- 1 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/04(日) 21:45:59 ID:9qFF5CRH0]
- 料理板には食べ物を作る話題という簡潔なルールがありま
すが、料理以外に興味がある人が多く板が荒れ気味です。
料理板の自主運営、自治、ローカルルールの策定について
話し合うための自治スレです。
料理板自治スレ ５
food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070675443/
料理板自治スレ ６
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/
- 635 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 07:50:31 ID:u/EXicQH0]
- 627はだれのレスを改変したんだ？
で、もとネタのやつには非難しないのか？
自治を呼び？勝手に湧いてきたんだろ。
両方の立て主が謝る？はぁ？
ぽっちゃけを使えるスレとな。
ぽっちゃけスレを保守する人がおりその人達はここに書き込みはしていないようなので、
お前はエスパーなのか？
まぁなんだ、味一徹は天に唾を吐くだけ吐いて居なくなったな。
- 636 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 08:05:06 ID:vKpbC+zw0]
- 自分へのレス（誤解や曲解）だろうからここは片づけておく。
>>634
多数決上圧倒的に有利（◎が多い）ならなおのこと↑を根拠に主張してから立てれば良かったんでは？
スレがあと10も残ってたんだぞ。
話し合い中に黙って立てたことには変わりないだろ。
論点はまさにそこなんだから、見当違いの指摘はどうなのかね。
>635
引用符号くらいつけろよ。
エスパーじゃない。
向こうのスレの>185以降の保守レスのIDがここにはないという事実からそう書いただけ。
ついでに>627の元ネタは>545が
>ルールに反したスレを愛するために書き込めない人
と書いたことに端を発する。
それを>547で自分が皮肉ったのを>627は真似してるだけだよ。
煽る前に該当スレ確認して、ここの過去レス読めばいいんじゃないか？
- 637 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/22(木) 08:19:54 ID:o7DYtTXTO]
- 圧倒的不利なスレに固執すんなよ
- 638 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 09:00:59 ID:O6EF7cwp0]
- 味一徹は自分の意見が聞き入られないので逃げていくんです。
可愛そうだから深追いしないであげてね♪
- 639 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です mailto:sage [2007/03/22(木) 10:39:33 ID:tDpJvFEbP]
- ＞黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏
了解しますた、意思表示ありが㌧
んで、>>616まとめ乙、＆私の意見ですが
＞２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
何度か書いているのですが、現行２スレの削除理由（停止含む）がありません
削除人は削除ＧＬに基づく処理以外は、してはいけない（できない）ですので
要望、主張としては理解できますが、現実には依頼を出しても上記理由で却下かと
＞１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
ここの「」内の解釈について
重複２スレの住人の合意が得られないため、統合スレを設置する
これについて議論の場所である自治スレで合意が得られることが
「住人の意見をまとめた上で」ということかと
依然として「ぽっちゃけスレは不当、可愛いスレが正統」という
発言が続いていますが、これがまさに、重複２スレの住人の合意が
得られないという状況証拠なわけです
- 640 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 16:19:57 ID:FuQ0FLOU0]
- あれだけ鼻息荒く意見押しつけていたのに、【黙って移る】なんて無責任なこと考えちゃいけないんだぜ？
依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が続いてますが、なんでなんだぜ？
現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
- 641 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 19:50:53 ID:tDpJvFEbP]
- ＞依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が
そのような発言はなかったと思いますが
あるのなら、レス番の提示をお願いします
＞現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
順番が逆ですよ
現行２スレの重複を解消するための手段が、統合スレ案なので
他にもっと良い提案があれば、ぜひお願いしたいですが
代替案を出さずにただ「ダメだ」は、議論としてはどうかと
＞妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
匿名掲示板で多数決もどうかと思いますが、どうしても「数で」決を
取りたいなら、削除議論板（強制ホスト表示）という手もあります
単発ＩＤや自演と言われることも無くなるのでお勧めです
＞ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
重複さえなければ、別スレ立てて誘導することも、なかったかと
重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
重複をこのまま認めろというのは、鉄パンスレの、板全体に対する
ワガママではないではないでしょうか
鉄パンスレ住人のモラルが問われていると思います
- 642 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:04:03 ID:j4jTtLx40]
- ＞重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
＞ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
そもそも此処に引き込んだのは自治房だか自治厨だか知らねぇが、
あんた自身だろうが。誘導するだけしておいてgdgdにしちまって、
最初から放って置けばよかったんだよ。
現状を顧みようともせず、更にgdgdにしかできないんだから、
あんたももう引っ込めよ。
- 643 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 20:25:09 ID:tDpJvFEbP]
- 個人叩きはスルーってことで
- 644 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:15:19 ID:vzsndC9x0]
- 数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
可愛いのスレにはフライパンの話題が沢山あるよ。
あの書き込みも自演で伸ばしてるとか言うんじゃないよね？
さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
鉄のフライパンの使いかたとかメーカーの話題は「可愛い」で。
さっそくぽっちゃけた話題で書き込みしてきまつね＾ ＾
んじゃ、個人自治マニアはスルーしまつね＾ ＾
- 645 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 21:22:54 ID:tDpJvFEbP]
- >>644
＞数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
重複で揉めてるからでは？
むしろこの状況で「何事もなかったかのように」フライパンの話題が
続けられるほうが、不思議というか不自然というか（個人的見解です）
＞さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
せっかくのご提案ですが、意味がよく分かりません
どちらも「鉄のフライパン」のスレではないですか？
- 646 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:33:09 ID:vzsndC9x0]
- うん、そーだよ。鉄のフライパンを「ぽっちゃけ可愛いも」な視点で語るのさ。
だってスレタイに書いてあるじゃん。
きっと立てた人はユーモアのある、ぽっちゃけたセンスのひとなんだよ＾ ＾
意味が分からないだなんて立てた人に失礼だよ、分からなければ探せばいいんだよ。
そしてぽっちゃけた鉄のフライパンに、みんなで可愛いもな話題で盛り上がるんだよ。
ぽっちゃけ～＾ ＾
- 647 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 21:35:01 ID:tDpJvFEbP]
- その発想は無かったわｗｗｗ
んじゃ、がんばってください
こちらでは議論を続けます
- 648 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:age [2007/03/22(木) 21:40:00 ID:vzsndC9x0]
- おっけー、りょうかい！（ﾋﾞｼｨｨｨ
これからぽっちゃける人募集です、可愛いもなセンスで集合！
ぽっちゃけ～＾ ＾
ぽっちゃけ募集ageだおー
- 649 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:40:10 ID:M6Gai9vH0]
- >>646
なかなか斬新な提案ですね
そもそも重複ですらないということで、きわめて平和的な解決案じゃないでしょうか
2chは何が起こるか分からないですから、意外と良スレになるかもしれませんね
残念ながら頭の古い私ではぽっちゃけたセンスを理解できそうにないので、静かに見守らせていただきたいと思います
- 650 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 21:50:54 ID:tDpJvFEbP]
- >>276 で、別スレと見なすのは無理がある、という意見を書いてます
これに対する具体的な反論は出てないように思われますが、皆さんが
それでいいとおっしゃるなら、それでいいかもと思ったり思わなかったりｗ
- 651 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:58:58 ID:TaFYM6ub0]
- (´・ω・｀)知らんがなで料理するがな
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1174557191/
このヌレもVipperヌレみたいな感じで容認おｋ？
俺も知らんがなしたいっす！
- 652 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:02:47 ID:vzsndC9x0]
- なんかわかんないんだけど怒られたのかなぁ＾ ＾；
ぽっちゃけスレにぽっちゃけた鉄のフライパンの話題をしにいったんだ。
そしたら僕が書いたコメントを別のスレにコピーアンドペーストされちゃったー
んもぉｶﾞｸﾌﾞﾙです、ｷﾞｻﾞﾌﾞﾙｯﾁｬぃました（しょぼん
自治さんお願い、コピーアンドペースト君を懲らしめてやっちゃってください（ﾍﾟｺﾍﾟｺ
- 653 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:15:40 ID:jtp36aNJ0]
- ふざけるのもいい加減にしろよ。
- 654 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:28:11 ID:TaFYM6ub0]
- >>653
真面目ですよ！
知らんがなと料理が好きな人のフリートークスレです！
- 655 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:26:00 ID:EnslOOr80]
- コピーアンドペースト君がｳｻﾞｽだよぉ。
なんだよーぽっちゃけ鉄のフライパン可愛いもしちゃだめなのかよぉ。
書いたらだめなのかよぉ、わけわかめだよぉ。
なんだよなんだよ、ぽっちゃけに書きこんじゃだめなのかよぉ。
自治さん出番だよ、いまこそ自治の底力なんだからねー（ぷんぷん
- 656 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:06:14 ID:I/iwM7o20]
- ぶっちゃ系知らんがなスレッドなんよｗｗ
etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1171616925/
元になったぶっちゃけ～ はここに資料がある
- 657 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:55:42 ID:nOv7GPtP0]
- おふざけは相手にしないって方向みたいだけど、ネタスレとして活用するってのは案外いけるかもしれんよ。
実際そういう方向で両スレとも停止しないまま、ってのはソフ板あたりではよく見かけるし
とか書いても「都合～」氏が納得されないかぎりはこの議論は終わらないんだろうけど。
この御方が頑さを解かれればそれで全て解決するように見うけられるんですけど
自身が提案した案でなければ納得される気はないんでしょうか？
- 658 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:49:52 ID:7j2fEwkT0]
- 彼のお気には召さないだろうねぇ
タウンミーティング顔負けの議事進行がお好きな御方だし、
さりげなーく反対意見が出てきてまたｇｄｇｄになる悪寒・・・
あ、俺はネタスレ案良いと思う
元々が腐ったネタっぽいので誰も活用しない気はするけどｗ
- 659 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 15:31:18 ID:i5Ip3zLKP]
- 結局、２スレ同時進行という状況になりつつありますが
質問がマルチになったり、一方のレスが他方にコピペされたり…
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での話し合いによる解決を勧めたのですが
- 660 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 15:47:09 ID:+U3umxFg0]
- 結局どうしたいの？
提案を根拠と一緒に、GLを引用してまとめて書いてださいな。
- 661 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:04:57 ID:B4RbVEk70]
- >>659
マッチポンプだよ。性格からして君は関わってないと思うけど。
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/350-355
のように正常進行し始めると､それじゃ都合の悪い奴等が
こっちで｢ほら､荒れてるだろ｣と言う為に荒らしを始める。
正常進行しちゃうと､統合スレ立ててまで統治する理由が無くなっちゃうから､
そうなると持論に非を認めざるを得ない立場の奴等がこういうことをやらかし出す。
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での熱すぎる話し合い(罵り合い)も程々にして欲しかったのですが
現在一番問題があるのは､ぽっちゃけスレでも可愛いねスレでもなくこのスレだし。
- 662 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 16:06:33 ID:i5Ip3zLKP]
- 私がどうしたいかを書いても意味ないですし
今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
- 663 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 16:08:56 ID:i5Ip3zLKP]
- >>661
私は、前自治スレで「話し合いの提案」をしてからは
ＶＩＰＰＥＲの凸の時以外、２スレではＲＯＭですよ
- 664 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:15:20 ID:B4RbVEk70]
- >>663
だから｢君は関わってないと思うけど｣って書いたでしょ。
君がマッチポンプ荒らしをしてるなんて一言も書いてないよ。
と言っても実際にマッチポンプで荒らししてる奴等も､｢自分はそんなことしてない｣って
言うんだけどね。否定するからこそマッチポンプなわけだから。
でもマジで､マッチポンプの件に関しては､君のことは疑ってないから安心して良いよ。
- 665 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:15:36 ID:OLCBCh7d0]
- >>659
＞質問がマルチになったり、
別件でマルチ対策してください。
＞一方のレスが他方にコピペされたり…
別件でコピペ対策してください。
つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。
夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、それを故意に荒らすやつが問題なんだよ。
それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。
＞今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
んじゃ終了ってことで。提案してた人は落ち着いてスレに参加してますよ。
- 666 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:17:46 ID:OLCBCh7d0]
- >>664
いや、自演は濃厚だよ。こいつの過去しらないのか？
★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。
- 667 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:33:09 ID:B4RbVEk70]
- >>666
良く知ってるよ。知ってるからこそ直接持論を支持する他人を演ずることはしても
遠回しにマッチポンプするようなことはしないのも知ってる。
このスレに"都合により"を名乗っていない彼のレス(つまり自演)が有るかと問われれば
有ると思うけど､今回のマッチポンプはおそらく彼じゃない。
- 668 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 17:07:49 ID:i5Ip3zLKP]
- >>665
＞別件でマルチ対策してください。
「鉄のフライパンスレ」が２つあるのも、一因かと
「質問スレ」には投稿されてないようですよ
＞別件でコピペ対策してください。
そのコピペ対策とやらを、具体的に教えてください（素
＞つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。
いや、むしろ逆かと
２スレが「どちらも譲らない」のが、重複問題の発端
このままだと、また次スレで揉めることは想像に難くないです
譲れる状況を作り出すための提案が、統合スレ案なんですよ
＞夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、
私も妙案だと思いました
だけど、これで落ち着くなら、最初から揉めたりしないわけで
＞それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。
あのー、ひとつお聞きしたいのですが
私がそんなことをして、何の得になるというのでしょうか？
- 669 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 17:13:14 ID:i5Ip3zLKP]
- >>666-667
＞★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。
あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
＞良く知ってるよ。
誰と間違えているのか、私も知りたいですがｗ
- 670 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:27:12 ID:pgn4UdkZ0]
-
> あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
- 671 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:53:01 ID:iSHyoHnu0]
-
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ バレてるのか？ もしかしてバレてるのか？ ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 672 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:33:37 ID:i5Ip3zLKP BE:118597695-2BP(1074)]
- ★剥奪って誰の話ですか？
ハッタリじゃないなら、教えてください
- 673 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:42:14 ID:Gvizi3Vz0]
- まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；） ･･さ、流石だな、兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ / ｨ | |
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│
- 674 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:00:10 ID:qaH1bEtV0]
- 自分で｢バレた｣って言っちゃったね
でも本人はそれに気付いてないんだろうな
昔っからそんなキュートなあなたが好きです
- 675 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/23(金) 20:17:17 ID:eywNTawl0]
- 参加しないと宣言しといて申し訳ないが、あまりの曲解に一つだけ意見を。
なぜ皆>661を疑問なく受け入れてるんだ？
>こっちで｢ほら､荒れてるだろ｣と言う為に荒らしを始める。
>正常進行しちゃうと､統合スレ立ててまで統治する理由が無くなっちゃうから､
>そうなると持論に非を認めざるを得ない立場の奴等がこういうことをやらかし出す。
ただの愉快犯、もしくはあなたのような誤解を釣るための自演荒らしの可能性だってあるだろ？
散々言ってきたが自治での印象操作は卑怯だ。
「想像」をあたかも「事実」のように、根拠なく断定するのは止めて欲しい。
自分はあの荒らしはぽっちゃけを叩きたくて可愛いスレを釣ろうといちいち晒してる
ただの愚か者だと思ってるが？
まだ人が戻らないし自分も上手く出来てないが、こちらは地道にやってくから。
- 676 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:29:28 ID:lrwdLgoP0]
- 必死に反応すると､それが事実であることを認めてるのと同(ry
- 677 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:19:22 ID:QwJSDABE0]
- 印象操作と言うならマッチポンプで荒らしてる奴等の方だろ。
｢荒れてる｣って印象を与えるために､実際に荒らしまでしちゃってるんだから。
- 678 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:26:01 ID:awFyRTqI0]
- >>675
片方のスレに書いて他方のスレに書かないというのはあんたの勝手で構わないが、
馬鹿にいちいち反応して自治っぽくgdgd書くのはいい加減やめろよ。
- 679 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:33:45 ID:87cRB0Xa0]
- >＞今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで
>んじゃ終了ってことで。提案してた人は落ち着いてスレに参加してますよ。
これにだけ答えてないつことは、終了ってことで。
都合により名無し以外で具体的になんか意見ありますか？
- 680 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:50:25 ID:oFCWFZhJ0]
- 都合により名無し､◆mFBFPkmfCk､◆GAYU9CU2S2
あたりの子達が黙ってくれるなら､言いたいことは何もない。
彼らが暴走して変な行動に出ないように､議論ごっこの相手をしてやるのが
俺等の役目だから。この子等は放っておくと皆が自分に賛同してると勘違いして
間違った行動を起こしそうだからな。
- 681 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:37:32 ID:UiH8CJhW0]
-
science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125932714/
- 682 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:55:14 ID:UAsabdb7P]
- 個人叩きが印象操作なんだけどなー>>680とか
何を書いたか、ではなく、誰が書いたか、で判断する人と
スレ趣旨を優先ではなく、誰がスレ立てしたか、で判断する人は
なんだか似ていると思う今日この頃
議論だと破綻してしまうから個人叩きに走るのか
個人叩きをするから議論で破綻してしまうのか
- 683 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:58:52 ID:UAsabdb7P]
- まあ、それはそれとして
板移転ですね
ＬＲのリンク（食べ物板）が、food6のままなので
リンク変更申請に行ってきます
つーか、いままで誰も気付かなかったのか…
- 684 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/24(土) 01:03:20 ID:UAsabdb7P]
- 申請しておきましたよ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/319
- 685 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:13:14 ID:1vWn/8/a0]
- わりと良いことを書いてても、自演バレで冷めちゃうって事もあるよね・・・
ひよこ氏は煩わしい問題を無理矢理個人叩きに持って行きたいみたいだけど、それはちょっと違う気がする
2chに限らず「やらせ」にうるさいご時世なんだから、その辺鈍感だと空気を読めないヤツだと思われても仕方ないよ
- 686 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:20:59 ID:UAsabdb7P]
- こういう人が現れるからトリップ外してたのに orz
- 687 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:27:12 ID:0trkNfkE0]
- 被害者気取りですかｏｒｚ
- 688 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:21:26 ID:6EnZIerj0]
- 個人叩きの存在すら無いもののように振舞うのがスルーする、ということ。
荒らしの対処法と同じです。それが出来ない人は叩く人と同類。
- 689 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/24(土) 02:31:19 ID:1x4UiVdV0]
- いきなり単発がしゃしゃり出てきて、第三者が両方を批難するのは自演のお約束です。
そして、当人がスルーしやすい空気をあらかじめ作っておくのも自演の真骨頂なのです。
そしてこのあと、単発IDにならないように工作するのもまさに自演、さあお楽しみください。
- 690 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:15:42 ID:wi9qNJrm0]
- >>681
VIP動員に自演行為が赤裸々に書かれまくりんぐ。
- 691 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:22:23 ID:wi9qNJrm0]
- スレ内検索「、ということ」の結果。
>>349>>483>>593>>688
驚愕の事実が!!!!!!
- 692 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 10:16:29 ID:J5LDT4AH0]
- トリップ外しててもコテ名乗ってりゃ「僕はここにいるよ！」って主張していることに何ら変わりはないと思われ
>>682
議論そのものに意味がないことに早く気づいて欲しい
議論と称して極論に走りたい人が数名いることが今一番の大問題
皆で必死になってそれを止めている状況なんですよ
- 693 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 10:52:08 ID:DN7GiIoi0]
- 空気を読まずに質問するけど、単発IDってだけで自演と思われるんですかね？
最近うちのADSL環境はあまり調子が良くないもので、１時間に１度ぐらいは
勝手に回線が切れてID変わっちゃうんだけど・・・
さらに調子が悪い時は１０分ごとにブチブチ切れます
まあここ最近の流れを見ればそれも仕方ない気もしますけどね
- 694 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:40:45 ID:UAsabdb7P]
- >>688
印象操作の弊害も考慮すべきかと思いますが
ひとまずスルーが必要ってのはよくわかります
>>692
＞議論そのものに意味がないことに早く気づいて欲しい
議論をやめさせねばならない理由が「意味がない」なら
放置せずにやめさせる必要も、ないと思いませんか？
それから
>>504、>>641、>>645、>>668、>>682 のようにまとめて
回答したら、以後反論が出ない（別の話題に移るｗ）ので
やはり議論のまとめは必要なんだなと思ったり
- 695 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:43:28 ID:UAsabdb7P]
- >>693
この板に強制ＩＤ制が導入された経緯を考えると、当然なのかも、です
- 696 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:47:21 ID:J5LDT4AH0]
- いやいやいや議論を続けることで起こる弊害についてはさんざん出ているじゃないですか
該当スレはもちろん、板そのものも荒れ、他板にまで迷惑がかかってる。
- 697 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:02:02 ID:UAsabdb7P]
- >>696
具体的に
できれば箇条書きで
- 698 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:20:21 ID:iVAbzFyO0]
- >>681
他板ながら荒んでますねぇ
空気の読めないやっかいな人が住みついてしまうとああなってしまうんでしょうか
このスレの未来を見た気がしました（既になかなか荒んでいますが）
- 699 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:59:21 ID:hSeAomck0]
- >>697
>>660
- 700 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:45:57 ID:J5LDT4AH0]
- >>697
>697の2行目で書いてることは悪目立ちすることで引き起こしてしまってる事象じゃないですか。
重複スレ（2ちゃんではよくあること)を重大な過失のように取り上げて自治スレで「議論」の展開
↓
要らない注目を集める
↓
荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる
↓
乱入されて、スレ、板が荒廃する。他板にまでスレ立てして更に迷惑かかる。
既に何度も言われていることだけど、放っておけば自然沈下で時間が解決してくれたと思うんだよね。
「GL違反許せない！」って頑張ってる人いるけど、2ちゃんは行政じゃないんだし、
常に清く正しく全ての利用者に平等でなくてはいけないって所じゃないと思う。
「可愛いに遺恨が残る人もいるのに少数派だからって切り捨てるのﾖｸﾅｲ」って言ってても
普通にしてても結局はスレ嗜好に合わない人は淘汰されるものなんだしね。
- 701 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:46:37 ID:J5LDT4AH0]
- ×>697の2行目で
○>696の2行目で
- 702 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:54:05 ID:irVXyNUI0]
- 都合の悪いことには無視してスルー。
事実を突きつけられると個人叩きといってスルー。
騒ぎを大きくするだけしておいて、行き着いたところは所詮こんなもの。
- 703 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:20:31 ID:/5JXs0NR0]
- おまえら釣られ杉良太郎ですよ
- 704 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:00:49 ID:2VDvNyi90]
-
>空気を読まずに質問するけど、単発IDってだけで自演と思われるんですかね？
ちがうちがう、単発てよりも書き込みの内容と時系列、単発ならば怪しさ2割増し。
>最近うちのADSL環境はあまり調子が良くないもので、１時間に１度ぐらいは
>勝手に回線が切れてID変わっちゃうんだけど・・・
>さらに調子が悪い時は１０分ごとにブチブチ切れます
そんな特殊な例をあげられても、だれも聞いてないし。
>まあここ最近の流れを見ればそれも仕方ない気もしますけどね
最後に吐き捨てる台詞が彼の特徴でもあり、まさに空気作り。
とうぜんのように695で本人がレシーブ、教科書のような自演。
- 705 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:27:36 ID:UAsabdb7P]
- >>700
＞重複スレ（2ちゃんではよくあること)を重大な過失のように取り上げて自治スレで「議論」の展開
重複スレ程度でガタガタぬかすな、ってことですね
まーそういわれれば、そうなんだけどｗ
議論をやめさせたいが故の後付けの理由でないなら
両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね
重複スレはこれまで、チリ串の人が淡々と削除依頼されて
ましたが、この件については他の方から依頼が出てます
＞要らない注目を集める
これが分からない
自治スレを見てた人の中に「要らない注目」の人がいたということ？
自治スレで議論をすることが、要らない注目を集めることだと
いうなら、これ以上の自治否定はありませんよ
＞荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる
上記に関連しますが、当該２スレと自治スレだけで
板外のそのような人の目に止まったのか、それとも
元々見ていた人が、他人のふりしてやったのか
どう思われますか？
＞乱入されて、スレ、板が荒廃する。他板にまでスレ立てして更に迷惑かかる。
乱入については、ＶＩＰの凸スレに執拗に（２０回以上）、
鉄パンスレのＵＲＬを貼ったおばかさんがいたことと
さらにスレ凸開始直後に「おまえらも来い」と更に煽った
おばかさん（一部は上記と同一ＩＤ）がいたことを確認
他板へのスレ立てについては>>169
- 706 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:37:27 ID:UAsabdb7P]
- その上であえて書きたいチラシの裏
結局は自治スレ否定＝自治否定
これは、荒らす側の理論だよん
- 707 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:46:12 ID:2VDvNyi90]
-
自治不要論とか自治否定とかじゃねーって。
あんたのようにヘタ糞な自治は要らないって意味だろ。
わかんねーのかな、この馬●鹿には。
それはさておき、お茶珈琲板が板違いでスレ乱立なんすよ。
タイトルが一見まともでも中身が関係ない話ばかりやら。
あきらかに板違いが溢れてる。
ちょっとみてくれないか、ここで会ったのも縁つうことで。
- 708 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 19:26:15 ID:UAsabdb7P]
- >>707
伏せ字になってないｗ
それはともかく
じゃあ、ヘタ糞じゃない自治をなんとかひとつ
お茶珈琲板ってのは見た事ないのでわかりませんが
鼬ならザクザクとスレ削除依頼では？
あきらかに鼬外なら削除人さんも消してくれるかと
- 709 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:26:09 ID:irVXyNUI0]
- ＞重複スレ程度でガタガタぬかすな、ってことですね
＞まーそういわれれば、そうなんだけどｗ
＞議論をやめさせたいが故の後付けの理由でないなら
＞両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね
何度も誘導した奴が言えることではないな。
正直なところ、あんたが荒らしているようにしか見えんよ。
- 710 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:38:21 ID:J5LDT4AH0]
- もうどうせ何いっても無駄なんだだと思いつつ
>>705
>両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね
もちろん主張しましたよ、スレ内の問題をわざわざ自治スレに移動してやるなんて馬鹿げてるってね。
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/873
「議論する人のチャチャ入れは無視しましょう」とかいってスルーしたのはあなた本人です。
今ここに来て始めて聞いたみたいなこと書かれても困りますね
>＞要らない注目を集める
>これが分からない
>鉄パンスレのＵＲＬを貼ったおばかさんがいたことと
要らない注目を集めてなかったら、あなたがいうところの「おばかさん」が沸くこともなかったでしょ？
前も書いたけどVIPの突撃の経緯とかはどうでもいいのよ
ただ目立つことすればそれだけで悪意ある人達の目には止まりやすい。
「『おばかさん』が勝手にしたこと。そんなの自分達のせいじゃないし関係ない」って考え方はやめにしましょうよ。
得られるものより払われる犠牲の方が大きくなってしまうのでは本末転倒なんだし
だからやめましょうよ、って言ってるんです。
実際、そこまでして話し合わなければならないようなネタじゃないでしょ？
>結局は自治スレ否定＝自治否定
問題がない時は自治しなくていいし自治スレも機能してなくて構わないんじゃないの？
自分はソフ板住人だけどあそこはスレを跨がるような荒らしがきたとかでもなけりゃ閑古鳥が鳴いてるよ
自治否定=荒らしって真っ向認定するのもどうかと思う
ほとんどの利用者は自治するために2ちゃんにきてるわけじゃないんだよ？
あなたにとって自治は最重要事項のようだけど、
自治をしたいがためにわざわざ問題を取り上げてるとしか思えないやり方だよね。
どうしてそこまで執拗に事を荒立てたがるのでしょうか？
- 711 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:39:42 ID:J5LDT4AH0]
- ×「議論する人のチャチャ入れは無視しましょう」
○「議論する気のない人のチャチャ入れは無視しましょう」
orz
- 712 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 21:07:02 ID:rgKruoYv0]
- ＞要らない注目を集める
↓
＞荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる
流れの通り「ID:J5LDT4AH0」が乱入。
て優香。VIPナリスマシは彼のお得意技ですが。
- 713 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 22:07:19 ID:J5LDT4AH0]
- 彼って誰？
対ひよこ氏側のスタンスで個人認定されるような人ってこのスレにいたっけ？
- 714 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:11:31 ID:IbXemQA80]
- >>713
状況把握できないならいちいち書き込むなよ。
にわか自治初心者。
- 715 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:30:04 ID:J5LDT4AH0]
- ごめんね、でも自演認定されちゃったから
- 716 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:35:16 ID:/mTTZMOm0]
- 議論のための議論はお腹いっぱいです。
ところで、例のスレが削除依頼されてるわけだが。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/461
461： [] 2007/03/24(土) 17:08:09 p03f425.aicint01.ap.so-net.ne.jp [ ]
food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
重複スレッド 誘導206
- 717 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:59:31 ID:xx9z+DUT0]
- まぁ削除はされないよ。
例え立った時点では削除対象だったとしても
今現在では削除しないに足る理由があるからな。
元★持ち君ならわかるかな？
いや､彼のレベルでは理解できないか。
- 718 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:16:37 ID:UKjHkJxx0]
- >>716
あらら、まあいいんじゃないの。
運営に重複だと判断されるならそれはそれだしね。
当初は削除依頼だそうって流れを阻まれたぐらいだったわけで。
運営さんが悩むとしたら、同列の議題でグダグダとはいえ
話し中である自治スレに、あらかじめ伺いが無い点をどう判断するか。
これで削除されない場合は、重複ではなく違ったスレとして認識されたか、
まだ住民の話し合い中なのでようすみ、これのどちらかだろうけど、、、
削除人のコメント待ちでよいんじゃないかな。
個人的には、削除判定待ちかな。
- 719 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 02:19:33 ID:peVcacm30]
- 削除はないね。
何故この普通に考えて当たり前な結論に達しないのか。
スレストならまだ可能性はあるが、それでもほぼ無理だろうね。
- 720 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:42:33 ID:OsN/fqr2P]
- >>710
＞もちろん主張しましたよ、スレ内の問題をわざわざ自治スレに移動してやるなんて馬鹿げてるってね。
あれはあなたでしたか
「個人的見解」に、強い後発スレ擁護の意見が書かれていましたので
議論を行われては困る人の主張と、判断したわけですが何か？
＞要らない注目を集めてなかったら、あなたがいうところの「おばかさん」が沸くこともなかったでしょ？
おばかさんは、注目を集めたから沸いたのかな？
それとも、注目を集める前からいた人が、おばかさんになったのかな？
「自治スレで議論したから要らない注目を浴びた」というのは詭弁ですよ
要らないことをしたから注目を浴びたわけで
重複さえなければ、最初っから何もなかった
げいいん（←何故か変換できない）を作っておいて、自治スレの
せいにするなんて責任転嫁も甚だしい、恥ずべき発言だと思う
＞得られるものより払われる犠牲の方が大きくなってしまうのでは本末転倒なんだし
犠牲の方を大きくしたのは、重複２スレと自治スレに無関係な第三者ですか？
＞自治否定=荒らしって真っ向認定するのもどうかと思う
自治否定なら、自治スレを見なければ済む話
わざわざ自治スレで「議論ヤメレ」と書かなくてもいい
沈静化のため、というつもりなら、２スレで訴えたほうがいい
＞あなたにとって自治は最重要事項のようだけど、
誤解というか曲解というか…
私は元々、鉄のフライパンスレの一住人です（殆どＲＯＭですが）
２スレが互いにいがみ合っている現状を、早く解消したいのです
鉄のフライパンの話をしたいという点で、２スレの目的は同じ
なのにどうして、互いに反目しあわねばならないのかと
- 721 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:05:42 ID:Wxyk2K0w0]
- やっと沈静下してきましたね。
そろそろ自治スレからは鉄パン関係も撤退できそうでなによりです。
とにかく煽りには乗らないように。
- 722 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:10:16 ID:OsN/fqr2P]
- 議論に於いて、反論がないのは「反論できない」と同義かと
- 723 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:04:24 ID:r+V7a6IO0]
- まぁ内容がどうでも最後まで諦めずに叫んでいた人が勝ちだよね。
自分疲れたんで ひよこ組ヲチスレ捜しの旅に出ますﾉｼ
やるだけ無駄なのわかりつつ釣られまくってたけど、さすがに精力つきたので
これからはﾆﾗﾆﾗしながら見ることにしまつ
結局こうやってみんな脱落していって、「お手柄」獲得ってのがどうやら彼のパターンのようだね。
- 724 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:31:03 ID:0ycjeKim0]
-
www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%93%E7%B5%84+%E2%97%86LdDedkRdUM%E3%81%8C%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%86%E5%A5%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ｷｬｯｼｭ(*´Д｀)
- 725 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:42:31 ID:45ZVlxYeP]
- どうして、反論のかわりに
個人叩きのレスがつくのだろう
どうして、個人叩きの後は
以前のレスに反論がないのだろう
- 726 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/26(月) 00:54:37 ID:oScA6eoI0]
- ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´<_`＼ ）＜ というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´_ゝ`） /丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/|| ∧＿∧:::
────────(~～ヽ::::::::::::|／ （´<_` ）:::
∧＿∧ /⌒ 丶' ⌒）:::
（ ´_ゝ`） n / ヽ / /:::
￣ ＼ （ E） / /へ ヘ / /l:::
ﾌ /ヽ ヽ_／／ / ＼ ヾミ //:::
（__／| ＼___ノ/:::
＝ 完 ＝
- 727 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/26(月) 06:56:13 ID:zLsjz9M+0 BE:8539968-DIA(100628)]
- test
- 728 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 08:53:51 ID:45ZVlxYeP]
- >>684 のリンク更新の件
申請が通ったもより
（携帯なので未確認）
- 729 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 10:50:56 ID:XOvkYh690]
- そろそろ
やはり、２スレ同時進行という状況がマルチを呼んでいると思われます。
こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ
ここ（自治スレ）での話し合いによる解決を勧めたのですが…
と書かれるだろうと予言しておきますー
謎のURLでつー
www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E2%97%8644uJ1pz5J.&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 730 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 12:03:56 ID:8BbJzNrb0]
- 単純なマルチじゃないよ。時間､ID､文体見れば解るでしょ。
ぽっちゃけスレのは正常化を見せかけるマッチポンプ。同一人物に因る質問と回答。
可愛いねスレの方はマッチポンプ荒らしの為のコピペ。
この二つのマッチポンプが､同一人物である可能性も高いが
目的は質問ではないので､単純なマルチ質問とは訳が違う。
少し前､可愛いねスレが正常進行し始めて､ぽっちゃけスレもネタや荒らしが治まり
自然に治まる方向になってしまったが､なんとしても統治行動を起こしたかった奴等が
｢可愛いね正常化､ぽっちゃけ過疎化｣という少し前までの流れを変えるためにやっているだけ。
- 731 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:19:20 ID:maQ/CtqB0]
- ↑おまえも荒し。
- 732 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:22:46 ID:/creuKo80]
- 公式p2スレでも無茶な注文ふっかけて自治魂爆発させてるなw
もう目的のための手段ではなくその逆になってなる気がするんだが。
- 733 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:42:04 ID:45ZVlxYeP]
- またお前かw
- 734 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:51:21 ID:Xm4yGRU50]
- なんでもいいが、スレタイ程度の話は自治スレではスレ違い。該当スレでやれ。
- 735 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:54:53 ID:Gqd/d2VE0]
- これこれエサを与えるでない
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