- 1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 21:23:48.84 ID:fpAjzyyN]
- 過去スレ
ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260852129/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ13【ｱｸﾘﾙ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288605324/
- 2 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 21:24:34.82 ID:fpAjzyyN]
- 関連サイト】
アイチ木材加工株式会社
ttp://www.aimokukakou.jp
GUITAR WORKS
ttp://www.guitarworks.jp
Warmoth Online Catalog
ttp://www.warmoth.com
USA Custom Guiter
ttp://www.usacustomguitars.com
USA Custom Guiter JP
ttp://www.yajimastringworks.com/usacg/default.asp
Stewart MacDonald
ttp://www.stewmac.com
Roberto Venn
ttp://www.roberto-venn.com
【木材とか木目とか】
世界の銘木 木材図鑑
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/
【ギター木材 資料URL】
ESP
ttp://www.espguitars.co.jp/ordermade/material.html
Warmoth
ttp://www.warmoth.com/guitar/options/options_bodywoods.cfm
Yairi
ttp://www.yairi.co.jp/catalog_wood.html
- 3 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 21:24:55.71 ID:fpAjzyyN]
- Warmoth木材資料はこちら
ボディ(二つとも内容は同じ)
ttp://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx
ttp://www.warmoth.com/Bass/Options/WoodDescriptions.aspx
ネック(こちらはちょっと違う マホガニー等強度的にベースには使えない材がある為)
ttp://www.warmoth.com/Guitar/Necks/NeckWoods.aspx
ttp://www.warmoth.com/Bass/Necks/BassNeckWoods.aspx
- 4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 21:59:11.08 ID:sRhevVnG]
- こっち？
- 5 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/09(水) 22:00:37.91 ID:Kv1C38Vo]
- しかしローズやマホまで貴重になってくるとは10年くらい前には予想もしなかったな
- 6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 22:14:55.18 ID:g4ZNx6AP]
- マホは言うまでも無いがローズも似非ローズが何十年も前から使われてるよ♥
- 7 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/09(水) 23:26:16.28 ID:rrLPkMyu]
- あげ
- 8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 00:02:08.70 ID:GDUkOgmJ]
- アッシュボディのストラトを機嫌良く鳴らしきらん俺が通りますよっと
- 9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 07:34:01.13 ID:Xeeu+qDv]
- うちのグレッチ エボニー指板なんだけどマジすぐ指黒くなる
解決法ありますか？
- 10 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 07:51:53.74 ID:gG4Rz+Wg]
-
★。:.+: ^＿__^ へいベイベ
.. :. （・(oo)・） ボディがブビンガってどうよ？
／￣ヽ/,― 、＼ o。。。
.:★ | ||三∪□）三三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--イ＼ ゜ ゜ ゜
+:..♪.:。゜*.:.. （＿）（＿） ★。:.+:
★。:.+::.. ★:.°+ .. :
。*.:★゜x*+゜。::.★ο::.+。 *ρ
- 11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 08:35:29.52 ID:f7oB2Tq8]
- 俺のベースなんてフレットの端まで黒いぜ。
指は黒くならないから染料はこっちの勝ちだな。
- 12 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 13:27:00.02 ID:ZG2Fu9+q]
- >>9
着色してねーか？
- 13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 14:25:17.54 ID:UPoLBncG]
- >>9
安い弦だとなるけどね
- 14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 14:31:36.10 ID:ltdPHd7T]
- ごんかろ・あるべすー！！
- 15 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 17:05:08.49 ID:U5HwYfq1]
- >>9
レモンオイルで磨きまくる
- 16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 17:30:07.12 ID:Q/xBW5CE]
- >>9
残念。
あんたのグレッチ色ついてんね。
- 17 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 18:35:51.34 ID:fNtiS1w2]
- >>11
おまえ人間的にレベル高いな
>>9も、見習って欲しい。
指板に一手間加えて色を黒くするなんざ、その分手がかかってる分価値があるってこったｗ
イヤマジで。
- 18 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 18:38:53.15 ID:5ygcsxLT]
- ギター職人になろうかどうか迷ってるんだが、食っていけるか？
- 19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 18:39:31.15 ID:fNtiS1w2]
- >>18
俺もなる。
一緒にやろう。
- 20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 18:40:40.12 ID:fNtiS1w2]
- ギター制作個人工房はなかなか食っていけないよ
設備投資が大変だ
腕のいいリペアなら毎日収入があるけど…
- 21 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:41:34.15 ID:AaLBct4b]
- ギターを一から作れる人って凄いよな。
小生なんかパーツ組み立てて調整するだけでも
ヒィヒィ言ってるのにｑｑｑｑｑ
- 22 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 18:53:53.42 ID:e4Kzislv]
- tmpならポルシェ乗れるよ
- 23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 19:09:32.94 ID:KiAk+D3E]
- ギター制作の専門学校があって就職が決まるのはトップの数人
しかもわりとすぐに辞める
- 24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 19:15:03.26 ID:Q/xBW5CE]
- 自分でギター作るのは興味ないな。
- 25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 20:01:15.90 ID:uXefPKQw]
- 一本作ったら大体満足した
- 26 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 20:52:49.03 ID:kN3fIPnj]
- 機械とかに挟まれてすぐ指無くなるしな((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 21:10:37.63 ID:ltdPHd7T]
- たいして金も時間もかからず、
市販品クォリティのものができる
いい趣味だと思うけどね。
まあネックやらピックアップやら作りだしたら大変だけどさ。
- 28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 21:22:27.18 ID:Q/xBW5CE]
- 作ったことないくせに偉そうに。
- 29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 21:27:58.89 ID:QE6pBeR1]
- >>27
おまえ偉そうだぞ
- 30 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 23:18:46.74 ID:Q32lO3yf]
- ストラト、テレキャスならある程度技術があれば良い物が作れるね
- 31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 23:20:58.37 ID:Q/xBW5CE]
- ↑で〜た〜 ((((；ﾟДﾟ)))))))
- 32 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/11(金) 00:17:42.97 ID:JWJzuavl]
- いやレスポ自作なんかより遥かに敷居が低いぞ
- 33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 00:21:55.53 ID:at9SlHM4]
- ↑で〜た〜 (´Д` ) どのレスポだょ。
変なペラペラのカバンかよ？
- 34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 00:40:27.76 ID:vJyxUHwD]
- なんなの？このバカは
- 35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 14:21:16.46 ID:x6iAT/VX]
- 万が一良いものができても誰もかってくれなきゃ食えない
- 36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 14:43:37.29 ID:ATmwyvnC]
- だから趣味だってのに。
食うためにやるんじゃ趣味ではない。
- 37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 17:31:17.40 ID:v61ag51U]
- >>33
アーチトップだからという話だと思うぞ
- 38 名前：ドレミファ名無シド mailto:33 [2011/11/11(金) 17:35:11.52 ID:9mx3a6S6]
- そんな事言われても、レスポールなんてパソコンの画面でしか見たことがないから…
- 39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 17:39:41.79 ID:Rpp6YEz8]
- ずっと粘着してるアンチだろ。ほっといてやれよ。
何に対するアンチなのかいまいちわからんのだが。
- 40 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 18:20:39.72 ID:x5KViRZB]
- 世界はそれを荒らしと呼ぶんだぜ
- 41 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/11(金) 23:58:25.46 ID:xIhz3Z6G]
- ネックを作らずしてギターを｢作った｣とか言えるんだろうか？
という素朴すぎる疑問が拭いきれない。
どうなの>>27？
- 42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 00:27:37.99 ID:267qoRhm]
- だから完成品を買えばいいのに。
- 43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 00:29:42.94 ID:D5bCcfhc]
- CPUを作らずしてPCの自作と呼べるのだろうか？
- 44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 00:40:36.42 ID:267qoRhm]
- とんちんかんな奴登場。
- 45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 01:24:22.13 ID:GeU4V9mR]
- 子供を作らずセクロ（ｒｙ
- 46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 06:55:19.80 ID:uL2NIgC1]
- ２月１４日
女「これ…」
男「あっ、ありがと…これ、○○の手作り？」
女「うん。初めての手作りチョコだからうまくいかなくて」
男「え、そんなことないよ。よく出来てるよ。
でもな、手作りのチョコって言うからには、せめて自分でチョコ作るとこからはじめないと。
どうせ市販品のブロックチョコを溶かして、それで『手作り』って言ってるクチだべ？
まあどうでもいいよ（パクッ）」
みたいなとんちを>41や>>43が来年あたり展開できるといいな。
- 47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 07:39:33.82 ID:r0TS2mQ6]
- 豆を栽培からなら難関だが、やる気次第
hamusoku.com/archives/2690065.html
- 48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 08:42:30.32 ID:Q9NnVnt+]
- 完成品のギターを5本買って、それぞれから好きなパーツだけ取って寄せ集めたって「自作」だろ。
あくまでも趣味なんだから、どこまで追求するかは人それぞれだ。
- 49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 08:44:17.00 ID:U1W8IoLk]
- 自作スレにもほぼ同じ話題があったな
荒らしも同じ人なのかな
- 50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 19:48:17.24 ID:6HrdOZj2]
- www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=m&s_maker_cd=1979
- 51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 20:15:16.62 ID:A/UtAyfO]
- >>50
ベースもあったのか
- 52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 21:19:25.28 ID:/esRYQdM]
- >>50
このアリスティデスとかいうのほんとセンスないよな
なんかださい
しかも、高い
- 53 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 21:52:53.47 ID:mFEdc/h1]
- 昔のスーパーカーの趣味だな。
- 54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 22:05:12.29 ID:D5bCcfhc]
- 苗木を植え栽培する所から始めるギター作りをリアルに計画中
子供の頃庭に植えた楓が大きくなり過ぎ、十数年前に伐採。
ずっと丸太の状態で雨ざらしなんで、腐ってなければ良いんだが・・・
しかし重過ぎて持ち上がらない、何とか人力で庭から運び出す方法を思案中
- 55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 22:24:52.66 ID:UkA86pqD]
- どんな木かうpよろしく。
- 56 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/12(土) 22:30:41.31 ID:aC4ygHT5]
- >>50
80年代のヤマハっぽい。
どうせならピニンファリーナとかにデザイン委託したらいいのに。
- 57 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/13(日) 12:21:37.31 ID:iUOCRwdu]
- >>48
クラプトンやイングヴェイも自作かよｗ
- 58 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 14:00:11.16 ID:G4gNaQ4F]
- 某ロゴマーク社の下位モデルを生産しているS社製の塗装を剥いだ。
ちなみにカラーはブルーサンバーストでC国で生産され始めたころの古いもの。
ポリ塗装が0.3ミリぐらいあって木目が出てｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
と思っていたら(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)? これって２ピースじゃねーぞ！
さらにゴシゴシすると(;ﾟДﾟ)! 木目が消えた！！！！
これってベニヤ？ っていうか段ボールに近くね？
さすが食品に段ボールを混ぜる国だけあるぜ！！！
なんでS社がナチュラルを発売していないのかわかるような気がした。
最近のものはベニヤではないと願っている今日このごろだ。
- 59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 14:45:32.46 ID:M69Bm6IE]
- >>48 それどんなJohn Entwistle?
あの人の場合は、ぶっ壊れたのを5本、ツアー中にホテルの部屋で、
2時間かけて1本に継ぎ合わせたんだそうだが。
なお、そいつを大変気に入って、数年の間メインで使ってたらしい。
- 60 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/13(日) 17:14:31.19 ID:bx6iLDuH]
- >>58
squierでよくね？
やたら某つけたがるやつなんなの、めんどくさい
- 61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 17:27:14.82 ID:sawV9qVQ]
- 阿保だな。
- 62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 17:29:27.96 ID:M69Bm6IE]
- >>58 御愁傷様。今はせめてもう少しまともなものを作っていると信じたいが…
この前知り合いに見せてもらった中国製安ブランドのLPは、ベニヤ板積層
だった。5枚数えたところで嫌になった。
>>60 Squireか…この前、2010年製のネックが流れて来たんで、塗装を剥いで
みたんだが、厚さが半端じゃなかった。
だって、木に到達するまでにナイフの刃が駄目になるんだぜ?
- 63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 17:47:24.82 ID:inaG3ThU]
- >>58
日本製でもホーリーとかはそんな感じだからな
- 64 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/13(日) 18:45:15.89 ID:LWy2bvdn]
- 腕のいい修理しになれば食えるか。どうしようかな。東京以外じゃ無理かな？
- 65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 18:49:09.95 ID:UuGMkrLw]
- 修理はウザいよ
馬鹿客に合わせる術をしらなきゃならん
食っていくならね
- 66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 18:50:29.66 ID:sawV9qVQ]
- どんだけ金がいるかによる。
修理だけだときついかな。
固定がありゃいいけどね。
- 67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 19:01:16.21 ID:/EtxPznu]
- お金が欲しいならこの業界を選ぶのは間違い
- 68 名前：58 mailto:sage [2011/11/13(日) 19:02:07.38 ID:G4gNaQ4F]
- まだプレラトの方がいいベニヤを使ってるぞ。
なんていうかプレラトは「木」って感じだけどSは紙ねんどみたいな感じ。
圧縮段ボールとでも言うか彫刻刀で彫ると木くずみたいのが出るギリギリの硬さ。
どんど焼きで火葬にしようと思います。思い出は日本に魂はC国へ帰ってくれ。
- 69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sagd [2011/11/13(日) 19:19:12.40 ID:J0j9BwZ1]
- まあプレラトはちゃんと木の種類を表記してるからな
- 70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 22:59:26.17 ID:OwW+rNmz]
- 集積合板はアイバでもやってたなぁ、今もそうかは知らんけど
- 71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 00:12:18.45 ID:URDvwxjr]
- >>70 確かに昔やってたね。アイロンを当てたら外皮が
簡単に剥け落ちて、のっぺらぼーの地が出て来て…
あれよりはまだflaxwoodの方が、木の楽器らしい音がし
たなあ。
- 72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 03:13:03.89 ID:Sr9p4VH/]
- 昔T社がLPのメイプルトップのトラ木を、それ風にペイントしてたとか聞いたけど
それで左前になったのか？
- 73 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 10:48:08.32 ID:h+a+9JJq]
- ベニヤも木目はあるぞ
- 74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 11:11:29.58 ID:MdHUZqws]
- 積層合板とツキ板貼るのををいっしょにしてないか？
もちろんプリント杢は論外だが。
- 75 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 15:51:37.54 ID:U1X7qgT5]
- うんこ
- 76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 19:03:21.01 ID:vgoHuYlE]
- こーらるろーず
- 77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 00:01:51.08 ID:bv85jKt/]
- しかし、プリント杢って誰か得するのかな。
高級感を狙うにしても、正直、プレーンか塗りつぶしのほうがよっぽどまともに見えるのに。
- 78 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 11:11:55.16 ID:coDRT20d]
- 昔のハーモニーとかステラなんかのペイント虎はなかなか味わい深いがな。
たまらなくチープで。
- 79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 21:40:48.02 ID:E8JJqFGE]
- しっかし五十年代のハカランダも光あてるとちゃんと茶色なんだね
黒は汚れと油の酸化でしかないのがよくわかった
- 80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:23:22.39 ID:I6T57Wnp]
- 100年すれば本当に変色する
- 81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:59:59.15 ID:KzLJn2u6]
- ハーモニーのソリッドギターの木材って何使ってんだろう
- 82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:34:53.22 ID:coDRT20d]
- >>80
無塗装ならな。
ニス塗りの150年ぐらい前の洋家具を見たら赤々としたハカランダの
木目がいまだに綺麗に残ってるのを見て感動したことがある。
- 83 名前：58 mailto:sage [2011/11/16(水) 15:41:19.57 ID:G0+QYE7e]
- >>77
プリントというか塗装がそういう感じですた。
わざわざ２ピースに見せるような塗装です。
サンバーストは「塗装技」があれば木目っぽくなると思います。
ナチュラルのストラトが欲しかったので塗装を剥がしてみたんです。
ケガレのアッシュ２ピースはホンモノですかね？
裏切られると疑い深くなってしまうものなので…
- 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 21:00:22.00 ID:o6Nz8fYY]
- >>79
だね。一時期信仰にどっぷりはまってたが今はもう
ハカランダになんら興味なくなったわ。
フェンダー系でいうと個人的にはスラブであれあどれでいいって感じ。
ラウンドはなんか貧相な感じがしていや。
- 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 01:43:58.91 ID:zWA9igcx]
- >>84
バーカｗ
- 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 08:08:05.82 ID:hlpQ7Vsb]
- スラブってスパッと切って貼っただけだろ。
- 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 09:48:58.64 ID:6MnhyEup]
- たしかにラウンドは貧相な感じだな。
合板安ギターのボディーを思い起こしてしまう
- 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 14:28:37.16 ID:MMPO0O/s]
- >>87
バーカ
>>86
バーカ
- 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/17(木) 16:14:28.17 ID:GNYpP8ig]
- ダブルネックにくらべたらどっちも安物。
- 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 09:46:08.81 ID:MmtkldYM]
- どの板でも最近、情景反射的に短いレスだけしてそれ以上レスが続かない頭の弱いレスが多いな
- 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 13:28:15.88 ID:uJmqWtzv]
- 長文で粘着されるよりマシだと思うけどな
- 92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 14:12:32.13 ID:34d6jN3A]
- バーカだけってのもどうかと思うけど
- 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/18(金) 14:46:32.67 ID:+rRl2LEv]
- そういうまっとうな意見の通じる相手じゃないね。
ほっとくのが一番だと思う。
- 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/19(土) 15:23:52.82 ID:3ujkjwNU]
- 情景反射
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
肝腎なところでミス
お前も恥ずかしいな
- 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 13:30:48.66 ID:UyIWa/Z/]
- >>54
製材所か、材木屋に電話
- 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 18:09:14.98 ID:oCftFxpx]
- 今日はじめてフェンダージャパン・ストラトのホワイトアッシューBODYの
ギターをオークションで買った。４．４ｋｇとかなり思い。
で肝心な音は、低音がなくて高音がある音。ちゃちな音の感じもするｗ。
アッシュギターってこんな音なの？
もう一本のバスウッドのギターのほうが低音があるわけだけど。
詳しい人教えてくれ。
- 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 18:40:54.44 ID:9qcz/K8R]
- ↑ゆとりの見本
- 98 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 18:46:14.97 ID:Q2i2pk1P]
- >>96
アンプのセッティングを、バスウッドに合わせてるからじゃね？
- 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 19:08:00.52 ID:oCftFxpx]
- >>98
アンプで補正しても高音のきつさは変わらなかった。
アッシュは木が硬くて、振動してない気がします。
バスウッドのほうがよく振動してる。
現在、フェンダーにはティルトというものあるからネックが浮いてるのか
疑っています。
なんだろ。
- 100 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 21:15:18.42 ID:vALC5Vu4]
- >>99
ボディだけじゃ分からないだろー
- 101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 21:30:21.11 ID:O5IecIUj]
- ピックアップの違いは？
- 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 21:53:17.06 ID:T9m+uLc5]
- つ011〜
- 103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 22:12:03.15 ID:6h3d/Pk/]
- >>96
ピックガードきつく締めすぎなんじゃね？
- 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 22:34:25.22 ID:oCftFxpx]
- >>100
>>101
>>103
ギターのナマ音での感想です。ボディーの鳴りだけです。
比べたのは同サイズのバスウッド仕様。
ピックガードの締めすぎは、アンプでの音のことですよね？
- 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 23:16:50.76 ID:dx9xmtkc]
- >>104
何言ってんだ
ピックガードきつく締まってたら緩めたら生音から変わるよ
締める強さの良い加減は自分でみつけて
- 106 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 23:26:13.74 ID:dZVVtQTK]
- 肝心なのはアンプでどうなるかだろが
- 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 23:47:34.37 ID:coGnMNEl]
- >>104
ガタガタ言ってないでアンプの設定をアッシュに合わせて、それからバスウッドの感想を言え
逆から見れば、バスウッドが低音モコモコしてるだけだろ
- 108 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 23:48:29.64 ID:vbrt+ayn]
- >>105
そそそ、そうなの！
>>106
そうなんだけど、生音が悪いものにどんなにピックアップやアンプで
調整してもいい音にはなりずらいんだよね、経験上。
- 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 23:59:11.65 ID:YvPdnEMv]
- 昔 STR-85LS(アッシュ) 持ってたが、鳴らしきらんかったなあ。
腕に問題があったのは認める。
- 110 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/20(日) 23:59:19.84 ID:31UiHobO]
- ピックガードのネジの締め具合で音が変わるのは、
ギターの振動とピックアップを支えているピックガードの振動の関係に依るものだから
アンプを通していない場合は音に影響がある訳がない
生音で変わるなんていうのは単なるオカルトだろwww
- 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 00:03:08.67 ID:jBZ07N+1]
- やってみてから言えばいいのに
- 112 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 00:17:51.74 ID:qgQnTFYD]
- >>110
ageて、自分の馬鹿さ加減を世間に披露してるのか？ｗｗｗ
- 113 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 01:56:03.02 ID:mtF0MHQr]
- >>110
厳密にいえばピックアップを支えているのはピックガードじゃねえだろ…
何のためにピックアップネジがあるんだ
ところでピックガード緩めると音が云々って常識なの？
ずっとオカルトだと思ってたよ
- 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 02:16:06.80 ID:L0Eajot7]
- ビス8点止めと11点止めじゃ、音が全然違うんだぜ？
- 115 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 03:33:18.71 ID:jBZ07N+1]
- >>113
>>110の言うことは別に間違ってないよ
ピックガードの固定具合で弦振動の拾い方？が変わるからね
それぞれのPUを囲むネジを緩めたりめたりするとわかるかも
というのはアンプからの音の話。
ピックガードのネジを締めてガチガチに固定すると
ボディの振動が抑えられるからか、生音が変わるんだよね
ベースもギターも低音がスポイルされる印象。
>>114
言い出しっぺはおれだが、さすがにそれは検証難しいし話がややこしくなるからやめてくれｗ
- 116 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 03:36:59.46 ID:jBZ07N+1]
- すまんここ木材スレだったわ
スルーしてくれ
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 08:08:18.25 ID:JtAVtdq8]
- すまんこじゃねえよ
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 09:31:07.75 ID:h/h9F+/U]
- 木材のナリなんて気にする必要あるの？
バスウッドの中でも比重が低い個体で作ったギターと激重な個体のレスポールカスタムの音を
演奏の音だけきいて、
ボディーがなってるなぁとか手が振動でしびれるなぁとか
びりびりくるなぁってのはわかるわけが無いのに・・・
しかも後者のほうがサスは伸びる傾向にあるから
前者はサスがない糞名ギター扱いされるんじゃね
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 09:44:28.13 ID:ld3Vgg+S]
- ボディが振動するってことは弦振動のエネルギーがそこに使われるってことだからな。
生音が小さい方がサスティーンは伸びるはずだな、一般論として。
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 10:33:18.10 ID:kLIpZmWH]
- >>118
何をいってるのかね。
結局アンプから出る音は、そのギターの生音なんだよ。
ギターの音をマイクで拾って増幅してるだけ。ってか
この話はギターに詳しい人ならだれでも同じ事をいう。
だから、生音が悪い（好みでない）ギターはそれで終わりなんだよ。
鳴りとは音の大きさをいってるわけでなくて、音の質（好み）ね！！！
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 10:35:27.32 ID:fwlWIklT]
- ワロタ
- 122 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 11:31:00.15 ID:kLIpZmWH]
- バカななんでも笑えるからうらやましい
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 11:55:52.91 ID:ld3Vgg+S]
- 共鳴により強められる成分と、吸収されて弱まる成分があるわな。
それで音が特徴付けられる。ただ、生音がそのままアンプに行く訳ではないな。
PUの位置で節になっている振動の成分はまったく拾わないから。
だからこそポジション切り替えの意味もあるわけで。
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 12:13:26.44 ID:kLIpZmWH]
- ギターで鳴らしたナマ音の特徴が変わることはないよ。
アンプで鳴らした音はだいたいそのギターのナマ音。
だから駄目なギターをどう電気的にやっても無駄って
のは常識だよな？
音の大きさのことではなくて、音の特性のことね。
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 12:49:44.51 ID:NmDmBL0e]
- PU変えれば変わるだろアホか
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 14:00:22.45 ID:h/h9F+/U]
- ID:kLIpZmWH
- 127 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 14:12:34.16 ID:ld3Vgg+S]
- PUでも共振は起こるから、木材だけを神聖視するのはおかしいな。
どっちもいろんな成分を強めたり弱めたりする。
経験上どっちの影響が大きいかといったらやっぱPUだと思うけどな。
楽器メーカーのセールストークとしてはそうじゃないってことになるだろうけど。
- 128 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 14:29:13.47 ID:h/h9F+/U]
- そうやってなんらかの価値観を強引に編み出して差別化しないと
利益率が半端ない高級ギターが売れないもんね
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 15:50:17.46 ID:kLIpZmWH]
- ボディの鳴りが関係ないなら、職人なんていらんよｗｗｗ
はいはい、高いギターは全てぼったくりですよｗｗｗ
- 130 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 15:53:48.91 ID:45P6eZHo]
- 音が変わるのと
音の本質が変わるのは別物だからな。
>>127のような素人は相手にする必要はない。
きっと安いギターしか買えないんだよ。
でおまえはどのギターをもってるわけって聞いてやれよ。
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 16:11:12.46 ID:NmDmBL0e]
- 音の本質とか言ういい加減な言葉を使うなら、弦を変えた方が音の本質が変わるんじゃね？ｗ
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 16:29:54.66 ID:ld3Vgg+S]
- 俺は木なんて関係ないとも、木で音が変わらないとも
書いてないんだがな。
どうも信仰(いや、商売根性？)で曇った目には
都合の悪い事実が映らなくなるようでw。
- 133 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 17:11:51.48 ID:z7HT2Ej6]
- 木材と音は関係あるけど
ボディ鳴りはどうでもいい
- 134 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 19:26:55.31 ID:fwlWIklT]
- エレキのPUが何を拾って音にしてるのか分かってない馬鹿は最高ですなｗ
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 19:34:38.25 ID:83UE9dLJ]
- アコギにエレキのPUでも付けてろ
- 136 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 19:39:04.98 ID:ld3Vgg+S]
- ああ、高い素材は音もいいはずと信じきってる馬鹿もな。
高いギターに価値があるのはむしろ加工やセットアップの精度だな。
そこがダメならどんなに見た目ゴージャスな木だって糞な音しかしない。
もちろんピックアップが糞でもな。
- 137 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 20:27:46.96 ID:45P6eZHo]
- 所詮、アンプから出る音も生音そのものだからな。
そのギターの音の特徴が変わることはない。
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 20:44:54.10 ID:QdkgnR1T]
- ボディが鳴らない方がサスティンは長いけど、音色に深みがないんだよね。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 21:46:48.82 ID:h/h9F+/U]
- アンプを通さない場合での木材の種類、質の音の色への影響は
ブリッジやナット、フレット、ピック、指のハナクソ程度
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 21:52:25.72 ID:WNGvNspU]
- ブラインドテストで試奏させたらほとんどの人が正確に答えられないだろしな。
- 141 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 21:54:18.67 ID:rqxv2l8A]
- そういうもんじゃない。
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 22:00:16.12 ID:rqxv2l8A]
- 製作家はギターの音をトータルで同じ音にするため、多くの木材をストックしている
- 143 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 mailto:sage [2011/11/21(月) 22:06:24.29 ID:eNuDvLOC]
- >>138
あ〜わかるわかる。ペチーンというかビラーンというか。
薄べったい音なんだよなｑｑｑｑｑ
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 22:07:24.48 ID:UN8Rqu/4]
- >>139
おまえは池沼か？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 22:08:57.50 ID:UN8Rqu/4]
- >>138
>>143
だからそれがボディの単体の音なんだよな。
- 146 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/21(月) 23:03:29.71 ID:ZYTnRWdP]
- 箱は箱の音がする。
- 147 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 12:42:32.00 ID:0kjLQaJu]
- お前ら同じことを言ってるのに言い方の違いで対立してないか？
木材で音は変わる
ボディの鳴りをピックアップが拾うけど
アンプ通さず聞いた音の良さ＝アンプから出る音の良さ
にはならない
でいいだろ？
- 148 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 13:19:25.75 ID:KLqrvg++]
- ボディ材とそれ以外、どっちの要因が大きいかで議論になってる認識だけどな。
近々ボディだけアッシュからアルダーに替えてみる予定だから、
この際ブラインドテストでもやってみるか。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 13:37:38.39 ID:sgTDdXN4]
- >>147
だからアンプからの音は、アンプ通さず聞いた音そのものなんだって話だろ。
宅録もしたことないかな？悪い音を、エフェクターなどでいじっても、うまく
修正はされない。低音がないがギターにグライコで低音を入れても不自然な
変な音になるっていうことが理解でないのかな？
歌でいうなら音痴は関係なしに、細いボーカルの声質をどんなマイクで拾っても、
イコライザーをかけても駄目なものは駄目って話。
>>148
上記の理由その必要はない。ボディだけかえても意味がない。
楽器の重量バランスとかしらないのか？
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 13:49:36.85 ID:KLqrvg++]
- >>149
> >>147
> だからアンプからの音は、アンプ通さず聞いた音そのものなんだって話だろ。
違う、って話なんだよ。
どうもわかってないのは一人だけみたいだな。
- 151 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 13:51:51.69 ID:KLqrvg++]
- とりあえずブラインドとなれば逃げる気満々なのはわかったw。
元気な奴ほど静かになっちゃうんだよな、
ブラインドとなるとww。
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 13:56:53.03 ID:sgTDdXN4]
- >>151
もういいよ。全然反論になってないし。時間のムダ。
きみが正しいよ。
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:00:15.53 ID:APtHfybs]
- そうそう時間の無駄だからもう来ないでね
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:00:41.60 ID:KLqrvg++]
- ほーら逃げたwwww
- 155 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:12:11.26 ID:sgTDdXN4]
- はいはい
- 156 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:14:02.56 ID:gXZfoRJ1]
- 結局さ 良いサウンドってのが倍音豊かで周波数特性的に低音の響きが良いことだろ
自然に一般論で言うならよ？
で、このサウンドに適する木材というなら材質云々以前に一言でいうなら比重が大きい木材
だが、実際に演奏するとなると演奏性的には出来るだけ軽い材質のほうが
コントロールしやすいとかあるわけだろ？
あくまで演奏するのは人間なわけだから
要するに、グラフで描くと良いサウンドと演奏性は反比例の関係にあるわけ
両者のグラフの交点が最適な比重ってことになる
言ってみれば損益分岐点みたいなもんよ
ただ、比重なんてギター形状により感じ方も変わるからな
要するにすべてはバランスだよ
- 157 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:16:03.20 ID:DrHQPrnI]
- こまけーことはいいんだよ
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:18:34.86 ID:OoAIs0tX]
- とりあえずさ、「良い音」っていう概念にいきなり行くから話があいまいになるんだよ。
音のよしあしってのは多分に感覚的であって客観性に欠けるからね。
とりあえずは音が「変わる」要素っていう観点で考えなきゃ。
「ボディだけ変えてどんだけ音が変わるか見てみよう」って話をしてるときに
「ボディだけ変えたって音は良くならない」って顔真っ赤にして噛み付いてる時点でズレまくってるんだよ。
- 159 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:30:36.53 ID:OoAIs0tX]
- あとね、ヘキサピックアップで拾った音がCOSMでどんな風にストラトになったりES-335になったり
アコギになったりするかを聞けば、生音を拾ったあとでどんだけのことができるかについては
おのずと結論が出るんじゃないかね。
「んなものぁニセモンだ」というのは実に真実だけど、
じゃあどうぞブラインドテストをって話になるよねそこで。
- 160 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:31:13.89 ID:0kjLQaJu]
- オカルトっぽい人ってブラインドテスト嫌うよね
自信ないならわざわざ表に出てこなけりゃいいのに
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:33:56.72 ID:0kjLQaJu]
- ボディ鳴りの良さがすべてならソリッド全否定してエレアコでも使ってればよい
- 162 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:37:40.26 ID:A+aDYDVB]
- COSMとかお話になりません。
単純にボディ変えればいいとか、アホ丸出しかと。
やっぱり無視よかったわ。
知りたかったらちゃんとした楽器屋の店長と話をしてみなよ。
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:39:03.24 ID:OoAIs0tX]
- うん、その店長にも参加してもらおう。
ブラインドテストに。
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 14:42:20.14 ID:OoAIs0tX]
- いい加減理解してほしいんだが、「音を良くするにはどうしたらよいか」について話をしてるのは一人だけなの。
他の人はみんな、「音を変化させる要因はなにか」について話をしている。
そこが理解できたらみんなと合わせるか、それができないならこの話から抜けてくれ。マジ邪魔だから。
- 165 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 15:37:15.30 ID:sgTDdXN4]
- はいはい
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 15:51:58.82 ID:MC5K482h]
- ID:sgTDdXN4
ﾌﾟｯ
- 167 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:03:41.88 ID:ERSKXSEF]
- そもそも齟齬があるのは
「ボディの生鳴りがイコールアンプの音」
って言うのと
「PUが拾う音、つまりアンプからの音はボディの生鳴りの音とは違う」
って言う部分じゃない？
エレキの原理がわかっていれば生鳴りがアンプからの音と
イコールになる訳がないのは明白なんだけどなぁ
- 168 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:25:26.29 ID:8RN4Ic7A]
- エレキのPUが生音を拾ってると思ってる馬鹿がまだいるのか
- 169 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:26:49.41 ID:KLqrvg++]
- ただ、基本は引き算だからね。もともと振動してない成分を後で加えるのは難しい。
そういう意味ではベースとなるボディの鳴りが重要ってのも全然正しいんだよね。
しかし、それが「すべて」ではない。断じてない。
- 170 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:51:16.67 ID:OGpFzvbP]
- ＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ アメリカからギブソンを買えたお
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- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:53:04.63 ID:ERSKXSEF]
- >>168
ん〜、どういう宗教だかわからないんだけど、まだこの辺に… >>149
- 172 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 18:55:31.45 ID:ERSKXSEF]
- >>169
そうなんだよねぇ ギター全部で音が出てる訳で、PUだけでもボディだけでもエレキは成り立たない
総合的に楽器として考えた場合の、このスレでは材についていろいろと意見や情報を語れば良いと思うんだけどねぇ
- 173 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 19:25:55.69 ID:5qB4KfEl]
- ブラインドでわからなければ意味がないという発想はおかしいよ。
舌でわからなければ料理に何を入れられてもいいということになる。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 19:37:01.29 ID:KLqrvg++]
- >>173
いったい何を言ってるんだ・・・
音なんだから聞こえるものがすべてだろ。
聞いて区別はつかんが難聴になりやすい成分とか？
百歩譲ってあったとしてもそんなの気にするかね？
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 19:43:13.27 ID:5qB4KfEl]
- >>174
カレー味のうんこを食べられる？
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 19:45:08.86 ID:0kjLQaJu]
- >>173
食べ物は味以外に健康面の問題があるけど
音は音しかねえよｗｗｗｗｗｗ
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 19:47:13.52 ID:5qB4KfEl]
- 音は音だよ。それは一切否定してない。
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 19:57:15.65 ID:KLqrvg++]
- 音で言うところのカレー味は何で、うんこはなんなの？
ちなみに言っとくが俺は自分の作品で
アコギの代わりにGR-55使ったりすんのは全然平気だな。
人前で演奏するとなりゃ話はまた別だが。
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 19:58:21.83 ID:Fzc+qySb]
- >>173
>>175
リスナーの耳にはたいした違いが感じられなくても、
プレーヤーの感覚には察知される違いがあるならば、
それは演奏に好影響をもたらし、
ひいては（例えばピッキングの変化などによって）
音にも違いが出ることも考えられる。
みたいな意味合いのことになら同意するけれど、
そういう意味合いのことを言っているようには読み取れない…
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:02:45.92 ID:5qB4KfEl]
- 弦でも音は変わるよね。
音だけで当てられなければ、選んではいけないのかな。
そういう話。
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:05:16.28 ID:KLqrvg++]
- >>180
だから何を言ってるの？全然わからない。
「音が変わる」んだったら区別が付くってことだろ。
区別がつかないのは「音が変わらない」っていうことだ。
- 182 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:06:23.25 ID:0kjLQaJu]
- そもそも音が変わる要素の話だし、音の話抜きにしてどうする
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:10:55.40 ID:5qB4KfEl]
- >>181
君は見知らぬ人の音を聞いて弦を特定できるの？
そのことと、君が弦を選ぶことは別の話。
- 184 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:14:35.12 ID:0kjLQaJu]
- 音でボディや弦を特定する話なんて誰もしてないだろ
- 185 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:17:52.51 ID:KLqrvg++]
- >>183
ブラインドテストの意味わかってるか？
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:19:41.52 ID:tkB3oWc+]
- >>185
たぶんね。
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:21:26.85 ID:KLqrvg++]
- 2つのサンプル。どっちかはアルダーでもう片方はアッシュということは明かす。
どっちがどっちなのかは内緒。
「ボディがすべて」というなら、さすがに当てられなきゃおかしいだろ。
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:22:11.14 ID:tkB3oWc+]
- おれはすべてと言ってないんだけどな。
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:24:02.33 ID:mdubbFVX]
- >>183はABXテストって単語ググるといいよ。
これやるとピュアの人等も逃げ出す極悪テストなw
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:27:35.33 ID:KLqrvg++]
- >>188
横から勝手に入ってきて何を言い出すやら・・・
お前が絡んできたんだぞ？
違う話ならよそでやれ。
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:29:21.72 ID:tkB3oWc+]
- おれは耳だけ、つうか他人の録音じゃわからないと思ってるんだ。
でもアッシュとアルダーは選ぶ。
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:34:59.19 ID:OoAIs0tX]
- >>191
音に表れない要素で選ぶことは大いに結構だろ。
誰もそこは否定してない。
見た目を含んだ満足感も楽器の重要な要素だからな。
あくまでも今は音に影響する要素の話。そこんとこ4649。
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:44:16.11 ID:tkB3oWc+]
- >>192
いや、自分としては音に出るから選んでる。
でも他人の録音でわかるかというと自信ない。
これはおかしいのだろうか。
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:47:48.85 ID:w9X7c7v5]
- このスレやべーな
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:49:57.80 ID:OoAIs0tX]
- うん、おかしい。
直接耳に入る生音とか、体を通して伝わる音がその違いになってるわけだろ。
でも聞き手に伝わらない違いは、音の要因としては「無」だと思わなきゃ。
つまり持つ喜び、弾き心地といった「音に影響しない要素」なんだよそれは。
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:51:18.61 ID:0kjLQaJu]
- 持つ喜び、弾き心地をみんな軽視してるわけじゃないんだけど
今はそういう話はしてないからな
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:52:01.68 ID:yFkvanwp]
- 木材で音変わるのは当たり前、おかしくなんてないと思うけど
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:54:42.10 ID:OoAIs0tX]
- またそこに戻るのか・・・orz
録音に反映しない違いはないのと同じだろ、つってんだよ。
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 20:57:39.70 ID:0kjLQaJu]
- ボディとネックの木材で音は変わるだろ、高い材料でよい音かどうかは疑問だけど
実際どうなのか知りたいから誰かブラインドテスト頼む
案外聞き分けられないようなどうでもいい差しかないかもしれんし
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:00:00.64 ID:OoAIs0tX]
- そうそう、実際他の条件揃えてブラインドって案外やってないと思うんだよ。
いい機会だからやってみようかな、っていうだけの軽い話だったのが
ここまでの騒ぎになろうとは・・・(;´д｀)
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:04:27.89 ID:tkB3oWc+]
- 環境のことを考えると、一度ひかせてもらって、
このあとでその環境の録音を聞けば聞き分けられると思う。
よくわからん音だけ聞いて判別できないと
選んではいけないというのはやはりおかしいと思うんだな。
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:06:47.63 ID:0kjLQaJu]
- >>201
選んではいけないって話してないから…
ギター選ぶときはブランドとか見た目とか弾き心地で選べばいいよ
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:07:05.38 ID:tkB3oWc+]
- いや、木の話なんだけど。
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:08:32.69 ID:OoAIs0tX]
- だから選ぶななんて言ってないだろ・・・
材で音が変わらないとも言ってない。
全てではないと言ってるだけ。
そして要因としてはピックアップより小さいとも。
ちなみにお前が自信ないというブラインドテストで、
例えばSCNとCS54の違いだったら誰でもわかると思うぜ？
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:10:04.80 ID:0kjLQaJu]
- ボディ材ネック材が、音にどれほど影響を与えるか、という話であって
>>201でいう弾いた感触は関係ないし、別に木材でギターを選ばんでもよい
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:11:10.51 ID:0kjLQaJu]
- >>204
そろそろ釣りじゃないかと思い始めた
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:12:41.12 ID:tkB3oWc+]
- 全てってのは誰が言ってるの？
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:13:48.41 ID:OoAIs0tX]
- ID:sgTDdXN4
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:17:11.80 ID:OoAIs0tX]
- あとID違うけど>>120も同じ奴だな。
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:17:53.58 ID:tkB3oWc+]
- >>149がメインみたいだけど、これは全てと言ってるのかな。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:21:00.51 ID:OoAIs0tX]
- こっちはボディでも音が変わると明言してるのに、
それを顔真っ赤にして否定するんだからそう取るしかないだろ。
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:23:05.60 ID:tkB3oWc+]
- じゃあ基本路線は同じじゃないか。
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:24:58.33 ID:OoAIs0tX]
- そのはずだがなぜかそうならないんだよ・・・
もう疲れた。自分で流れ読めばわかるだろ。
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:25:32.37 ID:tkB3oWc+]
- わざわざ戦うからつかれるんだよ。
- 215 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:27:16.41 ID:0kjLQaJu]
- ちょっと前のレス読まない奴がいるから疲れるんだろ
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:27:39.24 ID:OoAIs0tX]
- まあな。嘘が嫌いなんだよ。
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:29:14.56 ID:0kjLQaJu]
- 純粋にボディの音への影響の真実が知りたいわ
だから誰か実験を
- 218 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:38:25.59 ID:OoAIs0tX]
- >>148だが、とりあえず個人的には交換前と後で録音を比べてみるつもり。
弦も新品同士で比べなきゃってのが案外ハードル高いんだよな。
たいした出費じゃないが心理的に。
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:38:55.71 ID:0kjLQaJu]
- >>218
サウンドハウスの100円くらいの弦で
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:44:07.04 ID:OoAIs0tX]
- >>219
「そんな弦でまともな音が出るわけない」っていう
トンチンカンなクレームが来るぞきっと。
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:45:48.22 ID:tkB3oWc+]
- 同じので比較するんだからいいんじゃないか。
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:46:20.91 ID:0kjLQaJu]
- 差が出ればいいから弦のクオリティはどうでもいい気がするんだけどｗｗｗｗｗ
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:50:37.32 ID:OoAIs0tX]
- >>148に対する>>149を見てくれよ・・・
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:51:44.86 ID:tkB3oWc+]
- トンチンカンなのが来て「うへえ」と思ったり
それを思い直させようとするのを内心楽しんでいるんじゃないか。
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 21:54:49.62 ID:OoAIs0tX]
- まあ、ちょっとそういう部分は否めないかもw。
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 22:12:46.02 ID:Fzc+qySb]
- 店頭で全く同仕様の別個体のギターをしつこく弾き比べたときに
（木材の種類も同一で単に色違いの個体）
同じ仕様でも音は随分ちがうものだなあと思った記憶がある。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:07:48.70 ID:ERSKXSEF]
- >>226
結局そこに「組み込み精度」とか「工作精度」とか言う
別の要素が入ってきちゃいますからねぇ
古今東西、ギターの比較実験がうまく進まない理由の一つですね
ところで上の方の話から妙な方向に論点が飛んでますね
材の有為性をふまえた上でのスレだと持っていましたが、まぁ面白ければ良いか
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:12:58.50 ID:SJRCIV8D]
- まあそれが色違いによる視覚的効果だったりからくる
思い込み要素になり得る訳だな。
暖色系、寒色系でも印象変わるからね。
で、そんだけ違う印象受けた二本のギターを
音だけで聞いた時どうなるかってことなんだよね。
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:42:45.92 ID:IbBjLcrz]
- だんだん、アッシュとアルダーの音はわからないと
いいだしてきてます。どんだけ素人の集まりやねんｗｗｗ
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:44:43.37 ID:IbBjLcrz]
-
アッシュでもホワイトとライトアッシュがあるのにｗｗｗｗ
吠えてる香具師はその違いもわからんだろ。
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/22(火) 23:46:54.44 ID:IbBjLcrz]
- >>208
>>209
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が149だよ。
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:02:31.03 ID:Sfhj18Pw]
- 木材で聴き分ける自信は無いなｗ
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:17:42.67 ID:IXPW8TpH]
- >>227
材で音が変わらないって言ってる人はいないんだぜ。
実際どの程度変わるのかねっていう人たちと、トンチンカンキングが一人いるだけ。
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:21:43.36 ID:LoD1eOvG]
- >>222
残念なことに弦を変えると今度は「弦の個体差」がｗｗ
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:23:04.85 ID:nA5n7Cte]
- 関係ないが大昔ヴァイがネックとボディのピッチをあわせる(偶数次倍)とエロイ感じになる言ってた
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:25:26.10 ID:IXPW8TpH]
- ピッチって叩いた時の音ってこと？
会わせるの難しそう。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:41:13.42 ID:nA5n7Cte]
- そそ、アイバニーズ使う前ぐらいの頃の話。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:45:03.48 ID:nA5n7Cte]
- 連レスごめん、ja.wikipedia に思いっきり書いてあったｗ
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 00:53:44.24 ID:IXPW8TpH]
- しかし「楽器の重量バランスとか知らんのか」は最高だな。
俺には死んでも吐けないセリフだ。恥ずかしくて。
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 01:05:17.74 ID:IXPW8TpH]
- >>238
書いてあるねえ。組む前に叩いて確認してるのか。
その発想はなかったな。
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 06:58:03.23 ID:QQklB7Vw]
- ほんとに重量バランスしらないの？
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 07:54:39.59 ID:eEuduCiJ]
- 知らないので是非教えて下さい
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 09:29:09.68 ID:C7Rr+zAQ]
-
よくバカが勝手に高価なギターを改造してボディにザクリを
いれたりしてるけど、そのギターが台無しになることを
知らないんだな。
木材の密度なんてばらばらなんだから、
重量やヴォイシング（タッピングによる音質の確認）しながら
バランスをとって削っていく。
有名職人はそうやって最適な音がなるよう作ってる。
だから同じギターでも職人がつくるものとでは音が違ってくる。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 09:41:47.48 ID:3CrEHSmU]
- ヴァイのボディーに穴が開いてるやつなんか論外って感じだな
響きを聴きながらって言っても目標の音が先にあるわけじゃないだろ
確認程度の話だよ
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 10:49:12.97 ID:jbLYSgIS]
- エディがテケトーにこさえたギターの音が凄く良かった件
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 11:29:23.44 ID:IXPW8TpH]
- いやーサイコーにわらかしてもらったわ。ありがとう。
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 12:56:37.69 ID:ob1jtiT/]
- ヴァイオリンだとスクロールを少し削ったり表板にわずかに入れた傷が音にかなり影響するという説がある。
それなりに説得力のある根拠も示されている。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 13:16:15.61 ID:Sfhj18Pw]
- ギターの話しようぜ
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 14:03:00.98 ID:3/wyUfd9]
- 木材それぞれの特徴を3行で
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 14:06:48.14 ID:C7Rr+zAQ]
- 頼むから笑い死んでくれ。
バカは死ななきゃ治らないってかｗｗｗ
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 14:11:44.30 ID:ob1jtiT/]
- 自由が丘ヴァイオリン
www.jiyugaoka-violin.com/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%A9%B1
参考になる。
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 14:28:37.33 ID:Xg1UcbfK]
- いや、弦楽器って括りが同じだけで
エレキには全く参考にはならないなw
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 16:03:02.65 ID:eEuduCiJ]
- ずっと1匹だけズレた話ばっかする馬鹿が居るなｗ
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 17:19:17.51 ID:XsBeaJmV]
- 弦振動をそのまま音に変換するヴァイオリンやアコギと、
エレキを同じ次元で比べてはいけないと思うのですが…
エレキでも、ボディ振動や弦振動を保持するネック等の重要性は確かに
大きいですが、必要以上にそれを重視するとおかしな事になると思いますけどねぇ
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 17:50:20.94 ID:C7Rr+zAQ]
- 全然ならない。
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 17:52:19.75 ID:ob1jtiT/]
- >>251
を読むとわざとネックを傾けて弦の振動を変える技術とか出てる。
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 18:33:37.35 ID:NlRyZVJ9]
- 安物ヴァレイアーツのアッシュはスカスカに軽かったし、特に高音が強くも無かった。
それとアルダーとを聞き分ける自信はないな。
- 258 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 mailto:sage [2011/11/23(水) 18:54:11.32 ID:Oj2mbCkY]
- >>257
SXの安アッシュギター持ってるんだが、スカスカに軽いけど高音が煩い。ｑｑｑｑｑ
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/23(水) 22:07:32.86 ID:3CrEHSmU]
- >>247
それ以前に演奏自体が雑音みたいなやつはどうなのよ？って話
ほんと自分で納得いくかいかないかの話に尽きるな
自己満足の世界でしかない
もともと演奏でギターのそうしたポテンシャルを80%無駄にしてたなら
そのバイオリンで10%の音質低下が見られるとしたら数式的には
(A−0.1A)(1−0.8) なわけよ？ (ただしAはギター本来のポテンシャル)
10%なんてほんと微々たるもんだ
- 260 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/24(木) 01:11:45.64 ID:HZQeIxUn]
- >>235
昔からソイツの真相を是非知りたいと思ってた、追試した人はいないのかなあ？
ヴァイが言うには
同一＞オクターブ違い＞五度・四度（なるべく分母の小さい比で一致）＞越えられない壁＞不一致
モンキーグリップはピッチ合わせの為に合わせてるのかと思ったら
「これは違う、単にアクションの為の取手」と言う
本当にそうなのか？中途半端に企業秘密意識があるのか？
自作スレの方なら実験した人がいるかな？
真相を知っても、自作する時以外なかなか実践する機会は無いんだけど。
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 03:56:05.68 ID:8obNu7/P]
- くだらないことに興味持ってんな
おめーらギター下手なんだからそんな心配までする必要無いだろ
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 04:02:24.64 ID:jqrtpTjk]
- 練習が嫌いな下手糞ですから、下らない事に時間を費やせるんですよ
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 09:20:35.83 ID:7ZzhYW5J]
- >>243
なるほどですね。どうしてFenderUSAとジャパンで同じ図面、木材なのに
音が全然違うか納得ができる。そういう職人の理論やセンスによって
木材選びや削りがおこなわれるからなんですね。
サンクス。
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 09:36:59.28 ID:aoUapyh0]
- いや、フェンダーのUSAとJapanはまた違った話。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 09:58:48.91 ID:CIFcky/Q]
- >>245
本人もお気に入りだったギターを「ちょっくら削って、もっと格好良くしたる！」
と少し削ったら「使い物にならない音になってガッカリ」とも語ってたな
改造デストロイヤーだったかモダーンだったか忘れたけど
細かい事を考えずテキトーに選んでも、耳も腕も良い人が気に入る個体は相性の良い
組み合わせになってるんだろ
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 10:07:37.31 ID:CIFcky/Q]
- >>261
そうだなヴァイずっと下手だ、お前もそうだろ？
でも知的好奇心は持ち続けるのと、腕はあんまり関係ないぞ
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 10:16:31.87 ID:7ZzhYW5J]
- >>264
なんですか？教えてください。
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 11:40:36.79 ID:YDpqBlWz]
- バスウッドってビス部分だけ粘りのある木材で埋めてビス穴開けなおせば
軽い、癖が無い、ビス穴も壊れにくい、エフェクトのノリがいいおいしい材じゃね？
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 12:00:45.41 ID:8obNu7/P]
- >>266
関係ないってのを下手なおまえが結論づけちゃダメだろ？
弘法筆を選ばずってのは実際、傾向としてあるな
弘法に近づけるよう頑張ったほうがいいぞ？
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 12:07:38.89 ID:aoUapyh0]
- >>267
そこは常に荒れる原因なので、申し訳ないが自分でggって下さい
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 14:16:00.91 ID:7ZzhYW5J]
- >>270
それはあまり根拠がないからでしょうか？
もしかしたら貴方様が、フェンダージャパンやフジゲンの
職人たちより凄い人のような気がしてきました。
理由をどうか教えて下さい。
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 14:50:41.45 ID:dB4PuW/4]
- この板在中してる人で実際に
職人が造るリアル高価なギターを
使える人なんて一握り過ぎるぞw
実際はちょっとボリ気味wの組込み工業製品じゃん。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 15:12:17.57 ID:iHgdGSty]
- >>264
> いや、フェンダーのUSAとJapanはまた違った話。
おまえ逃げんなよ。
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/24(木) 19:11:35.45 ID:WgSqOVj0]
- カスタムショップならともかく、ただのUSAをそこまでありがたがるって
どんだけ奴隷根性なんだよwww。
- 275 名前：age [2011/11/25(金) 09:16:21.43 ID:F449aj1H]
- age
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 10:04:11.21 ID:JwtnmEej]
- USAのクラプトンモデルが
多ピース&化粧板構造のがあったってまじなの？
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 11:33:10.50 ID:mKELqEXR]
- ソリッドカラーなら5ピースも普通にある
ことになってるな。
積層合板やMDFでもない限り音に影響なんてない
んだってよ。
ソースは自分でググれ
って大抵書くよね、オカルト信者のバカはw
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 11:39:50.78 ID:K3PXRIcG]
- 多ピースが一概に駄目ならスルーネックなんて全滅だわな。
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 11:42:34.04 ID:TpOsrJDG]
- ID:aoUapyh0
>>270 は逃げちゃったのかな？
たいした根拠はないというこでいいですか？
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 11:46:28.05 ID:K3PXRIcG]
- USAの職人がノーマルライン組むたびにボディぶら下げて叩きながら
あっちこっち削ってる姿を想像するとやっぱり何度でも笑ってしまう。
おばあちゃんのぽたぽた焼きは工場にズラっとおばあちゃんが座って焼いてるんだよな、うんうん。
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 13:33:24.33 ID:8PyEI2zq]
- ピックアップのコイル巻きもパートのおばちゃんがやってたらしいからな
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 13:39:00.92 ID:UBMIqLPm]
- フェンジャパと本家とは基本はパーツも塗装も違うよね。まあ上位モデルはPU本家のをのせてもらったりしてるけど。
木材と職人の差のみが音の違いの決定打と考えるのが正直理解できんわ。
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 14:01:11.17 ID:TpOsrJDG]
- >>282
日本ってとにかくコピーするのは得意なのね。
パーツや塗装とかアメリカ人ができることがなんで
日本人ができないか説明したほうがいいよ。
説明できないならそこで終了だよｗ
- 284 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 14:36:06.83 ID:mKELqEXR]
- だからそこは職人が微妙なバランス見ながら気を削ってる、
その技は簡単には真似できないって話なんだろ。
重量バランス変わるほどザグリや各部の厚みが変わっちゃったらクレームものだと思うけどな。
ホローボディならともかく、ソリッドじゃよっぽど削らないと効果ないだろうし。
- 285 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 14:55:34.30 ID:zafs9Suz]
- >>284
オマエは何夢見てんだ？作業員がNCプログラム通りに出て来た物を作業手順に従って流してるだけだっつーの！www
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:20:38.30 ID:744cqL3l]
- プレイテックのスレに5980円のレフティ使った動画はられてたけど
充分、てかかなりかっこよかった。
結局は木材がーとかよりも真っ先にテクやな、、、
- 287 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:42:27.48 ID:mKELqEXR]
- >>285
もちろん俺はそんなのあり得ねーだろ、って立場だよ。
>>243みたいなトンチンカンキングがいるんで、嫌味ぶっこいてるだけ。
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:45:27.59 ID:hpBeyYXG]
- ＞トンチンカンキング
なんだこのオヤジ臭・・・
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:46:52.13 ID:TpOsrJDG]
- >>284
ごめん、よく読んでくれ。
282は、職人の木の削りは関係ないといってるんだよ。
USAがいいのはパーツや塗装がいいといってるわけね。
>>285
それがほんとならUSAでいいもの一切ないなｗｗｗｗ
ＮＣはいいおして、その後のなんかやってんじゃないのって話だろ？
だれもNCを否定してないだろ？
>>286
音の話をしてるのに、おまえ大丈夫か？
- 290 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:49:02.89 ID:TpOsrJDG]
- >>287
なになに？？？３Sでマスタービルダーが作ったものを
違う人間が ボディにザクリをいれて同じ音になる思うのか？
マスタービルダーなんていらんなｗｗｗｗｗ
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:50:48.07 ID:mKELqEXR]
- >>290
ちなみに>>274も俺だからね。
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:55:52.57 ID:K3PXRIcG]
- まあマスタービルダーのシグネチャーモデルでもなんでもいいから
実際に買ったままの状態で、いわゆる「図面」と明らかに違う形状のボディ（見えない部分にせよ）が
例として挙げられれば、「削りの達人」派の大勝利ってわけだな。
俺は聞いたことないな、そういう例。あるなら知りたい。
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:56:39.47 ID:TpOsrJDG]
- >>291
だから、なんで君はギターを勝手に削って同じ音だと
思ってるの？
- 294 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:58:08.18 ID:K3PXRIcG]
- >>293
どんだけ削れば音が変わると思うわけ？
- 295 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:58:20.32 ID:744cqL3l]
- >>829
音の話だよ。まぁ動画みてよ。
5980ギター+パンドラで良い音だしてるよ。
- 296 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 15:59:41.16 ID:mKELqEXR]
- どんだけ木を神聖視してるやらwww
- 297 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:00:19.10 ID:TpOsrJDG]
- >>292
まあ、あんまり意味ない討論になるな。
ようは、マスタービルダーが作ったものはナマ音でもいい音が
鳴るってことで反論はないだろ？？？なぜまでは追求しないよｗ
わかればとっくに日本人も真似してる。
- 298 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:02:19.34 ID:K3PXRIcG]
- >>297
俺に言わせれば各部の加工精度だね。
ナットの溝切り0.1mmの方が、ボディ5mm削るよりはるかに大きく音に影響する。
誰でも同意すると思うが。
- 299 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:02:24.97 ID:LVh9lLz8]
- >>295
俺も音がいいとは思えないな。
どの辺がいい音だと思うわけ？
PODとか論外だし。
- 300 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:04:20.26 ID:K3PXRIcG]
- 「PODとか論外」って言ってる時点で自分が論外だと気づけよ・・・
ブランド名に踊らされてます、って白状してるのと同じだぞ。
- 301 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:05:12.52 ID:6r6To1ft]
- >>296
ここって木材スレじゃないの？
- 302 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:06:16.00 ID:LVh9lLz8]
- >>300
デジタルで音楽やってないから、ごめん。
- 303 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:06:55.40 ID:744cqL3l]
- ありゃ俺は悪くないと思ったんだが。
506 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2011/11/21(月) 16:17:04.73 ID:CKupbTVn
名人道具を選ばず
www.youtube.com/watch?v=bMAfR-ssl0k&feature=related
- 304 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:07:10.36 ID:K3PXRIcG]
- そりゃ材で違うって話はわかるよ。
どの程度違うかはちゃんと比べたことないから知らん。
でも削ったら音が台無しってさ。
そりゃねーだろ。神聖視と言わずしてなんと言えばいいのよ。
- 305 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:09:17.02 ID:K3PXRIcG]
- >>302
残念ながら、デジタル領域を通さずに音をリスナーに届けることが不可能な時代なんだよ。
アナログでリリースしようったって、プレス工場は音をデジタルデータでしか受け取ってくれない。
もはやデジタルの否定は商業音楽の否定だ。
- 306 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:09:36.73 ID:TpOsrJDG]
- >>298
そこってシークレット部分でしょ。
はいはい、日本人はそのシークレットを知っていても
0.1mmの精度をだすことができませんでいいかな？
日本の工業品の精度は悪いからこまったもんだｗ
精度とかいってるやつはどんだけ笑わせてくれるんだろうか。
おまえ、一回工房ちゃんと見学してこいよ！マジで。
- 307 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:11:55.41 ID:K3PXRIcG]
- >>306
いいから1cmも2cmもザグリを広げたストラト持って来いよ。
そこまでやんないと重量バランスなんて変わらないぞ？
- 308 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:12:40.79 ID:6r6To1ft]
-
単純に考えても削ったら音が変わるでしょ？
ボディの共振とか関係ないの？
- 309 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:14:28.22 ID:K3PXRIcG]
- 見た目にわかんないくらい微妙に削ってそんなに変わるかよって話だよ。
お前ブラインドで当てる自信あるのか？
- 310 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:14:37.46 ID:TpOsrJDG]
- シングル用のザクリをハム用にザクリを入れたら
1cm以上は広げることにならないか？
- 311 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:16:38.77 ID:744cqL3l]
- それくらいじゃ出音をABXしたらわかんねーよw
- 312 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:17:27.00 ID:K3PXRIcG]
- >>310
そういう話をしてるんじゃないことくらいわからんか？
音の微妙な調整のために広げてる例、ってことだよ。
マスタービルダーはそういうことをしてる、って主張するなら、
その結果としてどっか削ったギターが世に出てないとおかしいだろ。
もちろんハムを乗せるためとかそういう理由ではなく、だ。
- 313 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:17:27.20 ID:TpOsrJDG]
-
こいつら何言ってるの？？？？
マスタービルダーが作ったものでも音が変わるけないって言っるの？
- 314 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:19:44.52 ID:K3PXRIcG]
- ネックとの接合部や、ハードウェアを固定する部分を削るのはそりゃ問題外だ。
誰もそういう話をしてるわけじゃないよな、さすがに？
振動体としての木の形状を変更した場合の影響、って話だよな？
- 315 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:20:08.70 ID:LVh9lLz8]
- >>312
310はそんなこといってないだろｗ
大丈夫か？だんだん俺も頭がおかしくなりそうだｗ
- 316 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:22:29.84 ID:TpOsrJDG]
- >>312
だれもピックアップ部分のザクリで調整してる言ってないよな。
俺も頭がおかしくなりそうだわｗ
- 317 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:23:35.73 ID:K3PXRIcG]
- >>315
1.フェンダーUSAでは完成品の音を良くするために、塗装前のボディを微妙にあっちこっち削って
ベストな鳴りになるよう調整していると主張する人がいる。
2.俺はそんなことやってるわけねーだろ、少なくともレギュラーラインでは、と主張している。
3.いや少なくともマスタービルダーはやってる、と主張する人がいる。
4.じゃあそういう例があるだろ、必要もないのにザグリを広げるとか？と俺は主張する。
5.ハムを乗せるなら大きく広げるだろ、との返事。
6.トンチンカン↑
- 318 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:23:37.64 ID:TpOsrJDG]
-
ちょっと整理させろよ。
まずは、マスタービルダーが作ったものは音がいいって話でいいな？？
これには異論はないだろ？
- 319 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:25:57.49 ID:K3PXRIcG]
- >>318
まあそこに異論がないわけじゃないけどな。
音のよしあしってのがそもそも相当に主観的なものだから。
とりあえずマスタービルダーの作品や、リアルビンテージは
みんながそこを目指すような、ある種の基準となる「良い音」ではある
と言えるだろうな。
- 320 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:27:03.41 ID:LVh9lLz8]
- >>317
じゃあ、違いはなんなんだ？
精度なら日本は世界一の技術があるだろ？
もうちょっと論理的に説明しないと理解できんぞ。
- 321 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:29:52.09 ID:K3PXRIcG]
- >>320
ぶっちゃけた話をしてしまうと、
フェンジャパのボディにマスタービルダーモデルと同じハードウェアとピックアップを
同じ取り付け精度で載せたギターと、本物のマスタービルダーを比べて
ブラインドで100%区別できる自信あるか？
って話だな。
- 322 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:32:26.63 ID:TpOsrJDG]
- >>319
まあそこに異論がないわけじゃないけどな？？？？
だからどっちなのさ。だから君がいってることはわかりづらい。
音のよしあしを主観的なものと片付けるのそれは駄目だな。
そこから食い違ってるんだな。
藤原紀香をブスだといったら、言った奴の人間性が疑われるよ。
美的感覚なんて主観的なものなのに。そこにはやっぱよしあしの真理って
もんがあるってことだろ。
- 323 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:33:19.51 ID:K3PXRIcG]
- 藤原紀香はブスだろ。
佐々木希なら可愛いが。
- 324 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/11/25(金) 16:37:07.05 ID:OIzCcczf]
- 米原ねえちゃんも
けっして美人じゃねえな
- 325 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:37:23.68 ID:41sLxjAD]
- >>321
自分で弾き比べれば目隠ししててもわかるだろ。
- 326 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:37:27.93 ID:LVh9lLz8]
- >>321
じゃあ、おまえが言ってることは、マスタービルダーモデルと同じ
ハードウェアとピックアップがあれば日本でも作れるってこと？
日本の精度は凄いからな。
ってかおまえマジで一回生でマスタービルダーモデルを鳴らしたほうがいいよ。
ハードウェアとピックアップの問題ではないから。
そんなことも知らないで語っていたんだ。
- 327 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:38:19.15 ID:744cqL3l]
- スレ的には>>321に尽きるな
- 328 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:40:37.18 ID:zafs9Suz]
- >>322
マスタービルダーを神聖視し過ぎ。
売る手法の一種に過ぎないだろ。
- 329 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:41:09.72 ID:K3PXRIcG]
- >>325
弾き心地とか質感、生音の話はまた別なんだよ。
そういう価値観が入ると話はとてもややこしくなる。
とりあえず出音の話。ちゃんとリスナーに届く、デジタルを通してもわかる違い。
- 330 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:43:49.45 ID:6r6To1ft]
- 323さんは特殊な人なんだね。
仕事がんばってください。
- 331 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:45:25.33 ID:K3PXRIcG]
- しょせん材木だぜ、材木。
最初にレオさんがエレキを作ったとき、そこらへんにあった木とまでは言わないが、
まさか数百種の材を全部試してベストなものを選んだ結果が
アルダーなりアッシュでしたとは言わないだろ。
カッタウェイの形もザグリも音響的に試行錯誤を重ねた結果です、ってか？
んなわきゃーない。
脇が痛くないように削ったんだよ！
肘が痛くないように削ったんだよ！
ハイポジションが弾きやすいように削ったんだよ！
ピックアップとコントロールが収まるように掘ったんだよ！
結果として、出た音がみんなまあ気持ち良いね、っていう音だったの！
神聖視し過ぎ！
- 332 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:46:28.30 ID:Y7SEAZXA]
- 常時迷走しとるなこのスレ
- 333 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:48:29.04 ID:6r6To1ft]
-
音の違いがわからない人に何をいっても無駄のようですねｗｗｗ
藤原紀香をブスとかいったら世間で笑われると思うわ。
やっぱ主観によると屁理屈たれるのにロクな人間がいないな。
- 334 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:50:09.89 ID:zafs9Suz]
- カスタムショップが削り入れた例を参考までに貼っとく。
www.digimart.net/bass/inst_detail.do?instrument_id=DS00226513
- 335 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:50:20.76 ID:K3PXRIcG]
- >>333
まあ正直言うと15年前は俺も好きだったけどな。
気抜くと太っちゃうのがな。
あとやっぱ旬ってものがある。
- 336 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:50:48.30 ID:LVh9lLz8]
- マスタービルダーの作品を鳴らさないわからないだろうな。
ID:K3PXRIcG は鳴らしたことがないな。僻みすぎｗ
楽器屋に知り合いいないの？
- 337 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:53:05.79 ID:K3PXRIcG]
- >>334
おお、これぞまさに匠の技・・・！
>>336
そういうお前は目隠しして、どれがどれかわかんない状態で試奏させてもらったことがあるんだろうな？
その上ではっきり違うと言い切れるんだな？
- 338 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:56:40.03 ID:744cqL3l]
- そりゃ良いギターっつーのはみんなわかってるってｗ
そういう主観、思いこみをなくした状態で、
「音」だけ聞いてABXテストして聞き分けられるかって話だよ。
- 339 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 16:59:04.96 ID:6r6To1ft]
- >>335
好きだったんじゃんｗ
でも15年前の話かｗ いやでも、今でも
俺の奥さん藤原紀香だっていったらみんなウラヤマっていうか
いまでも神でしょ？
ブスではないよね？ｗ
- 340 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:01:14.31 ID:TpOsrJDG]
-
試験ってのは正しいものがこれって知っていても
間違うことはある。それが試験だろ？
- 341 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:01:19.03 ID:K3PXRIcG]
- >>339
うーん・・・
なんつーかさ、若さとともに魅力も薄れていくタイプかな、と。
小雪なんかはそうじゃないと思うんだけどね。
ってスレ違いにもほどがあるだろ。
- 342 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:03:20.32 ID:K3PXRIcG]
- >>340
ほーら自信ないんでやんのｗｗｗ
っていうかね、人間「これは高いもの」って思うだけでぜんっぜん印象変わるんだよ。
「こっちは30万円、こっちは\29,800」って、事前に言われるのと後で言われるのとぜんぜん違うから。
あきれるほど違うよ、実際。
やってみればわかる。
- 343 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:05:20.96 ID:K3PXRIcG]
- まあさすがに\29,800はわかるかな。
パーツやPUは同じという前提にしよう。
ボディとネックだけ違う。
フレットの仕上げなんかにも差はないものとする。
なかなか難しいと思うけどね。
- 344 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:07:15.75 ID:744cqL3l]
- 同意。
>>342ならわかるとおもうが、
芸能人格付けチェックってやってたのが典型例だなw
- 345 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:15:28.91 ID:K3PXRIcG]
- >>344
あれはひどかったなｗ。
関係ないけどメートル何万もする高級ケーブルも、あれ手に取った瞬間勝負ついてんだよな。
重量感とか高級感凄いもん。あれで聞いたら確かに良い音だと感じちゃう。
でもブラインドやるとね・・・結果は面白いんだよね。
- 346 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 17:28:01.33 ID:XuGFqG6c]
- なんなのこのスレ
混沌としすぎているわ…
- 347 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 18:27:06.97 ID:kHii8Fzo]
- アコギのブレイシングやトップを0.5mm削ったら音は激変します
エレキのボディを0.5mm削っても音には影響しません
エレキで音に影響するほど削ったら明らかに他の個体と比べて、
見てわかるほど形が変わります
という話だと思うんだが…
- 348 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 18:50:48.55 ID:K3PXRIcG]
- >>347
おお、その通り。
いかなマスタービルダーといえど、そんなことに時間をかけてるとは思えないって話ね。
そうすると「じゃあ何に時間をかけてるってんだ」ってなって、話がややこしくなる。
実際、ボディそのものは（見た目は別として）そんな変わんねーんじゃないの？←ｲﾏｺｺ
- 349 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 18:52:54.22 ID:Y7SEAZXA]
- じゃあ音の差はどこから来てるのかが気になる
たとえば、レスポールとSGとフライングVをボディ以外全部同じパーツで作ったとして
音の差はボディ形状？
- 350 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 19:17:48.55 ID:K3PXRIcG]
- >>349
フライングVくらい形状が違うと、材が同じでも音がかなり違ってきそうな気はするなあ。
レスポールとSGはどうかね。厚みは結構違うのか。
- 351 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/25(金) 19:48:14.19 ID:IkPN0SB4]
- 復旧age
- 352 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 20:11:56.63 ID:ttC6JM8c]
- 同じデザイン、パーツだとボディが柔らかい木の方が
サスティンが短かくて倍音が深いね。それくらいだよ。
- 353 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 20:18:04.44 ID:FPD2SoCi]
- なんか変なやつがいるな
カスタムショップは通常の生産ラインではなく組み込み精度や
ネック、フレット処理やらを丁寧にやってるだけだよ？
もちろん材もよく乾燥されたものとか稀少材とか優先されるんだろうが削って音調整してるとか何？
その辺にあるギターをビス一本までバラして再組み込みするとして
一般人とマスタービルダーでは同じにはならないだろう
大袈裟にはしょって言えばマスタービルダーの仕事とはそういうことだ
通常生産ラインものだと日本人の方が丁寧だったりする
Fender japanが設立された経緯とか知らないんだろ
木材は音に影響する
だけどそれはトータルで見たときの要因の一部でしかない
- 354 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/25(金) 20:27:58.85 ID:hOyE5AkC]
- 一見議論をしている様で、別の点についてバラバラに主張している状態だな
鯖落ちして復旧した後は、妙な賑わい方をするスレが多い
- 355 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/25(金) 21:24:04.37 ID:r8UlAsaa]
- 今のフェンダーってヤマハにいたおっさんがつくったもんだし
NCルーターの使い方は日本人が教えたもんだから
ある意味日本のやり方をコピーしたようなもんだろ。
- 356 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 03:50:20.36 ID:02MQAYhL]
- 気候が悪い、ということにしとこう
- 357 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 06:51:25.85 ID:1qt25RL4]
- 気候の悪さだと？
自然災害の多さったらねえじゃん ＞合衆国
- 358 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 08:28:52.97 ID:ZMs58oy4]
- >>352
倍音が深いww
- 359 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/26(土) 13:31:45.58 ID:W2hS/70k]
- 矢沢栄吉がサントリーモルツ飲んで
コクが深いって言うのと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 360 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 01:15:23.18 ID:+5Dzz9eV]
- プレミアムビールと称する物の「麦二倍・ホップ二倍」は
もしかして水を半分にしただけなんじゃね？
- 361 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 01:47:38.55 ID:sjug2Tgo]
- じゃああと半分の液体はなんだよw
- 362 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 12:10:00.87 ID:02Hzr+M7]
- ビールだろ
- 363 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/27(日) 12:13:21.40 ID:uDC7a7P4]
- ビアだよ
- 364 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 10:51:43.94 ID:+zKoBl0L]
- >>347
嘘ばっか、そんなことはないｗ
- 365 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 10:52:34.96 ID:+coIypUv]
- どこが嘘？
- 366 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:07:37.63 ID:+zKoBl0L]
- 削り方によっては見た目でわからなくても
エレキでも音は、変わる。
- 367 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:10:51.31 ID:+coIypUv]
- 体験談だと思っていい？
- 368 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:13:07.21 ID:+coIypUv]
- あ、ネックポケット削るとかいうのは無しだろうね？
ピックアップキャビティ削ってハウリングが・・・みたいなのも、
ここでの話とは別問題ってことでヨロ。
- 369 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:25:35.03 ID:F9ZhIM8+]
- そんなのどうやって比べたんだ？
- 370 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:26:18.37 ID:+zKoBl0L]
- 人に指摘されてもわからない人は
自分で体験してみたら。
削ればボディの振動が変わるのになぜ理解できないのか不思議。
ばからしい。
- 371 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:26:42.42 ID:+coIypUv]
- やっぱ理屈だけか・・・
- 372 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:45:25.81 ID:F9ZhIM8+]
- >>370
じゃあまずはあなたがやった削り方を教えてくれないか?
- 373 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:49:32.29 ID:+zKoBl0L]
- ばからしくて、これ以上はいいわｗ
- 374 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 14:57:16.81 ID:+coIypUv]
- そうしてあなたは逃げてゆく・・・また。
- 375 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:12:22.64 ID:+zKoBl0L]
- 逃げるとかｗ
- 376 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:15:54.69 ID:+coIypUv]
- たまには敗北感を味わわせてほしいものだわ。
強がるだけ強がってケツ捲るばっかりじゃなく。
- 377 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:19:46.53 ID:F9ZhIM8+]
- どこをどうやって削ったかだけ教えてくれよ
自分で体験したんでしょ？
そうじゃなきゃ逃げたって言われても仕方ないよ
- 378 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:24:23.07 ID:+zKoBl0L]
- >>376
>>377
おまえら二人兄弟か？
- 379 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:30:00.37 ID:+coIypUv]
- いや誰だってこういう反応するだろ、普通はｗ
- 380 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:34:36.22 ID:+zKoBl0L]
- しないだろｗ でもおまえ素人丸出しだな。
あちこちで、音の違いを否定しまくってんなｗｗｗｗｗ
- 381 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:39:35.27 ID:+zKoBl0L]
- 805 ：ドレミファ名無シド：2011/11/28(月) 11:47:47.32 ID:+coIypUv
EMGってどのモデルも18V駆動してかまわないの？
806 ：ドレミファ名無シド：2011/11/28(月) 11:58:55.89 ID:yKojOlM+
説明書かPDF見ろ
おまえ、まずモノにはＳＰＥＣってもんが存在するから
いくら素人でも仕様書ぐらい読もうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 382 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:41:39.95 ID:+coIypUv]
- 俺は2chでの会話ってものを楽しんでるんだよ。
本気でスペック知りたいなら自分で調べるからご心配なく。
- 383 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:43:23.07 ID:+zKoBl0L]
- だっておまえEMGも使ったことないのバレバレやんｗｗｗｗ
正直素人ですって認めてみろよ！
- 384 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:45:06.07 ID:+coIypUv]
- 別に素人じゃないと主張するつもりはないけど、
EMGの乗ったジャクソンは昔使ってたよ。
PVでも弾いた。
- 385 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:48:00.01 ID:F9ZhIM8+]
- 関係ない話はどうでもいいから俺はどこを削ったのかだけ聞いてるんだけど
それが判んなきゃ変わるとも変わらないとも言えないじゃん
- 386 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:49:07.86 ID:+zKoBl0L]
- もういいよ。他のスレも同じ調子であんま荒らすなよｗ
- 387 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:50:11.84 ID:+coIypUv]
- もういいよ、じゃねーんだよ。
ちったあこっちの質問に答えろってのｗ
- 388 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:50:51.06 ID:+zKoBl0L]
- はいはい(^_^)
- 389 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:52:12.51 ID:+coIypUv]
- そうしてあなたは逃げてゆくのね・・・やっぱり。
- 390 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 15:55:58.37 ID:+zKoBl0L]
- オレもEMGって18ボルトでも使えるか知りたいわ。
教えて？(^_^)
- 391 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 16:02:05.08 ID:JFX4y4YH]
- 必死すぎんだろ・・・みっともない。
- 392 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 16:02:55.23 ID:+coIypUv]
- >>390
PDFかマニュアル調べたら？
- 393 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 17:04:13.75 ID:jZQTEkZp]
- 変わるっていう人がたまに現れるが
具体的な内容のレスがないまま敗走。
これが最近のトレンドだなw
- 394 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 17:29:53.05 ID:+zKoBl0L]
- バカは相手にしないよ(^_^)
- 395 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:00:26.84 ID:JFX4y4YH]
- いいことも言うんだなあ。
見習うとしよう。
- 396 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:42:57.23 ID:aDzdMHPt]
- 0.5mm削って音が変わっちゃうなら個別の材の密度変化ってそれ以上に影響しちゃうよ？
そうなったら全ギター音がバラバラになるはずなんだけど、とりあえず
ストラトはストラトの、レスポールはレスポールの音がするだろ？
つまりは音のかなりの部分はPUがしめてて、材の占める割合はそう多くはないってことなのよ
とかいう論理的な話は全く通じないんだろうから、とりあえずどこを0.5mmほど削れば
音が聞いてわかるほど変化するのか教えてほしいものだ
- 397 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:47:30.23 ID:gfKYGTgO]
- メイプルトップの話だったら、分かるような気がしないでもない
- 398 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:48:10.57 ID:vVXywAqs]
- 音が変わるかわからんがSGとかならヘッドがそんだけ削ればデットポイントが移動するよ
- 399 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 18:48:28.98 ID:+coIypUv]
- |-`).｡oO(相手にしないほうがいいのに・・・）
- 400 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:06:57.56 ID:Zehf6xxa]
- デットポイントが移動するなら糞ギターになるな。
- 401 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:24:34.74 ID:9CUAngbo]
- ここでいろいろ言ってる人は日本の技術を使えば
同じ木材、同じ比重、同じパーツでオート化されてナノ精度で
つくれば、マスタービルダーと同じギターが作れるといってるのかな？
だから日本の技術なら10万円以下でマスタービルダー
の50万円ぐらいのギターができるってはなしでしょ？
じゃあ実際国産の10万のギターと20万のギターでも音の差が
あるんだけど、これはどうして？
- 402 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:29:55.45 ID:JFX4y4YH]
- まず、その価格差だとPUやハードウェア類も違うんじゃね？
次に、ホントにそんな明確な音の良し悪しがあるか？
思い込みによるものを除いて。
個人的見解だが、材の値段は見た目によるところも大きいぞ？
- 403 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:49:45.36 ID:lmPATU3S]
- >>394
>>401
こいつらほんと恥ずかしい
- 404 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:50:30.15 ID:9CUAngbo]
- >>402
何がどう違うのかな？
ギターの音質なんだけど、確かに20万のギターのほうがいいと思う。
もちろん生の音だけど、ブリッジっていったって日本で作れないものでもないし
精度なら日本のお家芸だし何が駄目なんだろうね？
真似できない理由がわからないな。人間の手が、ナノレベルまで完全に操れないよ。
- 405 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:54:40.24 ID:9F4vTWej]
- 材料は指紋と同じで同じものは２つと無いぞ
- 406 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:57:26.85 ID:lmPATU3S]
- >>404
だから音がいいってその基準を明確にしろよ
それができないうちはいい音悪い音云々の議論はできない
- 407 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:58:01.64 ID:JFX4y4YH]
- 手元にその2本があるなら両方で同じフレーズを録音してどっかにうpしてくれよ。
もちろんどっちが高いほうかは書かずに。
できればPU入れ換えた音もあれば満点だな。
それ聞いてから考えるわ。
- 408 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 19:58:08.42 ID:797M5aw7]
- >>401
違うな。誰が組み上げたとか精度が良いとか悪いとか関係ない。
出音で判別出来なきゃ馬鹿高い木材いらんわwがベースにあるだけ。
- 409 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:04:06.75 ID:JFX4y4YH]
- まず同じ材でも色味や木目で全然値段が違うという事実も少しは考慮しなきゃな。
まさか木目の美しい木は音もいいとでも？
(本気でそう信じてる奴がいそうだから怖いな)
- 410 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:05:29.26 ID:gfKYGTgO]
- ＞木目の美しい木は音もいい
常識だろ
- 411 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:06:28.95 ID:JFX4y4YH]
- ダメだこりゃw
- 412 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:11:32.63 ID:gfKYGTgO]
- 必死すぎんだろ・・・みっともない。
- 413 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:15:58.17 ID:797M5aw7]
- たまーに同じライン製作された中に
バリ虎目のレスポールとか店頭にでるよね。
やっぱそれのが音良いの？ぱねぇw
- 414 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:26:15.23 ID:aDzdMHPt]
- ホントはまじめに答えちゃいけないんだろうけど…
>>401
ここにいる人たちは「職人としての技術」に疑念を持っている人はいないと思うよ
ただ、マスタービルダーと呼ばれる人がいったい何をして、どこに付加価値をつけているのか、を考えれば良い
一本一本タッピングして調整するなんて、生産量と価格を考えればできると思えないし、
それこそ0.5mm削った削らないで音の変化があるはずもないって話
そのことと 10万と20万のギターの音の差 というのは全然関係ない
生産コストとかラインの組み方とかメーカーの規模とかいろんな要素で販売価格が決まるので
個人製作家の価格違いモデルでもないかぎりそういう比較はしても無駄だと思うよ
仮に同一メーカーの価格違いであっても、製品に対するアプローチが全然違うんだから
それも比べてもしょうがない 10万レベルの価格帯にはそのレベルの、20にはそのレベルの
マーケティングてものもあるし
後、生音比べるのは全く意味がないよ、エレキなら
- 415 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:44:59.62 ID:Zehf6xxa]
- >>407
ごめん、ないんだよな。
でも23マソのギターがいまいち買えない。
楽器屋で引き比べると10マソのギターよりは全然音がいいんだよね。
でハードウエアこそ、差がわかりにくいんじゃないかな？PUの違いなんて
それこそブラインドやったら当てるのは難しいでしょ。同じマグネット、
インピーダンスで同じ抵抗値のやつね。
単に木材の違いかな？
- 416 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 20:56:09.79 ID:Zehf6xxa]
- >>414
ごめん言ってる意味がイマイチわからない。
オートメーションにすれば安くていいものがつくれるんじゃないの？
10万の価格レベルでも20万以上のものとかできるはず？
そのレベルのマーケティングってなんですか？
- 417 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:14:38.38 ID:+coIypUv]
- 浅いねえ・・・
人生シンプルそうで羨ましいよ。
- 418 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:19:43.39 ID:9F4vTWej]
- >>416
音＝価格じゃないってことだよ
- 419 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:29:00.65 ID:Zehf6xxa]
- >>418
ごめん、だれでも安くていいのを買いたいよね？
楽器屋行けば当然弾き比べるよね？
もし安いのがいいのであれば、高いのはブランド以外意味がない。
でも実際は違うしね。
- 420 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:30:35.17 ID:9F4vTWej]
- >>419
ホントに音の良し悪しを聞き分けられてるの？
10万と20万くらいの価格差で
- 421 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:34:00.54 ID:Zehf6xxa]
- >>420
それを言えば好みになるのかね？
言えることは音は全然違うよ。
- 422 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:35:10.76 ID:9F4vTWej]
- >>421
音が違うのはどうでもいいんだけどさ
音を聞いて価格帯を当てることが出来るの？
- 423 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:38:04.25 ID:+coIypUv]
- その高いほうのギター、音のどういうところが気に入ってるの？
言葉で説明は難しいかもだけど、そこまで違うというならどう違うかくらいは説明できるでしょ。
- 424 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:38:31.41 ID:Zehf6xxa]
- >>422
それはどうかな？でもいいのはどっちって話になれば
こっちといったのが高いね。ブラインドでわかるレベルだよ。
まあ、そうじゃないと日本の有名ブランドの製品なんて売れないでしょ？
- 425 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:41:02.52 ID:Zehf6xxa]
- >>423
それなら自分で楽器屋にいって試し引きさせてもらえば？
そっちのほう早いよ。
ギター名は教えるから。
- 426 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:42:11.32 ID:9F4vTWej]
- >>424
音で価格帯を当てられないなら、10万のギターより20万のギターのほうがいいなんていえないだろ
2本のギターどっちがいいかって単純な問題じゃないんだから
- 427 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:43:58.64 ID:+coIypUv]
- >>425
おお、モデル名わかればちっとは話が前進しそうだな！
(面白いことになる予感・・・)
- 428 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:44:00.39 ID:1l1Z8yv6]
- いま現在のFenderあたりのギター製造って、
もうすでに十分な範囲と精度と規模で
オートメーション化されていると思うのだけれど。
オートメーション化されていない部分は単純に、
そこは人間がやった方がコスト的に有利、
もしくはそもそもオートメーション化が難しいからでは？
つまり、そこをオートメーション化しても
コストパフォーマンスの向上は見込めないどころか、
むしろ悪化するのでは？
で、どちらにしてもコストアップするなら楽器の売り文句として、
高度な専用機械でより高精度に製造しています！
熟練の職人が手作業で製作しています！
のどっちの方がより多くの人に響くかというと後者だから、
メーカーとして強いて前者をやる理由がない、みたいな。
- 429 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:46:03.62 ID:9F4vTWej]
- 10万から20万のギターなんてものすごい種類あるんだから、自分の知る範囲で2本のギターのどっちがいいかを当てるような単純な比較が出来ても
全般的に10万より20万のほうがいいギターであると言えるわけではないという意味
言葉足りなかった
- 430 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:49:30.56 ID:Zehf6xxa]
- 実際に音が違うので何を言われても？？？って感じです。
どうもありがとうございました。
- 431 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:50:29.52 ID:9F4vTWej]
- 上のほうから読めば分かると思うけど感覚の話してないから
- 432 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:50:32.37 ID:+coIypUv]
- いやちょっと待った、モデル名教えてくれるんじゃないの？
- 433 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:51:33.56 ID:9F4vTWej]
- ワロタ
- 434 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 21:59:29.07 ID:+coIypUv]
- そうしてまた逃げていくのね・・・どいつもこいつもまったく。
- 435 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 22:09:23.74 ID:aDzdMHPt]
- 414で言ってる事の意味が分かんない…
となれば話が噛み合んのもむべなるかな、だなぁ
さすがにこのレベルはどうにもこうにも
- 436 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/28(月) 22:11:19.56 ID:9F4vTWej]
- 装飾も入ってくるから価格で考えすぎるとおかしなことになる
- 437 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 00:54:13.57 ID:1QgUhqdD]
- 久々に物凄い奴を見たな。
ギター云々、木材云々以前に社会経験と言うかコミュニケーション能力と言うか、
もっと言ってしまえば日本語能力の問題だろうな。
- 438 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 00:57:25.18 ID:1QgUhqdD]
- あ、↑はID:Zehf6xxaのことね。
と、明記しないと味方だと勘違いされかねない怖さがID:Zehf6xxaにはある。
- 439 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:02:13.78 ID:nJs7nt1p]
- と、ニートが言っています。
- 440 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:06:18.88 ID:2/jgV6RF]
- ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
- 441 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:23:33.08 ID:nJs7nt1p]
- >>415
ここの住人は、ギター初心者ばっかだから自分で音を聞いて
気に入ったギターをかったとけ。違いが君は既にわかってるんだから
あたりまえのことを言って初心者を煽るなよｗ
- 442 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 09:50:27.31 ID:YPllNnGB]
- またアホが一人出てきた
- 443 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:04:09.70 ID:GKfDaVFV]
- |-`).｡oO(ｼﾞｴｰﾝﾐｰｴﾐｰｴ･･･）
- 444 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:14:20.38 ID:2/jgV6RF]
- いくらなんでも浅すぎだろ。そんなんでなんとかなると思ってるとしたら
まるでオウム信者並の浅はかさだぞ。浅はかショウコウってやつ。
という例えもそろそろわからん奴が増えてるんだろうな。
あんな事件がまた起きないことを祈るよ。
- 445 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:18:38.03 ID:nJs7nt1p]
- おまえが自演していたんだろｗ
どうせハイエンドギターが買えない僻みだよね？
- 446 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:22:32.28 ID:GKfDaVFV]
- ん？かったとけ？
- 447 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:26:01.02 ID:nJs7nt1p]
- 耳聾
- 448 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 10:32:52.37 ID:GKfDaVFV]
- >気に入ったギターをかったとけ。違いが君は既にわかってるんだから
- 449 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:10:01.98 ID:nJs7nt1p]
- >>430にも逃げられるおまえときたらｗｗｗｗｗ
おもわず吹いたよ。
- 450 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:18:24.08 ID:GKfDaVFV]
- うんうん、いっしょけんめい考えたんだね。あーくやしいなあｗ
- 451 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 11:26:40.40 ID:nJs7nt1p]
- 君はたぶん高校生だよね？
- 452 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 14:13:56.32 ID:tmM4W4p3]
- >>401
まず「同じ木材」ってのが世界に2つとないから
「同じ人間」が2つといないように。
- 453 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 14:41:30.32 ID:nJs7nt1p]
- デットポイントの件はどうなったのかな？
後0.5mm削ったらとかなに微妙な削りをいってるの？
おまえなら5mm削っても気づかないとおもうわｗ
- 454 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:00:20.15 ID:bzLZW24Q]
- ネックやヘッドがが共振するギターとボディーが振動するギター（素材の密度や重心の違い）
それぞれに固有のの周波数の振動が減衰したり誇張された結果
弦振動の違いがピックアップから拾われる音に影響を及ぼすと思われる
口で言うと難しいが錘を貼り付けて音質変化する要素が逆に重量分布減の方向に
働いた場合の変化というか・・・
何が好ましい音かは人それぞれ違うからいい悪いで一律に語るのは難しい
私見でいうとレンジの広さやピーク分布は電気的に補正可能だと思うが
立ち上がりの速さやアタック音のキャラクター、ピーク周波数部分の密度や押し出し感は
ボディーがキャラクターを決定付けていると思う（太さや粘り、食いつき等）
個人的な好みはサ行の子音が綺麗に聞こえることと母音に太さと透明感があること
ベンド時に基音が細く変化するギターより太く響くほうが粘りが感じられて好き
長くなってゴメン
- 455 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:03:20.62 ID:j56UQsJx]
- マジキチホイホイかよ…
- 456 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:04:11.23 ID:gU8uzOlm]
- 長々と支離滅裂なオナニー文書くなボケ
マスでも掻いてろ
- 457 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:09:48.09 ID:bzLZW24Q]
- 材質にこわわりないなら
合板ギターでいいんじゃない
安上がりだよｗ
- 458 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:40:13.41 ID:nJs7nt1p]
- >>455
>>456
ガキが何も反論できませんｗｗｗ
- 459 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:52:12.42 ID:2/jgV6RF]
- ん？確かにまったく反論できず常に逃げるだけの人がいるなあ・・・
- 460 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:56:50.36 ID:BiVhwrEA]
- >>455
だからその良い音とやらをリスナー側が聴き分け出来なきゃ意味ないでしょ
- 461 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 16:57:42.33 ID:BiVhwrEA]
- 安価みす>>454だった。
- 462 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:07:45.88 ID:bzLZW24Q]
- 気持ちよく演奏できる音質かどうかは
結構大事なことだと思うけど・・・
- 463 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:12:48.22 ID:GKfDaVFV]
- >>462
そこは誰も否定してないんだよ。
全員一致で議論にもならない。
いつも議論になるのは出音への影響。
- 464 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:20:26.12 ID:d6Rl68C5]
- 材質にこだわりがないとはだれも言っていない
聞いて聞き分けられる音の差ならおｋ
- 465 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:22:36.55 ID:d6Rl68C5]
- ていうかさ、なんか木材は音に影響ないって意見に対して反論してるように見えるんだけど
誰もそんなこと言ってなくね？
ピックアップを抜かせば木材が一番音に影響してるのは明らかだろ
だからその程度が知りたくて誰かブラインドテストやってくれるのを待ってるんだけど
- 466 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:26:54.04 ID:GKfDaVFV]
- >ピックアップを抜かせば木材が一番音に影響してるのは明らかだろ
ここに同意しない人がずっと暴れてるんですけどね。
ピックアップより木材なんだそうで。
- 467 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:34:54.61 ID:d6Rl68C5]
- ピックアップではどうしようもない根本的な音の質みたいなものはあると思うよ
弦と木材こそがギターの音の根本なわけだし
でも耳で聴いて差がはっきり分かるのがピックアップなのも事実だよね
そもそもアンプやエフェクターのほうが音に影響与えるのは誰も文句ないだろうし、ピックアップはアンプやエフェクターの仲間って感じだろ
- 468 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:37:03.95 ID:MtubRDzd]
- ピックアップによる音の変化と、木材による音の変化は根本的に違うんだよ。
>>454の言っていることがわからない人には永遠の謎だろうな。
- 469 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:39:08.15 ID:nJs7nt1p]
-
ヒント
ピックアップ類は交換可能
- 470 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:40:51.34 ID:GKfDaVFV]
- ボディだって交換可能
って言うと、「バランス変わるから駄目」なんだよな。
で泥仕合が始まると。
- 471 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:42:08.73 ID:nJs7nt1p]
-
そもそも、EMGに電池何個までいけますか？とか調べず質問してる
高校生レベルだから、何を偉そうにって感じだ。 初心者のくせにｗ
- 472 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:43:38.42 ID:nJs7nt1p]
- ギター買って気に食わないからボディ交換とかｗｗｗ
どこまでも笑える。
- 473 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:44:22.00 ID:GKfDaVFV]
- と、このようにまともな反論ができず人格攻撃に走りますｗ。
- 474 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:44:26.12 ID:d6Rl68C5]
- >>472
そういう意味じゃないから
- 475 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:46:26.94 ID:bzLZW24Q]
- 違いが大きい小さいとかいうのも主観だから
人によって違うしね
すごく気持ちいいとか言ってもその気持ちいい部分を
口では説明できないでしょ
音楽そのものが中心なんだから
気持ちよく（感じた）位でエッセンスとしては
十分なんじゃない
書道家は筆にこだわるけど鑑賞する側には
どうだっていいことだし
感覚を定量化出来れば誰でもいい楽器が選べて
安心かもしれないけどね
そんな便利なものさしが無いからみんな苦労してる
荒れてきたので遁走します
- 476 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:47:34.04 ID:GKfDaVFV]
- とても立派な論拠を持ってるつもりでいるけど実際はまったくの空っぽなので、
追求されると「常識」や「有名人の意見」に頼ります。
そして最後は逃げる。これ最強ｗ。
- 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:50:00.05 ID:nJs7nt1p]
-
バカを相手してもね・・・。
- 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:50:00.77 ID:d6Rl68C5]
- お前も煽るなよ…
俺としては実際実験するとどうなのか興味があるというだけで
別にギターを購入、演奏する上で必要なこととは思ってないんだけど
- 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:52:53.80 ID:GKfDaVFV]
- >>478
まあ、じっさい俺もそうなんだけどな。
ちなみに今週末あたり、アッシュボディをアルダーに載せ変える。
もちろん変更前と変更後で録音するよ。
結果は・・・どうしようかな・・・ｗ
- 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:56:44.43 ID:nJs7nt1p]
- >>478
>>479
そんなのSHOPでやれよ。向こうもそれが仕事なんだから。
自分のターゲットのギターを絞っていろんなギターを紹介してもらって
弾けばいいだけ。
- 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:57:18.04 ID:GKfDaVFV]
- ん？バカとは会話しないんじゃなかったの？
- 482 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:57:32.85 ID:d6Rl68C5]
- >>480
このスレの存在意義が
- 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 17:59:56.76 ID:GKfDaVFV]
- 店で選んだらボディ以外の条件が変わることにも気づかないバカｗ。
ボディ材が音に与える影響という命題がメインであることもいまだに理解できていないバカｗ。
ABXテストの意義も理解できないバカｗ。
そのバカがバカを笑うｗ。
- 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:09:16.12 ID:m01WirlO]
- ID真っ赤っかだな
- 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:12:42.25 ID:GKfDaVFV]
- ID変える前のお前もなｗ
じゃ、そろそろ俺逃げるわ。さいならー。
- 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:16:45.53 ID:nJs7nt1p]
- 早くSHOPに行けってんだよ。
そこで気に入ったのを買ってギター弾いてたほうがいいだろｗ
- 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:21:36.40 ID:d6Ot0c9q]
- ID:nJs7nt1pはみんなが何について話してるのか、本気でまったく理解できてないのか・・・
もはや感動的なレベルのコミュニケーション障害だな
- 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 18:23:47.34 ID:nJs7nt1p]
- はいはい
- 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 19:01:30.61 ID:rgGHPxwM]
- 今日もやってたんだｗ
でボディのどこを0.5mm削ったかは教えてくれた？
- 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 20:09:10.24 ID:2/jgV6RF]
- 店より病院に行くべき人がいるねw。
- 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 22:02:08.25 ID:YPllNnGB]
- >>488
こいつやべーなw
バカすぎて話しにならない
- 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/29(火) 22:23:55.67 ID:7bgn8XMj]
- >>491
はいはい、やばいね。
- 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 07:33:47.96 ID:63P0gCde]
- なあ・・・粘着は検証厨のほうじゃないの
いちいちソース要求してたら誰も来なくなるぜ
個人の好みや拘りレベルなんだから流してやれよ
有益な情報だけ吸収するスキルもねえのかよ
素材や作りより個体差が勝るのは周知の事実なんだから
ノウハウや経験談聞けたらいいじゃん
- 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 08:13:34.33 ID:xZDutbAz]
- はいはい(^_^)
- 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 09:07:56.70 ID:UqVXyGYF]
- ID:+coIypUv
EMGが１８Vで動きますか？とか素人丸出しの
質問をするレベルだし、ググることもしらない工房。
ググれ、このチンカスがだよｗｗｗ
- 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 09:09:57.96 ID:63P0gCde]
- ハイ厨禁止な
スレ流してるだけだし
- 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 09:24:05.42 ID:BvEA91Yc]
- はい
- 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 10:07:17.06 ID:xZDutbAz]
- バカは相手にしないよ(^_^)
- 499 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 mailto:sage [2011/11/30(水) 13:58:38.33 ID:jRJiYG//]
- たまに苦しい音出すボディ材あるよな。
かなり強めに弾かないと芯から音が出ない感じの材。
昔の日本製のギターに多い気がするｑｑｑｑｑ
- 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/30(水) 20:31:33.46 ID:fpWkCiPe]
- 世の中にはどんだけ偽者BZRが出回ってるんだろうな
本業のメーカーでさえ、
区別が付かないから別の建物にしまってるぐらいらしいし
- 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 00:57:49.25 ID:zTmXncBc]
- 随分前バイギブのK店モデル勝ったら
ハカランダだよって言われた
未だに怪しさ満点なんだけど
判りやすい判別法あるかな
- 502 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 07:49:09.84 ID:8x2cl2fD]
- >>501
とりあえずup!
- 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 07:55:26.46 ID:xWPlJ+XT]
- このスレに憑依してる木材グルメの大先生に
「利き木」してもらえば一発でしょ。
とりあえず音をうpだ。
- 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 08:38:05.61 ID:GMvxZx/T]
- >>501
難しいね、インディアンみたいな木目や色のハカもあるし
ハカみたいなインディアンもある
基本的にインディアンは柾目だから板目ならハカの可能性有りかもね
- 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 09:48:55.69 ID:JEQpHMqH]
- インディアンの板目をハカランダと称して売ってるギターは腐るほどあると思う
インディアンでさえないのも相当あるが。
- 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 10:08:10.88 ID:GMvxZx/T]
- いや、インディアンって板目全然とれないから
柾目のインディアンとブラジリアンは塗装されると
プロのビルダーでもまず見分けは不可能
- 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 10:14:47.62 ID:xWPlJ+XT]
- 専門家でも見分けつかないなら安い方でいいじゃんって話にならないのが不思議。
音が違うっていうなら、ぜひ>>501の判定にご協力を。
- 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 11:07:11.87 ID:GMvxZx/T]
- 塗装済みの状態だとね
アコギの中と指板は未塗装でしょ
音も違うけど、指板材の音だけをブラインドテストで判定するなら厳密にしなきゃね
>>507が同じギターをインディアンからブラジリアンへと張り替えて
ちゃんとしたアンプと環境とエンジニアでレコーディングした音源をうpしてくれたら
判定に協力してもいいよ
- 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 11:18:09.32 ID:xWPlJ+XT]
- ふんふん。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
とりあえず写真だけでもうｐよろ>>501
- 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 18:07:14.97 ID:7/WKXoO3]
- >>501
硬くてツルピカしてるクセに、スゲー手垢がつき易い
- 511 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 20:52:44.81 ID:8x2cl2fD]
- ハカランダの音の特徴おしえてよ！
- 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:09:36.29 ID:t0OtykUq]
- わからんだ
- 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:12:14.16 ID:OkwUaMjU]
- ねっちょり
- 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:22:47.85 ID:JEQpHMqH]
- >>511
ホンジュラスローズよりダークさが足りなくて
硬度も落ちるからレスポンスも遅く
低音もいまいち。
- 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:23:24.40 ID:xWPlJ+XT]
- ハナカンダような音。
- 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:26:10.41 ID:alhcUy3o]
- それはシラナンダ
- 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:34:14.74 ID:JEQpHMqH]
- ちなみにホンローズは
エボニーよりレスポンスが悪く
明瞭感でおとり
硬度も落ちるのでソリに弱く
経年変化による磨り減りにも弱いです
- 518 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/01(木) 21:46:20.34 ID:8x2cl2fD]
- >>514
ダメじゃん
- 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 21:58:43.68 ID:Vj7JgwAr]
- つべで弾いてるコリーナのレスポールは独特の音だなあと思った
- 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 22:39:11.35 ID:mipiscY2]
- エボニーはホントに優れてると思うけど、ハカランダって所詮はローズウッドでしかないんだろ？
たまたま入手難のせいで希少価値が出てるってだけで。
- 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 22:49:49.04 ID:JEQpHMqH]
- ヴィンテージのD-18のハカランダ指板は残念臭がするのに
エレキのハカランダ指板は貴重な印象がする不思議ｗ
- 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/01(木) 22:54:23.58 ID:GMvxZx/T]
- エボニーは音が明る過ぎるからな
- 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 00:27:42.03 ID:xBAcpwvR]
- 一度比重が一番高いと言われるリグナムバイタでギターを作ってみたいものだ
- 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 02:50:28.07 ID:Q4C5MI2P]
- あれは手触りがダメだ…
- 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 03:32:12.30 ID:sgwMPPve]
- JEQpHMqHやGMvxZx/Tのように無知が知ったふりするから世の中困った人が増えるんだろうな
- 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 05:55:19.95 ID:kpZL736x]
- 誰がどう困ってるの？
- 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 06:49:58.36 ID:eQzmN7QE]
- エボニーよりローズが好きだな。音にしろ感触にしろ
- 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 09:40:17.43 ID:W/dPFLLL]
- うわびっくり。ローズのがエボニーよりあかるいお。
エボニーの暗く落ち着いた深みのある音が好き。
- 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:16:41.75 ID:Oa3JxpDy]
- とまあことほどさように・・・
誰ひとりとして>>508が言うような比較をやったわけじゃないのに
みんなもっともらしく指板材の音を語る不思議。
「厳密な比較をしないと判断できない」といいながら一方で得々と「○○は明るすぎる云々」。
ちゃんちゃらおかしーぜ。
見た目や手触りからくる印象、またピックアップをはじめ音に影響する他の要因を
排除できてるという確信はいったいどこから来ているのだろうかと。
- 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:34:10.31 ID:CRNsn0vw]
- 音の印象なんて見た目からの思い込みが殆どですｗ
- 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:36:22.02 ID:hRWOtwDJ]
- >>529
>>508の指板を張り替えた時点で比較にならないのだから誰も現実に比較した人は居ない
- 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:41:38.62 ID:htbcui2A]
- ん？どういう意味？指板を張り替えるなんて実質不可能というならわかるが、「比較にならない」とは？
- 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:43:50.23 ID:Oi+Kyrel]
- 材質の違うギター持ってる人はそれぞれ弾いてUPしてみてくれよ
どれがどの木材か当て合おうぜ
高級なギター持ってる人にも安ギターと違いがわかるかブラインドテストさせてほしいｗ
- 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:46:27.91 ID:O8j1krHG]
- ギブは10月の2度目のFBI査察でエボニーとローズウッドを没収されたようだが、
既製品にも影響しつつあるな。
FlyngV Explorer のホワイトモデルの指板はは従来エボニーだったが、
オベチェとか言うバルサみたいなフニャフニャ材に変更。
廉価のレスポールの指板もローステッドメイプル？とかに変わった。
これじゃ、リフレットも出来やしないｗ
まして音なんて・・・・
- 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 10:47:17.45 ID:htbcui2A]
- さすがにピックアップくらい揃えないと絶対無理だなｗ
- 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:04:17.45 ID:weRgomF9]
- >>533
早くギターショップに行けよｗ
- 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:13:25.83 ID:htbcui2A]
- ああわかった、>>531は例の
「市販ギターに手を加えた時点で音は台無しになってしまうから比較にならない」
という信仰だな。
- 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 11:48:22.40 ID:TfZc+6lI]
- >>533
木材の種類と値段はほぼ関係ないんでは。
- 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 12:01:37.73 ID:EbIPlATD]
- >>529
だがしかし、俺は>>510の特徴には確信を持ってるんだぜ
- 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 12:06:00.42 ID:rWNI2V8w]
- >>539
音のこと書いてないじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 12:10:38.66 ID:Oi+Kyrel]
- >>538
値段の方は興味本位だよ
- 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 16:31:12.44 ID:sgwMPPve]
- >>537
指板材で音を気にするくらいの人間なら接着剤も気にするんだろ？
自分で作ったギターでもなければ同じ接着剤で同じ量を使って指板張替えなんてできないだろうし
ローズとエボニーはフレット溝の巾も違う
厚みだって全く同じには加工できないだろうし
誰も指板材の違いで音の違いを確認できた人間はいない
- 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:07:37.31 ID:Rx6HRj6a]
- 大雑把にフェンダーの指板違いのモデル弾けばわかるんじゃないか
- 544 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:07:49.61 ID:vMEBBYmt]
- >>543
バーカ
- 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:09:57.46 ID:1ti39xpx]
- 部品取っ替えで比較してもだめでしょうね
ハードウェアならまだましですがボディの構成部材を、ましてや接着してある部品交換なんて…
逆に考えてほしいんですが、じゃぁもう一度もとの部材に戻したら前と同じ音がするの？と
考えれば、たいていの人は同じ音には戻らないだろなぁと考えつくと思います
- 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:26:08.42 ID:no4Ry4c6]
- で、それをABXやったらわかんないだろ。
天下のピュア住人すらCD音源と256k圧縮音源聴き分け困難なんだぜ
俺らにアンプからの出音で区別つくわきゃねーw
この流れ何度目だよってなw
- 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 17:29:59.86 ID:htbcui2A]
- 「わかんないだろ」っていうと「わかるよ」っていう。
「じゃ試そうぜ」っていうと「比較しても駄目でしょうね」っていう。
「どっちなの？」っていうと逃げる。
こだまでしょうか？いいえ、オカルト。
- 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:29:36.84 ID:1ti39xpx]
- >>547
言いたい事はだいたいわかりますしが、論点が混ざってますね
私が言いたいのは「比較対照の基本が整いません」と言っている訳です
「わかるよ」と言ってる人は、感覚としてわかるのかもしれませんが、「条件が揃わない」のは物理的な事なので
「比較してもだめでしょうね」と言ってます
「比較するための条件を正しく整える」という前提と、「その上で実験した結果」 については、どんな結果が出るにせよ無関係です
というか、その結果を可能な限り正確なものにするために前提がある訳です
ですので、その比較対照の前提が正確に設定できませんよ、という事に対して「にげてる」という結論の導き方は
実験や比較を考える上で議論にすらならないレベルと言えます
- 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:31:08.87 ID:kpZL736x]
- >>545
それも結局「思う」だけでしょ
まずは指板を剥がして戻して音が変わったという事を証明しなきゃ
そしたら比較してもダメってことを認めてあげるよ
- 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:39:48.27 ID:Se/REuvu]
- 個体差やコンディションの差を処理するには、
サンプル数を増やすことで結果を平均化すればいいんじゃないか？
指板の他の仕様がおおよそ同一のギターを
例えばそれぞれ10本ずつ集めて、
指板材がXのギター全体におおよそ共通する印象
指板材がYのギター全体におおよそ共通する印象
を比較する。
…それって、多くのギターを弾いたことのある人が
「経験的に理解」していることを追試するだけでしかないけれど。
- 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:49:08.31 ID:htbcui2A]
- >>550
非常に良い意見だね。
楽器もたくさん、テスターもたくさんで統計を取ればいい。
ピックアップその他による影響をどう扱うかが難しいけど、サンプルが大量にあれば
同じ条件同士でだけ印象を比較することもできるはずだ。
しかし大規模になりすぎて事実上不可能ではあるわなｗ。
金銭面では誰も得しない調査だし。
- 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 18:52:24.29 ID:htbcui2A]
- Aさんが判断した「明るい」と、Bさんの判断による「明るい」を同列には扱わない。
Aさんが「こっちは明るくて、こっちは暗い」と判断した、
楽器ごとの「差」だけをデータとみなして平均化する。
なかなか面倒な処理だけど、そこまでやれば数値で傾向が見えてくるんじゃないかな。
本当に傾向があるならだけど。
- 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 19:56:21.86 ID:3VRP4GQ6]
- >>549
音が変わったことを証明しろと言うのなら、まずはあなたが音が変わらないことを証明しなきゃw
なんで、このスレはこんな頭でっかちなやつばかりになったんだ。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 19:57:12.80 ID:rWNI2V8w]
- 変わらないなんて誰も言ってないと何度言えば
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:06:00.43 ID:1W3aHDx/]
- 俺に言わせれば科学的思考というものをまったく理解しない奴こそ幅をきかせすぎだ。
それをオカルトと呼ぶ。音の世界はどこも例外なくそうだけどな。
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:11:18.37 ID:xrbSYZ0f]
- この10の音源でABXしてみて。って提示。
それ聴いた各々が、
3は響きがイイねとか7のはちょっとノイズおおいわとか
したり顔で言っちゃう訳。
でも実はそれ全部同じギター・・・だよ？
とかになるよw
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:12:11.26 ID:CRNsn0vw]
- ナットの材質を変えると開放以外の音も変わるって言ってた奴もいたからなｗ
もう、何が何だかｗ
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:15:16.46 ID:/pW5rGRH]
- そもそもナットが牛コツな時点で音の糞もみそもねーだろ
0フレット搭載ギター意外は音の質について言及しないで頂きたい
- 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:19:23.84 ID:1W3aHDx/]
- >>556
そうなるならそれはそれで素晴らしい結果だよ。
問題は誰もそういうことをやってないのに、
しかも個人の経験としての実感も持っていないのに、
常識だからとか有名人が言ってるからといった論法がまかり通ってることなんだ。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:19:32.20 ID:+FDRE42H]
- モズライト馬鹿乙w
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:23:33.44 ID:xrbSYZ0f]
- >>559
素晴らしい結果じゃないよ。
結局音の良し悪しなんて唯の思い込みと言う結果って事だぜ？大丈夫か？
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:26:36.64 ID:1W3aHDx/]
- それが判明するならそれに越したことはないな。
心情的に俺はそっち側だもん。
もちろん検証されるまで断定などしないが。
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:27:06.62 ID:xBAcpwvR]
- >>561
ブラインドテストやめろって言いたいの？
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:36:01.21 ID:CRNsn0vw]
- 前に誰か言ってたな
材質が変わればどこの部品だろうと音は変わる
変わらないと思ってる奴は耳が悪いだけ というような論理に対して
砂糖は甘いから、バケツで海に撒けば、海水は甘くなるってか？
味が変わらないって言う奴は舌が馬鹿なんだよなｗ みたいな皮肉の返しがあったが、
人間の耳って、それほど高性能じゃないって事は誰でも分かってるはずなのに、
何故か耳のいい人はどんな小さな違いでも完璧に聞き分けられるみたいな話に必ずなるんだよな
俺ははっきり違いが分からないような微妙な違いを「違う」とは言わないな
言っても意味がないから
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:43:01.43 ID:rWNI2V8w]
- >>561
結果が出るってことは素晴らしいことだぜ
不毛な言い争いがなくなるんだから
テスト方法や結果にいちゃもん付ける人は絶対いるけど
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:47:33.98 ID:kpZL736x]
- そりゃまぁ安いギターをPODやらで微妙な音作りされて
ブラインドテストだ当ててみろ！なんて言われてもなぁ
せめて良質なチューブアンプに繋いでPCMで録る位はして欲しいな
そういう音源は持ってるけど
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 20:52:44.17 ID:cqQ0GeNk]
- >>561は皮肉で書いた。
このスレでABXて単語最初に出したの俺だ。
出音じゃなんもかわらねーよw
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 21:59:27.50 ID:cPUUecEf]
- 相手にされてないけどな。
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:04:04.47 ID:1ti39xpx]
- >>549
些細な変化は考慮に値しないか、あるいは無視できるほどの差でしかない、と
言いたいのならそのたとえはあまりに稚拙ではないでしょうか
剥がして貼ったら、必ず物理的には変化します 前と全く同じになることはありません
その時点で比較すべき対象の条件が変わっている事はわかりますね？
「全く同じ条件での比較はできないので比較としての条件が整わない」という論に対して
「変化してるかもしれないがわからないなら同じじゃないか」という対論は全く論点が外れています
「可聴レベルで差が出る」可能性を内包している以上、比較論としては意味がないのです
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:06:17.93 ID:1ti39xpx]
- ちなみに、音の良し悪しは論じても意味がないと思ってます
それは個人で全然違うものだと思いますので
「材によってどう変わるか」に興味があって面白いのであって、
「良い音とはどれか」には興味はないです
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:10:26.30 ID:cPUUecEf]
- あなたが興味ないかどうかには興味ないな。
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 22:24:44.27 ID:kpZL736x]
- >>569
誰もそんな事言ってないよw
検証してもいない事を頭の中と少ない経験で勝手に決めつけてるだけでしょ、と言ってる
物理的な変化が具体的にどこにどう出るの？
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:09:26.87 ID:xBAcpwvR]
- upしてくれる人いないの？
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:13:54.33 ID:q+b1lfca]
- おまたせ！ネタ投入ｗｗｗ
あまりにも汚いので無水アルコールで拭いたら
色が・・・・菊までもないとおもわれ
悔しさついでに本体もうｐ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335371.jpg.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335395.jpg.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335411.jpg.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335422.jpg.html
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2335426.jpg.html
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:41:43.53 ID:htbcui2A]
- なんの話かと思いきやことの発端の自称ハカランダか。
俺にはさっぱりワカランダ。
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/02(金) 23:46:36.05 ID:htbcui2A]
- もっと黒く着色してあったってことか。
ハカランダってもともとこんな色じゃないの？
ttp://www.ishibashi.co.jp/academic/guitar_maintenance_technic/01.htm
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 01:10:24.37 ID:6hl+1Ia2]
- 自傷といってやれよｗ
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 08:22:30.67 ID:HsaV7zYY]
- ポジションマークの形状でも音が変わる
フレットの減り具合でも音が変わる
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 10:22:03.18 ID:GIm8hqA/]
- >>557
ウラン338インゴット削り出し超幅広重量級ナットなら
実感出来るくらいネックの鳴りが変わるかも知れん
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 10:32:50.25 ID:GIm8hqA/]
- >>574
ハカランダでこの表面の感じは、個人的に見た事が無いわ
色は様々なのでナンとも言えんけど
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 11:31:04.59 ID:0vq8iYdn]
- >>574
だせえwww
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 12:19:55.95 ID:9cIPeUQo]
- >>574
これはハカランダだよ
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 12:55:27.35 ID:7hRiftjs]
- それはシラナンダ
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 13:45:54.70 ID:hOpqJgsd]
- 重さもハカランとな。
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 14:03:08.32 ID:6hl+1Ia2]
- ttp://www.madeirainc.com/ja/tonewood-jp/brazilianrosewood-jp/fingerboards-standard/
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/03(土) 14:03:39.58 ID:38jusX2O]
- 謀らんだな・・・シャア
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 09:51:06.47 ID:mnr9fd9C]
- もめてるか駄ジャレ大会になってるか過疎ってるスレ
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 10:05:39.47 ID:ygMROv46]
- 最近CTでストラディバリの厳密なデータをとって再現したらわずかな虫食いやヒビが音に大きく影響していたという記事があった。
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 10:39:11.66 ID:TBnajcMY]
- 弦の振動→ボディーの共鳴→電気信号または音波（→耳）→アンプ（→耳）
料理にたとえれば弦振動がメインの食材でボディーは調味料みたいなものかな
でもギターの違いはボディーの違いといっていいくらい大事な要素であることも確か
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 11:36:28.67 ID:mnr9fd9C]
- すごーくくだらない突っ込みをするから覚悟してくれ。
ストラディバリは職人の名前。
彼の作ったバイオリンはストラディバリウス。
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 11:38:04.97 ID:mnr9fd9C]
- ついでにこんなページを見つけた。
www.geocities.jp/city_memo/kaneda/nikki036.htm
あっちの世界でもまったく同じようなことが話題になるんだなと。
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 12:32:43.23 ID:/wf5yRmv]
- >>590
間違い。
ストラディバリのラテン語がストラディバリウス。
>>591
ストラディバリでも本当に音がいいのは数割とか。
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 13:10:27.30 ID:inXp5gdk]
- 1億円のガシャポンとは割が合わんな。
俺なら200マソのほうにするね。
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 13:53:32.84 ID:eh9/jPfu]
- 大切なのはともかく見た目とさわり心地
これさえ平気なら音なんざ後からついてくる
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 14:00:26.00 ID:RrjhGm+m]
- >>592 ヴァイオリンの場合、数十年に一度は完全分解整備をするが、
そのときの作業次第でも音の変化がかなりあるみたいだぜ。
- 596 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/04(日) 18:19:02.66 ID:9iN/eef8]
-
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 22:34:24.25 ID:zctIBart]
- 投機対象になったりメディアで晒される事がなきゃ
リーズナブルに自己満に浸れたのに残念だ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 22:57:02.29 ID:VOrmsr/M]
- 何世紀も前から現在にかけて鳴りが良く育ってきたストラディバリウスだけど、もう今が材的に鳴りのピークでコレからは死にゆく楽器ってな話もあったなぁ！
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:01:53.81 ID:fRW30qJr]
- ヴァイオリンなんて骨董価値が音の良さだと勘違いしてるだけだろ
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:03:20.94 ID:ySnLuFZy]
- いや200年以上の木は明らかに音が違う。
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:03:33.31 ID:mgu9e0tt]
- >>598
気の長い話だなあ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:05:41.33 ID:fRW30qJr]
- >>600
お前、何百年生きてるんだよ？ｗ
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/04(日) 23:57:32.98 ID:GZGvO52y]
- おまえらバイオリンオタクかよ
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:03:40.44 ID:gLgzRzQT]
- ググって受け売りコピペだろw
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:34:37.59 ID:5dqc8lfc]
- ヴァイオリンは蓄積が半端ないからな。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:36:19.88 ID:F3opWfKV]
- ギターもさぁ、ギブソンのヒストリックとかフェンダーのカスタムショップとかを昔手が出せなかった親父連中が買いあさって、ウンチク述べてるけどさあ、90年代中頃以降の材なんてロクなのないし、たいして鳴りもしないのに何で騙されてるのに気が付かないんだろねww
よっぽど、80年代頭のレスポールや見た目ボロでもリペアすればなんとかなりそうなプレCBSのフェンダーメンテして使ったのが当たり多いのになぁ…
外タレとかでも、最近はLIVEで昔の材が良かった頃のバーニーのレスポール使ってたりするし！
兎に角、ドヤ顔でコレクション自慢する親父連中の話に付き合うのもつかれるわぁ…
それだけ金に余裕あるんならもっと耳鍛えろよって思うわ！
俺もおっさんだけど、生活に余裕が出て来てバンド再開した連中の知ったかと頭デッカチにはウンザリだわ…
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:41:25.45 ID:MNm6RIE7]
- Ｐ・Ｇ・Ｍ！
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 00:53:59.01 ID:VZU5S801]
- オヤジ連中からカモらなきゃ
楽器業界はとっくにつぶれてると思う
活性化のためにどんどん売りつけちゃえよｗ
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 01:04:10.85 ID:F3opWfKV]
- >>608
国内メーカーが売れなけりゃ結局はダメだって(^_^;)
商売的にはガキンチョ騙してビジュアル系や痛ギターつくってるESPは国産最後の砦になっちゃってるけど、商人としては正解だとおもうな。
もうちょいがんばれフジゲン、フェル！
あっ、フェンジャパも有ったか。
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 01:10:21.27 ID:cNGHY9No]
- フェルナンデスはもう終わってるブランドだろ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 01:54:34.29 ID:k6t4qwvh]
- tokaiとibanezもね…
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 03:03:35.69 ID:gLgzRzQT]
- 最近の若い子はちゃんとESPがクソだってわかってるよ
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 04:57:08.04 ID:J8+QM1at]
- クソなのは、オヤジ連中からも浮いてるID:F3opWfKV
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 06:04:11.93 ID:sVUk/6U6]
- プレCBS www 勉強しろ。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:02:29.42 ID:F3opWfKV]
- >>614
お前もな、ちゃんとした耳養えやww
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:15:25.98 ID:SrEuoQ59]
- >>592
君の方が正しくない。
-us は主格単数語尾。ラベルに”ストラディヴァリ「が」作った”と書かれているので、素な楽器がストラディヴァリウスと呼ばれる。
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:21:42.54 ID:SrEuoQ59]
- (補足) Stradivari(固有名詞)はラテン語でもStradivari。ただし文章中で使う場合は普通名詞と同様に格変化する。
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 07:27:11.18 ID:OjoOvNzt]
- なにより、言葉の意味がストラディバリウス=ストラディバリだからといって
ストラディバリという言葉を「ストラディバリの作った楽器」の意味で使うかどうかは
まったく別の話なんだよな。
話の通じる相手じゃなさそうなので放っておいたが。
- 619 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/05(月) 07:49:53.79 ID:aU1rxyed]
- ギブソンのビンテージとかのフィンガーボードにはハカランダが多いけど、最近のはローズばっかりになってるけどそっちのほうが音いいの？
あと、フィンガーボードで音質が変わるのって何故？
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:00:44.44 ID:5dqc8lfc]
- いい加減なことを。まあ辞書も不正確なんだが。Stradivari自身は自分の名前のつもりでラベルにStradivarius(Stradiuarius)と書いたが1820年頃から楽器をStradivariusと呼ぶ俗な習慣が生まれた。
www.vocabulary.com/definition/Stradivarius
Stradivarius
DEFINITIONS OF:
Stradivarius
Italian violin maker who developed the modern violin and created violins of unequaled tonal quality (1644?-1737)
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:09:49.34 ID:OjoOvNzt]
- でもどんな時代にも彼の楽器をストラディバリと呼ぶ習慣はなかった、だろ？
さーこの話はこれでおしまい、最初にバカな突っ込みをした俺がバカだった。
では収まらないんだろうな・・・やれやれ。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:32:02.09 ID:5dqc8lfc]
- >>621
アフォか、ストラディバリだけでも楽器の意味で使われる。
千住真理子のサイトから
www.marikosenju.com/ja/profile/
「良い音のストラディバリを見つけた。見てみたくないか？」といわれ「見てみたいけど忙しくてそちらに行けない」とはなしました。
楽器の由来は実は初め何もきいてなかったので、ただのストラディバリだと思っていました。
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:47:34.21 ID:OjoOvNzt]
- 言語は習慣の権化だからな。省略や短縮は常に起こる。
突っ込んだ俺が間違ってたよ、だから終わりにしようぜ。
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:48:12.80 ID:DxYcafY4]
- 負けず嫌い
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:53:23.73 ID:OjoOvNzt]
- 「お前はストラトにダンカンという会社を載っけたのか？
載せたのはダンカンのピックアップだろうが！」
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 08:55:06.01 ID:OjoOvNzt]
- というレベルの突っ込みだという自覚はさいしょからあったんだがな。
やっぱやめときゃよかった。
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 09:02:06.29 ID:DxYcafY4]
- ウジウジ言うなよ
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 09:57:26.93 ID:VZU5S801]
- ID:OjoOvNztと愉快な仲間達
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 10:19:54.00 ID:W/Xh6VPW]
- すいません、有名なギタリストのギターをみると
凄くボディーが磨り減ってるのですが、あれは
どうやったらそうなるのですか？音を調整するために
わざと削ってるのでしょうか？ここ読むとそういう気が
してきました。
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:04:37.94 ID:q5Z7YROS]
- そうです。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:14:17.64 ID:W/Xh6VPW]
- 塗装については厚いと音が悪くなるはよく聞きますね。
スティーヴィー・レイ・ヴォーンとか塗装が異様に剥げてますね。
自分のギターをどんなに擦っても、あんなにボディの塗装が
剥げるとは思えないです。木まで削れてるギタリストもいますよね。
やっぱりわざとやってるのですね。
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:26:15.54 ID:eQ4HMzxR]
- 君のギターをどんなにこすってもあんなふうにならないのはポリ塗装だからだよ。
ラッカー塗装なら話は別、かも。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:36:22.98 ID:TprWRQXy]
- 白人は強い酸性の汗を大量にかくので、腐食して朽ち果てるのです
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:38:43.38 ID:eQ4HMzxR]
- そして卵からフェイスハガー→チェストバスター→成体と形態変化するのですねわかります。
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 11:55:21.42 ID:W/Xh6VPW]
- >>632
ラッカー塗装のものを使用してますが、あそこまで
自然にはげるのは無理だと思ってます。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:00:16.25 ID:eQ4HMzxR]
- じゃあやっぱり酸性度が足りないんだな。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:03:13.60 ID:uwa1r9WN]
- SRVのはギターテックがまちがってボディー削っちゃったんじゃなかった？
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:10:53.42 ID:W/Xh6VPW]
- www.blogcdn.com/jp.luxist.com/media/2011/02/dsc0022-1297986345.jpg
ジェフ・ベックのギターも明らかに削られたようになっているのですが
これも職人による精度出しなんでしょうか？
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:12:17.86 ID:uwa1r9WN]
- >>638
それはボディーがあたるから俺コンター加工したんじゃなかった？
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:16:52.97 ID:eQ4HMzxR]
- あらあら大変だ。
せっかく職人さんが微妙にバランス取ってくれたギターの音が台無しですねこれじゃ。
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:47:21.00 ID:jAZDT3QO]
- ジェフベック職人説
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 12:58:31.52 ID:5dqc8lfc]
- ヴァイオリンでは実験した人が結構いて普通にニスを塗ると音量はかなり小さく(白木の半分くらい)こもった音になるそう。
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:03:04.67 ID:eQ4HMzxR]
- マジレスするとバイオリンの話はバイオリンのスレで頼むよ。
いかに弦振動をボディに共鳴させて大きな音を出すかが勝負のバイオリンと、
理論上は弦さえ振動していればピックアップで拾えるギターとでは
ボディの重要性が天と地ほども違う。
ボディが関係ないとは言わない。
でもその役割は、少なくともバイオリンやアコギに比べたら、あくまでも補助的なものだ。
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:04:09.35 ID:6FbY5yEU]
- ところがどっこい
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:04:10.84 ID:DxYcafY4]
- でももしそれが相似形なら参考にはなるな。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:10:26.13 ID:zFyBE9gz]
- でもどうして有名なギタリストのギターは
どれも削られた後があるのですか？その跡は
どう考えても、ギタープレーでキズがついてるとは
思えません。しかもビンテージものはを塗装の剥げ、
キズまで緻密に再現した新品カスタムショップが
存在するのはなぜですか？
30万円以上もするギターに音質が関係ない
汚いギターは必要ないんですけど。
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:11:30.49 ID:DxYcafY4]
- 綺麗なのを買えばいいじゃない。
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:12:47.54 ID:eQ4HMzxR]
- 何度も何度も出てる話だけど、ボディがあんまり振動するのはサスティーンという観点からはむしろマイナス。
弦の振動エネルギーがボディを振動させるために消費されると考えて良いから。
持続的に振動エネルギーを供給し続けるバイオリンではこの点が問題になることはない。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:15:44.55 ID:DxYcafY4]
- 困るほどサステインがないことなんてないけどね。
振動してかつ伸びる楽器もあるし。
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:19:14.28 ID:eQ4HMzxR]
- いずれにせよ極論って話だよ、エレキギターの場合はね。
影響がないとは言わないがバイオリンほどではない。
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:26:24.38 ID:5dqc8lfc]
- エレキでも厚くなりがちなポリエステルやウレタンより薄いラッカーがいいという評価があるのでは？
ヴァイオリンではニス前と後では3、4デシベルも音量が落ちる。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:29:22.11 ID:eQ4HMzxR]
- ただ君の言うバイオリンの場合のように、数値で影響を示した例は見たことがない。
ここでいつも出る「どの程度影響があるのか知りたいね」という話は、結局そういう理由からだ。
ちなみにエレキギターの、と書いたけど正確にはソリッドボディに限定するべきだな。
ホローボディになってアコギの構造に近づけば近づくほど、ボディの影響は大きくなる。
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:31:26.62 ID:eQ4HMzxR]
- ちなみにごく個人的な印象でいうと、無塗装に近いとされるオイルフィニッシュでも
極厚ポリ塗装でも、聞いてわかるほどの違いはないと言わざるを得ないな。
まあ俺の糞耳なんぞ参考にもなんにもならんが。
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:39:07.23 ID:5dqc8lfc]
- >>653
もし影響ないなら鉄のボディやネックでも木のソリッドボディと音は何ら違わないという極論になるけどそう思う？
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:40:38.94 ID:VZU5S801]
- スピーカーBOXの解析みたいに
振動解析と出音の関連性を調べられたら
かなりのことがわかると思うな
よく聴感でどれだけ違うのかって言うけど
聴感自体が主観的なものだから
根拠になりうるのかな
違って聞こえるのが錯覚だとしたら
変化なしと聞こえるのも錯覚だと否定できない
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:43:29.60 ID:W/Xh6VPW]
- だってさ〜普通に考えてバイオリンやクラッシックギターとは比較に
ならないぐらい小さい音を100倍以上も増幅するわけだから、
バイオリンとかよりも音色はセンシティブだよね。
むしろエレキのほうがこの理由でボディの音色の影響は大きい。
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:47:46.79 ID:W/Xh6VPW]
- >>653
エレキは音を増幅するわけだから、目で見てもわからないけど、
顕微鏡で見れば、すげー違いがあるって感じで、でかい音も全然違うけどね。
そういうエレキの気持ちいい音色ってのは、でかい音で聞いてはじめて価値がある。
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:48:08.34 ID:OjoOvNzt]
- >>654
影響ないとは言わないと何度言ったら・・・・
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:48:24.63 ID:VZU5S801]
- 弦の振動エネルギーが100だとすると
ピックアップやボディがフィルターのように作用して
強調したり削ったりしてキャラクターを作っていくんじゃね
振動の節や倍音が発生するとかなり影響受けそう
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:49:54.94 ID:OjoOvNzt]
- >>656
そのりくつはおかしい
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:09.76 ID:OjoOvNzt]
- >>659
俺が言いたいのはそういうことだな。
基本はアコースティック楽器とも変わらない。
違うのはソリッドボディがはるかに「振動しにくい」点と、
その後にピックアップやアンプという「アコースティック楽器にはない要素」が加わることだ。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:45.24 ID:zFyBE9gz]
- 確かに爆音で聞けば、バイオリンなどよりも音色の違いがはっきり
するのがエレキギターだな。糞ギターは音量上げるとほんと糞だからな。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:53:47.94 ID:5dqc8lfc]
- 極厚ポリ塗装は木をプラスチックで閉じ込めたようなものだよね。
ボディを万力で固定して少しずつ圧力をかけて測定装置で音を比較するとどうなるんだろう。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 13:55:42.19 ID:VZU5S801]
- そういやエレキバイオリンってあったよな
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:04:16.09 ID:5dqc8lfc]
- >>664
ヤマハが頑張ってるけど歴史が浅すぎて評価の定まった音の良いモデルが存在しないんだよね。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:07:16.59 ID:VZU5S801]
- ボディにマス目を書いてレコードプレイヤーのような
ピックアップをとりつけ振動の集まるポイント
打ち消されるポイントを測定して周波数ごとにPCで解析する
発音、持続音、減衰音までやればかなりわかるはず
材料の密度は弦振動の共鳴にかなり影響する
バイオリンの中身が詰まってたら大きく音は変わるだろうしね
空気振動がストレートに音に変わるのと電気信号を媒介にするのとでは
電気の部分独特の音質変化は存在するだろうな
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:10:00.59 ID:OjoOvNzt]
- ところが誰もやらない。
日本メーカーはそういうの得意そうなのにね。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:16:58.69 ID:VZU5S801]
- ガレージメーカーで
ピックアップの周波数特性
測定してるところはあったな
オクで出品してるところだったとおもう
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:17:24.72 ID:OjoOvNzt]
- いや、メーカーはやってるんだろうな。
その結果開発される製品がギターそのものではないというだけ。
少なくともRolandのCOSMチームは相当解析してるはずだ。
で、結果としてバーチャルギターのパラメータに「木材」や「塗装」はあるんだっけ？
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:20:40.97 ID:VZU5S801]
- V-drumは胴の材質とか形状を
シュミレーションしてたけど
ギターでは聞かないな
エフェクターならあるかも試練が
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:22:26.19 ID:OjoOvNzt]
- ちなみにCOSMアコギにもボディの選択がある。
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:29:37.25 ID:VZU5S801]
- VG９９ってのを今見てきたけど面白そうだな
あとで音源捜してみるわ
いまのモデリングの限界の音を聞いてみたい
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 14:40:39.81 ID:eQ4HMzxR]
- ちなみにレースセンサー一筋だった俺が変節したのは、GR55のモデリングストラトが
レースセンサーと比べてあまりにストラトらしい音であることに衝撃を受けたから。
で、同じギターのピックアップをCS54に変えたら、とりあえずGR55のストラトと
ABスイッチングしても区別がつかないレベルにそっくりな音になった。
まあ俺の耳ではという話だが。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:22:47.31 ID:W/Xh6VPW]
- >>669
どこがおかしい？
まあ、RolandのCOSMは、ギター必要なんじゃないの？
ギター自信をシミュレートするもんではないでしょ？ｗｗｗ
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:35:01.67 ID:eQ4HMzxR]
- >>674
ギターはもちろん必要。
「ピックアップ以降」の音色変化のみで作り出しているのがCOSMのモデリングギターだ。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:43:18.42 ID:eQ4HMzxR]
- で、どんなギターに載せてもまったく同じようにとまでは言わないが、
誰も本物と区別できないとも言わないが、
とりあえずストラトと識別できる音、レスポールと識別できる音、L4や335と識別できる音が出る。
スチール弦やガット弦のアコギと識別できる音も。
ボディやネックの材を変更することなく、ね。
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 15:57:16.96 ID:W/Xh6VPW]
- まあ確かにちょっと離れたとこから誰かがGR-55で試奏して
バイオリンとか鳴らしていたけど、間違いなくバイオリンに
聞こえてたなｗ
これはこれでスゲーと思う。GT-10のコスモは糞だったけど。
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:04:12.53 ID:eQ4HMzxR]
- いや、GR-55のバイオリンはまだ甘いよ。MIDI情報にいったん変換してサンプリング音を鳴らしてるから。
いっぽうCOSMによるギターの音はあくまでもヘキサピックアップからの音を加工したものだから、
ピッキングのニュアンスもピッキングノイズもミュートやハマリングやスライドやハーモニクスといった
奏法のニュアンスも全部生きる。その上でぜんぜん違うギターの音になってしまう。
「誰もわからんとは言わない」と書いたが、普通にレコーディングで使って
「これ本物のレスポールじゃないでしょ」と当てられる人はこの世にいるだろうかと思うと
実際にはかなり疑問だ。
少なくとも、COSMでストラトとレスポールを切り替えて演奏したものをブラインドで聴けば、
このスレの住人なら全員どっちがどっちの音か区別できるだろう。
いっぽう、ハカランダとローズウッドを聞いただけで区別できると断言した人は
誰一人としていなかったよね。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:22:45.80 ID:5dqc8lfc]
- ローズウッドは個体差が激しいでしょう。
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:33:14.60 ID:RnHhXvZm]
- 判別できないほど個体差が激しいとしたら
そもそも材としての傾向なんてないということになるんじゃないの？
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:36:18.14 ID:kpuW1YdW]
- だからストラディバリでさえ良いのは数割になるわけで。
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:45:41.03 ID:eQ4HMzxR]
- 当たり外れの話はまた別の軸だろ。
○○らしさってのは、良し悪しとは違ったところに存在するはず。
- 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:46:09.81 ID:W/Xh6VPW]
- >>678
長文乙です。
GR-55であまいのか〜。でもGT-10も同じコスモだろ？GR-55は別技術？
まあ、1つだけ言えることは本物と比べると音は違うよ。それだけは言える。
でもこの分野はPODが一番じゃないの？どうよ？今更Rollandって感じだけどね。
GT-10のコスモのイメージがちょっと悪いわ。
でVG９９はどうせPOD以下だと思ってしまうから試奏する気がしない。
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 16:49:58.64 ID:eQ4HMzxR]
- >>683
いやいや、同じGR-55でもいろんな音源方式の音が使えるってこと。
サンプリング、COSM、ギター本来のピックアップとね。
君が聞いたバイオリンはサンプリング。
一音一音はそりゃ実際の楽器の音だからそっくりだけど、
ニュアンスの違いが出ないから長く聞けばすぐニセモノとわかる。
COSMによるギターの音はちょっとそういうわけにいかない、と俺は思うってわけ。
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:00:25.95 ID:eQ4HMzxR]
- ちなみに同じCOSMという言葉を使っていても、アンプシミュやエフェクターのそれと
VG-99やGR-55でのそれとは別物だと思ったほうが良い。
VGやGRのキモは、6弦独立に音を拾うGKという専用ピックアップだ。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:07:23.94 ID:VZU5S801]
- モデリングやバイオリンの話もいいけど
だんだん退屈になってくるよｗ
好みの音とこだわりのギターが
行間から全然見えてこないからかな
もちろん材質面でだけど
もしかしたら話題が尽きて
スレ違いになってきてないか
- 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:14:26.13 ID:W/Xh6VPW]
- >>685
そうなんだ。VGやGRはすげーのか。
今度GRためしてみるよ。
- 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 17:29:37.29 ID:eQ4HMzxR]
- >>687
別にすごくはないさ。ただすごく便利ではある。
愛情とかこだわりを持てるような代物ではないね、ギターやその材と違って。
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 19:39:59.50 ID:2B0GfU+g]
- ボディの振動解析なら、モーリスがアコギでやってる、というか
アコギのメーカレベルでは結構自社内で普通にやってるよ
なにより振動命だからね ヤマハとかはエレキでもやってるのは知られてる
ただ、どういう形で製品にフィードバックされているかは、エレキではわかりづらいんだ
あと、上の方での話でヴァイオリン出てたけど、確かにいろんな学術的蓄積が多くて情報も多いんだけど
擦弦楽器であるヴァイオリンと、撥弦楽器であるギターを比べるのはやめよう
鳴ってる理屈がかなり違うからね
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 19:51:46.39 ID:eZkTE+iQ]
- それは、比べられない理由にはならない気がする。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 20:34:01.75 ID:uwa1r9WN]
- >>669
そういやグローバージャクソンのギター設計図は
ほとんど計算式だけだったって話だな。
音数多い中でギターソロを立たせるために作られてるそうだよ。
他にもParkerはギターの振動を研究して
いらないところをざっくざっく削ったのがあれって話。
- 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 21:36:15.41 ID:a9nVSiQu]
- 頭悪そうだな
- 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:52:18.02 ID:8X03KFyk]
- ギブソンは例のＦＢＩ家宅捜索でエボニーが没収されたが、今回は
エボニーだけではなくローズウッドも没収されたみたいだ。
仕方なくエボニーの代替には Obeche (バルサと同じぐらい軽柔)
ローズウッドの代替には Baked maple (食パンか？)
こんな仕様じゃぁリフレットも出来なそうだし、肝心な音も期待できない。
メイプルは生育も早いしカナダの国旗に有る様に、まだ大丈夫らしいが。
エボニーは生育が遅いから、質の良い物は無くなるだろうな。
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:54:58.04 ID:GhuHsO1B]
- それで販売値段変わるの？
- 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 22:59:12.09 ID:8X03KFyk]
- 販売値段より、販売出来なるんじゃない？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:02:17.53 ID:5dqc8lfc]
- メープルを高温処理したのはa.r.eという名前でヤマハがヴァイオリンに使ってる。
- 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:06:38.66 ID:8X03KFyk]
- ヤマハのA.R.E.はボディ材だろ。
指板じゃないからまだマシじゃん。
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:06:58.13 ID:GhuHsO1B]
- じゃあこれから二流メーカーに落ちるか潰れるかなのか？胸が熱くなるな
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:21:31.88 ID:gLgzRzQT]
- >>693
エボニーは既に無い、めちゃくちゃ高い
30万以下のは大体黒く染めてあるやつだと思うよ
- 700 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:34:26.18 ID:8X03KFyk]
- >>699
縞黒檀ね。
一時期マーチンも使ってたな。
マーチンだって、最上位機種のD-45でさえネックは、Select Hardwood だし
廉価モンは Laminated Mahogany や ハイプレッシャーラミネイト？とやら
ワケのワカラン材に変わっている。
良い材は年々と枯渇してゆくんだね。
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:39:28.27 ID:5dqc8lfc]
- 枯渇というより中国とかと取り合いになってると思う。
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:43:14.14 ID:J+ePVutt]
- お前ら材の何が分かるの？
ギターの何が分かるの？
最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:45:25.30 ID:5dqc8lfc]
- 高級材に近い物理特性のバスウッドもあるだろうよ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/05(月) 23:48:54.66 ID:J+ePVutt]
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ物理特性だってｗ
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:01:57.89 ID:CSjYRMYY]
- >>702
＞最高級と「言われている」材を使わなきゃビンテージトーンが出ないと思ってるの？
うん出ないｗ
＞同じ材のうちでの個体差のほうがよほどデカイという事実も知らんの？
知らないｗ
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:09:36.44 ID:+QYfyYDA]
- ビンテージトーンw
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:11:32.11 ID:CSjYRMYY]
- 言っておくが、ギター製作者に限らず、ヴァイオリン・ピアノ 全ての楽器製作者が
製作前に先ず、材料の確保から始まる。
良い木材を手に入れること。これが楽器作りの第一歩なんだよｗ
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:17:11.52 ID:tIkAnYnr]
- そして無限ループが
- 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 00:53:50.11 ID:1YthGtBa]
- 俺は最近悟ったよ。2chのスレってのは、特定の話題について
「今日本の一般人はどこでぐるぐる回ってるのか」を知るためにあるんだなと。
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:00:32.62 ID:tIkAnYnr]
- 実際木材のヤング率や伝達速度の表を見ると似た材はいくらでもあるので個体差で別種の木と逆転したって不思議ではない。
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:03:11.19 ID:1YthGtBa]
- 音カルトの特徴
・高いものほど音はいい
・ブラインドテストの話題は禁止
・主張の根拠は「常識」と「エロい人のお言葉」
・「良い音とは具体的にどんな音？」なんて聞くド素人は嘲笑&スルーせよ
・録音して聞き比べるなんてもっての他(我々は録音でわかるような
あからさま違いを問題にしているわけではない！
- 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:05:55.42 ID:1YthGtBa]
- 眠いからいっぱいミスっちゃったーﾃﾍｯ
しゃね、おやすみー(^o^)/
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:07:24.78 ID:wZNuckrY]
- このスレにきて材の話をしない人は、かまってほしいだけで
会話がしたい訳じゃないから放っておくのがいいよ
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:10:08.85 ID:nnpvcAZC]
- てにとって音録っていいと思った楽器おまえにとっていい楽器。
木材以外に音変わる要素なんかいくらでもある
形かわれば音変わるしな。
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:12:32.80 ID:DZs3xvzb]
- >>707
チゲーよバーカｗ
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:50:42.68 ID:ZZKsuAw3]
- 子供みたいな言葉遣いはやめましょう
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 01:55:48.62 ID:tIkAnYnr]
- リア厨かもな。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 02:18:00.85 ID:CSjYRMYY]
- >>702 >>710
最近、マーチンやギブソンが指板材に使ってる Richlite って合成樹脂があるが、
合成樹脂にも個体差があるのかね？？？？
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 03:16:21.32 ID:ZEYGIX2A]
- >>711
このスレにいるキチガイまんまこれだわ
的確だね
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 03:21:13.30 ID:ZZKsuAw3]
- こんなのいるかね
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 04:58:31.73 ID:fpVDcaRx]
- いい音の基準なんて皆ちがうんだから
自分ルールで語ってる限り平行線だな
それが楽しいのかどうかしらんけど
決め付けに意味があるとは思えんよ
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 05:08:32.17 ID:ZZKsuAw3]
- ズレズレ
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 08:40:47.10 ID:1YthGtBa]
- 毎度のことだが、すぐに「いい音」って言葉を出しちゃうから平行線になる。
禁止すりゃいいんだよな。
音の特徴は必ず具体的に表現する。
硬いとか暖かいとか明るいとか重いとかとげとげしいとか。
まあ無理だろうな・・・
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 09:51:12.12 ID:CK6PGirw]
- >>711
・まずおまえがド素人
・楽器屋で自分でプラインドテストやれ。
・低学歴定収入で高いものは買えない
・常識がないし、だれでもすぐに喧嘩口調
・良い音を聞くために楽器屋にもいかない引き篭もり
おまえのうつ病が心配だよ。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 09:55:35.97 ID:B9egD7W3]
- きたきたｗ
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:13:32.08 ID:CK6PGirw]
- >>725
早く楽器屋に行ってブランドテストやってこいよ。
人と話すことできないの？
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:18:36.48 ID:F+yWmEXT]
- 俺はお前の日本語能力とかタイプ能力が心配だよ。
お大事にな。
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:19:07.48 ID:CK6PGirw]
- 能書きはいいから楽器屋に行ってこいよ。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 10:21:26.26 ID:CK6PGirw]
- >>727君が楽器屋に行けない理由
たぶん中学生ぐらいだから店員に高級ギターの試奏を頼みづらい
そのくらいしか思いつかないｗ
図星？
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:35:03.85 ID:F+yWmEXT]
- きみ、面白いな。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:49:37.97 ID:snGIJYYI]
- 学生はイイな
ttp://acousticsg.shinshu-u.ac.jp/acoustics/paper/IEICE04_07.pdf
波形の理論形と実測実験の考察とのこと
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 11:59:40.90 ID:B9egD7W3]
- ピックアップが拾う周波数成分はいわゆるポジション、
文中でいうxがきわめて重要な影響を及ぼすが、シミュレーション時に
xの値として何を使ったのか書いてないのがすごく気になるな。
ブリッジやナットの振動よりまずはそこだろうと。
もっともらしく書いてるだけで実はやっつけの匂いがする。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 12:02:24.76 ID:s7i4aiy/]
- >>711
まさにこれ
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 13:12:57.66 ID:ZNCPf2p8]
- >>731
以前音源開発の現場でギターのサンプルについて、あーだこーだと議論
してた頃を思い出すわ
物理や電気や数学の専門家のタマゴ達が、折角真面目に検討してるのに
その現場に楽器のプロがいないっぽい所が研究として勿体ない
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 13:23:29.08 ID:KVVAvwH+]
- >>724
人格攻撃に走るカルト信者(笑)
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 16:52:53.36 ID:UK3RCtop]
- >>734
根本的に研究成果がズレてっちゃいそうな現場だなぁ。良い方向に向かえば日本のギター業界も進歩したろうに…
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 17:20:35.63 ID:/Nmwc34l]
- >>718
あまり、ないよ
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:04:14.55 ID:I+rEUXO/]
- 勝手に想定的を作って叩く藁人形ハンターが出ると、しばらく議論できなくなるな。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:07:50.43 ID:MoIcjsqH]
- YAMAHAの振動を加えてうんたらかんたらーってのは流行んないの？
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:34:44.76 ID:fpVDcaRx]
- 米松単板の2ピース（積層でない）で
レスポールのボディ作る計画立てたことがある
材料費だけで5000円くらいだったんだが
加工の委託とネック組み込みが高そうなので
断念した加工＋完成品ネック＝4万位なら
チャレンジしたかったなあ
どんな音しただろうか
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 19:50:41.76 ID:I+rEUXO/]
- ごめん意味がわからない
- 742 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/06(火) 20:14:24.54 ID:zKekwwAq]
- あれ？このスレこんなに荒れてたっけ
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:46:45.56 ID:ZNCPf2p8]
- >>736
楽器弾きの感覚やノウハウを、ハードの技術屋さんへ伝えるのに苦労したよ
音楽屋と技術屋の中間にいる立場だったんで、通訳みたいなモンかな
両サイドで自分の常識が全然相手の常識じゃないのよ
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 20:55:38.37 ID:CSjYRMYY]
- >>737
じゃぁ、指板・ブリッジだけじゃなく、ボディもネックも合成樹脂で作れば
”個体差”など無くなるわけだな。
てか、マーチンなんて既にボディはハイプレッシャーボード（鋸屑を接着剤で固めた板）
使ってんだから、個体差なんぞ無くなるな。
いや〜 一件落着！
- 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 21:52:32.02 ID:QJGbNn4f]
- >>744
ネックが木だから無理
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:03:35.71 ID:CSjYRMYY]
- ネックでギターの個体差が…てか？
まぁ、ネックもスタインバーガーの様にグラスファイバー製、その他の合成樹脂、若しくは
鋸屑固めた材になる日も遠くないだろう。
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:09:21.65 ID:QJGbNn4f]
- 無理。
お前は馬鹿だから「なぜギターに木が使われているか？」という根本的な理由を全くわかっていない。
- 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:11:52.04 ID:UK3RCtop]
- >>744
既に有るやん？？
スタインバーガーとかさぁ？？？？
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:13:44.79 ID:UK3RCtop]
- ゴメン…被ったわ(^_^;)
他にもトラヴィス・ビーンとかな！
- 750 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:14:03.24 ID:CSjYRMYY]
- バカにバカと呼ばれる筋合いは無いが。
今迄は如何なる材（金属含め）単位質量あたりの強度が一番強いのが木だったわけだ。
しかし、それが技術の進歩で覆されると話は別。
ま、バカにはワカランだろうが…
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:14:04.91 ID:XwZFGZGL]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1291454991/
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:16:37.55 ID:RAP/RRqV]
- これってクリーントーンをアンプで鳴らした場合の議論ですか？
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:16:46.85 ID:QAtmMu+N]
- アリスティディスがアリウムだけど指板エボニーだな
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:20:10.83 ID:UK3RCtop]
- >>753
へ〜、エボナイトじゃなかったんだ！しらんかった！
密着率とか大丈夫なのかな？
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:26:40.15 ID:CSjYRMYY]
- >>752
エレキ・アコギ共にだよ。
要はギターメーカーにとって、年々と材の確保が難しくなっている。
環境問題や、その他の制約が伴ってね。
だからメーカーも色々と試行錯誤して、木に代替可能な材料を探しているんだよ。
逆に言えば、木を使わないギターを作るのが最終目的ってところ。
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:32:42.74 ID:ZNCPf2p8]
- 短期間で使い物になる樹種が多ければ、木のままで問題無いんだけどな
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 22:53:44.67 ID:CSjYRMYY]
- >>756
あることはある。
例えば、ギブソンがエボニーの代替にしたobecheなんかは生育も早い。
が、使い物になるかは別。
FlyingVとかExplorerのホワイトモデルなんかは最近、obecheにしたね。
有る意味こう言ったギターはP.Uが付いていれば良いだけだから、生鳴りには
関係無いから出来たんだろうな。
あと、建材で有名なヒノキやスギなんかも生育が早いね。
クラシックギターのTop材なんかは昔からスギを使っている。
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/06(火) 23:10:09.26 ID:tIkAnYnr]
- シダーは日本の杉とは全然違うよ。
ヒノキのヴァイオリンはかなり音が良いとか。
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 00:33:51.37 ID:gpgRvyke]
- >>755
バーカｗ
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 00:50:47.56 ID:0Jk30Ysd]
- >>757
お前自分の知識自慢したいだけだろ？
ここは自慢するスレじゃないから。しかも、論点ずれずれの返信しかしてないし。
まともに議論できないなら、見てるだけにしようよ
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:04:15.97 ID:MeVM5TDm]
- ベースのネックは全部カーボン補強してほしい。
うちにある補強してあるのとしてないのでは強度が雲泥の差。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 01:15:23.70 ID:4a18W2CI]
- 人を罵倒するだけのレスは速攻あぼんするようにしてから、だいぶスレの見通しがよくなったお。
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 03:18:02.37 ID:CvywMwlq]
- >>761
同感です。
サンダーバードは絶対にやって欲しい！
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:00:50.85 ID:Z9ST7gxS]
- >>755
環境問題を考慮するなら、石油製品より植物だろ
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:01:13.27 ID:JT/1fMoi]
- 無い帯域は出しようが無いが
スタインバーガーのように全帯域が満遍なくバランスよくでる楽器は
グライコとパライコを組み合わせればもっとも音のバランスがよくなおかつ
木材のように特定の帯域に特化した音も出せるから
もうギターは木である必要はまったく無いが
メーカーはきょうびの民間放送のように特亜に都合の悪い事は放送しないみたいな
ことになって、触れられていない
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:16:40.48 ID:7HcQ06xg]
- という夢を見た、ってオチだと思ったのに。
多少ボカしとかないとシャレになんないよ。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:18:26.20 ID:n6Egq1D1]
- そんな君にflaxwood
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:24:44.19 ID:pT99Zh0e]
- 電気的特性だけでないところが難しいと思う
CD音源を優秀なオーディオ機器で補正しても
生演奏と聞き間違えることは無いから
オカルトなんていいたくないけれども
聴覚に作用するそれ以外の部分も否定できないと思うな
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:24:48.88 ID:Q6kPwf58]
- 一万年後もギター音楽があるといいな、スレと関係ないけど。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:26:13.75 ID:LSCVGsYh]
- ギター音楽ってなに
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:27:57.93 ID:7HcQ06xg]
- >>767
ああいうものを高級イメージで売るのは難しいだろうなあ。
半額でも厳しいんじゃないかね。
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 08:35:26.10 ID:7HcQ06xg]
- ちなみに普通の電磁ピックアップを使う限り、ポジションごとに絶対拾えない倍音がある。
ピエゾなら理屈の上ではそれすらなくなる。
合成樹脂にピエゾで、まったく見も蓋もない無味乾燥ギターってのも作ってみたいな。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 09:55:44.23 ID:MeVM5TDm]
- フレットレスベースでつくるとすごくよさそうだな。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 11:07:27.56 ID:CvywMwlq]
- >>769
エンジンもモーターに代わっちゃうだろうしね〜。
何かSFやアニメの世界っぽくなってきたね。
そのうち生楽器使った音楽すら禁止とかになったりしてな！
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 11:07:33.22 ID:ZvQiPnRJ]
- >>769
ハープは紀元前4000年からあるそうだよ
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 12:48:06.72 ID:zXfHjXGd]
- 30年前に作られたエレキギターなんだけど
指板の匂いかぐと未だにブラジリアンの匂いがわずかにする
これいつになったら消えるの？
もっと昔のギター持ってる人教えて
- 777 名前：ドレミファ名無シド [2011/12/07(水) 15:47:05.20 ID:QtJpG1Jq]
- かたい方がいいな
www.youtube.com/watch?v=zDa-sERFBd8
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:09:44.28 ID:yj4K2waP]
- ハードウェア以外、全て木でできたギターが無くなるのも時間の問題かもな。
今でも一部合成樹脂に替わりつつある。
>>755の言ってることは間違っていないっしょｗ
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:14:11.22 ID:yj4K2waP]
- 孫に「お爺ちゃんのギター木造なの？ダサイー！」なんて言われるかも知れないｗｗｗ
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:27:53.38 ID:CvywMwlq]
- >>779
逆じゃね？
『ジジイ、凄げ〜ギター持ってんじゃん！！ 俺に弾かせてくれ〜』になるだろww
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 16:40:34.68 ID:4a18W2CI]
- >>768
どうかな。
エレキギターの場合は生音をそのまま音楽に使うことがない。
つまり「オーディオ機器からの音を生音と比べる」という議論が意味を成さない。
録音されたものと今現在演奏されているものを
聞いただけで区別することは本質的にできないはずだ。
どっちもいったん電気信号にはなってしまっているわけだから。
CDという再現性の低いメディアを通すというのはまた別の話になるが。
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:06:26.73 ID:gEs4fsvy]
- 合成樹脂にしろ合板にしろ1Pや2Pの木材が出す音は真似できないだろうな。
まあライブハウスでそんなこと気にする観客もいないから本人の精神安定剤的なものか
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:13:26.45 ID:3ZniBmjb]
- 圧密材
ttp://www.wood-factory.com/atsumitsu.php
これ指板とかネックに使えないかな?
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:21:29.53 ID:4a18W2CI]
- >>783
蒸すとボワンと膨らむギターになりそうだな。
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:24:51.96 ID:h0OpjjEn]
- ブラインドテストが怖い原理主義者達はいくら木材以外の音が良くても認めないよ
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/12/07(水) 17:33:22.06 ID:qmKDwovX]
- >>784
ならんてさ
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