- 1 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/04(日) 21:45:59 ID:9qFF5CRH0]
- 料理板には食べ物を作る話題という簡潔なルールがありま
すが、料理以外に興味がある人が多く板が荒れ気味です。
料理板の自主運営、自治、ローカルルールの策定について
話し合うための自治スレです。
料理板自治スレ ５
food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070675443/
料理板自治スレ ６
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/
- 92 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/05(月) 20:02:42 ID:A+ljG9xFP]
- >>91
あなたは>>73氏ですか？
Ｙｅｓ→なら>>73で述べられた「不利益」についての説明から、どうぞ
Ｎｏ →なら>>73氏に聞いてくださいな
ｇｄｇｄにすることで時間稼ぎされるのは、このスレにとって不利益ですｗ
- 93 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:03:19 ID:dlr2TenZ0]
- はいはい、買い物から返ってきましたよ。
なに論点のズレたところで揉めてんですか。
流れに任せるんじゃなかったの？
>>68
>このレスにぽっちゃけ推進派の方はなんの返答もしていないですよね。
してますよ。まだ落ちてないんだから自治スレ6の最後くらい読んでよ。
950 名前: ぱくぱく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/04(日) 20:24:01 ID: BqxK1Gto0
>944
まさにそこがすれ違いの肝でしょうな。
十分使えると感じるか、荒らしに近いと不快に思うか。
感情だけは論破や説得できるものじゃないから、納得妥協してもらうしかない。
で自分の意見は>922に同意。
本来ならぽっちゃけ優先したいが、可愛い派が妥協してくれるなら
可愛い消化以降ぽっちゃけを12として使用でもいい。
ただし一度決めたら
>こうすべきだからしよう
で全住民絶対守ること。
他の人も危惧していたのは「可愛いスレ消化後にぽっちゃけに移るのか？」ってこと。
だいたい
>70 名前: ぱくぱく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/03/05(月) 15:39:31 ID: gBabI4IQ0
>しかし不思議なものですな。
>可愛いは荒れるがぽっちゃけは嵐行為を受けません。
>なにが起こっているかは、火を見るより明らかなわけで。。。
こういうこと書くのがね。
- 94 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:09:55 ID:5ANVtfzG0]
- >>90
その「客観的事実」とは、2chルールに反する重複を犯してでも民意とやらを尊重するのが正義だと思っている人が多いということかな？
そういうことを許すと、もっと収まりがつかなくなるよ。
- 95 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:10:14 ID:hdJ5iwZz0]
- >>92
あなたこそグダグダしないで早々に答えましょう。
ところで。
929 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP
俺は前者がいいなー
今のも少々のDQN風味が面白いんだけどもw
930 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 15:06:06 ID:6bkqvY4UP
立てる人にお任せしますー
↑
これ、貴方ですよね。
- 96 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:14:10 ID:dlr2TenZ0]
- なんで>68は前スレを蒸し返してんの？ しかも>950で答えてるのに見当外れな指摘で。
「流れに任せる」＝「応じない」と結論つけたんじゃなかったのか。
なんで今更こんな流れになってんのよ。
もし以下の妥協案に議論の余地ありっていうのならいくらでも話し合いするけど。
【妥協案とスレルール案】
・ぽっちゃけスレを消化後、可愛いスレに移動。
もしくはその逆で両方消化する。
・可愛いスレのテンプレをぽっちゃけに転載、移行新スレに受け継いでいく
・次スレ立ては何番にするか、スレルール（>1〜>2くらい？）で明文化しておく
スレが>900越したら次スレ立ての話し合いを随時行う
＜新＞・番号以外のスレタイの固定（基本スレタイ変更を認めない）
＜新＞・>>1に貼る内容文章の固定（テンプレ充実が要）
- 97 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:20:01 ID:5ANVtfzG0]
- 正直に言うと、2chルールが守れない奴等は自分で掲示板作ってそっちでやればいいと思う。
- 98 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/05(月) 20:22:30 ID:A+ljG9xFP]
- >>95
＞930 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/02/26(月) 15:06:06 ID:6bkqvY4UP
＞立てる人にお任せしますー
これは私ですが、前スレ929さんは別人ですよ
- 99 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:22:37 ID:hSOcxjndP]
- >>95
それは俺だw
929 ：ぱくぱく名無しさん ：sage ：2007/02/26(月) 13:41:41 (p)ID:Z8O/ZEcWP(2)
俺は前者がいいなー
今のも少々のDQN風味が面白いんだけどもw
936 ：ぱくぱく名無しさん ：sage ：2007/02/26(月) 18:57:34 (p)ID:Z8O/ZEcWP(2)
>>935
乙ですー
両方共、俺。
立てる前は前者が良いと思ったけど、立っちゃったﾓﾝは仕方ないと思う。
- 100 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/05(月) 20:24:37 ID:A+ljG9xFP]
- >>96
>>72も見てください… l|li_|￣|○il|li
- 101 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:29:29 ID:hdJ5iwZz0]
- なんだかな、中立を気取っている自治住人本人が、空気読まずに立てる人に任せる発言ですか。
笑うやら呆れるやら、さすがP房はひと味違いますな。
ぽっちゃけ絶対原理主義様達はさっさと行動に移られたら如何ですか？
言葉遊びには疲れましたわ。
- 102 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:30:33 ID:6xHa87AK0]
- >>97
例えば2chで認められてることを､禁止だなんだと間違った解釈で騒ぎ立てる奴とかね。
- 103 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:34:47 ID:dlr2TenZ0]
- >85
拡大解釈だということに根拠はあるよ。自分が反論してみようか。
>では何故､｢１に書かれている内容、レスがどれだけついているか｣が次点ではあっても判断基準に含まれてるのでしょうか？
>建て直しは一切禁止で､必ず最初に立ったスレのみを残し､他は削除するというのであれば､こんな判断基準は必要ないですよね。
>
>この判断基準が加えられてるということは､建て直しは良いことではないが､状況によっては許容するということを意味している。
>そして許容されるべき状況かどうかは削除人が判断するということでしょ。
>違うというなら､重複スレの削除基準に､内容や支持度が含まれている理由を論理的に述べてくださいな。
>それが出来なければ感情的に己が非を認めたくないからケチを付けてるだけとしか見えませんな。
判断基準に内容や支持度含まれているのは、先行スレが荒らし、安置の可能性があるから。
だから建て直しが認められることがある。
そして>9は、
「先行スレ（ぽっちゃけ）は悪意のあるスレである。ゆえに後発スレ（可愛いスレ）が削除されない」
という大前提の元に話を進めている。
今回後発スレが削除されないのはあくまでもここで論議中であり、また明らかに悪意のある重複スレでは無いため。
しかし、削除されないからといってそれはイコール「正当である」ではないと散々書いたつもりだ。
- 104 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:34:58 ID:5ANVtfzG0]
- >>102
認められてるって、何が？
- 105 名前：103続き mailto:sage [2007/03/05(月) 20:38:37 ID:dlr2TenZ0]
- >9 後段、
>しかし､住人の多くが｢気に入らない｣と感じているようなら､｢気に入らないからと重複スレを立てる｣というのが悪とも限らない。
>何度も言うが､削除ガイドラインの｢重複スレッド｣項が､｢総合的に判断｣となっているのがその証拠である。
「削除ガイドラインの｢重複スレッド｣項が､｢総合的に判断｣となっている」のは前段に述べた
「先行スレに悪意がある場合」が存在するからであり、「気に入らないので重複スレを立てる」ことを
認めるためではない。
他の理由のために存在する総合判断を、
「気に入らないから立てた重複スレ」が削除されない→その判断が適用された→
総合判断により「気に入らないから立てた重複スレ」が認められている
と拡大解釈している。
論議中だから、スレが伸びているからなど、複合的理由で削除されないスレは
単に削除されない重複スレであり、それが重複を認めるルールとはなりえない。
>102
んで、なにが認められてるの？
>100
見てますよ。
それ以前になぜ流れに任せるだったのが>68から再び盛り返してるのか謎だったから。
なら、話し合いをもう一度するのか、意思の確認をしているのです。
- 106 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/05(月) 20:47:40 ID:A+ljG9xFP]
- >>101
自分の気に入らない意見に対して「空気嫁」は誤用だと思うよ
>>104
＞なら、話し合いをもう一度するのか、意思の確認をしているのです。
んー、了解です
- 107 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:19:57 ID:5ANVtfzG0]
- >>101の発言が「可愛いスレ」擁護派の本音なのかね？
>>102
みんな期待して待ってるよ。
- 108 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:47:12 ID:UbCLoeAZ0]
- 「ぽっちゃけ」をフライパンの１２として使う意見はあるけど皆それに同意するのかな。
「可愛い」擁護派はそれすらも拒否してるような気がするんだけど。
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？
- 109 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:47:22 ID:dlr2TenZ0]
- >>101
>立てる人にお任せ
次スレを立てる時期がきたら誰か（自分を含む）が立てる。
その前段階、スレタイをどうするか話し合ってる時点では別におかしい発言じゃない。
ここじゃそういう煽り発言をしておいて、可愛いスレじゃまともに応答してるから
可愛いスレが反感買う一つの理由でもあるんじゃないのか？
ああ、単に可愛いスレを押し通したいだけなんだなって。
もう少し発言に気を遣った方がいいと思うぞ。
>72案について。
自分は可愛いスレが削除されなくても仕方ないと思ってる。
現にスレを伸ばす人がいる限り削除はされないだろうし、
テンプレの充実や現在のレス数からいってもスレ機能を果たしている。
ならぽっちゃけを捨てる（落とす）かといえばNO。
そうすれば誰かが重複スレを認める悪前例になると書いているのに同意だし、
重複スレ立て時の住人話し合いおよび２ちゃんルール無視、論点の稚拙さ、
コテハン叩きや荒らし呼ばわりなど遺恨も残る。
ならばどちらかを11、残る方を12として再利用、が落とし所だと考える。
- 110 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:48:29 ID:IqGcFGjp0]
- 日中仕事いってる間に大分ブレイクダウンした。
ぶっちゃけ「自治スレでの議論に参加しろ、終わるまでスレに書込むな」的な誘導レスと
「この状態で書き込む奴はルール無視」だの「やったもん勝ちだと思ってんのか」だのと
大上段に構えたレスに腹を立てここ来ているのだが。
んでもっていまだにどちらのスレにも書込めないでいるのだが。
いいかげん書込みしてもいいですかね。どれだけやっても結論出ないだろうし
それとも双方DAT落ちさせるのが狙いなの？
- 111 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:49:45 ID:dlr2TenZ0]
- >>108
>93にも書いたけど、まさに、前スレから皆が危惧してたのがその点です。
それについては一つも回答が出てこない。
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？
- 112 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:53:21 ID:dlr2TenZ0]
- >>110
だから聞いているんです。
可愛いスレを現行スレとするから、次にぽっちゃけを使いますか、って？
それに答えてもらえれば話し合いの意図は果たせます。
ついでに、もう可愛いスレは動いてますよ。
向こうのレスの言葉を借りれば掲示板の発言に強制力があるわけじゃないので。
お好きにどうぞ。
- 113 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:09:25 ID:5ANVtfzG0]
- 「可愛いスレ」擁護派の人たちが次のことに同意すれば、すべて上手くまとまると思うがどうかな？
１．「可愛いスレ」は「ぽっちゃけスレ」の後に建った重複であると認めること。
２．重複スレは2chガイドラインでは絶対に許されていないことを認めること。
３．重複スレになることを認識した上での建て直しは、確信犯的な行為であると認めること。
４．「可愛いスレ」の存在を重複でなくするための救済策として、「可愛いスレ」をPart11として使用した後に
「ぽっちゃけスレ」をPart12として使用することに同意すること。
- 114 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:13:24 ID:dlr2TenZ0]
- >>113
反論するわけじゃないが……
そりゃ全部認めてもらえば溜飲の下がる人もいると思うよ。
でもそれをいい始めたらまた泥沼試合が始まる。
自分は4さえ同意（つっても強制力無いけどw）してもらえればいい。
同意しないなら話し合いは終わり。流れに任せる、って結論に戻る。
答え待ってます。
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？
- 115 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:18:48 ID:LyXlx3540]
- 自治の話し合いが民意を得ていないことに気がつかない
「ぽっちゃけ擁護派」って社会性無いんじゃね？
意見が聞きたいって今更でしょ。68をちゃんと読んだら？
なんだかんだ言っても。
【妥協案とスレルール案】
・ぽっちゃけスレを消化後、可愛いスレに移動。
もしくはその逆で両方消化する。
これを貼りまくるばかりじゃん。
- 116 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:27:32 ID:rl59RUil0]
-
「ぽっちゃけ」擁護派の人たちが次のことに同意すれば、すべて上手くまとまると思うがどうかな？
１．「ぽっちゃけスレ」は建て直したスレの方が支持される(※1)ような駄スレであると認めること。
２．2chガイドラインでは状況によって削除前の建て直しを許容している事実を認めること。
３．建て直しがされた場合は､先発後発両方が削除候補となり､どれを残すかは削除人が決めるという2chのルールを理解すること。
４．立て直したスレが圧倒的に支持されている現状では､「可愛いスレ」を本スレとして､Part12も新たに立て
「ぽっちゃけスレ」みたいな駄スレは落ちるか削除されるまでネタ･雑談スレとして利用することに同意すること。(※2)
※1 スレ立てに関しては賛否両論であるが､スレの内容としては「可愛いスレ」が圧倒的支持を得ている。
※2 それでは板を圧迫するというかもしれないが､圧迫されてくれば勝手に圧縮や過疎落ちが行われる。
- 117 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:35:12 ID:MLUYIoNr0]
- 108 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 21:47:12 ID:UbCLoeAZ0
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？
111 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 21:49:45 ID:dlr2TenZ0
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？
114 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 22:13:24 ID:dlr2TenZ0
「可愛い」擁護派の意見が聞きたい。
「ぽっちゃけ」をフライパン１２として使いますか？
短時間にしかも[sage]ながら連投。
薬でもやってんのか？
- 118 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:35:51 ID:5ANVtfzG0]
- >>116
じゃあ、それを全部認めるとして、重複でもジサクジエンでも、とにかく伸びたスレがあればそれが支持されていると見做されて
本スレとなるわけだが、それでいいだな？テンプレが貼ってて伸びていればそれが本スレなんだな？本当にそれでいいの？
- 119 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:41:26 ID:kBsgajpn0]
- >>113
じゃあ、それを全部認めるとして、悪意あるスレ立てでもGLに明文化されてなければ、それが支持されていると見做されて
本スレとなるわけだが、それでいいんだな？誰も書き込まず過疎ってもそれが本スレなんだな？本当にそれでいいの？
- 120 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:45:33 ID:5ANVtfzG0]
- >>119
悪意があるかどうかを最終的に判断するのは削除人なので。
誰も書き込まず過疎ってても本スレは本スレですから。
- 121 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:48:09 ID:dlr2TenZ0]
- >>119
>誰も書き込まず過疎っても
仮定の話になるが、もし重複スレが立ってなかったら？
多分住人はみなぽっちゃけスレに書き込んでたと思うが。
>115
あなたこそ>93読んだ？
>68で問われたことは前スレで何人も回答や危惧を寄せている。
なんで可愛いを容認する側には読解力のないレスが多いんだ。
- 122 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:48:45 ID:UbCLoeAZ0]
- >>116
「ぽっちゃけ」擁護派ってのはいないと思うよ。
ここで「ぽっちゃけ」を削除せず利用しようと提案してる人たちは２ちゃん暦長い人たちだと思う。
スレを安易に削除せず大事に使ってきた歴史があるから真剣に話し合ってる。
これが「可愛い」擁護派の考えと思っていいんですか？
「ぽっちゃけ」を再利用するつもりは無いととっていいんですね。
>>117
１０８は私です。違う人物ですから。
- 123 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:53:27 ID:dlr2TenZ0]
- そうね、ぽっちゃけ擁護じゃないね。
フライパンスレ見てて料理板は２ちゃんルールの意識が薄いと思った。
他の板でタイトルが気に入らないと重複スレなんて立てようものならw
>>119
ついでに書くなら、ぽっちゃけを本スレだと考える住人の多くは多分どちらにもレスしていない。
可愛いを容認する側は現に今も可愛いスレを伸ばそうとしている。その違い。
仮定で悪いが、可愛いがなきゃ本スレは過疎らなかったよ。
- 124 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:53:32 ID:Zzfnw1f90]
- えー、皆様熱く語られているところ恐縮ですが・・・・
自治の議論に参加されている人が限られているように見受けられます。
とくにぼっちゃけスレを支持している面子が数人に限定されているようです。
ここで出た結論には従う所存でしたが、いまの話し合い方では承服出来かねます。
運営サイドに任せてみてはいかがでしょうか?
- 125 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:55:34 ID:dlr2TenZ0]
- >>117
過去レスもまともに読んでないようだから、常に最新レスに分かりやすいよう
貼ったんだがw
- 126 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 22:58:27 ID:rl59RUil0]
- >>118
誰が｢伸びてるスレ=本スレ｣なんて言ったの？
勝手に解釈を曲げないでね。俺は｢支持されてるスレ=本スレ｣って書いたんだよ。
現状どう見ても自演でなく「可愛いスレ」が支持されてるし､最終的にそれを判断するのは削除人だとも書いた。
削除人が支持されてると判断したスレなら､そこが後発だろうと､実は自演で伸びてるだけだろうとそこが本スレでいいよ。
自演荒らしで伸びてるんじゃ困るが､削除人を騙せるほど巧妙に良スレを演出した自演がされてるなら
そこを利用するに吝かではない。本当にそれでいいよ。
- 127 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:01:28 ID:dlr2TenZ0]
- >>124
別にそれでもいいですよ。
もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？
>117さん、三つのレスを貼る余裕があったのなら一言答えりゃいいじゃないですか。
>126
本スレだろうが支持されているスレだろうが、次スレは可愛いでいいと譲歩しているでしょう。
削除されなければそれでいい。
そのあとは？
ぽっちゃけスレを使うんでしょうか。
重複だと認めるなら、本来の本スレが削除されずに残るなら、次スレとして使うべきだと思うんですが。
- 128 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:04:20 ID:o5sfJE+b0]
- >>125
>過去レスもまともに読んでないようだから、
誰に言ってるんだ？
>>125を自分で読み返して恥ずかしくならないのか？
- 129 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:11:09 ID:5ANVtfzG0]
- >>126
自演でないかどうかは別として、支持されてるかどうかの基準って、スレが伸びてるかどうかでしょ？違うの？
それじゃあ、伸びてない「ぽっちゃけスレ」が支持されてないと断言できる根拠は？
それ以前にコミュニティのルールは守るべきでしょう。守れなければ、自分で鉄パンのファンサイト立ち上げてくださいな。
- 130 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:12:23 ID:dlr2TenZ0]
- >>128
ならないよ。
>68だって>115だって前スレすら読んでないかの内容じゃないの。
それとも>68の
>この意見を現状に当てはめれば、可愛い＞ぽっちゃけ、の流れが出来上がっています。
が回答なの？
違うでしょ。
別に流れが可愛い＞ぽっちゃけなのは見りゃ分かる。流れなんて聞いてないよ。
「ぽっちゃけスレをどうするか」問うてるんじゃないか。
まじで良く読めよ。
なんでこんなにピンポイントで聞いてるのに答えがあっちゃこっちゃズレまくるのよ？
使うべきだという人がいるから、聞いてるんだよ。
その答えとして、もし使いたくないなら一言
未来永劫ぽっちゃけは使わない
とでも宣言しとけ。
- 131 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:15:50 ID:dlr2TenZ0]
- いい加減論点そらしがマジうざい。
昨日から同じこと聞いてるのに、なんであの手この手で論点ずらす？
タイトルが気に入ろうと気に入らなかろうと
本来の本スレである「ぽっちゃけスレ」が「落ちなかったら」
「次スレ」として使うのか？ 使わないのか？
同じこと貼りまくってるのは
答 え が 一 つ も な い か ら だよ。
自分たちも一つくらい答えたらどうだ。
- 132 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:16:31 ID:8s80Wrgc0]
- ぽっちゃけ派ってなにがなんでも可愛いスレは自演であり
可愛いスレがなければぽっちゃけスレが伸びていたなんだね。
２ちゃん暦長いとか言っちゃうし
２ちゃん仕切り始めちゃうし…もうなんか痛いよ。
- 133 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:19:35 ID:dlr2TenZ0]
- >>132
自演じゃないんですね。はい、すいません。代表して謝ります。
その前に重複スレが悪いと思ってるのかとか聞きたいけど置いといて。
で、あなたは可愛いスレが消化されたらどうするんですか？
ぽっちゃけを使うんですか？
答えどうぞ。
- 134 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:23:02 ID:dlr2TenZ0]
- >>132
あ、自分のレスに向けてだったのか。
レスの読み方間違えてますよ。
可愛いが自演だから伸びてて、可愛いスレが無ければぽっちゃけが伸びたはずと書いてるんじゃないですよ。
ぽっちゃけだけで他にスレがなければ、多くの住人はぽっちゃけに書き込みしたと思うけどって仮定。
ゆっくり読んで。良く読んでね。
- 135 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:24:27 ID:8s80Wrgc0]
- はぁ、、そんなことまで答えなきゃいけないの？
そんなことはそのときが来たら考えるよ。
２ちゃんに依存して生活していないし、２ちゃん自体利用しなくなるかもしれないし。
- 136 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:27:52 ID:5ANVtfzG0]
- そろそろ期限切ったほうがいいのか、それともこのまま重複議論を続けたほうがいいのか、どっちがいいのか。
- 137 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:35:33 ID:UbCLoeAZ0]
- >>136
最初から議論は無駄だとは思ってますよ。
だって答えがこれなんですから。
↓
>>135
- 138 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:36:13 ID:Hgs9NTH10]
- ぽっちゃけ擁護派でも、可愛い擁護派でもない人のことはどう考えているのかな。
ID:dlr2TenZ0には「あんたの立場など知ったことか！」と言われてしまいましたが。
何度も言うが、
ここで派閥争いするなり、ぽっちゃけを再利用するか決定するなり自由だけど、
それを全体の総意とするには無理があるよ。
それよりもここが鉄パンスレに悪影響を与えるのを止めた方が有益だと思う。
- 139 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:41:32 ID:8s80Wrgc0]
- 議論云々はおいて痛い展開だなぁと思ったんで書き込んだら
性急的に答えを迫られたんでありのまま書いた個人の意見を
総意として鬼の首とったように扱われてもなんだか塩っぱいなぁ。>>137
- 140 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:45:41 ID:dlr2TenZ0]
- >138
言葉悪かったけど、どっちでも無い派だってスレ利用してるんだよね？
いずれやって来る次スレのときに、もしかしたら同様のスレ立てがあって
同じように揉めるかもしれないんだよ。
総意じゃなくてもいい。ある程度のコンセンサスがあったほうがいいのは明白だろ。
たとえば可愛いスレのどこかに「次スレはぽっちゃけ再利用」と書くのもよし。
「次スレは>950が全くの新スレを立てる」でもよし。
他の板じゃその程度のコンセンサスはあるよ。
どっちがいい悪いとか、どっちを本スレにするなんてのはもう結論は出ない。
でも「スレの再利用をどうするか」くらいは決められるだろ。
今後ぽっちゃけを使う、使わない、どちらかの意思を示すくらいはできるんじゃないのか？
悪影響を心配するなら、さらに次スレ立てのことまで考えてみたら？
- 141 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:50:06 ID:RnxSs5Yb0]
- ぽっちゃけ派の言い分まとめてー
人によって温度差あり杉。
そんで、もういちど告知して板の利用者から意見募りましょ。
- 142 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/05(月) 23:52:49 ID:e92bQY1t0]
- レシピ板に次スレ建ってるよ。
鉄のフライパンって可愛いね 12
food7.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1173105631/
- 143 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:53:05 ID:IqGcFGjp0]
- >>112
その場の流れに乗ります。それがスレ住人の総意ならそれに従うです。
つか今すぐだって、住人全員がぽっちゃけ支持するってならその流れに乗るよ
自分は最初から成り行きにまかせる派。
ここにいる一部の人間が「筋を通す」と自分の意見を無理くり認めさせようとしてるのに反発してるだけ。
ていうかね、ここで言質取ったって後々反故にされる可能性の
ほうが高いと思うんだけど。その辺わかった上で敢えて決を取るんでしょうか？
さんざん言ってることだけど、スレも住人も流れモノ、うるさかたが飽きて去っていればスムースに移行できるし
ここでギャンギャン言ってるようなのが一人でも残っていれば、または後から湧いて出ればｇｄｇｄになると思うよ。
どうやったって「後だしじゃんけん上等」な状態は解決できないと思うんだけど
- 144 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:53:23 ID:dlr2TenZ0]
- >>139
一つレスを書いたら人がどう感じるか。
言葉選んだほうがいいよ。
ちなみに>134は読んでくれた？ 誤解はとけた？
>136
期限切った方がいいよ。
回答がある無いに関わらず。
でね、可愛いスレの人達およびどっちでもない派の人。
あなた方が方向を決めないから、可愛いスレに荒らしが出てる。
これは我々のせいじゃなく、自分たちが招いたことだよ。
次スレをどうするか、両スレ内で明文化しておけば多少荒れるとしても荒らしのつけ入る隙はない。
今は宙ぶらりんの状態だからね。
- 145 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/05(月) 23:59:07 ID:rDUGon8TO]
- ぼっちゃけは何がなんでも使わない。ぼっちゃの立て主は多分普通じゃない 家族にさえ嫌われているタイプ 普通に考えてキモいよね？ぼっちゃ擁護派はみんな冷静に読み返して見ろよ 擁護しているのが恥ずかしくなるぞ
擁護派って言ったけど実は２人位が頑張っているだけなのか？出来ればそう願いたいものだね 馬鹿を指示する人が多いのは悲し過ぎる
- 146 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:59:48 ID:WYihDqRw0]
- >>138
後発派の俺が言うと公平じゃないだろうが、
>それよりもここが鉄パンスレに悪影響を与えるのを止めた方が有益だと思う。
その通りなんだよね。
前スレでは可愛いからぽっちゃけなら、後発派のメンツも立つかと思ったが、
やっぱ掲示板でそれぞれの意見まとめんの難しいよ。
ある程度まとまっても、それでも気に入らないのいれば、
タタリ神のようなの出てきそうだし。
もう、これだけ意見が交わされてきたんだから、後は住人の価値観に任せようよ。
自治スレはある意味盛り上がってるんだけどｗ
けど、次スレルールを早い段階で作成するのは必要だろうね。
- 147 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/06(火) 00:10:12 ID:l0lbrnas0]
- こっちにも12建てようか？
- 148 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:19:28 ID:ndy5cdVn0]
- なぜ「ぽっちゃけ」が支持されないのか？
暗黙のルールを破り、コンセンサス無視で、おもしろ半分に立てたスレを
ガイドライン的に無問題だと一方的な視点で、運営裁量も仰ぐことなく
自己満足とも言える>>113の条件を突付け、自治遊びに終始するにまかせ
スレをいたずら半分に止めたまま、書き込む輩は自演であると見なし
暴君のように振る舞いなれ合い、溜飲をさげることで憂さを晴らそうとしている。
「ぽっちゃけ」が支持されないのは、自分たちが招いたことだよ。
GLさえ守ればなにをしても許される、こういった主義を撤廃すべく
コンセンサス無視して立てたスレを利用することはない。
- 149 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:21:46 ID:DMxxLzzM0]
- 荒らし方が中途半端だからｇｄｇｄになるんだよなぁ
半年前のバイク板のアホ固定みたいに「料理板全スレぽっちゃけ化計画」とか
ブチ上げてくれれば運営だってサクサク削除できるのにｗ
- 150 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/06(火) 00:22:31 ID:l0lbrnas0]
- 今１２建てたらルール違反じゃないよな？
あっちで練習したし。
準備万端なんだが。
- 151 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:28:00 ID:PasMDZLj0]
- >>148
2chのルールが守れないなら、自分でレンタル掲示板作って移住しろってことだよ。
暗黙のルールとかいうのは存在しない。それは脳内ルールだろ。
- 152 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:33:57 ID:dHt+WfRG0]
- >>144
>これは我々のせいじゃなく、自分たちが招いたことだよ。
呆れたな、都合の悪いことは全部「そっちのせい。自分は悪くない」で通すんだ…
そもそもここで重複議論など始めたから、両スレに
＞フライパンスレのやりとりは全料理板に注目されています。
なんてアホな誘導貼ったから嵐に目をつけられたんだって自覚が全然ないんだ。
２ちゃん的にも板的にも「ガイドラインを厳守して筋を通す」ことよりつまらんことでいつまでも
騒いで揉めてることのほうが迷惑だってわかんないの？
こっちは初めから「話し合いなんかする気はない」と言っているのに。
142では他板にまで飛び火しちゃったじゃん。
で、結局参加する意志がない人間にゴリ押ししてまで敢行した「話し合い」で何が得られたの？
もはや結論はでないだろうことが誰の目にも明らかなのに、ここまでこじれてなお
「話し合いをするべき、しなきゃいけない」ってエゴを押付けるの？
期限きって限られた人間のみで多数決取ったところでスレや板の同意を得られると本当の本気で思ってるの？
いいかげん意地になるのはやめなよ。
どうでもいいことにこだわってないで、収束させるのが第一
スレ内ローカルルールはスレ消費していく上で決めていけばいい、2スレも余ってるんだから
- 153 名前：138 mailto:sage [2007/03/06(火) 00:38:53 ID:fcYwZ1Zb0]
- このままだと無法状態になるのでは･･･と心配してる人は、
150みたいなのが建てたスレがこの先住人に選ばれて生き残っていくと思う？
もちろん話し合いの結果に従うという合意の上で、その話し合いで出された結論には合理性がある。
（そして上のような合意はたぶんないだろうってのは以前指摘したとおり。）
でも、そういう風に勝ち抜いてきたスレを使うってのも、一定の合理性があると自分は思うのだけど。
それを、「ルールの守れない馬鹿」とレッテル貼り続けられるのが
自分はちょっと我慢ならないんだよね。
もう少し他の住人を信じてみてもいいのではないかな？
- 154 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 00:43:10 ID:KFBwM/Rp0]
- これから１週間くらい休戦したらどうかな
今使ってるスレも1000までには時間があるし。
クールダウンすれば今までの熱戦が馬鹿らしくなり
きっとどうでもよくなるよｗ そしてスレに平和が訪れると。
- 155 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:00:07 ID:EYox4tRdP]
- これはﾋﾄﾞｲ。
もう良いんじゃね？やっぱ話し合いは無駄でしょw
削除依頼を判定をゆだねる旨でも書いて、出しなおすとかしたら良いんじゃないか。
元々、ぽっちゃけを使おうって人達は可愛いを嫌ってたわけじゃないはずだから、
もしぽっちゃけが削除されたとしても、なんとも思わんでしょ。
もうね、フライパンスレがどーとかって話じゃなくなってるよw
- 156 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 01:13:04 ID:8Q0IHfFP0]
- 正直重複スレ程度でココまで熱く議論できる料理板に敬服するわ。
- 157 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 02:00:58 ID:HGYblNqO0]
- ぽっちゃけ派は俺たちは悪くない善人なんですよ臭プンプンで萎える。
- 158 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 08:41:45 ID:mlUwI8+X0]
- もうジャンケンで決めたら？
- 159 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 08:48:08 ID:KfHGwQFh0]
- じゃあグーに一票
- 160 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/06(火) 08:55:44 ID:l0lbrnas0]
- バシーっとしたテンプレも
テキストで保存してるし、
GO出して来んないかな？
ついでに１３も建てようか？
- 161 名前：124 mailto:sage [2007/03/06(火) 11:32:53 ID:GIdsSC/a0]
- >>127
>>>124
>別にそれでもいいですよ。
>もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
>でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？
初めて書いた私に自分達が悪いよばわりですか？
- 162 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 12:31:55 ID:/yMaTrjs0]
- >>161
呼ばわりもなにも、あなたのことではない。
レスをする前に、IDでレス抽出くらいはして流れを読んで欲しいと。
>96を読んでごらんなさい。
>自分たちが蒸し返して
自分たち＝>68以降って分かりますよ。
既に書いた話だから>127で再度触れなかった。
過去スレ読め、は２ちゃんのお約束。
誰がどんな意図で発言しているかが理解できていないと話がこんがらがるだけです。
それをしないから一つのレスの一つの言葉に腹を立てて勘違いレスをするんでは。
過去レスを読んでいない（理解していない）と思われても仕方ないでしょう。
>68の「ぽっちゃけ推進派の方はなんの返答もしていない」（→前スレでしている）や
>132の「可愛いスレの自演がなければぽっちゃけが伸びていた」（>121で自演の言葉は出ず）だの
勘違いや文意を汲み取れていない誤解ばかりなんですが。
○○ちゃんがこう言った。
○○ちゃんが最初にやったから○○ちゃんが悪い。
学級会か。
- 163 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 12:33:18 ID:oVtvCF+L0]
- >>123
>フライパンスレ見てて料理板は２ちゃんルールの意識が薄いと思った。
どこの板の住人か知らんがマイルールを料理板に適用しようとするのはやめてくれんかの
自分もいろんな板見てきてるけど重複スレごときでこんなに大騒ぎにする奴は普通いないよ。
だいたい最初は罵倒しあいながらもウヤムヤのうちに収束ってのがほとんどの流れ
余ったスレの使い道なんてのも、ある程度の時間経過でブレイクダウンしてくれば自然と決まるもんなんだよ
＞ 正直重複スレ程度でココまで熱く議論できる料理板に敬服するわ。
これが第三者の見解でしょ
ここでやってる議論はホコテン時間帯に勝手に交通整備やろうとしてるようなもん
ホコテンにもルールはあるが人に指示されるようなもんじゃない。
道路脇でわめき散らして人だかりを作ってしまっていることのほうがよほど迷惑だし罪は大きい。
利用者はもちろん、通行人、付近住民、道路交通課全てにとって困った存在とみなされてるんだよ
- 164 名前：124 mailto:sage [2007/03/06(火) 12:52:14 ID:hwor9ww90]
- ID:/yMaTrjs0＝ID:dlr2TenZ0 だよな。
127 名前：ぱくぱく名無しさん [sage] ：2007/03/05(月) 23:01:28 ID:dlr2TenZ0
>>124
別にそれでもいいですよ。
もともと>67あたりで流れに任せるって話になったのだから。
でも自分たちが蒸し返しておいて回答が一つもないのはなぜ？
どう読んでも124へ言ってるだろ。
まず自分がちゃんとした文章を書くことが先決。
すっかり２ちゃん脳ですよ。
そんなに仕切りたけりゃ自分でBBSでも作ってくださいな。
- 165 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 17:18:59 ID:XuyEoBEF0]
- >>156-159
お前等のレスで「やっと終わったか」と思ったのに、まだ熱くなってる連中がいてワロタ。
他の無関係なスレに余波が及んでて、いい迷惑だってわかんないから2chごときに必死なんだろな。
- 166 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 17:27:59 ID:mrzWM53uP]
- 嗤うのは自由だけど、いちいち書き込まなくてもいいかも
「２ちゃんごとき」と「いい迷惑」は両立しないかも
- 167 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/06(火) 17:39:57 ID:l0lbrnas0]
- また揚げ足取りの言葉遊びでループか？
- 168 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 17:44:51 ID:mrzWM53uP]
- >>167
重複スレ立てちゃダメでつよー
- 169 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 18:01:22 ID:mrzWM53uP]
- つーか「なんで絡んでくるのだろう？」と思ったら
後発（重複）スレで発言されてる人だったんですね
>>147
＞こっちにも12建てようか？
>>150
＞今１２建てたらルール違反じゃないよな？
＞あっちで練習したし。
>>160
＞ついでに１３も建てようか？
こういうことを、皆が見ている自治スレで
平気で書く人が「可愛い」スレにいることが
よーく分かりましたです
- 170 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 18:18:40 ID:90EloOU7O]
- そういう煽り入れるとますますお互いの和解が遠くなりますがな。
- 171 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 18:44:06 ID:smgQlgod0]
- >>169
何ムキになってるの？
- 172 名前： 株価【28】 mailto:sage [2007/03/06(火) 18:50:52 ID:AKMfuZIT0]
- 今北ぽっちゃけ産業
- 173 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 18:57:01 ID:ilCD2dqyO]
- >>162
学級会以上のものに成り得ないのは始める前からわかってたことでしょ級長さん
級長さんだって>61で
〉話し合いなんて出来ないってことを学んだ｡もう何も言うことはありません｡無駄でしょ｡
って言ってるじゃない？
もう学級会終了して解散しましょうよ級長さん
隣のクラスどころか違う学年の子まで覗きに来て恥ずかしいんです級長さん
いいかげんクラスメイトを開放してあげて
- 174 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/06(火) 19:20:14 ID:l0lbrnas0]
- 169
重複スレなんて建ててないよ。
ぽっちゃけが認められるんなら、
12を今から建てても良いんだろって事だよ。
- 175 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 20:10:11 ID:mrzWM53uP]
- >>170
いやいや、煽りは>>167で、>>169は事実の提示ですよ
>>174
それをいうなら「可愛いスレが認められるんなら」では？
と思ったわけですが、仮定の話だからこの辺で
- 176 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 20:37:32 ID:ZNPGaZflO]
- そろそろどこかに別スレ立てて議論しては？ここはあなた方のためだけのスレではないので。
その上、いろんなスレに首つっこんでただ騒ぎたいだけの人が居着いちゃってるみたいですし。
とにかく、これ以上板に迷惑かけないでもらえませんか？
- 177 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 20:45:51 ID:rs4nHyw20]
-
｢ぶっちゃけ鉄のフライパン｣は｢ぶっちゃけ｣という用語はgooやyahooの辞書にも出てくるくらいなので
｢ぶっちゃけ｣で区切って｢ぶっちゃけ､"鉄"製のフライパン｣と読める。
しかし｢ぽっちゃけ｣という用語は辞書に無く､普通は意味不明となるが､
なんとかして意味が通じるようにしようとすれば､｢ぽっちゃけ鉄｣という､なにやら新素材のことを指すと考え
｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣と解釈すると､｢ぽっちゃけ鉄｣がどういうものなのかは別として
かろうじて日本語として通じるようになる。
となると､これは｢"鉄"製のフライパン｣の次スレには成り得ないので､｢"鉄"製のフライパン｣の次スレは
｢鉄のフライパンって可愛いね 11｣一つとなり､｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣スレは新スレということになる。
｢"鉄"製のフライパン｣スレは､次スレ(Part 11)が1つのみなので重複ではないし､｢"銅"製のフライパン｣スレが､
重複とされずに存在が許されてるのだから｢"ぽっちゃけ鉄"製のフライパン｣も重複ではない。
｢Part 1｣にするつもりが､誤って1を2回押してしまい11になったり､｢関連スレ｣と書くべきところを､
間違えて｢前スレ｣と書いちゃったりと､些か不備はあるがそんなのはまあ良しとしよう。
グループ分けするとこんな感じだ。どこにも重複なんて無いよ。
▼歴代 "鉄"のフライパンスレ
鉄のフライパンって可愛いね ５
鉄のフライパンって可愛いね ６
鉄のフライパンって可愛いね ７
鉄のフライパンって可愛いね 8
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 9
ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 10
鉄のフライパンって可愛いね 11
▼ パン(鍋やフライパン)の関連スレ
ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11 ←"ぽっちゃけ鉄"という素材のフライパンのスレ
銅鍋・銅フライパンって総合どうよ？ ←"銅"という素材のパンのスレ
マーブルコートフライパンってどうよ。 ←"マーブルコーティング"という加工がされたパンのスレ
【超軽量】チタン鍋の実力【耐蝕性】 ←"チタン"という素材のパンのスレ
- 178 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 20:57:08 ID:mrzWM53uP]
- >>176
重複スレッドのことで、ここで話し合ってるのに
更に別スレ立てても意味ないような気がします
板全体が迷惑している、という意見がある一方で
話し合いは無駄ですよ級長さん、という意見もある
とっとと結論出した方がいいような気がしますが
いかがでしょう
>>177
その発想は…って２回目かｗ
スレタイには「鉄のフライパン」と入ってますし
dat落ちした前スレでも、次スレとして立てられた
ことに対する意見（多くは非難でしたが）が出てたんで
「ぽっちゃけは次スレではなく別の話題のスレ」という
主張や解釈には、無理があるかと
- 179 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:04:04 ID:PasMDZLj0]
- まだやってたのか。
- 180 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:11:25 ID:8Q0IHfFP0]
- >>176
自治スレだからここで当該スレに迷惑かけないように議論してるのに、
別スレたてて余所でやれとはこれいかに。
- 181 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:15:44 ID:IrD0099Q0]
- しばらくのあいだ様子見でそ？
どっちが正しいのかの論争は意味ないんだから。
流れにまかせてのびたスレから順番に使いませんか？
- 182 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 21:16:57 ID:mrzWM53uP]
- 「重複スレ程度でココまで熱く議論できる板(>>156)」だから、です
- 183 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 21:18:51 ID:mrzWM53uP]
- >>181
どっちが正しいかの議論ではないと前スレから申し上げてますが
重複をどう解消していくか、なんですよ、自治スレ的には
>>182は、>>180さん宛てってことで
- 184 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:21:42 ID:IrD0099Q0]
- >>183
１週間様子みて書き込まれている方から消化したら？
まさかどっちを削除するか、つこと？
- 185 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 21:25:18 ID:mrzWM53uP]
- >>184
まさか、じゃないですよ orz
- 186 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:33:23 ID:IrD0099Q0]
- >>185
んじゃさ、１週間様子見ようよ、今度の月曜に再度話し合いはどう？
おれは鉄パンスレにも書くけど、他のスレにも書くので
鉄パンだけの超ローカルルールはできれば無いほうがいいな。
ルールってさ必要なんだけど、縛りになっちゃ駄目だと思うのね。
ロムってる人は多いだろうけど、議論には参加したくないひとは多いと思うのね。
そんな人たちの行動も考慮に入れないといけないでしょ、みんなの場所だしさ。
議論に参加しない人は放棄したんだから、数に入れないで良い、なんて言わないでね。
- 187 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 21:40:17 ID:mrzWM53uP]
- >>186
１週間待って、どーするの？
スレが伸びていた方、とかだったら、自演で伸ばす人も出てくるよ
それこそ「２ちゃんねるにとっては無駄」だし（削除ＧＬの本意）
ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
だって、意見があっても書かない人がＲＯＭだから
どう思ってるかなんて分かりませんですよ
縛りは少ない方がいいけど、現実に「迷惑してる」という人が
ここで発言されてる以上、迷惑を掛けないための縛りは必要だと
思いますよ（意見を無視するのならそれはそれで(ry ）
- 188 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:46:43 ID:IrD0099Q0]
- >>187
どっちから使うかを決めたいってことかな？
なら、先に立ったスレ、内容的な利便性、現状の流れetc..
こんなところの総合判断ですね。
mrzWM53uPさんならどう考えます？
- 189 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 21:49:02 ID:mrzWM53uP]
- >>188
>>72に書いてます
消すか消さないかの判断は、削除人さんにお任せってことで
- 190 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:50:45 ID:ZNPGaZflO]
- 本当に議論なら文句は言いませんけど、果たしてそうでしょうか。
何百レスも消費して同じような議論のようなものを繰り返してるところを見ると
議論じゃなくて騒ぎたいだけなんでしょう、と思ってしまいますよ。実際そうなんでしょうが。
たとえばあり板なんかで騒いでいれば？
- 191 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/06(火) 21:52:18 ID:mrzWM53uP]
- 騒ぎたいだけの人がいるのは事実かと
あとは読解力の問題です
- 192 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/06(火) 21:52:42 ID:IrD0099Q0]
- >>187
>自演〜
それを疑ったら双方色々と疑えます、そちらの潔白を証明できますか？
>ＲＯＭってる人まで考慮に入れるのは現実論として難しいと思う
どう利用するかで参加できます。
>だって、意見があっても書かない人がＲＯＭだから
>どう思ってるかなんて分かりませんですよ
基本的に議論を目的として「食文化：料理板」に来るひとなんて少ないですよ・・・・・
板本来の使われ方に従うってのは筋だと思いますが。
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