- 1 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/08/23(土) 11:28:26 ID:YkUsOBqC0]
- ・ここは「手続き相談」スレです。
法律相談したい人は、他スレや弁護士(無料相談も有)へどうぞ。
・まず本人訴訟に関する書籍や下記の参考URLを読み、
的を絞った質問をしたほうが回答が得られやすいです。
・粘着認定でokの人はカキコ禁止。
【本人訴訟】裁判手続き相談スレッド
society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1169985287/
参考：
www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/home3.htm
www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/honninisoshou.htm
- 78 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:y.oyama@hotmail.co.jp [2008/09/12(金) 00:54:11 ID:FkITdINF0]
- 裁判手続きなのか分からないんですけど
ひとつ教えていただきたいことがあります。
静岡の地方検察庁？から義母が脱税で起訴され裁判が最近
終わったと聞きました。 義母とは縁が切れているのですが、
判決内容が知りたいのです。
裁判の結果を調べて知ることはできるでしょうか？
教えてください。
よろしくお願いします
- 79 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/12(金) 01:59:32 ID:Qf+y62Yk0]
- >>78
刑事確定訴訟記録法第４条によると、閲覧できるみたいよ。
検察庁に行って「見せてください」って頼んでみたら？
できれば結果を教えてほしい。
刑事確定訴訟記録法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62HO064.html
- 80 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/12(金) 08:32:51 ID:HvDmQf0p0]
- >>73
> 親がとある裁判をしました。
> こちらの弁護士と向こうの弁護士が話し合って示談が成立して示談金を払ったのですが、親が弁護士に報酬を支払おうとしたところ
> 「すでに向こうからお金を頂いてますので」
一番考えられるものとしては、相手からの示談金が、弁護士の「預かり口座」に入金され、
報酬額を差し引きした上でご本人の口座に入金されたのではないでしょうか。
その場合、向こうから振り込まれたお金の中から、既に報酬は頂いていることになります。
これは弁護士が報酬の未払いを防ぐためによくやる方式ですし、考えられると思います。
亜流として、振込先を当初から報酬分は弁護士口座に指定した、とか。
あとは、交通事故等関係である場合には、
「向こう」というのが、ご本人の加入している保険会社を指す、という可能性があります。
相手方から直接報酬等を貰う、ということは通常は考えられません、
というか実際やっていたら大問題です。
- 81 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/12(金) 21:16:29 ID:tdsYbuHt0]
- 弁護士に放置され、本人訴訟を検討中。
誰か背中を押してくれぇぇぇ！
こんなヘタレじゃ無理か・・・
スレチごめん。
- 82 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/12(金) 22:14:29 ID:n7l1DSPa0]
- 72です。
教えていただきありがとうございます。
反論のために証拠を補充するつもりです。
このために費用がかかりそうなのですが、こちらも訴状に加えてもいいものでしょうか？
となると訴状を訂正となり、面倒かと思いまして。
ご意見いただけると助かります。よろしくお願いします。
- 83 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:y.oyama@hotmail.co.jp [2008/09/12(金) 23:00:45 ID:3xJ3LSB/0]
- 78です
刑事確定訴訟記録法第４条について教えていただきありがとうございました
結果報告します。
- 84 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/12(金) 23:10:48 ID:nt459JPT0]
- >>80
73です。
親は賠償金を支払う側だったので、おそらく賠償金を支払う相手の弁護士から金銭をもらっていたのだと思います。
親が雇った弁護士は新米だったらしいので、相手の弁護士に丸め込まれたのかもしれません。
弁護士同士が共謀して・・・って話は聞くので、それが違法行為かを知りたかったのです。
- 85 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/13(土) 02:03:52 ID:IMexlkA90]
- 76です。
ありがとうございました。
また不明な点がありましたらよろしくお願いします。
- 86 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/13(土) 10:09:29 ID:fojSt4Y20]
- >>82
事件も証拠も不明じゃ答えようがねえだろ？
一般論だが・・・。
訴状に加えてもいいが意味ねんじゃね？
慰謝料請求してるなら、算定に当たって考慮されるべき事由として
主張すれば？
- 87 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/13(土) 10:12:20 ID:fojSt4Y20]
- >>84
おまえ当事者でもないのにウザイ。
おまえの想像なんてどうでもいいんだよ。
まずは、弁護士報酬約定書、委任約款、領収書等の書類を確認して、
それで疑問があるなら弁護士に事実関係を確認しろ。
話はそれからだ。
- 88 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/13(土) 11:23:22 ID:nTejilgS0]
- >>84
妄想してないで弁護士に確認しろよ。
契約関係、事実関係があいまいなのに考えようがないだろ。
- 89 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/13(土) 22:48:11 ID:DhP9B6Wr0]
- >>86
82です。すみません。そうですよね。わかりにくいですね。
損害賠償請求です。検討してみます。
ありがとうございます。
さらに伺いたいのですが、事実関係をもっと詳しくしてくるようにと言われています。
この場合、準備書面ではなく他の書面として出したほうがいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 90 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/13(土) 23:54:23 ID:fojSt4Y20]
- >>89
だからさー、事件が不明じゃ答えようがねえだろ？
それに他の書面って何を指してんの？
次回が二回目だと、準備書面は、
第１ 被告答弁書に対する認否
第２ 被告答弁書に対する反論
第３ 原告の主張 ← ここで事実関係を追加主張
ってな感じか。
事実関係を客観的に詳しく要点を押さえて書くってのは難しいけどね。
詳しくってんで、ダラダラ書くと、読み飛ばされる恐れもある。
以前、書面のページ数の上限を聞いたんだが忘れたｗ 誰か頼むわ。
これは決まりじゃなくて、裁判所の心証から来るやつ。
まあ、２０頁に収まる程度にしとけ。
ページ数は少ないほどいい。（内容が十分ならば）
- 91 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/14(日) 00:24:56 ID:sXXy8Jli0]
- >>90
ありがとうございます。
82=89です。
20ページだとかなり簡潔に書かないといけませんね。
事件を詳しく書きたいのはやまやまなんですが
相手が企業なので、どうしたらよいものか。
すみません。
- 92 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 00:32:58 ID:SpPC4ScqO]
- 20ページって…
どんなに多くてもせいぜい５ページ程度だろ。
- 93 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/14(日) 01:52:05 ID:sXXy8Jli0]
- 82=89です。
すみません。やっぱり５ページは厳しいかもしれないです。
相手が「その余は否認する」としている部分を否認するのにいい書き方ってありますか？
余・・・ってほとんどじゃ・・・？
否認しているところを否認ってことは争うのほうがいいのでしょうか？
- 94 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 02:55:22 ID:ixwyYs2f0]
- >>93
その余=認めてる以外のことじゃないの？
原告は争うでよいのでは？
具体例書いてくれないと答えられないぉ
証拠あるなら証拠と照らし合わせて立証していけばよいのでは?
- 95 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/14(日) 03:23:36 ID:sXXy8Jli0]
- >>94
ありがとうございます。
すみません、わかりにくくて。
たとえば
「被告がAを製造し、梱包した上で搬出した」と主張したところ
「Aを搬出したことは認める、その余は不知」とあります。
これだと製造したことと、梱包したことも不知になるのですが、
そこも主張しなおさないといけないのでしょうか？
私が細かすぎるのでしょうか？
なんだか訴状の書き直しみたいな感じになってきてしまいました。
現在3ページ目です。
やはり５ページは難しそうです。
- 96 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 03:31:14 ID:oepzYVX30]
- >>95
いや、だから、製造と梱包もしたという証拠をあなたが持っているのなら、
それを裁判所に出してないのなら出す。
相手が、製造と梱包をしていないという証拠を出すか、またはあなたの証拠に対して
弾劾証拠を出すか、いずれかをしなければ（不知というのだから少なくとも前者の証拠はないと思われる）、
製造と梱包もしたと認められるだろう。
- 97 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 03:33:30 ID:ixwyYs2f0]
- >>95
コテつければ？
＞「被告がAを製造し、梱包した上で搬出した」と主張したところ
被告ではなく原告では？
＞「Aを搬出したことは認める、その余は不知」とあります。
他に何か主張しなかった？
製造と梱包に何か問題あるの？
製造責任を追及したいの?
- 98 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 03:34:42 ID:ixwyYs2f0]
- >>97
＞「被告がAを製造し、梱包した上で搬出した」と主張したところ
被告ではなく原告では？
まちがい 被告ですね
- 99 名前：９５ [2008/09/14(日) 03:51:34 ID:sXXy8Jli0]
- すみません。
証拠は・・・ないです。
あえていえば書証の一部で
「被告が梱包します」と書いてあります。
契約書ではないものです。
- 100 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 03:56:55 ID:ixwyYs2f0]
- １００げと
書証が証拠にならないの?
契約書じゃなくても証拠になるのでは?
梱包したのが被告かそうでないかが、なぜ問題になるのかがわからない
- 101 名前：９５ [2008/09/14(日) 04:07:22 ID:sXXy8Jli0]
- >>100
文章上、そこが「余」になるように思ったので、
きちんと反論したほうがいいのかと思いました。
そんなに問題になるようにも考えていなかったので、
どうして「余」になったのか・・・
- 102 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 04:22:05 ID:ixwyYs2f0]
- >>95
争うところだけ争えばよい
その余はそれ以外と解釈すればよいのでは？
俺が９５の被告だったらほとんど不知にしそう
95の争点がよくわからないけど
争点を明確にしたほうが裁判所もわかりやすい。
損害賠償らしいけど
９５の損害がある。
１．損害金額
２．被告が原告に損害賠償をしなければならない理由と根拠
３．２の立証の為の証拠及び証拠の説明
こんなんでよいのでは?
もってる証拠をうまく使い、９５の言い分を裁判所に認めさせないと勝てないよ。
ココでうまく説明できないのなら、裁判所を納得させるのは難しいと思う。
ガンガレ
- 103 名前：９５ [2008/09/14(日) 04:33:44 ID:sXXy8Jli0]
- >>102
ありがとうございます。
涙が出そうです。
そうですよね。
争点は被告に過失があるかということだと思うんです。
思う・・・ではだめなんですが。
事業者対個人なので消費者契約法も入れようかと思っているんですが、
そうなると余計に争点がぼけてぼけて。
証拠が30を超えてるんですが、多すぎるんでしょうか？
とりあえず今日は5ページ書けたので寝ます。
>>102
本当にありがとうございました。
- 104 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 06:06:00 ID:6buoekYZ0]
- 準備書面は訴状じゃないから、５頁ってことはないんじゃないか。
事件が複雑なら詳しく書いてＯＫ。
というか詳しく書かないと分かって貰えない。
特に初回の準備書面が一番大切。
俺の相手方弁護士の初回準備書面は１５頁だったな。
おそらく訴状が「なってない」から裁判所から指摘されたんだろう。
訴状は弁護士に見て貰ったのか？
争点以外は主張の必要がないし、認否すら必要がない。
事実関係と法的主張は分けて主張。素人は特に。
証拠も一体何を立証しようとしているのか。
なにか根本的なことをなおざりにして訴訟を始めてしまったような気が。
結局、弁護士に相談しろ、といういつものパターンかも。
- 105 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 07:30:28 ID:w7Wr9OqG0]
- この質問者ROM人かな？
- 106 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 16:22:27 ID:Hqa5RGr60]
- >>105が意味分からなかったけど、これ見てわかった。
【2ちゃんねる/裁判】毎日を訴えた「ROM人」こと（ｒｙ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221376764/
- 107 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/14(日) 22:50:52 ID:w7Wr9OqG0]
- そそ、で、おいおい無茶だろなんて言ってたら
ひろゆきやら削ジェンヌたんやら書き込んだ人やらが刑事告訴される羽目に；；
こっちが相談したいくらいだよ
そのときはよろしくです
スレチ失礼しました、では〜
- 108 名前：９５ [2008/09/14(日) 23:26:20 ID:sXXy8Jli0]
- お答えいただきありがとうございます。
事件が複雑なのかどうか・・・もしかすると簡単なのかもしれませんが
裁判官は「難しい事件になるかもしれません」とおっしゃっていました。
それでもやるしかないのですが。
細かな箇所は争点にしないようにします。
一応訴状は法律相談で弁護士の方に見ていただきました。
こちらが主張する事実をことごとく被告が否認しているので、
主張を認めさせるためにこちらの証拠、主張の根拠、
特に法的根拠のための証拠を聞かれました。
第一回目ということでそのあたりが不十分だったので現在補充しています。
言い訳になりません、すみません。
再び準備書面についてご意見いただければと思います。
事実をもっと詳しくということと反論を用意しているのですが、
前回の経緯からまずは事実を書いたほうがわかりやすいように思います。
９０の方の順番で書こうかと思っていたのですが、
事実を書いて、そのことから反論を導き出すということを考えると
順番を事実から書いてはどうかなと。
でもそんな書き方ってあんまりないように思いまして、ご意見ください。
よろしくお願いします。
ＲＯＭ人っているんですね。初めて知りました。
- 109 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/15(月) 00:17:39 ID:DLSbLOr7P]
- >>64に便乗質問
>>67にて
>給料は取立債務、つまり債務者（会社）の住所で支払うものと普通は解釈される。
会社の住所を管轄する裁判所に提訴するのが無難。
とのことですが、本社が東京で自分の在籍する支店が大阪の場合、債務者の住所は大阪でおｋ？
- 110 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/15(月) 02:00:53 ID:U92UriLQ0]
- お、頑張ってるな。
じゃ、こんなのはどうだ。
第１ 被告答弁書に対する認否
第２ 被告答弁書に対する反論
１．本件の概要
２．事実関係に対する反論
３．法的主張に対する反論
第３ 原告の主張
「本件の概要」では、
「被告は原告主張の事実をことごとく否認しているが、事実は以下の通りである。
なお、詳細については「第３ 原告の主張」において主張する」と頭で書いて、
次に、概要を年表(時系列)形式で１事項１行で記載。
あるいは、
「被告は原告主張の事実をことごとく否認しているが、事実は以下の通りである。」
と頭で書いて、次に、概要を年表(時系列)形式で１事項１行で記載。
第２項で、反論に絡めて事実関係を詳細に。
「原告の主張」ではそれから漏れた事項などを主張。
どっちがいいかは、訴状と答弁書の内容、および事実関係の分量による。
ま、わかりやすく書けば書き方なんて何でもいいんだけどな。
- 111 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/15(月) 09:44:40 ID:Lg4hqGGA0]
- 76です。
110さんのご意見、私も参考になります。
訴状は簡潔に書きましたが、あとは「第３ 原告の主張」に書けばいいんですね？
私の場合、会話が多くて物的証拠がほとんどないので相手に否認されたらそれまでなのか
…という不安はあります。
- 112 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/15(月) 12:30:37 ID:NUHB97m40]
- >>111
録音してるの?
- 113 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/15(月) 13:08:34 ID:Lg4hqGGA0]
- 76です。
録音はしていません。
騙されているとは思いもしなかったので…
- 114 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/15(月) 13:12:46 ID:NUHB97m40]
- >>113
今から何とか録音取れないの？
９５さんじゃないけど証拠は多いほうが勝ちだから
- 115 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/15(月) 16:23:44 ID:Lg4hqGGA0]
- 今からではもう無理なんです…
あとは法廷で会うのが最後になるでしょうし…
相手はとにかく嘘つきですから否認ばかりだと思いますが。
- 116 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/15(月) 18:58:54 ID:NUHB97m40]
- >>115
被告否認したらもめそう・・・
他の証拠あるの？物的証拠ほとんど無いし、会話も録音していないし
まあ、ガンガレ
- 117 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/15(月) 19:31:09 ID:Lg4hqGGA0]
- 76です。
110さんにお聞きします。
例えば性的な事…を裁判官にだけ伝えることは可能ですか？
相手を信じてしてしまったことなのですが、今の私には忘れたい傷です。
他の人には（相手は当事者なので可）出来れば聞かれたくありません…
ご意見お願いします。
- 118 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/15(月) 19:34:02 ID:uULO1NOe0]
- 民事裁判に遮蔽ってあるのかな
- 119 名前：９５ [2008/09/15(月) 20:11:38 ID:ODQDrQg10]
- >>110
お答えいただきありがとうございます。
大変わかりやすく、参考になります。
時系列も簡潔に書いたほうがいいのですね。
そこが長くなっていたので、まとめなおします。
加えて第一回口頭弁論について教えてください。
重ね重ねすみません。
被告から質問、主張等を受け、その場で反論をしました。
しかしあとから考えてみるとその質問の意図を聞くこと、主張に対する反論を
その場で言えなかったことが悔やまれます。
準備書面でそれについても書こうかと思っているのですが、
第3の前あたりに入れてもいいでしょうか？
それとも尋問事項書として提出したほうがいいと思われますか？
どうぞよろしくお願いします。
- 120 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/16(火) 05:58:50 ID:sLiLIMLy0]
- んじゃ、あとでメールで口座番号教えるから代金振り込んどけよｗ
俺ならこうするな。
「２．事実関係に対する反論」で答弁書への反論が５項目あったとして、
（６）初回期日における被告主張について
初回期日において被告より口頭にて主張がなされたが、
いずれも意図が不明であるので、その点が明らかになるまで反論を留保する。
こう書けば、次回期日で何か言ってくるだろうが、
「私、頭が悪くてよく分からないので、書面で出していただけますか？」
とポーカーフェイスで言えばＯＫ。相手がしつこく言ってきても負けるな。←ここ重要
すると相手は「被告準備書面（１）」で書いてくるだろうから、
それに対して、「原告準備書面（２）」で反論すればいい。
その場で反論というのはもう止めとけ。
それが必要なのは本人尋問の時だ。
- 121 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/16(火) 10:03:44 ID:2QCFxr7YO]
- 準備書面は簡潔が良いと聞きますが、相手の主張を全部潰したいので、
すべての項目で反論と立証する予定ですが、心証は悪くなりませんよね
- 122 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/16(火) 14:24:39 ID:h9+c06C20]
- >>121
要件事実についてしっかり反論して
その他の事情は陳述書でまとめるとか
あまりごちゃごちゃしてててもまともに
読んでもらえない恐れもある
- 123 名前：９５ [2008/09/17(水) 11:39:28 ID:I2uEqQnq0]
- >>120
お答えいただきありがとうございます。
市の法律相談会に行ってきました。
準備書面を見てもらおうと思ったのですが、ほとんど見てもらえませんでした。
争点は過失の有無だと思っていたのですが、
因果関係を指摘されました。
私の因果関係に対する証明がしっかりできていないといけないと。
なるほど。・・・でも因果関係の証明って難しいです。
ただアドバイスいただいた点を調べなおそうと思っています。
書籍やネットでということになります。
書籍に書いてあることは客観性があると思うのですが、
ネットに書いてあることは個人の意見等であり、
書証として出すのは不適格かと思うのですが、違いますか？
最後になんとか粘って準備書面を見ていただいたのですが、
特に何も言われませんでした。
このまま準備書面を整えようと思います。
ありがとうございました。
ご想像通りビンボー人なので、マクドナルドの無料券なら。。
- 124 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/17(水) 12:00:47 ID:K7Hcjx+W0]
- 書籍だろうがネットだろうが個人の意見に過ぎんだろ
悪徳業者の広告を掲載・放送したことは不法行為だとか言って
新聞社やテレビ局を相手に損害賠償訴訟を起こすのはキミのような人なんだろうね
- 125 名前：９５ [2008/09/17(水) 12:46:42 ID:I2uEqQnq0]
- >>124
なるほど。
おっしゃるとおりですね。
いえ・・・新聞社やテレビ局を訴えようとは思いませんが、
そういう訴訟があるんですね。
知りませんでした。
ということはネット上のある程度しっかりした会社の
書いてあることを書証として出すことと書籍とは同等ということですね。
- 126 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/17(水) 13:38:36 ID:pFjUBY+40]
- そのタダ券はコーヒーに使える？
んじゃあ、マックのコーヒーでもいいや。
それと、無料相談で書面見て貰うのは相当に厚かましい行為だから、向こうの対応は当然。
しかし、なぁ。
その弁護士は婉曲的に言ったんだろうが、要は、因果関係がない、から勝てないということだろ。
ないものを証明するのは難しいなぁ。
ネットや書籍を証拠に、ということもアリなんだろうけど、
この場合、「因果関係の証拠」ということだから全くの無駄じゃね？
でも、元々、ないものを証明しようとしてるんだから、それしかないか。
法律書や判例に類似の事例があればいいけどな。
まあ、何のために裁判をやるか、だな。
それが明確ならば、法律書や判例になくても、堂々と自分の意見を主張すればいい。
ちなみに、因果関係の証拠ｗは、甲第１０号証の１、甲第１０号証の２、甲第１０号証の３とか
まとめた方がよさげな気がする。分量がありそうだからｗ
- 127 名前：９５ [2008/09/17(水) 22:28:13 ID:I2uEqQnq0]
- >>126
お答えいただきありがとうございます。
たぶんコーヒーも使えると思います。
私はコーヒーを飲めないのでコーラかジンジャーエールでしか使ったことがないのですが・・。
一応見てもらえただけありがたいですね。時系列は感心してもらえたようでした。
証明ですが、状況証拠を固めることが今できることかと考えています。
判例もあたっているのですが、本件よりも明らかな過失という場合が多いです。
ので、因果関係が推測できるというレベルでしか揃えられず・・・。難しいですね。
本件は消費者契約法にもひっかかってくるのですが、
それも主張しようと思うと相談したところ「それより因果関係！」と
言われました。
因果関係をなんとかしたいものの、
100％は無理なのでそれ以外でも一応考えます。
あの・・・民事とは関係ないかもしれないんですが、
被告は関係法令の違反もあります。罰則規定のあるものです。
それも主張してもよいものでしょうか？
それを主張するのは民事ではないんでしょうが・・。
- 128 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/17(水) 23:59:36 ID:pFjUBY+40]
- じゃ、あとで、よろしく。
でだ。
灰色をいくら並べても勝てないし、争点がぼけるから、
一点突破で行けというアドバイスは正しいんじゃね。
内容がわからんから、これしか言えん。
法令違反って争点に関連すんの？
例によって、また、争点と関係ないこと？
関係ないならサクッと書くしかないな。
「被告は日頃から○○のような法令違反を行っており、その様な企業姿勢が本件の不法行為を招来したのである」とかなんとか。
むしろ、法令違反なら監督官庁に告発した方がいいんじゃね。
その方が溜飲が下がるような気もするし。
告発状の書き方は訴状や準備書面と似たようなもんだから簡単だろ。
逆に民事訴訟中で争点に関連する事項だと、監督官庁はなかなか動かないけどな。
- 129 名前：１２１ [2008/09/18(木) 09:27:59 ID:+OAz+AvzO]
- >>122
遅れましたがありがとうございます。
他のレスにありますが一点突破が良いみたいですね
- 130 名前：９５ [2008/09/18(木) 13:06:13 ID:cdPAfWQY0]
- >>128
お答えいただきありがとうございます。
争点の前提になると思うのですが。
噛み砕くと・・・
事業者と消費者がある契約をした。
その中で損害賠償事情が生じた。
事業者は「契約書に一切の損害賠償しないと書いてたよ、あんた署名しただろ」
ここで消費者契約法違反。
監督官庁いわく
「この事業で契約するときには、その様式をうちに届けなさいよ。
消費者が不利になるような契約書は認めないよ。
届け出ないのなら、こっちが決めたひな型があるからそれ使いなさいよ。
違反したら罰金よ」
ということで、この法令違反あり。
原告は「払ってよ〜。監督官庁のは払えってなってるよ。過失の立証責任はそっちだよ〜
監督官庁の様式使ってないよ」
被告は「いやだよ〜。あんた署名したじゃん。過失はないったらないんだもん。
従業員がそういってるんだもん。
監督官庁のを使わなくったって問題ないもん」
先日相談した弁護士さんは「そんなことより被告と損害賠償の因果関係を！」
・・・こんな感じです。
- 131 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/20(土) 06:46:59 ID:mVraTPkv0]
- 要は違法性阻却事由についての争いだと思うが、
内容がわからんから何とも言えん。
そもそも、まず過失と損害の因果関係を立証しなきゃ話にならんだろう。
取りあえず、契約書にまつわる事実関係だけ主張しておけばいいと思うが、
違法性阻却事由について相手が書面で出してきたのなら、
法的にも反論しなきゃならんな。
内容に踏み込むような質問はスレの趣旨にそれるし、
書面を見ないと回答が難しいぜ。
- 132 名前：９５ [2008/09/21(日) 00:05:02 ID:Gv9eM5gp0]
- お答えいただきありがとうございます。
スレの趣旨にそれる質問、大変失礼しました。
おかげでなんとか自分の中で何を主張すべきか、少しまとまってきました。
まだまだ裁判は続くのでしょうが、できる限り努力していきたいと思います。
本当にありがとうございます。
コーヒーはいかがいたしましょう？
- 133 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/09/28(日) 15:21:28 ID:EDCC9jCp0]
- 質問です。
求釈明を考えています。
いろいろ検索してみましたが、
「求釈明書」
「求釈明申立書」
「準備書面に求釈明の項目を入れる」
の３通りがありました。
どれでも同じようなものなのでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
- 134 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/29(月) 03:59:24 ID:Y4AeiFAD0]
- >>133
どれでもよい
- 135 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/30(火) 09:05:35 ID:zM5hBDd60]
- どうでもいいが、分量が少なければ準備書面に入れた方がすっきりする。
それより、本だけ読んだ知ったか連中は勘違いしてるが、
裁判所はなかなか釈明権を行使しないから、納得させるだけの理由が必要。
- 136 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/09/30(火) 23:42:31 ID:bSitnopO0]
- >>135
私は133ではないですが、本人訴訟で行政訴訟をしている者です。
控訴審で準備書面に求釈明を書いたら、第１回口頭弁論で裁判長が、
「次回期日は・・・。なお、求釈明が出ていますので、何日までに準備書面を提出してください。」
と言い、それに対して、行政庁側の指定代理人がしきりに首をかしげていました。
控訴審が第１回口頭弁論で終結しなかったので首をかしげていたのかなと思っていましたが、
求釈明に対応しろって言われたことも原因だったのかも知れませんね。
「なかなか釈明権を行使しない」という書き込みをみて、そのときの不思議な雰囲気に合点がいった気がします。
- 137 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/04(土) 22:12:55 ID:e4MPmRfy0]
- 素人同士の本人訴訟です。
私は原告ですが、１回目の口頭弁論で被告は裁判官に怒られてました。
主張がちゃんとしてないとか、反論になってないとか。
初めての本人訴訟なので、少しびっくりしました。
こんなものなのでしょうか。
でも判決には関係ないんですよね？
勝てるといいんですが・・。
- 138 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/04(土) 22:36:34 ID:71GZrqYH0]
- ライブドア裁判の傍聴記が著作物でないとされた裁判、あれも本人訴訟だったんだな。上告してるし。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/17/news117.html
- 139 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/04(土) 23:06:01 ID:P01mZMJr0]
- >>137
その裁判官は親切です。
被告側にいろいろアドバイスをすることは原告側には不利なことです。
普通は何も言わずに被告に不利な判決を出すのが普通です。
- 140 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/06(月) 20:06:32 ID:V7k59dlK0]
- 私は原告です。
慰謝料について争っています。
私は訴状、陳述書で全て真実を述べていますが、被告が否認、不知で通してきます。
争点は金銭の支払いについて被告が記した書面の有効性ですが、合意に上で書かれたこの書面についてまで、
被告側は「原告の脅迫によるもの」としています。
このような場合流れはどうなっていくのでしょうか？
- 141 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/06(月) 20:29:59 ID:LWUr7/fV0]
- 金銭支払いに関することで、弁済を求めるんじゃなくて慰謝料を請求しているの？
脅迫がなく、自由な意思による合意が成立していたという立証は可能ですか？
和解を勧められるか、請求棄却。
- 142 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/06(月) 22:16:19 ID:Bri4wR2k0]
- blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/
−武富士焼き殺し事件とか、武富士肉体押し付け融資事件とか・・・
- 143 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/07(火) 01:45:05 ID:5tyAtqFN0]
- ？？？
被告側に「原告の脅迫によるもの」との立証責任があるのでは？
- 144 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/09(木) 00:11:27 ID:KmHYWLma0]
- 平均的に口頭弁論は何回くらい行われるのでしょうか？
- 145 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/09(木) 00:34:17 ID:Lngycbvm0]
- そんなの考える意味がないｗ
事件の複雑さと当事者の立証熱意による
しかし簡易裁判所で傍聴してる限り、7割の事件は当日中に和解か判決になる感じ
- 146 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/09(木) 09:00:36 ID:o1VUnbtd0]
- 簡裁は借金とかの話が多いからな。
普通の不法行為なら１年前後見ておけば？
- 147 名前：助けて [2008/10/09(木) 14:05:31 ID:V2pX+biSO]
- 出会い系で知り合った女とやったら警察弁護士と話しますとか来ました。
相手には番号知られてます。
番号だけで訴えたりできるの？
ちなみに不正出血したとか言われています、でも最中もその後も別に平気そうでした。
縫わなきゃいけないとか言ってきてます、そんなに酷い傷ならやってる時に血がでたりするでしょ！
助けて誰かお願いします、病院や診断書とか聞いたら診断書は病院行けばもらえるとか言って病院名は教えてくれません。
腹痛いくせにメールする元気あるて意味わからないよ、今も出血してるなんていいながらひつこくメールしてきます。
嘘だと思うんですがあまりにも弁護士だの警察だの言う人なんで怖いです。
- 148 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/09(木) 14:39:41 ID:0euL1Huj0]
- >>147
ユスリ
- 149 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/09(木) 14:49:34 ID:V2pX+biSO]
- やっぱりそうなのかな？
なんか会うときも俺太った人嫌とか言ったら侮辱罪で話しますとか言われました。
仕方ないから会いました、そしたら又ですもん。
一応名前は教えて無いですでも職場教えてしまった…かもられてる俺？
- 150 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/09(木) 19:08:22 ID:o1VUnbtd0]
- 会話を録音して警察へ行け。
金かかってもいいなら弁護士へ行け。
- 151 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/09(木) 22:54:33 ID:V2pX+biSO]
- しかし割り切りだからさ、しかもそのやりとり録音して弱み握られてる。
出会い系なんてやるもんじゃないすね。
元々壊れてたし携帯変えました、後は相手が退けばいいけど。
会話したら893に知り合いいるとか弁護士知り合いだとか脅しととれるような事言うから凄く不安なんです。
エッチして縫わなきゃいけない位不正出血するなら普通やっててわかるでしょ、信じられないよめちゃ元気に歩いて帰ったんだよ。
現実的に有り得ないでしょ？
- 152 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/09(木) 23:18:26 ID:ntoKK+Re0]
- >>151
そんなのあり得ないからほっとけばいいだよ
- 153 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/10(金) 00:48:58 ID:LaBx3wQaO]
- >>147
でもさ、相手は何の罪で貴方を訴えるの？
傷害罪？
- 154 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/10(金) 01:44:42 ID:HeXg4nrOO]
- ですよね、それは俺も知りたいです。
俺が怪我させたみたいに思わせ金せびろうて考えだと思うのですが。
彼氏に事の経過を伝えたとか言ってたけど割り切りでやった事なんて普通言わないでしょ。
二人でたかるつもりぽかったです。
- 155 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/10(金) 09:02:03 ID:CntiXYNV0]
- おまえスレタイが読めないのか？
しかも回答も貰ってるだろ。
無視するか、さっさと弁護士の所へ行けよ。
- 156 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/10(金) 11:57:09 ID:HeXg4nrOO]
- あの一応携帯変えたんで音信不通状態で連絡はとれないようになってます。
もし又動きがあったら弁護士に相談します。
- 157 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/10(金) 19:25:50 ID:+bZjj9x10]
- >>156
別に弁護士に相談なんてすること無いよ。
放置でＯＫ
- 158 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/10(金) 20:24:21 ID:bgxkrJUE0]
- こちらは原告です。
相手があまりに不思議な内容の答弁書を出してきてまいっています。
何回も何回も読みなおしてますが・・・分からないです。
意味が不明なんです。
文章がつながっていないというか。
おまけに文語体と口語体が入り混じって読みにくい。
フォントも小さいし、文字も詰まっていて読みにくい。
あまりにしょうもない主張ばかりで無視しようか迷っています。
なんか裁判を継続させないための作戦に思えてきました。
ばかばかしさを感じさせるための作戦なんてあるんでしょうか。
- 159 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/11(土) 02:10:42 ID:UOPzQkAi0]
- いまどき、裁判官や書記官もそういうのには慣れてるんじゃないかｗ
準備書面で補足説明しろとか１回注意して、それでも意味不明ならスルーじゃないのかなあ。
- 160 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/11(土) 22:09:51 ID:l4exjNtf0]
- >>159
ありがとうございます。
そういうものなのですか。
書記官に相談しましたところ、同じような意見でした。
面倒なので、こちらも一部スルーします。
- 161 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/14(火) 22:12:48 ID:Fk2Ex9Y50]
- 被告です
準備書面の提出期日後、口頭弁論までの間に自発的に原告への反論を
提出することは問題ありますか
- 162 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/14(火) 22:25:57 ID:jZgQ3tH00]
- 三浦は、、本当に世界一の卑怯者、、、卑怯者、、、、地獄へ、、落ちろ。。
こんな野郎を、、無罪にした、、日本の裁判は、、最低、、、
日本は、、、長引くと、、、みんな無罪にする、、、大勢の弁護士は無駄、、
千鶴子さんと、、一美さんの、、霊に呼ばれた、、、ロスで、、
三浦は、、もう刑務所から出れないと、、、察した。。。死ぬしかない。。。
アメリカは、、たいしたもの。。日本の裁判は最低、、、
- 163 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/14(火) 22:30:59 ID:0EqAYUZf0]
- 準備書面の追加または差し替えという形で出せばいいんじゃないの
- 164 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/14(火) 22:42:51 ID:Fk2Ex9Y50]
- >>163
ありがとうございます
裁判官の心証は悪くなりませんか
- 165 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/14(火) 23:14:41 ID:0EqAYUZf0]
- 悪くなりませんかって・・・
じゃあ、心証が悪くなりそうなら原告への反論をしないでおこうっていうの？
ちゃんと反論しないほうが自分に不利だとは考えないのか？
争うつもりがないなら裁判なんてやめろ
まあ、さらに追加の書証の提出を予定していることを担当書記官には連絡すべきだろうが
- 166 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/14(火) 23:22:47 ID:Fk2Ex9Y50]
- >>165
おしえて・・・のサイトで勝手に書面を出すのは一方的とみなされると
読んだので他の意見を聞きたかったんです
ありがとうございます
- 167 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/15(水) 06:48:34 ID:CN+KsPMn0]
- ＞勝手に書面を出すのは一方的とみなされる
そいつ馬鹿？
ただ訴因変更とかは書記官に連絡したほうがいいことは確かだが。
- 168 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/16(木) 01:00:36 ID:VuHCrZ6v0]
- >>167
訴因は刑事事件
民事だと訴えの変更，追加
- 169 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/16(木) 04:12:46 ID:Fq9GObRY0]
- それで、訴えの変更，追加 は勝手に書面を出すと一方的とみなされるのですか？
- 170 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/16(木) 14:51:26 ID:9mLQqPXk0]
- >>169
訴えの変更には書式があったはず
- 171 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/16(木) 20:36:42 ID:Fq9GObRY0]
- スレの流れと質問の意味はわかっていますか？
- 172 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/16(木) 20:49:36 ID:1LiCZulv0]
- これから本人訴訟を考えています。
一応法学部は出ましたが、まったく別の仕事をしているのであんまり覚えていません。
準備書面なんて作ったことないし。
論文の答案みたいな書き方しててもだめなんですよね？
- 173 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/16(木) 21:02:12 ID:Kh159i2k0]
- 本人訴訟の本を本屋か図書館で探せばいいだろ、訴状や答弁書の書き方の初歩ぐらい説明してある
- 174 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/17(金) 17:03:09 ID:9nOdOfmq0]
- 今月末ぐらいに本人訴訟をします。
相手は、ペルー人です。。。
時間にルーズなので、こないといいなぁ。
- 175 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/10/17(金) 17:20:01 ID:IAoh06h00]
- >>172
最低限，要件事実を理解しないと
- 176 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/18(土) 06:21:49 ID:Y4S5RKAN0]
- 要件事実を理解するにはどうすればいいですか？
- 177 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/10/19(日) 18:53:47 ID:y7yw8jkU0]
- 要件事実を理解するにはどうすればいいですか？
- 178 名前：sage [2008/10/19(日) 21:39:55 ID:pQOnSmNR0]
- 自分で調べても分からないなら諦めるか、
弁護士に頼んだほうが良いよ。
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