- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 21:23:48.84 ID:fpAjzyyN]
- 過去スレ
ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260852129/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ13【ｱｸﾘﾙ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288605324/
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:31:26.62 ID:eQ4HMzxR]
- ちなみにごく個人的な印象でいうと、無塗装に近いとされるオイルフィニッシュでも
極厚ポリ塗装でも、聞いてわかるほどの違いはないと言わざるを得ないな。
まあ俺の糞耳なんぞ参考にもなんにもならんが。
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:39:07.23 ID:5dqc8lfc]
- >>653
もし影響ないなら鉄のボディやネックでも木のソリッドボディと音は何ら違わないという極論になるけどそう思う？
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:40:38.94 ID:VZU5S801]
- スピーカーBOXの解析みたいに
振動解析と出音の関連性を調べられたら
かなりのことがわかると思うな
よく聴感でどれだけ違うのかって言うけど
聴感自体が主観的なものだから
根拠になりうるのかな
違って聞こえるのが錯覚だとしたら
変化なしと聞こえるのも錯覚だと否定できない
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:43:29.60 ID:W/Xh6VPW]
- だってさ〜普通に考えてバイオリンやクラッシックギターとは比較に
ならないぐらい小さい音を100倍以上も増幅するわけだから、
バイオリンとかよりも音色はセンシティブだよね。
むしろエレキのほうがこの理由でボディの音色の影響は大きい。
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:47:46.79 ID:W/Xh6VPW]
- >>653
エレキは音を増幅するわけだから、目で見てもわからないけど、
顕微鏡で見れば、すげー違いがあるって感じで、でかい音も全然違うけどね。
そういうエレキの気持ちいい音色ってのは、でかい音で聞いてはじめて価値がある。
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:48:08.34 ID:OjoOvNzt]
- >>654
影響ないとは言わないと何度言ったら・・・・
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:48:24.63 ID:VZU5S801]
- 弦の振動エネルギーが100だとすると
ピックアップやボディがフィルターのように作用して
強調したり削ったりしてキャラクターを作っていくんじゃね
振動の節や倍音が発生するとかなり影響受けそう
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:49:54.94 ID:OjoOvNzt]
- >>656
そのりくつはおかしい
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:09.76 ID:OjoOvNzt]
- >>659
俺が言いたいのはそういうことだな。
基本はアコースティック楽器とも変わらない。
違うのはソリッドボディがはるかに「振動しにくい」点と、
その後にピックアップやアンプという「アコースティック楽器にはない要素」が加わることだ。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:45.24 ID:zFyBE9gz]
- 確かに爆音で聞けば、バイオリンなどよりも音色の違いがはっきり
するのがエレキギターだな。糞ギターは音量上げるとほんと糞だからな。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:47.94 ID:5dqc8lfc]
- 極厚ポリ塗装は木をプラスチックで閉じ込めたようなものだよね。
ボディを万力で固定して少しずつ圧力をかけて測定装置で音を比較するとどうなるんだろう。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:55:42.19 ID:VZU5S801]
- そういやエレキバイオリンってあったよな
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:04:16.09 ID:5dqc8lfc]
- >>664
ヤマハが頑張ってるけど歴史が浅すぎて評価の定まった音の良いモデルが存在しないんだよね。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:07:16.59 ID:VZU5S801]
- ボディにマス目を書いてレコードプレイヤーのような
ピックアップをとりつけ振動の集まるポイント
打ち消されるポイントを測定して周波数ごとにPCで解析する
発音、持続音、減衰音までやればかなりわかるはず
材料の密度は弦振動の共鳴にかなり影響する
バイオリンの中身が詰まってたら大きく音は変わるだろうしね
空気振動がストレートに音に変わるのと電気信号を媒介にするのとでは
電気の部分独特の音質変化は存在するだろうな
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:10:00.59 ID:OjoOvNzt]
- ところが誰もやらない。
日本メーカーはそういうの得意そうなのにね。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:16:58.69 ID:VZU5S801]
- ガレージメーカーで
ピックアップの周波数特性
測定してるところはあったな
オクで出品してるところだったとおもう
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:17:24.72 ID:OjoOvNzt]
- いや、メーカーはやってるんだろうな。
その結果開発される製品がギターそのものではないというだけ。
少なくともRolandのCOSMチームは相当解析してるはずだ。
で、結果としてバーチャルギターのパラメータに「木材」や「塗装」はあるんだっけ？
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:20:40.97 ID:VZU5S801]
- V-drumは胴の材質とか形状を
シュミレーションしてたけど
ギターでは聞かないな
エフェクターならあるかも試練が
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:22:26.19 ID:OjoOvNzt]
- ちなみにCOSMアコギにもボディの選択がある。
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:29:37.25 ID:VZU5S801]
- VG９９ってのを今見てきたけど面白そうだな
あとで音源捜してみるわ
いまのモデリングの限界の音を聞いてみたい
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:40:39.81 ID:eQ4HMzxR]
- ちなみにレースセンサー一筋だった俺が変節したのは、GR55のモデリングストラトが
レースセンサーと比べてあまりにストラトらしい音であることに衝撃を受けたから。
で、同じギターのピックアップをCS54に変えたら、とりあえずGR55のストラトと
ABスイッチングしても区別がつかないレベルにそっくりな音になった。
まあ俺の耳ではという話だが。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:22:47.31 ID:W/Xh6VPW]
- >>669
どこがおかしい？
まあ、RolandのCOSMは、ギター必要なんじゃないの？
ギター自信をシミュレートするもんではないでしょ？ｗｗｗ
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:35:01.67 ID:eQ4HMzxR]
- >>674
ギターはもちろん必要。
「ピックアップ以降」の音色変化のみで作り出しているのがCOSMのモデリングギターだ。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:43:18.42 ID:eQ4HMzxR]
- で、どんなギターに載せてもまったく同じようにとまでは言わないが、
誰も本物と区別できないとも言わないが、
とりあえずストラトと識別できる音、レスポールと識別できる音、L4や335と識別できる音が出る。
スチール弦やガット弦のアコギと識別できる音も。
ボディやネックの材を変更することなく、ね。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:57:16.96 ID:W/Xh6VPW]
- まあ確かにちょっと離れたとこから誰かがGR-55で試奏して
バイオリンとか鳴らしていたけど、間違いなくバイオリンに
聞こえてたなｗ
これはこれでスゲーと思う。GT-10のコスモは糞だったけど。
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:04:12.53 ID:eQ4HMzxR]
- いや、GR-55のバイオリンはまだ甘いよ。MIDI情報にいったん変換してサンプリング音を鳴らしてるから。
いっぽうCOSMによるギターの音はあくまでもヘキサピックアップからの音を加工したものだから、
ピッキングのニュアンスもピッキングノイズもミュートやハマリングやスライドやハーモニクスといった
奏法のニュアンスも全部生きる。その上でぜんぜん違うギターの音になってしまう。
「誰もわからんとは言わない」と書いたが、普通にレコーディングで使って
「これ本物のレスポールじゃないでしょ」と当てられる人はこの世にいるだろうかと思うと
実際にはかなり疑問だ。
少なくとも、COSMでストラトとレスポールを切り替えて演奏したものをブラインドで聴けば、
このスレの住人なら全員どっちがどっちの音か区別できるだろう。
いっぽう、ハカランダとローズウッドを聞いただけで区別できると断言した人は
誰一人としていなかったよね。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:22:45.80 ID:5dqc8lfc]
- ローズウッドは個体差が激しいでしょう。
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:33:14.60 ID:RnHhXvZm]
- 判別できないほど個体差が激しいとしたら
そもそも材としての傾向なんてないということになるんじゃないの？
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:36:18.14 ID:kpuW1YdW]
- だからストラディバリでさえ良いのは数割になるわけで。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:45:41.03 ID:eQ4HMzxR]
- 当たり外れの話はまた別の軸だろ。
○○らしさってのは、良し悪しとは違ったところに存在するはず。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:46:09.81 ID:W/Xh6VPW]
- >>678
長文乙です。
GR-55であまいのか〜。でもGT-10も同じコスモだろ？GR-55は別技術？
まあ、1つだけ言えることは本物と比べると音は違うよ。それだけは言える。
でもこの分野はPODが一番じゃないの？どうよ？今更Rollandって感じだけどね。
GT-10のコスモのイメージがちょっと悪いわ。
でVG９９はどうせPOD以下だと思ってしまうから試奏する気がしない。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:49:58.64 ID:eQ4HMzxR]
- >>683
いやいや、同じGR-55でもいろんな音源方式の音が使えるってこと。
サンプリング、COSM、ギター本来のピックアップとね。
君が聞いたバイオリンはサンプリング。
一音一音はそりゃ実際の楽器の音だからそっくりだけど、
ニュアンスの違いが出ないから長く聞けばすぐニセモノとわかる。
COSMによるギターの音はちょっとそういうわけにいかない、と俺は思うってわけ。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:00:25.95 ID:eQ4HMzxR]
- ちなみに同じCOSMという言葉を使っていても、アンプシミュやエフェクターのそれと
VG-99やGR-55でのそれとは別物だと思ったほうが良い。
VGやGRのキモは、6弦独立に音を拾うGKという専用ピックアップだ。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:07:23.94 ID:VZU5S801]
- モデリングやバイオリンの話もいいけど
だんだん退屈になってくるよｗ
好みの音とこだわりのギターが
行間から全然見えてこないからかな
もちろん材質面でだけど
もしかしたら話題が尽きて
スレ違いになってきてないか
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:14:26.13 ID:W/Xh6VPW]
- >>685
そうなんだ。VGやGRはすげーのか。
今度GRためしてみるよ。
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:29:37.29 ID:eQ4HMzxR]
- >>687
別にすごくはないさ。ただすごく便利ではある。
愛情とかこだわりを持てるような代物ではないね、ギターやその材と違って。
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 19:39:59.50 ID:2B0GfU+g]
- ボディの振動解析なら、モーリスがアコギでやってる、というか
アコギのメーカレベルでは結構自社内で普通にやってるよ
なにより振動命だからね ヤマハとかはエレキでもやってるのは知られてる
ただ、どういう形で製品にフィードバックされているかは、エレキではわかりづらいんだ
あと、上の方での話でヴァイオリン出てたけど、確かにいろんな学術的蓄積が多くて情報も多いんだけど
擦弦楽器であるヴァイオリンと、撥弦楽器であるギターを比べるのはやめよう
鳴ってる理屈がかなり違うからね
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 19:51:46.39 ID:eZkTE+iQ]
- それは、比べられない理由にはならない気がする。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 20:34:01.75 ID:uwa1r9WN]
- >>669
そういやグローバージャクソンのギター設計図は
ほとんど計算式だけだったって話だな。
音数多い中でギターソロを立たせるために作られてるそうだよ。
他にもParkerはギターの振動を研究して
いらないところをざっくざっく削ったのがあれって話。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 21:36:15.41 ID:a9nVSiQu]
- 頭悪そうだな
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:52:18.02 ID:8X03KFyk]
- ギブソンは例のＦＢＩ家宅捜索でエボニーが没収されたが、今回は
エボニーだけではなくローズウッドも没収されたみたいだ。
仕方なくエボニーの代替には Obeche (バルサと同じぐらい軽柔)
ローズウッドの代替には Baked maple (食パンか？)
こんな仕様じゃぁリフレットも出来なそうだし、肝心な音も期待できない。
メイプルは生育も早いしカナダの国旗に有る様に、まだ大丈夫らしいが。
エボニーは生育が遅いから、質の良い物は無くなるだろうな。
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:54:58.04 ID:GhuHsO1B]
- それで販売値段変わるの？
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:59:12.09 ID:8X03KFyk]
- 販売値段より、販売出来なるんじゃない？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:02:17.53 ID:5dqc8lfc]
- メープルを高温処理したのはa.r.eという名前でヤマハがヴァイオリンに使ってる。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:06:38.66 ID:8X03KFyk]
- ヤマハのA.R.E.はボディ材だろ。
指板じゃないからまだマシじゃん。
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:06:58.13 ID:GhuHsO1B]
- じゃあこれから二流メーカーに落ちるか潰れるかなのか？胸が熱くなるな
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:21:31.88 ID:gLgzRzQT]
- >>693
エボニーは既に無い、めちゃくちゃ高い
30万以下のは大体黒く染めてあるやつだと思うよ
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:34:26.18 ID:8X03KFyk]
- >>699
縞黒檀ね。
一時期マーチンも使ってたな。
マーチンだって、最上位機種のD-45でさえネックは、Select Hardwood だし
廉価モンは Laminated Mahogany や ハイプレッシャーラミネイト？とやら
ワケのワカラン材に変わっている。
良い材は年々と枯渇してゆくんだね。
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:39:28.27 ID:5dqc8lfc]
- 枯渇というより中国とかと取り合いになってると思う。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:43:14.14 ID:J+ePVutt]
- お前ら材の何が分かるの？
ギターの何が分かるの？
最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:45:25.30 ID:5dqc8lfc]
- 高級材に近い物理特性のバスウッドもあるだろうよ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:48:54.66 ID:J+ePVutt]
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ物理特性だってｗ
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:01:57.89 ID:CSjYRMYY]
- >>702
＞最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
うん出ないｗ
＞同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？
知らないｗ
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:09:36.44 ID:+QYfyYDA]
- ビンテージトーンw
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:11:32.11 ID:CSjYRMYY]
- 言っておくが、ギター製作者に限らず、ヴァイオリン・ピアノ 全ての楽器製作者が
製作前に先ず、材料の確保から始まる。
良い木材を手に入れること。これが楽器作りの第一歩なんだよｗ
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:17:11.52 ID:tIkAnYnr]
- そして無限ループが
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:53:50.11 ID:1YthGtBa]
- 俺は最近悟ったよ。2chのスレってのは、特定の話題について
「今日本の一般人はどこでぐるぐる回ってるのか」を知るためにあるんだなと。
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:00:32.62 ID:tIkAnYnr]
- 実際木材のヤング率や伝達速度の表を見ると似た材はいくらでもあるので個体差で別種の木と逆転したって不思議ではない。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:03:11.19 ID:1YthGtBa]
- 音カルトの特徴
・高いものほど音はいい
・ブラインドテストの話題は禁止
・主張の根拠は「常識」と「エロい人のお言葉」
・「良い音とは具体的にどんな音？」なんて聞くド素人は嘲笑&スルーせよ
・録音して聞き比べるなんてもっての他(我々は録音でわかるような
あからさま違いを問題にしているわけではない！
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:05:55.42 ID:1YthGtBa]
- 眠いからいっぱいミスっちゃったーﾃﾍｯ
しゃね、おやすみー(^o^)/
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:07:24.78 ID:wZNuckrY]
- このスレにきて材の話をしない人は、かまってほしいだけで
会話がしたい訳じゃないから放っておくのがいいよ
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:10:08.85 ID:nnpvcAZC]
- てにとって音録っていいと思った楽器おまえにとっていい楽器。
木材以外に音変わる要素なんかいくらでもある
形かわれば音変わるしな。
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:12:32.80 ID:DZs3xvzb]
- >>707
チゲーよバーカｗ
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:50:42.68 ID:ZZKsuAw3]
- 子供みたいな言葉遣いはやめましょう
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:55:48.62 ID:tIkAnYnr]
- リア厨かもな。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 02:18:00.85 ID:CSjYRMYY]
- >>702 >>710
最近、マーチンやギブソンが指板材に使ってる Richlite って合成樹脂があるが、
合成樹脂にも個体差があるのかね？？？？
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 03:16:21.32 ID:ZEYGIX2A]
- >>711
このスレにいるキチガイまんまこれだわ
的確だね
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 03:21:13.30 ID:ZZKsuAw3]
- こんなのいるかね
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 04:58:31.73 ID:fpVDcaRx]
- いい音の基準なんて皆ちがうんだから
自分ルールで語ってる限り平行線だな
それが楽しいのかどうかしらんけど
決め付けに意味があるとは思えんよ
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 05:08:32.17 ID:ZZKsuAw3]
- ズレズレ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 08:40:47.10 ID:1YthGtBa]
- 毎度のことだが、すぐに「いい音」って言葉を出しちゃうから平行線になる。
禁止すりゃいいんだよな。
音の特徴は必ず具体的に表現する。
硬いとか暖かいとか明るいとか重いとかとげとげしいとか。
まあ無理だろうな・・・
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 09:51:12.12 ID:CK6PGirw]
- >>711
・まずおまえがド素人
・楽器屋で自分でプラインドテストやれ。
・低学歴定収入で高いものは買えない
・常識がないし、だれでもすぐに喧嘩口調
・良い音を聞くために楽器屋にもいかない引き篭もり
おまえのうつ病が心配だよ。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 09:55:35.97 ID:B9egD7W3]
- きたきたｗ
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:13:32.08 ID:CK6PGirw]
- >>725
早く楽器屋に行ってブランドテストやってこいよ。
人と話すことできないの？
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:18:36.48 ID:F+yWmEXT]
- 俺はお前の日本語能力とかタイプ能力が心配だよ。
お大事にな。
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:19:07.48 ID:CK6PGirw]
- 能書きはいいから楽器屋に行ってこいよ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:21:26.26 ID:CK6PGirw]
- >>727君が楽器屋に行けない理由
たぶん中学生ぐらいだから店員に高級ギターの試奏を頼みづらい
そのくらいしか思いつかないｗ
図星？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:35:03.85 ID:F+yWmEXT]
- きみ、面白いな。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:49:37.97 ID:snGIJYYI]
- 学生はイイな
ttp://acousticsg.shinshu-u.ac.jp/acoustics/paper/IEICE04_07.pdf
波形の理論形と実測実験の考察とのこと
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:59:40.90 ID:B9egD7W3]
- ピックアップが拾う周波数成分はいわゆるポジション、
文中でいうxがきわめて重要な影響を及ぼすが、シミュレーション時に
xの値として何を使ったのか書いてないのがすごく気になるな。
ブリッジやナットの振動よりまずはそこだろうと。
もっともらしく書いてるだけで実はやっつけの匂いがする。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 12:02:24.76 ID:s7i4aiy/]
- >>711
まさにこれ
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 13:12:57.66 ID:ZNCPf2p8]
- >>731
以前音源開発の現場でギターのサンプルについて、あーだこーだと議論
してた頃を思い出すわ
物理や電気や数学の専門家のタマゴ達が、折角真面目に検討してるのに
その現場に楽器のプロがいないっぽい所が研究として勿体ない
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 13:23:29.08 ID:KVVAvwH+]
- >>724
人格攻撃に走るカルト信者(笑)
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 16:52:53.36 ID:UK3RCtop]
- >>734
根本的に研究成果がズレてっちゃいそうな現場だなぁ。良い方向に向かえば日本のギター業界も進歩したろうに…
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 17:20:35.63 ID:/Nmwc34l]
- >>718
あまり、ないよ
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:04:14.55 ID:I+rEUXO/]
- 勝手に想定的を作って叩く藁人形ハンターが出ると、しばらく議論できなくなるな。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:07:50.43 ID:MoIcjsqH]
- YAMAHAの振動を加えてうんたらかんたらーってのは流行んないの？
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:34:44.76 ID:fpVDcaRx]
- 米松単板の2ピース（積層でない）で
レスポールのボディ作る計画立てたことがある
材料費だけで5000円くらいだったんだが
加工の委託とネック組み込みが高そうなので
断念した加工＋完成品ネック＝4万位なら
チャレンジしたかったなあ
どんな音しただろうか
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:50:41.76 ID:I+rEUXO/]
- ごめん意味がわからない
- 742 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/06(火) 20:14:24.54 ID:zKekwwAq]
- あれ？このスレこんなに荒れてたっけ
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:46:45.56 ID:ZNCPf2p8]
- >>736
楽器弾きの感覚やノウハウを、ハードの技術屋さんへ伝えるのに苦労したよ
音楽屋と技術屋の中間にいる立場だったんで、通訳みたいなモンかな
両サイドで自分の常識が全然相手の常識じゃないのよ
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:55:38.37 ID:CSjYRMYY]
- >>737
じゃぁ、指板・ブリッジだけじゃなく、ボディもネックも合成樹脂で作れば
”個体差”など無くなるわけだな。
てか、マーチンなんて既にボディはハイプレッシャーボード（鋸屑を接着剤で固めた板）
使ってんだから、個体差なんぞ無くなるな。
いや〜 一件落着！
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 21:52:32.02 ID:QJGbNn4f]
- >>744
ネックが木だから無理
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:03:35.71 ID:CSjYRMYY]
- ネックでギターの個体差が…てか？
まぁ、ネックもスタインバーガーの様にグラスファイバー製、その他の合成樹脂、若しくは
鋸屑固めた材になる日も遠くないだろう。
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:09:21.65 ID:QJGbNn4f]
- 無理。
お前は馬鹿だから「なぜギターに木が使われているか？」という根本的な理由を全くわかっていない。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:11:52.04 ID:UK3RCtop]
- >>744
既に有るやん？？
スタインバーガーとかさぁ？？？？
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:13:44.79 ID:UK3RCtop]
- ゴメン…被ったわ(^_^;)
他にもトラヴィス・ビーンとかな！
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:14:03.24 ID:CSjYRMYY]
- バカにバカと呼ばれる筋合いは無いが。
今迄は如何なる材（金属含め）単位質量あたりの強度が一番強いのが木だったわけだ。
しかし、それが技術の進歩で覆されると話は別。
ま、バカにはワカランだろうが…
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:14:04.91 ID:XwZFGZGL]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1291454991/
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:16:37.55 ID:RAP/RRqV]
- これってクリーントーンをアンプで鳴らした場合の議論ですか？
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:16:46.85 ID:QAtmMu+N]
- アリスティディスがアリウムだけど指板エボニーだな
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:20:10.83 ID:UK3RCtop]
- >>753
へ〜、エボナイトじゃなかったんだ！しらんかった！
密着率とか大丈夫なのかな？
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:26:40.15 ID:CSjYRMYY]
- >>752
エレキ・アコギ共にだよ。
要はギターメーカーにとって、年々と材の確保が難しくなっている。
環境問題や、その他の制約が伴ってね。
だからメーカーも色々と試行錯誤して、木に代替可能な材料を探しているんだよ。
逆に言えば、木を使わないギターを作るのが最終目的ってところ。
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:32:42.74 ID:ZNCPf2p8]
- 短期間で使い物になる樹種が多ければ、木のままで問題無いんだけどな
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:53:44.67 ID:CSjYRMYY]
- >>756
あることはある。
例えば、ギブソンがエボニーの代替にしたobecheなんかは生育も早い。
が、使い物になるかは別。
FlyingVとかExplorerのホワイトモデルなんかは最近、obecheにしたね。
有る意味こう言ったギターはP.Uが付いていれば良いだけだから、生鳴りには
関係無いから出来たんだろうな。
あと、建材で有名なヒノキやスギなんかも生育が早いね。
クラシックギターのTop材なんかは昔からスギを使っている。
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 23:10:09.26 ID:tIkAnYnr]
- シダーは日本の杉とは全然違うよ。
ヒノキのヴァイオリンはかなり音が良いとか。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 00:33:51.37 ID:gpgRvyke]
- >>755
バーカｗ
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 00:50:47.56 ID:0Jk30Ysd]
- >>757
お前自分の知識自慢したいだけだろ？
ここは自慢するスレじゃないから。しかも、論点ずれずれの返信しかしてないし。
まともに議論できないなら、見てるだけにしようよ
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:04:15.97 ID:MeVM5TDm]
- ベースのネックは全部カーボン補強してほしい。
うちにある補強してあるのとしてないのでは強度が雲泥の差。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:15:23.70 ID:4a18W2CI]
- 人を罵倒するだけのレスは速攻あぼんするようにしてから、だいぶスレの見通しがよくなったお。
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 03:18:02.37 ID:CvywMwlq]
- >>761
同感です。
サンダーバードは絶対にやって欲しい！
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:00:50.85 ID:Z9ST7gxS]
- >>755
環境問題を考慮するなら、石油製品より植物だろ
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:01:13.27 ID:JT/1fMoi]
- 無い帯域は出しようが無いが
スタインバーガーのように全帯域が満遍なくバランスよくでる楽器は
グライコとパライコを組み合わせればもっとも音のバランスがよくなおかつ
木材のように特定の帯域に特化した音も出せるから
もうギターは木である必要はまったく無いが
メーカーはきょうびの民間放送のように特亜に都合の悪い事は放送しないみたいな
ことになって、触れられていない
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:16:40.48 ID:7HcQ06xg]
- という夢を見た、ってオチだと思ったのに。
多少ボカしとかないとシャレになんないよ。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:18:26.20 ID:n6Egq1D1]
- そんな君にflaxwood
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:24:44.19 ID:pT99Zh0e]
- 電気的特性だけでないところが難しいと思う
CD音源を優秀なオーディオ機器で補正しても
生演奏と聞き間違えることは無いから
オカルトなんていいたくないけれども
聴覚に作用するそれ以外の部分も否定できないと思うな
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:24:48.88 ID:Q6kPwf58]
- 一万年後もギター音楽があるといいな、スレと関係ないけど。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:26:13.75 ID:LSCVGsYh]
- ギター音楽ってなに
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:27:57.93 ID:7HcQ06xg]
- >>767
ああいうものを高級イメージで売るのは難しいだろうなあ。
半額でも厳しいんじゃないかね。
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:35:26.10 ID:7HcQ06xg]
- ちなみに普通の電磁ピックアップを使う限り、ポジションごとに絶対拾えない倍音がある。
ピエゾなら理屈の上ではそれすらなくなる。
合成樹脂にピエゾで、まったく見も蓋もない無味乾燥ギターってのも作ってみたいな。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 09:55:44.23 ID:MeVM5TDm]
- フレットレスベースでつくるとすごくよさそうだな。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 11:07:27.56 ID:CvywMwlq]
- >>769
エンジンもモーターに代わっちゃうだろうしね〜。
何かSFやアニメの世界っぽくなってきたね。
そのうち生楽器使った音楽すら禁止とかになったりしてな！
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 11:07:33.22 ID:ZvQiPnRJ]
- >>769
ハープは紀元前4000年からあるそうだよ
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 12:48:06.72 ID:zXfHjXGd]
- 30年前に作られたエレキギターなんだけど
指板の匂いかぐと未だにブラジリアンの匂いがわずかにする
これいつになったら消えるの？
もっと昔のギター持ってる人教えて
- 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/07(水) 15:47:05.20 ID:QtJpG1Jq]
- かたい方がいいな
www.youtube.com/watch?v=zDa-sERFBd8
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:09:44.28 ID:yj4K2waP]
- ハードウェア以外、全て木でできたギターが無くなるのも時間の問題かもな。
今でも一部合成樹脂に替わりつつある。
>>755の言ってることは間違っていないっしょｗ
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:14:11.22 ID:yj4K2waP]
- 孫に「お爺ちゃんのギター木造なの？ダサイー！」なんて言われるかも知れないｗｗｗ
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:27:53.38 ID:CvywMwlq]
- >>779
逆じゃね？
『ジジイ、凄げ〜ギター持ってんじゃん！！ 俺に弾かせてくれ〜』になるだろww
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:40:34.68 ID:4a18W2CI]
- >>768
どうかな。
エレキギターの場合は生音をそのまま音楽に使うことがない。
つまり「オーディオ機器からの音を生音と比べる」という議論が意味を成さない。
録音されたものと今現在演奏されているものを
聞いただけで区別することは本質的にできないはずだ。
どっちもいったん電気信号にはなってしまっているわけだから。
CDという再現性の低いメディアを通すというのはまた別の話になるが。
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:06:26.73 ID:gEs4fsvy]
- 合成樹脂にしろ合板にしろ1Pや2Pの木材が出す音は真似できないだろうな。
まあライブハウスでそんなこと気にする観客もいないから本人の精神安定剤的なものか
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:13:26.45 ID:3ZniBmjb]
- 圧密材
ttp://www.wood-factory.com/atsumitsu.php
これ指板とかネックに使えないかな?
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:21:29.53 ID:4a18W2CI]
- >>783
蒸すとボワンと膨らむギターになりそうだな。
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:24:51.96 ID:h0OpjjEn]
- ブラインドテストが怖い原理主義者達はいくら木材以外の音が良くても認めないよ
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:33:22.06 ID:qmKDwovX]
- >>784
ならんてさ
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