【Relic】塗装､外見総合ｽﾚ part10【ペイント】

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 19:53:05.28 ID:JMCpWZ+l] 落ちたので立てておいた。 ■塗装の種類と特徴 ●ウレタン塗装 光沢に富み、密着力に優れており耐候性、耐薬品性、耐摩耗性、耐衝撃性に優れているため、 一般家具に広く使われています。家具塗装の中では、高級品 になります。 ●ポリエステル塗装 高度、透明度が高く、耐候性、耐薬品性に優れている反面、衝撃性、密着性が弱いです。　 厚塗りできるのが特徴で、仕上がりは鏡面になります。　傷が付くと、修理がむづかしいです。 ●ラッカー塗装 最も古くから、広い用途で使われています。塗膜を薄く仕上げることが出来ます。 速乾性があり作業性は良いが、水、薬品には弱いです。 ●ＵＶ塗装 紫外線を照射することにより硬化する塗料で、硬度が非常に高いです。 耐摩耗性、 耐薬品性、耐溶剤性も従来塗料より優れています。キズが付きにくい反面、修理が むづかしいです。 ●オイル仕上げ 自然の植物油とワックスをベースにした自然の無公害塗料です。　木に浸透してよくなじみ、 木の呼吸を妨げず自然の風合いを出します。 ウレタン塗装と違って塗膜を作らないので、 塗装面のワレ、ハガレ、メクレなどおきませんが、塗膜はないので、耐磨耗性は弱いです。 -前スレ- 【Relic】塗装､外見総合ｽﾚ part9【ペイント】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278471562/ 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/01(火) 23:40:04.41 ID:XKSfob5X] 荒い紙ヤスリでやりゃいい 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 00:35:54.43 ID:aF35Ovjx] この前安ギターを削ったばかりの俺が来ましたよ。 結論から言ってしまえば、>>498の通り。 何だか最近の塗装は、アイロンも効かない奴があるようだ。加えて、試しに ナイフで削ってみたら、一発で刃が鈍った。 近所の店で扱ってた中で一番荒い紙ヤスリで、それこそ楽器が変形しても仕 方がないくらいの勢いで磨いて磨いて、ようやっと削れ始めた。平面部はサン ダーを使った。 マスク他の防塵対策は必須。健闘を祈る。 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 09:39:25.26 ID:O23ZPYdB] カンナ使え。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 10:33:56.40 ID:iagqyf62] 使い方がわかんない 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/02(水) 11:07:14.63 ID:OHDpBS04] >>497 ちょうど塗装を剥がして木地仕上げ中の俺が通ります。 表裏の平面部は電動サンダー トップは塗装の下に張りメープルがあったので、カンナで削り落とす。 サイドは、４０番で塗装を削り落とし６０番でサンディングシーラーを落としながら ４０番で出来た傷を落とす。 その後、１００番、１５０番、２２０番←今ここ 503 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/02(水) 23:54:13.92 ID:YmkCE37M] >>497 初めてのリフィニッシュに挑戦中なのですが、 サイドやカッタウェイ等の塗装の厚い部分はバーナーで炙りました。 一般的なポリウレタン塗装ならアイロンよりとても早く剥がせるようになります。 シーラーのおかげで木が焦げたりすることもありませんでした。 注意点として、一番上のクリア塗装がはじけます。 作業着の着用、保護メガネは絶対に必要です。 はじけたら刃のついたスクレイパーで剥がしましょう。 ついでに質問なのですが、 サンディングシーラーの上に塗る塗料はどのようなものがいいのでしょう？ ラッカースプレーやペンキでも大丈夫なのでしょうか？ 504 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/03(木) 00:14:13.29 ID:CPOG4MIl] ペンキってあんたｗ 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 00:15:19.08 ID:7I6IVi7z] ラッカーでもというか普通はラッカーだよね 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 00:58:59.38 ID:UgQ4U7We] >>496 イサム缶をkwsh 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 01:02:27.38 ID:pjCHfdX7] クワッシュ 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 01:40:47.10 ID:Uy7uOc6M] みんなエアブラシのコンプレッサーなに使ってんの？ 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 03:19:27.64 ID:kXQGIFh6] www.youtube.com/watch?v=ofSwYpjgTIs 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 04:25:40.20 ID:oLdeiqEd] 関連でこんなのあった。ﾛｹﾝﾛｰ www.youtube.com/watch?v=dWkN3aEVuZE 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/03(木) 10:34:25.17 ID:Fz58BeZb] >>506 これのことだろうね。 2液式ウレタンでバイクとかにはド定番。 www.rakuten.co.jp/colorbucks/659920/891956/ ニトロの上にはどうかなぁ・・・・。 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/04(金) 22:45:35.84 ID:LE/jvWwu] 塗装をした後思った以上に導管が深かったのですがとの粉やサンディングシーラーの代用になるようなものってありますか？ 513 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/06(日) 10:14:45.98 ID:hBSEWudp] 片栗粉 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 16:22:45.91 ID:5R28WPb/] 今年の2月位から塗り直し始めて何度かこのスレで途中経過の写真を貼ってたんだけど、ラッカー塗り終わって3ヶ月以上放置してやっと完成。 元は70年代のグレコのサンバースト。 ネック、ボディ、サーキット部、ネックプレート以外は全て交換。光る部品はネジ迄ゴールドにしました。 i.imgur.com/QLCLw.jpg 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 16:27:59.66 ID:5R28WPb/] 初めての塗装で失敗したところもあるので、またモチベーションが上がって来たら塗り直す予定です。 beebee2see.appspot.com/i/azuYppqLBQw.jpg 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 17:03:49.68 ID:ImmAzGP6] もっとわかりやすい写真をって思ったがヘッドだけ塗装してマッチングヘッドにしたの？ 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 17:05:23.46 ID:ImmAzGP6] あ、ごめん>>514みてなかった・・・ はじめてにしては上手だと思うわ 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 18:32:55.10 ID:RQCG2097] いいじゃん！ 下地シルバー？ 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 18:41:30.92 ID:HjP9GtAC] かっこいいけどボディ埃まみれに見えるわ 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/06(日) 18:47:11.18 ID:5R28WPb/] >>518 下地はシルバー吹いた後、キャンディーカラー用の目の荒いシルバー、 その後キャンディーレッドを濃く吹いてOCRっぽくしました。 >>519 最終仕上げでナットを削って付ける作業をしてたので、粉ふいてます。 521 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/07(月) 00:00:22.19 ID:aXbr4EmB] むったんカラーかっこいいお 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 00:26:09.41 ID:tJWAoJD9] 赤にゴールドはセンス無いな 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 02:23:40.14 ID:92vE0Y6F] キャンディシリーズは硬化まですげー時間が掛かる印象 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 02:37:27.09 ID:dPI2PbNR] ゴールドはアッシュのブロンドとかには映えるんだけどな 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 09:40:19.52 ID:9j8DVGIH] PRSのギターみたいにバインティング風の縁取りにしたくて、マスキングしてポアステインで色塗ったんだけど、やっぱ多少染み込んでしまって あの塗装方法だとはみ出たとこをスクレーバーとかカッターとかで削り取るらしいみたいだけど、なかなかシャープなラインが出なくて… コツとか修正方とかあったら教えてもらえないですか？ 特にカッタウェイの所のカーブの処理がうまくいかないです… 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 09:53:11.06 ID:Ru8NY6Bv] カッターでウェイを描くんだ 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 10:42:54.63 ID:9FIh5pjf] >>526 カッターで分け目を筋彫りするってことですか？ 高度すぎてわかんないっす！ 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 12:42:07.52 ID:Ru8NY6Bv] >>527 ネタです、誠人に申し訳ございません。 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/07(月) 15:05:39.37 ID:9mi78Chr] >>528 わざわざネタばらしありがとうございます だが断る！ 530 名前：525 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:22:38.02 ID:ccV3pgjL] stork.web.infoseek.co.jp/maiking/PRS%20santana/14.htm 531 名前：525 mailto:sage [2011/11/07(月) 22:29:30.53 ID:ccV3pgjL] これをやりたいんだけど、ラインがきれいにでないです・・・ 532 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/08(火) 00:33:14.91 ID:zchw/mRr] 通りすがりのド素人だけど、超地道に削るぐらいしか思いつかないage 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 00:42:41.26 ID:uOkLs5HY] ステインしちゃったら無理ッスよ アレはポリですから ギブソンもセルに乗っちゃったエッジの塗装をパリパリ綺麗に剥ぐんですがアレもラッカーだし… 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/08(火) 01:31:55.36 ID:bYOSk17o] >522 ピーウィークレイトンに誤れ！ ttp://rocksblog.up.seesaa.net/image/0-070206-06.jpg 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 00:39:53.83 ID:D+E6LxGp] 塗装終わらせたけどどれぐらい放置しようか 2週間でパーツ付けたらキレイに跡残ったもんなぁ 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 01:00:20.22 ID:cSx0TA7d] >>535 それは厚塗り、重ね塗りの乾燥間隔が早かったんだお 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 06:54:56.66 ID:PEjj58ep] そもそもフェンダーのカスタムショップ並のクオリティの塗装出来るショップすら、まず日本にはないよな。 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 16:54:17.49 ID:D+E6LxGp] >>536 塗膜は薄かったんだがピックガード外したら一部がピックガードに張り付いてしまってね、それとギグバックで持ち出したら軽くギグバックの布地の跡が残って困った事があってね 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 17:46:32.79 ID:bbTNNOcp] >>534 × 誤れ ○ 謝れ 塗装はガンで吹くことにしてシンナーと塗料の調合から考えるか 缶スプレーでどこまでやれるかを考えるか 缶スプレーのメーカーとかカラーによっても違いあるよな。 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 18:48:51.35 ID:0JOB1+6q] >>538 それ>>423と同じ症状で明らかな硬化不良だよ 俺もなった事あるから分かる 541 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/09(水) 19:36:38.50 ID:XkxbZC68] 猛者達よ教えてくれ。 ストラトを墨汁塗装しようと思ってんだけど墨汁の上からクリアのオイル塗ったら服が汚れずに済むのかな？墨汁と木目が割と見えるオススメのクリアオイル教えて。あと防腐剤的な物も塗る方がよいのでしょうか？ 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 19:38:52.67 ID:fpAjzyyN] 素人って悲惨なのは 失敗してるかどうかさえ自分の頭で判断でいないところだよな 弾いてると服の後がつく塗装ｗ その時点でダメと分かってやり直せよｗｗｗ 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 19:45:52.78 ID:CKsjwKqK] ここは2chで唯一塗装工が偉そうな顔ができるスレ 544 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/09(水) 19:50:24.13 ID:Imm6cSX6] >>542 ごめん言ってる意味がよく分からないんだが。俺バカなもんで。 ラッカー塗装は初心者には難しいみたいだしオイルフィニッシュの手触りは好きなんで聞いてみたんですけどね。ごめんねバカで。 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 22:13:51.91 ID:qpg4VYEY] 541=544？ 542が言ってるのは423のことだろ 546 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/09(水) 22:47:52.84 ID:tFtSrWJY] >>545 そうです。スマホからなんすけどID変わるんすね。 てっきり自分へ向けてかと思ってました。はやとちり。すみません。 焦るとよくないってを教わりましなた。塗装スレは奥が深いんだなー。 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 23:01:25.39 ID:fpAjzyyN] 安心しろ>>541 おまえもひけを取らない馬鹿だ 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/09(水) 23:04:05.54 ID:fpAjzyyN] だが独創的だな 墨汁はステインだ クリアのオイルというのが意味不明ｗ 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 00:07:05.62 ID:dmbefcya] >>540 そうですか、持ち出すのが早過ぎたんですね 前回は1週間で研いで失敗したので今回は2週間放置してから研ぐ事にします 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 00:09:26.07 ID:U5HwYfq1] 墨汁って定着するんかな。はじきそうだけど。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 00:13:13.05 ID:yB34NwGo] 墨汁の上からフラットぬれ 固めで重ね塗りしないとにじむ 塗りつぶしならいいけど 552 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 02:28:53.18 ID:HlLFvl0x] >>551 フ、、、フラット？ ちょいとググってみますさかい！ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 06:54:17.19 ID:yB34NwGo] >>552 艶消しクリアのこと 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/10(木) 06:56:48.31 ID:QvuSzJnR] >>549 ２週間放置するより１週間で研げる様な吹きつけ毎の乾燥、薄塗りを心掛ける方がいいよ 555 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 07:30:22.29 ID:Xeeu+qDv] ほんとにまったく塗装しなかったらギターってすぐダメになるん？ 556 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 08:15:11.31 ID:U0kbpDdX] >>553 ラッカースプレーですかね？手触り重視したいんでワトコの透明なオイルとかじゃ難しいですかね？ 聞いてばっかりで申し訳ない 557 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 20:08:34.43 ID:X+TeKF+E] >>556 オイルフィニッシュ用のワックスとかじゃ駄目なん？ あともし墨汁に拘りが無いなら黒のオイルステインでもいいんじゃない ワトコオイル使うんだったら有機溶剤入ってるんだし 558 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/10(木) 21:09:17.93 ID:gSO7VuXE] >>557 ありがとうございます。調べてみたら黒のオイルステインが一番簡単そうですね。検討してみます。 できれば日本産の塗料を使ってみたいので墨にワックスやナチュラルっていうんですかね？も試してみます。沢山の意見ありがとう。時間はかかると思うけど完成したらうpすんぜ！ 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 21:25:08.62 ID:rNAzofxv] 色の塗り分けにマスキングゾル使ったことある人いませんか？ 用途はプラスチックって書いてあるのだが木材に使用しても大丈夫かな？ マスキングテープだとにじんだりシャープにならないから使ってみたいのだが・・・ 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/12(土) 22:32:33.58 ID:aC4ygHT5] >>559 あるけどゾル塗るのにマスキングが必要だと感じた 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 01:25:57.44 ID:29Gx1lpv] >>560 ゾルってからカッターで余分なとこカットすればok？ 気になるのは塗ったら木材について剥がれないとか 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 01:54:26.38 ID:JPNvuNCD] 確実に剥れるゾルはゴム質なのでカッターでは切れない カッターで切れるタイプのゾルは剥れ難い 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/13(日) 22:51:21.25 ID:QVfYnhXG] >>562 そうか でもマスキングでもうまくいかなかったし他の方法思いつかないからゾル試してみますわ うまくいったらレポしまーす 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 02:12:22.65 ID:HveCcy1m] まさかとは思うが、木地に直接ゾル塗ろうとか考えてないよな？ そんな事したら導管に沿って毛管現象してテープより酷い事になるからな 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 10:15:42.38 ID:suPF8PGd] 上手くいかなくてもレポしてくれよ 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 10:59:05.06 ID:bH3H3Xep] >>564 いちおう下地にプライマー塗ってあるから導管に入り込むことは無いと思う 昨日端材で試したら上手く剥がれたから、今回はこれでいきます 今週中にはできると思うからまたレポります 10年以上も前に買ってほったらかしてたゾルなのにまだちゃんと使えてちょっとびっくりしてる… 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/14(月) 11:36:12.42 ID:vgoHuYlE] PBのリアにレスポベースのハムバッキング追加はダサいですか？ 568 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/15(火) 00:21:41.48 ID:6Qqs1akA] マッチングヘッドにしようと思いヘッドの塗装を剥がしました ロゴのデザインを考えているのですが漢字ってセンス無いですかね？ 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 00:46:21.62 ID:6+lmHGne] >>568 好きなのにしろよ 単語次第。便座とかならおしゃれだと思う 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 00:52:00.03 ID:RAsNgpET] 俺なんて家紋入れたからな〜 デザインと完成度次第だろどんなデザインでも 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 14:15:41.18 ID:inLFfMHs] >>570 黒いSGに金の家紋？ 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 22:31:14.26 ID:QgHh9967] 黒は勿論漆だよな 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/15(火) 23:07:31.28 ID:RAsNgpET] >>571 ちがうｗ ストラト系でヘッドはナチュラルｗ ロゴとか感じとかステッカーとかなんでもだけど、デザインにこだわって完成度を高くすればかっこ良く見えると思う 貼るだけ、書くだけ、そんな感じだとイマイチになるんだろう ヴァンヘイレンの模様も布袋の模様もザック・ワイルドの模様も完成度高いし（ステッカーっぽいけど塗装してるetc）良く見えるまでこだわったからいい出来になったと思う 574 名前：ドレミファ名無シド [2011/11/16(水) 14:03:40.29 ID:ro36f86h] www.shintofamily.co.jp/category/list/spray/page/2/ シントーのラッカースプレーがよい。 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 14:22:23.64 ID:BLCDhSiJ] ヒスコレレスポールのリフィニッシュって幾らぐらい取られるか知ってる方いますか？ 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 15:30:48.87 ID:9wgNWQmU] いるね 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 17:52:59.18 ID:C9KRPxVl] ﾄｰｶｲﾚｽﾎﾟｰﾙと同じくらいだと思うよ｡ 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 20:56:11.09 ID:o6Nz8fYY] >>575 ヒスコレだから特別高くなるなんてことは普通はない。 自己責任でだが、お勧めは千葉のカラー○ングなんたらってショップかな。 よその大手のリフィニッシュの値段からすると安いと思うし でもだからといって何か不満があるわけでもなく 線傷ひとつなく手元に届いた。大手の値段から考えると 結果は特に期待はしてなかったけど十分なクオリティーだった。参考までに。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 21:47:47.89 ID:TuV9ja/B] >>575 何でリフィニッシュしたくなったのかな? フィニッシュが音に悪い影響を与えてるんでもなければ、そのまま使った方がいいような気がするんだが… 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 22:45:23.51 ID:c7MiRd5C] 単純に色変えたいんじゃ 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/16(水) 22:47:10.58 ID:hVvqMb7R] 変えたいんや！ 582 名前：559 mailto:sage [2011/11/20(日) 22:21:34.28 ID:qiif6Lk0] マスキングゾルを試したんでレポ 583 名前：559 mailto:sage [2011/11/20(日) 22:30:57.17 ID:qiif6Lk0] ゾルはまったく染込まずラインもスッキリいったけど 問題はフリーハンドで塗りわけ線をカットせにゃいかんから、 カット技術がない自分では塗りわけ線がヨレヨレになり結果的には失敗だった・・・。 カッターの技術がある人や、用具作ってきれいにカット出来ればシャープに塗りわけられると思う。 あとゾルが薄いところは下地塗ってもきれいに剥がれず少し残るから厚めに塗り重ねるか、 ボディーに残ってしまった場合はもう一回上に塗り重ねてから剥がすとキレイにとれる。 以上、これから３回目の剥がし！ 心折れそう・・・ 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/11/20(日) 22:31:02.60 ID:jMe9Vo7q] はやく 585 名前：599 mailto:sage [2011/11/21(月) 00:38:32.50 ID:C5CGobc1] 今回、端のほうでスクレーパーエッジどりも試してみたんだけど、 586 名前：559 mailto:sage [2011/11/21(月) 00:44:11.76 ID:C5CGobc1] 途中で送信しちゃった PRS風のバインティングは試した感じ、 マスキング＞スクレーパー＞ゾルの順で安定した見た目になると感じた。 お手軽感も同じくって感じだったね。 (本物はステイン塗ってからスクレーパーでこすって剥がしてるようだけど） 本物のPRSもよぉーーーく見ると結構塗りわけアバウトなとこもあるし と、なんとか自分に言い聞かせて次でなんとか仕上げたいっす てか、みなさん他に良いアイディアないですかね？

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