ギターの木材について語るスレ14

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 21:23:48.84 ID:fpAjzyyN] 過去スレ ギターの木材について語るスレ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/ ギターの木材について語るスレII ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/ ギターの木材について語るスレ3 music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/ ギターの木材について語るスレ4 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/ ギターの木材について語るスレ5 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/ ギターの木材について語るスレ5（実質6） music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/ ギターの木材について語るスレ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/ 【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/ 【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/ 【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/ 【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/ 【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260852129/ 【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ13【ｱｸﾘﾙ】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288605324/ 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:56:39.47 ID:TpOsrJDG] >>291 だから、なんで君はギターを勝手に削って同じ音だと 思ってるの？ 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:58:08.18 ID:K3PXRIcG] >>293 どんだけ削れば音が変わると思うわけ？ 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:58:20.32 ID:744cqL3l] >>829 音の話だよ。まぁ動画みてよ。 5980ギター+パンドラで良い音だしてるよ。 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:59:41.16 ID:mKELqEXR] どんだけ木を神聖視してるやらwww 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:00:19.10 ID:TpOsrJDG] >>292 まあ、あんまり意味ない討論になるな。 ようは、マスタービルダーが作ったものはナマ音でもいい音が 鳴るってことで反論はないだろ？？？なぜまでは追求しないよｗ わかればとっくに日本人も真似してる。 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:02:19.34 ID:K3PXRIcG] >>297 俺に言わせれば各部の加工精度だね。 ナットの溝切り0.1mmの方が、ボディ5mm削るよりはるかに大きく音に影響する。 誰でも同意すると思うが。 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:02:24.97 ID:LVh9lLz8] >>295 俺も音がいいとは思えないな。 どの辺がいい音だと思うわけ？ PODとか論外だし。 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:04:20.26 ID:K3PXRIcG] 「PODとか論外」って言ってる時点で自分が論外だと気づけよ・・・ ブランド名に踊らされてます、って白状してるのと同じだぞ。 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:05:12.52 ID:6r6To1ft] >>296 ここって木材スレじゃないの？ 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:06:16.00 ID:LVh9lLz8] >>300 デジタルで音楽やってないから、ごめん。 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:06:55.40 ID:744cqL3l] ありゃ俺は悪くないと思ったんだが。 506 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2011/11/21(月) 16:17:04.73 ID:CKupbTVn 名人道具を選ばず www.youtube.com/watch?v=bMAfR-ssl0k&feature=related 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:07:10.36 ID:K3PXRIcG] そりゃ材で違うって話はわかるよ。 どの程度違うかはちゃんと比べたことないから知らん。 でも削ったら音が台無しってさ。 そりゃねーだろ。神聖視と言わずしてなんと言えばいいのよ。 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:09:17.02 ID:K3PXRIcG] >>302 残念ながら、デジタル領域を通さずに音をリスナーに届けることが不可能な時代なんだよ。 アナログでリリースしようったって、プレス工場は音をデジタルデータでしか受け取ってくれない。 もはやデジタルの否定は商業音楽の否定だ。 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:09:36.73 ID:TpOsrJDG] >>298 そこってシークレット部分でしょ。 はいはい、日本人はそのシークレットを知っていても 0.1mmの精度をだすことができませんでいいかな？ 日本の工業品の精度は悪いからこまったもんだｗ 精度とかいってるやつはどんだけ笑わせてくれるんだろうか。 おまえ、一回工房ちゃんと見学してこいよ！マジで。 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:11:55.41 ID:K3PXRIcG] >>306 いいから1cmも2cmもザグリを広げたストラト持って来いよ。 そこまでやんないと重量バランスなんて変わらないぞ？ 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:12:40.79 ID:6r6To1ft] 単純に考えても削ったら音が変わるでしょ？ ボディの共振とか関係ないの？ 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:14:28.22 ID:K3PXRIcG] 見た目にわかんないくらい微妙に削ってそんなに変わるかよって話だよ。 お前ブラインドで当てる自信あるのか？ 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:14:37.46 ID:TpOsrJDG] シングル用のザクリをハム用にザクリを入れたら 1cm以上は広げることにならないか？ 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:16:38.77 ID:744cqL3l] それくらいじゃ出音をABXしたらわかんねーよw 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:17:27.00 ID:K3PXRIcG] >>310 そういう話をしてるんじゃないことくらいわからんか？ 音の微妙な調整のために広げてる例、ってことだよ。 マスタービルダーはそういうことをしてる、って主張するなら、 その結果としてどっか削ったギターが世に出てないとおかしいだろ。 もちろんハムを乗せるためとかそういう理由ではなく、だ。 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:17:27.20 ID:TpOsrJDG] こいつら何言ってるの？？？？ マスタービルダーが作ったものでも音が変わるけないって言っるの？ 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:19:44.52 ID:K3PXRIcG] ネックとの接合部や、ハードウェアを固定する部分を削るのはそりゃ問題外だ。 誰もそういう話をしてるわけじゃないよな、さすがに？ 振動体としての木の形状を変更した場合の影響、って話だよな？ 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:20:08.70 ID:LVh9lLz8] >>312 310はそんなこといってないだろｗ 大丈夫か？だんだん俺も頭がおかしくなりそうだｗ 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:22:29.84 ID:TpOsrJDG] >>312 だれもピックアップ部分のザクリで調整してる言ってないよな。 俺も頭がおかしくなりそうだわｗ 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:23:35.73 ID:K3PXRIcG] >>315 1.フェンダーUSAでは完成品の音を良くするために、塗装前のボディを微妙にあっちこっち削って ベストな鳴りになるよう調整していると主張する人がいる。 2.俺はそんなことやってるわけねーだろ、少なくともレギュラーラインでは、と主張している。 3.いや少なくともマスタービルダーはやってる、と主張する人がいる。 4.じゃあそういう例があるだろ、必要もないのにザグリを広げるとか？と俺は主張する。 5.ハムを乗せるなら大きく広げるだろ、との返事。 6.トンチンカン↑ 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:23:37.64 ID:TpOsrJDG] ちょっと整理させろよ。 まずは、マスタービルダーが作ったものは音がいいって話でいいな？？ これには異論はないだろ？ 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:25:57.49 ID:K3PXRIcG] >>318 まあそこに異論がないわけじゃないけどな。 音のよしあしってのがそもそも相当に主観的なものだから。 とりあえずマスタービルダーの作品や、リアルビンテージは みんながそこを目指すような、ある種の基準となる「良い音」ではある と言えるだろうな。 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:27:03.41 ID:LVh9lLz8] >>317 じゃあ、違いはなんなんだ？ 精度なら日本は世界一の技術があるだろ？ もうちょっと論理的に説明しないと理解できんぞ。 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:29:52.09 ID:K3PXRIcG] >>320 ぶっちゃけた話をしてしまうと、 フェンジャパのボディにマスタービルダーモデルと同じハードウェアとピックアップを 同じ取り付け精度で載せたギターと、本物のマスタービルダーを比べて ブラインドで100%区別できる自信あるか？ って話だな。 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:32:26.63 ID:TpOsrJDG] >>319 まあそこに異論がないわけじゃないけどな？？？？ だからどっちなのさ。だから君がいってることはわかりづらい。 音のよしあしを主観的なものと片付けるのそれは駄目だな。 そこから食い違ってるんだな。 藤原紀香をブスだといったら、言った奴の人間性が疑われるよ。 美的感覚なんて主観的なものなのに。そこにはやっぱよしあしの真理って もんがあるってことだろ。 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:33:19.51 ID:K3PXRIcG] 藤原紀香はブスだろ。 佐々木希なら可愛いが。 324 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/25(金) 16:37:07.05 ID:OIzCcczf] 米原ねえちゃんも けっして美人じゃねえな 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:37:23.68 ID:41sLxjAD] >>321 自分で弾き比べれば目隠ししててもわかるだろ。 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:37:27.93 ID:LVh9lLz8] >>321 じゃあ、おまえが言ってることは、マスタービルダーモデルと同じ ハードウェアとピックアップがあれば日本でも作れるってこと？ 日本の精度は凄いからな。 ってかおまえマジで一回生でマスタービルダーモデルを鳴らしたほうがいいよ。 ハードウェアとピックアップの問題ではないから。 そんなことも知らないで語っていたんだ。 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:38:19.15 ID:744cqL3l] スレ的には>>321に尽きるな 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:40:37.18 ID:zafs9Suz] >>322 マスタービルダーを神聖視し過ぎ。 売る手法の一種に過ぎないだろ。 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:41:09.72 ID:K3PXRIcG] >>325 弾き心地とか質感、生音の話はまた別なんだよ。 そういう価値観が入ると話はとてもややこしくなる。 とりあえず出音の話。ちゃんとリスナーに届く、デジタルを通してもわかる違い。 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:43:49.45 ID:6r6To1ft] 323さんは特殊な人なんだね。 仕事がんばってください。 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:45:25.33 ID:K3PXRIcG] しょせん材木だぜ、材木。 最初にレオさんがエレキを作ったとき、そこらへんにあった木とまでは言わないが、 まさか数百種の材を全部試してベストなものを選んだ結果が アルダーなりアッシュでしたとは言わないだろ。 カッタウェイの形もザグリも音響的に試行錯誤を重ねた結果です、ってか？ んなわきゃーない。 脇が痛くないように削ったんだよ！ 肘が痛くないように削ったんだよ！ ハイポジションが弾きやすいように削ったんだよ！ ピックアップとコントロールが収まるように掘ったんだよ！ 結果として、出た音がみんなまあ気持ち良いね、っていう音だったの！ 神聖視し過ぎ！ 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:46:28.30 ID:Y7SEAZXA] 常時迷走しとるなこのスレ 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:48:29.04 ID:6r6To1ft] 音の違いがわからない人に何をいっても無駄のようですねｗｗｗ 藤原紀香をブスとかいったら世間で笑われると思うわ。 やっぱ主観によると屁理屈たれるのにロクな人間がいないな。 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:50:09.89 ID:zafs9Suz] カスタムショップが削り入れた例を参考までに貼っとく。 www.digimart.net/bass/inst_detail.do?instrument_id=DS00226513 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:50:20.76 ID:K3PXRIcG] >>333 まあ正直言うと15年前は俺も好きだったけどな。 気抜くと太っちゃうのがな。 あとやっぱ旬ってものがある。 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:50:48.30 ID:LVh9lLz8] マスタービルダーの作品を鳴らさないわからないだろうな。 ID:K3PXRIcG　は鳴らしたことがないな。僻みすぎｗ 楽器屋に知り合いいないの？ 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:53:05.79 ID:K3PXRIcG] >>334 おお、これぞまさに匠の技・・・！ >>336 そういうお前は目隠しして、どれがどれかわかんない状態で試奏させてもらったことがあるんだろうな？ その上ではっきり違うと言い切れるんだな？ 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:56:40.03 ID:744cqL3l] そりゃ良いギターっつーのはみんなわかってるってｗ そういう主観、思いこみをなくした状態で、 「音」だけ聞いてABXテストして聞き分けられるかって話だよ。 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:59:04.96 ID:6r6To1ft] >>335 好きだったんじゃんｗ でも15年前の話かｗ　いやでも、今でも 俺の奥さん藤原紀香だっていったらみんなウラヤマっていうか いまでも神でしょ？ ブスではないよね？ｗ 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:01:14.31 ID:TpOsrJDG] 試験ってのは正しいものがこれって知っていても 間違うことはある。それが試験だろ？ 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:01:19.03 ID:K3PXRIcG] >>339 うーん・・・ なんつーかさ、若さとともに魅力も薄れていくタイプかな、と。 小雪なんかはそうじゃないと思うんだけどね。 ってスレ違いにもほどがあるだろ。 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:03:20.32 ID:K3PXRIcG] >>340 ほーら自信ないんでやんのｗｗｗ っていうかね、人間「これは高いもの」って思うだけでぜんっぜん印象変わるんだよ。 「こっちは30万円、こっちは\29,800」って、事前に言われるのと後で言われるのとぜんぜん違うから。 あきれるほど違うよ、実際。 やってみればわかる。 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:05:20.96 ID:K3PXRIcG] まあさすがに\29,800はわかるかな。 パーツやPUは同じという前提にしよう。 ボディとネックだけ違う。 フレットの仕上げなんかにも差はないものとする。 なかなか難しいと思うけどね。 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:07:15.75 ID:744cqL3l] 同意。 >>342ならわかるとおもうが、 芸能人格付けチェックってやってたのが典型例だなw 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:15:28.91 ID:K3PXRIcG] >>344 あれはひどかったなｗ。 関係ないけどメートル何万もする高級ケーブルも、あれ手に取った瞬間勝負ついてんだよな。 重量感とか高級感凄いもん。あれで聞いたら確かに良い音だと感じちゃう。 でもブラインドやるとね・・・結果は面白いんだよね。 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:28:01.33 ID:XuGFqG6c] なんなのこのスレ 混沌としすぎているわ… 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 18:27:06.97 ID:kHii8Fzo] アコギのブレイシングやトップを0.5mm削ったら音は激変します エレキのボディを0.5mm削っても音には影響しません エレキで音に影響するほど削ったら明らかに他の個体と比べて、 見てわかるほど形が変わります という話だと思うんだが… 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 18:50:48.55 ID:K3PXRIcG] >>347 おお、その通り。 いかなマスタービルダーといえど、そんなことに時間をかけてるとは思えないって話ね。 そうすると「じゃあ何に時間をかけてるってんだ」ってなって、話がややこしくなる。 実際、ボディそのものは（見た目は別として）そんな変わんねーんじゃないの？←ｲﾏｺｺ 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 18:52:54.22 ID:Y7SEAZXA] じゃあ音の差はどこから来てるのかが気になる たとえば、レスポールとSGとフライングVをボディ以外全部同じパーツで作ったとして 音の差はボディ形状？ 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 19:17:48.55 ID:K3PXRIcG] >>349 フライングVくらい形状が違うと、材が同じでも音がかなり違ってきそうな気はするなあ。 レスポールとSGはどうかね。厚みは結構違うのか。 351 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/25(金) 19:48:14.19 ID:IkPN0SB4] 復旧age 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 20:11:56.63 ID:ttC6JM8c] 同じデザイン、パーツだとボディが柔らかい木の方が サスティンが短かくて倍音が深いね。それくらいだよ。 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 20:18:04.44 ID:FPD2SoCi] なんか変なやつがいるな カスタムショップは通常の生産ラインではなく組み込み精度や ネック、フレット処理やらを丁寧にやってるだけだよ？ もちろん材もよく乾燥されたものとか稀少材とか優先されるんだろうが削って音調整してるとか何？ その辺にあるギターをビス一本までバラして再組み込みするとして 一般人とマスタービルダーでは同じにはならないだろう 大袈裟にはしょって言えばマスタービルダーの仕事とはそういうことだ 通常生産ラインものだと日本人の方が丁寧だったりする Fender japanが設立された経緯とか知らないんだろ 木材は音に影響する だけどそれはトータルで見たときの要因の一部でしかない 354 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/25(金) 20:27:58.85 ID:hOyE5AkC] 一見議論をしている様で、別の点についてバラバラに主張している状態だな 鯖落ちして復旧した後は、妙な賑わい方をするスレが多い 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 21:24:04.37 ID:r8UlAsaa] 今のフェンダーってヤマハにいたおっさんがつくったもんだし NCルーターの使い方は日本人が教えたもんだから ある意味日本のやり方をコピーしたようなもんだろ。 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 03:50:20.36 ID:02MQAYhL] 気候が悪い、ということにしとこう 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 06:51:25.85 ID:1qt25RL4] 気候の悪さだと？ 自然災害の多さったらねえじゃん　＞合衆国 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 08:28:52.97 ID:ZMs58oy4] >>352 倍音が深いww 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 13:31:45.58 ID:W2hS/70k] 矢沢栄吉がサントリーモルツ飲んで コクが深いって言うのと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 01:15:23.18 ID:+5Dzz9eV] プレミアムビールと称する物の「麦二倍・ホップ二倍」は もしかして水を半分にしただけなんじゃね？ 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 01:47:38.55 ID:sjug2Tgo] じゃああと半分の液体はなんだよw 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 12:10:00.87 ID:02Hzr+M7] ビールだろ 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 12:13:21.40 ID:uDC7a7P4] ビアだよ 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 10:51:43.94 ID:+zKoBl0L] >>347 嘘ばっか、そんなことはないｗ 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 10:52:34.96 ID:+coIypUv] どこが嘘？ 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:07:37.63 ID:+zKoBl0L] 削り方によっては見た目でわからなくても エレキでも音は、変わる。 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:10:51.31 ID:+coIypUv] 体験談だと思っていい？ 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:13:07.21 ID:+coIypUv] あ、ネックポケット削るとかいうのは無しだろうね？ ピックアップキャビティ削ってハウリングが・・・みたいなのも、 ここでの話とは別問題ってことでヨロ。 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:25:35.03 ID:F9ZhIM8+] そんなのどうやって比べたんだ？ 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:26:18.37 ID:+zKoBl0L] 人に指摘されてもわからない人は 自分で体験してみたら。 削ればボディの振動が変わるのになぜ理解できないのか不思議。 ばからしい。 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:26:42.42 ID:+coIypUv] やっぱ理屈だけか・・・ 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:45:25.81 ID:F9ZhIM8+] >>370 じゃあまずはあなたがやった削り方を教えてくれないか? 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:49:32.29 ID:+zKoBl0L] ばからしくて、これ以上はいいわｗ 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:57:16.81 ID:+coIypUv] そうしてあなたは逃げてゆく・・・また。 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:12:22.64 ID:+zKoBl0L] 逃げるとかｗ 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:15:54.69 ID:+coIypUv] たまには敗北感を味わわせてほしいものだわ。 強がるだけ強がってケツ捲るばっかりじゃなく。 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:19:46.53 ID:F9ZhIM8+] どこをどうやって削ったかだけ教えてくれよ 自分で体験したんでしょ？ そうじゃなきゃ逃げたって言われても仕方ないよ 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:24:23.07 ID:+zKoBl0L] >>376 >>377 おまえら二人兄弟か？ 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:30:00.37 ID:+coIypUv] いや誰だってこういう反応するだろ、普通はｗ 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:34:36.22 ID:+zKoBl0L] しないだろｗ　でもおまえ素人丸出しだな。 あちこちで、音の違いを否定しまくってんなｗｗｗｗｗ 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:39:35.27 ID:+zKoBl0L] 805 ：ドレミファ名無シド：2011/11/28(月) 11:47:47.32 ID:+coIypUv EMGってどのモデルも18V駆動してかまわないの？ 806 ：ドレミファ名無シド：2011/11/28(月) 11:58:55.89 ID:yKojOlM+ 説明書かPDF見ろ おまえ、まずモノにはＳＰＥＣってもんが存在するから いくら素人でも仕様書ぐらい読もうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:41:39.95 ID:+coIypUv] 俺は2chでの会話ってものを楽しんでるんだよ。 本気でスペック知りたいなら自分で調べるからご心配なく。 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:43:23.07 ID:+zKoBl0L] だっておまえEMGも使ったことないのバレバレやんｗｗｗｗ 正直素人ですって認めてみろよ！ 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:45:06.07 ID:+coIypUv] 別に素人じゃないと主張するつもりはないけど、 EMGの乗ったジャクソンは昔使ってたよ。 PVでも弾いた。 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:48:00.01 ID:F9ZhIM8+] 関係ない話はどうでもいいから俺はどこを削ったのかだけ聞いてるんだけど それが判んなきゃ変わるとも変わらないとも言えないじゃん 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:49:07.86 ID:+zKoBl0L] もういいよ。他のスレも同じ調子であんま荒らすなよｗ 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:50:11.84 ID:+coIypUv] もういいよ、じゃねーんだよ。 ちったあこっちの質問に答えろってのｗ 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:50:51.06 ID:+zKoBl0L] はいはい(^_^) 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:52:12.51 ID:+coIypUv] そうしてあなたは逃げてゆくのね・・・やっぱり。 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:55:58.37 ID:+zKoBl0L] オレもEMGって18ボルトでも使えるか知りたいわ。 教えて？(^_^) 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 16:02:05.08 ID:JFX4y4YH] 必死すぎんだろ・・・みっともない。 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 16:02:55.23 ID:+coIypUv] >>390 PDFかマニュアル調べたら？ 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 17:04:13.75 ID:jZQTEkZp] 変わるっていう人がたまに現れるが 具体的な内容のレスがないまま敗走。 これが最近のトレンドだなw 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 17:29:53.05 ID:+zKoBl0L] バカは相手にしないよ(^_^) 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:00:26.84 ID:JFX4y4YH] いいことも言うんだなあ。 見習うとしよう。 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:42:57.23 ID:aDzdMHPt] 0.5mm削って音が変わっちゃうなら個別の材の密度変化ってそれ以上に影響しちゃうよ？ そうなったら全ギター音がバラバラになるはずなんだけど、とりあえず ストラトはストラトの、レスポールはレスポールの音がするだろ？ つまりは音のかなりの部分はPUがしめてて、材の占める割合はそう多くはないってことなのよ とかいう論理的な話は全く通じないんだろうから、とりあえずどこを0.5mmほど削れば 音が聞いてわかるほど変化するのか教えてほしいものだ 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:47:30.23 ID:gfKYGTgO] メイプルトップの話だったら、分かるような気がしないでもない 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:48:10.57 ID:vVXywAqs] 音が変わるかわからんがSGとかならヘッドがそんだけ削ればデットポイントが移動するよ 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:48:28.98 ID:+coIypUv] |-`).｡oO(相手にしないほうがいいのに・・・） 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:06:57.56 ID:Zehf6xxa] デットポイントが移動するなら糞ギターになるな。 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:24:34.74 ID:9CUAngbo] ここでいろいろ言ってる人は日本の技術を使えば 同じ木材、同じ比重、同じパーツでオート化されてナノ精度で つくれば、マスタービルダーと同じギターが作れるといってるのかな？ だから日本の技術なら10万円以下でマスタービルダー の50万円ぐらいのギターができるってはなしでしょ？ じゃあ実際国産の10万のギターと20万のギターでも音の差が あるんだけど、これはどうして？ 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:29:55.45 ID:JFX4y4YH] まず、その価格差だとPUやハードウェア類も違うんじゃね？ 次に、ホントにそんな明確な音の良し悪しがあるか？ 思い込みによるものを除いて。 個人的見解だが、材の値段は見た目によるところも大きいぞ？ 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:49:45.36 ID:lmPATU3S] >>394 >>401 こいつらほんと恥ずかしい 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:50:30.15 ID:9CUAngbo] >>402 何がどう違うのかな？ ギターの音質なんだけど、確かに20万のギターのほうがいいと思う。 もちろん生の音だけど、ブリッジっていったって日本で作れないものでもないし 精度なら日本のお家芸だし何が駄目なんだろうね？ 真似できない理由がわからないな。人間の手が、ナノレベルまで完全に操れないよ。 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:54:40.24 ID:9F4vTWej] 材料は指紋と同じで同じものは２つと無いぞ 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:57:26.85 ID:lmPATU3S] >>404 だから音がいいってその基準を明確にしろよ それができないうちはいい音悪い音云々の議論はできない 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:58:01.64 ID:JFX4y4YH] 手元にその2本があるなら両方で同じフレーズを録音してどっかにうpしてくれよ。 もちろんどっちが高いほうかは書かずに。 できればPU入れ換えた音もあれば満点だな。 それ聞いてから考えるわ。 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:58:08.42 ID:797M5aw7] >>401 違うな。誰が組み上げたとか精度が良いとか悪いとか関係ない。 出音で判別出来なきゃ馬鹿高い木材いらんわwがベースにあるだけ。 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:04:06.75 ID:JFX4y4YH] まず同じ材でも色味や木目で全然値段が違うという事実も少しは考慮しなきゃな。 まさか木目の美しい木は音もいいとでも？ (本気でそう信じてる奴がいそうだから怖いな) 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:05:29.26 ID:gfKYGTgO] ＞木目の美しい木は音もいい 常識だろ 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:06:28.95 ID:JFX4y4YH] ダメだこりゃw 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:11:32.63 ID:gfKYGTgO] 必死すぎんだろ・・・みっともない。 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:15:58.17 ID:797M5aw7] たまーに同じライン製作された中に バリ虎目のレスポールとか店頭にでるよね。 やっぱそれのが音良いの？ぱねぇw 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:26:15.23 ID:aDzdMHPt] ホントはまじめに答えちゃいけないんだろうけど… >>401 ここにいる人たちは「職人としての技術」に疑念を持っている人はいないと思うよ ただ、マスタービルダーと呼ばれる人がいったい何をして、どこに付加価値をつけているのか、を考えれば良い 一本一本タッピングして調整するなんて、生産量と価格を考えればできると思えないし、 それこそ0.5mm削った削らないで音の変化があるはずもないって話 そのことと　10万と20万のギターの音の差　というのは全然関係ない 生産コストとかラインの組み方とかメーカーの規模とかいろんな要素で販売価格が決まるので 個人製作家の価格違いモデルでもないかぎりそういう比較はしても無駄だと思うよ 仮に同一メーカーの価格違いであっても、製品に対するアプローチが全然違うんだから それも比べてもしょうがない　10万レベルの価格帯にはそのレベルの、20にはそのレベルの マーケティングてものもあるし 後、生音比べるのは全く意味がないよ、エレキなら 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:44:59.62 ID:Zehf6xxa] >>407 ごめん、ないんだよな。 でも23マソのギターがいまいち買えない。 楽器屋で引き比べると10マソのギターよりは全然音がいいんだよね。 でハードウエアこそ、差がわかりにくいんじゃないかな？PUの違いなんて それこそブラインドやったら当てるのは難しいでしょ。同じマグネット、 インピーダンスで同じ抵抗値のやつね。 単に木材の違いかな？ 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:56:09.79 ID:Zehf6xxa] >>414 ごめん言ってる意味がイマイチわからない。 オートメーションにすれば安くていいものがつくれるんじゃないの？ 10万の価格レベルでも20万以上のものとかできるはず？ そのレベルのマーケティングってなんですか？ 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:14:38.38 ID:+coIypUv] 浅いねえ・・・ 人生シンプルそうで羨ましいよ。 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:19:43.39 ID:9F4vTWej] >>416 音＝価格じゃないってことだよ 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:29:00.65 ID:Zehf6xxa] >>418 ごめん、だれでも安くていいのを買いたいよね？ 楽器屋行けば当然弾き比べるよね？ もし安いのがいいのであれば、高いのはブランド以外意味がない。 でも実際は違うしね。 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:30:35.17 ID:9F4vTWej] >>419 ホントに音の良し悪しを聞き分けられてるの？ 10万と20万くらいの価格差で 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:34:00.54 ID:Zehf6xxa] >>420 それを言えば好みになるのかね？ 言えることは音は全然違うよ。 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:35:10.76 ID:9F4vTWej] >>421 音が違うのはどうでもいいんだけどさ 音を聞いて価格帯を当てることが出来るの？ 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:38:04.25 ID:+coIypUv] その高いほうのギター、音のどういうところが気に入ってるの？ 言葉で説明は難しいかもだけど、そこまで違うというならどう違うかくらいは説明できるでしょ。 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:38:31.41 ID:Zehf6xxa] >>422 それはどうかな？でもいいのはどっちって話になれば こっちといったのが高いね。ブラインドでわかるレベルだよ。 まあ、そうじゃないと日本の有名ブランドの製品なんて売れないでしょ？ 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:41:02.52 ID:Zehf6xxa] >>423 それなら自分で楽器屋にいって試し引きさせてもらえば？ そっちのほう早いよ。 ギター名は教えるから。 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:42:11.32 ID:9F4vTWej] >>424 音で価格帯を当てられないなら、10万のギターより20万のギターのほうがいいなんていえないだろ 2本のギターどっちがいいかって単純な問題じゃないんだから 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:43:58.64 ID:+coIypUv] >>425 おお、モデル名わかればちっとは話が前進しそうだな！ (面白いことになる予感・・・) 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:44:00.39 ID:1l1Z8yv6] いま現在のFenderあたりのギター製造って、 もうすでに十分な範囲と精度と規模で オートメーション化されていると思うのだけれど。 オートメーション化されていない部分は単純に、 そこは人間がやった方がコスト的に有利、 もしくはそもそもオートメーション化が難しいからでは？ つまり、そこをオートメーション化しても コストパフォーマンスの向上は見込めないどころか、 むしろ悪化するのでは？ で、どちらにしてもコストアップするなら楽器の売り文句として、 高度な専用機械でより高精度に製造しています！ 熟練の職人が手作業で製作しています！ のどっちの方がより多くの人に響くかというと後者だから、 メーカーとして強いて前者をやる理由がない、みたいな。 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:46:03.62 ID:9F4vTWej] 10万から20万のギターなんてものすごい種類あるんだから、自分の知る範囲で2本のギターのどっちがいいかを当てるような単純な比較が出来ても 全般的に10万より20万のほうがいいギターであると言えるわけではないという意味 言葉足りなかった 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:49:30.56 ID:Zehf6xxa] 実際に音が違うので何を言われても？？？って感じです。 どうもありがとうございました。 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:50:29.52 ID:9F4vTWej] 上のほうから読めば分かると思うけど感覚の話してないから 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:50:32.37 ID:+coIypUv] いやちょっと待った、モデル名教えてくれるんじゃないの？ 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:51:33.56 ID:9F4vTWej] ワロタ 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:59:29.07 ID:+coIypUv] そうしてまた逃げていくのね・・・どいつもこいつもまったく。 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 22:09:23.74 ID:aDzdMHPt] 414で言ってる事の意味が分かんない… となれば話が噛み合んのもむべなるかな、だなぁ さすがにこのレベルはどうにもこうにも 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 22:11:19.56 ID:9F4vTWej] 装飾も入ってくるから価格で考えすぎるとおかしなことになる 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 00:54:13.57 ID:1QgUhqdD] 久々に物凄い奴を見たな。 ギター云々、木材云々以前に社会経験と言うかコミュニケーション能力と言うか、 もっと言ってしまえば日本語能力の問題だろうな。 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 00:57:25.18 ID:1QgUhqdD] あ、↑はID:Zehf6xxaのことね。 と、明記しないと味方だと勘違いされかねない怖さがID:Zehf6xxaにはある。 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:02:13.78 ID:nJs7nt1p] と、ニートが言っています。 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:06:18.88 ID:2/jgV6RF] ﾆﾔﾆﾔ(・∀・) 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:23:33.08 ID:nJs7nt1p] >>415 ここの住人は、ギター初心者ばっかだから自分で音を聞いて 気に入ったギターをかったとけ。違いが君は既にわかってるんだから あたりまえのことを言って初心者を煽るなよｗ 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:50:27.31 ID:YPllNnGB] またアホが一人出てきた 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:04:09.70 ID:GKfDaVFV] |-`).｡oO(ｼﾞｴｰﾝﾐｰｴﾐｰｴ･･･） 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:14:20.38 ID:2/jgV6RF] いくらなんでも浅すぎだろ。そんなんでなんとかなると思ってるとしたら まるでオウム信者並の浅はかさだぞ。浅はかショウコウってやつ。 という例えもそろそろわからん奴が増えてるんだろうな。 あんな事件がまた起きないことを祈るよ。 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:18:38.03 ID:nJs7nt1p] おまえが自演していたんだろｗ どうせハイエンドギターが買えない僻みだよね？ 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:22:32.28 ID:GKfDaVFV] ん？かったとけ？ 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:26:01.02 ID:nJs7nt1p] 耳聾 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:32:52.37 ID:GKfDaVFV] >気に入ったギターをかったとけ。違いが君は既にわかってるんだから 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:10:01.98 ID:nJs7nt1p] >>430にも逃げられるおまえときたらｗｗｗｗｗ おもわず吹いたよ。 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:18:24.08 ID:GKfDaVFV] うんうん、いっしょけんめい考えたんだね。あーくやしいなあｗ 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:26:40.40 ID:nJs7nt1p] 君はたぶん高校生だよね？ 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 14:13:56.32 ID:tmM4W4p3] >>401 まず「同じ木材」ってのが世界に2つとないから 「同じ人間」が2つといないように。 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 14:41:30.32 ID:nJs7nt1p] デットポイントの件はどうなったのかな？ 後0.5mm削ったらとかなに微妙な削りをいってるの？ おまえなら5mm削っても気づかないとおもうわｗ 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:00:20.15 ID:bzLZW24Q] ネックやヘッドがが共振するギターとボディーが振動するギター（素材の密度や重心の違い） それぞれに固有のの周波数の振動が減衰したり誇張された結果 弦振動の違いがピックアップから拾われる音に影響を及ぼすと思われる 口で言うと難しいが錘を貼り付けて音質変化する要素が逆に重量分布減の方向に 働いた場合の変化というか・・・ 何が好ましい音かは人それぞれ違うからいい悪いで一律に語るのは難しい 私見でいうとレンジの広さやピーク分布は電気的に補正可能だと思うが 立ち上がりの速さやアタック音のキャラクター、ピーク周波数部分の密度や押し出し感は ボディーがキャラクターを決定付けていると思う（太さや粘り、食いつき等） 個人的な好みはサ行の子音が綺麗に聞こえることと母音に太さと透明感があること ベンド時に基音が細く変化するギターより太く響くほうが粘りが感じられて好き 長くなってゴメン 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:03:20.62 ID:j56UQsJx] マジキチホイホイかよ… 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:04:11.23 ID:gU8uzOlm] 長々と支離滅裂なオナニー文書くなボケ マスでも掻いてろ 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:09:48.09 ID:bzLZW24Q] 材質にこわわりないなら 合板ギターでいいんじゃない 安上がりだよｗ 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:40:13.41 ID:nJs7nt1p] >>455 >>456 ガキが何も反論できませんｗｗｗ 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:52:12.42 ID:2/jgV6RF] ん？確かにまったく反論できず常に逃げるだけの人がいるなあ・・・ 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:56:50.36 ID:BiVhwrEA] >>455 だからその良い音とやらをリスナー側が聴き分け出来なきゃ意味ないでしょ 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:57:42.33 ID:BiVhwrEA] 安価みす>>454だった。 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:07:45.88 ID:bzLZW24Q] 気持ちよく演奏できる音質かどうかは 結構大事なことだと思うけど・・・ 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:12:48.22 ID:GKfDaVFV] >>462 そこは誰も否定してないんだよ。 全員一致で議論にもならない。 いつも議論になるのは出音への影響。 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:20:26.12 ID:d6Rl68C5] 材質にこだわりがないとはだれも言っていない 聞いて聞き分けられる音の差ならおｋ 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:22:36.55 ID:d6Rl68C5] ていうかさ、なんか木材は音に影響ないって意見に対して反論してるように見えるんだけど 誰もそんなこと言ってなくね？ ピックアップを抜かせば木材が一番音に影響してるのは明らかだろ だからその程度が知りたくて誰かブラインドテストやってくれるのを待ってるんだけど 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:26:54.04 ID:GKfDaVFV] >ピックアップを抜かせば木材が一番音に影響してるのは明らかだろ ここに同意しない人がずっと暴れてるんですけどね。 ピックアップより木材なんだそうで。 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:34:54.61 ID:d6Rl68C5] ピックアップではどうしようもない根本的な音の質みたいなものはあると思うよ 弦と木材こそがギターの音の根本なわけだし でも耳で聴いて差がはっきり分かるのがピックアップなのも事実だよね そもそもアンプやエフェクターのほうが音に影響与えるのは誰も文句ないだろうし、ピックアップはアンプやエフェクターの仲間って感じだろ 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:37:03.95 ID:MtubRDzd] ピックアップによる音の変化と、木材による音の変化は根本的に違うんだよ。 >>454の言っていることがわからない人には永遠の謎だろうな。 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:39:08.15 ID:nJs7nt1p] ヒント ピックアップ類は交換可能 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:40:51.34 ID:GKfDaVFV] ボディだって交換可能 って言うと、「バランス変わるから駄目」なんだよな。 で泥仕合が始まると。 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:42:08.73 ID:nJs7nt1p] そもそも、EMGに電池何個までいけますか？とか調べず質問してる 高校生レベルだから、何を偉そうにって感じだ。　初心者のくせにｗ 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:43:38.42 ID:nJs7nt1p] ギター買って気に食わないからボディ交換とかｗｗｗ どこまでも笑える。 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:44:22.00 ID:GKfDaVFV] と、このようにまともな反論ができず人格攻撃に走りますｗ。 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:44:26.12 ID:d6Rl68C5] >>472 そういう意味じゃないから 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:46:26.94 ID:bzLZW24Q] 違いが大きい小さいとかいうのも主観だから 人によって違うしね すごく気持ちいいとか言ってもその気持ちいい部分を 口では説明できないでしょ 音楽そのものが中心なんだから 気持ちよく（感じた）位でエッセンスとしては 十分なんじゃない 書道家は筆にこだわるけど鑑賞する側には どうだっていいことだし 感覚を定量化出来れば誰でもいい楽器が選べて 安心かもしれないけどね そんな便利なものさしが無いからみんな苦労してる 荒れてきたので遁走します 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:47:34.04 ID:GKfDaVFV] とても立派な論拠を持ってるつもりでいるけど実際はまったくの空っぽなので、 追求されると「常識」や「有名人の意見」に頼ります。 そして最後は逃げる。これ最強ｗ。 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:50:00.05 ID:nJs7nt1p] バカを相手してもね・・・。 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:50:00.77 ID:d6Rl68C5] お前も煽るなよ… 俺としては実際実験するとどうなのか興味があるというだけで 別にギターを購入、演奏する上で必要なこととは思ってないんだけど 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:52:53.80 ID:GKfDaVFV] >>478 まあ、じっさい俺もそうなんだけどな。 ちなみに今週末あたり、アッシュボディをアルダーに載せ変える。 もちろん変更前と変更後で録音するよ。 結果は・・・どうしようかな・・・ｗ 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:56:44.43 ID:nJs7nt1p] >>478 >>479 そんなのSHOPでやれよ。向こうもそれが仕事なんだから。 自分のターゲットのギターを絞っていろんなギターを紹介してもらって 弾けばいいだけ。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:57:18.04 ID:GKfDaVFV] ん？バカとは会話しないんじゃなかったの？ 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:57:32.85 ID:d6Rl68C5] >>480 このスレの存在意義が 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:59:56.76 ID:GKfDaVFV] 店で選んだらボディ以外の条件が変わることにも気づかないバカｗ。 ボディ材が音に与える影響という命題がメインであることもいまだに理解できていないバカｗ。 ABXテストの意義も理解できないバカｗ。 そのバカがバカを笑うｗ。 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:09:16.12 ID:m01WirlO] ID真っ赤っかだな 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:12:42.25 ID:GKfDaVFV] ID変える前のお前もなｗ じゃ、そろそろ俺逃げるわ。さいならー。 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:16:45.53 ID:nJs7nt1p] 早くSHOPに行けってんだよ。 そこで気に入ったのを買ってギター弾いてたほうがいいだろｗ 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:21:36.40 ID:d6Ot0c9q] ID:nJs7nt1pはみんなが何について話してるのか、本気でまったく理解できてないのか・・・ もはや感動的なレベルのコミュニケーション障害だな 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:23:47.34 ID:nJs7nt1p] はいはい 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 19:01:30.61 ID:rgGHPxwM] 今日もやってたんだｗ でボディのどこを0.5mm削ったかは教えてくれた？ 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 20:09:10.24 ID:2/jgV6RF] 店より病院に行くべき人がいるねw。 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 22:02:08.25 ID:YPllNnGB] >>488 こいつやべーなw バカすぎて話しにならない 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 22:23:55.67 ID:7bgn8XMj] >>491 はいはい、やばいね。 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 07:33:47.96 ID:63P0gCde] なあ・・・粘着は検証厨のほうじゃないの いちいちソース要求してたら誰も来なくなるぜ 個人の好みや拘りレベルなんだから流してやれよ 有益な情報だけ吸収するスキルもねえのかよ 素材や作りより個体差が勝るのは周知の事実なんだから ノウハウや経験談聞けたらいいじゃん 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 08:13:34.33 ID:xZDutbAz] はいはい(^_^) 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 09:07:56.70 ID:UqVXyGYF] ID:+coIypUv EMGが１８Vで動きますか？とか素人丸出しの 質問をするレベルだし、ググることもしらない工房。 ググれ、このチンカスがだよｗｗｗ 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 09:09:57.96 ID:63P0gCde] ハイ厨禁止な スレ流してるだけだし 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 09:24:05.42 ID:BvEA91Yc] はい 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 10:07:17.06 ID:xZDutbAz] バカは相手にしないよ(^_^) 499 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:58:38.33 ID:jRJiYG//] たまに苦しい音出すボディ材あるよな。 かなり強めに弾かないと芯から音が出ない感じの材。 昔の日本製のギターに多い気がするｑｑｑｑｑ 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 20:31:33.46 ID:fpWkCiPe] 世の中にはどんだけ偽者BZRが出回ってるんだろうな 本業のメーカーでさえ、 区別が付かないから別の建物にしまってるぐらいらしいし 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 00:57:49.25 ID:zTmXncBc] 随分前バイギブのK店モデル勝ったら ハカランダだよって言われた 未だに怪しさ満点なんだけど 判りやすい判別法あるかな 502 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 07:49:09.84 ID:8x2cl2fD] >>501 とりあえずup! 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 07:55:26.46 ID:xWPlJ+XT] このスレに憑依してる木材グルメの大先生に 「利き木」してもらえば一発でしょ。 とりあえず音をうpだ。 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 08:38:05.61 ID:GMvxZx/T] >>501 難しいね、インディアンみたいな木目や色のハカもあるし ハカみたいなインディアンもある 基本的にインディアンは柾目だから板目ならハカの可能性有りかもね 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 09:48:55.69 ID:JEQpHMqH] インディアンの板目をハカランダと称して売ってるギターは腐るほどあると思う インディアンでさえないのも相当あるが。 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 10:08:10.88 ID:GMvxZx/T] いや、インディアンって板目全然とれないから 柾目のインディアンとブラジリアンは塗装されると プロのビルダーでもまず見分けは不可能 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 10:14:47.62 ID:xWPlJ+XT] 専門家でも見分けつかないなら安い方でいいじゃんって話にならないのが不思議。 音が違うっていうなら、ぜひ>>501の判定にご協力を。 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 11:07:11.87 ID:GMvxZx/T] 塗装済みの状態だとね アコギの中と指板は未塗装でしょ 音も違うけど、指板材の音だけをブラインドテストで判定するなら厳密にしなきゃね >>507が同じギターをインディアンからブラジリアンへと張り替えて ちゃんとしたアンプと環境とエンジニアでレコーディングした音源をうpしてくれたら 判定に協力してもいいよ 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 11:18:09.32 ID:xWPlJ+XT] ふんふん。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ とりあえず写真だけでもうｐよろ>>501 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 18:07:14.97 ID:7/WKXoO3] >>501 硬くてツルピカしてるクセに、スゲー手垢がつき易い 511 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 20:52:44.81 ID:8x2cl2fD] ハカランダの音の特徴おしえてよ！ 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:09:36.29 ID:t0OtykUq] わからんだ 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:12:14.16 ID:OkwUaMjU] ねっちょり 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:22:47.85 ID:JEQpHMqH] >>511 ホンジュラスローズよりダークさが足りなくて 硬度も落ちるからレスポンスも遅く 低音もいまいち。 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:23:24.40 ID:xWPlJ+XT] ハナカンダような音。 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:26:10.41 ID:alhcUy3o] それはシラナンダ 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:34:14.74 ID:JEQpHMqH] ちなみにホンローズは エボニーよりレスポンスが悪く 明瞭感でおとり 硬度も落ちるのでソリに弱く 経年変化による磨り減りにも弱いです 518 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 21:46:20.34 ID:8x2cl2fD] >>514 ダメじゃん 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:58:43.68 ID:Vj7JgwAr] つべで弾いてるコリーナのレスポールは独特の音だなあと思った 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 22:39:11.35 ID:mipiscY2] エボニーはホントに優れてると思うけど、ハカランダって所詮はローズウッドでしかないんだろ？ たまたま入手難のせいで希少価値が出てるってだけで。 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 22:49:49.04 ID:JEQpHMqH] ヴィンテージのD-18のハカランダ指板は残念臭がするのに エレキのハカランダ指板は貴重な印象がする不思議ｗ 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 22:54:23.58 ID:GMvxZx/T] エボニーは音が明る過ぎるからな 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 00:27:42.03 ID:xBAcpwvR] 一度比重が一番高いと言われるリグナムバイタでギターを作ってみたいものだ 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 02:50:28.07 ID:Q4C5MI2P] あれは手触りがダメだ… 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 03:32:12.30 ID:sgwMPPve] JEQpHMqHやGMvxZx/Tのように無知が知ったふりするから世の中困った人が増えるんだろうな 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 05:55:19.95 ID:kpZL736x] 誰がどう困ってるの？ 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 06:49:58.36 ID:eQzmN7QE] エボニーよりローズが好きだな。音にしろ感触にしろ 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 09:40:17.43 ID:W/dPFLLL] うわびっくり。ローズのがエボニーよりあかるいお。 エボニーの暗く落ち着いた深みのある音が好き。 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:16:41.75 ID:Oa3JxpDy] とまあことほどさように・・・ 誰ひとりとして>>508が言うような比較をやったわけじゃないのに みんなもっともらしく指板材の音を語る不思議。 「厳密な比較をしないと判断できない」といいながら一方で得々と「○○は明るすぎる云々」。 ちゃんちゃらおかしーぜ。 見た目や手触りからくる印象、またピックアップをはじめ音に影響する他の要因を 排除できてるという確信はいったいどこから来ているのだろうかと。 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:34:10.31 ID:CRNsn0vw] 音の印象なんて見た目からの思い込みが殆どですｗ 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:36:22.02 ID:hRWOtwDJ] >>529 >>508の指板を張り替えた時点で比較にならないのだから誰も現実に比較した人は居ない 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:41:38.62 ID:htbcui2A] ん？どういう意味？指板を張り替えるなんて実質不可能というならわかるが、「比較にならない」とは？ 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:43:50.23 ID:Oi+Kyrel] 材質の違うギター持ってる人はそれぞれ弾いてUPしてみてくれよ どれがどの木材か当て合おうぜ 高級なギター持ってる人にも安ギターと違いがわかるかブラインドテストさせてほしいｗ 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:46:27.91 ID:O8j1krHG] ギブは10月の2度目のFBI査察でエボニーとローズウッドを没収されたようだが、 既製品にも影響しつつあるな。 FlyngV Explorer のホワイトモデルの指板はは従来エボニーだったが、 オベチェとか言うバルサみたいなフニャフニャ材に変更。 廉価のレスポールの指板もローステッドメイプル？とかに変わった。 これじゃ、リフレットも出来やしないｗ まして音なんて・・・・ 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:47:17.45 ID:htbcui2A] さすがにピックアップくらい揃えないと絶対無理だなｗ 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:04:17.45 ID:weRgomF9] >>533 早くギターショップに行けよｗ 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:13:25.83 ID:htbcui2A] ああわかった、>>531は例の 「市販ギターに手を加えた時点で音は台無しになってしまうから比較にならない」 という信仰だな。 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:48:22.40 ID:TfZc+6lI] >>533 木材の種類と値段はほぼ関係ないんでは。 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 12:01:37.73 ID:EbIPlATD] >>529 だがしかし、俺は>>510の特徴には確信を持ってるんだぜ 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 12:06:00.42 ID:rWNI2V8w] >>539 音のこと書いてないじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 12:10:38.66 ID:Oi+Kyrel] >>538 値段の方は興味本位だよ 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 16:31:12.44 ID:sgwMPPve] >>537 指板材で音を気にするくらいの人間なら接着剤も気にするんだろ？ 自分で作ったギターでもなければ同じ接着剤で同じ量を使って指板張替えなんてできないだろうし ローズとエボニーはフレット溝の巾も違う 厚みだって全く同じには加工できないだろうし 誰も指板材の違いで音の違いを確認できた人間はいない 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:07:37.31 ID:Rx6HRj6a] 大雑把にフェンダーの指板違いのモデル弾けばわかるんじゃないか 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:07:49.61 ID:vMEBBYmt] >>543 バーカ 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:09:57.46 ID:1ti39xpx] 部品取っ替えで比較してもだめでしょうね ハードウェアならまだましですがボディの構成部材を、ましてや接着してある部品交換なんて… 逆に考えてほしいんですが、じゃぁもう一度もとの部材に戻したら前と同じ音がするの？と 考えれば、たいていの人は同じ音には戻らないだろなぁと考えつくと思います 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:26:08.42 ID:no4Ry4c6] で、それをABXやったらわかんないだろ。 天下のピュア住人すらCD音源と256k圧縮音源聴き分け困難なんだぜ 俺らにアンプからの出音で区別つくわきゃねーw この流れ何度目だよってなw 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:29:59.86 ID:htbcui2A] 「わかんないだろ」っていうと「わかるよ」っていう。 「じゃ試そうぜ」っていうと「比較しても駄目でしょうね」っていう。 「どっちなの？」っていうと逃げる。 こだまでしょうか？いいえ、オカルト。 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:29:36.84 ID:1ti39xpx] >>547 言いたい事はだいたいわかりますしが、論点が混ざってますね 私が言いたいのは「比較対照の基本が整いません」と言っている訳です 「わかるよ」と言ってる人は、感覚としてわかるのかもしれませんが、「条件が揃わない」のは物理的な事なので 「比較してもだめでしょうね」と言ってます 「比較するための条件を正しく整える」という前提と、「その上で実験した結果」　については、どんな結果が出るにせよ無関係です というか、その結果を可能な限り正確なものにするために前提がある訳です ですので、その比較対照の前提が正確に設定できませんよ、という事に対して「にげてる」という結論の導き方は 実験や比較を考える上で議論にすらならないレベルと言えます 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:31:08.87 ID:kpZL736x] >>545 それも結局「思う」だけでしょ まずは指板を剥がして戻して音が変わったという事を証明しなきゃ そしたら比較してもダメってことを認めてあげるよ 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:39:48.27 ID:Se/REuvu] 個体差やコンディションの差を処理するには、 サンプル数を増やすことで結果を平均化すればいいんじゃないか？ 指板の他の仕様がおおよそ同一のギターを 例えばそれぞれ10本ずつ集めて、 指板材がXのギター全体におおよそ共通する印象 指板材がYのギター全体におおよそ共通する印象 を比較する。 …それって、多くのギターを弾いたことのある人が 「経験的に理解」していることを追試するだけでしかないけれど。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:49:08.31 ID:htbcui2A] >>550 非常に良い意見だね。 楽器もたくさん、テスターもたくさんで統計を取ればいい。 ピックアップその他による影響をどう扱うかが難しいけど、サンプルが大量にあれば 同じ条件同士でだけ印象を比較することもできるはずだ。 しかし大規模になりすぎて事実上不可能ではあるわなｗ。 金銭面では誰も得しない調査だし。 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:52:24.29 ID:htbcui2A] Aさんが判断した「明るい」と、Bさんの判断による「明るい」を同列には扱わない。 Aさんが「こっちは明るくて、こっちは暗い」と判断した、 楽器ごとの「差」だけをデータとみなして平均化する。 なかなか面倒な処理だけど、そこまでやれば数値で傾向が見えてくるんじゃないかな。 本当に傾向があるならだけど。 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 19:56:21.86 ID:3VRP4GQ6] >>549 音が変わったことを証明しろと言うのなら、まずはあなたが音が変わらないことを証明しなきゃw なんで、このスレはこんな頭でっかちなやつばかりになったんだ。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 19:57:12.80 ID:rWNI2V8w] 変わらないなんて誰も言ってないと何度言えば 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:06:00.43 ID:1W3aHDx/] 俺に言わせれば科学的思考というものをまったく理解しない奴こそ幅をきかせすぎだ。 それをオカルトと呼ぶ。音の世界はどこも例外なくそうだけどな。 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:11:18.37 ID:xrbSYZ0f] この10の音源でABXしてみて。って提示。 それ聴いた各々が、 3は響きがイイねとか7のはちょっとノイズおおいわとか したり顔で言っちゃう訳。 でも実はそれ全部同じギター・・・だよ？ とかになるよw 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:12:11.26 ID:CRNsn0vw] ナットの材質を変えると開放以外の音も変わるって言ってた奴もいたからなｗ もう、何が何だかｗ 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:15:16.46 ID:/pW5rGRH] そもそもナットが牛コツな時点で音の糞もみそもねーだろ 0フレット搭載ギター意外は音の質について言及しないで頂きたい 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:19:23.84 ID:1W3aHDx/] >>556 そうなるならそれはそれで素晴らしい結果だよ。 問題は誰もそういうことをやってないのに、 しかも個人の経験としての実感も持っていないのに、 常識だからとか有名人が言ってるからといった論法がまかり通ってることなんだ。 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:19:32.20 ID:+FDRE42H] モズライト馬鹿乙w 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:23:33.44 ID:xrbSYZ0f] >>559 素晴らしい結果じゃないよ。 結局音の良し悪しなんて唯の思い込みと言う結果って事だぜ？大丈夫か？ 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:26:36.64 ID:1W3aHDx/] それが判明するならそれに越したことはないな。 心情的に俺はそっち側だもん。 もちろん検証されるまで断定などしないが。 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:27:06.62 ID:xBAcpwvR] >>561 ブラインドテストやめろって言いたいの？ 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:36:01.21 ID:CRNsn0vw] 前に誰か言ってたな 材質が変わればどこの部品だろうと音は変わる 変わらないと思ってる奴は耳が悪いだけ　というような論理に対して 砂糖は甘いから、バケツで海に撒けば、海水は甘くなるってか？ 味が変わらないって言う奴は舌が馬鹿なんだよなｗ　みたいな皮肉の返しがあったが、 人間の耳って、それほど高性能じゃないって事は誰でも分かってるはずなのに、 何故か耳のいい人はどんな小さな違いでも完璧に聞き分けられるみたいな話に必ずなるんだよな 俺ははっきり違いが分からないような微妙な違いを「違う」とは言わないな 言っても意味がないから 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:43:01.43 ID:rWNI2V8w] >>561 結果が出るってことは素晴らしいことだぜ 不毛な言い争いがなくなるんだから テスト方法や結果にいちゃもん付ける人は絶対いるけど 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:47:33.98 ID:kpZL736x] そりゃまぁ安いギターをPODやらで微妙な音作りされて ブラインドテストだ当ててみろ！なんて言われてもなぁ せめて良質なチューブアンプに繋いでPCMで録る位はして欲しいな そういう音源は持ってるけど 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:52:44.17 ID:cqQ0GeNk] >>561は皮肉で書いた。 このスレでABXて単語最初に出したの俺だ。 出音じゃなんもかわらねーよw 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 21:59:27.50 ID:cPUUecEf] 相手にされてないけどな。 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:04:04.47 ID:1ti39xpx] >>549 些細な変化は考慮に値しないか、あるいは無視できるほどの差でしかない、と 言いたいのならそのたとえはあまりに稚拙ではないでしょうか 剥がして貼ったら、必ず物理的には変化します　前と全く同じになることはありません その時点で比較すべき対象の条件が変わっている事はわかりますね？ 「全く同じ条件での比較はできないので比較としての条件が整わない」という論に対して 「変化してるかもしれないがわからないなら同じじゃないか」という対論は全く論点が外れています 「可聴レベルで差が出る」可能性を内包している以上、比較論としては意味がないのです 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:06:17.93 ID:1ti39xpx] ちなみに、音の良し悪しは論じても意味がないと思ってます それは個人で全然違うものだと思いますので 「材によってどう変わるか」に興味があって面白いのであって、 「良い音とはどれか」には興味はないです 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:10:26.30 ID:cPUUecEf] あなたが興味ないかどうかには興味ないな。 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:24:44.27 ID:kpZL736x] >>569 誰もそんな事言ってないよw 検証してもいない事を頭の中と少ない経験で勝手に決めつけてるだけでしょ、と言ってる 物理的な変化が具体的にどこにどう出るの？ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:09:26.87 ID:xBAcpwvR] upしてくれる人いないの？ 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:13:54.33 ID:q+b1lfca] おまたせ！ネタ投入ｗｗｗ あまりにも汚いので無水アルコールで拭いたら 色が・・・・菊までもないとおもわれ 悔しさついでに本体もうｐ www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335371.jpg.html www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335395.jpg.html www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335411.jpg.html www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335422.jpg.html www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335426.jpg.html 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:41:43.53 ID:htbcui2A] なんの話かと思いきやことの発端の自称ハカランダか。 俺にはさっぱりワカランダ。 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:46:36.05 ID:htbcui2A] もっと黒く着色してあったってことか。 ハカランダってもともとこんな色じゃないの？ ttp://www.ishibashi.co.jp/academic/guitar_maintenance_technic/01.htm 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 01:10:24.37 ID:6hl+1Ia2] 自傷といってやれよｗ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 08:22:30.67 ID:HsaV7zYY] ポジションマークの形状でも音が変わる フレットの減り具合でも音が変わる 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 10:22:03.18 ID:GIm8hqA/] >>557 ウラン338インゴット削り出し超幅広重量級ナットなら 実感出来るくらいネックの鳴りが変わるかも知れん 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 10:32:50.25 ID:GIm8hqA/] >>574 ハカランダでこの表面の感じは、個人的に見た事が無いわ 色は様々なのでナンとも言えんけど 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 11:31:04.59 ID:0vq8iYdn] >>574 だせえwww 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 12:19:55.95 ID:9cIPeUQo] >>574 これはハカランダだよ 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 12:55:27.35 ID:7hRiftjs] それはシラナンダ 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 13:45:54.70 ID:hOpqJgsd] 重さもハカランとな。 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 14:03:08.32 ID:6hl+1Ia2] ttp://www.madeirainc.com/ja/tonewood-jp/brazilianrosewood-jp/fingerboards-standard/ 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 14:03:39.58 ID:38jusX2O] 謀らんだな・・・シャア 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 09:51:06.47 ID:mnr9fd9C] もめてるか駄ジャレ大会になってるか過疎ってるスレ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 10:05:39.47 ID:ygMROv46] 最近CTでストラディバリの厳密なデータをとって再現したらわずかな虫食いやヒビが音に大きく影響していたという記事があった。 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 10:39:11.66 ID:TBnajcMY] 弦の振動→ボディーの共鳴→電気信号または音波（→耳）→アンプ（→耳） 料理にたとえれば弦振動がメインの食材でボディーは調味料みたいなものかな でもギターの違いはボディーの違いといっていいくらい大事な要素であることも確か 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 11:36:28.67 ID:mnr9fd9C] すごーくくだらない突っ込みをするから覚悟してくれ。 ストラディバリは職人の名前。 彼の作ったバイオリンはストラディバリウス。 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 11:38:04.97 ID:mnr9fd9C] ついでにこんなページを見つけた。 www.geocities.jp/city_memo/kaneda/nikki036.htm あっちの世界でもまったく同じようなことが話題になるんだなと。 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 12:32:43.23 ID:/wf5yRmv] >>590 間違い。 ストラディバリのラテン語がストラディバリウス。 >>591 ストラディバリでも本当に音がいいのは数割とか。 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 13:10:27.30 ID:inXp5gdk] 1億円のガシャポンとは割が合わんな。 俺なら200マソのほうにするね。 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 13:53:32.84 ID:eh9/jPfu] 大切なのはともかく見た目とさわり心地 これさえ平気なら音なんざ後からついてくる 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 14:00:26.00 ID:RrjhGm+m] >>592 ヴァイオリンの場合、数十年に一度は完全分解整備をするが、 そのときの作業次第でも音の変化がかなりあるみたいだぜ。 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/04(日) 18:19:02.66 ID:9iN/eef8] 　 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 22:34:24.25 ID:zctIBart] 投機対象になったりメディアで晒される事がなきゃ リーズナブルに自己満に浸れたのに残念だ 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 22:57:02.29 ID:VOrmsr/M] 何世紀も前から現在にかけて鳴りが良く育ってきたストラディバリウスだけど、もう今が材的に鳴りのピークでコレからは死にゆく楽器ってな話もあったなぁ！ 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:01:53.81 ID:fRW30qJr] ヴァイオリンなんて骨董価値が音の良さだと勘違いしてるだけだろ 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:03:20.94 ID:ySnLuFZy] いや200年以上の木は明らかに音が違う。 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:03:33.31 ID:mgu9e0tt] >>598 気の長い話だなあ 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:05:41.33 ID:fRW30qJr] >>600 お前、何百年生きてるんだよ？ｗ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:57:32.98 ID:GZGvO52y] おまえらバイオリンオタクかよ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:03:40.44 ID:gLgzRzQT] ググって受け売りコピペだろw 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:34:37.59 ID:5dqc8lfc] ヴァイオリンは蓄積が半端ないからな。 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:36:19.88 ID:F3opWfKV] ギターもさぁ、ギブソンのヒストリックとかフェンダーのカスタムショップとかを昔手が出せなかった親父連中が買いあさって、ウンチク述べてるけどさあ、90年代中頃以降の材なんてロクなのないし、たいして鳴りもしないのに何で騙されてるのに気が付かないんだろねww よっぽど、80年代頭のレスポールや見た目ボロでもリペアすればなんとかなりそうなプレCBSのフェンダーメンテして使ったのが当たり多いのになぁ… 外タレとかでも、最近はLIVEで昔の材が良かった頃のバーニーのレスポール使ってたりするし！ 兎に角、ドヤ顔でコレクション自慢する親父連中の話に付き合うのもつかれるわぁ… それだけ金に余裕あるんならもっと耳鍛えろよって思うわ！ 俺もおっさんだけど、生活に余裕が出て来てバンド再開した連中の知ったかと頭デッカチにはウンザリだわ… 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:41:25.45 ID:MNm6RIE7] Ｐ・Ｇ・Ｍ！ 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:53:59.01 ID:VZU5S801] オヤジ連中からカモらなきゃ 楽器業界はとっくにつぶれてると思う 活性化のためにどんどん売りつけちゃえよｗ 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 01:04:10.85 ID:F3opWfKV] >>608 国内メーカーが売れなけりゃ結局はダメだって(^_^;) 商売的にはガキンチョ騙してビジュアル系や痛ギターつくってるESPは国産最後の砦になっちゃってるけど、商人としては正解だとおもうな。 もうちょいがんばれフジゲン、フェル！ あっ、フェンジャパも有ったか。 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 01:10:21.27 ID:cNGHY9No] フェルナンデスはもう終わってるブランドだろ 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 01:54:34.29 ID:k6t4qwvh] tokaiとibanezもね… 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 03:03:35.69 ID:gLgzRzQT] 最近の若い子はちゃんとESPがクソだってわかってるよ 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 04:57:08.04 ID:J8+QM1at] クソなのは、オヤジ連中からも浮いてるID:F3opWfKV 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 06:04:11.93 ID:sVUk/6U6] プレCBS www 勉強しろ。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:02:29.42 ID:F3opWfKV] >>614 お前もな、ちゃんとした耳養えやww 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:15:25.98 ID:SrEuoQ59] >>592 君の方が正しくない。 -us は主格単数語尾。ラベルに”ストラディヴァリ「が」作った”と書かれているので、素な楽器がストラディヴァリウスと呼ばれる。 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:21:42.54 ID:SrEuoQ59] (補足) Stradivari(固有名詞)はラテン語でもStradivari。ただし文章中で使う場合は普通名詞と同様に格変化する。 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:27:11.18 ID:OjoOvNzt] なにより、言葉の意味がストラディバリウス=ストラディバリだからといって ストラディバリという言葉を「ストラディバリの作った楽器」の意味で使うかどうかは まったく別の話なんだよな。 話の通じる相手じゃなさそうなので放っておいたが。 619 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/05(月) 07:49:53.79 ID:aU1rxyed] ギブソンのビンテージとかのフィンガーボードにはハカランダが多いけど、最近のはローズばっかりになってるけどそっちのほうが音いいの？ あと、フィンガーボードで音質が変わるのって何故？ 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:00:44.44 ID:5dqc8lfc] いい加減なことを。まあ辞書も不正確なんだが。Stradivari自身は自分の名前のつもりでラベルにStradivarius(Stradiuarius)と書いたが1820年頃から楽器をStradivariusと呼ぶ俗な習慣が生まれた。 www.vocabulary.com/definition/Stradivarius Stradivarius DEFINITIONS OF: Stradivarius Italian violin maker who developed the modern violin and created violins of unequaled tonal quality (1644?-1737) 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:09:49.34 ID:OjoOvNzt] でもどんな時代にも彼の楽器をストラディバリと呼ぶ習慣はなかった、だろ？ さーこの話はこれでおしまい、最初にバカな突っ込みをした俺がバカだった。 では収まらないんだろうな・・・やれやれ。 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:32:02.09 ID:5dqc8lfc] >>621 アフォか、ストラディバリだけでも楽器の意味で使われる。 千住真理子のサイトから www.marikosenju.com/ja/profile/ 「良い音のストラディバリを見つけた。見てみたくないか？」といわれ「見てみたいけど忙しくてそちらに行けない」とはなしました。 楽器の由来は実は初め何もきいてなかったので、ただのストラディバリだと思っていました。 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:47:34.21 ID:OjoOvNzt] 言語は習慣の権化だからな。省略や短縮は常に起こる。 突っ込んだ俺が間違ってたよ、だから終わりにしようぜ。 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:48:12.80 ID:DxYcafY4] 負けず嫌い 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:53:23.73 ID:OjoOvNzt] 「お前はストラトにダンカンという会社を載っけたのか？ 載せたのはダンカンのピックアップだろうが！」 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:55:06.01 ID:OjoOvNzt] というレベルの突っ込みだという自覚はさいしょからあったんだがな。 やっぱやめときゃよかった。 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 09:02:06.29 ID:DxYcafY4] ウジウジ言うなよ 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 09:57:26.93 ID:VZU5S801] ID:OjoOvNztと愉快な仲間達 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 10:19:54.00 ID:W/Xh6VPW] すいません、有名なギタリストのギターをみると 凄くボディーが磨り減ってるのですが、あれは どうやったらそうなるのですか？音を調整するために わざと削ってるのでしょうか？ここ読むとそういう気が してきました。 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:04:37.94 ID:q5Z7YROS] そうです。 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:14:17.64 ID:W/Xh6VPW] 塗装については厚いと音が悪くなるはよく聞きますね。 スティーヴィー・レイ・ヴォーンとか塗装が異様に剥げてますね。 自分のギターをどんなに擦っても、あんなにボディの塗装が 剥げるとは思えないです。木まで削れてるギタリストもいますよね。 やっぱりわざとやってるのですね。 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:26:15.54 ID:eQ4HMzxR] 君のギターをどんなにこすってもあんなふうにならないのはポリ塗装だからだよ。 ラッカー塗装なら話は別、かも。 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:36:22.98 ID:TprWRQXy] 白人は強い酸性の汗を大量にかくので、腐食して朽ち果てるのです 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:38:43.38 ID:eQ4HMzxR] そして卵からフェイスハガー→チェストバスター→成体と形態変化するのですねわかります。 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:55:21.42 ID:W/Xh6VPW] >>632 ラッカー塗装のものを使用してますが、あそこまで 自然にはげるのは無理だと思ってます。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:00:16.25 ID:eQ4HMzxR] じゃあやっぱり酸性度が足りないんだな。 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:03:13.60 ID:uwa1r9WN] SRVのはギターテックがまちがってボディー削っちゃったんじゃなかった？ 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:10:53.42 ID:W/Xh6VPW] www.blogcdn.com/jp.luxist.com/media/2011/02/dsc0022-1297986345.jpg ジェフ・ベックのギターも明らかに削られたようになっているのですが これも職人による精度出しなんでしょうか？ 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:12:17.86 ID:uwa1r9WN] >>638 それはボディーがあたるから俺コンター加工したんじゃなかった？ 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:16:52.97 ID:eQ4HMzxR] あらあら大変だ。 せっかく職人さんが微妙にバランス取ってくれたギターの音が台無しですねこれじゃ。 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:47:21.00 ID:jAZDT3QO] ジェフベック職人説 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:58:31.52 ID:5dqc8lfc] ヴァイオリンでは実験した人が結構いて普通にニスを塗ると音量はかなり小さく(白木の半分くらい)こもった音になるそう。 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:03:04.67 ID:eQ4HMzxR] マジレスするとバイオリンの話はバイオリンのスレで頼むよ。 いかに弦振動をボディに共鳴させて大きな音を出すかが勝負のバイオリンと、 理論上は弦さえ振動していればピックアップで拾えるギターとでは ボディの重要性が天と地ほども違う。 ボディが関係ないとは言わない。 でもその役割は、少なくともバイオリンやアコギに比べたら、あくまでも補助的なものだ。 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:04:09.35 ID:6FbY5yEU] ところがどっこい 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:04:10.84 ID:DxYcafY4] でももしそれが相似形なら参考にはなるな。 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:10:26.13 ID:zFyBE9gz] でもどうして有名なギタリストのギターは どれも削られた後があるのですか？その跡は どう考えても、ギタープレーでキズがついてるとは 思えません。しかもビンテージものはを塗装の剥げ、 キズまで緻密に再現した新品カスタムショップが 存在するのはなぜですか？ 30万円以上もするギターに音質が関係ない 汚いギターは必要ないんですけど。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:11:30.49 ID:DxYcafY4] 綺麗なのを買えばいいじゃない。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:12:47.54 ID:eQ4HMzxR] 何度も何度も出てる話だけど、ボディがあんまり振動するのはサスティーンという観点からはむしろマイナス。 弦の振動エネルギーがボディを振動させるために消費されると考えて良いから。 持続的に振動エネルギーを供給し続けるバイオリンではこの点が問題になることはない。 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:15:44.55 ID:DxYcafY4] 困るほどサステインがないことなんてないけどね。 振動してかつ伸びる楽器もあるし。 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:19:14.28 ID:eQ4HMzxR] いずれにせよ極論って話だよ、エレキギターの場合はね。 影響がないとは言わないがバイオリンほどではない。 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:26:24.38 ID:5dqc8lfc] エレキでも厚くなりがちなポリエステルやウレタンより薄いラッカーがいいという評価があるのでは？ ヴァイオリンではニス前と後では3、4デシベルも音量が落ちる。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:29:22.11 ID:eQ4HMzxR] ただ君の言うバイオリンの場合のように、数値で影響を示した例は見たことがない。 ここでいつも出る「どの程度影響があるのか知りたいね」という話は、結局そういう理由からだ。 ちなみにエレキギターの、と書いたけど正確にはソリッドボディに限定するべきだな。 ホローボディになってアコギの構造に近づけば近づくほど、ボディの影響は大きくなる。 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:31:26.62 ID:eQ4HMzxR] ちなみにごく個人的な印象でいうと、無塗装に近いとされるオイルフィニッシュでも 極厚ポリ塗装でも、聞いてわかるほどの違いはないと言わざるを得ないな。 まあ俺の糞耳なんぞ参考にもなんにもならんが。 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:39:07.23 ID:5dqc8lfc] >>653 もし影響ないなら鉄のボディやネックでも木のソリッドボディと音は何ら違わないという極論になるけどそう思う？ 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:40:38.94 ID:VZU5S801] スピーカーBOXの解析みたいに 振動解析と出音の関連性を調べられたら かなりのことがわかると思うな よく聴感でどれだけ違うのかって言うけど 聴感自体が主観的なものだから 根拠になりうるのかな 違って聞こえるのが錯覚だとしたら 変化なしと聞こえるのも錯覚だと否定できない 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:43:29.60 ID:W/Xh6VPW] だってさ〜普通に考えてバイオリンやクラッシックギターとは比較に ならないぐらい小さい音を100倍以上も増幅するわけだから、 バイオリンとかよりも音色はセンシティブだよね。 むしろエレキのほうがこの理由でボディの音色の影響は大きい。 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:47:46.79 ID:W/Xh6VPW] >>653 エレキは音を増幅するわけだから、目で見てもわからないけど、 顕微鏡で見れば、すげー違いがあるって感じで、でかい音も全然違うけどね。 そういうエレキの気持ちいい音色ってのは、でかい音で聞いてはじめて価値がある。 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:48:08.34 ID:OjoOvNzt] >>654 影響ないとは言わないと何度言ったら・・・・ 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:48:24.63 ID:VZU5S801] 弦の振動エネルギーが100だとすると ピックアップやボディがフィルターのように作用して 強調したり削ったりしてキャラクターを作っていくんじゃね 振動の節や倍音が発生するとかなり影響受けそう 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:49:54.94 ID:OjoOvNzt] >>656 そのりくつはおかしい 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:09.76 ID:OjoOvNzt] >>659 俺が言いたいのはそういうことだな。 基本はアコースティック楽器とも変わらない。 違うのはソリッドボディがはるかに「振動しにくい」点と、 その後にピックアップやアンプという「アコースティック楽器にはない要素」が加わることだ。 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:45.24 ID:zFyBE9gz] 確かに爆音で聞けば、バイオリンなどよりも音色の違いがはっきり するのがエレキギターだな。糞ギターは音量上げるとほんと糞だからな。 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:47.94 ID:5dqc8lfc] 極厚ポリ塗装は木をプラスチックで閉じ込めたようなものだよね。 ボディを万力で固定して少しずつ圧力をかけて測定装置で音を比較するとどうなるんだろう。 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:55:42.19 ID:VZU5S801] そういやエレキバイオリンってあったよな 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:04:16.09 ID:5dqc8lfc] >>664 ヤマハが頑張ってるけど歴史が浅すぎて評価の定まった音の良いモデルが存在しないんだよね。 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:07:16.59 ID:VZU5S801] ボディにマス目を書いてレコードプレイヤーのような ピックアップをとりつけ振動の集まるポイント 打ち消されるポイントを測定して周波数ごとにPCで解析する 発音、持続音、減衰音までやればかなりわかるはず 材料の密度は弦振動の共鳴にかなり影響する バイオリンの中身が詰まってたら大きく音は変わるだろうしね 空気振動がストレートに音に変わるのと電気信号を媒介にするのとでは 電気の部分独特の音質変化は存在するだろうな 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:10:00.59 ID:OjoOvNzt] ところが誰もやらない。 日本メーカーはそういうの得意そうなのにね。 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:16:58.69 ID:VZU5S801] ガレージメーカーで ピックアップの周波数特性 測定してるところはあったな オクで出品してるところだったとおもう 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:17:24.72 ID:OjoOvNzt] いや、メーカーはやってるんだろうな。 その結果開発される製品がギターそのものではないというだけ。 少なくともRolandのCOSMチームは相当解析してるはずだ。 で、結果としてバーチャルギターのパラメータに「木材」や「塗装」はあるんだっけ？ 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:20:40.97 ID:VZU5S801] V-drumは胴の材質とか形状を シュミレーションしてたけど ギターでは聞かないな エフェクターならあるかも試練が 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:22:26.19 ID:OjoOvNzt] ちなみにCOSMアコギにもボディの選択がある。 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:29:37.25 ID:VZU5S801] VG９９ってのを今見てきたけど面白そうだな あとで音源捜してみるわ いまのモデリングの限界の音を聞いてみたい 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:40:39.81 ID:eQ4HMzxR] ちなみにレースセンサー一筋だった俺が変節したのは、GR55のモデリングストラトが レースセンサーと比べてあまりにストラトらしい音であることに衝撃を受けたから。 で、同じギターのピックアップをCS54に変えたら、とりあえずGR55のストラトと ABスイッチングしても区別がつかないレベルにそっくりな音になった。 まあ俺の耳ではという話だが。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:22:47.31 ID:W/Xh6VPW] >>669 どこがおかしい？ まあ、RolandのCOSMは、ギター必要なんじゃないの？ ギター自信をシミュレートするもんではないでしょ？ｗｗｗ 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:35:01.67 ID:eQ4HMzxR] >>674 ギターはもちろん必要。 「ピックアップ以降」の音色変化のみで作り出しているのがCOSMのモデリングギターだ。 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:43:18.42 ID:eQ4HMzxR] で、どんなギターに載せてもまったく同じようにとまでは言わないが、 誰も本物と区別できないとも言わないが、 とりあえずストラトと識別できる音、レスポールと識別できる音、L4や335と識別できる音が出る。 スチール弦やガット弦のアコギと識別できる音も。 ボディやネックの材を変更することなく、ね。 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:57:16.96 ID:W/Xh6VPW] まあ確かにちょっと離れたとこから誰かがGR-55で試奏して バイオリンとか鳴らしていたけど、間違いなくバイオリンに 聞こえてたなｗ これはこれでスゲーと思う。GT-10のコスモは糞だったけど。 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:04:12.53 ID:eQ4HMzxR] いや、GR-55のバイオリンはまだ甘いよ。MIDI情報にいったん変換してサンプリング音を鳴らしてるから。 いっぽうCOSMによるギターの音はあくまでもヘキサピックアップからの音を加工したものだから、 ピッキングのニュアンスもピッキングノイズもミュートやハマリングやスライドやハーモニクスといった 奏法のニュアンスも全部生きる。その上でぜんぜん違うギターの音になってしまう。 「誰もわからんとは言わない」と書いたが、普通にレコーディングで使って 「これ本物のレスポールじゃないでしょ」と当てられる人はこの世にいるだろうかと思うと 実際にはかなり疑問だ。 少なくとも、COSMでストラトとレスポールを切り替えて演奏したものをブラインドで聴けば、 このスレの住人なら全員どっちがどっちの音か区別できるだろう。 いっぽう、ハカランダとローズウッドを聞いただけで区別できると断言した人は 誰一人としていなかったよね。 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:22:45.80 ID:5dqc8lfc] ローズウッドは個体差が激しいでしょう。 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:33:14.60 ID:RnHhXvZm] 判別できないほど個体差が激しいとしたら そもそも材としての傾向なんてないということになるんじゃないの？ 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:36:18.14 ID:kpuW1YdW] だからストラディバリでさえ良いのは数割になるわけで。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:45:41.03 ID:eQ4HMzxR] 当たり外れの話はまた別の軸だろ。 ○○らしさってのは、良し悪しとは違ったところに存在するはず。 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:46:09.81 ID:W/Xh6VPW] >>678 長文乙です。 GR-55であまいのか〜。でもGT-10も同じコスモだろ？GR-55は別技術？ まあ、1つだけ言えることは本物と比べると音は違うよ。それだけは言える。 でもこの分野はPODが一番じゃないの？どうよ？今更Rollandって感じだけどね。 GT-10のコスモのイメージがちょっと悪いわ。 でVG９９はどうせPOD以下だと思ってしまうから試奏する気がしない。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:49:58.64 ID:eQ4HMzxR] >>683 いやいや、同じGR-55でもいろんな音源方式の音が使えるってこと。 サンプリング、COSM、ギター本来のピックアップとね。 君が聞いたバイオリンはサンプリング。 一音一音はそりゃ実際の楽器の音だからそっくりだけど、 ニュアンスの違いが出ないから長く聞けばすぐニセモノとわかる。 COSMによるギターの音はちょっとそういうわけにいかない、と俺は思うってわけ。 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:00:25.95 ID:eQ4HMzxR] ちなみに同じCOSMという言葉を使っていても、アンプシミュやエフェクターのそれと VG-99やGR-55でのそれとは別物だと思ったほうが良い。 VGやGRのキモは、6弦独立に音を拾うGKという専用ピックアップだ。 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:07:23.94 ID:VZU5S801] モデリングやバイオリンの話もいいけど だんだん退屈になってくるよｗ 好みの音とこだわりのギターが 行間から全然見えてこないからかな もちろん材質面でだけど もしかしたら話題が尽きて スレ違いになってきてないか 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:14:26.13 ID:W/Xh6VPW] >>685 そうなんだ。VGやGRはすげーのか。 今度GRためしてみるよ。 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:29:37.29 ID:eQ4HMzxR] >>687 別にすごくはないさ。ただすごく便利ではある。 愛情とかこだわりを持てるような代物ではないね、ギターやその材と違って。 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 19:39:59.50 ID:2B0GfU+g] ボディの振動解析なら、モーリスがアコギでやってる、というか アコギのメーカレベルでは結構自社内で普通にやってるよ なにより振動命だからね　ヤマハとかはエレキでもやってるのは知られてる ただ、どういう形で製品にフィードバックされているかは、エレキではわかりづらいんだ あと、上の方での話でヴァイオリン出てたけど、確かにいろんな学術的蓄積が多くて情報も多いんだけど 擦弦楽器であるヴァイオリンと、撥弦楽器であるギターを比べるのはやめよう 鳴ってる理屈がかなり違うからね 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 19:51:46.39 ID:eZkTE+iQ] それは、比べられない理由にはならない気がする。 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 20:34:01.75 ID:uwa1r9WN] >>669 そういやグローバージャクソンのギター設計図は ほとんど計算式だけだったって話だな。 音数多い中でギターソロを立たせるために作られてるそうだよ。 他にもParkerはギターの振動を研究して いらないところをざっくざっく削ったのがあれって話。 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 21:36:15.41 ID:a9nVSiQu] 頭悪そうだな 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:52:18.02 ID:8X03KFyk] ギブソンは例のＦＢＩ家宅捜索でエボニーが没収されたが、今回は エボニーだけではなくローズウッドも没収されたみたいだ。 仕方なくエボニーの代替には Obeche (バルサと同じぐらい軽柔) ローズウッドの代替には Baked maple (食パンか？) こんな仕様じゃぁリフレットも出来なそうだし、肝心な音も期待できない。 メイプルは生育も早いしカナダの国旗に有る様に、まだ大丈夫らしいが。 エボニーは生育が遅いから、質の良い物は無くなるだろうな。 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:54:58.04 ID:GhuHsO1B] それで販売値段変わるの？ 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:59:12.09 ID:8X03KFyk] 販売値段より、販売出来なるんじゃない？ 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:02:17.53 ID:5dqc8lfc] メープルを高温処理したのはa.r.eという名前でヤマハがヴァイオリンに使ってる。 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:06:38.66 ID:8X03KFyk] ヤマハのA.R.E.はボディ材だろ。 指板じゃないからまだマシじゃん。 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:06:58.13 ID:GhuHsO1B] じゃあこれから二流メーカーに落ちるか潰れるかなのか？胸が熱くなるな 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:21:31.88 ID:gLgzRzQT] >>693 エボニーは既に無い、めちゃくちゃ高い 30万以下のは大体黒く染めてあるやつだと思うよ 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:34:26.18 ID:8X03KFyk] >>699 縞黒檀ね。 一時期マーチンも使ってたな。 マーチンだって、最上位機種のD-45でさえネックは、Select Hardwood だし 廉価モンは Laminated Mahogany や ハイプレッシャーラミネイト？とやら ワケのワカラン材に変わっている。 良い材は年々と枯渇してゆくんだね。 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:39:28.27 ID:5dqc8lfc] 枯渇というより中国とかと取り合いになってると思う。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:43:14.14 ID:J+ePVutt] お前ら材の何が分かるの？ ギターの何が分かるの？ 最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？ 同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？ 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:45:25.30 ID:5dqc8lfc] 高級材に近い物理特性のバスウッドもあるだろうよ 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:48:54.66 ID:J+ePVutt] ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ物理特性だってｗ 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:01:57.89 ID:CSjYRMYY] >>702 ＞最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？ うん出ないｗ ＞同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？ 知らないｗ 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:09:36.44 ID:+QYfyYDA] ビンテージトーンw 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:11:32.11 ID:CSjYRMYY] 言っておくが、ギター製作者に限らず、ヴァイオリン・ピアノ　全ての楽器製作者が 製作前に先ず、材料の確保から始まる。 良い木材を手に入れること。これが楽器作りの第一歩なんだよｗ 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:17:11.52 ID:tIkAnYnr] そして無限ループが 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:53:50.11 ID:1YthGtBa] 俺は最近悟ったよ。2chのスレってのは、特定の話題について 「今日本の一般人はどこでぐるぐる回ってるのか」を知るためにあるんだなと。 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:00:32.62 ID:tIkAnYnr] 実際木材のヤング率や伝達速度の表を見ると似た材はいくらでもあるので個体差で別種の木と逆転したって不思議ではない。 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:03:11.19 ID:1YthGtBa] 音カルトの特徴 ・高いものほど音はいい ・ブラインドテストの話題は禁止 ・主張の根拠は「常識」と「エロい人のお言葉」 ・「良い音とは具体的にどんな音？」なんて聞くド素人は嘲笑&スルーせよ ・録音して聞き比べるなんてもっての他(我々は録音でわかるような あからさま違いを問題にしているわけではない！ 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:05:55.42 ID:1YthGtBa] 眠いからいっぱいミスっちゃったーﾃﾍｯ しゃね、おやすみー(^o^)/ 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:07:24.78 ID:wZNuckrY] このスレにきて材の話をしない人は、かまってほしいだけで 会話がしたい訳じゃないから放っておくのがいいよ 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:10:08.85 ID:nnpvcAZC] てにとって音録っていいと思った楽器おまえにとっていい楽器。 木材以外に音変わる要素なんかいくらでもある 形かわれば音変わるしな。 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:12:32.80 ID:DZs3xvzb] >>707 チゲーよバーカｗ 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:50:42.68 ID:ZZKsuAw3] 子供みたいな言葉遣いはやめましょう 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:55:48.62 ID:tIkAnYnr] リア厨かもな。 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 02:18:00.85 ID:CSjYRMYY] >>702 >>710 最近、マーチンやギブソンが指板材に使ってる Richlite って合成樹脂があるが、 合成樹脂にも個体差があるのかね？？？？ 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 03:16:21.32 ID:ZEYGIX2A] >>711 このスレにいるキチガイまんまこれだわ 的確だね 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 03:21:13.30 ID:ZZKsuAw3] こんなのいるかね 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 04:58:31.73 ID:fpVDcaRx] いい音の基準なんて皆ちがうんだから 自分ルールで語ってる限り平行線だな それが楽しいのかどうかしらんけど 決め付けに意味があるとは思えんよ 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 05:08:32.17 ID:ZZKsuAw3] ズレズレ 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 08:40:47.10 ID:1YthGtBa] 毎度のことだが、すぐに「いい音」って言葉を出しちゃうから平行線になる。 禁止すりゃいいんだよな。 音の特徴は必ず具体的に表現する。 硬いとか暖かいとか明るいとか重いとかとげとげしいとか。 まあ無理だろうな・・・ 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 09:51:12.12 ID:CK6PGirw] >>711 ・まずおまえがド素人 ・楽器屋で自分でプラインドテストやれ。 ・低学歴定収入で高いものは買えない ・常識がないし、だれでもすぐに喧嘩口調 ・良い音を聞くために楽器屋にもいかない引き篭もり おまえのうつ病が心配だよ。 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 09:55:35.97 ID:B9egD7W3] きたきたｗ 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:13:32.08 ID:CK6PGirw] >>725 早く楽器屋に行ってブランドテストやってこいよ。 人と話すことできないの？ 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:18:36.48 ID:F+yWmEXT] 俺はお前の日本語能力とかタイプ能力が心配だよ。 お大事にな。 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:19:07.48 ID:CK6PGirw] 能書きはいいから楽器屋に行ってこいよ。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:21:26.26 ID:CK6PGirw] >>727君が楽器屋に行けない理由 たぶん中学生ぐらいだから店員に高級ギターの試奏を頼みづらい そのくらいしか思いつかないｗ 図星？ 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:35:03.85 ID:F+yWmEXT] きみ、面白いな。 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:49:37.97 ID:snGIJYYI] 学生はイイな ttp://acousticsg.shinshu-u.ac.jp/acoustics/paper/IEICE04_07.pdf 波形の理論形と実測実験の考察とのこと 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:59:40.90 ID:B9egD7W3] ピックアップが拾う周波数成分はいわゆるポジション、 文中でいうxがきわめて重要な影響を及ぼすが、シミュレーション時に xの値として何を使ったのか書いてないのがすごく気になるな。 ブリッジやナットの振動よりまずはそこだろうと。 もっともらしく書いてるだけで実はやっつけの匂いがする。 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 12:02:24.76 ID:s7i4aiy/] >>711 まさにこれ 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 13:12:57.66 ID:ZNCPf2p8] >>731 以前音源開発の現場でギターのサンプルについて、あーだこーだと議論 してた頃を思い出すわ 物理や電気や数学の専門家のタマゴ達が、折角真面目に検討してるのに その現場に楽器のプロがいないっぽい所が研究として勿体ない 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 13:23:29.08 ID:KVVAvwH+] >>724 人格攻撃に走るカルト信者(笑) 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 16:52:53.36 ID:UK3RCtop] >>734 根本的に研究成果がズレてっちゃいそうな現場だなぁ。良い方向に向かえば日本のギター業界も進歩したろうに… 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 17:20:35.63 ID:/Nmwc34l] >>718 あまり、ないよ 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:04:14.55 ID:I+rEUXO/] 勝手に想定的を作って叩く藁人形ハンターが出ると、しばらく議論できなくなるな。 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:07:50.43 ID:MoIcjsqH] YAMAHAの振動を加えてうんたらかんたらーってのは流行んないの？ 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:34:44.76 ID:fpVDcaRx] 米松単板の2ピース（積層でない）で レスポールのボディ作る計画立てたことがある 材料費だけで5000円くらいだったんだが 加工の委託とネック組み込みが高そうなので 断念した加工＋完成品ネック＝4万位なら チャレンジしたかったなあ どんな音しただろうか 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:50:41.76 ID:I+rEUXO/] ごめん意味がわからない 742 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/06(火) 20:14:24.54 ID:zKekwwAq] あれ？このスレこんなに荒れてたっけ 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:46:45.56 ID:ZNCPf2p8] >>736 楽器弾きの感覚やノウハウを、ハードの技術屋さんへ伝えるのに苦労したよ 音楽屋と技術屋の中間にいる立場だったんで、通訳みたいなモンかな 両サイドで自分の常識が全然相手の常識じゃないのよ 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:55:38.37 ID:CSjYRMYY] >>737 じゃぁ、指板・ブリッジだけじゃなく、ボディもネックも合成樹脂で作れば ”個体差”など無くなるわけだな。 てか、マーチンなんて既にボディはハイプレッシャーボード（鋸屑を接着剤で固めた板） 使ってんだから、個体差なんぞ無くなるな。 いや〜　一件落着！ 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 21:52:32.02 ID:QJGbNn4f] >>744 ネックが木だから無理 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:03:35.71 ID:CSjYRMYY] ネックでギターの個体差が…てか？ まぁ、ネックもスタインバーガーの様にグラスファイバー製、その他の合成樹脂、若しくは 鋸屑固めた材になる日も遠くないだろう。 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:09:21.65 ID:QJGbNn4f] 無理。 お前は馬鹿だから「なぜギターに木が使われているか？」という根本的な理由を全くわかっていない。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:11:52.04 ID:UK3RCtop] >>744 既に有るやん？？ スタインバーガーとかさぁ？？？？ 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:13:44.79 ID:UK3RCtop] ゴメン…被ったわ(^_^;) 他にもトラヴィス・ビーンとかな！ 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:14:03.24 ID:CSjYRMYY] バカにバカと呼ばれる筋合いは無いが。 今迄は如何なる材（金属含め）単位質量あたりの強度が一番強いのが木だったわけだ。 しかし、それが技術の進歩で覆されると話は別。 ま、バカにはワカランだろうが… 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:14:04.91 ID:XwZFGZGL] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1291454991/ 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:16:37.55 ID:RAP/RRqV] これってクリーントーンをアンプで鳴らした場合の議論ですか？ 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:16:46.85 ID:QAtmMu+N] アリスティディスがアリウムだけど指板エボニーだな 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:20:10.83 ID:UK3RCtop] >>753 へ〜、エボナイトじゃなかったんだ！しらんかった！ 密着率とか大丈夫なのかな？ 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:26:40.15 ID:CSjYRMYY] >>752 エレキ・アコギ共にだよ。 要はギターメーカーにとって、年々と材の確保が難しくなっている。 環境問題や、その他の制約が伴ってね。 だからメーカーも色々と試行錯誤して、木に代替可能な材料を探しているんだよ。 逆に言えば、木を使わないギターを作るのが最終目的ってところ。 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:32:42.74 ID:ZNCPf2p8] 短期間で使い物になる樹種が多ければ、木のままで問題無いんだけどな 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:53:44.67 ID:CSjYRMYY] >>756 あることはある。 例えば、ギブソンがエボニーの代替にしたobecheなんかは生育も早い。 が、使い物になるかは別。 FlyingVとかExplorerのホワイトモデルなんかは最近、obecheにしたね。 有る意味こう言ったギターはP.Uが付いていれば良いだけだから、生鳴りには 関係無いから出来たんだろうな。 あと、建材で有名なヒノキやスギなんかも生育が早いね。 クラシックギターのTop材なんかは昔からスギを使っている。 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 23:10:09.26 ID:tIkAnYnr] シダーは日本の杉とは全然違うよ。 ヒノキのヴァイオリンはかなり音が良いとか。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 00:33:51.37 ID:gpgRvyke] >>755 バーカｗ 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 00:50:47.56 ID:0Jk30Ysd] >>757 お前自分の知識自慢したいだけだろ？ ここは自慢するスレじゃないから。しかも、論点ずれずれの返信しかしてないし。 まともに議論できないなら、見てるだけにしようよ 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:04:15.97 ID:MeVM5TDm] ベースのネックは全部カーボン補強してほしい。 うちにある補強してあるのとしてないのでは強度が雲泥の差。 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:15:23.70 ID:4a18W2CI] 人を罵倒するだけのレスは速攻あぼんするようにしてから、だいぶスレの見通しがよくなったお。 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 03:18:02.37 ID:CvywMwlq] >>761 同感です。 サンダーバードは絶対にやって欲しい！ 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:00:50.85 ID:Z9ST7gxS] >>755 環境問題を考慮するなら、石油製品より植物だろ 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:01:13.27 ID:JT/1fMoi] 無い帯域は出しようが無いが スタインバーガーのように全帯域が満遍なくバランスよくでる楽器は グライコとパライコを組み合わせればもっとも音のバランスがよくなおかつ 木材のように特定の帯域に特化した音も出せるから もうギターは木である必要はまったく無いが メーカーはきょうびの民間放送のように特亜に都合の悪い事は放送しないみたいな ことになって、触れられていない 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:16:40.48 ID:7HcQ06xg] という夢を見た、ってオチだと思ったのに。 多少ボカしとかないとシャレになんないよ。 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:18:26.20 ID:n6Egq1D1] そんな君にflaxwood 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:24:44.19 ID:pT99Zh0e] 電気的特性だけでないところが難しいと思う CD音源を優秀なオーディオ機器で補正しても 生演奏と聞き間違えることは無いから オカルトなんていいたくないけれども 聴覚に作用するそれ以外の部分も否定できないと思うな 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:24:48.88 ID:Q6kPwf58] 一万年後もギター音楽があるといいな、スレと関係ないけど。 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:26:13.75 ID:LSCVGsYh] ギター音楽ってなに 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:27:57.93 ID:7HcQ06xg] >>767 ああいうものを高級イメージで売るのは難しいだろうなあ。 半額でも厳しいんじゃないかね。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:35:26.10 ID:7HcQ06xg] ちなみに普通の電磁ピックアップを使う限り、ポジションごとに絶対拾えない倍音がある。 ピエゾなら理屈の上ではそれすらなくなる。 合成樹脂にピエゾで、まったく見も蓋もない無味乾燥ギターってのも作ってみたいな。 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 09:55:44.23 ID:MeVM5TDm] フレットレスベースでつくるとすごくよさそうだな。 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 11:07:27.56 ID:CvywMwlq] >>769 エンジンもモーターに代わっちゃうだろうしね〜。 何かSFやアニメの世界っぽくなってきたね。 そのうち生楽器使った音楽すら禁止とかになったりしてな！ 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 11:07:33.22 ID:ZvQiPnRJ] >>769 ハープは紀元前4000年からあるそうだよ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 12:48:06.72 ID:zXfHjXGd] 30年前に作られたエレキギターなんだけど 指板の匂いかぐと未だにブラジリアンの匂いがわずかにする これいつになったら消えるの？ もっと昔のギター持ってる人教えて 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/07(水) 15:47:05.20 ID:QtJpG1Jq] かたい方がいいな www.youtube.com/watch?v=zDa-sERFBd8 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:09:44.28 ID:yj4K2waP] ハードウェア以外、全て木でできたギターが無くなるのも時間の問題かもな。 今でも一部合成樹脂に替わりつつある。 >>755の言ってることは間違っていないっしょｗ 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:14:11.22 ID:yj4K2waP] 孫に「お爺ちゃんのギター木造なの？ダサイー！」なんて言われるかも知れないｗｗｗ 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:27:53.38 ID:CvywMwlq] >>779 逆じゃね？ 『ジジイ、凄げ〜ギター持ってんじゃん！！ 俺に弾かせてくれ〜』になるだろww 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:40:34.68 ID:4a18W2CI] >>768 どうかな。 エレキギターの場合は生音をそのまま音楽に使うことがない。 つまり「オーディオ機器からの音を生音と比べる」という議論が意味を成さない。 録音されたものと今現在演奏されているものを 聞いただけで区別することは本質的にできないはずだ。 どっちもいったん電気信号にはなってしまっているわけだから。 CDという再現性の低いメディアを通すというのはまた別の話になるが。 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:06:26.73 ID:gEs4fsvy] 合成樹脂にしろ合板にしろ1Pや2Pの木材が出す音は真似できないだろうな。 まあライブハウスでそんなこと気にする観客もいないから本人の精神安定剤的なものか 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:13:26.45 ID:3ZniBmjb] 圧密材 ttp://www.wood-factory.com/atsumitsu.php これ指板とかネックに使えないかな? 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:21:29.53 ID:4a18W2CI] >>783 蒸すとボワンと膨らむギターになりそうだな。 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:24:51.96 ID:h0OpjjEn] ブラインドテストが怖い原理主義者達はいくら木材以外の音が良くても認めないよ 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:33:22.06 ID:qmKDwovX] >>784 ならんてさ

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