料理板自治スレ　７

1 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/04(日) 21:45:59 ID:9qFF5CRH0] 料理板には食べ物を作る話題という簡潔なルールがありま すが、料理以外に興味がある人が多く板が荒れ気味です。 料理板の自主運営、自治、ローカルルールの策定について 話し合うための自治スレです。 料理板自治スレ　５ food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070675443/ 料理板自治スレ　６ food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/ 466 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 18:33:53 ID:Nxx+8cto0] おれのことを454と勘違いしてるのか？ 467 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 18:39:09 ID:8isW70XP0] >>466 してない。 >454を引用するってことは容認してるんだと思ったから。 あなただけじゃなく他の人にも意見を聞きたいものだ。 468 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 18:51:28 ID:Nxx+8cto0] 容認というか、463で華麗にスルーしてるのが面白かったんでね。 そもそも、ぽっちゃけを立てた馬鹿に乙とか返していたヤツに発言権ないだろ。 469 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:08:12 ID:JGSI/R3mP] >>468 それは俺だw 発言権云々は置いといて、ここんとこずっと書いてねーよ。 470 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:24:39 ID:8isW70XP0] 自分は前スレからいくつか質問してるんですよね。 その一つも答えが返ってきてないの。 んで一番の疑問は、 現行可愛いスレの人達は、書き込めないって心情の他の住人を切るの？ ってこと。 統合スレに一本化してまとまれば、そういう人達も書き込めるからって提案してるんですよ。 「今までの遺恨を流しましょうよ、新たに話を出来る場を作ろうよ」と歩み寄ってるの。 でもね、それすらも可愛いスレの人達は拒絶してる。 スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。 それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。 でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？ なにが何でも可愛いスレに来い、それ以外は切り捨て？ その点に答えてくださいよ。 471 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:34:07 ID:Nxx+8cto0] >>469 繋ぎ変えの告白をこの間してたじゃん、文体の件でもさ。 迂闊な[age]でバレバレだよ、時系列の癖も濃いしな。 もう少し掘った話してもいいけどね。 これ以上騒ぐならシベリアでこの件話し合おうか？ 472 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:38:24 ID:JGSI/R3mP] >>471 この前のぽっちゃけの方での踊らされたwならわかっとるが、 それ以外は何言ってんだ？って感じだが。 それに迂闊なageって何よ？w シベリアがどこだかわかんねーし、騒ぎたくないから終わりでいいよ。 議論に戻ってください。 473 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:40:19 ID:8isW70XP0] >>471 統合スレについて特に意見がないのなら レスが無駄に流れるので個人叩きはほかでどうぞ。 474 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/18(日) 19:40:35 ID:Tlnw/ez9P] >>464 ＞>>★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと ＞↑これに同意しないところがキモだなw 統合スレが立つ前に現行スレ２本を削除依頼する場合の「削除理由」を 削除ガイドラインおよびローカルルールから引用してみてください 同意するしないではなく、実現できない提案なのでスルーしているかと 475 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:43:42 ID:Nxx+8cto0] なんだか大慌てだな。火病か？ 中の人が役所間違えて出演してるぞ、落ち着けって。 476 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:30:10 ID:Pu7oQHtt0] >>452 乙華麗。俺もその意見に同意しておく。ちゃんとカウントしろよ。 本当は、前にも書いたように「フライパンスレは次スレ禁止」で 貫きたかったんだが、真っ当に議論している連中に失礼だからな。 477 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/18(日) 20:33:25 ID:seqUs7x70] 自治スレで空気読まずに息巻いてるコトナちゃんが、一番扱いに困るな 478 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:38:18 ID:QdGd3X3o0] >>474 それは逆に統合スレを立てようとしてる奴等に問うべきことだよ 統合スレを立て直し現行スレ２本を削除するのは ガイドラインおよびローカルルールの何処に準拠して行われるものなのかを引用してみてください > ★統合スレ立ては､必ず現行スレの削除･停止を確認したのちに行うこと ってのは､統合スレ立てを前提にしているのではなく､統合スレ立てが間違いであることを前提にしている その上で｢もし自分の考えが間違いで統合スレ立てが正しいことなら統合スレ立て前の削除依頼が通るはずだから 削除依頼が通った(統合スレ立てが正しいと判断された)上での統合スレ立てなら納得する｣ってことだ >>464の引用部分だけではなく>>454-455まで読んでからものを言うようにしようね >>454-455はちゃんと道理は通ってるから 479 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:49:20 ID:8isW70XP0] >>478 じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？ >統合スレ立てが間違いであることを前提にしている 可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。 480 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:03:58 ID:QdGd3X3o0] >>479 > じゃ、なんでぽっちゃけの削除・停止を確認してから可愛いスレを立てなかったの？ 可愛いスレを立てた人に聞いてくれ > 可愛いスレが間違いで「ない」ことが前提なら、なおさらのこと上記の手順を踏んでも問題なかったはずだが。 可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ 481 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/18(日) 21:21:17 ID:Tlnw/ez9P] >>478 後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を 行います（今は出先で携帯からなので） 482 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:58:29 ID:QdGd3X3o0] > 後で、建設板自治スレと、同削除依頼スレのログ提示を > 行います その必要はないよ 何の権限も持たない住人同士の議論やその結果なら統合スレ賛成派に 都合の良い例もあれば反対派に都合のよい例もある そんなの出し合ったところで何の根拠にもならないし全くの無意味 出すなら ガ イ ド ラ イ ン　および　ロ ー カ ル ル ー ル　の何処に準拠して行われるものなのかを引用 ~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ してください 483 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/18(日) 22:01:45 ID:Tlnw/ez9P] 実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、 実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので それを見てください、ということです もうしばらくお待ちを 484 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:36:07 ID:QdGd3X3o0] > 実際にスレ削除依頼が行われ（もちろん理由も添えて）、 > 実際に削除人が削除を行った実例を提示しますので だからそれが不要 例は例であって根拠にはならない 例で良いなら逆のものだっていくらでも出せる 頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという荒らし行為は行わないでね 485 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:54:22 ID:8isW70XP0] >480 >可愛いスレが間違いで「ない」なんて一言も言ってないよ >それの論点は統合スレ立てのことであり､それが正しいか間違いかは個々にいろんな意見が有るだろうが >ここに居る奴等はその判断の決定権を持たないので決定権を持つ人の判断を見てから行動しようって話なだけだ いやいや、聞きたいのはそこじゃない。 元はといえば可愛いスレが>454-455の手順を踏まなかったわけ。 >決定権を持つ人の判断を見てから を待たないでスレ立てを先行させたわけでしょ。 後付けで「削除依頼が通らない＝決定権を持つ人の判断＝正当」と理由づけたが、 >454-455にのっとればスレの立て方根本が間違っているわけだ。 で、>454や>480が可愛いスレを立てた本人じゃないとしても、 >決定権を持つ人の判断を見てから という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに 反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。 486 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:56:49 ID:OE9duu7d0] 自分の都合でしかレス出来ないやつに自治仕切られてもな・・ て優香。 自演がばれたのにも関わらずマジレスで叩くQdGd3X3o0に萌ぇ。 参考にこのスレ読んどけ。 賃貸・分譲不動産板 自治スレッド money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147611880/ 自治スレッドin建設・住宅業界板 No.６ money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1128249163/ 487 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/18(日) 23:01:18 ID:Tlnw/ez9P BE:71158493-2BP(1074)] んじゃ、実際の依頼と対応を見てくださいです（現行スレです） 削除理由も明記していますので、よくみてください これで分からないなら削除議論板で削除人を呼び出してください ちなみに「ひよ(ry」が私なのですが、もう３年も前の話ですね… build：建設・住宅業界［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027418666/177-185 177 ：ひよ(ry ：age ：04/04/22 12:04 HOST:ntcwest016245.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp 削除対象アドレス： money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1028735819/ 誘導>388,392 money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1014809530/ 誘導>652,655 money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1044316032/ 誘導>181-182 （略） 削除理由・詳細・その他： ＧＬ６．重複スレッド（統合スレに誘導済み） スレストが適当かと思われます 誘導後、相応の期間が経過しましたので 削除依頼します よろしくお願いします 184 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：04/04/29 13:15 ID:??? ここまで一部を除いて処理。 （略） 185 ：ひよ(ry ：sage ：04/04/29 20:09 HOST:ntcwest005148.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp >>184 放浪人 ★ さん 対応ありがとうございました 今後ともよろしくお願いします 488 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:23:26 ID:OE9duu7d0] この嫌われぶり・・ www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%93%E7%B5%84%E2%97%86HIyoKoj7e2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 自治できる人間かどうかの話だ、個人たたきとかいわんでおいてね。 489 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/18(日) 23:29:59 ID:Tlnw/ez9P] >>848 ＞頼むから自己満足の為に他板のログを引っ張ってくるという ＞荒らし行為は行わないでね いやはや、同意です ということで>>486や>>488に、一言いってやってください もちろんIDはそのままで >>487は>>482への回答です 490 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:36:02 ID:OE9duu7d0] ちょっ、有名人じゃん・・ www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%93%E7%B5%84%E3%80%80%E8%87%AA%E6%BC%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= ぉぃぉぃ、アンカー番号間違ってるほど真っ赤ですか？ 491 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/18(日) 23:39:43 ID:Tlnw/ez9P] ID:QdGd3X3o0 さんは別人になってしまったようなので そろそろ統合スレ是非議論の意見集計の季節かなと 492 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:40:24 ID:QdGd3X3o0] > ということで>>486や>>488に、一言いってやってください 別に言いたいことはないけど 493 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:41:53 ID:8isW70XP0] >489 あまり叩きに構うなと…… >>488、490 自治にいるのはその人だけじゃないんでね。 他を無視して、それこそ個人叩きだろーが。 そんな暇があったら下に答えてくれ。 全く論点がズレまくってる。 相変わらず個人叩きと蒸し返し、質問を投げればスルーばかり。 統合スレを拒否する奴らはなぜ誰も>470に答えないのか。 >スレタイが気に入らないからと新スレ立てたんでしょ。 >それって自分たちが気持ちよく話せる場を作ったんだよね。 >でも今までと同じように話をしたいっていう他の住人の要望は受け入れないの？ これ。これに誰か答えて。 >492 見ているようだから>485の >>決定権を持つ人の判断を見てから >という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに >反して統合スレ立てには押し付けるのか。と聞いている。 これについて回答を待つ。 494 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:50:31 ID:OE9duu7d0] ねぇねぇー。なんで★剥奪されたん？ 495 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:51:20 ID:9viSdSI30] 思うんだけど、統合スレ立てたら住人が戻ってくるって保証はあるの？ この騒動に愛想つかした奴等はもうこの界隈にはいないんじゃないのかね。 少なくとも自分は今更統合スレが出来ても書込む気にもならんけど 496 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:54:48 ID:OE9duu7d0] 統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？ 497 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/19(月) 00:24:38 ID:m6SR7Rkr0] >>496 元祖とか本家とかつけて、またスレ作ればいいじゃまいか。 498 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:31:08 ID:rWKfNBhe0] スレタイ考えたよ＾＾ 【ｵｯｽ!】 俺とお前の鉄のフライパンって可愛いじゃねえか芋 12 【ｱｯｰ!】 499 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:50:27 ID:YwjcsrF50] だいたい掴めてきた。 以下18日の流れ。 ID: Nxx+8cto0、ID: OE9duu7d0に代表される個人叩きと ID: c+ZXF3A20（＝ID: QdGd3X3o0？）の現行２スレ削除先行案以外の意見はほとんどない。 統合スレに明確に反対する意思は>453（ID: FOgOeEgE0）。 で、>493でまとめた質問にはID: QdGd3X3o0はじめとして回答無し。 ID: QdGd3X3o0なりが>485に答えをくれれば現行２スレ削除先行案だってスルッと受け入れられるのに。 おまいら、叩きを繰り返してばかりで　質　問　は　ス　ル　ー　で　す　か。 答えがない以上、都合のいい提案としか受け取れない。 上の結果から考えたんだが、もし都合により名無しです氏がまるっきり引っ込んだらどうなる？ 個人叩きは消えて統合スレに反対する意見がまともに出てくるのだろうか。 500 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 01:43:57 ID:RxxZv+iz0] ↑ こいつはP使いで繋ぎ変えてP無しとで書き込む自演房です。 特徴ある文体とすぐキレる性格、ではみなさんごゆっくりお楽しみください。 501 名前：文体を変えています。お楽しみください mailto:sage [2007/03/19(月) 02:49:31 ID:YwjcsrF50] >500 見破ったつもりで　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー 俺、昨日のID: 8isW70XP0。17日のID: E37DWemS0。 P使ったことないし。 前スレ950のまとめとかも俺。ずっと1日1IDで頑張ってきてるのにw しかも言うに事欠いて　特　徴　あ　る　文　体　ってwwwwww 文体なんかいくらでも変えれるっつーの。 墓穴を掘るって分かる？ せめて>493に筋の通った回答を寄越すくらいの知性を見せてみやがれ。 502 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 04:33:39 ID:qI6eAiVo0] >>501 いつもまとめご苦労様です。 このスレの>>96で【妥協案とスレルール案】を書いてくれた方ですか？ 503 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 08:45:49 ID:2WD+VGuSO] もう、フシアナして書き込めよお前ら 504 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です mailto:sage [2007/03/19(月) 12:42:11 ID:Fyal3EscP] >393の「統合スレ案」に関する質疑応答まとめです >399 統合スレ設置前に２スレを削除せよ →>474 設置前に２スレ削除は「削除理由」がないので不可です >399 ・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。 →>408 過去にそのような意見はなかったが、あればレス番提示してください >399 ・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。 →>276 スレタイに「鉄のフライパン」テンプレも同一、正常です >405 【統合】を入れるとスレ内容と関係ないスレタイになる →>415 なりません >453 なんで統合すんの？ →>393 このまま重複を認めるよりは良い、遺恨も残らない →>456 可愛いスレに遺恨を残して書き込まない人達も少なくない >478 ２スレの削除を正当と認めうる、削除ＧＬおよびＬＲの根拠は？ →>487 実際に行われた例を提示（ＧＬ６．重複 で放浪人 ★さんが対応） >496 統合スレ建ててさ、先行の２スレが削除されなくて、スレストさえされなかったらどー責任とるん？ → 今こうなっている責任は、誰かが取ってくれましたか？ >503 もう、フシアナして書き込めよお前ら → ごもっともです、自主的にfusianasanします ここまでで、抜けや漏れがあったらご指摘ください、まとめに加えます 505 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/19(月) 14:51:04 ID:5v1jznXw0] 都合により氏に賛同しているのは１人ということが分かりました。 故、たった２人の満足のために自治されるのは困ります。 このスレとリンクされた先を訪問してみましたが、お２人とも自治 するに足りる人格とスキルが無いと判断できます。 506 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です mailto:sage [2007/03/19(月) 15:07:55 ID:Fyal3EscP] 発言の内容について議論できないなら 「人格とスキルが無い」は個人叩きかと 507 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:16:59 ID:QRKxC5wX0] >>505の発言により、統合スレ案に反対しているのは１人と分かりました。 たった１人の荒らしのために鉄パンスレ２本と板全体が困っています。 このスレと前自治スレを見てみましたが、この荒らしは自治はおろか 社会生活すら満足に営めない社会的脱落者の池沼と判断できます。 508 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 17:27:52 ID:26O33e4/0] 問題解決を先延ばしにするための工作員が舞い踊っておるな。 509 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 18:36:00 ID:YwjcsrF50] >502 どういたしまして。 >>505 個人叩き以外出なくなったようだ。 >・賛成 >>394　ID: E37DWemS0（スレタイに統合を入れるのは今回限り） >>395　ID: vuHtXa9G0 >>396　ID: EJoiODg10（スレタイに統合を入れるのは今回限り） >>397　ID: 5sbgrhjZ0 >>405　ID: z/hnppnD0（統合をスレタイにいれるのは反対） >>418　ID: inA/tqHb0（スレタイに統合を入れるのは今回限り これ全部一人or二人だと？ 510 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:08:12 ID:KUoXJ15Q0] ちょっとした疑問なのですが、ここで決められたことは必ず 守らなくてはいけないというような約束があるのですか？ 511 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です mailto:sage [2007/03/19(月) 21:22:03 ID:Fyal3EscP] >>510 どうでしょうねー 「２ちゃんねるのお約束」でも、守らない人はたくさんいますし そういった人が、どうなった、という話は、あまり聞きません （書き込み規制を受ける人はいますが、全体から見れば極一部） だから「相談して決めた約束だから、守りましょう」みたいな 呼びかけだと考えたほうが、良いかと 512 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 21:55:57 ID:KUoXJ15Q0] 呼びかけであるならば、 自治スレで決めて統合スレ（総合、統一）を立てる 可愛いもスレ、可愛いねスレは削除 という流れは、呼びかけの範囲を逸脱しているのではないかと 思います。 513 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/19(月) 22:18:03 ID:Fyal3EscP] 出先なので携帯から書こうとしたら 名前が長いと叱られたので、フシアナ抜き 相談のない呼びかけと 相談して決めた約束の呼びかけは 違いますよ 罰則がないから 強制力がないから 守らなくていい？ 犬や猫と同じです 514 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:33:28 ID:KUoXJ15Q0] > 相談のない呼びかけと > 相談して決めた約束の呼びかけは > 違いますよ 相談して決めた約束というのは、どのようなメンバーで相談され決められた 約束なのでしょうか？ > 罰則がないから > 強制力がないから > 守らなくていい？ > > 犬や猫と同じです そんなことは一言も書いていないのに、何故そのように思われるのでしょうか？ 自治スレの方は皆このような訳の解らない独自の解釈をされるのですか？ 515 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:47:42 ID:YwjcsrF50] 横レス失礼。 >>514 呼びかけのようなもの、という説明の文字面だけで捉えるから分からなくなるのでは？ 自治での相談には強制力が無いから>511は「呼びかけのようなもの」と表現したのだと思うが、 ２ちゃんでの自治スレは住人同士が話し合い、スレの方向性やルールを決めていく場所。 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは なんら自治の範疇を逸脱するものではない。 あなたは例えばマンションの自治会での決めごとを、呼びかけの範疇逸脱だと思いますか？ 学級会は？ 自治とは「自ら治める」。そういうことです。 516 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:57:25 ID:KUoXJ15Q0] 中身のある横レスであれば、何ら問題はないと思います。 > 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは > なんら自治の範疇を逸脱するものではない。 とされる根拠は何処にあるのでしょうか？ 二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が 話し合いに参加されたのですか？ > 自治とは「自ら治める」。そういうことです。 その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、 解決策を出してきたのですか？ 517 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:07:50 ID:lanwkzry0] >>512　>>514 なるほど、そりゃそうですね。 ただ、このままのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの状況も自然の流れに任しただけでは、 レスは一日５つくらいでお世辞にも賑わってたは言えないけど、 それなりに和気あいあいと比較的良スレだった以前の鉄スレに戻るのも難しいと思うし、 みんなも元のような鉄スレに戻したいって気持ちは共通だろうだから、 ここは一つ、可能であるのなら統合して新スレを立てて少しでも早く現状を打開したほうが良いと思う。 もちろん、ここで議論なんかいつまでもしてるから中々遺恨の火種が消えないって声もあるだろうけど、 議論が自然消滅して以前のような鉄スレに戻るような流れのタイミングは既に逃してるような気がするんだよね。 新規の人にとってもレス読み返すと取っつき難そうなスレになってるし。現状は明らかに以前のようではない。 とにかく、元の良スレに戻す為にそれぞれ色んな遺恨はあるだろうけど、 ぶっちゃけ絡まった糸は捨てて新しいスレにしませんか？ ここで議論してるメンバーが勝手にやりやがってってのももっともだし 俺も極論すれば決定には強制力なんかなくて、 夫々が良心に従って書き込みする事で良いスレが作られるのがベストだと思う。 けど、繰り返すけどタイミング逸してると思うんだよね。 自治で議論なんか始めるからこうなったんだってとか、 特定個人に対して言いたい事はあるんだろうけど、 ここはみんな軋轢はおさめて元の鉄スレに戻れるように考えよう。 俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？ 518 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:13:36 ID:YwjcsrF50] >>516 >とされる根拠は何処にあるのでしょうか？ 自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。 話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。 ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。 他の板の自治スレでも見てらっしゃい。 >二つの鉄パンスレというか、元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が >話し合いに参加されたのですか？ >その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、 >解決策を出してきたのですか？ 自治スレ6-7読んで。 いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。 過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。 >517 賛成。 519 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/19(月) 23:24:55 ID:Fyal3EscP] 自治とは？といった議論を いまここですべきでしょうか いたずらに、目の前の問題の解決を 延ばすだけの時間稼ぎでは？ 分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる まあ、空気嫁ということで、統合スレに 関する議論を進めるべきかと 520 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:32:42 ID:KUoXJ15Q0] > 自治ってのは何をするところだと思ってるのか……つか、そこまで答えるのﾒﾝﾄﾞｲがな。 > 話し合いへの参加ならともかく、議題を離れて教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。 > ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。 > 他の板の自治スレでも見てらっしゃい。 ということは、鉄パンスレの住人の疑問に対して貴方はそう答えると考えても いいのですか？ そうであれば住人無視で勝手に議論を進め、勝手な決定を下し、それを押し付ける としか思えないのですが。 > 自治スレ6-7読んで。 > いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。 > 過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。 ぶっちゃけになる以前からの鉄パンスレ住人です。 521 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:45:13 ID:MPpOxntD0] >俺はもう放置では元に戻らないと思うんだが？ ここまできたらもう何をやっても元には戻らんでしょう。 自分的には鉄パンスレもここも撤収方向かな、あとはお好きに。 522 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:59:14 ID:lanwkzry0] まあまあ、みんな鉄スレを元の良スレにしようっていう目的は共通なんだから。 >>521 愛想つかす気持ちはよく解るよ。 好きだからこそ荒れ気味の現状に腹が立つんじゃない？ 俺も実はそう思ってた時期あるし。 けど、やっぱ気になるんだよね〜。 また、気になったら覗いてみてよ。 523 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:16:11 ID:yQmEAThv0] なんだよこの自治スレは。 自治の意味すらわかってないのか？ 3本もスレ立てて「判断は運営にお願いします」ってか。 もうね（ｒｙ 524 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:58:18 ID:7jgPmW2h0] １から読んでみてが、自治にこだわっているのは今２人か３人ですよね。 ぽっちゃけ住人って立ったばかりだからそんなに居ませんよね。 その住人の声は今ないですよね、有るんだってなぞの前提ですよね。 なんでこんなに大揉めで議論してるのですか。。。。 俺が馬鹿だからよく分からないのか？ 525 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:33:14 ID:01EYFDwa0] >>520 議論に関することなら今までも散々答えてきた。 今の議論に不要な問いだと考えたから答えたくないんです。 人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？ > 二つの鉄パンスレでの揉めごとを住人が話し合い、統合スレを作ることで解決しようという流れは > なんら自治の範疇を逸脱するものではない。 の根拠を求めているが、自治が住人同士の話し合いの場である以上、 統合スレを作ろうという「提案」を出すことになんら問題はないはず。 流れという書き方が統合スレを決定事項のように読み取ったなら書き方が悪かった。 >元々の鉄パンスレの住人の内、どれ程の方が話し合いに参加されたのですか？ 自治過去スレを読めばそれなりのレスはある。 自演もあるだろうし叩き煽りレスも混在する中、ネット上でどれだけの人間が参加したかなどという 問いが愚問だとは思わないだろうか。 しかし数人でも数十人でも話し合おうという意思が存在するということは確実。 そして住人の総意は不可能であることは分かっているし、今も解決を模索している。 >その「自ら治める」為に、元々の鉄パンスレの住人がどれだけ参加して話し合い、 >解決策を出してきたのですか？ 参加住人の数については上で述べたとおり。 過去に住人は可愛いスレ消化後ぽっちゃけ再利用案、様子見、そして今回の統合スレと 「解決策」は「提案」してきた。 526 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:36:47 ID:01EYFDwa0] >520 ところであなたは質問ばかりだね。 では過去に自分が投げかけた ・「可愛いスレが本スレ」と主張する人への問いの数々 　（遺恨を残した住人を切り捨てるのか、など） ・「統合スレ」にあなたが反対する（しているとお見受けする）理由 ・>485の問い >>決定権を持つ人の判断を見てから >という方法論を支持するならば、どうして可愛いスレが立ったときにはその点を責めずに >反して統合スレ立てには押し付けるのか。 ・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え あなたが答えられるどれでもいいので答えてくれないか。 527 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:44:27 ID:zp0hEv0u0] ＞教えてちゃんにそこまで丁寧に答える義理はない。 ＞ここ流で言うなら半年ROMってろレベルの質問だ。 ＞過去レス読めない新参者ならそこまで面倒みれん。 ＞分かるまでROMってろ、が2ちゃんねる ＞まあ、空気嫁ということで、統合スレに ＞関する議論を進めるべきかと ※（面白い文抽出） なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。 散々人には空気読めは誤用だとかﾇｶしといて。 つかマジレスしちゃうけど、なんでほんの数人のひとが 上記引用した六行みたいなことを質問者に言えるんだ？ 俺たちが仕切ってるんだって勘違いして、排他的に自分の 考えのおもむくまま結果出したいのが見え見え。 ＞自治スレ6-7読んで。 「都合により名無しです」こいつが嫌われている自演者だって ことしかわからんよ。いや、まじで。独裁者か？ ＞いきさつは鉄パンスレ10（ぶっちゃけ）の最後の方読んで。 次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に 立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。 これが経緯で。 常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。 「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう 変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ >>525 お前さんは実社会で議論したことないだろ。 不特定多数が時間も自由に参加できる場において 先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？ 過去スレ全部読めとか言って気が済むならそれでも良いが、なら仕切るな。 お前さんの考えがこの自治スレのスタンスであり、ルールなのか？ 528 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:20:23 ID:01EYFDwa0] >>527 >お前さんは実社会で議論したことないだろ。 >不特定多数が時間も自由に参加できる場において >先に討議してきた者は、それを後発にまとめる立場だって知らないの？ 上１行と下２行が食い違ってるぞ。 実社会で不特定多数が時間も自由に参加して討議する場って、どんな場だそりゃ。 少なくとも自分がディベートしてきた実社会では無かったな。 第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。 後発にまとめる立場もなにも、過去にいくつも提案やレスをまとめ、問いには答えてきた。 それを読んでか読まずか無視して見当違いの問いを繰り返し、逆にこちらの問いには回答を寄越さず、 さらには個人叩きに終始した相手ばかりだったが。 >次期スレのタイトルの話中に「都合により名無しです」が勝手に >立てるひとが決めていい発言して、変なタイトルのスレが立った。 >これが経緯で。 >常識的に考えれば批難される立て方だけど、反感買まくっても >ガイドラインに触れてないから 無問題なんだっていう主張と。 >「鉄のフライパン」が入っているから「ぽっちゃけ・可愛いも」っていう >変な単語も無問題で、後から立ったまともなスレは重複で違反なん >だっていうむちゃくちゃな理論で、困っている人不在で >サイレントマジョリティ判決でなにがなんでもスレ立てるぜ！←いまココ この経緯の「受け取り方」を正しいと主張するのは結構だが、正論だと押し付けるのは止めろ。 つか、可愛いスレが正しいと主張する人間は皆同じこと過去に書いてるよ。 今回の騒動はすべてぽっちゃけだけの責任か？ 両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。 自治ってのはただの住人の集まりで、裁判官でも２ちゃん管理人でもない。 だから解決案を「提案」し「話し合い」を求めているんだよ。 自分の物差しで善悪を計るな。 529 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:21:52 ID:01EYFDwa0] >困っている人不在で よくそういう切り捨てが出来るな。 ほんの数十レス上にだって>495や>521、一時期離れていたという>522がいるし ぽっちゃけスレの>34だってそうだ、困っている＆愛想を尽かしたって人がいるんだよ。 >432の賛成数、これだってその意思の現れだろうが。 それとも現行スレに書き込む気がしないのは「困ってる」んじゃないとでも？ それこそ住人の切り捨て、自分勝手さに大笑いだ。 530 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:29:18 ID:01EYFDwa0] んで、こうやって>526が流されてまたもや質問がスルーされると。 ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。 なら>527。 「可愛いね」ってスレタイにこだわって立てたスレが正統だというなら さらに統合して「可愛いね」スレを立てることのどこに異論があるんだ？ 同じスレタイだよ？ しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。 いいことずくめだと思うんだがね。 答えてよ。なにが不服なの？ 531 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/20(火) 02:53:35 ID:Sl+hKSmeO] そう。俺も可愛い派だが、 ｽﾚﾀｲが可愛いで統合されるんだからかなり敷居は低くなってると思うけどな。 最初の頃に賛成意見が多かったのもそういう理由だと思うし。 いや、ぽっちゃけ派の人が反対しているのなら判るけど。 実際どうなんだろ？ 個人的な感情抜きにしたら、統合出来るんならｽﾚにとっても良い案だと思うよ。 少なくとも現状よりは。 532 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 04:57:54 ID:lwrBv02v0] 結局「遺恨があって書き込まない人たち」っていうのは「何が何でも今の可愛いスレには書き込みたくない」って人のことなんでしょ？ で、その人達を納得させた上で救済したいんだったら早いとこ新スレを立てるしかないんじゃないですか？ その後どうなるかはしりませんけど。 533 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 06:24:59 ID:3RXUNkvK0] >>530 落ち着けよ無職。 >>520 ：2007/03/19(月) 23:32:42 >>526 ：2007/03/20(火) 01:36:47 ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。 お得意のスルーか？ 根本を曖昧にしたまま議論ごっこですか？ なんやら都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。 534 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 06:57:21 ID:01EYFDwa0] はいはい、無職無職。 誰かとお間違えですか。 >>533 >ところでお前が仕切れる根拠はなんだよ、答えろって。 ぼっちゃけ10までの１鉄パン住人だけどそれが何か。 仕切ってはいないし、提案とたまにまとめを行っているだけだ。 引用の意図が掴めないのだが、>520の質問に>525で改めて答え直し、逆に質問し返した。 それが悪いのか？ >お得意のスルーか？ 今までスルーをしたこともスルーするなと言われたこともないが。 そういや昨日も>500で同じ勘違いの指摘ミスされたっけ。 叩くのに夢中で誰が誰かの区別もつかないのかね。 それとも気付かないうちにどこかでスルーしてた？ 分からないんで教えてくれ。 このところほとんど単発IDで煽られて終わりなんで、たまには帰ってきて反論なり回答なりして欲しいものだ。 535 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/20(火) 08:26:43 ID:Jq5xYF2K0] あのね、きっとね、2時間経ってしかも深夜1時半にレスしたのを・・・ >〜またもや質問がスルーされると。 >ここまでスルーされると答えると都合が悪いのかと勘ぐりたくなるな。 これは痛いだろ・・・ 年中無休で張り付きで２ちゃんやれる身分って実社会では特権階級なんだぜ？ >第一ここは実社会じゃないだろうが。ネット。虚構の世界。 お前最高にカッコイイぜ！ >両スレの責任、つまりは住人自身が起こした責任だろ。 虚構の世界なのに責任かよ。 つかさ、住人ってなによ、お前はここに住んでるのか？ 自治房はなんでぽっちゃけを立てた馬鹿を叩かないんだ？ 自治房はなんでふたりだけで意見交換ばかりしてるんだ？ 自治房はなんで阿吽の呼吸で都合により名無しの代弁ができるんだ？ これから仕事に出るから煽って終わりだ、じゃーな。 536 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 09:29:49 ID:ACBGqoB3P] 叩き、煽りは「掲示板ではマナー違反」 なんで叩かないんだ？と聞く人は なんでマナーを守らないのかな 537 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/20(火) 10:36:49 ID:V98ucnKG0] ＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。 ＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、 ＞はぁ、、めんどくさ。。 GLに違反していないから「ぽっちゃけスレ」は本スレであるとの弁はやはり間違った考え方だったね。 さて「ぽっちゃけスレ」の削除に向けて議論しますか。 538 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 12:51:09 ID:ACBGqoB3P] 次々と違うことを言い出す人は 特定の議論を避けているのかな？ 統合スレ案が出るまでは、黙って いたのにね 539 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 12:54:32 ID:nK6WPpEW0] もうやめて煽るの 540 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 13:11:27 ID:kaVISuPZ0] 統合スレが立って現行2スレが削除されたとして､ それで喜ぶのは､ここで統合スレ賛成を唱えている数人だけで ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､ こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も 迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？ 数人の自己満足の為に､鉄パンスレ住人全てを巻き込んでも良いと？ それとも鉄パンスレ住人全員に迷惑掛けてでも､ 統合スレに移行すべき理由が有るとでも？ はたまた統合スレ移行を行っても､ 住人は迷惑を被らないなんて妄想を持っていたりはしないよね？ 541 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 13:57:26 ID:ITZM6eWm0] 統合スレッドを立てるのが有効なのは、>>487のように 収拾つかない位大量にスレッドが立っててどれが本スレかわからないような状態の場合です。 鉄パンスレの件とは状況が異なり、同等に考えるのは適切でないと考えます。 現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても 特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。 現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。 それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。 542 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 14:10:09 ID:/KoYk3mY0] フシアナしてないと語りか煽りか荒らしにしか見えない。 543 名前：ぱくぱく名無しさん ◆La3sYT7oR6 mailto:sage [2007/03/20(火) 14:27:47 ID:nK6WPpEW0] うんその通りだと思う。 あっちを立てれば、こっちが立たずで困った状態に陥ってるよね。 ぽっちゃけ派　可愛いね派　統合派　放置派　の中で色んな組み合わせになって複雑な感じだし。 ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、 空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、 もし、和解の方法を探るのなら、 過去のイザコザを全部水に流して何もかもが無かった事にして 新たな気持ちで新スレを立てる事も一つの良い案だと思う。 個人的には「統合」もスレタイには無いほうが良いと思うけどね、 なんか引きずってるみたいだから。 もちろん、可能であればココでの議論を完全に止めて、 そのうちに元の流れに戻るの待つのも良い案だとも思う。 いずにれしても目的が共通ならお互い妥協はできるはずだよ。 けど、最終的には決をとらんと意見としてはまとまらんのでしょうね。 初とりつけて見ました。なんかやっぱ恥ずかしいね。 544 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 14:58:04 ID:sh6tZkwp0] > ただ、もう両鉄スレともフライパンの話題よりもスレ違いな事で伸びて、 > 空気も変わりそうになく、たった二つの重複だけど収拾もつきそうにないから、 そうでもないよ。ぽっちゃけ本スレ可愛いね重複派(と､もしかしたら統合スレ賛成派)が マッチポンプの為に荒らしているけど､それが解ってる住人は､荒らしなんて目に入らないって感じで普通に会話してる。 証拠↓ food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/316+318-319+331 food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/339+341+347 現在､ぽっちゃけ本スレ派に因る荒らしはだいぶ収まっていて､荒れる原因の7割方が このスレの飛び火的要因 (マッチポンプ目的なのか､単に向こうに飛び火させたら状況が悪化するってことを 予測できないお馬鹿さんなのかはわからないが) なので､こっちが収まれば可愛いねスレは収拾が付く可能性が高い。 というか普通に鉄パンの話題が続いていて､収拾しかけたところにこっちの飛び火が行って問題を再起しているというのが今の状況。 それを理解できていないのか､理解はしているが我を通したいだけなのか､どっちにしても困った子達です､はい。 545 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:45:08 ID:KJ9mjz7L0] >>393>このまま重複を認めるよりは、良いと思うし、遺恨も残らないと思うのですが 遺恨といった感情論でさらに新しいスレをたててもかまわないとは初耳です。 この提案が可能だと判断されたのならば、明文化された具体的な形でご説明をお願い致します。 >>402>「どっちが悪いか」の主張は、もうお腹いっぱいです いたずらに犯人探しをするような行為には私も賛同しかねます。 ですが、>このまま重複を認めるよりは<、と重複である認定を一般個人が決定付けて その延長で遺恨といった主観で解決策を導くのは作為的な結果に誘導している疑惑が残ります。 ところでどちらが重複スレであるのでしょうか、その判断の根拠をお願い致します。 >>536 あなたのご都合でGLを絶対優先させたり、ご否定されていた暗黙のルールを持ち出したりは、 端で見ていて滑稽です、私もあなた同様に掲示板でのマナーは守るべきルールだと認識しています。 スレタイをどうするかの話し合い中途に、>>414>立てる人にお任せしますー<、この発言と 予告なく不快感を煽るスレタイでスレを勝手に立てた行為はルール違反です。 全て丸く収まることは出来ないであろう現状は私も同意です。 現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。 もしくは、鉄のフライパンの話題に則した書き込みが圧倒的に多く、現在も続行しているスレを残し、 もう一方のスレはスレストを要請して、収束。 残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。 その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。 546 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:04:41 ID:01EYFDwa0] 【質問】 >>540 >ここで統合スレ反対をしてる数人はもちろんのこと､ >こんなくだらない議論に参加してない現行スレ住人達も >迷惑を被るという現実をどう受け止めてますか？ 同じスレタイの新スレに移行することでどんな被害があるのか？ >541 >現行スレが「個人的に気に入らない」人が居たとしても >特定のコテハンが立てたスレが気に入らない等の主張と同レベルですし >それに配慮してに新規スレッドを作成するなど余計泥沼になるだけでしょう。 同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが それについてはどうお考えで？ >現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは >スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。 >それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。 どうやって？ 「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。 案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。 あるなら案を出して欲しい。 >545 >残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。 >その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。 あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。 最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？ 547 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:26:31 ID:01EYFDwa0] 【訂正質問】 >545 >残念ながら、ルールに反したスレを愛するために書き込めない人の救済は根本的に無理があります。 >その方たちには経緯をご理解頂くのが最良かと考えます。 愛しているから書き込めないのではなく、ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで 話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて、同様に新スレを立てたいという話を 拒絶するからこちらも「納　得」いかんのです。 そういう経緯があるから書き込めない、と何度も説明している。曲解ではなく、理解してくれ。 他スレを愛するために書き込めないなんて、キモイわ。 >現状のまま自治討議終了で、良い意味での成り行き任せでも良いのではないかと考えます。 もしそちらから「拒　絶　の　み」ではなく建設的な案がでていれば、少しは現状も変わっていたはず。 その上であなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶しているわけだ。 最初の質問にかぶるが、「可愛いスレ」が立ったのもスレタイと立て主を許容できなかったからだね。 なら同じスレタイで他の住人が立てたスレなら同じように愛せるのでは？ どうして拒絶するのか？ それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないのか？ 548 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 19:46:23 ID:RXugRXa30] ついにここは愛を語るスレになったのか・・・ どうやら俺の出る幕はないようだぜ 549 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 19:57:27 ID:01EYFDwa0] >>548 下三行は>545風に言ってみただけなので誤解無きようw 自分の意見は 「他スレを愛するために可愛いスレに書き込めないなんて考え方は、キモイ」 だから。 でも愛を語るくらいの心があればスレ立てなんかで揉めないのかもねw 550 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/20(火) 20:00:24 ID:xnvFehGDO] 統合スレ立て派はなんで原因になった非を認めないのん？ 551 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:08:33 ID:SOcAu5o2O] >>538 >次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな? どうしてそう思うの？ 可愛いスレに経過貼られたばかりだし普通にご新規さんが増えてるんだと思うんだけど 彼らにしてみれば寝耳に水の話で 「何勝手に自分らの知らない所で決めてんだ」 って感じであわくって飛んで来たんでしょう 今北な連中が後からワラワラ湧くるのは最初から想定内だったはず （だからこそメンバー母数の見えない匿名掲示板で 決を取ることの難しさを指摘されていたのだし） 最初からいた人以外は参加不可なんて排他的なことできる筈もないですし 552 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 20:32:36 ID:ACBGqoB3P] >>550 どんな非ですか？ つーか、○○派ってレッテル貼りして 敵視されるのは嫌だな まるで、自分の考え以外は全て否定して いるみたいだよ 当初は「話し合いや歩み寄りによる解決を」 と願い、そのとおりの発言を続けてきましたが 一向に歩み寄りの姿勢が見られないので、やむなく 「落とし所」である統合スレ案をだしたが 片っ端からケチ付けるので、質疑応答の形で まとめたら、今度は個人叩きと自治の否定 頑なを通り越してステロタイプですよ 553 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 20:41:01 ID:ACBGqoB3P] >>551 550に、経過を客観的にまとめました 今北な人が皆、空気嫁ない人でないかぎり 今やっている議論を踏み潰していることの 説明にはならないし、それこそ過去ログ嫁 ではないですか わざとやってるなら論外ですが、そうでない のなら、こういう体質だから揉め事を起こし しかも解決すら自力ではできないのだと 言われても、仕方ないです 554 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:41:23 ID:tbgS+zPK0] ○○派が敵視って､どんだけ被害妄想なんだよ？ 統合スレ賛成派･反対派のように､自分が含まれるものも合わせて ○○派と呼ぶ場合は多いが､これは自分をも敵視してるってことか？ すごい理屈だなw 因みにステロタイプってのは"都合により名無しです"みたいなのを指す用語ね 555 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:04:56 ID:01EYFDwa0] >550 考え方によっては >ぽっちゃけスレをどうするか鉄パン10スレで話し合っている最中に「可愛いスレ」を強行して立てておいて なんだがね。 そう考えているからといって（過去にはあったが）今は「可愛いスレを使いたい人達」に 非を認めろとは言ってないだろ？ 双方歩み寄れないか、と聞いてるんだが。 >>551 新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。 もしくはスルー。 いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？ 新規がスレタイに執着もないだろうし、過去ログ落ちてる今、なおさらいきさつもワケワカメだろうに。 それでも自治まで来るってことは状況知りたいとか賛成反対の意思があるんだろうから 別に排他的じゃないし自分の考えを述べてくれりゃそれでいいんでは？ 逆に意見を求めているくらいだがね。 でも >次々と違うことを言い出す人は特定の議論を避けているのかな? と自分も思うよ。 なんで同じタイトルのスレで不都合があるのか？と昨日から尋ねても一つも返事が無い。 ただ「可愛いスレを使え」の一点張り。あとは個人叩きだもんな。 556 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:14:25 ID:R5j1gVZW0] 横レスですが >>546 >同じことを「可愛いねスレ」が立ったときに主張した人は多かったが >それについてはどうお考えで？ 他人がルール破ってるから自分達も破っていいということにはならないと思いますよ？ それこそ「都合により名無しです」氏が口を酸っぱくして言っている 「モラルのない行為」なんではないんでしょうか？ >あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。 >最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？ 都合により〜氏は後発のスレを「GL違反、重複スレ」という一点に非常に固執していていたように見えましたが 何故ここで「GL違反の重複スレ」を更に立てようという話になるのかよくわかりません。 色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか 思えないんです。 「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。 可愛いスレを「何があってもGLは絶対。このまま何の処罰もなく放置は許されない」と 糾弾していた氏の提案だからこそ、引っかかります。 557 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:23:32 ID:R5j1gVZW0] 連投失礼 >>555 >新規のスレに行っててみて「統合スレを作る作らない」で揉めてたら自分だったらまず様子見すると思うよ。 >もしくはスルー。 >いきなり新規が「何決めてんだ」と意気込むもんか？ 住人がみんなあなたと同じ考えだったら最初からこんなに揉めてもいないと思いますよ。 色んな人間がいるから、まとまらないわけで。 558 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:23:59 ID:ITZM6eWm0] >>546 前半は>>556さんが回答してくださったようです >>現行スレになんとなく書き込みづらい人は居るかもしれませんがそれは >>スレッドのせいではなく住人の空気の問題です。 >>それはスレッドを新規にしなくても変えることはできるはず。 >どうやって？ >「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。 >案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。 >あるなら案を出して欲しい。 べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。 「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。 >>552 個人叩き・煽りのたぐいに反応する人も同類ですよ。 559 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:29:38 ID:01EYFDwa0] >>556 丁寧な回答ありがとう。 そういう回答を待っていたんです。 その点についてはいつか寄せられるだろうと予測していた問題点だ。 >色々理由付けして統合統合って唱えていても、やっぱり「重複」で「GL違反」な行為だとしか >思えないんです。 反対派から感情論を抜けば、重複に「なり得る」というのが統合スレを立てる上での 一番のネックになるのは承知している。 だがGLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが 「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？ >「こうなったからには治まりが付かないのだからそれくらい見逃せ」というのはどうなのかとも思います。 誰もそう言ってはいない。 自分達が正義のつもりなら、可愛いスレと同様にとっくに統合スレを誰かが立てていただろう。 でも今まで可愛いスレをGL違反だと主張してきた者も多い中で、それをしては同じ問題を繰り返すだけだと 重々理解しているから、強行手段に訴えず、話し合えないかと提起しているわけで。 >556のように意見が出れば、双方の考えを伝えあえるし、その上で統合スレ反対意見が あまりに多いようなら諦めることもできる。 その意思疎通が今まで皆無に近かったので、なんどか質問を繰り返させてもらった。 ようやく１つ目の意見が寄せられたことは、自分としてはすごく嬉しい。 >558 >べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。 >「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。 ようするに切り捨てると。 ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。 可愛いスレの中の人達はそれで満足なんだろうし、所詮は２ちゃん、そういう考え方もあるだろう。 560 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/20(火) 21:38:07 ID:ACBGqoB3P] >>557 「いかにして平和的に重複を解消するか」 ですよ 前自治スレから、この姿勢は一切変わっていません 561 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:40:43 ID:01EYFDwa0] >559補足。 >GLにもあるように、そしてその点こそが可愛いスレ派が過去に提示した根拠なのだが >「明白な荒らしなど理由がある場合の重複スレは認められることがある」ことを今回にも適用できないだろうか？ 可愛いスレの立て方については、上記の根拠には沿っていないと考えている。 なぜなら当時のぶっちゃけスレでは話し合いが続行中で、新スレ立ては様子見、と決まりつつあったからだ。 可愛いスレを支持する人達がぽっちゃけというスレタイを許せないのと同じように、 住人の話し合いを無視した「可愛いスレ」の立て方を許せない者もいる。 でも許せないと言い合っていても進展はない。 こちらも「ぽっちゃけというスレタイを許せない」という感情は重視しているんだよ。 だから次スレ以降は「可愛いね」固定スレタイでと提案しているし、こちらの譲歩ばかりではなく そちらからの譲歩できる点はないのか？と模索しているわけで。 >558の意見のように譲歩する気なし、というのも一つの意見だと冷静に受け止めてるよ。 562 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:47:21 ID:dBMgJomx0] >>560 別にこのスレを和ませる為の冗談は要らないから 563 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:50:50 ID:ITZM6eWm0] >>559 >ようするに切り捨てると。 >ならば住人の何割かは戻ってこないだろうね。 勝ち負けとか切り捨てじゃないですよ。 匿名ですから無理して意地を張りつづける必要もないですし・・。 564 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:07:42 ID:eXrmAD4A0] 昨日のID:KUoXJ15Q0です。 >>520を書いた後、日付けが変わる頃には寝てしまったのですが、先ほどから スレをチェックし夜中に>>526や>>530みたいなことを書かれ、ID:01EYFDwa0氏の 書き込みを全て読んだ上で、この方と議論というか話し合う行為そのものが 無駄だと感じたので、これ以上ここで関わることは止めようと思います。 もう少し落ち着かれて冷静になって考えてみては如何ですか？ 565 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:28:37 ID:01EYFDwa0] >>564 それは申し訳なかった。 しかし >>526や>>530みたいなことを書かれ と言われるほど叩いたわけでもひどい書き方でも無いとは思うんだが。 今まで何度も質問を投げかけるたびに>527のような煽りが入って質問が流されてきたので >530ではその怒りを>527にぶつけたのだが、あなた（>520）に八つ当たりのような形になってしまった。 書き方が分かりづらかったのは謝るよ。 ただ、＞525であなたの質問にはすべて答えたつもりだが、回答を一つももらえなかったのが残念だ。 566 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:10:03 ID:fCLI3i9u0] >>527が煽りとしか捉えられない頭では、私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。 都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。 567 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:23:03 ID:eXrmAD4A0] このままだとちょっと後味が悪くなるので、端的に答えられる >>526　・なぜ今議題ではなく自治の概念を尋ねるのかへの答え だけ答えます。 >>525でID:01EYFDwa0氏が書かれた ＞人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？ と同じ様に、ここで他の方の意見を読んだり、自分の考えを纏めたり、 それを推敲して書き込んだりということは時間と労力が要ることなので、 そうしてまで関わる価値というか必要性というか、そういったことを 判断する為に自治スレで声の大きな方達の意見を聞きたかったというのが 理由です。 568 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:35:58 ID:01EYFDwa0] >>566 ……また混同されてる。三度目です。 >565は　都合により名無しさん　では　ない。 >527を煽りだといったのはこの自分、ID: 01EYFDwa0だって。 ここの人達はもしかして自治には都合により名無しさんしかいないと思ってるのか？ それとね、>527が煽りじゃなきゃ >なにこの２ちゃん脳、ﾊﾟﾊﾟもう見てらんない。 >お前さんは実社会で議論したことないだろ。 ２ちゃんなら普通だが、議論中にこんな書き方するだろうか？ 責められた>526や530の書き方より>527の方がよっぽど酷いわ。 それに>527が言うところの >不特定多数が時間も自由に参加できる場において討議をする実社会での場 ってのは存在するんでしょうかね？ >>567 なるほど。 では、一度は質問を蹴ったが>525の >人に回答を求めるということは、時間と労力を要求するってことですよ？ より下で改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。 569 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:40:37 ID:01EYFDwa0] レス番間違えた。 ×改めて>520に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。 ○改めて>516に答えたつもりだが、納得はいかなかっただろうか。 570 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:45:30 ID:fCLI3i9u0] >>568 混同してはいません。 私が>>545を書いたあとに、都合さんが現れたが一切説明頂けなかったもので。 ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。 >>568>議論中にこんな書き方するだろうか？ 言葉を返しますが>>527の最初に引用された面白い文は誰が書いたものですか？ 571 名前：556 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:15:53 ID:iIzRAKQX0] >>559 556では大上段に構えてましたが本当はGL違反、重複スレって大騒ぎするほどのことではないと思ってます。 自分のスタンスで言うと >558氏の↓と同じです。 >べつに難しいことではありません。ここでの議論を終わりにすることです。 >「なんとなくスッキリしない気持ち」は時間が解決してくれるでしょう。 正直に言うと統合スレが「都合〜」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。 「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。 こういうと個人叩きと言われてしまうかも知れませんが、「都合〜」氏の提案は これまでの彼のこだわりを180度ひっくり返したもので 「他の誰が出しても、都合〜氏の口からだけは言ってはいけない」って内容だったと思うんですよ。 個人へのブーイングの声が大きい（「個人叩き」というネガティブな表現をされてますが）のも、 都合氏のその辺の身の返し方に引っかかりを感じている人が多いからだと思います。 ここで統合スレが立ったところで、今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけだと思うんですよね。 「可愛い」に打ち解けられない人々を切り捨てるわけにはいかないという言い分は 都合〜氏に賛同できかねる人々は切り捨ざるをえない展開になるのが見えている状態では説得力に乏しく感じます。 それとも個人叩きの煽り連中のことなんか相手にしていられない、ほっといてよしって言うんでしょうかね。。。 572 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:21:42 ID:A5nFzmnQ0] >>570 >>527が煽りとしか捉えられない頭では→>565に向けて >私が書いた>>545も煽りとして読まれてるのだろうか。→都合さんに向けて これが一文にあって、 >都合により名無しですさんにはきっちりとご返答頂きたかったのですが。→都合さんに向けて こうきたら、別人に向けてのレスだと分かりますか？ >ただ統合スレを強く主張するお２人の考え方には似たところを多く見つけられます。 そんな主観を語られても。 そりゃ似ているでしょう。統合スレ賛成なんだから。 ただ自分は過去に何度か、名無しです氏に反対意見も出している。 >518は多少煽り気味に書いた点と>516に答えていない点以外、面白い（酷い）文だとは思わっていないよ。 あまりに酷い言葉を投げつけてるならまだしも、２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。 それより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？ 573 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:28:12 ID:xntMug8G0] 問題解決のための統合新スレを立てる事が決まったならば、という仮定の上ですが 既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。 また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。 統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。 察するに 今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。 そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。 （後半はあくまで推測ですので、そこだけを取り上げないでください。 否定するつもりではなく、提案されている「統合スレ案」に対しての懸念材料です、回答をお願い致します。 現状をいかに解決するか。私の対案は>>545に書いてあります。 >>572 では、都合さんのレスをお待ちすることにします。 574 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:29:21 ID:xntMug8G0] 今夜はもう寝ます。失礼。 575 名前：559 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:41:40 ID:A5nFzmnQ0] >>571 >正直に言うと統合スレが「都合〜」氏以外の人からでた案であればすんなり受け入れられたかもしれないです。 >「都合により名無しです」氏があそこまこだわっていた理由はわからないですが >あそこまで固執されたあと真逆の提案をされてもこちらとしても素直に受けれられないです。 まあ、「同じタイトルで、離れた住人も戻ってくるのにどんな不満があるのか」に答えが返らず 個人叩き似終始しているのを見ていて、そんなところだとは思ってました。 ならば>572のように感情論なら感情論と初めから否定意見を出してくれればいい。 今までの個人叩きや煽りはなんだったのかと。 こう言うと怒るかも知れませんが、相手を感情で「叩く」だけで相手に感情論を「述べる」手段を 持たない人達もいるんだなと、半ば呆れて見ていましたが。 自分はもともと>96妥協案を出してますからね。 提案者が誰だろうと、統合スレ案はスレが重複し住人が分断している現状打破にいいと思い ここで議論をしてきたんです。 >今度は違う種類の「遺恨が残った」人々を量産するだけ それも強行スレ立てに走らなかった懸念材料です。 それでも議論を続けてきたのは、上述のとおり「なぜ統合スレに反対するのか」の回答が 一つも得られなかったから。 576 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:42:42 ID:xntMug8G0] >>572 質問があったのを見過ごしていました、すいません。 >>572>れより多々ほかの個人叩きや煽りのレスは放置しておいて、なぜこちら側の書き方ばかり責めるのかね？ 私に向けられたレスのなかで>>527の件を聞かれていたので、それに対して私の考えを書いたのですが・・・。 放置といわれましても、私はこのスレの先生ではありません、いちいち全てに通して横レスなどできません。 >２ちゃんにしたらまだソフトな物言いだ。 その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。 では。 577 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:46:52 ID:mWEFaiq90] 誰が書こうと書くまいと、読んでないのでどうでもいい話だが。該当スレは知らんし。 スレタイだけで、こんなに自己顕示欲を発揮しまくる厨房が多いのが、料理板なのだとは解った。 少なくとも、これは収穫。釣り堀と言われる所以だよなぁ。 578 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:00:28 ID:Dje0Razj0] どうみても関係者です。 煽りの書き込みほんとうにありがとうございました。 579 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:02:05 ID:A5nFzmnQ0] >>573 >既存の「ぽっちゃけ」「可愛い」の両スレもしくはどちらかでも生きていると、スレの書き込みが >やはり分かれてしまい、情報の分散が起こることになります。 >また一番懸念することですが、鉄のフライパンスレが分断したままになりかねません。 >統合スレが出来れば自ずとそこにみんなが集まるとの考えは楽観的で、根拠が見えません。 それこそ>454の「まず二つのスレ削除依頼先行ありき」という手もやぶさかじゃない。 （>454には>457無視されたという遺恨は残っていますけどねw） でも「問題なく稼働している」「本スレ」の（「」内は過去の言葉を拝借）可愛いスレも 削除依頼するとして、納得してくれるのでしょうか。 >今統合スレを立てることを意欲的に進めている方々が現状では書き込みたくない人達なのでしょうか。 >そうであれば一連の解決案に具体性がでますが。 少なくとも自分はそうです。 自治前スレで島本買ったけど書き込む気にならんとも書いた。同様のレスももらいました。 一方、揉め事の収束のために賛成という意見の人も。 そういう人が現状「可愛いスレ」を受け入れているかどうかは分かりません。 >>576 については先生じゃないならこちらの過去レスを掘ってまで突っ込むことか、とか 言葉を返し返すの応酬で議題から外れてしまうので止めときます。 >その柔軟な考え方で他人の書き込みを読まれたら良いと思いますよ。 これについては抽象的で意味が分かりません。 少なくとも叩きに終始するレスを柔軟に読む気にはならない。 580 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 02:18:14 ID:CfqqnSX/0] 議論つか、統合スレをどうしても立てたがっている側を、説得するスレになってるぞー。 581 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 02:51:53 ID:CfqqnSX/0] ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。 582 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 04:15:37 ID:vTSLai540] トリもipもつけず議論ごっこしたい人が大半だということは分かった。 583 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 05:44:58 ID:vGz7ln2x0] 酉は他人に騙られるのを防衛するものであって､自演防止観点からは無意味。 むしろ使い分けが簡単な分､IDよりも厄介なくらい。 IP(フシアナ)は､ISPに因っては在住地が市区町村レベルでバレるので 実害は無くても､さすがにそこまでは暴露したくないって人も多いだろう。 因みに俺が使ってるISPだと､市群レベルまでわかる。 それにフシアナも串には無意味。規制はあるとは言え､2chは全く串使えないわけではないから。 つまりフシアナしたところで､実際にはIDと同じ程度の意味しか持たない。 単に繋ぎ変えるよりは串探す方が面倒ってくらいだ。フシアナ前提なら国内串探さなきゃならないからな。 ということで､皆が酉やフシアナ使わないのは､単にそれが無意味なことだと知っているからだよ。 逆に在住地バラしてまで無意味なことがやりたいって奴が大半だったらビックリだw 584 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/21(水) 07:38:33 ID:j4a0xDp1P] 出先から携帯アクセスにつき、きちんとレスを 返せませんがご容赦を 「私の提案だから飲めない」のであれば 改めて他の方から提案して頂ければと思います 元々この重複スレ問題は「気にいらない」 「許せない」といった感情が、削除ガイドラインを 破るきっかけになったのだと思いますが 再三申し上げているように、感情論を抑えて 冷静に話し合い、皆が譲歩し合うことがなければ 解決の糸口は掴めないかと 提案者の私は、「私の提案」を他の方に お願いする事で「譲歩」します いかがでしょうか 585 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 08:25:03 ID:R/iuqifB0] >>584 詭弁だね。 何も譲歩してないじゃないか。 そういうのが気に入らないわけｗ 586 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:10:22 ID:7nJj4EF10] そろそろ釣り宣言してくれないと困ります。 587 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 11:43:01 ID:A5nFzmnQ0] >>585 少なくとも>584は今まで譲歩や歩み寄りのためにいくつも意見を寄せてきていると思うけどね。 そちら側は今までずっとなに一つ譲歩していないわけで。 相手にだけ求めるわけ？ 588 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 13:56:00 ID:RMYaXwG40] >>583 IDが変わると誰が発言しているのかわかりづらい。 捨てハンだとなりすましができる、酉を使う行為は 意見を読みやすくしてくれている部分で十分評価できるよ。 自演はもうどうしようもない、ぽっちゃけを立てたやつがいまどんな顔で この自治スレで発言しているのかなんて分からないからな・・・・・・・・ 最後の２行は言い訳だね、酉と所在と自演をごちゃ混ぜに語ってもな。 議論そのものが無意味だと言ってるようなものだ。 589 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:10:53 ID:RMYaXwG40] >>584 残念ながら上の人が自演の疑いについて書いていてくれている。 こと２ちゃんで本人と他人の区別などつかないでしょ。 他人が自分と同じ意見を投稿してくれる前提で語られてもね・・・・・・・・ それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？ >>587 求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。 他人の意見をしつこく求めて、書いたとたんに完全拒否じゃん。 もうだれもまともに相手しようと思わないかと。 ぽっちゃけスレが立ったときにリアルタイムで居合わせた人間が 頑にぽっちゃけを擁護して、原因の追求を避けて、次々に譲歩と言いながら 勝手な提案ばかりしている不自然な自治議論、まさに釣り、マッチポンプ。 のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。 この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、 一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。 おもしろいことも書いておくけど ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。 ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。 なんだかねぇ。 590 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:12:31 ID:snCyxSyu0] おまえらmixiでやれよ 591 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 18:15:19 ID:UMdqXrap0] まぁまぁ。何の意味もない長文を入れるのが楽しい時期なんだろ。 592 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:38:04 ID:LBR/rRJ60] 一行名無しがなれ合ってやがる ｷﾓ 593 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/21(水) 18:40:42 ID:j4a0xDp1P] 自演疑惑を払拭するなら、強制ホスト表示の削除議論板で 議論を行えばいいかと（そういう利用法も認められています） あなたは、強制ホスト表示の板で意見をいえますか？>>588-589 私はいつでも移動しますよ ＞それより自分のマナー違反についてなにも感じませんか？ どんなマナー違反でしょうか？ ＞この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、 ＞一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。 ３名もいる、ということです ＞ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。 私はそのようなことは書いておりませんが 594 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0] 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで 自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて 議事進行しませんか？ 595 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:53:31 ID:TVNkrJt70] 316 名前：都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 21:36:17 ID:nh/kTAmoP 凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ 悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ 正直に名乗りなさいと言いたいところですが 正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので まあ、卑怯者は放置しといて 議事進行しませんか？ 594 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 18:48:52 ID:DuGfcP5a0 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで 自己弁護と個人叩きに終始する、卑怯者は放置しといて 議事進行しませんか？ 596 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:59:04 ID:TVNkrJt70] (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 597 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/21(水) 19:02:27 ID:DuGfcP5a0] なにこいつ。vipの突撃スレにマジレス連投して。。。 どんだけ初心者なんだよwwwっW 598 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:12:36 ID:TVNkrJt70] ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ ●持ちさんですか？ （>>349より） もうそれ以上の墓穴は出られなくなるからやめた方がよろしいかと・・・ 文体とID変えるのが得意なのは充分分かったからさ 599 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 20:34:08 ID:j4a0xDp1P] >>594=>>597さんがfusianasanすればいいのでは？ 600 名前：595 mailto:sage [2007/03/21(水) 21:03:25 ID:M93OXECf0] ID変えれるんだからfusianasanなんて無意味だろうに・・・ 自演もそこまでやると虚しくならないか？ ひよこが他板で出禁になったワケがよく分かったよ 601 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:19:44 ID:7nJj4EF10] 個人攻撃や煽り合いで遊ぶのが主目的の方は 全部まとめてどこかに逝っていただきたいと存じます。 602 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:04:00 ID:A5nFzmnQ0] 自演扱いと個人叩きがうるさいんで、とりあえず鳥で自己主張してみることにした。 >>589 >のべても３人。Pで繋ぐ人がふたり、それ意外がひとり。 >この３人のなかの人がどうなのかあえて追求はしないが、 >一貫して自己主張しているのはこの３人だけ。 18日の賛成は少なくとも3人以上いる。 そういう事実を無視はしても、触れることはないね？ >おもしろいことも書いておくけど >ぽっちゃけを立てた人の名前は、空焼き＆油慣らしマン。 >ここで統合を主張している人達もフライパンを買ったばかり。 >なんだかねぇ。 その中の誰かがぼっちゃけを立てた人間だという「想　像」をあたかも事実らしく書いて見せる。 卑怯な印象操作はもうたくさんだ。 >求めるとか譲歩以前に意見に整合性が無いので、質問してもスルーだからな。 それは自分が散々言ってきたことだが。 ではあなたは過去に自分が統合スレのどこに不満があり反対なのかを反対派に尋ねて、 答えをくれたことがありますか？ あなた方は都合により氏にスルーされると憤慨するが、自分は昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。 ようやく>556あたりから確執や感情論、懸念についてまともな意見が寄せられ始めたところだ。 議論の中での個人叩きは議題反対の意思を表す意見とは認められないし、ならば雑音に過ぎない。 個人が気に入らないから賛成できないのであれば>571のようにそれを提示すればいい。 603 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:12:02 ID:hp/8aqyY0] >>594 ＞ 「なぜ統合スレに反対するのか」を一つも回答しないで 重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。 今あるスレを有効利用すれば無問題。 住人の意思に任せて、利用価値のないスレは自然淘汰されるだろうから、新たな削除依頼も不要。 これで満足か？ 604 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:13:12 ID:dZ5LuJIG0] 後ろめたいことが無い奴は酉なんて付けないという事実について 605 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:19:31 ID:A5nFzmnQ0] >>603 あなた方の一人が提案しているでしょう。 現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。 それなら無問題だろう？ 従うのもやぶさかではないと>579でレスしたはずだ。 >重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。 立てる理由は関係ないのか？ なら「可愛いスレ」の立場は。 >604 ２ちゃん風に反論させてもらう。 付けろだの付けたら後ろめたいことがあるだのうるせーな。 IDが変わっても自分だと分かるためだ。 煽りは引っ込んでろ、低能。 606 名前：595 mailto:sage [2007/03/21(水) 22:23:29 ID:ka27EWkx0] 無意味な勘ぐりや個人叩きは良くないと思うが、自演厨はしっかり叩いておかないとダメだろ それも「議論による解決」とやらをずっと主張してきた当の本人なんだから わざわざ説明する必要もないかもしれないけど、自演厨と判断した理由は↓の通り >>594のあまり使わない言い回しで６〜７割程度のグレーと判断して>>595のレス ヒント：「卑怯者は放置しといて議事進行しませんか？」 >>597の脊髄反射で９割以上ほぼ真っ黒グレー 他人を装って昔の自分のレスを叩いてみたものの、焦ってボロ出しまくり 内容はその通りなんだけど、10分弱でVIPの該当スレの過去ログを読んで来るのは無理がある P持ちとはいえVIPじゃIDも違うし、流れを把握してレスするのが早すぎてﾜﾛｽ 自演も程ほどにしないと整合が取れなくて墓穴を掘っちゃうといういい見本でした 本当にありがとうございました 607 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 22:25:01 ID:j4a0xDp1P] いやむしろ、後ろめたいからこそコテも酉もつけな（りゃ あーチラシの裏ですたｽｲﾏｾﾝ 608 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 22:25:44 ID:tMMWyWz00] >>602 私の考え意見は昨夜>>545にしっかり書いてあります。 全員にスルーとかいい加減な事を書くのはやめてもらえませんか。 609 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 22:29:48 ID:j4a0xDp1P] 自演認定もチラシの裏ですよー 誰が言ったか、ではなく 何を言ったか、で判断できないからこそ 自演認定などと言い出す姑息な詭弁者 610 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:33:10 ID:A5nFzmnQ0] >>608 抜けがあったのは訂正します。 あなたの意見が>566以降にあったのを含めている。 ただ意見が集中している部分を引用したので、だから>602では ・昨夜まで反対派全員にずっとスルーされてきた。 ・>556あたりから と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。 意見はちゃんと読んでいますし、>546であなたに答えてもいます。 そんな細かいミスまで突つかないといけないもんですか？ いくらなんでも上くらいは文意で読み取れるでしょう。 611 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:38:51 ID:hp/8aqyY0] >>605 ＞ あなた方の一人が提案しているでしょう。 あなた方の一人ってなんだよ。 意味不明なわけですが。 あくまでも一個人の意見だが。 ＞ 現行２スレを削除依頼、通ったら統合スレを立てろと。 ＞ それなら無問題だろう？ それ自体も反対だと言っている。 ＞ 立てる理由は関係ないのか？ ＞ なら「可愛いスレ」の立場は。 「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。 理由は>>603。 もしかして俺も誰かの自演だと思われてんのかいな？ 612 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:39:21 ID:A5nFzmnQ0] >>609 あなたの今回の提案は意義あるものだと自分は支持している。 ただ議論において、たまにあなたも些細なことにひっかかるというか あなたのレスの中に相手を余計怒らす部分があると見受けられた。 前に叩きに構うなと忠告したと思うが、第三者の自分が叩きをいさめるのと違い 本人同士は泥沼になると思うのだ。 個人的に言わせてもらえば >607-609はすべて重箱の隅を突くレスだと思っている。 >608に対しては>610で述べたとおり。 だから、できれば叩きに反応「のみ」のレスは控えてもらえないだろうか。 613 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 22:51:05 ID:A5nFzmnQ0] >>611 自演だなんて思っていない。 >あなた方の一人が提案しているでしょう。 これを反対派の総意とは言っていない。 だが>454が出た時に、誰も反対していませんね。 統合スレに反対するのと同様、その意見は受け入れられないとなぜ反対しなかったのか？ >「可愛いスレ」の立場？？これも意味がわからんのだが、俺は「立てる必要がない」と言ってる。 あなたの言う >重複スレを故意に立てる行為。立派な削除GL違反だから。 可愛いスレが↑こういう経緯で立っているから。 ↑の理論だと「理由がどうであれ」可愛いスレはGL違反なのでは、という意味です。 だから重複スレに理由は関係ないのか？と聞いた。 そちらの言い分では、可愛いスレが重複スレ扱いにならないのは理由（住民の支持など）がある。 異論があってもこう主張してますよね。 ・賛成・反対が両方存在。 ・荒らしスレではない。 統合スレも可愛いスレと同じような位置づけだと自分は認識しているんですが。 614 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 22:54:39 ID:tMMWyWz00] 物事は根本が大事です、それがあってこそ解決方法がより正しくなるというものです。 ぽっちゃけスレを立てた人は自治スレにその旨なにも言いません。 立てた直後の書き込みは>>18を読めば分かりますが随分と荒れた物言いです。 ぽっちゃけスレ自体を正常なスレであるとするのに無理があり、解決案に温度差が出ます。 このあたりから再度考える必要があるのではないでしょうか。 >>610 >>546>「統合スレ」反対派からは今まで拒絶だけで、建設的意見は一つもない。 >案といえるのは「現行の可愛いスレを使う」だけなので、こちらも納得できないのだ。 >あるなら案を出して欲しい。 >あなたも「統合スレ」に移行する案は最初から拒絶している。 >最初の質問にかぶるが、ではどうして拒絶するのか？ こうまで拒絶と言った言葉を突きつけられてしまっては、文意もなにも・・・。 拒絶ではないですよ、提案されていることに合理性と実現性が乏しいからです。 615 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:54:53 ID:R/iuqifB0] どうみても議論してるのはここだけで可愛いスレは普通にまわってる。 いきなり削除と言われても困るんじゃないの？ さっさと結論出さなかた自分らが悪いんだから今更波風たてるな・・・と思う。 ということで統合スレには反対ｗ これも意見の一つなんで聞いてね〜。 616 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:07:21 ID:3prihtgZ0] で、とりあえず意見や根拠は抜きにして、主張はこの４つに集約？ １．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。 ２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。 ３．新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。 ４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。 617 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 23:09:23 ID:A5nFzmnQ0] >>614 こちらも重箱の隅をつつきますが…… >546に対して今頃反論って。その後のレスには何度か返事もらってるのに。 今まで読んでなかったのですか。 それに。 「文意を汲んで欲しい」のは>602の中でのことです。 >546は引用抜けへの補足であり、文意には全く関係ありません。 >と「昨夜まで」、「あたりから」と示唆している。 >そんな細かいミス（補足：>545あたりの引用忘れ）まで突つかないといけないもんですか？ >いくらなんでも上（補足：引用忘れ）くらいは文意で読み取れるでしょう。 一文を抜けば伝わりますか？ 618 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:09:43 ID:A4u+YIGkP] 普通に考えてスレ削除は無理。 これだけスレ伸びてる状況、削除人の今までの削除判断歴からしてあり得ない。 619 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 222.13.18.47です mailto:sage [2007/03/21(水) 23:09:52 ID:j4a0xDp1P] >>612 同意とご助言に感謝します 620 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/21(水) 23:19:42 ID:A5nFzmnQ0] >>616 まとめﾄﾝ。助かります。 >619 ご理解ありがとう。 >618 削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。 削除まで両スレに書き込みを控える旨呼びかけることになるだろう。 ただし、その段階でなおも可愛いスレを伸ばし続ける人達がいれば話は変わってくるだろうが。 621 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:38:59 ID:tMMWyWz00] >>616は新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。 それに>>620>まとめﾄﾝ。助かります。 622 名前：616 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:46:47 ID:3prihtgZ0] >>621 ＞新スレ案を懸念している側に、かなり感情的になられていますが。 すみません、私には上記発言で私がどっち派だと考えていらっしゃるのかがマジわかりませんでした^^; で、>>620氏にはスマンけど私の意見は ＞４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば使いたい方を使うだけ。 ですよ。既に自治スレで８００レス以上（前スレ約２００レス分を含む）を消化してまとまらない以上、住人の意見を「まとめる」ことは無理な気がします。 どちらかが疲れて（飽きて？）書き込みが止まったとして、それで「まとめたことにする」ことにも無理があるような気がしてます。 623 名前：616 mailto:sage [2007/03/21(水) 23:52:09 ID:3prihtgZ0] 連投すみません。一点だけ訂正。 ×残れば使いたいほうを使うだけ ○残れば支持されているっぽい方を使うだけ もう寝ますけど、私は誰かの自演ではありません、と一応表明しておきます（もちろん証拠は出せませんが）。 624 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:10:52 ID:13f0XDGB0] >>622 自分の意見をかってに集約に盛り込まないよう冷静に。 >>616 >１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。 意見をまとめる意思があるなら、賛成です。 >２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。 大賛成、最悪は重複３スレになる可能性だけは避けたいと思います。 >３ 新スレ建てるのは断固反対。可愛いスレをそのまま使えばいいじゃん。 誰が断固と？ >４．新スレ建てたきゃ勝手に汁。運営の判断で現行スレが止まれば新スレに行くし、残れば支持されているっぽい方を使うだけ。 まとめた本人は勝手に汁らしいが勝手にすれば良いといった書き込みはないようです。 残ったというか、現存するスレを選ぶのは住人の自由ですから、私もそう考えます。 >>620>もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。 統合スレを立ててから他のスレの削除依頼をするのならば、今の状態でぽっちゃけを削除依頼するのが先だと思います。 寝ます。 625 名前： ◆GAYU9CU2S2 mailto:sage [2007/03/22(木) 00:21:40 ID:13f0XDGB0] ２.案に大賛成と言いましたが基本は>>545と573。 ほうっておけるなら既に正常に機能しているスレにバイアスはかけたくありません。 納得がいかない人の存在も大切ですが、現状に満足している人も多いのも現実。 中には割り切って書いている人達もいるであろうところに波風を立てるのは、控えたいものです。 ね 626 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:30:02 ID:b2hcusY70] >>620 ＞削除依頼時に統合スレが立つ予定、もしくは立っているという経緯があれば削除が無理だとは思わない。 「統合スレ」といっても、 >>487の例のように、統合スレを立てるに値する、第三者が納得できる妥当な理由がないと 配慮はしてもらえないと思いますよ。 使われないスレとして先発スレがいつまでも残っていれば後々削除はしてもらえるでしょうけど。 第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」 を残しまだ使えるスレをすぐに止める理由は何も無いです。 627 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:46:15 ID:H09r8D/q0] 総合スレを提案してる人へ。 同じスレタイなら今のスレにでいいじゃん？ みんなと一緒に書けばいいじゃんさ、どうして拒絶するの？ それとも自分たちが立てるスレではないから愛せないの？ ＞しかも住人も戻ってくるし、こんなループの話し合いもなくなる。 統合スレ推進派の2〜3人が戻りたくないつて、gdgdループさせてんでしょーが。 628 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:05:40 ID:v4F2s06c0] 自治スレがスレタイだけでこんなに混雑するのは初めて見た(´･ω･`) 本来スレタイぐらいは、各スレの中で処理するべきことなのに……。 629 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:31:29 ID:Lj+QGntL0] 自治スレでしか誰かと関われない。 そんな寂しい人間のささやかな楽しみなんです。 630 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 05:15:35 ID:vKpbC+zw0] 過去に可愛いスレを「状況修復に努めたスレ」「本スレ」と表現している人がいるが ぶっちゃけ10スレより >988 名前: ばくばく名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/28(水) 08:03:48 ID: pnmeZ2PA0 >まことに遺憾ではあるが、ここは耐えがたきを耐えるか。 > >971以降旗幟鮮明なので集計すると6対2でぼっちゃけ已む無し派が多数だ。 >しかし、こういう嵐の方法もあるんだな、いや建てた935はそんなつもりは全く無いだろうが。 > >過疎の料理板の中では10本の指に入る勢いスレで、道具系に絞るとトップクラスの名門スレだからな（なんじゃそりゃｗ） >分裂したりして愚だ具だになって絶やさないようにしよう。 このわずか２レスあと２時間後に「可愛いスレ」が立つ。 多分話し合いの多数決上、重複スレ立てが不利だからスレ立てを強行したんだろう。 こんな立て方非難の声が上がって当然、なのに >627のように人のレス改変してgdgdの責任を一方だけに押し付けるような恥知らずには 「状況修復に努めたスレ」が結果自治を呼び、gdgdと分断を呼び寄せたんだって事実くらいは認識して欲しいね。 つまり自分も含めてしつこい自治も悪けりゃ、非を認めず正義を振りかざす奴も悪い。 鉄パン現行２スレとも悪い。 ついでに >>581 >ぶっちゃけた話し、ぽっちゃけスレを立てた本人の >ごめんね、ってひと言がないのが荒れの根底なんだとおもうのー。 ぶっちゃけた話、ぽっちゃけと可愛いのスレ立て主が両方ごめんねって謝りゃいいんだよ。 631 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 05:29:41 ID:C3Yt+c4hO] >628 ここでやらなければならない理由があるみたいですよ(笑) 632 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 06:03:43 ID:vKpbC+zw0] >631 ないよ。煽りばかりで楽しい？ んで話し合いは結果が出なそうなんで、自分は方向転換を決めた。一時議論を離れる。 （誤解や曲解など、必要があるとき以外は議論はしない） 議論の根幹も見えない>627のような自分正義阿呆や単発IDの煽りが何度も現れるのも虚しいし。 書き込む気がしないので鉄パンスレからも離れるつもりだったが、ここ数日ぽっちゃけスレを保守する人がおり その人達はここに書き込みはしていないようなので、流れを様子見しつつぽっちゃけを使うことで意思表示する。 黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏 >630に異論、「可愛いスレに一つの非も無いわ！」って人がいるなら意見をください。 んで書き捨て。今まで口にしなかった疑惑。 ここでの叩き煽りの数は可愛いスレ支持派のほうが圧倒的に多かった不思議。 もひとつ。 何度かぽっちゃけ立て主がいるのかと疑うレスはあったが、可愛いスレの立て主もいたんだろうか。 いたんだろうな、きっとw 633 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 06:29:45 ID:vKpbC+zw0] おっと、忘れてた。 >616がまとめてくれて以降、まとめについてのレスがあったのに離脱申し訳ない。 >１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。 「」ありでの実現は現状難しい（不可能だろう）と思うから、個人感情レベルでは「」部分なしでもいい （スレ立ててしまい停止申請）と思う一方、実際問題で批判してきた部分で可愛いスレと同じことを するつもりもないので（そのくらいの分別はあるからね）声無き行動をとる決断を選んだ。 いうなれば ５．先発スレ（ぽっちゃけ）を使う を選んだ形だ。 向こうに住人がいなければスレが寂れて淘汰されるだろうし、ま、そこは様子見。 >626 >第三者から見れば、「使えるスレがある状態で故意に立てた新スレ」 自分（だけじゃなく>630引用先の住人たち）から見れば「可愛いスレ」がまんまそれだったんだけどね。 ま、いまさらいいや。 634 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 07:27:28 ID:u/EXicQH0] ◎927：2007/02/26(月) 07:36:54 ID:hCeLB/rE0　「ぶっちゃけ」あと少しの辛抱だね。 ◎928：2007/02/26(月) 12:44:37 ID:u7gkrcEp0　　初代>>1の踏襲がいいと思う ◎929：2007/02/26(月) 13:41:41 ID:Z8O/ZEcWP　俺は前者(鉄のフライパンって可愛いね)がいいなー ●935：2007/02/26(月) 18:52:57 ID:Df67eIu60　　 次スレ建てました　ぽっちゃけ可愛いも11 ◎938：2007/02/26(月) 19:49:03 ID:plr9bW5N0　　削除依頼出して、立て直した方がいいんじゃないの？ ◎942：2007/02/26(月) 21:34:24 ID:n+Um3YAy0　スレ立て早漏な上に､何か勘違いしてるっぽいね ◎945：2007/02/26(月) 21:57:08 ID:F7V0h/0e0　 マトモなスレ立ててくれ。そっち使うから。 ◎948：2007/02/26(月) 22:19:13 ID:CfXKXDno0　 まともな次スレ建てるから教えて？ ●962：2007/02/27(火) 01:08:27 ID:9hjgpf2s0　　 　わざわざ重複させるなよ。 ◎963：2007/02/27(火) 01:17:52 ID:mHu6XT600　 重複スレが立っても住人が分裂しなければ、 ◎966：2007/02/27(火) 02:06:25 ID:N6w4Fr4x0　　ぽっちゃけは意味をなしてないだろ ◎967：2007/02/27(火) 06:15:00 ID:XTOhhtwB0　 意味が分からんスレタイだから立て直した方がいいよ ◎968：2007/02/27(火) 10:14:49 ID:dmCvYtnB0　　何を語るスレなのかはわからんな。 ●973：2007/02/27(火) 13:32:34 ID:9Q5hmk+40　　削除の必要ないよ。我慢して消費すべき。 ◇975：2007/02/27(火) 13:44:31 ID:MDOKs9MzP　 （私は「どちらでもよい」です） ◎976：2007/02/27(火) 13:57:17 ID:HX3tioaN0　　 ぽっちゃけなんて、馬鹿っぽくてイヤ。 ◇977：2007/02/27(火) 14:55:54 ID:oCvCcqug0　　スレはどれでもいいけど　揉めるのがよくない。 ●979：2007/02/27(火) 15:45:00 ID:PMgICKMFP　俺は立ったスレ使うに一票〜 ◎980：2007/02/27(火) 16:19:08 ID:dUjz0aT60　　 建て直しに一票。 ◎981：2007/02/27(火) 17:08:20 ID:FZdHyRUf0　　建て直しに一票　ノシ ●983：2007/02/27(火) 21:58:58 ID:TEMardLr0　　そのまま新スレを使うに一票。 ●994：2007/02/28(水) 14:19:18 ID:/xpIVsRj0　　　最悪だな。 ◎997：2007/02/28(水) 19:49:47 ID:UpQy1zRW0　　最悪なのは、そもそも最初にスレタイを変えた奴だろ 635 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 07:50:31 ID:u/EXicQH0] 627はだれのレスを改変したんだ？ で、もとネタのやつには非難しないのか？ 自治を呼び？勝手に湧いてきたんだろ。 両方の立て主が謝る？はぁ？ ぽっちゃけを使えるスレとな。 ぽっちゃけスレを保守する人がおりその人達はここに書き込みはしていないようなので、 お前はエスパーなのか？ まぁなんだ、味一徹は天に唾を吐くだけ吐いて居なくなったな。 636 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/22(木) 08:05:06 ID:vKpbC+zw0] 自分へのレス（誤解や曲解）だろうからここは片づけておく。 >>634 多数決上圧倒的に有利（◎が多い）ならなおのこと↑を根拠に主張してから立てれば良かったんでは？ スレがあと10も残ってたんだぞ。 話し合い中に黙って立てたことには変わりないだろ。 論点はまさにそこなんだから、見当違いの指摘はどうなのかね。 >635 引用符号くらいつけろよ。 エスパーじゃない。 向こうのスレの>185以降の保守レスのIDがここにはないという事実からそう書いただけ。 ついでに>627の元ネタは>545が >ルールに反したスレを愛するために書き込めない人 と書いたことに端を発する。 それを>547で自分が皮肉ったのを>627は真似してるだけだよ。 煽る前に該当スレ確認して、ここの過去レス読めばいいんじゃないか？ 637 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/22(木) 08:19:54 ID:o7DYtTXTO] 圧倒的不利なスレに固執すんなよ 638 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 09:00:59 ID:O6EF7cwp0] 味一徹は自分の意見が聞き入られないので逃げていくんです。 可愛そうだから深追いしないであげてね♪ 639 名前：都合により p2-user: 64789 p2-client-ip: 60.44.149.50です mailto:sage [2007/03/22(木) 10:39:33 ID:tDpJvFEbP] ＞黙って移るのも考えたが、統合スレ案を支持していると言ったばかりなので一言おいていきます＞都合により氏 了解しますた、意思表示ありが�d んで、>>616まとめ乙、＆私の意見ですが ＞２．現行スレを停止申請してそれが通ったら新スレ建てる。 何度か書いているのですが、現行２スレの削除理由（停止含む）がありません 削除人は削除ＧＬに基づく処理以外は、してはいけない（できない）ですので 要望、主張としては理解できますが、現実には依頼を出しても上記理由で却下かと ＞１．「住人の意見をまとめた上で」新スレを立てませう。現行スレは誘導した上で運営に停止申請。 ここの「」内の解釈について 重複２スレの住人の合意が得られないため、統合スレを設置する これについて議論の場所である自治スレで合意が得られることが 「住人の意見をまとめた上で」ということかと 依然として「ぽっちゃけスレは不当、可愛いスレが正統」という 発言が続いていますが、これがまさに、重複２スレの住人の合意が 得られないという状況証拠なわけです 640 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 16:19:57 ID:FuQ0FLOU0] あれだけ鼻息荒く意見押しつけていたのに、【黙って移る】なんて無責任なこと考えちゃいけないんだぜ？ 依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が続いてますが、なんでなんだぜ？ 現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？ 妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？ ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？ 641 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 19:50:53 ID:tDpJvFEbP] ＞依然として「ぽっちゃけスレは正統、可愛いスレが不当」だとラベリングしたままの発言が そのような発言はなかったと思いますが あるのなら、レス番の提示をお願いします ＞現行２スレの削除理由がないんだったら、これ以上スレ乱立させちゃいけないんだぜ？ 順番が逆ですよ 現行２スレの重複を解消するための手段が、統合スレ案なので 他にもっと良い提案があれば、ぜひお願いしたいですが 代替案を出さずにただ「ダメだ」は、議論としてはどうかと ＞妥協する人はいれども、統合推進は二人。現状スレで継続は多数。民主主義で現状続行なんだぜ？ 匿名掲示板で多数決もどうかと思いますが、どうしても「数で」決を 取りたいなら、削除議論板（強制ホスト表示）という手もあります 単発ＩＤや自演と言われることも無くなるのでお勧めです ＞ちゃんと書き込みがされて機能しているスレを誘導するなんて、ワガママ極まりないんだぜ？ 重複さえなければ、別スレ立てて誘導することも、なかったかと 重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？ 重複をこのまま認めろというのは、鉄パンスレの、板全体に対する ワガママではないではないでしょうか 鉄パンスレ住人のモラルが問われていると思います 642 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:04:03 ID:j4jTtLx40] ＞重複を鉄パンスレ住人の方々の力で解消してくださるなら ＞ここでの議論も終了ですが、いかがでしょうか？ そもそも此処に引き込んだのは自治房だか自治厨だか知らねぇが、 あんた自身だろうが。誘導するだけしておいてgdgdにしちまって、 最初から放って置けばよかったんだよ。 現状を顧みようともせず、更にgdgdにしかできないんだから、 あんたももう引っ込めよ。 643 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 20:25:09 ID:tDpJvFEbP] 個人叩きはスルーってことで 644 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:15:19 ID:vzsndC9x0] 数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？ 可愛いのスレにはフライパンの話題が沢山あるよ。 あの書き込みも自演で伸ばしてるとか言うんじゃないよね？ さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。 鉄のフライパンの使いかたとかメーカーの話題は「可愛い」で。 さっそくぽっちゃけた話題で書き込みしてきまつね＾ ＾ んじゃ、個人自治マニアはスルーしまつね＾ ＾ 645 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 21:22:54 ID:tDpJvFEbP] >>644 ＞数で決つーかさ、ぽっちゃけには最初からほとんどフライパンの話題ないよ？ 重複で揉めてるからでは？ むしろこの状況で「何事もなかったかのように」フライパンの話題が 続けられるほうが、不思議というか不自然というか（個人的見解です） ＞さて、重複の解決案を提案しちゃうね、【ぽっちゃけ可愛いも】的な話題は「ぽっちゃけ」で。 せっかくのご提案ですが、意味がよく分かりません どちらも「鉄のフライパン」のスレではないですか？ 646 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:33:09 ID:vzsndC9x0] うん、そーだよ。鉄のフライパンを「ぽっちゃけ可愛いも」な視点で語るのさ。 だってスレタイに書いてあるじゃん。 きっと立てた人はユーモアのある、ぽっちゃけたセンスのひとなんだよ＾ ＾ 意味が分からないだなんて立てた人に失礼だよ、分からなければ探せばいいんだよ。 そしてぽっちゃけた鉄のフライパンに、みんなで可愛いもな話題で盛り上がるんだよ。 ぽっちゃけ〜＾ ＾ 647 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 21:35:01 ID:tDpJvFEbP] その発想は無かったわｗｗｗ んじゃ、がんばってください こちらでは議論を続けます 648 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:age [2007/03/22(木) 21:40:00 ID:vzsndC9x0] おっけー、りょうかい！（ﾋﾞｼｨｨｨ これからぽっちゃける人募集です、可愛いもなセンスで集合！ ぽっちゃけ〜＾ ＾ ぽっちゃけ募集ageだおー 649 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:40:10 ID:M6Gai9vH0] >>646 なかなか斬新な提案ですね そもそも重複ですらないということで、きわめて平和的な解決案じゃないでしょうか 2chは何が起こるか分からないですから、意外と良スレになるかもしれませんね 残念ながら頭の古い私ではぽっちゃけたセンスを理解できそうにないので、静かに見守らせていただきたいと思います 650 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/22(木) 21:50:54 ID:tDpJvFEbP] >>276 で、別スレと見なすのは無理がある、という意見を書いてます これに対する具体的な反論は出てないように思われますが、皆さんが それでいいとおっしゃるなら、それでいいかもと思ったり思わなかったりｗ 651 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:58:58 ID:TaFYM6ub0] (´・ω・｀)知らんがなで料理するがな food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1174557191/ このヌレもVipperヌレみたいな感じで容認おｋ？ 俺も知らんがなしたいっす！ 652 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:02:47 ID:vzsndC9x0] なんかわかんないんだけど怒られたのかなぁ＾ ＾； ぽっちゃけスレにぽっちゃけた鉄のフライパンの話題をしにいったんだ。 そしたら僕が書いたコメントを別のスレにコピーアンドペーストされちゃったー んもぉｶﾞｸﾌﾞﾙです、ｷﾞｻﾞﾌﾞﾙｯﾁｬぃました（しょぼん 自治さんお願い、コピーアンドペースト君を懲らしめてやっちゃってください（ﾍﾟｺﾍﾟｺ 653 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:15:40 ID:jtp36aNJ0] ふざけるのもいい加減にしろよ。 654 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:28:11 ID:TaFYM6ub0] >>653 真面目ですよ！ 知らんがなと料理が好きな人のフリートークスレです！ 655 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:26:00 ID:EnslOOr80] コピーアンドペースト君がｳｻﾞｽだよぉ。 なんだよーぽっちゃけ鉄のフライパン可愛いもしちゃだめなのかよぉ。 書いたらだめなのかよぉ、わけわかめだよぉ。 なんだよなんだよ、ぽっちゃけに書きこんじゃだめなのかよぉ。 自治さん出番だよ、いまこそ自治の底力なんだからねー（ぷんぷん 656 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:06:14 ID:I/iwM7o20] ぶっちゃ系知らんがなスレッドなんよｗｗ etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1171616925/ 元になったぶっちゃけ〜　はここに資料がある 657 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:55:42 ID:nOv7GPtP0] おふざけは相手にしないって方向みたいだけど、ネタスレとして活用するってのは案外いけるかもしれんよ。 実際そういう方向で両スレとも停止しないまま、ってのはソフ板あたりではよく見かけるし とか書いても「都合〜」氏が納得されないかぎりはこの議論は終わらないんだろうけど。 この御方が頑さを解かれればそれで全て解決するように見うけられるんですけど 自身が提案した案でなければ納得される気はないんでしょうか？ 658 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 02:49:52 ID:7j2fEwkT0] 彼のお気には召さないだろうねぇ タウンミーティング顔負けの議事進行がお好きな御方だし、 さりげなーく反対意見が出てきてまたｇｄｇｄになる悪寒・・・ あ、俺はネタスレ案良いと思う 元々が腐ったネタっぽいので誰も活用しない気はするけどｗ 659 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 15:31:18 ID:i5Ip3zLKP] 結局、２スレ同時進行という状況になりつつありますが 質問がマルチになったり、一方のレスが他方にコピペされたり… こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ ここ（自治スレ）での話し合いによる解決を勧めたのですが 660 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 15:47:09 ID:+U3umxFg0] 結局どうしたいの？ 提案を根拠と一緒に、GLを引用してまとめて書いてださいな。 661 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:04:57 ID:B4RbVEk70] >>659 マッチポンプだよ。性格からして君は関わってないと思うけど。 food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172625261/350-355 のように正常進行し始めると､それじゃ都合の悪い奴等が こっちで｢ほら､荒れてるだろ｣と言う為に荒らしを始める。 正常進行しちゃうと､統合スレ立ててまで統治する理由が無くなっちゃうから､ そうなると持論に非を認めざるを得ない立場の奴等がこういうことをやらかし出す。 こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ ここ（自治スレ）での熱すぎる話し合い(罵り合い)も程々にして欲しかったのですが 現在一番問題があるのは､ぽっちゃけスレでも可愛いねスレでもなくこのスレだし。 662 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 16:06:33 ID:i5Ip3zLKP] 私がどうしたいかを書いても意味ないですし 今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで 663 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 16:08:56 ID:i5Ip3zLKP] >>661 私は、前自治スレで「話し合いの提案」をしてからは ＶＩＰＰＥＲの凸の時以外、２スレではＲＯＭですよ 664 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:15:20 ID:B4RbVEk70] >>663 だから｢君は関わってないと思うけど｣って書いたでしょ。 君がマッチポンプ荒らしをしてるなんて一言も書いてないよ。 と言っても実際にマッチポンプで荒らししてる奴等も､｢自分はそんなことしてない｣って 言うんだけどね。否定するからこそマッチポンプなわけだから。 でもマジで､マッチポンプの件に関しては､君のことは疑ってないから安心して良いよ。 665 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:15:36 ID:OLCBCh7d0] >>659 ＞質問がマルチになったり、 別件でマルチ対策してください。 ＞一方のレスが他方にコピペされたり… 別件でコピペ対策してください。 つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。 夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、それを故意に荒らすやつが問題なんだよ。 それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。 ＞今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで んじゃ終了ってことで。提案してた人は落ち着いてスレに参加してますよ。 666 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:17:46 ID:OLCBCh7d0] >>664 いや、自演は濃厚だよ。こいつの過去しらないのか？ ★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。 667 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 16:33:09 ID:B4RbVEk70] >>666 良く知ってるよ。知ってるからこそ直接持論を支持する他人を演ずることはしても 遠回しにマッチポンプするようなことはしないのも知ってる。 このスレに"都合により"を名乗っていない彼のレス(つまり自演)が有るかと問われれば 有ると思うけど､今回のマッチポンプはおそらく彼じゃない。 668 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 17:07:49 ID:i5Ip3zLKP] >>665 ＞別件でマルチ対策してください。 「鉄のフライパンスレ」が２つあるのも、一因かと 「質問スレ」には投稿されてないようですよ ＞別件でコピペ対策してください。 そのコピペ対策とやらを、具体的に教えてください（素 ＞つかね、あんたは統合スレ立てて誘導だろ。乱立による問題は加速するよ。 いや、むしろ逆かと ２スレが「どちらも譲らない」のが、重複問題の発端 このままだと、また次スレで揉めることは想像に難くないです 譲れる状況を作り出すための提案が、統合スレ案なんですよ ＞夕べの流れは妙案として良い判断だと思ったが、 私も妙案だと思いました だけど、これで落ち着くなら、最初から揉めたりしないわけで ＞それにね、あんた自身で自演してマッチポンプの疑惑も濃厚なんだよ。 あのー、ひとつお聞きしたいのですが 私がそんなことをして、何の得になるというのでしょうか？ 669 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/23(金) 17:13:14 ID:i5Ip3zLKP] >>666-667 ＞★剥奪の自演自治房最悪認定、このスレのリンク先読んでみ。 あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです ＞良く知ってるよ。 誰と間違えているのか、私も知りたいですがｗ 670 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:27:12 ID:pgn4UdkZ0] > あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 671 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:53:01 ID:iSHyoHnu0] 　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 （　・∀・）＜　あのー、★に応募したこともないので、剥奪されようがないです 　　 （　つ旦）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　⊂　　）　）（__(）’;.o：° 　　 （　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 （　。Ａ。）＜　バレてるのか？ もしかしてバレてるのか？ ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　 　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 672 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:33:37 ID:i5Ip3zLKP BE:118597695-2BP(1074)] ★剥奪って誰の話ですか？ ハッタリじゃないなら、教えてください 673 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:42:14 ID:Gvizi3Vz0] まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者 　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i 　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　| 　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/ ＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿ 　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/ 　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/ 　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/ 　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/ 　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/ 　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐ 　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│ 674 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:00:10 ID:qaH1bEtV0] 自分で｢バレた｣って言っちゃったね でも本人はそれに気付いてないんだろうな 昔っからそんなキュートなあなたが好きです 675 名前：味一徹 ◆mFBFPkmfCk mailto:sage [2007/03/23(金) 20:17:17 ID:eywNTawl0] 参加しないと宣言しといて申し訳ないが、あまりの曲解に一つだけ意見を。 なぜ皆>661を疑問なく受け入れてるんだ？ >こっちで｢ほら､荒れてるだろ｣と言う為に荒らしを始める。 >正常進行しちゃうと､統合スレ立ててまで統治する理由が無くなっちゃうから､ >そうなると持論に非を認めざるを得ない立場の奴等がこういうことをやらかし出す。 ただの愉快犯、もしくはあなたのような誤解を釣るための自演荒らしの可能性だってあるだろ？ 散々言ってきたが自治での印象操作は卑怯だ。 「想像」をあたかも「事実」のように、根拠なく断定するのは止めて欲しい。 自分はあの荒らしはぽっちゃけを叩きたくて可愛いスレを釣ろうといちいち晒してる ただの愚か者だと思ってるが？ まだ人が戻らないし自分も上手く出来てないが、こちらは地道にやってくから。 676 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:29:28 ID:lrwdLgoP0] 必死に反応すると､それが事実であることを認めてるのと同(ry 677 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:19:22 ID:QwJSDABE0] 印象操作と言うならマッチポンプで荒らしてる奴等の方だろ。 ｢荒れてる｣って印象を与えるために､実際に荒らしまでしちゃってるんだから。 678 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:26:01 ID:awFyRTqI0] >>675 片方のスレに書いて他方のスレに書かないというのはあんたの勝手で構わないが、 馬鹿にいちいち反応して自治っぽくgdgd書くのはいい加減やめろよ。 679 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:33:45 ID:87cRB0Xa0] >＞今までの提案は、私がしたいから、では無いわけで >んじゃ終了ってことで。提案してた人は落ち着いてスレに参加してますよ。 これにだけ答えてないつことは、終了ってことで。 都合により名無し以外で具体的になんか意見ありますか？ 680 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:50:25 ID:oFCWFZhJ0] 都合により名無し､◆mFBFPkmfCk､◆GAYU9CU2S2 あたりの子達が黙ってくれるなら､言いたいことは何もない。 彼らが暴走して変な行動に出ないように､議論ごっこの相手をしてやるのが 俺等の役目だから。この子等は放っておくと皆が自分に賛同してると勘違いして 間違った行動を起こしそうだからな。 681 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 00:37:32 ID:UiH8CJhW0] science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125932714/ 682 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:55:14 ID:UAsabdb7P] 個人叩きが印象操作なんだけどなー>>680とか 何を書いたか、ではなく、誰が書いたか、で判断する人と スレ趣旨を優先ではなく、誰がスレ立てしたか、で判断する人は なんだか似ていると思う今日この頃 議論だと破綻してしまうから個人叩きに走るのか 個人叩きをするから議論で破綻してしまうのか 683 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/24(土) 00:58:52 ID:UAsabdb7P] まあ、それはそれとして 板移転ですね ＬＲのリンク（食べ物板）が、food6のままなので リンク変更申請に行ってきます つーか、いままで誰も気付かなかったのか… 684 名前： ◆HIyoKoj7e2 mailto:sage [2007/03/24(土) 01:03:20 ID:UAsabdb7P] 申請しておきましたよ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/319 685 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:13:14 ID:1vWn/8/a0] わりと良いことを書いてても、自演バレで冷めちゃうって事もあるよね・・・ ひよこ氏は煩わしい問題を無理矢理個人叩きに持って行きたいみたいだけど、それはちょっと違う気がする 2chに限らず「やらせ」にうるさいご時世なんだから、その辺鈍感だと空気を読めないヤツだと思われても仕方ないよ 686 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:20:59 ID:UAsabdb7P] こういう人が現れるからトリップ外してたのに orz 687 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:27:12 ID:0trkNfkE0] 被害者気取りですかｏｒｚ 688 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:21:26 ID:6EnZIerj0] 個人叩きの存在すら無いもののように振舞うのがスルーする、ということ。 荒らしの対処法と同じです。それが出来ない人は叩く人と同類。 689 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/24(土) 02:31:19 ID:1x4UiVdV0] いきなり単発がしゃしゃり出てきて、第三者が両方を批難するのは自演のお約束です。 そして、当人がスルーしやすい空気をあらかじめ作っておくのも自演の真骨頂なのです。 そしてこのあと、単発IDにならないように工作するのもまさに自演、さあお楽しみください。 690 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:15:42 ID:wi9qNJrm0] >>681 VIP動員に自演行為が赤裸々に書かれまくりんぐ。 691 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:22:23 ID:wi9qNJrm0] スレ内検索「、ということ」の結果。 >>349>>483>>593>>688 驚愕の事実が!!!!!! 692 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 10:16:29 ID:J5LDT4AH0] トリップ外しててもコテ名乗ってりゃ「僕はここにいるよ！」って主張していることに何ら変わりはないと思われ >>682 議論そのものに意味がないことに早く気づいて欲しい 議論と称して極論に走りたい人が数名いることが今一番の大問題 皆で必死になってそれを止めている状況なんですよ 693 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 10:52:08 ID:DN7GiIoi0] 空気を読まずに質問するけど、単発IDってだけで自演と思われるんですかね？ 最近うちのADSL環境はあまり調子が良くないもので、１時間に１度ぐらいは 勝手に回線が切れてID変わっちゃうんだけど・・・ さらに調子が悪い時は１０分ごとにブチブチ切れます まあここ最近の流れを見ればそれも仕方ない気もしますけどね 694 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:40:45 ID:UAsabdb7P] >>688 印象操作の弊害も考慮すべきかと思いますが ひとまずスルーが必要ってのはよくわかります >>692 ＞議論そのものに意味がないことに早く気づいて欲しい 議論をやめさせねばならない理由が「意味がない」なら 放置せずにやめさせる必要も、ないと思いませんか？ それから >>504、>>641、>>645、>>668、>>682 のようにまとめて 回答したら、以後反論が出ない（別の話題に移るｗ）ので やはり議論のまとめは必要なんだなと思ったり 695 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:43:28 ID:UAsabdb7P] >>693 この板に強制ＩＤ制が導入された経緯を考えると、当然なのかも、です 696 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:47:21 ID:J5LDT4AH0] いやいやいや議論を続けることで起こる弊害についてはさんざん出ているじゃないですか 該当スレはもちろん、板そのものも荒れ、他板にまで迷惑がかかってる。 697 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:02:02 ID:UAsabdb7P] >>696 具体的に できれば箇条書きで 698 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:20:21 ID:iVAbzFyO0] >>681 他板ながら荒んでますねぇ 空気の読めないやっかいな人が住みついてしまうとああなってしまうんでしょうか このスレの未来を見た気がしました（既になかなか荒んでいますが） 699 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:59:21 ID:hSeAomck0] >>697 >>660 700 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:45:57 ID:J5LDT4AH0] >>697 >697の2行目で書いてることは悪目立ちすることで引き起こしてしまってる事象じゃないですか。 重複スレ（2ちゃんではよくあること)を重大な過失のように取り上げて自治スレで「議論」の展開 　　↓ 要らない注目を集める 　　↓ 荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる 　　↓ 乱入されて、スレ、板が荒廃する。他板にまでスレ立てして更に迷惑かかる。 既に何度も言われていることだけど、放っておけば自然沈下で時間が解決してくれたと思うんだよね。 「GL違反許せない！」って頑張ってる人いるけど、2ちゃんは行政じゃないんだし、 常に清く正しく全ての利用者に平等でなくてはいけないって所じゃないと思う。 「可愛いに遺恨が残る人もいるのに少数派だからって切り捨てるのﾖｸﾅｲ」って言ってても 普通にしてても結局はスレ嗜好に合わない人は淘汰されるものなんだしね。 701 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:46:37 ID:J5LDT4AH0] ×>697の2行目で ○>696の2行目で 702 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 16:54:05 ID:irVXyNUI0] 都合の悪いことには無視してスルー。 事実を突きつけられると個人叩きといってスルー。 騒ぎを大きくするだけしておいて、行き着いたところは所詮こんなもの。 703 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:20:31 ID:/5JXs0NR0] おまえら釣られ杉良太郎ですよ 704 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:00:49 ID:2VDvNyi90] >空気を読まずに質問するけど、単発IDってだけで自演と思われるんですかね？ ちがうちがう、単発てよりも書き込みの内容と時系列、単発ならば怪しさ2割増し。 >最近うちのADSL環境はあまり調子が良くないもので、１時間に１度ぐらいは >勝手に回線が切れてID変わっちゃうんだけど・・・ >さらに調子が悪い時は１０分ごとにブチブチ切れます そんな特殊な例をあげられても、だれも聞いてないし。 >まあここ最近の流れを見ればそれも仕方ない気もしますけどね 最後に吐き捨てる台詞が彼の特徴でもあり、まさに空気作り。 とうぜんのように695で本人がレシーブ、教科書のような自演。 705 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:27:36 ID:UAsabdb7P] >>700 ＞重複スレ（2ちゃんではよくあること)を重大な過失のように取り上げて自治スレで「議論」の展開 重複スレ程度でガタガタぬかすな、ってことですね まーそういわれれば、そうなんだけどｗ 議論をやめさせたいが故の後付けの理由でないなら 両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね 重複スレはこれまで、チリ串の人が淡々と削除依頼されて ましたが、この件については他の方から依頼が出てます ＞要らない注目を集める これが分からない 自治スレを見てた人の中に「要らない注目」の人がいたということ？ 自治スレで議論をすることが、要らない注目を集めることだと いうなら、これ以上の自治否定はありませんよ ＞荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる 上記に関連しますが、当該２スレと自治スレだけで 板外のそのような人の目に止まったのか、それとも 元々見ていた人が、他人のふりしてやったのか どう思われますか？ ＞乱入されて、スレ、板が荒廃する。他板にまでスレ立てして更に迷惑かかる。 乱入については、ＶＩＰの凸スレに執拗に（２０回以上）、 鉄パンスレのＵＲＬを貼ったおばかさんがいたことと さらにスレ凸開始直後に「おまえらも来い」と更に煽った おばかさん（一部は上記と同一ＩＤ）がいたことを確認 他板へのスレ立てについては>>169 706 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:37:27 ID:UAsabdb7P] その上であえて書きたいチラシの裏 結局は自治スレ否定＝自治否定 これは、荒らす側の理論だよん 707 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 18:46:12 ID:2VDvNyi90] 自治不要論とか自治否定とかじゃねーって。 あんたのようにヘタ糞な自治は要らないって意味だろ。 わかんねーのかな、この馬●鹿には。 それはさておき、お茶珈琲板が板違いでスレ乱立なんすよ。 タイトルが一見まともでも中身が関係ない話ばかりやら。 あきらかに板違いが溢れてる。 ちょっとみてくれないか、ここで会ったのも縁つうことで。 708 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 19:26:15 ID:UAsabdb7P] >>707 伏せ字になってないｗ それはともかく じゃあ、ヘタ糞じゃない自治をなんとかひとつ お茶珈琲板ってのは見た事ないのでわかりませんが 鼬ならザクザクとスレ削除依頼では？ あきらかに鼬外なら削除人さんも消してくれるかと 709 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:26:09 ID:irVXyNUI0] ＞重複スレ程度でガタガタぬかすな、ってことですね ＞まーそういわれれば、そうなんだけどｗ ＞議論をやめさせたいが故の後付けの理由でないなら ＞両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね 何度も誘導した奴が言えることではないな。 正直なところ、あんたが荒らしているようにしか見えんよ。 710 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:38:21 ID:J5LDT4AH0] もうどうせ何いっても無駄なんだだと思いつつ >>705 >両スレにお知らせが入った時点で、そう主張すべきでしたね もちろん主張しましたよ、スレ内の問題をわざわざ自治スレに移動してやるなんて馬鹿げてるってね。 food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/873 「議論する人のチャチャ入れは無視しましょう」とかいってスルーしたのはあなた本人です。 今ここに来て始めて聞いたみたいなこと書かれても困りますね >＞要らない注目を集める >これが分からない >鉄パンスレのＵＲＬを貼ったおばかさんがいたことと 要らない注目を集めてなかったら、あなたがいうところの「おばかさん」が沸くこともなかったでしょ？ 前も書いたけどVIPの突撃の経緯とかはどうでもいいのよ ただ目立つことすればそれだけで悪意ある人達の目には止まりやすい。 「『おばかさん』が勝手にしたこと。そんなの自分達のせいじゃないし関係ない」って考え方はやめにしましょうよ。 得られるものより払われる犠牲の方が大きくなってしまうのでは本末転倒なんだし だからやめましょうよ、って言ってるんです。 実際、そこまでして話し合わなければならないようなネタじゃないでしょ？ >結局は自治スレ否定＝自治否定 問題がない時は自治しなくていいし自治スレも機能してなくて構わないんじゃないの？ 自分はソフ板住人だけどあそこはスレを跨がるような荒らしがきたとかでもなけりゃ閑古鳥が鳴いてるよ 自治否定=荒らしって真っ向認定するのもどうかと思う ほとんどの利用者は自治するために2ちゃんにきてるわけじゃないんだよ？ あなたにとって自治は最重要事項のようだけど、 自治をしたいがためにわざわざ問題を取り上げてるとしか思えないやり方だよね。 どうしてそこまで執拗に事を荒立てたがるのでしょうか？ 711 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:39:42 ID:J5LDT4AH0] ×「議論する人のチャチャ入れは無視しましょう」 ○「議論する気のない人のチャチャ入れは無視しましょう」 orz 712 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 21:07:02 ID:rgKruoYv0] ＞要らない注目を集める 　　↓ ＞荒らしやVIPなどの悪ノリ大好き人間の目に止まる 流れの通り「ID:J5LDT4AH0」が乱入。 て優香。VIPナリスマシは彼のお得意技ですが。 713 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 22:07:19 ID:J5LDT4AH0] 彼って誰？ 対ひよこ氏側のスタンスで個人認定されるような人ってこのスレにいたっけ？ 714 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:11:31 ID:IbXemQA80] >>713 状況把握できないならいちいち書き込むなよ。 にわか自治初心者。 715 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:30:04 ID:J5LDT4AH0] ごめんね、でも自演認定されちゃったから 716 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:35:16 ID:/mTTZMOm0] 議論のための議論はお腹いっぱいです。 ところで、例のスレが削除依頼されてるわけだが。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/461 461：　[] 2007/03/24(土) 17:08:09 p03f425.aicint01.ap.so-net.ne.jp [ ] food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/ 削除理由・詳細・その他： ６． 連続投稿・重複 重複スレッド 誘導206 717 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 23:59:31 ID:xx9z+DUT0] まぁ削除はされないよ。 例え立った時点では削除対象だったとしても 今現在では削除しないに足る理由があるからな。 元★持ち君ならわかるかな？ いや､彼のレベルでは理解できないか。 718 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:16:37 ID:UKjHkJxx0] >>716 あらら、まあいいんじゃないの。 運営に重複だと判断されるならそれはそれだしね。 当初は削除依頼だそうって流れを阻まれたぐらいだったわけで。 運営さんが悩むとしたら、同列の議題でグダグダとはいえ 話し中である自治スレに、あらかじめ伺いが無い点をどう判断するか。 これで削除されない場合は、重複ではなく違ったスレとして認識されたか、 まだ住民の話し合い中なのでようすみ、これのどちらかだろうけど、、、 削除人のコメント待ちでよいんじゃないかな。 個人的には、削除判定待ちかな。 719 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 02:19:33 ID:peVcacm30] 削除はないね。 何故この普通に考えて当たり前な結論に達しないのか。 スレストならまだ可能性はあるが、それでもほぼ無理だろうね。 720 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:42:33 ID:OsN/fqr2P] >>710 ＞もちろん主張しましたよ、スレ内の問題をわざわざ自治スレに移動してやるなんて馬鹿げてるってね。 あれはあなたでしたか 「個人的見解」に、強い後発スレ擁護の意見が書かれていましたので 議論を行われては困る人の主張と、判断したわけですが何か？ ＞要らない注目を集めてなかったら、あなたがいうところの「おばかさん」が沸くこともなかったでしょ？ おばかさんは、注目を集めたから沸いたのかな？ それとも、注目を集める前からいた人が、おばかさんになったのかな？ 「自治スレで議論したから要らない注目を浴びた」というのは詭弁ですよ 要らないことをしたから注目を浴びたわけで 重複さえなければ、最初っから何もなかった げいいん（←何故か変換できない）を作っておいて、自治スレの せいにするなんて責任転嫁も甚だしい、恥ずべき発言だと思う ＞得られるものより払われる犠牲の方が大きくなってしまうのでは本末転倒なんだし 犠牲の方を大きくしたのは、重複２スレと自治スレに無関係な第三者ですか？ ＞自治否定=荒らしって真っ向認定するのもどうかと思う 自治否定なら、自治スレを見なければ済む話 わざわざ自治スレで「議論ヤメレ」と書かなくてもいい 沈静化のため、というつもりなら、２スレで訴えたほうがいい ＞あなたにとって自治は最重要事項のようだけど、 誤解というか曲解というか… 私は元々、鉄のフライパンスレの一住人です（殆どＲＯＭですが） ２スレが互いにいがみ合っている現状を、早く解消したいのです 鉄のフライパンの話をしたいという点で、２スレの目的は同じ なのにどうして、互いに反目しあわねばならないのかと 721 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:05:42 ID:Wxyk2K0w0] やっと沈静下してきましたね。 そろそろ自治スレからは鉄パン関係も撤退できそうでなによりです。 とにかく煽りには乗らないように。 722 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:10:16 ID:OsN/fqr2P] 議論に於いて、反論がないのは「反論できない」と同義かと 723 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:04:24 ID:r+V7a6IO0] まぁ内容がどうでも最後まで諦めずに叫んでいた人が勝ちだよね。 自分疲れたんで ひよこ組ヲチスレ捜しの旅に出ますﾉｼ やるだけ無駄なのわかりつつ釣られまくってたけど、さすがに精力つきたので これからはﾆﾗﾆﾗしながら見ることにしまつ 結局こうやってみんな脱落していって、「お手柄」獲得ってのがどうやら彼のパターンのようだね。 724 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:31:03 ID:0ycjeKim0] www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%B2%E3%82%88%E3%81%93%E7%B5%84+%E2%97%86LdDedkRdUM%E3%81%8C%E3%81%86%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%86%E5%A5%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= ｷｬｯｼｭ(*´Д｀) 725 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:42:31 ID:45ZVlxYeP] どうして、反論のかわりに 個人叩きのレスがつくのだろう どうして、個人叩きの後は 以前のレスに反論がないのだろう 726 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/26(月) 00:54:37 ID:oScA6eoI0] ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　O 。 　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´<_`＼　）＜　というお話だったとサ |＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´_ゝ`）　/丿/ |＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ |＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::||| |＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　　 　∧＿∧::: ────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　 （´<_`　）::: 　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）::: 　　（　´_ゝ`） 　 　　n　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　　 /　/::: 　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　/　/へ ヘ　/　/l::: 　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　/　　＼ ヾミ　 //::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__／|　 ＼___ノ/::: 　　　　　　　 　　　　　　＝ 完 ＝ 727 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/26(月) 06:56:13 ID:zLsjz9M+0 BE:8539968-DIA(100628)] test 728 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 08:53:51 ID:45ZVlxYeP] >>684 のリンク更新の件 申請が通ったもより （携帯なので未確認） 729 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 10:50:56 ID:XOvkYh690] そろそろ やはり、２スレ同時進行という状況がマルチを呼んでいると思われます。 こういう事態に陥ることが容易に想像できたからこそ ここ（自治スレ）での話し合いによる解決を勧めたのですが… と書かれるだろうと予言しておきますー 謎のURLでつー www.google.com/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=%E2%97%8644uJ1pz5J.&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 730 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 12:03:56 ID:8BbJzNrb0] 単純なマルチじゃないよ。時間､ID､文体見れば解るでしょ。 ぽっちゃけスレのは正常化を見せかけるマッチポンプ。同一人物に因る質問と回答。 可愛いねスレの方はマッチポンプ荒らしの為のコピペ。 この二つのマッチポンプが､同一人物である可能性も高いが 目的は質問ではないので､単純なマルチ質問とは訳が違う。 少し前､可愛いねスレが正常進行し始めて､ぽっちゃけスレもネタや荒らしが治まり 自然に治まる方向になってしまったが､なんとしても統治行動を起こしたかった奴等が ｢可愛いね正常化､ぽっちゃけ過疎化｣という少し前までの流れを変えるためにやっているだけ。 731 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:19:20 ID:maQ/CtqB0] ↑おまえも荒し。 732 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:22:46 ID:/creuKo80] 公式p2スレでも無茶な注文ふっかけて自治魂爆発させてるなw もう目的のための手段ではなくその逆になってなる気がするんだが。 733 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 17:42:04 ID:45ZVlxYeP] またお前かw 734 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:51:21 ID:Xm4yGRU50] なんでもいいが、スレタイ程度の話は自治スレではスレ違い。該当スレでやれ。 735 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:54:53 ID:Gqd/d2VE0] これこれエサを与えるでない 736 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 18:25:44 ID:Il3/aVjG0] 削除通らず 463 名前: 暁紅の削除屋 ★ Mail: sage 投稿日: 2007/03/28(水) 22:56:30 ID: ???0 ここまで処理しました。 >>461 ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも　11 food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/ 自治スレを拝見いたしました。 まだ議論の余地があるのではないでしょうか？ 様子見を兼ねて残します。 737 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 20:36:25 ID:Ra8XkMGJ0] そりゃそうでしょ。 成るべくして成った結果。 738 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 20:49:44 ID:z4Z6RTGw0] だいたい、スレタイごときでグダグダ揉めるなよな。 どうせ原因はりんどうだろうが。 739 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 20:54:53 ID:cF0yEFlC0] 通るわけがないよな w 740 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:11:12 ID:O9W50ei7P] 議論の余地というか、何というか… おまいら途中で放り出すなよと 言われた希ガス 741 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:29:36 ID:pKmzJ15/0] 自治を名乗る荒らしが飽きてくれたおかげで、やっと沈静化したんだから 今更蒸し返す必要もないだろ 742 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:41:29 ID:f1VX406F0] しかしあのｷﾂｶﾞｲ自治粘着勘違い自治気取り荒し房はほんと酷かったな。 居なくなってせいせいしたよ、いやもう金輪際書き込んでほしくないものだ。 743 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 01:36:57 ID:O9W50ei7P] 書き込みを（本人の意思とは無関係に） 止めさせることは、自治では無理かと でも読んでいる人が、どう判断するかは それとはまた別だから 削除人さんのコメントの意味を もう一度、よく考えてみよう 744 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 04:13:08 ID:XUnHx7TQ0] そもそも議論する必要が無い程度の問題を 数人の自治好きが議論ごっこしていたら 住民数名が釣られただけだろ？ このまま放置で、自然に任せるのも判断だしな。 その判断に従えば無駄な議論にも参加しないで 荒しはスルーしつつ鉄のフライパン話しをするだけ。 この存在を無視してあくまで議論ありきといった 偏った考えがいつまでも蒸し返しを繰り返していた。 ＞名前：暁紅の削除屋 ★ さん このまま住民の節度ある書き込みで正常化させる。 これで良いかと思います。 745 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 07:23:34 ID:IoINJ7ca0] そうそう。 自治スレの意味を「もめごと全部押し付けスレ」だと思っていた人が痛かったってことで。 それに新参がイッパイ釣られただけだよ。 スレタイネタで自治スレをこんなに消費するなんて、どんだけ初心者が釣れたんだと。 746 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:23:22 ID:Fm3Z7acF0] 自治スレだろうがスレ内だろうがスレタイごときでぐだぐだウゼーよ。 執着の仕方が異常。 正直キモイよ。 747 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:33:47 ID:O9W50ei7P] 執着しているのは、スレタイじゃあないのかも 「自分が立てた」から執着しているのかも という、自分勝手な分析は、さておき 重複を「成り行きに任せる」は、判断でも解決でもなく、放棄 放棄したい人は放棄すればいいと思うけど、放棄しろと強要 するのは、放棄しない人への邪魔かもしれないです やっぱり、もういちど話し合いをしませんか？ このままだと、ぽっちゃけ１２と可愛いね１２が立つよ 748 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:49:07 ID:CBDbGhnNP] >>747 ＞このままだと、ぽっちゃけ１２と可愛いね１２が立つよ 俺は今の状態を見てると、それでも良いと思う。 で重複が10くらい出来てもっと困ってから考えれば。 今の状態って、転んで擦りむいた傷に包帯巻いてギプスしてる様な感じ。 放っとけば自然に治るかも知れない。 治らず化膿して大変な事になってから考えた方が良いんじゃないかな？ 749 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:55:08 ID:Fm3Z7acF0] 「自分が立てた」もあるだろうが、「スレタイ」に異常に執着しているのは確か。 >>748 激しく同意。 750 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:56:08 ID:BVBeiuk10] > 463 名前: 暁紅の削除屋 ★ Mail: sage 投稿日: 2007/03/28(水) 22:56:30 ID: ???0 > 自治スレを拝見いたしました。 > まだ議論の余地があるのではないでしょうか？ 末尾Pの人は、この「議論の余地」を「結論が出るまで議論は続けるべき」と受取るのか。 普通は「gdgdやってる最中の案件を削除依頼されても対応できないよ（迷惑だからやめてね）」って意味だと思うが。 751 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:47:31 ID:D8Goa0fY0] 自治スレで同意には達してないようなので 削除する案件には当たらない、というだけの意味だと思う。 議論放棄でなく、自然治癒（冷却）のための期間を置く、という意味で私は>>748に同意。 752 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 11:18:10 ID:O9W50ei7P] じゃあ、期限を定めて冷却期間をおいて、様子を見ますか？ ただ ＞で重複が10くらい出来てもっと困ってから考えれば。 これには同意しかねますｗ こうならないように考えよう、手を打とう という話なので 753 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 11:46:02 ID:5xztUbaF0] むしろ自治スレでここまで引っ張らなかったら普通に収束してたと… 過敏に反応しすぎだと思うのは、客観的に見てもあきらかだと思うので。 754 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 17:27:39 ID:5+dgTyM60] 自治は時として必要だけど、この案件では不要だろうかと。 愉快目的でぽっちゃけを立てた人、またそれに追従する人を含めて、 冷静に対処する方が得策でしょ。 可能性を過度に高めてもね、ほんと擦り傷にギブスだな。 名無しになった「P」の方にはわるいけど、あなたの過去の負の業績を 読むと、黙っていて欲しいと切に感じる。 755 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 17:29:10 ID:5+dgTyM60] >>752 >これには同意しかねますｗ いや、だからさ。 なんであなたの意見中心に自治が回るのかと？ 756 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 18:05:46 ID:O9W50ei7P] >>754 まー、皆さんがそうおっしゃるなら、ということで 冷静に、成り行きを見守りたいという意思表示が>>752ですよ 「過去の負の業績」？意味が分かりかねますが >>755 同意しかねます、という一意見ですが何か？ 757 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 18:34:49 ID:BVBeiuk10] ここしばらくの自治スレの状態（Pの人が書込みをしなくなった途端一気に過疎化）を鑑みるに もはやこだわってる人はいないと見るのが妥当な気がする。（Pの人以外） その後のレスもこのまま沈静化を望む声しかないし（Pの人以外） あとは住人のスルー能力如何にかかってるっぽくね？ 彼がいくら呼びかけても相手がいなければ議論にはならないわけで。 「話し合い」は一人ではできないものなのだから彼も諦めざるをえなくなるだろう まぁ釣られる人がいつまでもいる限りは終わらないのだが。 もし彼が誰も反応しなくなった後でも「話し合いへの呼びかけ」と称して繰り返し話題を蒸し返すようなら それは荒らし以外の何者でもなくなっているだろう。尚更相手にする必要はないと思う。 758 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 18:55:31 ID:B4R5o4fw0] >>757 だな、了解。 759 名前：758 mailto:sage [2007/03/31(土) 18:56:35 ID:B4R5o4fw0] ID変わったな。ID:5+dgTyM60です。 760 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 21:49:43 ID:d3jSbmYZ0] このスレ見直してみると、よくまあ俺も全力で釣られたもんだと思うわｗ （もちろんこのカキコもスルーしてくれ） 761 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 17:00:41 ID:wYGF8uqM0] 自治の経過をまとめておきます >>221を読めば経緯〜自治前半までがわかる （感情がはいっていると言われているが客観的に解釈すれば良い） 現状は「過度に想像を膨らまして」「独りだけの一意見」で手を打とうと話をしている だがそれに同調する者はなく、このまま沈静化を望んでいる。 他の意見は特に無く、また否定の声もなく、この問題を気にしている住民ほとんどの コンセンサスは得ているものと解釈できる。 あと何日様子をみるのかは定かではないが。削除人さんの判断で終結だと思う。 762 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 17:09:09 ID:KN8QbwS+P] 生暖かく見守りますｗ 763 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 17:37:34 ID:cDuag4QS0] 自演とは思えないレスに対して>730の被害妄想による自演方法披露という 情けない行為まで見せられちゃ、まともな人は呆れて離れてくだろ。 どこでああいう自演をされてるか分からないしね。 764 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:26:29 ID:7ZcweBQI0] >>750で終結してると思うのは俺だけですか。そうですか。 765 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 18:34:21 ID:KN8QbwS+P] >>764 私は思いませんよｗ 暁紅さんが「議論の余地」と書いてるのに 成り行きとか…それなんて曲解？ｗｗ だけど、見守ることにするよ 766 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:55:34 ID:V/QPimTW0] >>764 まあ、とっても頭の不自由な人がひとりだけしつこくやってるだけだから、実施終わってるでしょ。 767 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 20:27:06 ID:Ru9Ot4xo0] >>765 中途だった議論は、削除要請や統合スレがほんとうに必要か？ なのに、いきなり誰かが勝手に削除依頼出したんだよ。 つまり、議論中に削除依頼が出るのはおかしいだろ？ さらに、話し合えば新スレも削除依頼も不要だろ？ って意味にも取れますよ。 768 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:00:23 ID:7ZcweBQI0] >>765 そうですか。 この板以上に複雑怪奇な他の板で削除依頼したことのある経験から言わせていただきますが、 >>763って、単純に「放置します。」ってことだと思いますが。 いかがでしょうか？ それとも、放浪人さんの「様子見」だけは違いましたか？ あと、どうでもいいけど末尾に「ｗｗ」とか付けるなよ。キモいから。 769 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:00:47 ID:deFzPGjc0] そして歴史は繰り返す 770 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:02:04 ID:7ZcweBQI0] 4行目のアンカーは>>736の間違いでした。 771 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:27:12 ID:V/QPimTW0] とっても頭の不自由な人に付き合いたがる人もいるんだね。 772 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:28:33 ID:Ru9Ot4xo0] じゃ、撤収ってことで。 773 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:34:10 ID:7ZcweBQI0] 付き合いたくねぇぇぇぇーーー。 これにて終了。 774 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 10:27:43 ID:DTSw1KS2P] 料理板にも、さるさん導入 775 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/06/18(月) 00:10:54 ID:NpQFpSi60] >>774 おそるべしゼネコンの嫌がらせ F氏の名誉回復を！ money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112999527/347-348 347 ヒヨコ sage 2005/07/04(月) 21:58:16 ID:??? BE:?-# レイプレイプと１行コピペしてた香具師がアク禁喰らったようだが まさか、このスレの住人じゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ 348 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2005/07/04(月) 22:00:20 ID:??? BE:?-# と、分かりやすく煽ってみる ひよこが名無しで煽るもBEログアウトし忘れで自滅 BE be.2ch.net/test/p.php?i=92243257&u=d:http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112999527/ 776 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/07/25(水) 12:47:03 ID:f7+QOnkC0] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182344739/379 379 名前：土木・建築の学問板住人[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 07:45:20 ID:/zoarvUl >>371 > 自治荒らしとか言ってんの君だけっぽいけど。 以下の引用から分かると思いますが、◆HIyoKoj7e2は、複数の板の自治を荒らしまわっているようです。 ◆HIyoKoj7e2は、自治スレ以外の土建板の一般スレでの発言は見当たりません。 よって、◆HIyoKoj7e2は土建板の住人ではありません。 777 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 18:25:22 ID:m1PYSRfe0] カラス ◆vIsh6ucJcs これも荒しだな 778 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 16:56:04 ID:juCdHzzQ0] 追加しとけ　◆Ha2ow3rv4c  779 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 23:02:12 ID:SRF48ouF0] >>778 そいつはダメだ。ビビッたんか、速攻でコテ外して連続で書き込んでる。携帯は相手にすんな。 780 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:42:30 ID:OZUWRmEg0] ブログ監視系のスレはネヲチに移動してもらいたいと思うのだが、どうか 781 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 14:12:59 ID:/Mff3/X40] >780 前スレ終わりごろに、やんわりと板違いを指摘してみたが黙殺されたおｗ 782 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 12:44:05 ID:Onuz2YEnO] 料理板の人って２ちゃん慣れしてないから板選択とか適切にできないんだろうね。 たしか削除依頼もはじかれてた気がするから、諦めるしかないのかも。 783 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 00:20:50 ID:HLlLm0ZA0] 一応押さえておくか。 784 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:51:52 ID:VwMNe/TB0] 【建築板】憩いの居酒屋・３軒目【明朗会計】 money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1147055432/ 785 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/02/11(月) 00:44:44 ID:JNIaFRdoO] (^ｇ^) 786 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/03/28(金) 23:49:13 ID:kux2PAW30] 691 ◆HIyoKoj7e2 sage 2008/03/28(金) 22:36:22 株 ID:??? まあ、自営業みたいなもんですからー 有能な部下がいると、私が方向と指向を示すだけで 私の描く（であろう）ものを具現化してくれるので 仕事の合間に２ちゃんねる、というか ２ちゃんねるの合間に仕事、というかｗ そういうことも可能になるです 787 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:age [2008/03/29(土) 20:28:46 ID:5Kovavkw0] ◆HIyoKoj7e2 　　文字数だけなら一つも略されてない。自治が大好きな風紀委員。 　　自分への意見は全て荒らしや煽りと受け取る都合のいい人物。 　　落ち着き払ってスルーしますと言いつつ、即座に煽り返す飛び道具を持ち合わせる。 　　実は煽り耐性が皆無。自分の言うことに間違いはないという根拠のない自信を持つ。 　　間違いを認めたくないのか、自分のミスを指摘されると論点をずらして反論する悪癖がある。 　　まず謝らない。俺様こそ正義。臭いものに蓋的な言動もしばしば。 　　丁寧な言葉遣いで静かに相手を煽り立てるのも得意。 　　必殺技にイタチの最後っ屁的な捨てゼリフを持つ。 　　この一言が反感を買う原因になっていることは誰もが認めるところである。 788 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/03/31(月) 22:11:36 ID:xmCmYfZJ0] ○メニュー一覧 ・ホモ弁・・・・・・・・・・・・・・・・・\550 ・ハッテンバーガー弁当・・・・\450 ・やらなイカ弁当・・・・・・・・・・\498 ・からアッーゲイ弁当・・・・・・\400 ・カリ揚げ弁当（知床産）・・・\500 ・腹ぱんぱんのり弁当・・・・・\490 ・ジャンボフランク弁当・・・・・\600 ・海鮮ふぐり天重・・・・・・・・・\780 ・デラアッークス弁当・・・・・・\800 ☆季節限定 ・アッー！きの味覚弁当・・・・\650 多彩なキノコ料理と彩りに添えられた菊の花が食欲を誘います □サイドメニュー ・ホワイトソース・・・・・・・・・・\20 ・くそみそ汁・・・・・・・・・・・・・\100 ・ザ・アッー！サイ・・・・・・・・\100 ・菊らげサラダ・・・・・・・・・・・\250 ・お稲荷さん（2個）・・・・・・・・\150ﾟ 789 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/04/01(火) 21:07:29 ID:+4nSj3150] 236 ◆HIyoKoj7e2 2008/02/15(金) 22:18:24 HOST:64789 p2.2ch.net (219.75.217.37) 削除対象アドレス： science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1202901993/34-54 削除理由・詳細・その他： ＧＬ５．スレ趣旨から外れ杉 ＧＬ５．故意にスレッドの運営・成長を妨害 よろしくお願いしますー 238 White Savanna Delete ★ sage 2008/04/01(火) 19:50:21 ID:???0 >>236さん 流して下さい。 あと自治で煽ったりしないで下さい… qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/238 790 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:age [2008/04/02(水) 14:41:14 ID:pWjP8mzN0] 削除整理の料理板スレ削除513見て来ましたが、 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/513の依頼の仕方は 間違っていると思うのですー 個人的には重複スレとして/1207047558/のみを出した方が いいと考えたのですが包丁スレの住人さんたちはどうでしょうか？ 荒らしの対処は規制議論でお話してくればいいと思われますー 791 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/04/02(水) 17:33:42 ID:RHlBLFO60] >790 重複（故意）だからその通りだね。原則通りで 792 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/04/02(水) 18:18:19 ID:RHlBLFO60] おまけ >790 >88 あ、それとね、今回これだけ荒らしの複数ＩＤが踊っている中では君自身の信用性も問題になるよ。 善意の第三者のフリをするのは容易だから。 2ch規約、ＬＲ的にも故意の重複は荒らし行為であることは明らかだから、議論の余地がない。 余地がない物を参加者不明の多数決議論にしようという段階で荒らしに荷担していると 受け取られる事も当然考えなくてはね。 なので、既に議論不要なんですよ。頃合い見て重複は削除。これで荒らしは無駄なことだったと 思うしかないからね。 以上 793 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/05/05(月) 10:56:37 ID:5G+LJVwp0] みなさん「第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメント」が開催されているのをご存知ですか？ これまで料理板に関心のない人にも目を向けてもらうことで荒らしが増えるかもしれませんが、料理に多くの人の関心を持ってもらうチャンスでもあります。 詳細はこちら。 2ch.gepper.net/2ch.html 上記リンクで投票券（文字列）を手に入れたら投票板で人気だと思う板名と文字列を書き込み。投票板はこちら。 etc7.2ch.net/vote/ 794 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/05/17(土) 06:09:38 ID:CM0MjyxJ0] age 795 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/05/28(水) 19:47:17 ID:PFkcdiTP0] >>793 料理板の過疎っぷりに泣いた 796 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/06/02(月) 20:52:30 ID:YD4vUOZk0] そもそもが食べ物板・料理板・レシピ板でかぶっとる 797 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 07:44:29 ID:+kmX4Jhg0] 少なくとも、料理とレシピはともかく、食べ物板は店屋モノの他人任せも含んでるからな 798 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/06/06(金) 22:26:31 ID:5/+FgKE00] >>797 その辺の住み分けができていない人がほとんどだと思う 799 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/06/13(金) 06:37:39 ID:bt3RzfxP0] つまりはこの板の存在自体が… 800 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:39:04 ID:sN0RqNLI0] 料理系の総合板です 801 名前：ぱくぱく名無しさん [2008/06/26(木) 16:13:37 ID:eTHTsaJmO] ブログウォッチの妻がスレが次スレ立てようとしているが、 次スレはウォッチ板に移るべきだと思うんだけど？どう？ 削除対象にしてもいいと思う。料理と関係ないし。 802 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 16:18:43 ID:Zz3NiewnP] 次スレが立つ前に、意見として書いてきたら？

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