- 1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/10/18(火) 12:29:40.45 ID:uaau8g5n]
- 私に新しい世界を開いてくれた事に感謝し、新スレを立てさせて頂きます。
過去スレ 【手軽に】エフェクターでハイゲイン18【激歪】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1311510269/ 【手軽に】エフェクターでハイゲイン17【激歪】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1303543906/ 【手軽に】エフェクターでハイゲイン14【激歪】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1294929487/
- 357 名前:ドレミファ名無シド [2011/11/06(日) 16:07:45.32 ID:/Shyzbav]
- シゲモリって高いよね
値段の価値があるのかも知れないけどぼったくってるイメージだわ
- 358 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 16:07:47.65 ID:oj3abl2k]
- じゃ、ローがゴツく出るのってナニ?
- 359 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 17:09:46.05 ID:Akc9D6nZ]
- フルボア
- 360 名前:名無し mailto:sage [2011/11/06(日) 18:57:19.46 ID:pUEuppSe]
- jc 使うはめになってしかもなんかメタルとかハードロックやるってなって
jc にあうバンドで抜けてちゃんと歪むペダルでオススメある? やっぱり無難にリーザ2かドミネーター?
- 361 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 19:13:27.47 ID:Bo/WhQ9H]
- リーザが神
- 362 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 19:21:52.52 ID:6txj0TzL]
- シゲモリはアンプ買う気で買うらしい。それくらいコダワリないと確かに買う気にはなれないな
- 363 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2011/11/06(日) 19:37:20.34 ID:cuguIRwh]
- シゲモリ厨うざいよな。
アイツらケンタやランドクラフとかディスりすぎ
- 364 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 19:57:43.01 ID:Q46c+tRN]
- コダワリっていうか盲信に近いんだろうな。
- 365 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 20:09:39.75 ID:kI4+kn0O]
- どっちもどっちだろ
- 366 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 20:16:55.53 ID:rFiKfssx]
- 使ってないエフェクター2〜3個売れば買えるくらいだから、そんな構えなくても
- 367 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 20:18:16.39 ID:1A3mVkpZ]
- プロは貰えるようなもんだから良いよな
- 368 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2011/11/06(日) 20:23:13.43 ID:cuguIRwh]
- シゲモリ使ってるプロって凛として時雨の人しか思い浮かばんな
- 369 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 21:21:05.14 ID:vplyq3sW]
- スラッシュメタルのライブでピスジャ使ったけど、単体でGain2時、L/M/Hを1/10/12時にして充分抜けた。
アンプはJVMのクリーンchでフラットな設定。 バッキングに良し、リードに良しで文句ない。しばらく離れられないわ
- 370 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 21:27:19.28 ID:MNWdIYTF]
- SD9は話題にならないな
- 371 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 21:59:15.80 ID:AVYKjDx0]
- >>369
JVM直よりペダル通した方がメタルにはいいんですかね。
- 372 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 22:02:34.31 ID:bdYDeWyl]
- メタルモンスター最高
- 373 名前:ドレミファ名無シド [2011/11/06(日) 22:07:26.65 ID:uLOeVcgU]
- 自論。
コンパクト歪みエフェクターは、 バッキングザクザク気持ちいいのは、リード弾いたときイマイチ。 リードキュイーン気持ちいいのは、バッキング弾いたときイマイチ。 ・・・自論。
- 374 名前:ドレミファ名無シド mailto:age [2011/11/06(日) 22:09:08.46 ID:cuguIRwh]
- >>373
俺も同じだわ
- 375 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 22:32:38.35 ID:zbg+/Qv3]
- >>373
あるある
- 376 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 23:58:35.16 ID:cDudKasd]
- >>373
ブースター使えよw
- 377 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 00:15:31.66 ID:HOyo+0g6]
- >>368
lynch.ってバンドの人が使ってる 上のやつを
- 378 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 00:24:47.06 ID:aPneh59B]
- ジョージリンチ?
- 379 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 01:38:13.23 ID:HOyo+0g6]
- ちゃう
- 380 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 04:33:22.56 ID:0anNdQP3]
- >>373
まさしく真理だな。
- 381 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 09:22:48.76 ID:XcI/vomk]
- お前らソロで歪ませすぎ
ソロで欲しいのは本当は歪み量じゃなくてサスティンだから、程よいサスティンが稼げるくらいに押さえときな
- 382 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 11:50:33.31 ID:G9nfhsvQ]
- >>371
単純にJVM直結の音より、ピスジャの音の方が好きなだけ
- 383 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 13:56:48.18 ID:Cip7NWsR]
- 初期リーザが中古で17000円だったのだが...買いだろうか?やっぱりリーザ2の方がいい?
- 384 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 14:30:10.70 ID:aPneh59B]
- どっちでもいい。初期持ってるけど2とそんな音は変わらないよ。
- 385 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 17:20:44.01 ID:UVuvJcUa]
- EQがHIGH/LOWで弄れるから2のほうが使いやすい。
基本的なトーンはあんま変わんないかも。 それより17000円て全然安くないと思う。
- 386 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 17:56:23.61 ID:ooMCQiiz]
- リーザ2が新品で二万ちょいだからな
- 387 名前:ドレミファ名無シド [2011/11/07(月) 19:37:00.06 ID:zT7N/eNv]
- >>381
ブースターかませばいいの? サスティンだけ欲しいんだけど分からないからゲイン上げちゃう。。
- 388 名前:ドレミファ名無シド [2011/11/07(月) 20:32:35.16 ID:ASaDKKk5]
- バッキングとリードでEQ変えられるなら歪みは1個でいい
つか、俺もブースターだな
- 389 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 22:30:19.34 ID:vKcRfBro]
- 金足して新品のリーザ2買うわ
- 390 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 23:30:47.01 ID:Lcgc9AR6]
- 模様も2の方が気に入るぞきっと
- 391 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 00:43:41.57 ID:G3/2sZEv]
- >>378
これ www.youtube.com/watch?v=9LLSWsl8KVs www.youtube.com/watch?v=YqWZwtHXL24
- 392 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 00:48:40.75 ID:qa8Dn64Q]
- わざわざリンク貼ってまでくだらねーもん見せんじゃねえよ
- 393 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 01:04:46.54 ID:G3/2sZEv]
- >>392
メジャーデビューしてるんだぜ? お前みたいなクズよりマシだろw
- 394 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 01:30:55.78 ID:QmbDiNyw]
- >>393
メジャーデビューw
- 395 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 01:45:02.45 ID:LbqtKWVU]
- まあ確かに、この手のなんちゃってヘヴィネスなV系はもうイラネって思う
どのバンドもDirの物真似にしか聴こえん・・
- 396 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 02:33:45.81 ID:oKn2ryXU]
- >>395
若いな、俺なんか90年代以降の音楽はみんな同じにしか聞こえないんだぜ
- 397 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 02:40:02.98 ID:jRk315UY]
- なんだ、その辺のV系かよ・・・
ローチューニングでロー弦をドーンドドンってやってるだけ。 やってることがもう20年前の手法。内容も劣化コピーに近い。 こんなん聴くならずっとリンプでも聴いて他方がいい気がする。
- 398 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 07:14:31.73 ID:/ekiwNZ5]
- お前らもどうせビジュアル系()なんだから同族嫌悪するなよw
毎日色気づいて風呂なんてはいってんだろ? 今の時期は三、四日に一度で十分だ、少しは男らしくしろ
- 399 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 07:43:35.88 ID:vhGkqL2s]
- 男らしくと不潔は違うから風呂はいれ
- 400 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 09:58:54.11 ID:wKlCpCMj]
- 割とどうでもいい
- 401 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 10:49:39.63 ID:0MnmKRbr]
- 家に風呂がないんだろ
- 402 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 11:17:03.34 ID:bdi1kQsf]
- ザックワイルド好きなんだな
- 403 名前:名無し mailto:sage [2011/11/08(火) 11:27:38.59 ID:qn6dNeQZ]
- リーザとリーザ2の違いってなんすか?
- 404 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 12:09:25.48 ID:IkWswyQf]
- 質問が間抜けすぎる
- 405 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 12:35:34.64 ID:2Toe8h+6]
- 数字
- 406 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 13:17:32.26 ID:1C6IjkPO]
- RadialのBonesLondonが気になってるんだが、使ってる人いる?
中域が太いマーシャル系ハイゲインって認識で良いのかな?
- 407 名前:名無し mailto:sage [2011/11/08(火) 14:11:41.66 ID:qn6dNeQZ]
- 音てきに変わってないの?
- 408 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 14:22:14.58 ID:UyBvjdqM]
- 俺てきにはすてき
- 409 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 14:57:48.47 ID:k9O9is3g]
- 質問が間抜けすぎる
- 410 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 15:31:43.22 ID:AO4Ntrmn]
- エフェクター売りたい。
SDー1とデジテックのデスメタルとjeminiとフルボア(これだけ保証書なし)。 どこいきゃ高く売れるのよ泣きそう。
- 411 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 16:34:53.07 ID:vhGkqL2s]
- ヤフオク
- 412 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/11/08(火) 16:54:53.28 ID:mAjuxXmo]
- マジレスすると、ツマミの数
- 413 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/11/08(火) 16:57:20.09 ID:mAjuxXmo]
- ごめん、完全にリロードしてなかったわ。>>403宛でした。
- 414 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 18:15:34.95 ID:28wqYQR9]
- >>410
高く売りたいならヤフオクだろうね ちょっと時間はかかるかもだが。 すぐに売りたいなら、1円出品だな
- 415 名前:ROTA [2011/11/08(火) 18:36:09.65 ID:0S8Wp8kl]
- エルレのメリーミ―とかやるんだけどリーザ2でカバーできる?
使ってるアンプはマーシャルのクリーンch使ってる ほかにオヌヌメある?あったら教えてほしいのだが
- 416 名前:ROTA [2011/11/08(火) 18:38:49.70 ID:0S8Wp8kl]
- 追加でアシッドブラックチェリーのドラゴンカーニバルもやる
- 417 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 18:39:52.31 ID:fS1dqUYZ]
- 歪みスレ池
ハイゲインじゃねえだろそれら
- 418 名前:ROTA [2011/11/08(火) 18:50:50.56 ID:0S8Wp8kl]
- 417
すまん間違えた 別スレ逝ってくる
- 419 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 18:53:04.54 ID:fS1dqUYZ]
- >>418
歪み系エフェクター総合スレ 51台目 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1319531145/ べっ、別にあんたのためじゃないんだからっ
- 420 名前:ROTA [2011/11/08(火) 18:57:02.04 ID:0S8Wp8kl]
- 418
ありがとww
- 421 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 21:34:35.70 ID:3qcqlU6k]
- 377だが貼ったのは俺じゃないからな、余計なことしやがって
- 422 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 21:49:04.92 ID:qa8Dn64Q]
- なんかこのスレゆとりっぽい質問が多くなってきたな
やっぱりハイゲインという響きに惹かれるのだろうか
- 423 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 21:57:13.49 ID:jRk315UY]
-
安心しろ。昔からだ
- 424 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 22:06:43.88 ID:PoiT5fPj]
- ハイガインに惹かれて
- 425 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 22:47:36.72 ID:B+T3vUlW]
- なんだかんだ言っておまえら優しいよな
- 426 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 23:31:59.15 ID:Pjb4nQ7r]
- 最近はハイガインもあんまり見なくなったな
前はみんなしてハイガインハイガイン言ってたのに
- 427 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 01:24:43.68 ID:xOXHXJdz]
- フルボアメタルずいぶんと良さそうな音じゃないか!ユーチューブで聴いた感じだけど。欲しいよ!
- 428 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 01:25:04.21 ID:qgthfYOA]
- そうでもないんだな
- 429 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 01:38:37.03 ID:87UlRhid]
- 手に入れた瞬間の感動が余計に欠点を増長するペダルだよな
- 430 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 01:54:57.50 ID:xOXHXJdz]
- ロットワイラーも良いな。
ってか今日発売?
- 431 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 02:29:13.75 ID:0w7rq625]
- >>427
フルボアいいよー 安い中古があったんで期待しないで買ったんだけど 結局いつも、気がつけばコレばっかり引いている ダメだってのは使いこなせてないだけだと思うよ
- 432 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 02:43:10.57 ID:qgthfYOA]
- 何か家で使うのかバンドで使うのかで話がずれてる気がするんだが
一人でチマチマ家で弾くなら別にいいんじゃね バンドの中で弾くのならお勧めしないね これは使いこなすこなさいの問題じゃないから
- 433 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 02:55:44.52 ID:0w7rq625]
- ドンシャリだからアンサンブルで抜けないって言いたいだけちゃうんかと
抜ける音も普通に作れるよ ちょっと癖が強いように思えるけど、実際は相当な優等生なペダルだと思う
- 434 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 04:18:15.45 ID:gTgrn0XF]
- ミッド無いのに抜けるってどういう理屈だよ。
ミッドを普通のキャラから異常に上げての話だろ。 ニュートラルでドンシャリなのに。 他の楽器が止まったら、 ギター単体だとやたら音量うるさいっていう現象が起こるパターンだろ
- 435 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 08:00:10.11 ID:0w7rq625]
- ミッドあげたら音量下げればいいじゃん
頭悪いの?
- 436 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 08:28:00.12 ID:Qq5JFpEr]
- 音量下げたら結局抜け悪くなるだろwww
- 437 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 08:43:34.99 ID:9gxUlZmi]
- ドンシャリでは抜けないが
ミッドあげると音がでかすぎで 音量下げれば抜けないって フルボア関係無いだろもうその話w 抜ける音って結局なんだと思ってるのやら まともに音作りできない奴が機械のせいにしてるだけか
- 438 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 09:32:31.78 ID:87UlRhid]
- しっかり、フルボアの話に聞こえるのだが…
- 439 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 09:35:53.35 ID:9gxUlZmi]
- フルボアの音、ユーチューブで聴いてきたけど、ドンシャリな音だね
でも違う使い方した動画がないのでよく分からないなあ ミッドがパライコになってるんでしょ、ハイ絞ってミッド上げればどうなんだろ? 過去の経験上、ドンシャリメタル系のペダルも、ミッド上げハイ削りで 結構普通に良い音のオーバードライブになったりするもんだったけど。
- 440 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 09:44:34.33 ID:ufR19z8p]
- >>439
そうしてもコモった鼻つまみ音みたいになってミドルが抜けてくる感じはしない 家で楽しむ分には最高だけどやっぱりライブではキツイと思う 使ってる人も見たことないし
- 441 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 09:49:54.37 ID:fX6OCVN3]
- こんなカキコがあっちにあったお
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1319531145/192 192 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 16:44:57.25 ID:IynzlBb+ >>190 フルボアを少し特殊な使い方したらいい感じだった ベースとトレブルを絞りきって、ミッドをフルにしてドライブもフル。 さらにミッドブースターを前にかまして。 アンプのトレブルプレゼンスは絞り気味にして。 あとは環境と気分にあわせてフルボアのトレブルとアンプのトレブルを上げていってちょうどいいところを探す。 出てない高域を出すのは難しいけど、ドンシャリの高域を削るほうが簡単てわけで。 まぁEQやアンプで調整すればどんなんでもそこそこ使えるよね
- 442 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 09:50:12.86 ID:fX6OCVN3]
- で、その話題のふるぼあをバンドアンサンブルの中で使ってるサンプル動画はないのん?
- 443 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 09:59:21.10 ID:xaTBaSUa]
- 無いんだなそれが
- 444 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 10:05:40.32 ID:tbZZVH+P]
- フルボア一個入れようと思うだけで、アホなギターがいるバンドのベース並にイコライザと面談するか、ベースに上をガッツリ削って貰うよう頼む事になるから
素直に別のペダルを使うって選択した方が楽なんだよな バッキングに優れたペダルは結構あるわけだし
- 445 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 10:13:33.58 ID:Qq5JFpEr]
- >>439
何でフルボアの音聴いた事も無かったレベルなのに 機械のせいにしてるだけか(キリッ とか言っちゃってんのw >>441レベルまで弄るならフルボアである必要全く無いよね そこまでミッド上げて他落とすなら最初からミッド強めの使っといたほうが音作り楽でしょ
- 446 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 10:37:24.87 ID:qgthfYOA]
- >>439
フルボアって最初からハイ削らないと使えない音だと思うぞ フルボアのハイの音ってキンキンすぎる
- 447 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 10:37:35.76 ID:fX6OCVN3]
- >>444
>>445 ミッドひたすらテンコモリでハイとローを削れば抜ける音になるのん? なんとなく、メタル系ハイゲインを謳ってるペダルって、ドンシャリなタイプしかないような気がするんだけどん
- 448 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 10:39:25.01 ID:fX6OCVN3]
- >>446 なるほど
>>441あたりのを読んで、ふと思ったのさん 長いこと高域のよく伸びるピックアップを探して放浪してたんだけど もしかして高域の伸びないモコモコのハイパワーピックアップにして こういうペダルを使ったら良かったのかも?って ちょっと試してみようかなん
- 449 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 10:58:37.75 ID:vsOoWMT6]
- よく抜ける音抜ける音って言う人がいるけど、客観的に見たらただのうるさいだけの音になってる人が多いと思う。
本当にうまい人はバランスのいい、バンドに馴染む音を出してる場合が多い。
- 450 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 11:22:20.35 ID:5pi8xcpl]
- 抜けないと言ってる人の大半はピッキングが、、、。
- 451 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 11:26:49.85 ID:jNwZ3/lN]
- ライヴでの出音なんて結局PA次第だしな
PAがクソならいくら抜けるいい音作ったって無意味だよ
- 452 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 11:31:57.12 ID:qgthfYOA]
- ハイゲインでやる音楽なんて限られてるだろ
ピッキングとかナンセンスだな じゃどうピッキングすればいいんだ?
- 453 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 11:45:14.64 ID:5pi8xcpl]
- 今更な話だけどクリーンでも一曲通してちゃんと聴こえるピッキングが出来ていない人が多いかと。
歪に頼りすぎで、音自体はハイゲインだけど音圧がない。でもハイゲインだからそれなりの音量に聴こえてしまう。 正しく弾いていればレガートでもクリーンで聴こえる。 完全にスレ違いでしたね。
- 454 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 12:00:59.41 ID:qgthfYOA]
- 意味不明だな
言ってる事がめちゃくちゃすぎる
- 455 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 12:23:56.87 ID:fX6OCVN3]
- 強めにピキーングすればおk?
- 456 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 12:35:45.62 ID:fkIxmIw5]
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>正しく弾いていればレガートでもクリーンで聴こえる。 誰かこれ日本語に訳してくれ
- 457 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 12:51:59.25 ID:0PmD9KWs]
- このスレ的には、ダンエレのファブトーンはどんな評価なの?
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