- 1 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/04(日) 21:45:59 ID:9qFF5CRH0]
- 料理板には食べ物を作る話題という簡潔なルールがありま
すが、料理以外に興味がある人が多く板が荒れ気味です。
料理板の自主運営、自治、ローカルルールの策定について
話し合うための自治スレです。
料理板自治スレ ５
food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070675443/
料理板自治スレ ６
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076769600/
- 299 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:11:17 ID:aFIqT0Qx0]
- ぶっちゃけ鉄のフライパンって可愛いくね? 10
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1161909310/
これの928で次スレ立てる話が始まり、わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
P房２人、スレってに乙しているやつ、感情的に書き捨てる立て主・・
- 300 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 15:13:37 ID:nh/kTAmoP]
- ID:aFIqT0Qx0さん
いわれのない誹謗や中傷は御遠慮願いたいです
- 301 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:17:18 ID:aFIqT0Qx0]
- >>300
>>216 も、リンク先まで熟読しましたが、なにか？
- 302 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:32:07 ID:Xw5MVVTO0]
- ID: aFIqT0Qx0
土曜の午後とはいえ、あなた頑張るね。
>わずか６時間の間にぽっちゃけが立つ。
>この間に参加している住人をよく見て、時系列を追うと必然的に答えが見えてくる。
ぽっちゃけが立ったあとの住人の対応を時系列で追って欲しいものだ。
住人の多くはどう回答を出している？
自分はどちらのスレも「住人の話し合いを無視した」と捉えてるんだが。
それに答えもなにも、現状様子見の最中だろ。
なんでここにいたって蒸し返してまで結論を出そうとするのかな。
- 303 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:46:59 ID:2UaVXTSj0]
- 「ぽっちゃけ鉄のフライパンって可愛いも 11 」
food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1172483512/l50#tag63
もうこの際ぼっちゃけについての水掛け論はこっちでしないか？
ぶっちゃけさここは「自治スレ」と言っても迷惑かけ過ぎだろうよ
こんなにアツくバトル出来るんだからすぐ埋まるぞ
- 304 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:50:13 ID:lmJPFvIR0]
- >>302
ID: aFIqT0Qx0←25分滞在
ID:Xw5MVVTO0←昨夜から張り付きで２ちゃん
warota
- 305 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:55:54 ID:2UaVXTSj0]
- >>304
ちょ・・・・おまえｗｗｗｗｗｗ
そういう事言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 306 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 16:09:24 ID:5LCjnRSgO]
- >303
何回いっても無駄みたい。
なにか、自治スレでなければできない理由があるみたいだよ。
自治スレでなければ(笑)
- 307 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 16:21:17 ID:qW1FB1yW0]
- そりゃ自治スレでなければ出来ない書込はあるだろうよ。
- 308 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 19:20:08 ID:Xw5MVVTO0]
- >>304
寝る前と昼飯あとにのぞいただけだが。それも張り付きというのか。
どうでもいいが様子見も出来ずに個人叩きばっかりだね。
ぽっちゃけの連投、ありゃなんだ。繋ぎ直しの自演か？
- 309 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 19:28:02 ID:nh/kTAmoP]
- 議論を放棄して個人叩きをするようになったり
繋ぎ替え連投でスレを埋めるようになったら
もう末期かと
- 310 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 20:12:09 ID:nh/kTAmoP]
- あっちに誤爆した orz
25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定2
wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173521726/
このスレで１８レス、ぽっちゃけスレのＵＲＬが貼られてます
これの前スレでもいくつかあったもより
ＶＩＰＰＥＲの凸のようですが、依頼した人が誰なのかと
いうことですよね
以前あった、ガ板自治スレ凸埋めと酷似してるよな悪寒
- 311 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 20:36:07 ID:c9wFQjBw0]
- 「Ww」の多用。半角カナ多用。いわゆる２ちゃん語。
社会常識。一般的なネチケット。２ちゃんGL。
TPOが分からない人は自治スレでなに言っても説得力無し。
- 312 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 20:40:41 ID:nh/kTAmoP]
- とりあえず ID:i9gikAuT0（ＶＩＰのＩＤだからここじゃ出ない）が
げいいん（←何故か変換できない）ということが分かった
こっちの鯖で出てるＩＤから探ってみる
- 313 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 21:01:55 ID:q7lLCwXD0]
- まいったな、P２君がvipを荒しはじめちゃったよ。
- 314 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 21:15:30 ID:nh/kTAmoP]
- 収束してきたもより ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
- 315 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 21:18:57 ID:nh/kTAmoP]
- 中間報告
・ＶＩＰの凸スレに凸依頼したおばかさんがいる
これは紛うことなき、事実ということです
どういうつもりか、は、それぞれ考えてください
少なくとも、ここで真面目に議論していた人の
仕業じゃないことは、わかるとおもいます
言い換えれば
議論したくない人の仕業、かもしれません
- 316 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 21:36:17 ID:nh/kTAmoP]
- 凸スレ止まったですよ ﾊｧﾊｧｾﾞｨｾﾞｨ
悪いのは、ＶＩＰＰＥＲを利用して荒らさせた依頼者だとｵﾓ
正直に名乗りなさいと言いたいところですが
正直に名乗れるなら最初からやったりしないとも思うので
まあ、卑怯者は放置しといて
議事進行しませんか？
- 317 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 21:38:22 ID:njZYurtC0]
- VIPに目をつけられてしまうほどの厨展開を晒していたというだけのこと。
他者にモラルを問う前に己の所業を振り返れ
- 318 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 21:45:05 ID:nh/kTAmoP]
- >>317
ＶＩＰＰＥＲが勝手に凸したとでも言うのでしょうか
卑怯者の擁護は板全体を敵に回すと思いますよ
- 319 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 21:46:06 ID:u2AkvT4i0]
- >>314
お疲れさんでしたね。
- 320 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 21:49:21 ID:JoLVHgwh0]
- >>318
自分に都合のいい考え方しかせずに、都合の悪いことを聞かれると無視するような
やり方をする貴方が、何故自治を名乗っているのかお聞きしたい。
具体的に何処のスレのどの書き込みかなどと個々に示さなくても、ご自身が一番
お判りでしょ？
- 321 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 21:50:57 ID:nh/kTAmoP]
- >>319
ども
>>317
あっちでＶＩＰＰＥＲと話してきたけど（１スレで５０も投稿したｗ）
困っている人がいると説明したら、わかってくれたですよ
＞VIPに目をつけられてしまうほどの
そ ん な 彼 ら を わ る も の に す る の か
卑怯者と呼ばせてもらう
反論があればここで書け
わかってると思うがＩＤ変えるなよ
- 322 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 22:05:00 ID:njZYurtC0]
- VIPが悪いなんて一言も書いてない。
周囲の注意を引きつけるほど騒ぎすぎているおまえが悪い。
＞卑怯者
マッチポンプな荒らし野郎のクセに無意味に他人を批難するのは大好きなんだな。
自分の言ってることに筋が通ってるって本気で思ってるらしいところが痛々しい
- 323 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 22:07:03 ID:nh/kTAmoP]
- いちおう経緯を記しておくです
ＶＩＰＰＥＲに「困っている人がいる」と話して、理解を得たスレ
＞25の倍数の指定したスレに凸して最後のレスにわけもわからず否定3
＞wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173524578/
収束した凸スレ
＞25の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定4
＞wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173529394/
- 324 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/10(土) 22:08:43 ID:nh/kTAmoP]
- >>322
責任転嫁しても納得するのは自分だけだ
- 325 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 00:24:14 ID:e/FuKg2g0]
- そうかー。
このスレで空気読めないような蒸し返し話してたのは、
あえて突撃をかけて「ファビョったお前等はこんなにみっともないんだ」と
諭しに来てくれたVIPPERだったんだね。
という話にしとこう。
- 326 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/11(日) 11:54:00 ID:Q5AQa7GtP]
- 少なくとも「悪意」が存在していることだけは、分かったです
- 327 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 13:08:49 ID:uLPNhr0C0]
- お!?、P房は元気そうだな。
今日もガンガン蒸し返していこうぜ!
- 328 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/11(日) 17:43:48 ID:IHDwoYNu0]
- ぽっちゃけスレは実質使われてないみたいだし、
コテハンでAA貼って遊ぶなり、日記帳にするなり私物化するのもいいね。
- 329 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/12(月) 09:39:22 ID:mDfs8MyEP]
- >>328
えーと、それは「提案」じゃあ、ないですよね？
＞ＡＡ貼って遊ぶ
削除ＧＬ．６「必然性のないＡＡ」に該当するかと
＞日記帳にするなり私物化するのも
削除ＧＬ．５「スレ趣旨と異なる投稿」に該当するかと
- 330 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/12(月) 11:37:25 ID:mDfs8MyEP]
- つーか、削除ＧＬなんて、ごく一部の人以外
誰も読んでないのかも
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
- 331 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 15:12:20 ID:Cs2VkD890]
- 自治さんにお願いです。
鉄パンスレに粘着さんが居着いています。
なんとかしてください。
- 332 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 15:31:41 ID:eiIdc/zhO]
- 3日も粘着してたらすでに妖怪になってるな。
中々退魔は大変かもね。
- 333 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 16:02:09 ID:9XNbveOf0]
- しかし、あれで粘着と呼ぶには、まだまだ未発達。
あの程度で自治に訴えたって、何も起こらない。
１年近く粘着されてから考えた方がいい。
2chでの煽り耐性低い人が大杉。
- 334 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 16:06:42 ID:uvl1JgOP0]
- この程度で熱く語り出しちゃう､煽り耐性の無い333が言っても､説得力皆無という事実
- 335 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 16:09:37 ID:xpywAWAH0]
- ここまで単発ＩＤの自演
- 336 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 16:22:35 ID:eiIdc/zhO]
- 自治はおいといても、
自分が気味悪い事やってるって事を少しでも早く自覚させたほうがいいんだよ。
- 337 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 16:48:27 ID:50fzrwnA0]
- 荒しに反応するのも荒しを増長させる原因。
住民の皆さんには、徹底してスルーを覚えて頂きたい。
- 338 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 16:58:54 ID:xpywAWAH0]
- 携帯以外は繋ぎ替え自演の疑いが濃厚だね。
>>337
増長とか言ってるうちは全然ダメだね。むしろ適度に転がしておいて
ボロを出したところで徹底的に叩く。完膚無きまでに叩く。これ最強。
ファビョって埋め立てとかやりだしたら荒らし報告。掘られて規制。
一回規制喰らったら、大抵おとなしくなるよ。懲りない奴は永久喰らうだけ。
荒らしを刺激しないようにとか、中途半端なことを言ってるから、
いつまでたっても終わらない。一度徹底抗戦すりゃいいのさ。
- 339 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 17:10:09 ID:YuDtylch0]
- >>338
祭が好きなのは良くわかった。
- 340 名前：３３７ mailto:sage [2007/03/12(月) 17:15:56 ID:50fzrwnA0]
- >>339
>>337
- 341 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 18:32:55 ID:xpywAWAH0]
- 「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。
>>340
荒らしに対する対抗心まる出しのレスだな。そんな中途半端なことはするな。
荒らしを刺激して、よけいに暴れさせるのがオチだ。
スルーするというのは、対抗心すら感じさせない「完全スルー」だよ。
もっとも、誰かを荒らしとして扱いたいからこそ、出てきたのだろうが。
- 342 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 21:19:45 ID:KZA2vt4C0]
- > 「繋ぎ替え」と書いた途端に、投稿数と同時に単発ＩＤが減るのも
> 強制ＩＤ板の特徴。専ブラで見れば、臭い意見は偏ってるのが分かる。
残念､ハズレ。
- 343 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 21:50:53 ID:xpywAWAH0]
- >>342
お前は、何のために書き込んでいるのだ？
「悔しい」「負けたくない」が、荒らしの動機なんだよ。
今のお前と同じ。釣って釣られてスレ汚し。
- 344 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:50:21 ID:3WQEgncQ0]
- どうやら例の削除依頼は通らなかったみたいだね
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112967703/451
どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー
一瞬でネタを消費し尽くすVIPと、1つのネタでここまで引っ張れる料理板なんて真逆の文化だし・・・
- 345 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 23:56:35 ID:A4D/e39R0]
- >>343
そんなに悔しかったの？
- 346 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:18:43 ID:aF1zb4vv0]
- >>344
彼なりに頑張ってたみたいだし、一生懸命連投してたし褒めてあげようよ。
根は善いやつぽいし。
- 347 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 00:47:46 ID:CbXUjXYY0]
- >>346
まーね
鉄パンスレに限らず1つのネタを飽きずに語り続けられるのが、良くも悪くも料理板の文化なんだよな
今回のｇｄｇｄはその辺がもろに悪い方向に出た結果だな
そろそろ、VIPPERの飽きっぽさを見習ってもいい頃だとは思うが・・・
- 348 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 15:08:59 ID:mHBC7UiN0]
- 該当のスレ利用者でもなんでもなく、今回初めて荒れっぷりを覗いた俺のレスすら、
ID変えた荒し扱いを受けたことにうんざり。
本当に煽り耐性低いし、気に入らないことは全部(ﾟдﾟ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰｰ状態に
したがるんだな。
たまには他の板を覗いてみて、釣られやすさを自覚してこいよ。
- 349 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/13(火) 15:57:35 ID:ywtKiu3VP]
- >>344
＞どーでもいいけど>>323は理解を得たってより単に飽きただけだろうなー
そーかもしれませんｗ
でも、あのスレでレスもらった時点では「ああ、伝わったな」と
いう実感があったんですが
ところで、それらのスレは２日前には過去ログ倉庫入りしてますよ
●持ちさんですか？
>>348
それだけ単発ＩＤの発言が多い、ということかもしれません
強制ＩＤ板では、ある程度は、仕方のないことだと思います
実際、特定の議論の最中に、違うＩＤの方が短時間に次々と現れて別の話を
始められると、空気嫁というか何というか（このスレの話じゃありませんが）
私は事実上の固定ＩＰだし、公式ｐ２を使ってるので、ＩＤは変えたくても
変えようがないですが
- 350 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 15:59:24 ID:c13c7Na70]
- 既に自分が釣られてるぞ
- 351 名前：○○○ mailto:●●● [2007/03/13(火) 16:00:08 ID:OPrrSNtV0]
- 別人だが●●●●●●、おれも読んだよ、お疲れさん。
- 352 名前：●●● mailto:sage [2007/03/13(火) 16:00:32 ID:OPrrSNtV0]
- 失礼・・・
- 353 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 17:08:56 ID:PjGCk6GR0]
-
みんなにも読んでもらおうぜ。wwwwwwwwww
makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=25%82%CC%94%7B%90%94%82%CC%8Ew%92%E8%82%B5%82%BD%83X%83%8C%82%C9&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table&G=%8EG%92k%8Cn%82Q
- 354 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/13(火) 21:14:22 ID:ywtKiu3VP]
- にくちゃんねる、まだ使えるのか…過去ログ取得に森使ったのに orz
- 355 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:50:46 ID:PdT+83Ob0]
- >>353
読んだところで何も変わらないけどね
- 356 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:57:08 ID:zqROBDkC0]
- >>355
というレスがあっても何も変わらないけどね。
否定だけの意見ほど役に立たないものはない。
否定するために書き込む奴は、邪魔するために来ている。
何を？それくらい分かるだろ。それが荒らしだよ。
協調性を持たないから否定しかできない。しないのではない、できない。
- 357 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:01:44 ID:5Dr7IMFO0]
- 下手に誘導して議論とかせずに、最初から放っておけばよかったんだよ。
- 358 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:11:27 ID:zqROBDkC0]
- >>357
なら最初から議論しに来なければよかったんだよ。な？
後でグダグダぬかす奴ほど、無責任なことを言うもんだ。
じゃあ俺が提案しよう。鉄のフライパンスレは、住人が
揉め事を起こすから、料理板では今後スレ立て禁止だ。
下手にスレ立てなどさせずに、最初から禁止しておけばよかったんだよ。
どうだ？よい考えだろう？
何とか言えよコラ。
- 359 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:21:02 ID:5Dr7IMFO0]
- >>358
なんで興奮しているの？
ここも荒らしたいだけならハッキリとそう書いてね。
- 360 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:26:58 ID:zqROBDkC0]
- 貧底スレで相手にされないからって自治スレに来るなよ。
昔、理系主婦とかいうのがいたらしいが、お前も同類か？
それとも本人か？
パソコン２台と携帯であのスレを荒らしていると聞いたが本当か？
今日は文末に「♪」は使わないのか？
- 361 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:32:38 ID:5Dr7IMFO0]
- やっぱり荒らしたいだけみたいね。
相手するだけ無駄だから止めるね。
- 362 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:38:53 ID:zqROBDkC0]
- 自分は違う別人だ、と言い切らないのは何故だ？
止めるならいちいち宣言せずに止めればよい。
お前も「悔しい」「負けたくない」のクチだな。
いつまでも根に持つから荒らし続けられるんだろうな。
- 363 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/15(木) 16:09:11 ID:oExTS3tKP]
- なんだか釈然としませんが、議論は放棄されたようなので
結論は「このまま放置、成り行き任せ」ということで、よろしいか？
>>358
極論ですよ
（でも実際に、そういうＬＲを持つ板もあるらしいですが）
- 364 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/15(木) 17:48:18 ID:aUhOEJ6+0]
- >>363
他に何か解決法でも？
- 365 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/15(木) 18:19:29 ID:oExTS3tKP]
- 解決してないんですよ
スレ住人さんの話し合いは、まとまってないし
このままだと、また重複スレが立っても、今回と
同じになります
- 366 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 19:59:17 ID:wD5cZ/4E0]
- 議論による解決を求める君の気持ちは分からんでもない
君の正義感やルールへの拘りも、それ自体悪いとは思わんしそれが有効な場合もあるだろう
ただ>>349を読むと、結局のところ君自身が
「ああ、伝わったな」という実感
とやらを得たいだけに見える・・・
このしょーもないスレタイ論争も、VIPPERから得たような自己満足を得られるまで続けるつもりなの？
「議論による解決」以外の結果に価値はないの？
なんつーか↓の人を思い出したよ
/／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
/|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
//|: :/／|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
l| |: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. |: : : : : / |: : : /
｀ヽ＼ ',└┴lヾ ´_{‐-'::::} ﾐ |: : : :ノ } l: : /
｀､| / ￣｀¨￣ ／: :／ ／:／
｀、ヽ. ／-‐'´∠´: : / 間違った方法で手に入れた結果に意味はないのに
ヽ ｀_ ノ / /レ
＼ ｀二‐ ､ , ' '/ノ}
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- 367 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/15(木) 21:05:52 ID:oExTS3tKP]
- >>366
＞ 「ああ、伝わったな」という実感
＞とやらを得たいだけに見える・・・
いやー、それは誤解ですよー
>>365をもう一度読んでくださいな
- 368 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:01:59 ID:woGdFR220]
- 鉄のフライパンスレだけじゃなくて、食文化カテ住人として、一意見。
先のスレと後のスレのどちらに正当性があるかとか。
明文化してなければなんでも自由なんだとか。
（上記のことは視点で色が変わるし、それの答えは運営しかだせない）
そんなうんぬん抜きにして、今回のことでは先のスレが利用者に支持されなかった。
今回のことで当事者が改め学べば良いこと。
同じ事があってもそれは今回と同じような結果が出るであろうし
付け焼き刃的になにかルールを作っても、その隙に付け入る輩に言い訳を与えるだけ。
なぜか暗黙のルールを否定していた人たちがいたが
社会には明文化していない暗黙のルールが存在している。
故、私は今回の結果は出ていると認識している。
２ちゃん的に捉えても今回のことは少々騒ぎすぎているように感じる。
２ちゃんではよくあること、なんだと思う。
ここの板の住人はGLに無頓着だという意見もあったが
むしろ、この板は２ちゃんに毒されていない社会性のある人が多いのだろう。
正直、もう蒸し返さないで頂きたい。
- 369 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:04:24 ID:wD5cZ/4E0]
- 君の頑なに「議論による解決」を求めるくそ真面目な姿勢を揶揄してるんだから、そこだけ反論されても・・・
相手の素性も分からない匿名掲示板で、「議論による解決」が出来るとしたら↓のどちらかが必須だよ
・参加者全員の善意
・悪意の参加者に対しての強制力の執行
どうやら君は不特定多数の善意をわりと本気で信じてる節があるけど、残念ながら俺にはその根拠がさっぱり分からない
善意も強制力も期待できない状況で、一人でギロンギロン言ってても結果はついてこないよ
>>344見れば削除人氏は状況に応じた判断をしてるらしいから、
再度同様のアホなスレ立てしたら今回よりは削除しやすいでしょ
俺は「悪意の住人」を想定した方針として、「みんなｇｄｇｄに飽きて放置」「成り行き任せ」ってのは悪くない選択だと思うよ
繰り返しになるけど「議論による解決」以外の結果に価値はないの？
君が一人釈然としないだけじゃないの？
- 370 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/15(木) 22:17:13 ID:oExTS3tKP]
- >>368
えーと、問題提起当初はそういう意見はなかったわけで
「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません
あくまで、どう解決するかについて述べてきたのですが
荒らしあい、荒らされあいに愛想を尽かした方々が脱落し
端で見ていた方々は「好きにしろ」と投げ出す
これは、けっきょく「荒らし得」ってことになっちゃうですよ
>>369さんのいう「悪意の住人」の思惑通りに事が運んだわけで
それでいい、と言われるのであれば、これはもう自治の放棄かと…
>>369
頑なに「議論による解決」を否定されても困るｗ
>>365をもういちど読んでくださいな
- 371 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:32:41 ID:wD5cZ/4E0]
- 否定してるんじゃなくて、君の望む「議論」がうまくいかない理由を教えてあげてるんだが
「荒らし得」を許さないって正義感は買うけど、強制力がないとどーしよーもないよね・・・
あと、議論のためには議論する相手が必要なんだよ
君にとって建設的な議論の相手が見つかる事を祈ってるわ
- 372 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/15(木) 22:38:37 ID:oExTS3tKP]
- >>371
掲示板は、議論や会話をするための場所だと思うんですが
あと、正義感１００％ではないです
いずれ自分にも悪影響が及ぶと思うから
二度と２ちゃんねるにこないなら、どーでもいいかもだけど
この板も含めて、まだまだ立ち寄らせていただきたい場所だし
あーそれと、>>366は少なくとも快いレスではなかったです
無自覚であるなら、その点も認識していただきたく
- 373 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:31:35 ID:lOF/s3p10]
- これらを議論という。
いかにも自治スレっって感じでいいじゃないの。
- 374 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/15(木) 23:33:16 ID:oExTS3tKP]
- 「自治スレにいること」を楽しんでるわけではないのでｗ
- 375 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/15(木) 23:57:31 ID:RlC4qb1l0]
- 都合により名無しです
?↑
こいつ昔からの粘着自治房なんだが、相手しても無意味だぞー
自治板に居着いて「自治スレにいること」を楽しんでるわけだからー
- 376 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:58:32 ID:CSPZBlN40]
- ｢自分が自治に関わってる気分｣を楽しむためにここに居るんでしょ。
｢自治に関わってる｣というのは妄想でしかないけどねw
- 377 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/16(金) 00:05:02 ID:ceffpQ0UP]
- こうやって叩かれるたびに
叩くことでしか抗うことができない立場の人がいるんだなと
思ったり思わなかったり
- 378 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:05:36 ID:QLje1LtT0]
- 自治っていうか、自分の考えを聞いて欲しい、認めて欲しい、誰かと話していたいオーラー全開w
- 379 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:14:27 ID:OR0JMqlHO]
- いろんなスレがとばっちりをくらうので、叩きはやめてください。
- 380 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 02:31:04 ID:c2Jpqh/A0]
- >>363,365
いえ、放棄でも放置でもなく成り行きでもなく、結果が出ています。
もう解決済みです。話し合いも十分行われてその結果に納得しています。
貴方がむりやりもう一度議論したいのなら、住民を招集してから話を進めてください。
- 381 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 08:47:11 ID:SB5vfuV20]
- >>380
解決はしていないだろ。様子見なだけで。
議論の末きちんと解決できなかったため、どっちのスレも荒らしと閑古鳥という
情けない結果は出ているが。
今回の騒動でカキコする気が起きない層、ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
せめて次スレに向けてのガイドライン作りくらいはまじめに話しておけば
状態も少しは改善されてたんじゃないかと思ったり。
次スレを何番にするか程度のことも決まってないんじゃ、同じことが起きるんじゃという懸念は
やっぱり抱くよ。
ただ、もう一度話し合いは無理だろうね。
>「都合により名無しです」さん
自分も前スレから一緒に話し合ってきたが、しばらく様子見に徹するしかないよ。
- 382 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 13:47:51 ID:yHhJqDFV0]
- 最初から荒し目的に立てた「ぽっちゃけ」を、削除依頼しておけば良かったんだね。
>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
さも「ぽっちゃけ派」は善良ですと印象付けたいんだね。
おやおや、敵視ですかw、相変わらず敵意むき出しですね。
流れ無視してアホな立て逃げ、それを増長する名無しの自治房。
「ぽっちゃけ」が立ったときの非難の書き込みが全てだね。
悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。
使わないことで、これからの抑止力になるんだよ。
それに議論自体が「悪意の住人」の思う壷なんだね。
議論を仕切るP房は、粘着自治房と、２回線自演房だからね。
>「どっちが悪い」の言い合いとかは私も最初っから考慮してません
はあ？
あれだけGLに固執して後発スレを凶弾していたのに？
- 383 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/16(金) 15:49:53 ID:ceffpQ0UP]
- …という感情論も含めて、様子見が
妥当なのかな
私個人の意見としては、重複を早く
解消すべきだと思うのですが
頑として譲らない人がいる限り
だらだら様子見が続きそうな悪寒
- 384 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 18:55:55 ID:8AoiQruH0]
- …という感情論も含めて、光の速さで議論によって解決すべきですね
- 385 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 19:44:30 ID:oC75j4Xr0]
- フライパンスレは、利用した事が無い第三者ですが。
利用する人に因って、要らない方が、淘汰されるだろうから、
このままで良い様に思う。
つか、フライパンで検索した時、ぽっちゃけなんてふざけたスレには
行こうと思わないってのが、印象。
- 386 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 19:59:42 ID:yyIbsuKp0]
- 臭い、臭いぞ。
- 387 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:15:39 ID:X0XBaOxy0]
- (永遠に)先延ばしにする、という「解決法」もあるよね。
２者の主張が平行線の場合。
- 388 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:21:13 ID:SB5vfuV20]
- >>382
>今回の騒動でカキコする気が起きない層、
>ぽっちゃけを敵視する層と住人が分断されてしまった。
これだけで「ぽっちゃけ派＝善良だと主張してる」って、被害妄想もいいとこだw
実際ぽっちゃけを使うべきと主張する側は概ね「重複スレ＝GL違反」ってとこが論点な訳で。
ぽっちゃけというスレタイが気に入っての擁護じゃない。
スレ立て本人じゃないからどっちが本スレだろうが実際のところ痛くもかゆくもないし
>悪意を持った「ぽっちゃけスレ」は絶対許さない。
２ちゃんの１スレごときにここまで熱くなれるとは。
まあ許す許さないは382の個人的意見であって、そこまで感情的になるなら仕方ないわな。
いずれにしろ様子見しかない。
- 389 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:30:45 ID:kued+gHd0]
- だれも ぽ っ ち ゃ け に書き込みませんね（笑
- 390 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/16(金) 23:33:51 ID:YJZ+t0kI0]
- 様子見っていつまで〜ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 391 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/16(金) 23:44:20 ID:ceffpQ0UP]
- まあ、こういうことがあった、という話なんですけど
建設・住宅業界板で、ミサワという企業のスレが１０本以上乱立してて
自治スレに「乱立すんなヴォケ！！」という書き込みがあって
まあ、それらのスレに「重複だから相談してね」という趣旨の誘導を
入れたんですが「うるせー馬鹿」みたいな感じで全然解決しなくて
で、自治スレで相談して、それらのスレを統合しようということになって
統合スレを１本立てて、従来のスレに「移動してね」って誘導入れて
２週間後に、従来スレを全部、重複で削除依頼したんですよ
実際は、全部依頼したつもりで、２本ほど依頼漏れしたんですけどねｗ
で、スレ削除依頼が通って、統合スレが認められて依頼は全部削除
今は、統合スレだけが引き継がれて残ってます
まあ、板も違うし事情も違うので、あくまで参考ってことですけどね
- 392 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:48:36 ID:oC75j4Xr0]
- >>386
何か？
- 393 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/16(金) 23:51:39 ID:ceffpQ0UP BE:23720033-2BP(1074)]
- で、ここからは提案なんですけど
「鉄のフライパンスレ」の統合スレを立てて、重複スレの住人さんを誘導しませんか？
いくつか前提があって
・スレタイは「【統合】鉄のフライパンって可愛いね No.○」に固定
・テンプレは可愛いスレを踏襲＋「重複スレは後発を削除」の一文を追加
・次スレ立ては９５０以降、それ以前は重複スレ
・現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
こういう形では、どうでしょ？
このまま重複を認めるよりは、良いと思うし、遺恨も残らないと思うのですが
これはあくまで提案なので、意見を出し合って話し合ってもらえればと思います
- 394 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:10:32 ID:E37DWemS0]
- >>393
いいアイデアだと思う。
どちら寄りでもない統合スレなら誰もが納得できそう。
タイトルも「可愛いね」になるわけだし。
提案としては、スレタイの【統合】は今回だけでいいと思うくらいだな。
- 395 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:27:19 ID:vuHtXa9G0]
- . / ′ / / ,{ ﾄ≠イ い
,」 / / ,i //,j } } } l i }
／ V i,′,ｲ｣ /// } ,′ /ム | lく
{！ { {frｋl/ﾒく ノ' ィナ云__}i } ﾄ､ヽ
以 ' !{￣{く / ' `ｰ气7 / ,′ヽヽ
} ! ! ﾄﾄ| { /ｲ // ｖﾊ
リ ハ } } / ｲ' い >>393 このアイディアは素晴らしいと思うよ
（ （ 从小、 ー──‐ .ｲi { } } 君は君の信じた道を進むといい
／ 小{ 'く ＼ ｀￣￣´ ／从ｒく / ,′
`く {！ ヽ､__ ヽ、 ／ / } } ＼ / /
丶丶 ｖﾊ ／ 7'⌒¨´{Tヽ. // ' / /￣
ヽ ヽ. Vﾊ/ / }} V/ V /
- 396 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:54:39 ID:EJoiODg10]
- 「統合」は今回限りでしょ？
スレタイにあえて入れるとしたら「総合」じゃないか？
件の2スレがスレスとなら>>1に「統合」と書いて2スレのリンク書いたらいいんじゃないかな。
- 397 名前：ぱくぱく名無しさん [2007/03/17(土) 09:59:18 ID:5sbgrhjZ0]
- じゃあ誰か早く「統合」スレ立ててよ。
このままじゃどっちのスレにも書き込めないよ〜。
- 398 名前：都合により名無しです mailto:sage [2007/03/17(土) 12:42:57 ID:T73/1lwIP]
- スレ立てはまだ早いですよ
２つのスレの住人さんの意見も伺った上で
- 399 名前：ぱくぱく名無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:29:13 ID:z/hnppnD0]
- さらに新スレ立てるの？
なんだかな、そもそも悪ふざけで立てた「ぽっちゃけ」を重複として
まともに扱ったことが間違いであって、その正当性を認めたから
次期スレ立てに同じことが起こると懸念してるんでしょ。本末転倒だよ。
荒しは放置、これが一番効果あるんだけどなぁ。
民意で、第三の新スレに統合(?)するとしたら。
＞・現行２スレは削除（依頼時にスレ停止を希望）
これが施行されることが最低条件だと思う、スレが書ける形で残れば荒れるだろうし。
あと違和感があるんだけど。
前々から議論中に
・このまま放置で住人の書き込みの多さで結論を出そう。
・そもそも「ぽっちゃけ」は正常な鉄のフライパンスレではない。
この意見は何度となく出てきているのだが結果無視される。なんでだ？
もうひとつ。
＞２つのスレの住人さんの意見も伺った上で
その2つのスレに告知してませんよね、これじゃ意見がきません。
放置出来ないで、なにがなんでも結論を出そうとしている人は２〜3人に見受けられます。
この人達の自治遊びになっているようで、賛同できませんね。
真摯に自治しているとしても、荒しには放置が一番です。
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