(ﾟДﾟ)これ読んで巧くなりました教則本(ﾟдﾟ)18冊目

1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 12:39:19.42 ID:6D4+QWr3] 前スレ (ﾟДﾟ)これ読んで巧くなりました教則本(ﾟдﾟ)17冊目 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1282580701/ エレキギター　(スレでよく名前があがったもの) 初級 ・野村義男が弾いて教える 10日間エレキギター塾 ・DVD付 これからはじめる!! ロックギター入門 ・ＧｏＧｏギター増刊　超入門☆はじめてのエレキギター ・ギター奏法大図鑑 中級 ・宮脇俊郎：ギター基礎トレ365日、究極のギター練習帳(シリーズ) ・野村大輔：ギターがうまくなる理由ヘタな理由 ・トモ藤田およびバークリー教員：演奏能力開発エクササイズ（シリーズ） ・津本幸司および関係者：ギタリスト養成講座（シリーズ）、ギターが飛躍的に上達する60の方法 ・ポールギルバート：ギター・フロム・マーズ（2）ロック編、ギター・フロム・マーズ（1）クラシック編 ・安東滋：ブルースの逆襲、ブルースギターの常套句、ジャズブルースギターの常套句 ・高井寿：ギター極限速弾きバイブル、ヘヴィーメタルギターの常套句 ・徳武弘文：ロックンロールギターの常套句 ・小林信一：地獄のメカニカルトレーニング・フレーズ（シリーズ） ・加茂フミヨシ：速弾きがうまくなる理由ヘタな理由、ひたすら弾くだけギタートレーニング（シリーズ） 色物？ ・自虐のギター練習マニュアル ギターテクニック講座　ギターにハマる！　by J-Guitar.com www.j-guitar.com/ha/index.html 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 03:23:10.42 ID:O55nnVt+] >>852 小林氏とケリーさんは親交があるらしいよ 内心ではお互いどう思ってるのかわからんがね ケリーさんが教則本出せたのも小林氏の口添えがあったかららしいな 857 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/30(土) 06:56:36.15 ID:ADpeJdkV] >>853 それを言うなら小林克己な コピー王と呼ばれた男 オリジナルは聞いたこと無い 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 08:22:24.60 ID:zNJX0vzC] 小林克己のTABってむちゃくちゃじゃなかったっけな 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/30(土) 09:15:28.05 ID:pe8dRQL8] 自分の指が届かないフレーズとかは自分用にアレンジしてた感じ 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:ｓａｇｅ [2011/07/31(日) 00:30:59.73 ID:eJE5wzOI] >>856 コネ社会なんですねっ 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/31(日) 03:08:39.15 ID:NBHtOJuj] ツテがどの世界でも最強 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 04:36:48.45 ID:LmSjJYbS] みんなでメカトレしようぜ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 07:58:30.00 ID:mezqZkdh] >>353 俺は347ではないが、俺のクラスの阿呆な女が、「関ジャニ∞の○○君のギター上手いよねぇ」 と、言ってました。 864 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 08:00:45.83 ID:mezqZkdh] 誤爆した 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 16:34:09.26 ID:ElPK59Uu] 正直、スケールの名前とかいちいち覚える必要あんの？ ドリアンスケールだとかミトコンスケールだとか 866 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/01(月) 16:40:57.47 ID:BBx4Y/Ct] 名前も覚えられんのか・・・ 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/01(月) 23:02:49.91 ID:QW1rdHJ1] >>865 別に必要ないんじゃない？ ギター弾くのだってひつようないんだから。 868 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 00:17:54.02 ID:Mo2YrGhS] 自分が認識するぶんには「メジャースケールの3度から始まるアレ」とか覚えておけばいいけど、 誰かとコミュニケーションするときには名称を知っていたほうがやりやすい 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/02(火) 00:28:52.73 ID:dtE/e5R0] 「イドフリミエロ」って頭文字覚えれ。 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 00:39:50.26 ID:fxwyqYD3] 俺はアドフリ見えろ派 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/03(水) 10:19:34.08 ID:oj7J0aFb] マイナーだと、エロイどふりみ 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 13:52:40.96 ID:qshWStc+] >>869 宮ちゃんメソッド 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 14:24:31.68 ID:XX3fBBXM] 昔からあるよ 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/05(金) 15:26:40.15 ID:+bMztUrQ] >>872 クラシックでもやる教会旋法の覚え方。 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 18:24:29.30 ID:9PIuiTfn] それなりの速さで（160の16分くらい）ピロピロできるけど 不安定でミスりやすくてノイズも多い、最近限界を感じてる そんな俺におすすめの教本を教えてくれ 個人的には365日が気になってるけどこれって1日で1日分以上やってもいいのかな 基礎をおろそかにしてきたからまずはピロピロの基礎を抑えたい 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 18:51:27.00 ID:00mWzeqR] 地獄シリーズ 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 19:13:59.20 ID:ckKvThFV] >>875 ピロピロといえば地獄 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/11(木) 20:39:17.73 ID:00mWzeqR] >>876 地獄シリーズ 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/12(金) 00:27:50.83 ID:bGbYsxT4] 入隊編買ったけど途中で放棄してたから こんどは録音しつつ精度中心に考えながら頑張る 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 18:23:56.11 ID:2NYFWAO3] 今日、野村義男の本を買いました でも、まだギター買ってません 881 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/16(火) 19:18:30.39 ID:/ZD1Y5WC] チャレンジレパートリーで挫折する作業 882 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/16(火) 20:43:39.73 ID:hnrhsjLB] 楽譜読めるようになりたい(´・ω・｀) エロ気ギターで音楽始めて１０年。。 タブラチュアだけじゃあ 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 22:32:28.40 ID:pMzfnfK3] >>882 A Modern Method for Guitar DVD-ROM付属 www.amazon.co.jp/Modern-Method-Guitar-Berklee-Press/dp/0876390696 日本語版も有るぞ、CDのみだが。 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 22:33:02.38 ID:I7dQaoBp] >>882 五線譜ならバークリーのモダンメソッドが定番。 専門スレがあるから、覗いてみたら？ 【ギター】A Modern Method for Guitar 01【入門】 toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258635829/ 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/16(火) 23:29:05.46 ID:Hkt6ES45] またこいつらか 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 03:03:15.66 ID:pOElJ6JJ] よっちゃんの本って面白いのかな あの人にはそういうのを求めるｗ 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 03:43:39.80 ID:pEd1JqfI] 割と普通だった 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 13:01:24.43 ID:9JrcsQgf] 野村義男が去年NHKでやってたギター講座の番組は面白かった 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 13:33:28.69 ID:OskRj4Q0] しかし宮ちゃんでつくづくミーハーだなｗ 宮ちゃんの”み”はミーハーの”み”なんだなと改めて気づいたよ。 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/17(水) 13:34:49.13 ID:mLFeXrs1] >>888 性格の悪さがジワっと滲み出てたよなｗ 891 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/18(木) 12:53:55.54 ID:tLnC1aoR] >>889 宮ちゃんのギターは地味だからねえ･･･ ご本人もカリスマ性とか無縁だし。 だから金髪にしたり流行追わないとならない。 そこらへんを察してやれよ。ww ただ、「コード」の発音が若者風になっている（いわゆる語尾を上げるあれね）のは何度聞いても寒気がするわ 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/18(木) 14:44:22.36 ID:jMXMTIlw] >>891 え、「コード譜」とか言うときはドが上がらない？ 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/18(木) 15:58:18.39 ID:eufQwGB0] >>888 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8114963 これ？ 894 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/18(木) 21:52:18.87 ID:p23nOcwU] >>893 いや、それじゃなくて「チャレンジホビー」てやつ ギター歴がほぼ0の芸人を2ヶ月のレッスンでステージに立たせましょうって企画 テキストも売ってるし、番組と合わせれば初心者にかなりオススメできる 895 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 04:05:15.24 ID:7OF6sSvX] 初心者から中級者にかけての教本でオススメってありますか？ 耳コピやオルタネイトピッキング(？)辺り上手くなりたいんですが…… 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 09:51:51.97 ID:cWMsf3Af] モダンメソッド 897 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 11:05:37.87 ID:r/FAfVIT] >>892 あがらない。 もとの英語で考えてみればいい。 ゲームにしてももとは語尾が上がるはずがない。 日本語はどんどん乱れていくなあwww 898 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 11:37:34.19 ID:JJQPO0iq] 「www」とかも乱れてね？ 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 11:38:40.59 ID:reLLVHMj] ｂぢヴぁうｇどあえぁｓじゃすいおあｙｆ？ 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 13:26:09.21 ID:oJImzl3A] コード↑　ｷｬﾋﾟｯ 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 13:29:46.28 ID:lZhUB7Sb] >>897 お前だってコンティニューは頭アクセントでいうんだろ 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 13:31:08.07 ID:oJImzl3A] >>901 continue は頭アクセントが公式だろ? 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 13:36:21.72 ID:e6UNJG+D] >>896 ありがと。チェックしてみます。 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 13:46:15.41 ID:Kv3HQ6vA] >>903 モダンメソッドなら専用スレがあるよ。 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 15:06:40.55 ID:ggASaEyP] フェリッペ･マッサ 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 16:02:20.50 ID:e6UNJG+D] >>904 おおみっけた！！ありがと〜イッテキマス！！ 907 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/19(金) 18:37:44.26 ID:hPj75Ng1] >>895 一生使えるギタリストのためのハノン 初級者くらいの時に買ったけど、指がかなり動くようになったし、ピッキングも上手くなった そして何故か耳コピ余裕になった。それまでは耳コピ全くできなかったのに。 ただこの本は一冊一通り終えるまでにかなり時間がかかる。飽きっぽい人には向いてないかも。 908 名前：895 mailto:sage [2011/08/19(金) 20:27:06.44 ID:7OF6sSvX] >>907 なるほど。4年前まで学生でバンド組んでやってたんだけど、久しぶりにと思ってね。 コードの耳コピが全く想像が付かないんで、参考にしてみます。どもども 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/19(金) 21:25:20.21 ID:hPj75Ng1] >>908 コードも聞き分けられるようになる、絶対 なんていうか耳が鍛えられる 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 00:58:39.04 ID:6xVgbchn] >>907 ちなみに>>907はだいたいどのくらいかかった？ 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 02:56:20.02 ID:9Kb2XBcA] >>907 俺もやってるんだが、ダイアトニックコードの項目とかヤバいフォーム多くないか？ 耳が鍛えられるのは同意。俺はあの本は1ヵ月くらいで終わるから、一月ごとにキー変えて(1箇所だけシャープつける)、1年で全部のキーが練習出来るように練習してるよ。 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 03:09:02.74 ID:MX2mErvA] >>910 １日二時間で１ヶ月ちょいくらいだったかな ちなみに内容はシーケンスばっかりだから地味 かなり時間かかるっていうのは言い過ぎだったかも 913 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 03:14:22.27 ID:MX2mErvA] >>911 そうなの？ 小指とストレッチのトレーニングには最適だぜとか思ってた笑 普段はあんな運指しないし…… うんうん。 おかげでセブンスとかその辺りのコードがほぼ一発で分かるようになった。 やっぱ他のkeyでもやった方がいいよね……最近やってないから俺もそれ、やろう 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 03:17:08.42 ID:/q6AtaZ0] >>911 頑張ってるねー 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 03:23:30.68 ID:MX2mErvA] >>912 あ、あとスケール(?)っていうか、ドレミの位置を全部、自然と覚えられるよ とりあえず基礎力という点なら最高の教本だと思う 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 10:23:52.36 ID:QKFDkQtb] >>891 たしかに。 宮ちゃんのギターは普通に巧いし音も合ってるんだけれどちっとも面白くないし魅力がない････ 917 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 12:23:11.08 ID:oGHA+Iml] ぶっちゃけ教え方もいまいちかも 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 12:28:43.06 ID:f8NLVkvQ] 宮ちゃんは無駄なネタを挟みたがるよね 本はいいけどＣＤでトラックの最初のほうに挟むのはやめて欲しい 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 12:53:50.53 ID:mBgWARAR] >>913 同じ事を大村の本でも思った 運指は人それぞれだな〜と思って、それ以来自分に合った運指でやることにしてる 920 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 21:08:12.97 ID:SMpXwoZ5] 飽きっぽい俺が 地獄のメカニカルシリーズを買うのは自殺行為か？ 因みにギター歴はまだ半年程度 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 21:27:02.25 ID:IhBiAL5N] >>920 ﾑﾘﾀﾞ、ｱｷﾗﾒﾛ 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 21:33:36.41 ID:0hAlsNQX] >>920 2年後にまだギター続けてたら買え 923 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 21:43:25.21 ID:/05Ajji9] 単音カッティングが苦手なんですが オススメの練習教えてください 924 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 22:04:20.41 ID:SMpXwoZ5] >>921-922 把握ｗｗｗｗｗｗｗｗ じゃあ逆になにかオススメあれば教えて欲しい 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 22:10:31.68 ID:0hAlsNQX] >>924 半年なら変な癖とかついてくるころだしギターがうまくなる理由へたな理由とかいいんじゃないかな あと365日のやつとか 926 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 22:29:45.63 ID:SMpXwoZ5] >>925 サンクス 楽器屋で探して気に入ったほう買ってみる 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 22:43:24.54 ID:0hAlsNQX] >>926 そういえば飽き性だったんだなｗ 365は飽き性じゃない奴でもだるいから100％向いてないわｗ うまくなる理由へたな理由がいいかな 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 22:48:00.65 ID:MX2mErvA] >>923 適当にペンタポジション16分でやってればok てか他スレいけよ 929 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/20(土) 22:59:06.29 ID:SMpXwoZ5] >>927 やっぱりかｗｗｗｗ なんかそんな気はしたんだ ありがとう 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/20(土) 23:01:25.00 ID:3dxBGXZ5] 365日の致命的なところは、つまらないってとこだな 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 09:42:58.38 ID:l2jBBIXR] 逆につまる(？)教則本といえば？？ 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 11:22:16.58 ID:dZW/0TfZ] >>918 タイトル変えて色々な本を出してるけど中身はほとんど一緒。 で、バッキングがどんどんしょぼくなっている不思議。 それと本人は自信があるのかも知れんが、聴くに堪えない歌もどき。 ケリー・シモンズとのセッションでもフレーズを弾きながらそれを歌っているけど それで？ という感じだ。 933 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/21(日) 11:30:02.70 ID:6bQGzg+f] あ〜、なんかわかる。。 おれも７年前に宮脇本から入ったんだが。 とっくの昔にネタ尽きてんだよな〜。 そんでも高級左ハンドル維持しなきゃなんないってな。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 11:39:18.26 ID:RV4wj20q] >>931 どんな教則本でもやりきろうと思ったら結局自分と闘うﾊﾒになる ﾌﾙﾏﾗｿﾝでも走っとけ 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 22:43:16.58 ID:l2jBBIXR] >>934 ありゃごめんなさい。930の流れからつまる＝楽しいって意味で聞こうと思ったんです。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 22:53:24.48 ID:g5ENBdpN] >>935 スレチすまん！ 教室に通ってみるのもオススメ。 宿題出されて、先生から叱られるのもイイ経験。 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 23:36:52.02 ID:l2jBBIXR] >>936 教室か〜確かに楽しそうだよねぇ。お金との相談かなぁ……ありがとう。近場の調べてみます。 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 23:56:21.64 ID:CEqV1Vr8] 365日のエレキ用ってないのかな？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/21(日) 23:57:55.93 ID:JWYfbgKZ] あるあるｗｗｗ 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 00:34:16.27 ID:WuiOICTW] >>938 あるんだなwwwそれがwww 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 00:51:29.07 ID:DuV5kOUA] >>938 ttp://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/b/0/b0f911f1.jpg 942 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 15:54:35.92 ID:tIyPsdZ1] なんか来月はリットーから面白そうなのが大量にでる。 野村大輔のロックンロール、カントリー系のアコギ本とか。。 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 16:39:01.41 ID:NihrbZ6U] トモ藤田また本出してくれないかな 今まだ裁判中だよな？ ツーか終わってても謹慎期間かな 944 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/22(月) 16:44:41.43 ID:LoJg5qE1] >>933 宮ちゃんの本は1冊で十分だなＷＷＷ てかもう終わってるし 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 17:06:42.79 ID:fnmY5qUh] >>938 アコギ用があるのを初めて知った。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 22:05:38.57 ID:SU/S1ucP] >>945 見に行ったらアコギのだったから終わったよ 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/22(月) 22:38:33.53 ID:ZZCVfsKp] >>946 アマゾン在庫たくさん 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 00:48:10.41 ID:9dftC1PV] >>947 ありがとう 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 06:47:20.79 ID:ib4xclh5] 動画サイトで適当に動画巡りをしながら， 別のモニタに映した教本のフレーズの基礎練を繰り返すのが最近の日課であり楽しみになってる。 １０秒ぐらいで終わるフレーズを繰り返す（のが飽きる）のと５分とか１０分とかの動画の時間がちょうどいいんだ。 休日に一日中それやってても飽きないもんなぁ。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 11:22:45.03 ID:jevirVua] 宮ちゃんの「最後まで読み通せるアドリブ理論の本」読んだが、 今までの本と何が違うんだ？ 幼稚になったところは変わったが･･･ 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 16:45:08.51 ID:rM0oPdwy] 変わったのは読者なのかもな… 952 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/23(火) 17:51:38.75 ID:hNgoMDcj] >>950 あの本は完全な駄作だな。 個人的にはらくらく理論ゼミの恩恵が大きかったから。。 誌面とかは文字多めと拙い画で逆にわかり辛いし。 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 19:28:27.82 ID:4p9WMYkQ] ちょｗ何この逆風ｗｗ 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 22:44:16.61 ID:8PVKcFC7] >>951 だれきれｗ 955 名前：ドレミファ名無シド [2011/08/23(火) 23:00:27.37 ID:E67C1zNy] ギターがうまくなる理由へたな理由と早弾きがうまくなる理由へたな理由どっちがオヌヌメ？ ギター始めて一年半なんだけど全然うまくなんなくて4曲しか未だに弾けない 毎日2時間やってるんだけどな、、 早弾きも上手くなりたいけど基礎ができているのかわかんね 知り合いに教えてくれる人もいないし てか両方買おうかな、 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/08/23(火) 23:03:09.72 ID:HHz+L1Mu] >>955 ハノンがいいよ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef