- 1 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/28(土) 11:51:49 ID:0wEyVIPR0]
- 毎日新聞「世界のみなさーん、日本人の主婦は息子にフェラチオしますよ！
日本人の主婦はコインランドリーで売春します！ 日本女はイキっぱなしで大変」
外国人 「そんなﾀﾌﾞﾛｲﾄﾞ……え、毎日新聞、じゃあ信頼できるな。日本人女は豚か。そうだ日本に行こう！」←ほとんど真に受けてる。
反日外国人「これをそこら中に転載するﾆﾀﾞ。ソースが毎日だからみんな信じてるﾆﾀﾞ（笑) 」
毎日新聞「日本人は獣姦します！ 日本の祭りは顔射祭り♪ 日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
日本の柔道部は男相手に童貞を捨てている！ 日本女はファーストフードを食べると性的狂乱状態、日本は…」
（こんなことが数年間続く）
２ちゃんねら「おいコレ、毎日新聞の英語版がひどすぎる」→家族や友人など一般市民に広める。（特に既婚女性板が活躍）
一般市民「え、何コレ？ まさか本当かよこの捏造記事」
各種マスコミ「………（沈黙）」
毎日新聞「問題が大きくなってきたので記事削除した」←あくまで記事は真実だけど文句言われたから消したというスタンス。（ついでに証拠隠滅）
２ちゃんねら・一般市民「ふざけるな、ちゃんと嘘だったと訂正しろ。ﾒﾀﾀｸﾞの『hentai』は明らかに会社ぐるみだろう。責任者は昇進してるじゃないか」
毎日新聞「あれあれ？ いいのかな？ 訴訟しますよ？ あなたたちの中から、関係者個人を批判した、弱い個人を狙い撃ちして、名誉毀損で訴えますよ？」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214590250/
記事問題 まとめwiki www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
これは言論封殺と批判逃れのための、明らかな司法の乱用では？
- 148 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 04:20:59 ID:07+PLX3q0]
- プロはよっぽど酔狂な人間じゃないと引き受けないだろうな。
有料ならまだしも、無料で引き受けろなんて言ってるぐらいだし、
そもそも法律的には勝ち目が薄い。というか裁判に持っていくことすら難しい。
あと、毎日に問題があるのは当然だが、
それを叩く側にもその叩き方に問題があることは認めなきゃね。
叩いている側は正義のつもりかもしれないが、
はっきり言って今回の戦いの図式は「悪対悪」だから、
義憤どころか、良識のある人間なら呆れるだけだわ。
最後に、言われる前に自分で言っておくわ。
「工作員乙」
まっ、精々レッテル貼りと犯罪まがいの活動をがんばってくれ。
- 149 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 04:26:08 ID:E9s9vsPb0]
- >>148
何？ この馬鹿ｗ
- 150 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 04:27:43 ID:K7E3Db4T0]
- newsplus：ニュース速報+［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1191879584/237
237 名前：自己責任名無しさん[] 投稿日：2008/06/30(月) 00:09:52 HOST:ppp3822.hakata17.bbiq.jp
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214752080/
事実と異なる内容が書かれており、名誉毀損ともとれる書き込みが多発しております。
早急に切除をお願いします。
- 151 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 04:30:02 ID:sKyrQNLG0]
- >>146です
グラフを作ってくれた方がいたので載せておきます
www.vipper.org/vip856844.jpg
棒グラフがCの件数
折れ線グラフがＤの％表記です
- 152 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 04:35:45 ID:K7E3Db4T0]
- 変態ニュースを流しはじめたのは、確か１９９８年からで、
後で、WaiWaiコーナーとして再出発したんです。
それを考えると、このグラフは・・・・・・。
サーズで外国旅行が減った年もあるので、それも参照した方がいいですね。
後で旅行のグラフを、アップします。
- 153 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 04:37:11 ID:K7E3Db4T0]
- 失礼しました。「その割合」となってましたね。
つまり発生率ですね。
海外旅行者の人数情報はいらなかった。
- 154 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 05:02:11 ID:mLVzpJ680]
- 毎日新聞はHENTAI新聞に名前かえろ
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214441047/
- 155 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 05:45:03 ID:6Ub7QOl/0]
- >KAMUI00KAMUI氏
彼らは週刊誌の記事を引用・翻訳したと言ってるけど本当に「引用・翻訳」なのか？
エロ小話・都市伝説のたぐいの元記事に、「実話」っぽいニュアンスを加味してるんじゃないか？
ごく少数の人達の性的嗜好を扱った元記事を、さも日本人全般の傾向であるかのように巧妙に
書き換えてんじゃねーのか。
そのあたりのことを詳細に検証すべきだと俺は思う。
でないと、「エロい記事を載せて不快な思いをさせてしまいました。すんません。」だけで
手打ちとなり、日本社会に向けられた毎日新聞の悪意がクローズアップされないまま終息してしまう。
検証のためには「引用」された雑誌記事の原文を入手しなけりゃならんが、残念なのは、
エロ週刊誌のバックナンバーなんて地方の一般人には手が負えないことだ。
書籍の形で出すことを考えておられるなら、是非このあたりの検証もやっていただけないだろうか。
- 156 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 05:54:34 ID:sqX+kr5GO]
- >>149
前にも言ったがな
自分にとって聞きたくない意見を馬鹿にしたり、否定ばかりしていたら、協力しようと思う人がいなくなるぞ
それと、別に>>148は間違った事は言ってない
今回の件で頭に来るのは分かるが、だからといって社員であろう女性の写真を2ちゃ�%f
- 157 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 05:59:00 ID:sqX+kr5GO]
- うお、切断されたぜ
続きだが、多少前後するのは勘弁な
今回の件で頭に来るのは分かるが、だからといって社員であろう女性の写真を2ちゃんに貼り付けたり、明らかな中傷が許される訳ではない
これが理解出来ないなら、もう何も言う事は無いよ
勝手にレッテル貼りでもしてくれ
- 158 名前：ポスト横山弁護士 [2008/06/30(月) 06:15:36 ID:DPRpHmGL0]
-
名誉毀損で毎日を逆に提訴すれば いいじゃん 集団訴訟で
まともなリベラルの一角だと思ってたのに まともなの読売か朝日だけかなあ
- 159 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 06:20:19 ID:K7E3Db4T0]
- 155＞＞
毎日新聞の説明によれば
１：日本の文化や風俗を、外国に伝えるのが目的
２：そのために（なぜか、自分たちでは取材・調査もせずに）
（なぜかエロい）雑誌から、引用・翻訳
３：そこに、記者の文章（業界用語でいう地の文）もつけ加える
４：そのため、ライアン・コネルの記名原稿になっている
しかし、
１：「引用した」とする部分に、元の記事にはない言葉が加わっている。
この件に関しては、今、別所でソース元との食い違いの検証を行っている。
まぁ、この手のマニアもいて、バックナンバー全部保存してますからね。
２：記者がつけ加えた部分に、根拠となるものが存在しない記述がある
たとえば「看護婦のバイブレーターを使ったアナル研修」
こんな研修、日本では実施されていない。既に、確認もとっている。
３：「といことは、広く知られている」
「日本人男性の多くは」
「●●は●●だと言われている」
などは、記者が、ごく一部の例を、一般化させているか、もしくは、
実際には、そんな事実がない可能性がある（つまり、記者のデッチ上げ）
ポイントは、「人それぞれ、受け止め方が違う」とか「文章の言い回しは、人それぞれ」
といった、ニュアンスではなく、
WaiWaiの記事に嘘、デッチ上げがあった、ということの証明です。
- 160 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 06:21:52 ID:q6303jiR0]
- 毎日に対して怒りがこみ上げてくる
なのに何で毎日の社員はキレないの？
日本人なら普通キレるよな？
- 161 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 06:32:53 ID:K7E3Db4T0]
- 155＞＞
追伸です。
記者が捏造記事を書いただけでなく、毎日新聞の謝罪内容にも、嘘があったことになる。
これも、重要ですね。
それから、もし、記事が捏造だったとしたら、これは、もはや「誤解を広めた」「誤解された」という話ではない。
いわば冤罪ですよ（もちろん、法律の厳密な意味での冤罪ではありませんが）
- 162 名前：ノッテルダムの風来坊 [2008/06/30(月) 06:52:26 ID:DPRpHmGL0]
-
よく毎日の英語板をデスクは通したな 曲がりなりにも報道機関でしょアレ そーゆ記事を作ったものを罰する 自浄作用は働かない訳？？？？
ああゆうのって毎日の会社の体質なの？？？ 学会員しか毎日の購読者がいないから あんな暴走をしたのか
まともなリベラルの牙城と思ってたのに がっかりだ 滅亡した 俺がバカだった
- 163 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 06:53:35 ID:akk979B70]
- デスクにいる人間が英語できないんだから仕方ない。
- 164 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 07:05:23 ID:K7E3Db4T0]
- 8 ：エージェント・７７４：2008/06/30(月) 05:58:55 ID:o0rqGJ1W
756 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/30(月) 00:19:26 ID:6asAYJiV0
625 名前：サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI [] 投稿日：2008/06/29(日) 20:11:15 ID:tXLlap0C0
あ。
いっこ強力なトコを忘れてた。
在米日本人だよ、在米日本人。
今回の直接的な被害者で、
しかも損害賠償+社会的制裁金＝賠償金の
アメリカに住んでいる在米日本人。
暇な人、このリンクから飛んでいろいろと教えてあげるとよいと思いますよ。
www.interq.or.jp/tokyo/ystation/usj.html
在米日本人団体が一つ動くだけでとんでもない額の賠償金が毎日新聞を襲うことに
なると思います。
ほな
－－－－－－－－
これ効果ありそう
- 165 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 07:07:15 ID:GL/5Ge5A0]
- >>163
犬ＨＫや朝日新聞もそうだが、
内部で反日工作をおおっぴらにやってるのに
責任者は放置プレーなのか共同正犯なのか？
- 166 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 07:09:54 ID:VXKpm3w9O]
- ＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 毎日 |
では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: 読者 ｜／ （●） （●） ＼ 「名誉毀損です。訴えます。」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
- 167 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 07:10:15 ID:AsGjcaMk0]
- >>157
やっぱりそこのところがよくわからんのよ
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 毎日 |
では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: 読者 ｜／ （●） （●） ＼ 「名誉毀損です。すぐ訴えます。」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 毎日 | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
こういうのを中傷って言うの？
- 168 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 07:18:10 ID:K7E3Db4T0]
- まともなチェック体制が作れないのなら、英語版ニュースサイトなど、作るな。
ボケ！
- 169 名前：155 mailto:sage [2008/06/30(月) 07:39:21 ID:6Ub7QOl/0]
- >>159,161
本出たら買います。
がんばれー！
- 170 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 08:04:32 ID:Y0mgsV4k0]
- 別に、勝ち負け関係ないなら、
弁護士頼まなくても本人訴訟で
訴状だけ裁判所に提出すればいいんだよ。
訴状なんて、一通作って
原告の名前・住所のとこだけ変えればいいんだし。
少額訴訟の訴状が何百通と送達されたら、毎日は困るだろうなぁｗｗｗ
裁判所も困るだろうけど。
- 171 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 08:11:33 ID:3woRRvTW0]
- まっちぽんぷときいて飛んできました
- 172 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:11:35 ID:dE4/ipzE0]
- >>166
つまり全国の日本人女性による訴訟を正面から受けて立つ、と仰っているの？
- 173 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:17:20 ID:sqX+kr5GO]
- >>167
言う
例えばその１
Ａ君がＢ君の物を盗みました。
それに気が付いたＢ君は、Ａ君に対して抗議しました。
例えばその２
Ａ君がＢ君の物を盗みました。
それに気が付いたＢ君は、仕返しにＡ君の物を盗み返しました。
例１なら特に問題は無い
しかし例２の場合、Ｂ君もＡ君の物を盗んでるよな？
確かに先に盗んだＡ君が悪いが、だからといってＢ君が盗みをしていい理由にはならないだろ？
- 174 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:19:47 ID:iKpeRLV20]
- >>157
女性社員の画像は削除されたっぽい。
繰り返し複製が貼られるかもしれないけれど、簡単にコピーできるような状態で長期間晒していた
毎日側の危機管理のなってなさにも責任の一端はあるんじゃないの？
- 175 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:22:21 ID:AsGjcaMk0]
- >>173
いやいや
何で盗み（＝中傷）にあたるの？
ただの論理的帰結じゃないの？
- 176 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:26:12 ID:iKpeRLV20]
- >>173
変なロジックだなー。
日本人女性全体を誹謗した → つまり日本人女性である毎日の女性社員も誹謗したも同然ですね？
と指摘したら、中傷？
「あなたは自らを中傷してますね？」と発言の矛盾を指摘したら、それが中傷になりうるのが おかしい ということを
理解できませんか？
- 177 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 08:27:10 ID:AsGjcaMk0]
- >>176
だよなあ
そこがわかんないんよ
- 178 名前：ノッテルダムの風来坊 [2008/06/30(月) 08:28:34 ID:DPRpHmGL0]
-
２ｃｈは じゃあ英語板の記事についても 名誉毀損で集団訴訟を起こして俎上にあげるしかない
そんな品のない毎日の恫喝は テープに録音して証拠にしろ
そーゆ事 出来ない？ ２ｃｈと毎日 どっちが名誉毀損か 争えばいいじゃん
世間的にどうかね
- 179 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:28:46 ID:07+PLX3q0]
- >>170
業務妨害罪の教唆ですか？
>>174
勝手に複製してネット上にばらまいたら著作権侵害なんだが？
本当に恐いもの知らずだな・・・。
- 180 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 08:31:29 ID:AsGjcaMk0]
- >>179
著作権だか肖像権だかの侵害はわかるんよ
でも名誉毀損ってのがわからん
- 181 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:35:57 ID:iKpeRLV20]
- >>179
勝手に複製がよろしくないことはよくわかっているが、
「簡単に複製できるような状態にしておいた毎日の危機管理がなってない」と申しております。
女性社員は、複製してばらまく誰かを訴える以前に、大切な社員の個人情報を守っていなかった毎日を
訴えることすらできるんじゃないのか、と。
- 182 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:40:51 ID:07+PLX3q0]
- >>180
俺もいまいちわかってねーから参考程度に聞いてくれ。
A.「日本人はバーカ」
日本人に対する中傷にあたるが、法律上の名誉毀損（侮辱）にはならない。
B.「○○新聞の社員はバーカ」
○○新聞、もしくは○○新聞の社員に対する中傷にあたり、法律上の名誉毀損（侮辱）になりうる。
C.「○○新聞の社員の誰々はバーカ」
○○新聞の社員の誰々に対する中傷にあたり、法律上の名誉毀損（侮辱）になる。
ロジックの問題ではなく、法律の運用上の問題なんじゃねーかな？
恐らくAを名誉毀損としてしまうと
言論の自由が著しく制限されてしまうため
このような運用になっているのではないかと思われます。
- 183 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 08:44:29 ID:Y0mgsV4k0]
- >>179
うんうん、実は結構簡単に訴訟できちゃうから怖いでしょうねぇ、毎日さんはｗ
業務妨害罪にしようと思っても、ネット使われると
共謀とか教唆の成立を立証しにくいしねぇ
誠実に対応しないと、結構やばい状況になってると思うよ
- 184 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 08:45:33 ID:AsGjcaMk0]
- >>182
そのA～Cもなんとなくはわかるんだけど
今回の場合B・Cは三段論法の帰結になるんじゃないのかなと
１、日本人は～（A）
２、○○新聞の社員（の誰々）は日本人である
３、したがって○○新聞の社員（の誰々）は～
じゃない？
そうすると毎日社員が毎日を訴える話なんじゃないのかなと
- 185 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:46:11 ID:dE4/ipzE0]
- d.hatena.ne.jp/keyword/QDM
- 186 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:51:32 ID:sqX+kr5GO]
- >>175-176
悪い、寝惚けて読み間違えてた
名誉毀損にはなると思う
自分に中傷する意図がなくても、それが相手の名誉を毀損する可能性があると認識して、不特定多数の者が閲覧出来る場所で書き込んだらダメ
それに、本人に自覚は無くとも、おふざけで書き込んでいる様に見えるのもあるし
徹夜明けなんで、文章変だったらごめんな
そろそろ仮眠とる
- 187 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 08:52:35 ID:iKpeRLV20]
- 自分はネットとか詳しく無いから一応ググるかと思って
「画像がダウンロードできない」というキーワードで検索したら、その回避法がいっぱい出てきてﾜﾗﾀ
「画像をダウンロードさせない」もやってみたけど、↑で回避できるその方法らしいんで意味無いかな。
中国の一部の掲示板、ロイターのアルバムなんかはフラッシュにうめこんであるのか
簡単にほじれませんね。
つまりそういう対策をしてればよかったんでないかと。
>>182
民族全体に対する中傷は、現実に「誰か」を識別してるわけでは無いのでｾﾌｾﾌ
しかし○○社の社員に対する中傷は、誰かを固定する危険があるからｱｳｱｳ
ってことか。
しかしね、単純な中傷合戦ではなくて
○○社自体が自社社員を危機的状況に陥れてもいますね？という指摘をしただけ っていうことなんです。
○○社さん、あんたは自分の社員に「バーカ」って言ってますね？っていうのを
○○社 の社員 「バーカ」 と編集した某テレビ局みたいだよ、と。
↑↑↑↑↑↑↑ と ↑↑↑↑↑↑↑ が意図的に削除されてるよ、と。
- 188 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 08:54:28 ID:AsGjcaMk0]
- >>186
じゃああれか
>>166のAAみたいのじゃなくて
毎日の記事の引用なく直接社員の名前あげちゃった奴が該当するのかな？
即答しなくていいからねｗ
お休みｗｗ
- 189 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 09:09:31 ID:K7E3Db4T0]
- 既出だと思いますが、名誉毀損についていえば、「悪口を言った、書いた」だけでなく
1.公共の利害に関する事実に係ること（公共性）
2.その目的が公益を図ることにある（公益性）
3.事実の真否を判断し、真実であることの証明がある（真実性）
が関係してきます。
たとえば写真を見て、「こいつ、ブスだねぇ」「豚みたい」と１００回書いても、
そこで書いている人たちと、言われている社員の関係性を考えれば、名誉毀損には該当しない。
- 190 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 09:11:59 ID:nuUdyper0]
- こう見ると、ショッカーとかってマジメだな・・
自分とこの予算で改造人間も作って。
自分ととこが失敗した改造人間相手に戦って（ライダーシリーズ）
どうどうと行動してて・・・
- 191 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 09:16:27 ID:nuUdyper0]
- >>186
んー という事は>>2の記事から考えるに
日本の「ハルキ」という人物は毎日を名誉毀損で訴える事が出来るわけだ
ハルキという特定の人物に対して中傷の意図も見受けられるし
不特定多数がみているし
- 192 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 09:20:18 ID:AsGjcaMk0]
- >>191
角川春樹来る？ｗｗ
つか六本木のレストラン経営者や首相経験者もいけそうだね
- 193 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 09:21:23 ID:Y0mgsV4k0]
- >>189
書き方の問題かもしれませんが、
その３つは、名誉毀損の成立要件ではなく、免責要件です。
「こいつ、ブスだねぇ」「豚みたい」で、名誉毀損が成立しないのは、
この３つの要件に当てはまらないからではなく、
”社会的名誉”が害されたことにならないからです。
自分にふさわしいと自分で思っている評価が侵害されても、
社会的評価が低下しなければ、名誉毀損とはならない。
要するに、原則として名誉感情の侵害に名誉棄損は成立しない。
でも、名誉感情の侵害に全く名誉毀損が成立しないわけではなく
「ブス」「ちび」で名誉棄損を成立させた事案（東京地判S60.11.27とか）
もあるので一概には断定できません。
- 194 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 09:22:39 ID:REtkDBQq0]
- >>189
つまり、こいつブスと写真を貼れば名誉毀損
貼られた写真にブスと感想を述べるのはOK？
毎日新聞の特定社員の写真を貼って出会ったその日に男と寝るというのがまずいのはわかるんだよな
毎日新聞の女性社員の５５％は出会ったその日に男と寝るというのは毎日新聞の言っている事
- 195 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 09:40:38 ID:rh+oR8TL0]
- >>176,177
毎日女性社員のほとんどが日本人ではないと仮定すると…
- 196 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 09:42:43 ID:AsGjcaMk0]
- >>195
なら名誉毀損じゃなくて普通に誤報でいいんじゃね？ｗ
在日がチョッパリ呼ばわりされたのが名誉毀損、って話？ｗｗ
- 197 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 09:51:51 ID:IGocRwki0]
-
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 変態人種差別主義者
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | ライアン・コネル見てる～
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T イェ～イ
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- 198 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 09:53:04 ID:QicpzmLz0]
- 2chで人集めて毎日相手に一日本人として屈辱を受けたとして
集団訴訟に発展させればいいのでは？
裁判費用は一口千円くらいで参加者から募ると
- 199 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 09:54:07 ID:TIkQchm50]
- 積水マウスと同じような結果になるような気がしてならないんだが。
日本人って在日やプロ市民の前では本当に無力な存在だな
- 200 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 09:57:47 ID:K7E3Db4T0]
- 193 ＞＞私もそういうことが、言いたかったんです！！
ちなみに辞典では、
誹謗＝陰で他人を悪く言うこと。そしること。
中傷＝根拠のないことを言いふらして他人の名誉を傷つけること。
法的には、違うのかもしれない。
名誉感情の侵害っていうのは、「褒められたいのに、貶された」みたいなことですか？
194＞＞
掲示板の前後の流れを読めば、
「毎日新聞の記事で、日本女性の５５％は、会ったその日に、男と寝る」
と書いてあり、毎日新聞は、それを「事実ではない。誤りだった（捏造だった）」
と認めていないのだから、
「じゃあ、毎日新聞の女子社員の５５％も、会ったその日に男と寝るのかよ」
「こいつもヤリマンの一人なんじゃネ？」
- 201 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 10:01:57 ID:NQbS0/ZX0]
- ITmediaニュース
毎日新聞、英文記事問題で記者や役員ら処分 「社員への中傷には法的手段」
2008年06月30日 08時49分 更新
www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/30/news026.html
- 202 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 10:04:51 ID:K7E3Db4T0]
- 546 ：文責・名無しさん：2008/06/30(月) 00:35:29 ID:kP9r2QVj0
267 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/30(月) 00:27:08 ID:rADVoZDc0
今日、毎日に電凸した。なんとかデジタルメディア局の人間と話が出来たが…
奴等の言う調査ってのがデタラメというか、な～んも調べてないことが判った。
配信した記事の総数が２３３７件。で、不適切な記事は何件？の質問に「判らない。」だと！
意図的に行ったのではない。と言い切るが、 サイゾーの記事は転載ではなく捏造だった点について
まったく説明出来ず。（黙り込む）
7年以上も誰一人、おかしいと気付かなかった理由も判らない。
そもそも、変態オージー記者がキチンと謝罪したのかどうかも、ハッキリ判らない。
あろうことか調査を開始した日すら判らない。（５月下旬ぐらい、日付を把握していない。）
こんな、何の調査も出来てない状態で、処分という名の昇進だけは決定してる。
あと、変態記者や変態社長が会見等で直接頭を下げるつもりは全くない。（２７日の発表が全て）
変態記者に反日工作活動期間の給料の返還を求める事もしない。
全てが問題の記事ではないと言いうが、問題記事の件数も把握出来ないのに何故そう言える？に無言。
他にもちゃんと仕事をしてると言い切るも、具体的に何？と聞くと黙り込む。
仮に調査開始が５月下旬だとして、一ヶ月調査した結果がこれ。
問題の記事の件数や、調査開始日すら把握出来てないって…何コレ？毎日ふざけすぎだ！
- 203 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 10:08:28 ID:5f0q7TIB0]
- >>200
実際そうなるんだよねえ。
「毎日は大きい会社だから素早い意志決定はできない」
って言う人もいるけど、「女性の55％が（ｒｙ」が違うことを言うことすら
そんなに時間がかかるのかと。
そもそも、鬼女板で指摘されたらすぐに記事を消したりしてた時点で
「意志決定が遅い」という主張はかなーり怪しくなるｗ
- 204 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 10:14:55 ID:5f0q7TIB0]
- >>200
それとアンカーのつけ方は、半角の「>>」に半角の数字ね。
>>203
みたいに。
こうやってつけると専用ブラウザからたどるのが楽になる。
（＞203でもできるけど）
- 205 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 10:15:53 ID:iKpeRLV20]
- ν速＋から拾ってきましたよ
52 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/30(月) 09:56:02 ID:vGbg1QK00
＞「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に
＞畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。
＞？「刑法222条は脅迫罪を定めている。｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を
＞？加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に
＞？処する｣とある。ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体犯罪を構成するような
＞？ものであることを要しないとするのが通説、判例。
＞即ち｢上司に通報する｣とか｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪
＞になる(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。
＞更に脅迫により｢人に義務のないことを行わせ｣ることは強要罪に該当する(刑223条)。」
324 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 10:03:51 ID:xPj4ul4b0
>>52
それは、毎日新聞が名誉毀損で訴えるぞ！、といっているのが、脅迫罪にあたるのではないか？
という主張ですか？
382 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/30(月) 10:05:33 ID:vGbg1QK00
>>324
それもあるし、ココに通報されるぞと書き込む奴や、裁判沙汰にとか書き込む奴に向けても・・・ね。
- 206 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 10:17:11 ID:iKpeRLV20]
- あ、ごめん。コピペしたときに出た変なタグみたいなのを一部消すの忘れてた…
＞？ の「？」は無視してください
- 207 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 10:54:50 ID:K7E3Db4T0]
- >>204
こんな感じ？（そもそも、何で＞＞が必要なのかさえ、知らなかった）
- 208 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:10:29 ID:K7E3Db4T0]
- 変態記事の影響が次第に明るみに
45 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 10:46:15 ID:wFfmDnO5
908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:27:03 ID:IGCwn7k6O
オーストラリアやアメリカのグランドキャニオンで殺された邦人女性も実はこれらの記事が関係してるらしい
変態日本人だから危害加えてもいいって風潮が生まれたから
606 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 00:21:22 ID:AL1BL73F0
日本人の女はヤリ○ンっていうイメージが定着して 外人から好色な目で見られるようになった時期と、
毎日新聞がエロ記事を垂れ流し始めた時期って、 もしかして一致してる？
確認されてる一番古いエロ記事は、９年前だから、連動してそうには思う。
835 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 01:30:00 ID:i4TbQFlw0
>>606
一致してる
オマケ
海外発の卑猥スパムメールあるでしょ
アレの内容って毎日変態の記事をトレースしてるのめっさ多いよ
日本語でも厨国発の変態スパムも同様
時系列でまとめると追い討ちカードが確実に増えるよ
- 209 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 11:12:25 ID:3pKa2zhG0]
- インターネット上には、今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を著しく
誹謗（ひぼう）・中傷する映像や書き込みが相次いでいる。毎日新聞はこうした名誉を棄損するなど
明らかな違法行為に対しては、法的措置を取る方針でいる。
今回の件にまったく関係ない個人なら、その個人が訴えるわけで
社として法的措置をとる方針って言うのが意味わからん
会社が個人に訴訟を強制するってわけか？雇用関係を悪用して。
- 210 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:14:04 ID:Y0mgsV4k0]
- >>200
「褒められたいのに、貶された」という意味ではないと思います。
たとえば、教室でみんなの前で、「バーカ、ブス」と言われても、
教室にいたクラスの全員がその人のことをバカでブスだと思うわけではなく
言われた人が「私はブスじゃないわよ！」と腹を立てるだけです。
要するに、名誉感情の侵害です。これには、侮辱罪が成立しえます。
しかし、「こいつ、昨日援助交際やってるの見たよ」と言われれば、
その人の貞操に対する評価が係わってくるので、
社会的名誉の侵害になり、名誉毀損が成立しうることになります。
わかりやすく言うとこんな感じです。
もっとも、ここまでが名誉感情で、ここからが社会的名誉、
という明確な基準は存在しないので、両者の区別はあいまいです。
だから、先に挙げた判例のように、「ブス」「チビ」で
名誉毀損が成立することもありうるわけです。
個人的な感想としては、
毎日新聞社の女性社員の写真を掲載して、
「こいつらは、男と会ったらその日に寝る」
と指摘したら、十分社会的名誉の侵害になるのではないか、と思います。
明らかに真実性に欠けるので、免責要件にもあたりませんし。
ただ、問題は、この指摘が毎日新聞の主張した理屈を
そのまま使って反論したにすぎない点です。
ここを強調すれば、単に相手の主張の誤りを指摘したにすぎず、
その女性の名誉を侵害したものではない、
と評価される余地もあるかもしれません。
でも、その女性自身が言い出した理屈ではなく、別の社員が言ったことで
とばっちり的にさらされているので、やっぱり成立するかな。。。
”相手側が言っている理屈を利用した”という要素が
が名誉棄損の成立で検討されるか、検討されるとしても
どの要素として検討されるのか、が争点になるのではないでしょうか。
- 211 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:17:40 ID:AsGjcaMk0]
- >>210
やっぱり女性社員は毎日を訴えろって話に聞こえる
- 212 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:22:51 ID:Y0mgsV4k0]
- >>211
なぜに？？
- 213 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:23:43 ID:K7E3Db4T0]
- これ、さっき置いたかな？わけわかんなくなってきた。
45 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 10:46:15 ID:wFfmDnO5
908 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/25(水) 07:27:03 ID:IGCwn7k6O
オーストラリアやアメリカのグランドキャニオンで殺された邦人女性も実はこれらの記事が関係してるらしい
変態日本人だから危害加えてもいいって風潮が生まれたから
606 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 00:21:22 ID:AL1BL73F0
日本人の女はヤリ○ンっていうイメージが定着して 外人から好色な目で見られるようになった時期と、
毎日新聞がエロ記事を垂れ流し始めた時期って、 もしかして一致してる？
確認されてる一番古いエロ記事は、９年前だから、連動してそうには思う。
835 ：可愛い奥様：2008/06/28(土) 01:30:00 ID:i4TbQFlw0
>>606
一致してる
オマケ
海外発の卑猥スパムメールあるでしょ
アレの内容って毎日変態の記事をトレースしてるのめっさ多いよ
日本語でも厨国発の変態スパムも同様
時系列でまとめると追い討ちカードが確実に増えるよ
- 214 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 11:29:12 ID:07+PLX3q0]
- >>212
ここで騒いでるやつらって
ヒステリーおこしちゃってるおばさん連中だから
ぜんぜん理屈が通用しねーんだよｗ
俺も最初は見方してたんだけど、途中からあふぉらしくてなってやめたわｗ
- 215 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:30:22 ID:26MOj2+UO]
- ≫
- 216 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:31:37 ID:Wxg8s1A4O]
- 法律のことは全然わからないが、自分もできるだけ支援したい。
これをやりぬいたら日本が変わるキッカケになると思うし、権力がない者でもみんなで力を合わせれば強大な諸悪に勝てるんだ！という自信を日本人が取り戻せるような気がする。
- 217 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:39:24 ID:Ymp/PuLh0]
- 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞（英語版で9年間も）が捏造記事23
human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214754027/677
↓そしてそれについてちゃねらーが怒って毎日の記者たちを叩くと
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★90
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214792633/
- 218 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:40:47 ID:HNC1CRiB0]
- >>212
＞ただ、問題は、この指摘が毎日新聞の主張した理屈を
＞そのまま使って反論したにすぎない点です。
＞ここを強調すれば、単に相手の主張の誤りを指摘したにすぎず、
＞その女性の名誉を侵害したものではない、
＞と評価される余地もあるかもしれません。
ここ
- 219 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:46:16 ID:Y0mgsV4k0]
- >>214
毎日新聞の女性社員や、関係ない新入社員をさらすのは
どうかと思いますが、
毎日新聞社が今の対応で許されていいかというと、それもちょっと。
烏合の衆だから最初は議論が錯綜するかもしれないけど、
そのうち適切な道を見つけられるのではないかと、期待しております。
- 220 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 11:46:44 ID:itw2tjTL0]
- 845 名前： てん太くん(埼玉県)[] 投稿日：2008/06/30(月) 01:41:16.95 ID:OyRm1ZQI0
www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/148.html
最後の1文がちょっと自信ないけど、こんな感じ。
＝＝＝ここから＝＝＝
今年の外国旅行は、イラク戦争やSARSの流行で打撃をこうむっているが、それでもセックス、奴隷、残虐行為を伴う
アンダーグラウンド・ツアーのために外国へ行く日本人は多い（Tokusatsu Shinsengumi による）。
プロの相手に飽きた日本の男たちのために、ヴェトナムにはレイプのブローカーがいる。彼らは路上で女性たちを連れ回し、
日本の男たちが襲えるようにするのだ。
men's weeklyによると、日本人はエクアドルでは別の方法で子どもたちを狩る。彼らはライフルで武装し、ジャングルに
放たれた子どもたちを追い詰めるのだ。これまで約10名の日本人がそのツアーに参加した。標的を撃つことができたのは3名のみで、
致命傷を負わせた例は報告されていない。
日本人はヨーロッパでもアンダーグラウンドの世界に進出している。ベラルーシでは毎月のように不愉快な奴隷オークションが開かれ、
世界中から人々を呼び集めている。
「近頃のお客さんたちは何か珍しいものを求めているんだよね。東欧や南米にはもうそれほど魅力がない。
だから、黒人女性を手に入れようと思ったんだ。知っているコーディネーターが、アフリカの奴隷オークションのことを教えてくれて、
参加する気があるか聞かれた。そのコーディネーターの仕事は外国人女性を日本に連れて来ることで、
またオークションに行くつもりだと。面白そうだと思ったので、同行することにしたんだ」大阪の売春宿の経営者は、
Tokusatsu Shinsengumiにそう語った。
「開催地はケニア。若い男女が10人以上も、商品のように目の前に並べられた。どういう連中なんだと聞いたら、
皆多額の借金を抱えているんだと言われた。見ているうちに、誰も買うことができなくなった。結局手ぶらで帰って来たけれど、
奴隷を使う日本のセックス産業のことは聞いたことがある。
（奴隷が？）連れて来られた例があったとしたら、大騒ぎになっただろうね」
＝＝＝ここまで＝＝＝
____________________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これはヒドイ
- 221 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:48:30 ID:HNC1CRiB0]
- >>219
無関係の新入社員って晒されてるの？
ダントツで晒されてた人はコネルっぽい外国人といっしょに仕事してるって
テレビに出てたからだと思うけど・・・
- 222 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:49:00 ID:Y0mgsV4k0]
- >>214
毎日新聞の女性社員や、関係ない新入社員をさらすのは
どうかと思いますが、
毎日新聞社が今の対応で許されていいかというと、それもちょっと。
烏合の衆だから最初は議論が錯綜するかもしれないけど、
そのうち適切な道を見つけられるのではないかと、期待しております。
こういう動きは潰さずに、気長に見守るのが肝要かと。
- 223 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:49:19 ID:MnPJyDZ60]
- たかじんのそこまで言って委員会で取り上げる様 スレ立てた（認証待ち）
スレが立ったら 書き込みよろ
www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs.php
- 224 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:50:05 ID:12syJ7Wb0]
- 酷いなぁ
- 225 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 11:51:00 ID:12syJ7Wb0]
- >>223
そこがスルーしたら、層化圧って事だろうね。
- 226 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 11:51:56 ID:Y0mgsV4k0]
- 重複書き込み、失礼しました。
- 227 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 11:56:22 ID:iKpeRLV20]
- >>215
それはカッコ ≪≫ の「≫」
そうではなくて半角記号の不等号の > を2回。 → >> 違うのわかるでしょ？
↓こっちにおいで。初心者同士のﾏﾀｰﾘｽﾚもあるよ。
初心者の質問
etc7.2ch.net/qa/
▼携帯用▼質問スレッド 32
etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1212672353/
携帯から２ちゃんねるをやるにはどうしたらいい？
etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146651266/
携帯からとPCから、どっちの方が2ch中毒？ Rigel
etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1155728073/
出先から携帯で質問するスレ
etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1069768502/
- 228 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:26:02 ID:K7E3Db4T0]
- 220>>
この記事、ソース元の記事が本当にあるのかな？
Tokusatsu Shinsengumi やmen's weeklyって、どんな雑誌？
私が女だからかなぁ。この雑誌、全然知らないんですけど。一般書店に売ってるの？
- 229 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:28:45 ID:K7E3Db4T0]
- 間違った。>>220だった。
- 230 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:29:08 ID:K7E3Db4T0]
- 間違った。>>220だった。
- 231 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:37:58 ID:iKpeRLV20]
- >>228
検索汁
ttp://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7ADBF&q=Tokusatsu+Shinsengumi&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 232 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:41:22 ID:rlK32JNu0]
- >>214
そもそも毎日新聞社側が事の経緯も関係者全員の氏名もまったく
公の場で安芸からにしていない時点で、毎日新聞社員に無関係の
ものなんて１人もいないんだけど？
無関係であるかどうかを決めるのは当事者の毎日新聞ではないよ。
当事者が私は事件には関係ないと言えば関係がないことになるか？
- 233 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:41:30 ID:Y0mgsV4k0]
- 毎日の女性社員が、毎日新聞自体を訴えるべきと考えている人は
①毎日新聞社が「日本人の女は男とすぐ寝る」と書いた行為 と
②どこかの誰かが（仮にAとする）毎日の女性社員の写真や動画をひっぱってきて、
「毎日新聞の女性社員は男とすぐ寝る」と書く行為
を区別せずに考えている。
前提：名誉毀損が成立するには、特定個人が判別しうることが必要
①の行為の段階では、たとえ毎日の女性社員が、
「私も日本人女性として名誉を害された」と訴え出ても、個人が特定されていないので
名誉棄損は成立しない。
②の行為の段階では、個人が判別がされているので、毎日の女性社員に対する名誉棄損が成立しうる。
とすれば、②の行為をしたのは、毎日ではなく、Aさんなのだから、
Aさんを訴えることになる。
②をしたのは、毎日ではないから、毎日を直接訴えることはできない。
ただ、訴えられたAが、「お宅の会社だって同じこと言ってるじゃん」と反論する可能性はある。
しかし、②の行為について、毎日新聞社を訴えられるかどうか、という問題と
②の行為の違法性を判断するにあたって、毎日の①の行為を考慮に入れるか、という問題は
次元の違う問題（←ここが勘違いの原因）。
②の行為について、直接、毎日を訴えることができないという結論には変わりはない。
- 234 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 12:46:02 ID:3pKa2zhG0]
- >>233
２も明らかに毎日の記事を風刺しただけの話だから
「この女性社員はそういうことをしているのか！」と信じる人は存在しない
よって名誉は毀損されない
- 235 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:47:00 ID:HNC1CRiB0]
- >>233
それだと写真の女性がたまたま毎日の社員だというのと
「毎日新聞の女性社員は～」ってのは偶然の一致になるのでは？
- 236 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:47:42 ID:K7E3Db4T0]
- 「毎日新聞英語版（毎日デイリー）のWaiWaiの記事は、ほとんどが捏造・デッチ上げだとわかったので、
これがソース元のものを全部削除したい」
って、Wikipedeiaに言い削除してもらうのって、可能でしょうか？
知ってる人がいたら、教えて下さい。
- 237 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 12:50:56 ID:3pKa2zhG0]
- 例えるなら
・毎日が英語サイトで「日本女性の平均身長は2ｍ」と書く
・日本人を良く知らない外人が信じる
・誰かが日本の掲示板に「毎日新聞の女子社員の平均身長は2m」と日本語で書く
・そんなカキコミみても日本人は誰1人として信じない。名誉も毀損されない。
よって「デカ女扱いされた！名誉毀損された！」って毎日女子社員が訴えても意味無し
- 238 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:54:01 ID:Y0mgsV4k0]
- >>234
だから、②の行為が風刺にすぎず、社会的評価が侵害されていないと
評価され、名誉毀損が成立しない余地はあるけど、
それと毎日を訴えられるか、という訴訟主体の問題は違う、
と言ってるんです。
233は210に対する211の続きです。
- 239 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 12:56:11 ID:3pKa2zhG0]
- 今回騒動になったのは「大新聞が英語サイトに掲載した」からです
記事の内容はタブロイド誌に書かれていたことの翻訳が中心。
タブロイド誌が同じことを書いてても誰も騒がなかったわけです
それは日本人向けで、みんな本気で信じないことを前提にしているから
２ちゃんやネットも立場はタブロイド誌と同じ
見る人たちはそこでの書きこみを情報ソースもなく本気で信じないことを前提にしている
- 240 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 12:56:59 ID:fpIy1Q900]
- >>237
あなたの結論は前提として「誰一人信じない」があるね
日本女性の55%は売春婦→だったら毎日社員の女性も55%は売春婦なのか?
このは成り立つんじゃないの
- 241 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 13:00:21 ID:HNC1CRiB0]
- >>238
・一日本人女性が毎日を名誉毀損で訴えるのはかなり無理がある
・毎日が特定の書き込みをした人間を訴えることは出来るが
今回のケースだと従来よりは勝ち目が薄い
こういうことだよね？
で、毎日のせいで晒される羽目になった毎日社員が毎日を訴えるのも厳しいの？
- 242 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:何がしたいんだろうsage [2008/06/30(月) 13:05:00 ID:iKpeRLV20]
- >>236
ウィキペディアでは削除に至る経緯そのものすら保存されるよ
ウィキペディア自体にそう記載されてる。
- 243 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 13:06:07 ID:sqX+kr5GO]
- >>241
難しいだろうね
だって毎日新聞は、社員の事指して言ってる訳じゃないだろ
- 244 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 13:06:48 ID:fpIy1Q900]
- >>239
それはおかしい
信じないことを前提にしているって
今回の毎日新聞で腹が立つのは、毎日がこういった日本人を貶める記事を発信するのは、俺はべつに構わんと思う。
社としての主張なら堂々と国内にも発信すべきだ。
それを海外向けの記事だけに、しかも指摘されたらささっと隠すのが意図的で卑怯極まりないと思う。
ジャーナリズムなんてどの口が言うんだ、毎日。
- 245 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 13:07:40 ID:HNC1CRiB0]
- >>242
今回の件についてはその方が都合いいかもね
ただ消すより経緯を書き込める方が
- 246 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい mailto:sage [2008/06/30(月) 13:10:46 ID:07+PLX3q0]
- >>241
>>毎日のせいで晒される羽目になった毎日社員が毎日を訴えるのも厳しいの？
厳しいというか不可能。
毎日新聞が直接、女性社員を攻撃したわけじゃないからな。
つか、できるとしても訴えるメリットがないだろ・・・。
あくまでも晒したやつが悪いということを理解しよう。
まぁ、毎日が本気で訴えるとは思えねーけどな。
これ以上の個人攻撃は止めろっていう警告だろ。
- 247 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 13:11:35 ID:Y0mgsV4k0]
- >>241
毎日のせいでさらされる羽目になった、ことを理由に
毎日社員が毎日を訴えるなら、
不法行為などが根拠になるのではないでしょうか。
・毎日が日本人女性を侮辱した
→そのせいで、インターネット上に写真が掲載された
→（インターネット上の第三者によって）名誉毀損された
これだと、”毎日が適当な記事を書いた”ことによって
損害を被った、というロジックになるので、
名誉棄損の特定性の問題には引っかからなくはなりますね。。。
- 248 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2008/06/30(月) 13:11:51 ID:HNC1CRiB0]
- >>243
ごめん
名誉毀損とはちょっとずれるのかな
毎日の発言の結果晒されることになったわけだから
その慰謝料請求とかって厳しいの？
業務上でインタビューなんかでTVに出て
そこで一緒に登場した編集長代理？とか事業部全般の所業の結果でしょ？
業務で顔晒して、記事（事業上の結果）と結び付けられたわけじゃん
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