- 1 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/04(日) 21:45:59 ID:9qFF5CRH0]
- 料理板には食べ物を作る話題という簡潔なルールがありま
すが、料理以外に興味がある人が多く板が荒れ気味です。
料理板の自主運営、自治、ローカルルールの策定について
話し合うための自治スレです。
料理板自治スレ ５
food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070675443/
料理板自治スレ ６
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/
- 546 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:04:41 ID:01EYFDwa0]
- 【質問】
>>540
>ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､
>こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も
>迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？
同じスレタイの新スレに移行することでどんな被害があるのか？
>541
>現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても
>特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし
>それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。
同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
それについてはどうお考えで？
>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
どうやって？
「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
あるなら案を出して欲しい。
>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
- 547 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:26:31 ID:01EYFDwa0]
- 【訂正質問】
>545
>残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。
>その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。
愛しているから書き込めないのではなく、ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで
話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて、同様に新スレを立てたいという話を
拒絶するからこちらも「納 得」いかんのです。
そういう経緯があるから書き込めない、と何度も説明している。曲解ではなく、理解してくれ。
他スレを愛するために書き込めないなんて、キモイわ。
>現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。
もしそちらから「拒 絶 の み」ではなく建設的な案がでていれば、少しは現状も変わっていたはず。
その上であなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶しているわけだ。
最初の質問にかぶるが、「可愛いスレ」が立ったのもスレタイと立て主を許容できなかったからだね。
なら同じスレタイで他の住人が立てたスレなら同じように愛せるのでは？
どうして拒絶するのか？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないのか？
- 548 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 19:46:23 ID:RXugRXa30]
- ついにここは愛を語るスレになったのか・・・
どうやら俺の出る幕はないようだぜ
- 549 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 19:57:27 ID:01EYFDwa0]
- >>548
下三行は>545風に言ってみただけなので誤解無きようw
自分の意見は
「他スレを愛するために可愛いスレに書き込めないなんて考え方は、キモイ」
だから。
でも愛を語るくらいの心があればスレ立てなんかで揉めないのかもねw
- 550 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/20(火) 20:00:24 ID:xnvFehGDO]
- 統合スレ立て派はなんで原因になった非を認めないのん？
- 551 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:08:33 ID:SOcAu5o2O]
- >>538
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
どうしてそう思うの？
可愛いスレに経過貼られたばかりだし普通にご新規さんが増えてるんだと思うんだけど
彼らにしてみれば寝耳に水の話で
「何勝手に自分らの知らない所で決めてんだ」
って感じであわくって飛んで来たんでしょう
今北な連中が後からワラワラ湧くるのは最初から想定内だったはず
（だからこそメンバー母数の見えない匿名掲示板で
決を取ることの難しさを指摘されていたのだし）
最初からいた人以外は参加不可なんて排他的なことできる筈もないですし
- 552 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 20:32:36 ID:ACBGqoB3P]
- >>550
どんな非ですか？
つーか、○○派ってレッテル貼りして
敵視されるのは嫌だな
まるで、自分の考え以外は全て否定して
いるみたいだよ
当初は「話し合いや歩み寄りによる解決を」
と願い、そのとおりの発言を続けてきましたが
一向に歩み寄りの姿勢が見られないので、やむなく
「落とし所」である統合スレ案をだしたが
片っ端からケチ付けるので、質疑応答の形で
まとめたら、今度は個人叩きと自治の否定
頑なを通り越してステロタイプですよ
- 553 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 20:41:01 ID:ACBGqoB3P]
- >>551
550に、経過を客観的にまとめました
今北な人が皆、空気嫁ない人でないかぎり
今やっている議論を踏み潰していることの
説明にはならないし、それこそ過去ログ嫁
ではないですか
わざとやってるなら論外ですが、そうでない
のなら、こういう体質だから揉め事を起こし
しかも解決すら自力ではできないのだと
言われても、仕方ないです
- 554 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:41:23 ID:tbgS+zPK0]
- ○○派が敵視って､どんだけ被害妄想なんだよ？
統合スレ賛成派･反対派のように､自分が含まれるものも合わせて
○○派と呼ぶ場合は多いが､これは自分をも敵視してるってことか？
すごい理屈だなw
因みにステロタイプってのは"都合により名無しです"みたいなのを指す用語ね
- 555 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:04:56 ID:01EYFDwa0]
- >550
考え方によっては
>ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて
なんだがね。
そう考えているからといって（過去にはあったが）今は「可愛いスレを使いたい人達」に
非を認めろとは言ってないだろ？
双方歩み寄れないか、と聞いてるんだが。
>>551
新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
もしくはスルー。
いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
新規がスレタイに執着もないだろうし、過去ログ落ちてる今、なおさらいきさつもワケワカメだろうに。
それでも自治まで来るってことは状況知りたいとか賛成反対の意思があるんだろうから
別に排他的じゃないし自分の考えを述べてくれりゃそれでいいんでは？
逆に意見を求めているくらいだがね。
でも
>次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな?
と自分も思うよ。
なんで同じタイトルのスレで不都合があるのか？と昨日から尋ねても一つも返事が無い。
ただ「可愛いスレを使え」の一点張り。あとは個人叩きだもんな。
- 556 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:14:25 ID:R5j1gVZW0]
- 横レスですが
>>546
>同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが
>それについてはどうお考えで？
他人がルール破ってるから自分達も破っていいということにはならないと思いますよ？
それこそ「都合により名無しです」氏が口を酸っぱくして言っている
「モラルのない行為」なんではないんでしょうか？
>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
都合により～氏は後発のスレを「GL違反、重複スレ」という一点に非常に固執していていたように見えましたが
何故ここで「GL違反の重複スレ」を更に立てようという話になるのかよくわかりません。
色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
思えないんです。
「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
可愛いスレを「何があってもGLは絶対。このまま何の処罰もなく放置は許されない」と
糾弾していた氏の提案だからこそ、引っかかります。
- 557 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:23:32 ID:R5j1gVZW0]
- 連投失礼
>>555
>新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。
>もしくはスルー。
>いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？
住人がみんなあなたと同じ考えだったら最初からこんなに揉めてもいないと思いますよ。
色んな人間がいるから、まとまらないわけで。
- 558 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:23:59 ID:ITZM6eWm0]
- >>546
前半は>>556さんが回答してくださったようです
>>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは
>>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。
>>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。
>どうやって？
>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。
べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
>>552
個人叩き・煽りのたぐいに反応する人も同類ですよ。
- 559 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:29:38 ID:01EYFDwa0]
- >>556
丁寧な回答ありがとう。
そういう回答を待っていたんです。
その点についてはいつか寄せられるだろうと予測していた問題点だ。
>色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか
>思えないんです。
反対派から感情論を抜けば、重複に「なり得る」というのが統合スレを立てる上での
一番のネックになるのは承知している。
だがGLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
>「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。
誰もそう言ってはいない。
自分達が正義のつもりなら、可愛いスレと同様にとっくに統合スレを誰かが立てていただろう。
でも今まで可愛いスレをGL違反だと主張してきた者も多い中で、それをしては同じ問題を繰り返すだけだと
重々理解しているから、強行手段に訴えず、話し合えないかと提起しているわけで。
>556のように意見が出れば、双方の考えを伝えあえるし、その上で統合スレ反対意見が
あまりに多いようなら諦めることもできる。
その意思疎通が今まで皆無に近かったので、なんどか質問を繰り返させてもらった。
ようやく１つ目の意見が寄せられたことは、自分としてはすごく嬉しい。
>558
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
ようするに切り捨てると。
ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。
可愛いスレの中の人達はそれで満足なんだろうし、所詮は２ちゃん、そういう考え方もあるだろう。
- 560 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 21:38:07 ID:ACBGqoB3P]
- >>557
「いかにして平和的に重複を解消するか」
ですよ
前自治スレから、この姿勢は一切変わっていません
- 561 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:40:43 ID:01EYFDwa0]
- >559補足。
>GLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが
>「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？
可愛いスレの立て方については、上記の根拠には沿っていないと考えている。
なぜなら当時のぶっちゃけスレでは話し合いが続行中で、新スレ立ては様子見、と決まりつつあったからだ。
可愛いスレを支持する人達がぽっちゃけというスレタイを許せないのと同じように、
住人の話し合いを無視した「可愛いスレ」の立て方を許せない者もいる。
でも許せないと言い合っていても進展はない。
こちらも「ぽっちゃけというスレタイを許せない」という感情は重視しているんだよ。
だから次スレ以降は「可愛いね」固定スレタイでと提案しているし、こちらの譲歩ばかりではなく
そちらからの譲歩できる点はないのか？と模索しているわけで。
>558の意見のように譲歩する気なし、というのも一つの意見だと冷静に受け止めてるよ。
- 562 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:47:21 ID:dBMgJomx0]
- >>560
別にこのスレを和ませる為の冗談は要らないから
- 563 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:50:50 ID:ITZM6eWm0]
- >>559
>ようするに切り捨てると。
>ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。
勝ち負けとか切り捨てじゃないですよ。
匿名ですから無理して意地を張りつづける必要もないですし・・。
- 564 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:07:42 ID:eXrmAD4A0]
- 昨日のID:KUoXJ15Q0です。
>>520を書いた後、日付けが変わる頃には寝てしまったのですが、先ほどから
スレをチェックし夜中に>>526や>>530みたいなことを書かれ、ID:01EYFDwa0氏の
書き込みを全て読んだ上で、この方と議論というか話し合う行為そのものが
無駄だと感じたので、これ以上ここで関わることは止めようと思います。
もう少し落ち着かれて冷静になって考えてみては如何ですか？
- 565 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:28:37 ID:01EYFDwa0]
- >>564
それは申し訳なかった。
しかし
>>526や>>530みたいなことを書かれ
と言われるほど叩いたわけでもひどい書き方でも無いとは思うんだが。
今まで何度も質問を投げかけるたびに>527のような煽りが入って質問が流されてきたので
>530ではその怒りを>527にぶつけたのだが、あなた（>520）に八つ当たりのような形になってしまった。
書き方が分かりづらかったのは謝るよ。
ただ、＞525であなたの質問にはすべて答えたつもりだが、回答を一つももらえなかったのが残念だ。
- 566 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:10:03 ID:fCLI3i9u0]
- >>527が煽りとしか捉えられない頭では、私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。
都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。
- 567 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:23:03 ID:eXrmAD4A0]
- このままだとちょっと後味が悪くなるので、端的に答えられる
>>526 ・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え
だけ答えます。
>>525でID:01EYFDwa0氏が書かれた
＞人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
と同じ様に、ここで他の方の意見を読んだり、自分の考えを纏めたり、
それを推敲して書き込んだりということは時間と労力が要ることなので、
そうしてまで関わる価値というか必要性というか、そういったことを
判断する為に自治スレで声の大きな方達の意見を聞きたかったというのが
理由です。
- 568 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:35:58 ID:01EYFDwa0]
- >>566
……また混同されてる。三度目です。
>565は 都合により名無しさん では ない。
>527を煽りだといったのはこの自分、ID: 01EYFDwa0だって。
ここの人達はもしかして自治には都合により名無しさんしかいないと思ってるのか？
それとね、>527が煽りじゃなきゃ
>なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。
>お前さんは実社会で議論したことないだろ。
２ちゃんなら普通だが、議論中にこんな書き方するだろうか？
責められた>526や530の書き方より>527の方がよっぽど酷いわ。
それに>527が言うところの
>不特定多数が時間も自由に参加できる場において討議をする実社会での場
ってのは存在するんでしょうかね？
>>567
なるほど。
では、一度は質問を蹴ったが>525の
>人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？
より下で改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
- 569 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:40:37 ID:01EYFDwa0]
- レス番間違えた。
×改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
○改めて>516に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。
- 570 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:45:30 ID:fCLI3i9u0]
- >>568
混同してはいません。
私が>>545を書いたあとに、都合さんが現れたが一切説明頂けなかったもので。
ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。
>>568>議論中にこんな書き方するだろうか？
言葉を返しますが>>527の最初に引用された面白い文は誰が書いたものですか？
- 571 名前：556 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:15:53 ID:iIzRAKQX0]
- >>559
556では大上段に構えてましたが本当はGL違反、重複スレって大騒ぎするほどのことではないと思ってます。
自分のスタンスで言うと >558氏の↓と同じです。
>べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。
>「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。
正直に言うと統合スレが「都合～」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。
こういうと個人叩きと言われてしまうかも知れませんが、「都合～」氏の提案は
これまでの彼のこだわりを180度ひっくり返したもので
「他の誰が出しても、都合～氏の口からだけは言ってはいけない」って内容だったと思うんですよ。
個人へのブーイングの声が大きい（「個人叩き」というネガティブな表現をされてますが）のも、
都合氏のその辺の身の返し方に引っかかりを感じている人が多いからだと思います。
ここで統合スレが立ったところで、今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけだと思うんですよね。
「可愛い」に打ち解けられない人々を切り捨てるわけにはいかないという言い分は
都合～氏に賛同できかねる人々は切り捨ざるをえない展開になるのが見えている状態では説得力に乏しく感じます。
それとも個人叩きの煽り連中のことなんか相手にしていられない、ほっといてよしって言うんでしょうかね。。。
- 572 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:21:42 ID:A5nFzmnQ0]
- >>570
>>527が煽りとしか捉えられない頭では→>565に向けて
>私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。→都合さんに向けて
これが一文にあって、
>都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。→都合さんに向けて
こうきたら、別人に向けてのレスだと分かりますか？
>ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。
そんな主観を語られても。
そりゃ似ているでしょう。統合スレ賛成なんだから。
ただ自分は過去に何度か、名無しです氏に反対意見も出している。
>518は多少煽り気味に書いた点と>516に答えていない点以外、面白い（酷い）文だとは思わっていないよ。
あまりに酷い言葉を投げつけてるならまだしも、２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
それより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？
- 573 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:28:12 ID:xntMug8G0]
- 問題解決のための統合新スレを立てる事が決まったならば、という仮定の上ですが
既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
察するに
今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
（後半はあくまで推測ですので、そこだけを取り上げないでください。
否定するつもりではなく、提案されている「統合スレ案」に対しての懸念材料です、回答をお願い致します。
現状をいかに解決するか。私の対案は>>545に書いてあります。
>>572
では、都合さんのレスをお待ちすることにします。
- 574 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:29:21 ID:xntMug8G0]
- 今夜はもう寝ます。失礼。
- 575 名前：559 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:41:40 ID:A5nFzmnQ0]
- >>571
>正直に言うと統合スレが「都合～」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。
>「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが
>あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。
まあ、「同じタイトルで、離れた住人も戻ってくるのにどんな不満があるのか」に答えが返らず
個人叩き似終始しているのを見ていて、そんなところだとは思ってました。
ならば>572のように感情論なら感情論と初めから否定意見を出してくれればいい。
今までの個人叩きや煽りはなんだったのかと。
こう言うと怒るかも知れませんが、相手を感情で「叩く」だけで相手に感情論を「述べる」手段を
持たない人達もいるんだなと、半ば呆れて見ていましたが。
自分はもともと>96妥協案を出してますからね。
提案者が誰だろうと、統合スレ案はスレが重複し住人が分断している現状打破にいいと思い
ここで議論をしてきたんです。
>今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけ
それも強行スレ立てに走らなかった懸念材料です。
それでも議論を続けてきたのは、上述のとおり「なぜ統合スレに反対するのか」の回答が
一つも得られなかったから。
- 576 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:42:42 ID:xntMug8G0]
- >>572
質問があったのを見過ごしていました、すいません。
>>572>れより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？
私に向けられたレスのなかで>>527の件を聞かれていたので、それに対して私の考えを書いたのですが・・・。
放置といわれましても、私はこのスレの先生ではありません、いちいち全てに通して横レスなどできません。
>２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。
その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。
では。
- 577 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:46:52 ID:mWEFaiq90]
-
誰が書こうと書くまいと、読んでないのでどうでもいい話だが。該当スレは知らんし。
スレタイだけで、こんなに自己顕示欲を発揮しまくる厨房が多いのが、料理板なのだとは解った。
少なくとも、これは収穫。釣り堀と言われる所以だよなぁ。
- 578 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:00:28 ID:Dje0Razj0]
- どうみても関係者です。
煽りの書き込みほんとうにありがとうございました。
- 579 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:02:05 ID:A5nFzmnQ0]
- >>573
>既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが
>やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。
>また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。
>統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。
それこそ>454の「まず二つのスレ削除依頼先行ありき」という手もやぶさかじゃない。
（>454には>457無視されたという遺恨は残っていますけどねw）
でも「問題なく稼働している」「本スレ」の（「」内は過去の言葉を拝借）可愛いスレも
削除依頼するとして、納得してくれるのでしょうか。
>今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。
>そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。
少なくとも自分はそうです。
自治前スレで島本買ったけど書き込む気にならんとも書いた。同様のレスももらいました。
一方、揉め事の収束のために賛成という意見の人も。
そういう人が現状「可愛いスレ」を受け入れているかどうかは分かりません。
>>576
については先生じゃないならこちらの過去レスを掘ってまで突っ込むことか、とか
言葉を返し返すの応酬で議題から外れてしまうので止めときます。
>その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。
これについては抽象的で意味が分かりません。
少なくとも叩きに終始するレスを柔軟に読む気にはならない。
- 580 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 02:18:14 ID:CfqqnSX/0]
- 議論つか、統合スレをどうしても立てたがっている側を、説得するスレになってるぞー。
- 581 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 02:51:53 ID:CfqqnSX/0]
- ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。
- 582 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 04:15:37 ID:vTSLai540]
- トリもipもつけず議論ごっこしたい人が大半だということは分かった。
- 583 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 05:44:58 ID:vGz7ln2x0]
-
酉は他人に騙られるのを防衛するものであって､自演防止観点からは無意味。
むしろ使い分けが簡単な分､IDよりも厄介なくらい。
IP(フシアナ)は､ISPに因っては在住地が市区町村レベルでバレるので
実害は無くても､さすがにそこまでは暴露したくないって人も多いだろう。
因みに俺が使ってるISPだと､市群レベルまでわかる。
それにフシアナも串には無意味。規制はあるとは言え､2chは全く串使えないわけではないから。
つまりフシアナしたところで､実際にはIDと同じ程度の意味しか持たない。
単に繋ぎ変えるよりは串探す方が面倒ってくらいだ。フシアナ前提なら国内串探さなきゃならないからな。
ということで､皆が酉やフシアナ使わないのは､単にそれが無意味なことだと知っているからだよ。
逆に在住地バラしてまで無意味なことがやりたいって奴が大半だったらビックリだw
- 584 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/21(水) 07:38:33 ID:j4a0xDp1P]
- 出先から携帯アクセスにつき、きちんとレスを
返せませんがご容赦を
「私の提案だから飲めない」のであれば
改めて他の方から提案して頂ければと思います
元々この重複スレ問題は「気にいらない」
「許せない」といった感情が、削除ガイドラインを
破るきっかけになったのだと思いますが
再三申し上げているように、感情論を抑えて
冷静に話し合い、皆が譲歩し合うことがなければ
解決の糸口は掴めないかと
提案者の私は、「私の提案」を他の方に
お願いする事で「譲歩」します
いかがでしょうか
- 585 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 08:25:03 ID:R/iuqifB0]
- >>584
詭弁だね。
何も譲歩してないじゃないか。
そういうのが気に入らないわけｗ
- 586 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:10:22 ID:7nJj4EF10]
- そろそろ釣り宣言してくれないと困ります。
- 587 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 11:43:01 ID:A5nFzmnQ0]
- >>585
少なくとも>584は今まで譲歩や歩み寄りのためにいくつも意見を寄せてきていると思うけどね。
そちら側は今までずっとなに一つ譲歩していないわけで。
相手にだけ求めるわけ？
- 588 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 13:56:00 ID:RMYaXwG40]
- >>583
IDが変わると誰が発言しているのかわかりづらい。
捨てハンだとなりすましができる、酉を使う行為は
意見を読みやすくしてくれている部分で十分評価できるよ。
自演はもうどうしようもない、ぽっちゃけを立てたやつがいまどんな顔で
この自治スレで発言しているのかなんて分からないからな・・・・・・・・
最後の２行は言い訳だね、酉と所在と自演をごちゃ混ぜに語ってもな。
議論そのものが無意味だと言ってるようなものだ。
- 589 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:10:53 ID:RMYaXwG40]
- >>584
残念ながら上の人が自演の疑いについて書いていてくれている。
こと２ちゃんで本人と他人の区別などつかないでしょ。
他人が自分と同じ意見を投稿してくれる前提で語られてもね・・・・・・・・
それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
>>587
求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
他人の意見をしつこく求めて、書いたとたんに完全拒否じゃん。
もうだれもまともに相手しようと思わないかと。
ぽっちゃけスレが立ったときにリアルタイムで居合わせた人間が
頑にぽっちゃけを擁護して、原因の追求を避けて、次々に譲歩と言いながら
勝手な提案ばかりしている不自然な自治議論、まさに釣り、マッチポンプ。
のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
おもしろいことも書いておくけど
ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
なんだかねぇ。
- 590 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:12:31 ID:snCyxSyu0]
- おまえらmixiでやれよ
- 591 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 18:15:19 ID:UMdqXrap0]
- まぁまぁ。何の意味もない長文を入れるのが楽しい時期なんだろ。
- 592 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:38:04 ID:LBR/rRJ60]
- 一行名無しがなれ合ってやがる
ｷﾓ
- 593 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/21(水) 18:40:42 ID:j4a0xDp1P]
- 自演疑惑を払拭するなら、強制ホスト表示の削除議論板で
議論を行えばいいかと（そういう利用法も認められています）
あなたは、強制ホスト表示の板で意見をいえますか？>>588-589
私はいつでも移動しますよ
＞それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？
どんなマナー違反でしょうか？
＞この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
＞一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
３名もいる、ということです
＞ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
私はそのようなことは書いておりませんが
- 594 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0]
- 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
- 595 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:53:31 ID:TVNkrJt70]
- 316 名前：都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:36:17 ID:nh/kTAmoP
凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので
まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
594 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0
「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
- 596 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:59:04 ID:TVNkrJt70]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 597 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 19:02:27 ID:DuGfcP5a0]
- なにこいつ。vipの突撃スレにマジレス連投して。。。
どんだけ初心者なんだよwwwっW
- 598 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:12:36 ID:TVNkrJt70]
- ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
（>>349より）
もうそれ以上の墓穴は出られなくなるからやめた方がよろしいかと・・・
文体とID変えるのが得意なのは充分分かったからさ
- 599 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 20:34:08 ID:j4a0xDp1P]
- >>594=>>597さんがfusianasanすればいいのでは？
- 600 名前：595 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:03:25 ID:M93OXECf0]
- ID変えれるんだからfusianasanなんて無意味だろうに・・・
自演もそこまでやると虚しくならないか？
ひよこが他板で出禁になったワケがよく分かったよ
- 601 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:19:44 ID:7nJj4EF10]
- 個人攻撃や煽り合いで遊ぶのが主目的の方は
全部まとめてどこかに逝っていただきたいと存じます。
- 602 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:04:00 ID:A5nFzmnQ0]
- 自演扱いと個人叩きがうるさいんで、とりあえず鳥で自己主張してみることにした。
>>589
>のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。
>この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、
>一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。
18日の賛成は少なくとも3人以上いる。
そういう事実を無視はしても、触れることはないね？
>おもしろいことも書いておくけど
>ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。
>ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。
>なんだかねぇ。
その中の誰かがぼっちゃけを立てた人間だという「想 像」をあたかも事実らしく書いて見せる。
卑怯な印象操作はもうたくさんだ。
>求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。
それは自分が散々言ってきたことだが。
ではあなたは過去に自分が統合スレのどこに不満があり反対なのかを反対派に尋ねて、
答えをくれたことがありますか？
あなた方は都合により氏にスルーされると憤慨するが、自分は昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
ようやく>556あたりから確執や感情論、懸念についてまともな意見が寄せられ始めたところだ。
議論の中での個人叩きは議題反対の意思を表す意見とは認められないし、ならば雑音に過ぎない。
個人が気に入らないから賛成できないのであれば>571のようにそれを提示すればいい。
- 603 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:12:02 ID:hp/8aqyY0]
- >>594
＞ 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで
重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
今あるスレを有効利用すれば無問題。
住人の意思に任せて、利用価値のないスレは自然淘汰されるだろうから、新たな削除依頼も不要。
これで満足か？
- 604 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:13:12 ID:dZ5LuJIG0]
- 後ろめたいことが無い奴は酉なんて付けないという事実について
- 605 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:19:31 ID:A5nFzmnQ0]
- >>603
あなた方の一人が提案しているでしょう。
現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
それなら無問題だろう？
従うのもやぶさかではないと>579でレスしたはずだ。
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
立てる理由は関係ないのか？
なら「可愛いスレ」の立場は。
>604
２ちゃん風に反論させてもらう。
付けろだの付けたら後ろめたいことがあるだのうるせーな。
IDが変わっても自分だと分かるためだ。
煽りは引っ込んでろ、低能。
- 606 名前：595 mailto:sage [2007/03/21(水) 22:23:29 ID:ka27EWkx0]
- 無意味な勘ぐりや個人叩きは良くないと思うが、自演厨はしっかり叩いておかないとダメだろ
それも「議論による解決」とやらをずっと主張してきた当の本人なんだから
わざわざ説明する必要もないかもしれないけど、自演厨と判断した理由は↓の通り
>>594のあまり使わない言い回しで６～７割程度のグレーと判断して>>595のレス
ヒント：「卑怯者は放置しといて議事進行しませんか？」
>>597の脊髄反射で９割以上ほぼ真っ黒グレー
他人を装って昔の自分のレスを叩いてみたものの、焦ってボロ出しまくり
内容はその通りなんだけど、10分弱でVIPの該当スレの過去ログを読んで来るのは無理がある
P持ちとはいえVIPじゃIDも違うし、流れを把握してレスするのが早すぎてﾜﾛｽ
自演も程ほどにしないと整合が取れなくて墓穴を掘っちゃうといういい見本でした
本当にありがとうございました
- 607 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 22:25:01 ID:j4a0xDp1P]
- いやむしろ、後ろめたいからこそコテも酉もつけな（りゃ
あーチラシの裏ですたｽｲﾏｾﾝ
- 608 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 22:25:44 ID:tMMWyWz00]
- >>602
私の考え意見は昨夜>>545にしっかり書いてあります。
全員にスルーとかいい加減な事を書くのはやめてもらえませんか。
- 609 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 22:29:48 ID:j4a0xDp1P]
- 自演認定もチラシの裏ですよー
誰が言ったか、ではなく
何を言ったか、で判断できないからこそ
自演認定などと言い出す姑息な詭弁者
- 610 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:33:10 ID:A5nFzmnQ0]
- >>608
抜けがあったのは訂正します。
あなたの意見が>566以降にあったのを含めている。
ただ意見が集中している部分を引用したので、だから>602では
・昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。
・>556あたりから
と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
意見はちゃんと読んでいますし、>546であなたに答えてもいます。
そんな細かいミスまで突つかないといけないもんですか？
いくらなんでも上くらいは文意で読み取れるでしょう。
- 611 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:38:51 ID:hp/8aqyY0]
- >>605
＞ あなた方の一人が提案しているでしょう。
あなた方の一人ってなんだよ。
意味不明なわけですが。
あくまでも一個人の意見だが。
＞ 現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。
＞ それなら無問題だろう？
それ自体も反対だと言っている。
＞ 立てる理由は関係ないのか？
＞ なら「可愛いスレ」の立場は。
「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
理由は>>603。
もしかして俺も誰かの自演だと思われてんのかいな？
- 612 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:39:21 ID:A5nFzmnQ0]
- >>609
あなたの今回の提案は意義あるものだと自分は支持している。
ただ議論において、たまにあなたも些細なことにひっかかるというか
あなたのレスの中に相手を余計怒らす部分があると見受けられた。
前に叩きに構うなと忠告したと思うが、第三者の自分が叩きをいさめるのと違い
本人同士は泥沼になると思うのだ。
個人的に言わせてもらえば
>607-609はすべて重箱の隅を突くレスだと思っている。
>608に対しては>610で述べたとおり。
だから、できれば叩きに反応「のみ」のレスは控えてもらえないだろうか。
- 613 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:51:05 ID:A5nFzmnQ0]
- >>611
自演だなんて思っていない。
>あなた方の一人が提案しているでしょう。
これを反対派の総意とは言っていない。
だが>454が出た時に、誰も反対していませんね。
統合スレに反対するのと同様、その意見は受け入れられないとなぜ反対しなかったのか？
>「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。
あなたの言う
>重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。
可愛いスレが↑こういう経緯で立っているから。
↑の理論だと「理由がどうであれ」可愛いスレはGL違反なのでは、という意味です。
だから重複スレに理由は関係ないのか？と聞いた。
そちらの言い分では、可愛いスレが重複スレ扱いにならないのは理由（住民の支持など）がある。
異論があってもこう主張してますよね。
・賛成・反対が両方存在。
・荒らしスレではない。
統合スレも可愛いスレと同じような位置づけだと自分は認識しているんですが。
- 614 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 22:54:39 ID:tMMWyWz00]
- 物事は根本が大事です、それがあってこそ解決方法がより正しくなるというものです。
ぽっちゃけスレを立てた人は自治スレにその旨なにも言いません。
立てた直後の書き込みは>>18を読めば分かりますが随分と荒れた物言いです。
ぽっちゃけスレ自体を正常なスレであるとするのに無理があり、解決案に温度差が出ます。
このあたりから再度考える必要があるのではないでしょうか。
>>610
>>546>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。
>案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。
>あるなら案を出して欲しい。
>あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。
>最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？
こうまで拒絶と言った言葉を突きつけられてしまっては、文意もなにも・・・。
拒絶ではないですよ、提案されていることに合理性と実現性が乏しいからです。
- 615 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:54:53 ID:R/iuqifB0]
- どうみても議論してるのはここだけで可愛いスレは普通にまわってる。
いきなり削除と言われても困るんじゃないの？
さっさと結論出さなかた自分らが悪いんだから今更波風たてるな・・・と思う。
ということで統合スレには反対ｗ
これも意見の一つなんで聞いてね～。
- 616 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:07:21 ID:3prihtgZ0]
- で、とりあえず意見や根拠は抜きにして、主張はこの４つに集約？
１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
３．新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。
- 617 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 23:09:23 ID:A5nFzmnQ0]
- >>614
こちらも重箱の隅をつつきますが……
>546に対して今頃反論って。その後のレスには何度か返事もらってるのに。
今まで読んでなかったのですか。
それに。
「文意を汲んで欲しい」のは>602の中でのことです。
>546は引用抜けへの補足であり、文意には全く関係ありません。
>と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。
>そんな細かいミス（補足：>545あたりの引用忘れ）まで突つかないといけないもんですか？
>いくらなんでも上（補足：引用忘れ）くらいは文意で読み取れるでしょう。
一文を抜けば伝わりますか？
- 618 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:09:43 ID:A4u+YIGkP]
- 普通に考えてスレ削除は無理。
これだけスレ伸びてる状況、削除人の今までの削除判断歴からしてあり得ない。
- 619 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 23:09:52 ID:j4a0xDp1P]
- >>612
同意とご助言に感謝します
- 620 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 23:19:42 ID:A5nFzmnQ0]
- >>616
まとめﾄﾝ。助かります。
>619
ご理解ありがとう。
>618
削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
削除まで両スレに書き込みを控える旨呼びかけることになるだろう。
ただし、その段階でなおも可愛いスレを伸ばし続ける人達がいれば話は変わってくるだろうが。
- 621 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:38:59 ID:tMMWyWz00]
- >>616は新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。
それに>>620>まとめﾄﾝ。助かります。
- 622 名前：616 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:46:47 ID:3prihtgZ0]
- >>621
＞新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。
すみません、私には上記発言で私がどっち派だと考えていらっしゃるのかがマジわかりませんでした^^;
で、>>620氏にはスマンけど私の意見は
＞４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。
ですよ。既に自治スレで８００レス以上（前スレ約２００レス分を含む）を消化してまとまらない以上、住人の意見を「まとめる」ことは無理な気がします。
どちらかが疲れて（飽きて？）書き込みが止まったとして、それで「まとめたことにする」ことにも無理があるような気がしてます。
- 623 名前：616 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:52:09 ID:3prihtgZ0]
- 連投すみません。一点だけ訂正。
×残れば使いたいほうを使うだけ
○残れば支持されているっぽい方を使うだけ
もう寝ますけど、私は誰かの自演ではありません、と一応表明しておきます（もちろん証拠は出せませんが）。
- 624 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:10:52 ID:13f0XDGB0]
- >>622
自分の意見をかってに集約に盛り込まないよう冷静に。
>>616
>１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
意見をまとめる意思があるなら、賛成です。
>２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
大賛成、最悪は重複３スレになる可能性だけは避けたいと思います。
>３
新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。
誰が断固と？
>４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば支持されているっぽい方を使うだけ。
まとめた本人は勝手に汁らしいが勝手にすれば良いといった書き込みはないようです。
残ったというか、現存するスレを選ぶのは住人の自由ですから、私もそう考えます。
>>620>もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
統合スレを立ててから他のスレの削除依頼をするのならば、今の状態でぽっちゃけを削除依頼するのが先だと思います。
寝ます。
- 625 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:21:40 ID:13f0XDGB0]
- ２.案に大賛成と言いましたが基本は>>545と573。
ほうっておけるなら既に正常に機能しているスレにバイアスはかけたくありません。
納得がいかない人の存在も大切ですが、現状に満足している人も多いのも現実。
中には割り切って書いている人達もいるであろうところに波風を立てるのは、控えたいものです。
ね
- 626 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:30:02 ID:b2hcusY70]
- >>620
＞削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。
「統合スレ」といっても、
>>487の例のように、統合スレを立てるに値する、第三者が納得できる妥当な理由がないと
配慮はしてもらえないと思いますよ。
使われないスレとして先発スレがいつまでも残っていれば後々削除はしてもらえるでしょうけど。
第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」
を残しまだ使えるスレをすぐに止める理由は何も無いです。
- 627 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:46:15 ID:H09r8D/q0]
- 総合スレを提案してる人へ。
同じスレタイなら今のスレにでいいじゃん？
みんなと一緒に書けばいいじゃんさ、どうして拒絶するの？
それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないの？
＞しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。
統合スレ推進派の2～3人が戻りたくないつて、gdgdループさせてんでしょーが。
- 628 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:05:40 ID:v4F2s06c0]
- 自治スレがスレタイだけでこんなに混雑するのは初めて見た(´･ω･`)
本来スレタイぐらいは、各スレの中で処理するべきことなのに……。
- 629 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:31:29 ID:Lj+QGntL0]
- 自治スレでしか誰かと関われない。
そんな寂しい人間のささやかな楽しみなんです。
- 630 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 05:15:35 ID:vKpbC+zw0]
- 過去に可愛いスレを「状況修復に努めたスレ」「本スレ」と表現している人がいるが
ぶっちゃけ10スレより
>988 名前: ばくばく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/28(水) 08:03:48 ID: pnmeZ2PA0
>まことに遺憾ではあるが、ここは耐えがたきを耐えるか。
>
>971以降旗幟鮮明なので集計すると6対2でぼっちゃけ已む無し派が多数だ。
>しかし、こういう嵐の方法もあるんだな、いや建てた935はそんなつもりは全く無いだろうが。
>
>過疎の料理板の中では10本の指に入る勢いスレで、道具系に絞るとトップクラスの名門スレだからな（なんじゃそりゃｗ）
>分裂したりして愚だ具だになって絶やさないようにしよう。
このわずか２レスあと２時間後に「可愛いスレ」が立つ。
多分話し合いの多数決上、重複スレ立てが不利だからスレ立てを強行したんだろう。
こんな立て方非難の声が上がって当然、なのに
>627のように人のレス改変してgdgdの責任を一方だけに押し付けるような恥知らずには
「状況修復に努めたスレ」が結果自治を呼び、gdgdと分断を呼び寄せたんだって事実くらいは認識して欲しいね。
つまり自分も含めてしつこい自治も悪けりゃ、非を認めず正義を振りかざす奴も悪い。
鉄パン現行２スレとも悪い。
ついでに
>>581
>ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の
>ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。
ぶっちゃけた話、ぽっちゃけと可愛いのスレ立て主が両方ごめんねって謝りゃいいんだよ。
- 631 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 05:29:41 ID:C3Yt+c4hO]
- >628
ここでやらなければならない理由があるみたいですよ(笑)
- 632 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 06:03:43 ID:vKpbC+zw0]
- >631
ないよ。煽りばかりで楽しい？
んで話し合いは結果が出なそうなんで、自分は方向転換を決めた。一時議論を離れる。
（誤解や曲解など、必要があるとき以外は議論はしない）
議論の根幹も見えない>627のような自分正義阿呆や単発IDの煽りが何度も現れるのも虚しいし。
書き込む気がしないので鉄パンスレからも離れるつもりだったが、ここ数日ぽっちゃけスレを保守する人がおり
その人達はここに書き込みはしていないようなので、流れを様子見しつつぽっちゃけを使うことで意思表示する。
黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏
>630に異論、「可愛いスレに一つの非も無いわ！」って人がいるなら意見をください。
んで書き捨て。今まで口にしなかった疑惑。
ここでの叩き煽りの数は可愛いスレ支持派のほうが圧倒的に多かった不思議。
もひとつ。
何度かぽっちゃけ立て主がいるのかと疑うレスはあったが、可愛いスレの立て主もいたんだろうか。
いたんだろうな、きっとw
- 633 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 06:29:45 ID:vKpbC+zw0]
- おっと、忘れてた。
>616がまとめてくれて以降、まとめについてのレスがあったのに離脱申し訳ない。
>１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
「」ありでの実現は現状難しい（不可能だろう）と思うから、個人感情レベルでは「」部分なしでもいい
（スレ立ててしまい停止申請）と思う一方、実際問題で批判してきた部分で可愛いスレと同じことを
するつもりもないので（そのくらいの分別はあるからね）声無き行動をとる決断を選んだ。
いうなれば
５．先発スレ（ぽっちゃけ）を使う
を選んだ形だ。
向こうに住人がいなければスレが寂れて淘汰されるだろうし、ま、そこは様子見。
>626
>第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」
自分（だけじゃなく>630引用先の住人たち）から見れば「可愛いスレ」がまんまそれだったんだけどね。
ま、いまさらいいや。
- 634 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 07:27:28 ID:u/EXicQH0]
- ◎927：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0 「ぶっちゃけ」あと少しの辛抱だね。
◎928：2007/02/26(月) 12:44:37 ID:u7gkrcEp0 初代>>1の踏襲がいいと思う
◎929：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP 俺は前者(鉄のフライパンって可愛いね)がいいなー
●935：2007/02/26(月) 18:52:57 ID:Df67eIu60 次スレ建てました ぽっちゃけ可愛いも11
◎938：2007/02/26(月) 19:49:03 ID:plr9bW5N0 削除依頼出して、立て直した方がいいんじゃないの？
◎942：2007/02/26(月) 21:34:24 ID:n+Um3YAy0 スレ立て早漏な上に､何か勘違いしてるっぽいね
◎945：2007/02/26(月) 21:57:08 ID:F7V0h/0e0 マトモなスレ立ててくれ。そっち使うから。
◎948：2007/02/26(月) 22:19:13 ID:CfXKXDno0 まともな次スレ建てるから教えて？
●962：2007/02/27(火) 01:08:27 ID:9hjgpf2s0 わざわざ重複させるなよ。
◎963：2007/02/27(火) 01:17:52 ID:mHu6XT600 重複スレが立っても住人が分裂しなければ、
◎966：2007/02/27(火) 02:06:25 ID:N6w4Fr4x0 ぽっちゃけは意味をなしてないだろ
◎967：2007/02/27(火) 06:15:00 ID:XTOhhtwB0 意味が分からんスレタイだから立て直した方がいいよ
◎968：2007/02/27(火) 10:14:49 ID:dmCvYtnB0 何を語るスレなのかはわからんな。
●973：2007/02/27(火) 13:32:34 ID:9Q5hmk+40 削除の必要ないよ。我慢して消費すべき。
◇975：2007/02/27(火) 13:44:31 ID:MDOKs9MzP （私は「どちらでもよい」です）
◎976：2007/02/27(火) 13:57:17 ID:HX3tioaN0 ぽっちゃけなんて、馬鹿っぽくてイヤ。
◇977：2007/02/27(火) 14:55:54 ID:oCvCcqug0 スレはどれでもいいけど 揉めるのがよくない。
●979：2007/02/27(火) 15:45:00 ID:PMgICKMFP 俺は立ったスレ使うに一票～
◎980：2007/02/27(火) 16:19:08 ID:dUjz0aT60 建て直しに一票。
◎981：2007/02/27(火) 17:08:20 ID:FZdHyRUf0 建て直しに一票 ノシ
●983：2007/02/27(火) 21:58:58 ID:TEMardLr0 そのまま新スレを使うに一票。
●994：2007/02/28(水) 14:19:18 ID:/xpIVsRj0 最悪だな。
◎997：2007/02/28(水) 19:49:47 ID:UpQy1zRW0 最悪なのは、そもそも最初にスレタイを変えた奴だろ
- 635 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 07:50:31 ID:u/EXicQH0]
- 627はだれのレスを改変したんだ？
で、もとネタのやつには非難しないのか？
自治を呼び？勝手に湧いてきたんだろ。
両方の立て主が謝る？はぁ？
ぽっちゃけを使えるスレとな。
ぽっちゃけスレを保守する人がおりその人達はここに書き込みはしていないようなので、
お前はエスパーなのか？
まぁなんだ、味一徹は天に唾を吐くだけ吐いて居なくなったな。
- 636 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 08:05:06 ID:vKpbC+zw0]
- 自分へのレス（誤解や曲解）だろうからここは片づけておく。
>>634
多数決上圧倒的に有利（◎が多い）ならなおのこと↑を根拠に主張してから立てれば良かったんでは？
スレがあと10も残ってたんだぞ。
話し合い中に黙って立てたことには変わりないだろ。
論点はまさにそこなんだから、見当違いの指摘はどうなのかね。
>635
引用符号くらいつけろよ。
エスパーじゃない。
向こうのスレの>185以降の保守レスのIDがここにはないという事実からそう書いただけ。
ついでに>627の元ネタは>545が
>ルールに反したスレを愛するために書き込めない人
と書いたことに端を発する。
それを>547で自分が皮肉ったのを>627は真似してるだけだよ。
煽る前に該当スレ確認して、ここの過去レス読めばいいんじゃないか？
- 637 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/22(木) 08:19:54 ID:o7DYtTXTO]
- 圧倒的不利なスレに固執すんなよ
- 638 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 09:00:59 ID:O6EF7cwp0]
- 味一徹は自分の意見が聞き入られないので逃げていくんです。
可愛そうだから深追いしないであげてね♪
- 639 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です mailto:sage [2007/03/22(木) 10:39:33 ID:tDpJvFEbP]
- ＞黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏
了解しますた、意思表示ありが㌧
んで、>>616まとめ乙、＆私の意見ですが
＞２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。
何度か書いているのですが、現行２スレの削除理由（停止含む）がありません
削除人は削除ＧＬに基づく処理以外は、してはいけない（できない）ですので
要望、主張としては理解できますが、現実には依頼を出しても上記理由で却下かと
＞１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。
ここの「」内の解釈について
重複２スレの住人の合意が得られないため、統合スレを設置する
これについて議論の場所である自治スレで合意が得られることが
「住人の意見をまとめた上で」ということかと
依然として「ぽっちゃけスレは不当、可愛いスレが正統」という
発言が続いていますが、これがまさに、重複２スレの住人の合意が
得られないという状況証拠なわけです
- 640 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 16:19:57 ID:FuQ0FLOU0]
- あれだけ鼻息荒く意見押しつけていたのに、【黙って移る】なんて無責任なこと考えちゃいけないんだぜ？
依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が続いてますが、なんでなんだぜ？
現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
- 641 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 19:50:53 ID:tDpJvFEbP]
- ＞依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が
そのような発言はなかったと思いますが
あるのなら、レス番の提示をお願いします
＞現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？
順番が逆ですよ
現行２スレの重複を解消するための手段が、統合スレ案なので
他にもっと良い提案があれば、ぜひお願いしたいですが
代替案を出さずにただ「ダメだ」は、議論としてはどうかと
＞妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？
匿名掲示板で多数決もどうかと思いますが、どうしても「数で」決を
取りたいなら、削除議論板（強制ホスト表示）という手もあります
単発ＩＤや自演と言われることも無くなるのでお勧めです
＞ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？
重複さえなければ、別スレ立てて誘導することも、なかったかと
重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
重複をこのまま認めろというのは、鉄パンスレの、板全体に対する
ワガママではないではないでしょうか
鉄パンスレ住人のモラルが問われていると思います
- 642 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:04:03 ID:j4jTtLx40]
- ＞重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら
＞ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？
そもそも此処に引き込んだのは自治房だか自治厨だか知らねぇが、
あんた自身だろうが。誘導するだけしておいてgdgdにしちまって、
最初から放って置けばよかったんだよ。
現状を顧みようともせず、更にgdgdにしかできないんだから、
あんたももう引っ込めよ。
- 643 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 20:25:09 ID:tDpJvFEbP]
- 個人叩きはスルーってことで
- 644 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:15:19 ID:vzsndC9x0]
- 数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
可愛いのスレにはフライパンの話題が沢山あるよ。
あの書き込みも自演で伸ばしてるとか言うんじゃないよね？
さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
鉄のフライパンの使いかたとかメーカーの話題は「可愛い」で。
さっそくぽっちゃけた話題で書き込みしてきまつね＾ ＾
んじゃ、個人自治マニアはスルーしまつね＾ ＾
- 645 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 21:22:54 ID:tDpJvFEbP]
- >>644
＞数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？
重複で揉めてるからでは？
むしろこの状況で「何事もなかったかのように」フライパンの話題が
続けられるほうが、不思議というか不自然というか（個人的見解です）
＞さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。
せっかくのご提案ですが、意味がよく分かりません
どちらも「鉄のフライパン」のスレではないですか？
- 646 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:33:09 ID:vzsndC9x0]
- うん、そーだよ。鉄のフライパンを「ぽっちゃけ可愛いも」な視点で語るのさ。
だってスレタイに書いてあるじゃん。
きっと立てた人はユーモアのある、ぽっちゃけたセンスのひとなんだよ＾ ＾
意味が分からないだなんて立てた人に失礼だよ、分からなければ探せばいいんだよ。
そしてぽっちゃけた鉄のフライパンに、みんなで可愛いもな話題で盛り上がるんだよ。
ぽっちゃけ～＾ ＾
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