたいな連呼が有効なんだけど。
しびれ切らしてその場での即効性をもとめ中途半端な理屈をこねるから、
逆に底の浅さが露呈して廃止論は自分の首を絞めるんだよね。
- 701 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 15:11:26 ID:9A62YZvd0]
- 死刑を肯定する者は、凶悪犯罪者の命を奪わなければ気がすまないという感情から死刑を肯定しているのですよね。
何が言いたいかというと、死刑という刑罰を設けておけば、死刑に該当する基準を変える事により、いつの時代でも
その時代の凶悪犯罪者と呼ばれる人の命を奪って、自己の感情を修復することができるからです。
最近の傾向として凶悪犯罪は減少の傾向にあります。そのため従来の基準であれば死刑を宣告される人は減っても良いでしょう。
しかし、現実には国民感情の修復や遺族感情の修復の名の基に死刑の基準が引き下げられ、
死刑宣告は逆に増える傾向にさえあります。
これは時代が変わって犯罪の傾向が変化しようとも、死刑という刑は基準を変え国民の感情修復のために使われ続けるということです。
死刑の是非は、その正当性ではなく「死刑のある社会を望むか、死刑の無い社会を望むか」という感情の多少により正当化されているように思います。
私は悪人であれ善人であれ、殺人であれ死刑であれ「人を殺すこと」を罪深いことと考えていますし、
どんな極悪犯罪者でも罪を悔いて社会に適合できる可能性が完全なゼロではないと考えていますので、死刑という刑罰の無い社会を望んでいます。
- 702 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 15:13:43 ID:OH7UGNRA0]
- ・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなると言え、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
- 703 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 15:25:16 ID:1BabDs1kP]
- >>701
また技術的な問題への摩り替えか。
全くバカアンチって奴は死んでも治りそうにも無いな。
- 704 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 15:51:57 ID:3ckjeU9q0]
- >>701
望むのは自由なんじゃない？
現実には、そうならないし、実際８割以上の人が死刑の継続を求めているわけだが。
>どんな極悪犯罪者でも罪を悔いて社会に適合できる可能性が完全なゼロではないと考えていますので
「可能性が０ではない」か。便利な言葉だな。
天文学的単位の可能性でも０じゃなきゃ０じゃないと言えるし。
現実には無期の殺人犯が仮出所中に、また人殺しをしたりするのが現実なんで、貴方の「考え」は、
可也現実味が低い話だけどね。
- 705 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 16:05:21 ID:8Hpzo4A00]
- >>701
＞死刑を肯定する者は、凶悪犯罪者の命を奪わなければ気がすまないという感情から死刑を肯定しているのですよね。
なぜそう決め付けるのでしょう？中国に於いての死刑適用基準についておっしゃっているのでしょうか？
＞最近の傾向として凶悪犯罪は減少の傾向にあります。そのため従来の基準であれば死刑を宣告される人は減っても良いでしょう。
従来の基準とは、原則として２人以上の無辜の人間を私利私欲にて殺害した者で、責任能力が認められる者等々・・・でしょうかね？
この基準が引き下げられているとは感じませんし、凶悪犯罪が減少しているとも感じられませんし
死刑を宣告される人が増えているとも感じませんが、貴方はどことどこを比較してそうお感じになっているのでしょうか？
- 706 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 16:06:29 ID:3/wdw3ue0]
- >>701
刑罰の適用基準の変動を問題視するのであれば、適用基準を揺るがせるな、と提起するのが本筋なのに、何の脈絡もなくいきなり死刑廃止という所に話が飛躍するから、お前等廃止論者は馬鹿だって言われるんだよｗ
- 707 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 16:11:21 ID:8Hpzo4A00]
- >>701
＞死刑という刑罰を設けておけば、死刑に該当する基準を変える事により、いつの時代でも
＞その時代の凶悪犯罪者と呼ばれる人の命を奪って、自己の感情を修復することができるからです。
生類憐れみの令や魔女狩りを基準にしないで頂きたい
あれは、時の権力者が組織的な凶悪殺人の首謀者であった事例です
- 708 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 17:15:39 ID:9A62YZvd0]
- >>706
いつの時代も常に揺らいでいますよね。
ならば基準を高く引き上げれば、死刑になる人は居なくなります。
でも、それはしない。
常に一定数の死刑該当者がいるように基準が動いているからです。
- 709 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 17:23:55 ID:8Hpzo4A00]
- >>708
＞ならば基準を高く引き上げれば、死刑になる人は居なくなります。
君の言い分は随分と飛躍しているね
それを言うならば、まず、君にとって適正だと思われる死刑適用の基準を述べるべきではないか？
- 710 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 17:37:08 ID:9A62YZvd0]
- >>709
死刑という刑に反対している私に基準を聞いても答えられるわけないでしょ。
だから基準は死刑を肯定しているものの、道具に過ぎないのです。
- 711 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 17:41:56 ID:8Hpzo4A00]
- >>710
なるほど良く分かりました
基準の揺らぎに対する批判は、貴方が死刑を否定するための道具に過ぎなかったわけですね
- 712 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 17:43:30 ID:OH7UGNRA0]
- >>710
まあ結局いくら穿った見方をしても、死刑廃止して実際の犠牲者が増えないわけでなし、
世論が傾いているわけでもなし、死刑廃止の論理性が増すわけでもないので、
正当性は 死刑存置＞死刑廃止 だという序列は変わらないわけで、
全く廃止論に有利にならないよ。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
- 713 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 17:54:01 ID:1BabDs1kP]
- >>710
> 死刑という刑に反対している私に基準を聞いても答えられるわけないでしょ。
なら最初から基準云々なんて口にすべきでは無かったな
お前が単なる詭弁屋にしか過ぎないって事が露呈しただけだ。
相変わらず廃止論者って奴は頭が悪い。
- 714 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 17:56:05 ID:8Hpzo4A00]
- 死刑存置＝傲慢
死刑廃止＝甘え
それぞれが自戒の念を持って議論に臨むべき
存置派でこの考えを持っている人はいると思うし、だからこそ基準が揺れる
廃止派で、甘えの自覚を持っている人を見たことが無い
人は遅かれ早かれ、いつかは必ず死ぬ
まずはこれを前提にして考えていこうか
事故も病気も殺人も起こらなければ、人や、生きとし生けるもの全てが永遠に生き続けられるのだとしたらどうなるのだろうな
命は限りがあるからこそ尊いし、一瞬一瞬を大切にすべきなんだろう
- 715 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 18:09:14 ID:8Hpzo4A00]
- ＞命は限りがあるからこそ尊い
これが分からない凶悪犯に、自分の命の「限り」を自覚させることも、死刑の意義の一つ
そこから更正につなげられるケースもあるだろう
死刑囚として過ごす間も、間違いなく彼の「人生」なのだから
ガンで、余命半年と宣告された人間と
自らの私利私欲にて他人様の命を奪って、死刑宣告された人間の立場を考えてみよう
- 716 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/04/01(木) 18:35:39 ID:OYReFQIn0]
- >681
それより>674に論理的整合性が無いんだが
母集団が完全一致しなくても統計学的には説明がつくだろ普通に
>690ディベートするだけの自分の原著がないなぁ･･･
>1-7を叩き台にすりゃいいじゃん
> →その怠慢の温床はどこに原因があるとお考え？国家？メディア？社会経済？
怠慢の原因は「怠慢してる本人の心」以外に無い。国家とか責任転嫁もいいとこ
> →全て・必ずって安易に使わないほうがいいと思うけど、
例外があるならそれを挙げてね。たった一例でOK。その為の「全て・必ず」
> →過去にそんな人居なかったって証明できる？
悪魔の証明
> っつーか、思いとどまった主要因のデータはどこで仕入れたの？
あちこち
> 本心から（ｒｙを一つ提示すればよい、って存置派の人は提示できないの？
少なくともこれまでのところURL一つ満足に提示できてない
> →誰の意見？
一般常識。それ以外に要因があるなら教えてね。追加するので
> →どこにそんなデータがあるの？
犯罪白書
> →世の中のコストバランスがズレてるから出来ねーんじゃねーの？
出来ないんならしょうがないんじゃない？
- 717 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/04/01(木) 18:36:33 ID:OYReFQIn0]
- > → では、その凶悪事件を未然防止するための対案をあなたはお持ちですか？
勿論持ってる。スレチだから詳細まで書かないけど
> これこそ殺人者の価値観の多様性を理解していないんじゃないか？
精神が正常で幸福なのに殺人した人がいるなら実名挙げて
> →民主主義の根幹を覆していると思うが
民主主義の根幹は「数が多い方が正しい」ではなく「取り敢えず数が多い方に合わせよう」だよ
> ･･なんで変わらないか考えたことある？
そもそも無関心だからだろ
> もっと有名になって出るとこ出ないと！
出るとこ出てる人は既に大勢いるし
>693 >>1-7嫁、妄想したいんですねを繰り返すばっかりなんで議論が発展しない。レスも減ってきた。
この春にソンチーズを卒業した人が多いんじゃない？>87きっかけに
> 廃止派にとって存置派よりも無関心派が脅威って分かってない。
無関心が増えることは全然脅威ではない。寧ろやり易い
>694
いや？
>699 そもそも死刑存廃と冤罪は全く別の問題だからな。
「全く別」ではない
>714
そもそも何を指して「甘え」なのかが分からん。傲慢も甘えの一つだろうに
- 718 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 18:38:58 ID:8Hpzo4A00]
- >>716
君のそのレスによって相手が納得する可能性が僅かにでもあると思うのかい？
- 719 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 18:40:57 ID:OH7UGNRA0]
- 観念は目先のレスを否定する事しか頭に無いから、確たる筋も整合性も無いな。
- 720 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 18:43:07 ID:8Hpzo4A00]
- >>717
＞そもそも何を指して「甘え」なのかが分からん。傲慢も甘えの一つだろうに
傲慢を自覚して自戒の念を持っていると言ったはず
甘えを自覚していないのが甘え
分からんというから、甘えてると言っている
命に限りがあるという現実からも目を背けているしな
まぁ、君に限定して言ったことではないから、君が、「俺だけは違う」 と言うならばそれでいいんじゃない？
- 721 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 18:56:45 ID:8Hpzo4A00]
- まぁひとことで言っちゃったのがいけなかったかな
存置＝傲慢・抑圧・責任・使命・応報・正義
廃止＝甘え・転嫁・寛容・アレルギー・正義
終身刑導入ならば傲慢・抑圧も廃止に属するし、身体刑も含むならば応報原理も含まれるが
そもそも廃止論自体に一貫性がないから何ともいえない
ちょっと上のほうでも、ちょうど良いレスがあったが、廃止論者の批判材料は、本当にただの「材料」に過ぎないからな
だからこそ一まとめにして「甘え」 で括った
- 722 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 19:31:18 ID:P69FYkXR0]
- >>699
＞そもそも死刑存廃と冤罪は全く別の問題だからな。
＞終身刑なら冤罪でもいいだろって事じゃないし。
全く別どころかもっとも深く関わる問題だよ。
終身刑なら執行中でも冤罪囚本人が再審請求でき、無罪になれば補償を受けられる。
死刑なら執行中（後）は冤罪囚本人は再審請求できず補償も受けられない。
確定した刑の種類は冤罪囚にとっては全く独立の事象なのに
それによって再審請求可能期間が著しく異なるのは合理的に正当化できない。
- 723 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 19:39:29 ID:OH7UGNRA0]
- 日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
- 724 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 19:40:22 ID:8Hpzo4A00]
- >>722
そこは全く以って同意
現時点で死刑制度を批判するに足る合理的な問題点は冤罪以外には無いと思っている
逆に言えば、冤罪の可能性が無い場合に於いては、死刑で仕方がないとも思える
- 725 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 19:43:13 ID:8Hpzo4A00]
- >>722
>>699が言いたいことは
冤罪問題だけを論って、死刑廃止を訴えるには弱いと言うことだと思うぞ
冤罪死刑が問題なのは明らか
が、冤罪ではない死刑執行までを批判する材料にはなり得ない
ということだと考えられる
- 726 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 19:57:05 ID:OH7UGNRA0]
- >>721
＞廃止論者の批判材料は、本当にただの「材料」に過ぎないからな
廃止論者はもう下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる状態で理屈を乱立するからな。
どれか通って死刑さえ廃止できれば、後は野となれ山となれって感じだ。
抑止力のために、絶対的終身刑の残酷さを訴える囚人の訴えを無視したかと思えば、
その口で人権を語るという身勝手さが、日本で受けない理由だと思う。
- 727 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 20:11:12 ID:OH7UGNRA0]
- >>725
死刑廃止を訴えるには弱いというか、そのまんま理論的に別問題にしないと、
死刑存廃じゃなくて刑罰存廃問題になっちゃうからだと思うが。
無辜の人が死ぬ可能性で言ったら、短い刑だろうとあるわけだから、
無辜の人が死ぬ→その刑罰廃止 という理屈は成り立たない。
だから、>>700や>>723にも書いたようにシチュエーションの好き嫌いや無神経での許容ラインの話になる。
- 728 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 20:29:55 ID:ztu6t9iZ0]
- 観念はしまりのないまんこのように口を開けている嘴の黄色いヒヨコ
- 729 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 20:32:26 ID:8Hpzo4A00]
- いや、もし仮に・・・・仮にだが、冤罪の可能性が全く無い状態での刑の執行が不可能だとするならば
そして、短期的には難しいが、１０年〜２０年などの長期に渡ればそれが１００％証明されると言うのならば
即、死刑判決、即執行は許されないだろう
終身刑の導入を考えざるを得ないだろうな
もちろんこの場合は、時効を設定する理由までが消え失せるが
もちろんこれこそ妄想に過ぎないが
- 730 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 20:34:51 ID:ztu6t9iZ0]
- 死刑は存置でよい
女囚と男囚でまんこすればよい
かわりの生命は作れる
天下泰平
- 731 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 20:50:30 ID:ztu6t9iZ0]
- 観念は１９歳女
皆様によりよい社会を提案する正しい処女
しかし、まんこにしまりを欠く
- 732 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 21:41:13 ID:Mvc7qRal0]
- >>721
>廃止＝甘え・転嫁・寛容・アレルギー・正義
全く違っている。
死刑の廃止をこのように捉えているから廃止の考えを理解できないのだろう。
こんな考えなら私だって廃止に反対するよ。
だいたい廃止論を甘えとするのであれば、世界中のほとんどが甘えか？
理想論を言っている訳じゃない。
現実に行われている制度じゃないか。
- 733 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 21:44:07 ID:Mvc7qRal0]
- 存置派の根底にあるのは、古くから頭の中に擦り込まれてきた、
「悪い奴は死んでもあたりまえ」という恐ろしい感覚。
完全に麻痺している。
- 734 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 21:49:50 ID:8Hpzo4A00]
- 女性・・・・か・・・・・なるほど
女性の立場から見るならば、死刑適用基準が厳しくなってきたと見えるのも頷ける
一昔前までの、男尊女卑の風潮は、元々は女性を尊ぶ考えを基盤とした考え・・・つまり
女性は家を守るもの（家で保護されるべき存在）に対し
男性は外で戦うもの（女子供を保護する存在）
だという男性側の考えに対して
女性側が尊敬の念を示すという、お互いを尊重しあう関係にあるべきものを
女性側からの尊敬の念だけを当たり前のものだとした、勘違い男たちによって作り出された物だと私は考えているが
そもそも女性は保護されるべき存在だという思想は日本でも根強いものだったと思われる
が・・・・昨今、男女平等が声高に叫ばれるようになり、女性の社会的立場が高まると共に
女性の責任も同様に問われるようになってきている（当たり前だが）
男尊女卑だけを否定したかった女性側だが、それによって皮肉にも、女性を保護する考えかたまでをも
自ら否定する結果になりつつあることは否めない・・・・難しいな・・・・
- 735 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 21:52:59 ID:8Hpzo4A00]
- >>732
世界のことは何も言っていないが？
欧州のことについて言うならば、普通に損得が絡んでいるし、基盤は欧州の歴史と宗教
あと、違うなら違うで、貴方個人の意見くらいは述べてみたらどうか？
それが廃止論者達の総意になりえるのかどうかは置いておいてもね
- 736 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 21:59:39 ID:OH7UGNRA0]
- やっぱり廃止論者は権威主義的な奴が多いな。
- 737 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 22:09:55 ID:8Hpzo4A00]
- >>732
欧州の死刑廃止国について私の考えを同様に述べると
欧州廃止国＝寛容・悔恨・王政・キリスト教・商売
正義は敢えて入れない
- 738 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/04/01(木) 22:20:05 ID:OYReFQIn0]
- >720 傲慢を自覚して自戒の念を持っていると言ったはず
いつどこで誰が
>命に限りがあるという現実からも目を背けているしな
廃止論者が？アホかｗ
本気で言ってるとしたら、それこそ人は鏡
>721
ますます分からんが正直どうでもいい
>723の無神経さが、「人は鏡」を示してる
>724 現時点で死刑制度を批判するに足る合理的な問題点は冤罪以外には無いと思っている
冤罪以外にもあるよ。>1-7
>732 死刑の廃止をこのように捉えているから廃止の考えを理解できないのだろう。
だな
- 739 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 22:20:39 ID:KUXx/5LGI]
- 観念君へ
真理など存在しない、この世に許されぬ行為などない。
この言葉を考えてみてください。
死刑やいじめについての考え方の可能性がひろがると思うよ。
- 740 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 22:23:03 ID:KUXx/5LGI]
- >>737
キリスト教=正義でいままでたくさんの人を殺してきたんじゃない？
- 741 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 22:24:31 ID:8Hpzo4A00]
- >>738
私は少なくとも、廃止の考えを持っているよ
君や、>>732よりは私のほうが廃止論者としてはマシだと思っている
人に文句を言っといて自分の考えを示さないのでは論外
- 742 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 22:26:03 ID:8Hpzo4A00]
- >>740
それを省みての死刑廃止でもあるだろうから、正義というよりはお詫びじゃない？と思っただけ
- 743 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 22:29:01 ID:nsD2TBRG0]
- >>716
>>3が死刑の抑止力の有無について比較となる根拠無し。論外。
- 744 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 22:32:47 ID:Mvc7qRal0]
- >>735
死刑廃止と宗教は関係ないよ。
私も無宗教だし。
なんでも枠にはめようとしないで、耳を傾けた方が良いよ。
- 745 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 22:35:42 ID:Mvc7qRal0]
- >>739
観念君って誰ですか？
>真理など存在しない、この世に許されぬ行為などない。
これは誰かの有名な言葉なのですか？
ちょっと深すぎて理解できません。
- 746 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 22:35:56 ID:nsD2TBRG0]
- >>742
死刑が恣意的に運用されてきた経緯から、忌避感があるのかもしれないな
日本では軍や核兵器が忌避の対象だが
- 747 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 22:38:01 ID:8Hpzo4A00]
- >>744
＞私も無宗教だし。
え？君の宗教について触れたおぼえはないよ？
なにか勘違いしてる？認知がはいってきてるかい？
ここは掲示板だから、言われたことを記憶していなくても、レスを遡れば読み返せるからやってみてね
- 748 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 22:39:07 ID:Mvc7qRal0]
- >>737
考えが凝り固まっていませんか？
「そんな傾向がある」を「すべてそうだ」としていませんか？
正義を振りかざす奴にろくな奴はいないですよね。
- 749 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 22:41:33 ID:8Hpzo4A00]
- なるほどね・・・・今日は一つだけ発見があった・・・（今更な感もあるが）
女性・・・ね・・・・・
廃止論者・・・・・・昨今は死刑適用基準が厳しくなって・・・ねぇ・・・・
今までが恩赦を受けられていただけで、厳しくはなっていないけどね
- 750 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 22:45:59 ID:8Hpzo4A00]
- >>748
すべてそうだとはしていません
ご安心ください
私の考えが凝り固まっているかどうかは分かりませんが
何も考えを持たずに人の批判だけするのはどうかと思われますし
そういう人の発言に対して深く耳を傾けようとする人は少ないかと思われます
凝り固まっていない、柔軟な貴方様の意見をお聞かせ願えませんでしょうか？
- 751 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 22:46:09 ID:Mvc7qRal0]
- >>734
なんだかものすごく古い考え方の持ち主のようですね。
女性は保護されるべきという考えは今も昔も世界中にありますよ。
それを言うなら、親殺しは重罪という制度が無くなったとか、そういう変化の方が大きいと思いますけど。
死刑の適用基準が厳しくなってきているのは事実です。
- 752 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/01(木) 22:50:31 ID:8Hpzo4A00]
- >>751
全く古い考えではありません
今も尚、日本にこの考えは残っております
といいますか、今の男女平等の訴え自体が、男尊女卑の考え方から発したものです
過去を否定して、現在はあり得ません
逆に、欧米では、レディーファーストを女性側が勘違いして傲慢になるケースが取り沙汰されていますね
そこから発するドメスティックバイオレンスも問題になっているようです
- 753 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 22:51:52 ID:nsD2TBRG0]
- >>751
死刑の適用基準を実行内容で比較すれば厳しくなっている
一定の割合で凶悪なものから適用しているとすれば、厳しくなっていない
従って「厳しくなっている」というのは事実の一面に過ぎない
- 754 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/04/01(木) 23:25:03 ID:OYReFQIn0]
- >739 真理など存在しない、この世に許されぬ行為などない。
何が「真理」で何が「許されぬ行為か」は人の主観によるから何とも言えんな
>741 人に文句を言っといて自分の考えを示さないのでは論外
おれの意見は>1-7でとうに
>743
根拠がないという根拠がない。論外
>744 死刑廃止と宗教は関係ないよ。
確かに関係ないね。欧州でも無神論者に近い合理主義者ほど、死刑廃止を支持している
そして非合理で感情論に陥りがちな知性の低い者ほど、死刑存置を支持
>748 正義を振りかざす奴にろくな奴はいないですよね。
全くだな
- 755 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 23:35:25 ID:nsD2TBRG0]
- >>754
根拠を示せば済む。
- 756 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 23:48:18 ID:Mvc7qRal0]
- >>755
鳩山法務大臣は、「私は死刑に凶悪犯罪の抑止力があると思っている」と根拠を示さずに感情でしか答えられなかった。
- 757 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/01(木) 23:54:06 ID:Mvc7qRal0]
- >>750
>701は私ですけど。
- 758 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 23:56:02 ID:nsD2TBRG0]
- >>756
無関係。論外。
- 759 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 01:10:37 ID:NmeSJ/u9I]
- >>754
人は死ぬ、これはだれからみても真理だろう。
だが不死を実現できるかもしれない。
だが真理ばかりにこだわってたら可能性は0%だ。
その真理を自分からすてたら可能性がひろがると思う。
存知派も廃止派もお互いの真理をすて意見を尊重しあえば安全な未来への可能性がひろがるかもしれない。
俺がいいたいのはそういうこと。
- 760 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 01:17:21 ID:NmeSJ/u9I]
- >>759補足
許されぬ行為などないというのは、人を自由殺しても構わないという恐ろしい考え方です。
でも逆に自由という考え方もできます。
- 761 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/02(金) 01:41:23 ID:Wt7DLaR00]
- >>757
存じ上げております
凝り固まっていない、柔軟な意見をと申し上げたはずです
- 762 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/02(金) 01:49:04 ID:Wt7DLaR00]
- >>757
>>701で述べられていることは、貴方の思うところの世の現状と、貴方の願いですよね
それを実現するための具体的な方策を提示してくださいとお願いしているのですが？
私はこれが嫌だからやめて欲しい
では意見は通らないと思います
やめるならやめるなりの対案を提示しないと、「文句だけ言って意見を提示しない」
ことに変わりはありません
好き嫌いでものを言うならば、確実に多数決で物事は決まっていきます
- 763 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/02(金) 02:03:09 ID:Wt7DLaR00]
- >>757
そして>>701であなた自身が問題視されている 「死刑適用の基準の変動」 ですが
そもそもその基準を決めること自体をあなた自身が否定したはずですが
もうお忘れですかね
なぜ今更>>701をアピールされるのかが分かりません
もう一度、一から矛盾点を指摘して欲しいとでもいうのでしょうか？
あなたが>>701で、死刑適用基準の変動を問題視して、これを死刑反対する理由と示す
↓
私が、あなたにとっての適正な基準を問う
↓
あなた「基準なんて決められるわけが無い」 「そもそも死刑に反対なのだから」
この流れの意味が貴方には理解できませんか？
- 764 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 05:03:40 ID:XaLXCnAR0]
- とにかくまず日本の警察は自主規制を止め欧米を見習い、抵抗する犯罪者を
ドンドン射殺すべき。話はそれからだ。
- 765 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 06:31:27 ID:ZRsBk41t0]
- >>763
701は妄想から書き出されている。
この流れの意味が貴方には“妄想”できませんか？ が適切。
- 766 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 09:03:53 ID:Uv6qvNPm0]
- ここの廃止論者ども。お前ら子供もいなければ所帯も持った事が無いだろ？ｗ
つまり負け組み底辺が大多数の一般人を妄想ファンタジーへ道連れにしたいだけ、とｗ
一度廃止論者全員にアンケート取って欲しいね。８割方孤独な１人者だと思ってるけどなｗ
- 767 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 09:20:13 ID:k2/pM4yv0]
- 所帯持ちの勝ち組が平日の朝９時から２ちゃんカキコですかｗｗ
- 768 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 10:37:23 ID:S43nGT290]
- >>762
とどのつまり死刑の是非は理論ではないのです。感情と言い切っても良いかもしれません。
死刑という刑は犯罪を犯した者に戒めを与え、犯罪を抑制するという意味において、
他の刑罰とは全く別の罰として存在しています。
この刑を他の刑と同等に論じること自体が間違っています。
死刑の存否は社会を維持するために、害ある存在を排除するか又は隔離矯正するかという思想の違いです。
私は命に罪はないという考えを持っていますので、犯罪者であっても命を奪うことには反対なのです。
- 769 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 10:41:52 ID:S43nGT290]
- >>763
私は死刑の適用基準が変わることが問題だといったわけではなく、死刑という刑が存在する限り、
その適用基準を変えながら社会は正義の名の基に人を殺すという行為を続けて居るのが実情であり問題だといったつもりです。
基準が一定であれば良いといったつもりはありません。
- 770 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 10:50:06 ID:rNfR3Pn7P]
- >>769
お前の妄想を他所に、死刑の適用基準ってのは歴史的にどんどん狭められているんだがね。
- 771 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 11:31:51 ID:f6GVPXUU0]
- >>769
死刑じゃなければいいという問題ではないものを、死刑に対してのみの非難に使うということは、
君の話は根底に「死刑だけは何がなんでもダメ」という信仰がなければ成り立たないということ。
様々な尾ひれをつけても、結局そこが変わらないので他人を説得できる論になっていない。
- 772 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 11:37:12 ID:S43nGT290]
- >>771
死刑という刑は他人の生命を奪うという意味において、他の刑とは全く違うという認識はお持ちでしょうか？
- 773 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 11:42:20 ID:f6GVPXUU0]
- >>772
そのセリフは、獄死に対する想像力の欠如から来るものだという認識はお持ちでしょうか？
- 774 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 11:56:36 ID:S43nGT290]
- >>772
答えていただけないですか？
私は獄死と死刑は全く違うと思っています。
- 775 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 12:02:10 ID:/UNvpetG0]
- >>774
生存権の観点では違う
生命を奪うを幅広くとらえると別
- 776 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 12:08:47 ID:f6GVPXUU0]
- >>774
>>773が答えです。疑問形が嫌なら、
そのセリフは、獄死に対する想像力の欠如から来るものだ
と訂正します。
あなたが死刑に反対する理由は、死刑と獄死の間にラインが有る状態が丁度いいと「思って」いることだけです。
「思い」だけでいうなら、人によっては、〇〇年以上の拘禁 でラインが引けますし、
今の死刑と身体的苦痛を与える目的の死刑の間でも引けます。
あなたの論には、それらを否定する材料がありません。
- 777 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 12:14:44 ID:S43nGT290]
- >>776
物凄く回りくどい方ですね。
死刑とその他の刑の違いはそこにある線引き方だけであって、線の引き方でどのようにも解釈できるので、そこに違いは無いと思っているということですよね。
要するに獄死に対する想像力の豊かな貴方にとっては、死刑もその他の刑も違いは無いと考えていると解釈してよろしいですか？
- 778 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 12:24:23 ID:f6GVPXUU0]
- >>777
違いがないのではなく、違いは沢山あるが、どこまで容認するか、という問題です。
あなたは死刑を容認できない。しかし死刑まで容認する人も多い、それらを否定することはできない
というだけのことです。
- 779 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 12:38:04 ID:S43nGT290]
- >>778
容認ではなく違いの話をしています。
私は死刑とその他の刑の間には明確な大きな違いがあると思っています。
貴方は（容認するかどうかではなく）他の刑と大きな違いはないとお考えなのですね？
- 780 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 12:48:44 ID:/UNvpetG0]
- >>779
その明確な大きな違いを具体的に示さないと話が余計に迷走するぞ
- 781 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 12:53:08 ID:S43nGT290]
- >>780
私は>>772で
>死刑という刑は他人の生命を奪うという意味において、他の刑とは全く違う
と書いていますが、これ以上の具体的な違いがありますか？
- 782 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 13:01:42 ID:f6GVPXUU0]
- >>779
大きな違いはあるよ。ただそれが悪い作用しかしないとは思わないし、
ラインを引くべき最大の断層だとも思わないだけ。
>>781
>死刑という刑は他人の生命を奪うという意味において、他の刑とは全く違う
他人の生命を奪うという意味だけなら、監禁致死（獄死）も充分そう言える。
君は、「死刑という手段で」他人の命を奪うことが嫌だと言っているだけ。
自分の基準を正当化するなら、他人の基準も正当化される。
それが対称なものの見方。
- 783 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 13:13:07 ID:/UNvpetG0]
- >>781
死刑制度の中で直截に「他人の生命を奪う」のは刑執行であり行政の領域
生命を奪うとの認識はあいまいで刑に限らない
- 784 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 13:13:42 ID:0jnV7y+z0]
- >>779
横槍失礼。二元論で凝り固まりすぎ。貴方の意見の明白さはもちろん認めるし、それに肯定も否定もする立場にないが。
まとめれば、
>>777は「違いは認める」
>>773で「だが、獄死と死刑に関しては大きな違いはないと個人的に感じている」
と推し量れる。
それに加えた意見として
「他の刑との大きな違いは個人の線引きに委ねられるので、貴方の考えは二元論に凝り固まり、
全ての論者に明確で二元的な態度表明を求める姿勢はいささかなものか？」って言いたいんじゃないの。
あっ、あくまで論点整理で、的外れだったらごめんね。自分の意見表明は謹んで控えさせていただくよ。
- 785 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 13:23:00 ID:S43nGT290]
- >>784
ありがとう。
頭を整理しやすいです。
- 786 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 13:29:12 ID:f6GVPXUU0]
- >>784
その通りだな。ありがとう。
俺がわからないのは、ID:S43nGT290 は、この話をすることによってどうしてほしいのかだ。
「自分の気持はこうだ」と表明するだけなら、「そうだね」で終わり。
でも他人の基準を否定するような話があったから、「否定はできない」という理由は説明してる。
- 787 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 14:07:39 ID:0jnV7y+z0]
- >>785 >>786 どちらからも感謝されるなんて、どうもありがとう。
さっきポツリと思ったんだが、死刑、懲罰・禁固刑の違いを考えると、
見方を変えれば、不可逆な事象として個人の時間・生命の一部ないし全部を取り上げると言う点では変わらない。
国家（法）の手によって、生命を取り上げるのか、人生を取り上げるのかが大きな違いかな、と感じた。
- 788 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 14:40:02 ID:f6GVPXUU0]
- >>787
生命もいろいろな奪い方があるので、獄死もその一種と充分言える。
実際にドイツなどでは、終身刑は緩慢な死刑と明言されている。
要するに死刑だけを忌み嫌う論は、
「死刑という手段で奪う事だけは直接的に手を汚しているように感じるから嫌」
というのが話の本質なんだと思う。
獄死には時間、再犯の犠牲は犯人、というワンクッションがあるからその感覚を鈍らせることができるが、
かと言ってそれは犠牲を減らすことにはならないし、責任が無くなるわけでもない。
何もしなければ「何もしない事をした責任」が発生する。
政策としては概念よりも実質的な犠牲が少なくなる方をとるべきだと思う。
まして国民の支持があるとはとても言い難い状況だし。
というかそもそも、生きていさえすれば死刑よりましなのだ、という考え方は外野の評価でしか無いので、
受刑者当人には必ずしもメリットが有るとは限らない。
死刑より残酷になりうるとも言われてるし。
- 789 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 17:11:08 ID:S43nGT290]
- >>782
>>786
私が二元論で凝り固まっているといわれますが、その通りです。
死刑とその他の刑の違いは二元論と呼べるだけ充分な違いがあると考えています。
「生と死」の二元です。
これは人間にとって最大の違いではないでしょうか。
終身刑を緩慢な死刑と明言する人もいますが、まるで違います。
終身刑は「社会からの隔離」です。
ID:0jnV7y+z0さんが言われるように、国家による人生のとりあげであり、生命を絶つ行為ではありません。
仮に国家が無くなればこの者は罰せられません。
国家に人の命を奪う権利は無いと考えます。
あくまでも命と罪は別だという考えにたった上でですが。
- 790 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/02(金) 17:17:14 ID:S43nGT290]
- 日本では死刑に該当しない者が他の国家では死刑になる。
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270193264/
中国が崩壊すればこの者は殺されないでしょうね。
終身刑でいれば、共産国中国が崩壊すれば別の罰をうけるでしょうね。
- 791 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 17:39:59 ID:kyXaRROQ0]
- >>782
>他人の生命を奪うという意味だけなら、監禁致死（獄死）も充分そう言える。
刑の内容が違うよ
死刑の刑の内容は故意に命を奪うことそのもの。
（監禁致死？それ刑はじゃないよｗ）懲役・禁固刑の刑の内容は刑務所内で懲役・禁固することであって、故意に命を奪うことではない。
その証拠に、刑の執行中に傷病を起こしても医療を受けさせられる（これは国の義務）。
よって、あなたの比較は完全に誤っている。
- 792 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 18:01:10 ID:099epQH20]
- 内容を問題にしてるの？生死を問題にしてるの？
- 793 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 20:05:28 ID:pxe7Conf0]
- 読めばわかるでしょ ゆとり？
- 794 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/03(土) 09:33:42 ID:HO32ITVO0]
- 読解力のない人が本当に多くなったよね
ゆとり教育の悪弊がじわじわと表面化してきている感じ
- 795 名前：存置派 [2010/04/03(土) 10:35:23 ID:VIS67c7O0]
- 死刑執行の理由は殺人犯が殺人をしたからではなく
殺人犯がまた殺人しそうなのが怖いからであって
もう終わった殺人などどうでもいい
死刑に抑止力など別に無くていい
どうせ殺したら死刑にするんだから
その終わった感による安心が大事なのである
- 796 名前：廃止派 mailto:sage [2010/04/03(土) 10:40:02 ID:VIS67c7O0]
- 近所に人殺したいとか言ってる人殺しそうな奴がいるんだが
怖いから殺そうと思う。生きてる奴全員、殺さないと安心できない
勿論>>1-795
お前らもだ
- 797 名前：存置派 [2010/04/03(土) 10:43:06 ID:VIS67c7O0]
- 取り合えず、このスレの話が難しくてついて行けそうに無い奴は
「死刑自体が殺人だから」と言って置けばいい
な？簡単だろ？ｗ
- 798 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/03(土) 10:56:05 ID:KgOiFp2T0]
- ま〜た再犯完全阻止厨が湧いてるのかｗ
- 799 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/03(土) 11:05:27 ID:KgOiFp2T0]
- ID:VIS67c7O0
＞ 死刑執行の理由は殺人犯が殺人をしたからではなく殺人犯がまた殺人しそうなのが怖いから
＞ 死刑自体が殺人
じゃあ死刑執行人はだれが死刑にするんですかねｗ
そして死刑執行人を死刑にした人はだれが死刑にするんですかねｗ
（same as above）
- 800 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/03(土) 11:38:44 ID:jhjrQiLkP]
- >>799
>じゃあ死刑執行人はだれが死刑にするんですかねｗ
>そして死刑執行人を死刑にした人はだれが死刑にするんですかねｗ
頭の悪さを自慢したって誰も褒めてくれんぞｗ
- 801 名前：存置派 [2010/04/03(土) 12:06:07 ID:VIS67c7O0]
- >>799
>じゃあ死刑執行人はだれが死刑にするんですかねｗ
>そして死刑執行人を死刑にした人はだれが死刑にするんですかねｗ
>（same as above）
偉いぞ。賢い人ほど馬鹿のように振舞うべきなんだよ。褒めてあげよう。
- 802 名前：球児 mailto:３ｐがいないと寂しい [2010/04/03(土) 21:20:17 ID:VIS67c7O0]
- >>788
>要するに死刑だけを忌み嫌う論は、
>「死刑という手段で奪う事だけは直接的に手を汚しているように感じるから嫌」
>というのが話の本質なんだと思う。
牢屋に入れても更正したら放す事ができます。
死刑にしては更正の機会が得られません。
生きているから殺したのではなく、殺すような考え方をしていたから殺したのです。
何故なら生きていても人を殺さない人もいるでしょう？
ですから生命を絶つのは筋違いです。
それと念のため言っておきますが死刑は殺人です
- 803 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/03(土) 22:13:06 ID:jhjrQiLkP]
- > 死刑にしては更正の機会が得られません。
更正の機会など初審から最終判決の間で充分だ。それだけの時間を経ても尚、自省が見られないような輩は死刑で良い。
- 804 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/03(土) 23:03:32 ID:R85nGJaX0]
- 再審制度も知らないのか
- 805 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/03(土) 23:55:48 ID:2Sibt34jP]
- >>803
死刑といえど人を殺して良いような崇高な人間はいないよ。
人間は弱い、もっと謙虚に努力を続けるのが良いよ。
どんな人間に対しても死ねなんて言うような奴はどれだけ思い上がっているんだと思う。
- 806 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 00:19:13 ID:AiSaNdzZ0]
- >>803
＞死刑といえど人を殺して良いような崇高な人間はいないよ。
→権利発生の解釈の相違
（基本的人権が何を根拠に発生しているのか？
受け入れられる人は>>805の意見に賛同できるのかもしれないが、
受け入れられない人には決して賛同しないであろう。）
- 807 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 00:20:53 ID:AiSaNdzZ0]
- ↑ごめん、安価ミス
>>805 半年ROMって出直してくるorz
- 808 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 00:41:57 ID:AiSaNdzZ0]
- ごめん、ROMる前に･･･
>>805の論だと、
人間以外の動物を人間が殺害する自由、動物が人間を殺害する自由
に対する処罰は黙認することになってしまう。
- 809 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 03:37:58 ID:fPBIolTT0]
- >>805
>どんな人間に対しても死ねなんて言うような奴はどれだけ思い上がっているんだと思う。
今まさに自分を殺そうとしてる人間が居たら、死ねって言って反撃するけどね。
それすら許容しないお前はどんだけ思い上がってるんだろうと思う。
- 810 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/04(日) 04:29:30 ID:wKB+QcmeP]
- >>805
> 死刑といえど人を殺して良いような崇高な人間はいないよ。
人間は弱い、もっと謙虚に努力を続けるのが良いよ。
どんな人間に対しても死ねなんて言うような奴はどれだけ思い上がっているんだと思う。
その通り。だからそういう思い上がりの激しい犯罪者は死刑が良い。
- 811 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 09:20:19 ID:R3A5XTu7P]
- >>808
人間以外の動物の命も尊い事は確かだけど、これを同列に扱ってしまったら、いまの社会は全く成り立たないでしょ。
それは理解出来ますよね。
- 812 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 09:22:30 ID:R3A5XTu7P]
- >>809
自殺者に死ねという事かな？
もっとわかり易くお願いします。
- 813 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 09:31:32 ID:R3A5XTu7P]
- >>809
わかった！
自分が殺されかかっているのですね。
その時に相手に死ねと思うかどうか。
それならば、第一には危険回避でしょう。
いきなり相手に死ねと思う訳じゃ無いでしょう。
憎悪は誰にも有るでしょうが、できれば避けたい感情ですよ。
まして社会という組織に憎悪という感情を組み込むのは危険すぎます。
- 814 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 10:04:40 ID:fPBIolTT0]
- >人間以外の動物の命も尊い事は確かだけど、これを同列に扱ってしまったら、いまの社会は全く成り立たないでしょ。
別にゴキブリ殺さなくたって今の社会は成り立つよ。
害虫と呼ばれる虫けらだって殺さなくとも地球が滅びるわけでもないし。
全く自分にだけ都合の良い線引きするよな廃止論者は。
- 815 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 12:31:46 ID:R3A5XTu7P]
- >>814
人間とその他の命を別けて扱う事により、社会が成り立っていると理解出来ませんか？
犬を殺されて厚生省の役人を刺した小泉の事件を理解出来ませんか。
- 816 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/04(日) 13:27:30 ID:wKB+QcmeP]
- >>814
同様に、殺人犯とそうでない者を同列に扱っては社会が成り立たないんだが。
確かに廃止論者って奴は自分の都合で線引きを左右する生き物だな。
- 817 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 14:23:42 ID:R3A5XTu7P]
- >>816
だから殺人犯だけでなく麻薬の密輸でも死刑になるんでしょ。
なんといい加減な理屈で人を殺すんですか。
人を殺すなんて言うのは、刑じゃ無いですよ。
- 818 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 14:49:38 ID:AiSaNdzZ0]
- >>817
やっぱりROMれなかった。ごめんにょ。
ID:R3A5XTu7P さんは、「トロッコ問題（及び派生・類似問題）」（ググればすぐでてくる）においてはどのように考えますか？
殺人をどのように定義し、罪を判断しますか？
ご教授よろしくお願いいたします。
- 819 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/04(日) 15:06:06 ID:wKB+QcmeP]
- >>817
殺人犯と麻薬密輸犯を同列には扱えない、と>>815で暗に言及しているのはお前自身だろ？
阿呆か？
- 820 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 15:34:07 ID:OcPZO2p/0]
- ずいぶん温い議論してるんだなｗ
- 821 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 15:44:05 ID:R3A5XTu7P]
- >>819
人を阿呆呼ばわりする方は議論する気が無いと判断しますので、特にレスはしません。
- 822 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 15:51:20 ID:R3A5XTu7P]
- >>818
トロッコ問題をググって見ましたが、死刑の是非とは無関係に思えました。
私は死刑と言う刑に反対しているのであって、それは罪の重さとは關係有りません。
- 823 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/04(日) 17:18:20 ID:wKB+QcmeP]
- >>821
やれやれ。
直ぐ上の自分自身のレスすら忘却してしまうような人間を、阿呆と呼ぶ以外に術は有るまいが。
- 824 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/04(日) 22:55:15 ID:fPBIolTT0]
- >>817
>だから殺人犯だけでなく麻薬の密輸でも死刑になるんでしょ。
>なんといい加減な理屈で人を殺すんですか。
ここをどこだと思ってんだ？
存置国を全て同列で扱われてもなぁ。
だからアホ言われるんだよ。
- 825 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/05(月) 02:25:47 ID:p7HIcdxV0]
- >>822 ちょっといじわるでしたね。
トロッコ問題を引き合いに出したのは、
A氏（＝国・法・民意）、5人の人（=一般国民）、1人の人（=犯罪者）、
トロッコの進むスピード（=再犯のリスク・更正の不可能性）、
と置き換えた時に、A氏はトロッコの進むスピードが非常に速い時（=再犯のリスクが非常に高い時）に
別路線に引き込む（=死刑（広義には一般社会との終身断絶））正当性はあるか、と論じることが出来得る為です。
終身禁固刑の場合は別路線に引き込んだ後、トロッコのスピードが落ちた状態と解釈できます。
（不可逆な事象として個人の時間・生命を取り上げ続けていると言う点では変わらず、いずれはトロッコが到達するか寿命が来るため。）
無期懲役だと1人の人がトロッコが到達する前になんとか脱出して、5人の人に合流できる可能性を残していると言えますね。
>>1-7 が仰られている様に、トロッコが到達する前にスピードが落ちて、1人の人が5人の人に合流できるような社会
（具体的には >>1-7 の その６〜８あたりで実行力のある具体案を提示すること）を廃止論者は目指しているのかな？
wikiの言葉を借りれば、
「社会全体としては犯罪を抑止して治安を守り向上させ、
個別的には犯罪者の反省・謝罪・贖罪・更生と、
被害者や被害者の家族の精神・身体の被害の治療・回復と経済・生活・職業の被害の賠償・回復のための、
最適解を導く合意の形成」
になるんだろうけど。
個人的には、実現するためにはあまりにも人口・文明・思想の多様性に対し、資源・フィールドが乏しい気もしますが･･･
尚、絶対的応報刑論ではこの問題は発生しないと思われます。
最後に、トロッコ問題は「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」という道徳・倫理の重要な問題なので、
刑罰とは無関係と結ぶのは、様々な観点から論じる上ではもったいないと思いますよ。
トロッコ問題
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C
- 826 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/05(月) 05:09:18 ID:mD9GuLiuP]
- > 個人的には、実現するためにはあまりにも人口・文明・思想の多様性に対し、資源・フィールドが乏しい気もしますが･･･
廃止論ってのはロジックのお遊びだから、現実を見たり、現実に沿って思考する必要は全く無い。
- 827 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/05(月) 08:48:09 ID:CnnX8vdP0]
- 再犯を完全に阻止したいなら終身刑にすればいいだけの話。
終身刑囚が出所したなら、それは出所させた国の勝手な判断の問題。
国の勝手な判断の問題を囚人の命と引き換えに解決させるとかどこの後進国の所業でしょうか。
- 828 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/05(月) 08:59:59 ID:6rSrHQCc0]
- >>825
>個人的には、実現するためにはあまりにも人口・文明・思想の多様性に対し、資源・フィールドが乏しい気もしますが･･
どんな資源やフィールドが乏しいの？
- 829 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/05(月) 14:13:44 ID:p7HIcdxV0]
- >>828
>個人的には、実現するためにはあまりにも人口・文明・思想の多様性に対し、資源・フィールドが乏しい気もしますが･･
→発言を撤回します。すみません。
ロジックのお遊びにならないよう、廃止論者も存置論者も今後もおおいに議論・活動してください。
そのうち死刑に拘らず、議論がもっと大きな枠で発展していくと思います。
おっと、春休みが終わっちゃたんで、本業にもどらねばっ、ﾉｼ。
- 830 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/05(月) 17:43:02 ID:BMQQkjkF0]
- >>825
そうかトロッコ問題をそんな風に例えていたんですか。
貴方の文章のなかでちょっと気になったのは、
>（=死刑（広義には一般社会との終身断絶））
という部分です。
わたしの中では、死刑と終身断絶とは社会に対する影響は同じものでも、その行為を行う意識において全く別のものですので。
また、終身禁固刑を「いずれはトロッコが到達するか寿命が来る」と書かれていますが、トロッコが到着するという意味は殺すという意味ではないのでしょうか？
- 831 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/06(火) 11:56:02 ID:gouYOP4h0]
- >>830
>また、終身禁固刑を「いずれはトロッコが到達するか寿命が来る」と書かれていますが、トロッコが到着するという意味は殺すという意味ではないのでしょうか？
殺すという意味ですよ
- 832 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/06(火) 12:15:11 ID:IGLed3sh0]
- >>831
なら「いずれは殺すか寿命が来る」という意味になりますが、終身禁固刑に殺すという行為は無いと思いますが。
- 833 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/06(火) 12:43:25 ID:2lbae7IP0]
- >>832 825と831は別人
- 834 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/06(火) 17:11:29 ID:T2HHjzxU0]
- 殺人罪の再犯者と初犯者のどちらが多いかを考えれば
そのトロッコの喩えがおかしいのがわかるよ
- 835 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/06(火) 17:26:29 ID:gouYOP4h0]
- >>832
私もそう思います。
- 836 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/06(火) 17:27:18 ID:gouYOP4h0]
- ま、何を基準に殺しとするかという問題もあるとは思いますが
- 837 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/08(木) 00:17:22 ID:fPlOVLE10]
-
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1270630738/l50
- 838 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/09(金) 00:50:46 ID:KLxX7Que0]
- 観念様
スレを立てたものの、見事に竜頭蛇尾に終えること、
日頃の傍若無人の言動によって、
人の怨みをかっては寿命の全うせぬこと、
心よりお喜び申し上げますｗ
- 839 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/09(金) 02:13:09 ID:Jjq8x2DWO]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214017706/
- 840 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 14:41:49 ID:xNlyGeN5P]
- >>838
悪いけど、あまりスレを汚さないでくれ。
- 841 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/09(金) 17:00:50 ID:KLxX7Que0]
- >>840
議論のふりにふたつの逸脱を指摘するぞｗ
- 842 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 17:54:30 ID:mZ4xgj+70]
- 日本の死刑廃止論は結局理屈云々じゃなくて、
「絞首という手段で殺すことが気に入らない」という好き嫌いと
「死刑未満の獄死は囚人が勝手に死んだだけ」
「再犯で人が死ぬ事までは知らない関係ない」
と割り切れる無神経で構成されている。
- 843 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 17:56:18 ID:HpB0DAxQ0]
- ２ちゃんねるの死刑存置論は
「凶悪犯罪を犯したと裁判で認定されるような人は実際にも凶悪な人物なので殺してしまうべきだ」という妄念にのみ基づいている
- 844 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 18:37:08 ID:xNlyGeN5P]
- >>842
どうして対立した意見をそこまで捻じ曲げて、おとしめようとするの？
自分の思いに自信が無いから？
他人をおとしめても、自己を正当化する事は出来ませんよ。
- 845 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/09(金) 19:04:46 ID:WON9Ys6wP]
- > 他人をおとしめても、自己を正当化する事は出来ませんよ。
どっちも正当で無いなら議論は無意味で死刑は存置、と。
- 846 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 20:26:43 ID:va1tvAK50]
- ２ちゃんソンチーズは読解力ないから困る
本とか読まないでしょ？普段
- 847 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 21:08:21 ID:wWQxD1vZ0]
- >>844
俺が思うにこのスレ自体漫才の舞台で
存置派はボケ重視、廃止派は突っ込み重視でやってるだけだと思うぞ
- 848 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 21:56:54 ID:rTFuqCAc0]
- >>846
ﾊｲｼｰｼｰもたいして変わらない。
- 849 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 22:13:00 ID:mZ4xgj+70]
- >>844
どうして貶めだと決めつけておとしめようとするの？
自分の思いに自信がないから？
自分で作ったルールは自分で守ろうな。
- 850 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 22:15:21 ID:mZ4xgj+70]
- 日本式死刑存廃論の基本構造
9割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
- 851 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/09(金) 22:38:25 ID:z3Ukx6460]
- >>769
貴方は、今現在自分が書き込んでいることすら把握できていないようですね
適用基準が一定であろうがなかろうが死刑を批判するのであれば
＞その適用基準を変えながら
これをしつこく連呼するのは何故？
誤解があったならあったで、一言断ってから訂正すればよろしいかと存じます
あと貴方は獄死と死刑は全く違うと言いましたね？
同じように、傷害致死と殺人を比べた場合にどう思われますか？
たいして罪に差は無いと思われますか？
それとも大きな違いがあると考えられますか？
更に、殺人の動機に情状酌量の余地が全く無い場合、犯行が残虐であった場合、
被害者が多数であった場合、計画的で冷酷であった場合
その罪の差はどれくらいあると思われますか？
傷害致死や、業務上過失致死などと比べて、どれほどの違いがあると考えられますか？
- 852 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/09(金) 22:42:53 ID:z3Ukx6460]
- >>830
＞わたしの中では、死刑と終身断絶とは社会に対する影響は同じものでも、その行為を行う意識において全く別のもの
死刑と終身断絶とは同義だと思いますが・・・・
終身刑≠終身断絶 だと思いますが・・・・
あなたは、刑務所の中で生活している人は、社会との関係が断絶しているなどと考えているのでしょうか？
少し、認識が甘いのでは・・・・
- 853 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 22:45:00 ID:mZ4xgj+70]
- 死刑廃止・絶対的終身刑非導入派から見れば、「絶対的終身刑は殺してないからOK」なんてのは、
「死刑は重力と縄が受刑者を結果的に死なせてるだけで、人が殺してるわけではない」
というのと同じレベルの言い訳。
- 854 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 01:38:07 ID:ZEfOFxcnP]
- >>853
真面目にそう思っているなら、どうかしていますよ。
- 855 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 02:10:14 ID:zANax8KI0]
- と、反論を思いつかないながらも精一杯の犯行をして見せる>>854であった
- 856 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 09:28:20 ID:IhSJVjmm0]
- 「どうかしてる」という以前に意味がわからないｗ
- 857 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 09:48:22 ID:9MpucxN00]
- >>851
>貴方は、今現在自分が書き込んでいることすら把握できていないようですね
>適用基準が一定であろうがなかろうが死刑を批判するのであれば
>＞その適用基準を変えながら
>これをしつこく連呼するのは何故？
私が連呼しているのは「その適用基準を変えながら」ではなく
「社会は正義の名の基に人を殺すという行為を続けて居るのが実情であり問題」だという事です。
>誤解があったならあったで、一言断ってから訂正すればよろしいかと存じます
一言断ります。上記のように訂正します。
>あと貴方は獄死と死刑は全く違うと言いましたね？
忘れました。が違うと思います。
>同じように、傷害致死と殺人を比べた場合にどう思われますか？
傷害致死と殺人の何をどういう基準で比べるのでしょうか？
>たいして罪に差は無いと思われますか？
>それとも大きな違いがあると考えられますか？
>更に、殺人の動機に情状酌量の余地が全く無い場合、犯行が残虐であった場合、
>被害者が多数であった場合、計画的で冷酷であった場合
>その罪の差はどれくらいあると思われますか？
基準次第です。私は基準を沢山持っているので特にこれといって
常に決まった考えを持っているわけではありません。
>傷害致死や、業務上過失致死などと比べて、どれほどの違いがあると考えられますか？
傷害致死や業務上過失致死などと何を比べるんですか？
- 858 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 09:49:20 ID:9MpucxN00]
- >>852
>死刑と終身断絶とは同義だと思いますが・・・・
>終身刑≠終身断絶 だと思いますが・・・・
そうですか
>あなたは、刑務所の中で生活している人は、社会との関係が断絶しているなどと考えているのでしょうか？
いいえ
>少し、認識が甘いのでは・・・・
・・・・
- 859 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/10(土) 16:47:24 ID:MYBRg/NL0]
- >>857
貴女もわからない人ですね
＞その適用基準を変えながら
これが貴女の言わんとすることではないのならば、レスから外しなさいと言っているんですよ
外せないほど大事なことなのであれば、関係ない等の発言は認められませんと言っているんです
>>858
刑務所で生活する人は社会との関係が断絶しているか？の質問に対して「いいえ」と答えられましたね
なのに終身刑を終身断絶だと貴女は仰っている
では改めて聞きますが、貴女にとっての終身断絶とは、終身、一体何から断絶するものだと捉えているのですか？
- 860 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 17:00:31 ID:zANax8KI0]
- 廃止論はその場限りの受け答えのみに集中する傾向が強いから、
それを積み上げたときに殆どの場合で矛盾が発生するな。
- 861 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 17:06:20 ID:ot8mqdG+0]
- >>860
みんなの中のいい子のはずの女が、
実は二股どころかタコ足コードだったてこった
- 862 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 17:06:20 ID:9MpucxN00]
-
>>859
>貴女もわからない人ですね
ふひひっｗサーセンｗｗ
＞その適用基準を変えながら
>これが貴女の言わんとすることではないのならば、レスから外しなさいと言っているんですよ
別に外してもいいけど、もう書き込んじゃったのにどうやって外すの？
>外せないほど大事なことなのであれば、関係ない等の発言は認められませんと言っているんです
「死刑の適用基準を変えながら社会は正義の名の基に人を殺すという行為を続けて居る事」と
何が関係ない等の発言は認められないんですか？
>>858
>刑務所で生活する人は社会との関係が断絶しているか？の質問に対して「いいえ」と答えられましたね
>なのに終身刑を終身断絶だと貴女は仰っている
>では改めて聞きますが、貴女にとっての終身断絶とは、終身、一体何から断絶するものだと捉えているのですか？
例えば
終身刑を受けてる人を自由から断絶と考える事ができる
断絶と言っても自由は相対概念なので、普通に生活してる人に比べたらという意味になるけどね
と、取り合えず答えておきます
- 863 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/10(土) 17:17:15 ID:MYBRg/NL0]
- >>862
念のために聞いておきますが、貴女はID:S43nGT290ですか？
そうでないならば答える意味が無いのでね
逆に、貴女がそれを認めるならば、実際のところは別人であったとしても答える意味があると思います
- 864 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 18:08:00 ID:9MpucxN00]
- >>863
>念のために聞いておきますが、貴女はID:S43nGT290ですか？
証拠はありませんが私はID:S43nGT290ではありません。と答えておきます。
- 865 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 18:17:14 ID:zANax8KI0]
- そもそも廃止論内で矛盾する論が複数存在しているから、
その矛盾する論双方から死刑容認論に対して議論を仕掛けても、
それぞれ矛盾する結論しか出ない。
廃止論はまず内部で意見を統一すべき。
- 866 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 18:26:50 ID:ZEfOFxcnP]
- >>865
廃止論も存置論も意見をまとめるなんて話にはならないでしょう。
さまざまな意見を見て聞いて、それぞれの人がどう思うかということです。
私は死刑反対論拠として、「国家には人の命を奪う権利は無い」との立場をとっています。
- 867 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 18:33:56 ID:qlnlbGb3P]
- >>866
>「国家には人の命を奪う権利は無い」との立場をとっています。
そもそも国家には権限はあっても権利は無いし、国家の権限とは国民の権利によって発生する。
「国家には人の命を奪う権利は無い」などという馬鹿は晒さないようにな。
- 868 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/10(土) 18:53:59 ID:MYBRg/NL0]
- >>864
証拠など必要ありません
ではそれを踏まえて質問しますが、何故貴女は、私が他人を指定して意見していることに対して回答したのでしょう？
冷やかしだと言うならば、貴女に対してのレスはこれで終了と致します
- 869 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 19:49:22 ID:ZEfOFxcnP]
- >>867
人を馬鹿にするようなエゴに満ちた心が、人の命を奪っても良いというエゴに満ちた気持ちを起こすんですね。
- 870 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 20:04:18 ID:qlnlbGb3P]
- >>869
馬鹿な発言をする者を馬鹿と呼ぶのは、単に事実をなぞっているだけにしか過ぎないし、それをエゴとは言わない。
エゴイストとは、事実を事実と認めず、自分の思い込みにしか過ぎないものを外に向けて押し通そうとするお前のような輩の事を言う。
- 871 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 20:27:51 ID:ZEfOFxcnP]
- >>870
誰の目から見てもあなたの心の方がエゴとおごりに満ちている事は明らかだと思います。
どちらを選ぶかは傍観者にお任せしますが。
- 872 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 20:52:53 ID:qlnlbGb3P]
- >>871
やれやれ。唯他人に対し「エゴイストだ」と口にすれば虚が実に変わると盲信しているところが、バカ呼ばわりされる所以だな。
そういう具体性の無いレスしかできない事こそが、お前がエゴに満ちている証左だよ。
- 873 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/10(土) 21:16:19 ID:MYBRg/NL0]
- 国家には、何があろうとも人の命を奪う権限は無いが、何があっても人の命を守る義務はあるのか
無茶苦茶だと思うがな
自己犠牲の強要も甚だしい
- 874 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 21:21:16 ID:ot8mqdG+0]
- 国家三要素
観念
姦淫
官憲
- 875 名前：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA [2010/04/10(土) 21:31:10 ID:K3cyc+dk0]
- >872 お前がエゴに満ちている証左だよ。
人は鏡
>873 無茶苦茶だと思うがな
当たり前だと思うが
お前の国家観が古いというだけ
- 876 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 21:39:59 ID:qlnlbGb3P]
- 国家の責務は、国民がその課せられた義務を果たすための場を整える事であり、義務を果たそうとしている国民を阻害する者を排除する事だ。
- 877 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU mailto:sage [2010/04/10(土) 22:05:27 ID:MYBRg/NL0]
- >>875
お久しぶり
＞当たり前だと思うが
＞お前の国家観が古いというだけ
じゃあ君が立候補して総理になって私達の安全と命の保障をしてくれるか？
君が保障できるのは殺人犯の命だけじゃないか？
更にはその為だけに税金も高くするわけだよな
その言い分で、君は選挙で当選できるか？
君のもつ新しい国家観が正しいのなら勿論当選できるだろうし、制度も変えられるだろう
頑張ってください
- 878 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/10(土) 22:33:47 ID:qlnlbGb3P]
- > 人は鏡
未だに誤用を改めない進歩の無い奴。
- 879 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 23:53:42 ID:BprnPVc00]
-
＞ふひひっｗサーセンｗｗ
＞お久しぶり
- 880 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 03:18:47 ID:S7WMrqjQ0]
- >>875
2ch一の勘違い登場
- 881 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 06:17:10 ID:ebQ5LS390]
- >>866
まとまってなくても思考実験ならできるが、それは議論が目的の物好きの趣味の域を出ないので、
現実の物事を実際に批判することはできない。
死刑制度が現行であって大多数の世論も支持している日本においては
廃止論の方はまとめないと根本的に話にならないし法律が変わる望みも無い。
そのことを君が理解していればいいんだが。
- 882 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/11(日) 10:03:10 ID:aObHwaGH0]
- >>876
排除すると言うことは、国外追放または国内における社会からの隔離を示しているとおもいます。
- 883 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/11(日) 10:07:43 ID:aObHwaGH0]
- >>881
現在の日本で直ちに死刑廃止の世論が形成されるとは思いにくいです。
が、ここで交わされている議論のようなものが広く巻き起こると、間違いなく
世論は死刑廃止が増加する方向に進むと信じています。
私、個人の力は弱いですが、継続的に死刑廃止の議論を進めることにより
微力であっても死刑廃止にとってプラスになると信じているので議論しています。
運動の為に意見を纏め上げて、組織化するつもりはありません。
- 884 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 12:08:56 ID:ebQ5LS390]
- >>883
それは勝手だけど、まとめない限り廃止論の最大の障害は廃止論であり続けるというだけの話。
もちろん理論でもって法律を変えることはできない。
世論を盛り上げることで廃止しようというならば、理屈はおおっぴらにしないで、
ひたすら感情に訴えかけることのみに集中する必要があるだろうな。
ただ、それすらも「廃止論は理性であり理論である（自称）」とする廃止論に阻まれることになるだろうが。
そして運よくことが運んだとしても、結局死刑を廃止して絶対的終身刑を導入するか否かを決断するときに、
演出だけでだましだまし、矛盾する死刑廃止の理由を隠してきたしわ寄せが来ることになる。
それが、「死刑という共通の敵」だけでつながっている烏合の衆のたどり着く先。
自明の理。
というかあなたの理屈って、目的が正しいんだから手段は後で正当化するって話だね。
同じ理屈でプロ市民や民主党の白色テロの言い訳も全部正当化できるよ。
無自覚で言ってるなら相当危険。
- 885 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/11(日) 13:08:54 ID:aObHwaGH0]
- >>884
おいおい死刑制度への反対意見が「民主党の白色テロ」扱いですか。
いいですよ、どんどん意見交換しましょう。
貴方のような死刑存置者と意見交換することが、私にとっては最大の成果です。
死刑存置を叫ぶ人の頭の中がどれだけ、嘘や欺瞞や妄想に満ちているのか
引き出したいものです。
死刑制度がどれだけ世界から批判されているかもう一度広く目を向けてくださいね。
中国政府が今回の死刑実行に関して発表した死刑の正当性は
「犯罪の防止」だけでしたが、死刑は犯罪の防止の為に有効な手段で、
その為に「死刑は正当化される」という理屈のようです。
これは死刑制度を採用せずに治安を維持している他国と比較して
相当に人権や命の重さや国家治安の機能が遅れていると非難されても仕方がないでしょう。
まったく同じ理由で日本も世界の多くを占める死刑廃止の国や国連からまで
死刑制度を存置する姿勢を非難されているのは承知していますよね。
- 886 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/04/11(日) 13:10:36 ID:aObHwaGH0]
- 民主党の白色テロってなんですか？
本気で言っているの？
- 887 名前：存置派 [2010/04/11(日) 13:40:19 ID:or3depVW0]
- >>885
別に意見をまとめる必要はないと思うが、
ある程度まとまりをとった方が政治活動としてやりやすいっていうのはあると思うぞ。
特に、圧倒的少数にある場合は、意見をまとめ易いし。
ついでに、個人的に知りたいのだが、
俺の場合、もし治安が悪化し犠牲者が増加した場合、それも「国家による殺人」だと思う。
だから現在「廃止論者の立場ですら『死刑に終身刑と比して強い抑止力はない』と言えない」のが現状で
（これがどういう状況なのかは、一本でもレポートを書いたことのある人間なら分かると思う）
また国家としても「死刑廃止により治安が悪化した」という例はあり、逆はないって状況は
「国家による殺人」を嫌う立場からすれば、廃止に前向きになれる状況だとは思わない。
例えば君はそれをどう思う？
あるいは君は「どれだけ治安が悪化しようが、それは国家による殺人にあたらない」と思うのかな？
- 888 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:Sage [2010/04/11(日) 14:56:48 ID:gHOSZr19O]
- まとまらない雑多な意見を持って来て
「とにかく死刑に反対なんです！」
と騒ぐから一般人には相手にされんのじゃないかしらね？
存置論を叫ぶというが、叫んでいるのは廃止論だけであって、存置側はうんざりしながらそれをいなしているようにしか見えんけどねぇ？
自分がそうだからと言って、相手もそうだと思うのは間違いだよ。
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