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【エレキ】エレキギター購入前の相談室18



1 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 22:01:48.14 ID:YW/LqOWJ]
相談する人は以下を守ってください。
1.必ずテンプレ>>1-10付近を読んでから相談する。
2.過去ログ、スレを読み、似たような質問がないかを確認する。

過去ログ
【エレキ】エレキギター購入前の相談室17
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292653439/

何を買えば良いのか分からない人へ
※この中の用語が分からない場合google検索で調べること。
※ギター本体以外にも必要な物が有るので>>2-10付近を参考にすること。

◇◆◇質問用テンプレ◇◆◇

以上のテンプレを読んでまだ迷う場合、最低限以下の項目について記入した上で質問すること。
【好きなアーティスト・ギタリスト】
【好きな曲・弾いてみたい曲】
【ギター本体の予算】
【機材他を含めた総予算】
【その他】 候補や疑問点など


917 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 13:59:06.13 ID:fR6Rbmhq]
ストラトとレスポールとフライングVがあれば万事解決だと思っている。

918 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:02:27.17 ID:ZhkE+JoB]
意味がわからん

919 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:03:20.57 ID:0CJP9VTp]
>>917
何本スレ行ってこい

920 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:05:32.83 ID:wxphXn/r]
レスポールはいらんだろ、低音ぶーみーすぎて扱いに困る
テレキャスはゼッペリンの当時の音源みるとレスポと区別がつかない時点でレスポの代わりになるし
ストラトと335あればそれでいい。

921 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:05:54.47 ID:/1eJvWfN]
箱物も欲しい

922 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:10:05.81 ID:MO4J+tiS]
>>908
910にだいたい同意見だけど、ほかに候補足すとしたらBacchusとかかね?
Blitzはアリアの下位ブランドで、エピフォンは今はギブソンの下位ブランド。
フォトジェニックとグラスルーツは評判がそんなによろしくないw

むしろ言いたいのは「セットはやめとけ」。ストラップはハードオフで¥400ので十分だから。
ギターが仮に一万円としても、アンプに最低限一万は出してほしいから(二万のアンプなら初心者には十分すぎるぐらい)。
数千円のアンプなんてオモチャだお(セットで付いてるのは、よくよく調べないと、どうしようもないのが多い)

923 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:14:47.59 ID:ih3AGT9H]
5千円くらいで買える3段積みマーシャルアンプ
www.youtube.com/watch?v=L4NdcClG6bI

924 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:16:58.77 ID:wxphXn/r]
中古で状態がまともなエピジャパレスポは
ギブソン傘下、、楽器としての出来、コスパ的にベストだけどなぁ


925 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 14:17:56.95 ID:MO4J+tiS]
>>917
>ストラトとレスポールとフライングVがあれば万事解決だと思っている

70年代ロック、…ひいきめに見てスコーピオンズまでならなw(Vの必然性が分からんが)
スリップノットをこの面々で乗り切れるかな?
あと、60年代以前のロックとか、ブルース、ジャズやるには箱も欲すぃな。
ベンチャーズやりたいなら、フェンダーさえあれば十分かも知れんが(村下孝三氏によれば)
ああ、ハワイアンやるのもフェンダーだけで十分かも



926 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 15:40:56.64 ID:0NX1mfKz]
>>916
>単純に「出来」「精度」で考えたら、Ibanezのほうが安定度は高いと思う

それはないw

927 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 18:29:59.84 ID:0CJP9VTp]
>>924
状態を初心者に見抜けと?
フジゲン製が良いならネオクラ買っとけ

928 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 19:39:31.94 ID:32IWOOfa]
好きなアーティスト
BUMPOFCHICKEN
グリーンデイ
好きな曲・ひいてみたい曲
天体観測、バスケット・ケース
ギター本体の予算
国産の10〜15万のレスポールをかってマーシャルのMG15FXと
3〜5万くらいのマルチ買うか
20万くらいのギブソンのレスポールあたりをかって
アンプはそのままにエフェクターは買わないか…
どっちがいいと思いますか?
ちなみにギタボです
しらべたらギブソンにはヒストリックコレクションなるものがあるみたいで
いずれはそれを買うのならスタンダード買っても意味ないかな〜
とか思ったりするんですけど…
どうですか?

929 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 20:01:24.41 ID:hnlqMXX3]
>>928
ギターはギブのSTDでアンプはMG15FXくらいで十分かつ長年使えるだろう。

マルチエフェクターは興味が沸いた時、もしくは自分の演奏を気楽に録音したくなってから
買えばいいんじゃね?

ヒスコレは他人に意見を求める人間が買うギターではない。

930 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 20:51:40.51 ID:32IWOOfa]
ヒスコレは人に意見を聞くような人間が買うギターではない…
どういう意味ですか?
なんか深いですね
これからがんばってヒスコレ買えるような
人間になります

931 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 20:52:27.27 ID:kTefrLGV]
【好きなアーティスト・ギタリスト】
TRICERATOPS
【好きな曲・弾いてみたい曲】
TATTOO
【ギター本体の予算】
6万円程度
【機材他を含めた総予算】
10万円程度
【その他】
エレキギターを1から勉強したいと思っています

932 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 21:18:25.32 ID:ZhkE+JoB]
>>930
ヒスコレは性能が良いとかじゃなくて
当時憧れだったけど高くて当時は買えなかった奴とか
そういう趣味嗜好の自己満足で買うもんだよ

933 名前:881 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:20:20.79 ID:hMjEVaBt]
皆さんご回答ありがとうございました。

皆さんの仰るとおり、まずは習うより慣れろの精神で行きたいと思います。
見た目で選んだIbanezを第一候補にして、楽器屋に行って実物を一旦みてみようと思います。
音が気に入ればそのまま購入して皆さんの仲間入りさせてもらいたいと思います。

本当にありがとうございました!

934 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 22:48:12.14 ID:rdv+XEc9]
>>931
ギターの形くらいは絞ってこようぜ
あと、テンプレひつどく

935 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 22:54:55.34 ID:G1HfuzQ1]
caparison horusの新品(展示品)が14万って安いかな?
もうちょっと安くなったりすると思う?
それともこれ以上安くなったりはしないと思う?



936 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 22:57:55.41 ID:jXpNUEUt]
やすいやすい

937 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/24(火) 23:03:23.90 ID:G1HfuzQ1]
>>936
オレTATとDellingerとHorusで迷ってんだけど(予算は15万以内)、TATの新品で15万以下はやっぱないよな?
今のうち14万でHorus買っといたほうがいいと思う?
優柔不断ですまん


938 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 23:31:36.44 ID:eN0X7cV4]
かったほうがいいかったほうがいい

939 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/24(火) 23:36:21.31 ID:yNS0OZfR]
>>931
レスポールカスタム3PUで良いんじゃね。
本人も借金して買ったし。

940 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 13:10:11.20 ID:SyAd9KdH]
edwardsのpotbellyって使いやすい?

941 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 13:18:36.54 ID:2CnUM3lo]
最高だよ

942 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/25(水) 18:51:31.96 ID:zxpijbSq]
え!
性能とかじゃなくて趣味嗜好なんですか
じゃあスタンダードもひきこんでいけば
いずれはヒスコレの音に…?

943 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/25(水) 19:47:18.51 ID:Zirg+TD7]
性能差の感じ方なんてひとそれぞれ
自分で判断しろ

944 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 00:03:15.20 ID:LvJNds7i]
>ヒスコレの音に…?

それ幻想だから

945 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/26(木) 01:55:12.40 ID:QzSItHS8]
性能ということでは、現代のスタンダードのほうが圧倒的に上だ。
古い設計のレスポールは、重量が重すぎるとかチューニングパーツが不安定とか、
ネックの握りがあまり工夫されていないなど、いろいろ弱点がある。
これらの弱点を克服したのが、現代の通称08スタンダードだ。
2008年のフルモデルチェンジで誕生した。

ヒスコレは、古いレスポールの弱点をあえてそのままコピーしている。
それはそれでいいものだし、演奏が全くできないほどではない。

例えるなら車が好きな人でも、最新型の高性能を好む人もいれば、
旧車を好む人もいる。それと全く同じことだよ。
性能差が気になるのであれば、08スタンダードがよい。



946 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 02:06:32.02 ID:XY9E80a9]
でもその辺気にしだすとレスポールから離れるんだよなw

947 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 09:31:20.36 ID:bAEimMxo]
ストラトがノブ三つ名時点で
エレキなんて音楽楽器として認知されてないって事だよ

948 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 09:55:43.97 ID:qt4DJgt5]
音楽楽器?

949 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 22:25:08.78 ID:abJftsXf]
【好きなアーティスト・ギタリスト】ペリフェリー、 AILD など
【ギター本体の予算】10万ほど
【その他】 ハムバッカー、トレモロレス(?)でダウンチューニング用にギターを探しています。IbanezのRGA以外でオススメはありますか?


950 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 22:36:56.28 ID:mlGo/NnC]
ギターを始めようと思っているので質問させていただきます。
いろいろショップ等で見てきて外見的にYAMAHAのRGXA2が気に入ったので買おうかと迷っています。
このギターは初心者でも扱えるものでしょうか?
どなたか使い勝手等わかる方いましたら教えていただけないでしょうか?
お願いします。

951 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 22:39:12.72 ID:C5sifZfv]
【YAMAHA】ヤマハのギター・ベースについて 16
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286006806/

952 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 22:43:47.98 ID:XY9E80a9]
>>950
>>1

953 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 23:50:25.46 ID:JbmpEopZ]
>>949
HRHM住人だからAs I Lay Dyingってわかるけど略名使うのはどうなのよw

954 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/26(木) 23:54:19.58 ID:6192sFgO]
わからん奴には答えてもらわなくていいって事でしょ

955 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 00:01:20.94 ID:qfgW1zO7]
>>949
bc.rich、Jacksonあたりは?
もっと古典なのがいいならレスポールあたりにすれ



956 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/27(金) 00:29:37.79 ID:Yd2YRkWf]
>>949
ESPのFlying Angelがオヌヌメ
それかCaparisonのAngelus


957 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 00:40:29.91 ID:gzANXllX]
prs SEのギターの購入で迷っています!
SE Custom

SE Singlecut

958 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 00:41:45.92 ID:gzANXllX]
↑の間違えてレスしてしまいました
続き
SE SANTANA

この中でおすすめなのはなんですか?あと特徴も教えてください。

好きなアーティストはホルモンです。

959 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 00:46:57.26 ID:pWQkZsGT]
>>958
>>1

960 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 06:09:26.12 ID:KZ8RxQE4]
新橋でホルモン喰いて〜

961 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 07:54:19.64 ID:5ybTbkjp]
【SE】Paul Reed Smith SE vol.2【SE】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1229504047/

962 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 08:19:52.46 ID:B4F5qOWb]

新スレ

【エレキ】エレキギター購入前の相談室19
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1306451412/

963 名前:949 mailto:sage [2011/05/27(金) 19:34:58.77 ID:0w++yMK4]
>>953
略称だとわからない人もいますよね。すみませんでした。
>>955
ありがとうございます。ジャクソン良さそうですね。試奏してみたいと思います。
>>956
ありがとうございます。キャパリソンはまだしもESPは無理ですね...

964 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/27(金) 23:25:28.80 ID:Yd2YRkWf]
>>963
オレ>>956なんだけど、ESP Flying Angelは冗談で言ったつもり(笑)
メタル系やるなら正直CaparisonとかIbanezのJ-customがオヌヌメだよ
CaparisonとかIbanezのJ-customが高く感じるならIbanezのPrestigeをオヌヌメする
Prestigeシリーズは純日本製にもかかわらず多くの場合楽器屋とかで12〜15万で買える
まあオレだったら15万あるなら迷わずCaparisonの安いの探すけど

965 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/27(金) 23:43:01.66 ID:C7jdrf+8]
キャ、Caparison は今はもう・・・



966 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 01:31:52.64 ID:iFTWhTLW]
【好きなアーティスト・ギタリスト】 Char
【好きな曲・弾いてみたい曲】 クラシックの曲などを適当にアレンジして
【ギター本体の予算】 7〜8万
【機材他を含めた総予算】 2〜3万
【その他】 全部で10万以内に収めたいです。

ムスタングって初心者向きじゃないって言われてるけど実際どうなの?


967 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 01:56:46.79 ID:vKNfQPUc]
>>966
チューニングがあいにくい
弦のテンション低いから独特のぺけぺけした音
ネックがすごく細い、ナット幅狭い

手がすごく小さいとか、チャーになりきるんだというんならおk
クラシックギターっぽく弾きたいならストラトが無難かな
てか初心者なのに適当にアレンジできるって、他の楽器やってるの?

968 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 02:03:59.55 ID:rYvql0+k]
ムスタングのアームは飾りだよ
一回使えばチューニングパー
普通にチャーもストラト使ってるしストラトがいいんじゃないかな

969 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 02:09:36.08 ID:IPD0H2Zz]
ストラトに始まりストラトに還る

970 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 02:22:06.95 ID:iFTWhTLW]
>>967
ストラトのがいいのか、ありがとう
楽器はバイオリン弾けます

>>968>>969
やっぱストラトか

初心者丸出しの質問で悪いんだがストラトタイプという名前で売ってるのと
ストラトってまんまでフェンダーで売ってるのって結構違うの?

971 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 02:31:26.20 ID:4b4Tvfi2]
フェンダーのストラトはストラトキャスターっていう商品名
そのストラトの形ををコピーしたのがいわゆるストラト(コピー)タイプ
だからフェンダーは元祖と呼ばれる。

972 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 02:33:27.91 ID:rYvql0+k]
>>970
形や音色は近い、しかし、えてして三万以下はつくりが悪い
金あるんだからUSAのハイウェイ1あたりいっとくのがいいんじゃね
もちろん、楽器屋行くんだよ

973 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 02:35:19.62 ID:iFTWhTLW]
あぁ、ありがとうコピーなのね、値段全然違ったりするから良くわからなかったんだよ。
予算的にも大丈夫そうだからフェンダージャパンのストラトにしときます。
皆さん相談に乗っていただき有難う御座いました。

974 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 02:38:11.46 ID:iFTWhTLW]
ちょっとハイウェイ1について調べてきます、
フェンダージャパンとフェンダーUSAでもやっぱ違いがあるんですよね?
基本構造は一緒だろうし、どの様に違うのでしょう?

何か質問ばかりで申し訳無いです。

975 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 03:37:12.99 ID:7W1McYrJ]
>>974
木材の質と、製造国
あとピックアップの値段差



976 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 03:45:10.55 ID:eaOlp+xS]
ボディの材質はアルダーが多いですがバスウッドの方が上ですか?

977 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 04:06:50.12 ID:rYvql0+k]
>>976
一概には言えないがフェンダーではアルダーの方が高価格になる
ハードロックで歪ませる人の中には、バスウッド愛好家もいるが、バランスが良いのはアルダーとされる
同様に暖かいマホガニー、抜けの良いアッシュなどと言われる

978 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 08:35:16.47 ID:8qwMOtZf]
>>974
個人的にはUSAでもハイウェイ1買うくらいならJPNかMEX買うな…。
初心者(?)でUSAなら無難にアメスタかアメデラにしておいた方がいい。

細かい事は専用スレでどーぞ。

【Fender】フェンダージャパン総合Part40【Japan】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1299302117/

【Fender】フェンダーUSA総合Part3【USA】
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285255245/


Charが好きならムスタングにしておけ。
気に入ったギターを使うのが一番挫折しない。

979 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 13:42:18.53 ID:vKNfQPUc]
>>974
いろんな要素でちがうけど、引き心地以外は結局音の違いとして現れる。

バイオリンやってるなら、耳はあると思われるので
楽器屋に行ってで店員に弾いてもらうなり自分でやってみるなりで
いろんな楽器を聴き比べるといいんじゃないかな。
自分で好みだと思った触り心地、音のギターを選ぶと良い。
でもストラトを買う前に、一度レスポールも試しておくことをお勧めします。

980 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 15:07:21.49 ID:pVR8zER+]
レスポールとかほかのも楽器屋で弾きくらべたほうが良いぞ

981 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 23:03:44.90 ID:K+RrRCeN]
>>965
共和商会は大変なことになってるけどキャパリソンはまだ残ってるじゃん

982 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 23:06:52.95 ID:VIaBn1TW]
【好きなアーティスト・ギタリスト】 野呂
【好きな曲・弾いてみたい曲】 フュージョン
【ギター本体の予算】 4−5マン
【機材他を含めた総予算】
【その他】 スタインバーガーは汎用性でいうとどうですかね?

983 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 23:37:25.64 ID:jZFRYM3s]
>>982
汎用性って点じゃ最高のポテンシャル持ってるかも知れないょ
めんどうなのは専用弦を買わにゃいけないこと(1セット¥1,000ぐらいじゃないかな)

984 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 23:52:09.88 ID:kqI9lBaL]
アタッチメントつければ普通の弦でも使えるけどね
楽器としては汎用性あるけど、ケースとかスタンドとか周辺用品が専用で汎用性が無いのが玉に瑕かと

985 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 23:52:21.65 ID:KcinUjBE]
アダプターつければいいじゃん
まあ、手間だからWボールの方がいいんだけど
EMGは結構個性強いと思うよ



986 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 23:52:42.68 ID:eoIoI7Mg]
>>983
あれ?
一般的なボールエンド弦が使えるモデルもあったろ?
つか、こっちが今はスタンダードなんじゃないか?

詳しくないけどww

987 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/28(土) 23:55:17.67 ID:eoIoI7Mg]
うはwwこのスレ、瞬発力すげーなww

988 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/28(土) 23:56:58.46 ID:KcinUjBE]
982の予算では、両方対応モデルは難しいんじゃ?

989 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 10:52:44.91 ID:H/7tdIOW]
>>982
汎用っちゃ汎用だわな
EMGのノイズの少なさはエフェクタと相性いいから、アンプで歪ませないで音作りするにはいい選択だと思う
ボディ形状とか材質とか特異なギターなんで、あくまでもエフェクタ次第だと思うけどな

990 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/29(日) 19:49:49.76 ID:0F/tnGfW]
【Grecoギターについて】
GrecoのEWやEGタイプって音や品質はいいのでしょうか?
また予算7万以内で買える質の高いギターを教えてください
新品中古どちらでもかまいません

991 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/29(日) 21:49:25.92 ID:ilHidOQM]
>>990
>>1-10

992 名前:ドレミファ名無シド [2011/05/30(月) 05:06:49.51 ID:iVyoqhlA]
【好きなアーティスト・ギタリスト】リッチーブラックモア、ゲイリームーア
【好きな曲・弾いてみたい曲】 LAZY、ブルース、ロック
【ギター本体の予算】 45000円くらいまで
【機材他を含めた総予算】
【その他】 候補や疑問点など


GRECO WPR-53、YAMAHA PACIFICA120H、PACIFICA112V、PACIFICA212VFM

この中で音色をたくさん選べるのはどれでしょう。
音色に違いはありますか。ほとんど同じならグレコの国産が良いでしょうか。
品質はヤマハのほうが良いと思いますか。

デザインはグレコが良いがヤマハのほうが安いので迷います。

993 名前:ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/30(月) 06:33:39.96 ID:9+nRrRoh]
音色をたくさん選べるとなると、120Hは外れて
タップスイッチのついている112Vか212Vとなるでしょうが、
見た目が好きならWPR-53でいいんじゃ






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