- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:52:35.46 ID:RSAw9ypD]
- 煽られた。書き込み続けろという意味と捉えたのて続ける。
とある超有名ジャズマンの曲の分析がサイトに載っていた。
○○コード上で○○スケールや○○アプローチがされている…というのではなく
音列がある規則性によって厳密に並んでいることを度数で示していた。
こんなの発見するって凄くないか？長年音楽やってると
そんなニュートンじみた解析能力が身に付くのか！
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:56:39.42 ID:RSAw9ypD]
- 作った人間に訊いただけかもなp
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:56:41.18 ID:FGtMg+ds]
- >>655
> 煽られた。書き込み続けろという意味と捉えたのて続ける。
書き込みはどんどん続けたらいい。あんたは、そこそこ面白い話を書きそうだ。
だけどわかりやすく、かつ、論理性を持って書いてくれ。
チラシの裏なら誰も読みたいと思わない。
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:05:06.04 ID:FGtMg+ds]
- >>655
> 音列がある規則性によって厳密に並んでいることを度数で示していた。
その規則性って具体的にはどんなの？
フィボナッチ数列使ったものなら普通によく知られてるよね。そう言うの？
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:17:33.51 ID:RSAw9ypD]
- >>658
フィボナッチだったかは定かではないがそういうの。
いっけんして意味不明な音列に聞こえるが何らかの規則性が
ありそうな、センスの良さみたいな感じはする。
実際に分析されているのをみるとやはり規則性があったか、という。
応用するにはアプローチを探らないといけないが、こうなると面倒くさいんだよな。
フリージャズが出て来た頃、みんな苦労したようだが徒労だったね。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:59:16.29 ID:HV3OCgo7]
- でたらめにやるとランダムに聞えないないんだよ。
だから12音技法もできた。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 18:35:06.21 ID:RSAw9ypD]
- www.youtube.com/watch?v=Ef7d5sU209o&sns=em
ドラえもんの12音技法。こういうのの作り方を知りたいだろ～。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:07:36.38 ID:FGtMg+ds]
- >>659
> フィボナッチだったかは定かではないがそういうの。
それは全く具体的じゃないな…。
あんたは知識も記憶も何もかも曖昧で、そして全然一貫したことが言えないんだな。
知識のある統合失調症の人がちょうどそんな感じだな。
まあ話を聞いていて退屈というわけではないが、一貫性のなさに時折苛々させられる。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:10:54.89 ID:RSAw9ypD]
- ヤクザが精神科医ごっこか。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:18:10.76 ID:RSAw9ypD]
- 数回の書き込みで一貫性も何もない。
よろしいか。とどのつまり音楽も音楽理論も、どうでもよいのですよ。
何の役にも立ちません。年寄り音楽屋を喰わせるだけですから
近寄らないのがベスト。無駄というもの。確かに言えるとしたらそれだけ。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:29:05.63 ID:FGtMg+ds]
- >>664
> 近寄らないのがベスト。無駄というもの。確かに言えるとしたらそれだけ。
俺もあんたみたいなクルクルパーには近寄らないようにするわ。じゃあバイバイ。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:31:50.28 ID:RSAw9ypD]
- もっと頑張って煽らないと(笑)
斜陽で困っているだろう？カモを一貫性ある理論で論理的に引っ掛けろよ。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:32:35.19 ID:C07Z0GSR]
- きも
お前らがやってるのって音楽？
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:36:27.36 ID:D766tMfn]
- なんでこんなに耐性ないの？
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:43:20.80 ID:RSAw9ypD]
- 煽りパターンを変えろ。何年使い回してるんだよ。
理論通りマニュアル通りにしか出来ないのか。
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:53:38.20 ID:dAOygVYp]
- すれがのびてるなあ
まあこれでも聴いて一服しようぜ
www.youtube.com/watch?v=6hl4hnnVD4M
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:58:15.89 ID:RSAw9ypD]
- 幼稚園児向けアニメみて喜んでる大人がいるのを見るにつけ日本に絶望
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:11:12.01 ID:dAOygVYp]
- お気に召さないかい、じゃこれ
www.youtube.com/watch?v=hW1DlIT9pQY&feature=related
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:31:03.54 ID:RSAw9ypD]
- 小学校低学年女子向けアニメ。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:38:12.42 ID:dAOygVYp]
- まったくぜいたくだな君たちは
www.youtube.com/watch?v=ObgRk0ruWbQ&feature=related
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:52:06.51 ID:RSAw9ypD]
- 小学校低学年女子向けアニメ。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:58:05.26 ID:dAOygVYp]
- しょうがないなあ
君たちの大好きなモードだよ、どのチャーチモードかわかるかな
www.youtube.com/watch?v=twnwG6uXLNQ&feature=related
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:58:40.57 ID:7zVpV8Pl]
- >>674
ID:RSAw9ypDはエロいのをご所望なのでは
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:03:17.17 ID:RSAw9ypD]
- アニメは見ない。サザエさんぐらいならかまわん。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:13:18.42 ID:LNeg6yb5]
- エロいのをいこうかと思ったけどいいかげん怒られそうなんでやめとく
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:19:22.49 ID:nBOOk8lb]
- ワカメちゃんのパンチラ動画はないのか。
いや、いらんが。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 02:11:46.52 ID:IUrHgdrH]
- >>648-649
オクターブっていうかボイシングも大事だよな、特にクラシックはコード進行は古臭いけどボイシングがうまい気がする、。
ボイシング、コード進行、スケールとかの面から浮遊感についてガチで研究してみるぜ。
なんか自分なりにつかめたって思ったら曲を一緒に俺理論をお披露目しちゃうから待っててね＞＜
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 10:01:38.05 ID:nBOOk8lb]
- 放射能の浮遊感
- 683 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 21:45:17.45 ID:Q7BbJmHt]
- あずまんが今聴くと転調や変拍子でやりたいほうだいだな
すげえ
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 22:05:44.17 ID:nBOOk8lb]
- キメエ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 04:32:42.87 ID:VD7l1c8b]
- よくテレビの海外ロケとかで、インドならインドっぽい、中国なら中国っぽいＢＧＭ流れてますよね？
沖縄音階みたいに国や地域によって様々なスケールが存在するんですか？
いろんな音楽を作曲に反映したいと考えてます。
詳しい方いれば教えてください。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 07:46:32.29 ID:90y5oEn2]
- 作曲初心者のためのすれ13
- 687 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/10(金) 23:47:12.81 ID:9SRuqBWg]
- でもまあ理論厨（特に転調厨）にとって今のアニソンってねたの宝庫だよね
>>670なんか転調遊びの極致みたいな曲だし、↓とかもね
www.youtube.com/watch?v=LYy9G7kAb68
過剰な転調ってのが今のアニソンに共通する傾向になってる、なぜか分からんけど
- 688 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 00:29:11.21 ID:DWuBRfIU]
- 844:名無しさんのみボーナストラック収録 :2011/05/19(木) 18:58:14.03 ID:w/imHOtKO
スクリームは、肉体をフルに使って絞り出す叫び。
アスリート的要素が強い。
シャウトは、肉体に留まらず魂から絞り出す叫び。
感情表現力を指す。
ソウルフルと形容されるもの。
この定義に従い、通常ボーカルトレーニングでは、先ず機能的スクリーム習得を必須とする。
次段階として、機能的スクリームに感情表現力を上乗せしたものを有機的スクリーム、いわゆるシャウトと呼ぶのである。
ただし、音楽のジャンルによっては、機能的スクリームに頼らず激情を表現するものも存在する。
一般に静的スクリームと呼ばれるものである。
これに感情表現を加えたものをシャウトとは呼ばない。
故に、スクリームは音楽全般に対応した用語であるが、シャウトは殊にロックに特化したテクニックと言える。
赤堀美弥子著-“全ての歌う者達へ”より
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 00:55:46.35 ID:qht7N+S4]
- 確かにイントロ、Aメロ、Bメロ、サビの区切りで転調すんのとかあるね
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 00:57:49.18 ID:RS65pNG2]
- キモイアニヲタがアニソンを讃えててワラタｗ
ジャイステの40年後に転調凄いとか言われてもな。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 02:47:27.28 ID:Ybc+jml9]
- 作曲に役立つ理論書のオヌヌメ教えて
できたらあんまり高くないのでお願いします
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 11:53:25.29 ID:DWuBRfIU]
- >>691
>>688
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 12:39:05.56 ID:o33Ln943]
- アニソンに張り合ってジャイアントステップス・・・
見境いのないバカを見た
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 12:49:37.64 ID:qht7N+S4]
- あんましらんけどコルトレーンって奴だよね？
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 13:53:24.78 ID:1823RT+a]
- やっぱジャイアントステップスって今でもジャズヲタの人にとっては究極の転調、ぼくらの誇りって感じなの？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 17:58:10.50 ID:03AO7Dfh]
- 転調厨ってなんだよｗ
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/12(日) 01:20:03.11 ID:4/JP80mf]
- アニソン楽曲複雑化の流れを作ったのはたぶん菅野よう子なんだろうな
同業者田中公平による菅野楽曲分析
www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c&feature=related
で、その曲
www.youtube.com/watch?v=UQjCFvaNwJQ
あ、複雑化つっても春の祭典の100年後にとか言い出さないでね
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 02:46:06.75 ID:lu98LyyV]
- その曲転調部分よりサビ前3小節が凄いと思う
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 10:21:12.83 ID:85NvVBoZ]
- >>698
それ転調
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/12(日) 12:33:04.56 ID:4/JP80mf]
- ついでに
田中公平&神前暁による「鳥の詩」（ >>674 ）分析（ライブ含有）
www.youtube.com/watch?v=M8ahN92nz_8&feature=related
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 16:03:31.04 ID:P8WPQPUf]
- Milton Babbittのピッチクラスセット理論って日本語で勉強できる本は一冊もないの？
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 16:21:52.04 ID:6QSIEqdC]
- 20年以上前、学校の図書館に和訳した本が数冊あったけど、今は無いのかな？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 23:58:58.57 ID:OD7T6xEn]
- >>695
転調がすげー、とか叫んでるニワカに対し、
転調ごときで騒ぐなよ、しかも書き譜で演奏する前提の曲で(^_^;)
って思ったとき、その１行レスで退散すると
「転調のすごさわかんのかよﾌﾟﾌﾟ」とか言われて応戦されるでしょ？
そのあといちいちﾚｽ追っ掛けるの面倒じゃん。
じゃ、転調が多い曲の一例としてそれ挙げとけば黙るだろｗ
演ってる側は、今さらドミナントモーション連発のスタンダードを
真顔でやるのは気恥ずかしいんですけどねｗ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 00:05:40.32 ID:XjN3FsBf]
- >>699
まあ厳密に言えばそうだがこういうセカンダリードミナントの使い方は転調って言わない人らもいる
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 01:42:12.32 ID:zeKwxa4k]
- もう転調がなんなのかわからない
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 07:41:01.55 ID:nR5fc7AB]
- 広義で転調といえる使い方なら、本人が転調と思って使っていれば転調
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 09:39:45.18 ID:7NdMnsOZ]
- >>706ww
セカンダリードミナントはふつーに部分転調だろ。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 09:42:22.09 ID:nR5fc7AB]
- 言わない人らに言えよ
- 709 名前：707 mailto:sage [2011/06/13(月) 09:51:43.09 ID:7NdMnsOZ]
- あ、そりゃそうだなｗ
転調って言わない人の理由を知りたいな。
そもそもダイアトニックコードじゃないし、和声進行機能が入れ替わるから
あたりまえに転調扱いになると思うんだが。
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 12:21:06.53 ID:BDww6J7n]
- I II7 IIm7 V7 IのII7とか
IIIm7 VI7 IIm7 V7 （むろん1625でも）VI7とか トーナルセンターはっきりしてるし
イチイチ転調と考えないのが一般論だと思うけど。
でも、これらをダイアトニック外だし、狭義の転調です、と言い張る奴がいても、反論はしないけどね。
それは置いといて質問 >>709
ブルースでI7 ｜IV7 ｜I7 ｜I7 ｜VI7～ とある
1小節目と4小節目、同じコードだがこの扱いはどうするの？
「和声進行機能が入れ替わるからあたりまえに転調扱いになると思う」って考えなら
ただのブルースが転調だらけって扱いになってしまうなｗ
凄い違和感感じるけどｗ
でも、これらを転調です、と言い張る奴がいても、やっぱり反論はしないよｗ
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 17:53:47.35 ID:pEMpZP3F]
- 一般人はⅠしか聴いていない
- 712 名前：707 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:45:52.32 ID:7NdMnsOZ]
- >>711
いやいや、さすがにそれは無いｗ
>>710
弾いてみたら確かにⅠ7＞Ⅵ7で終止に向かって聞こえるね。
この場合、後のⅠ7はⅢm7の代理でⅥ7に解決してるって考えるのが適当なのか、
どうなんだろうね？
おまけにⅥ７の後にⅡとかに行きたくなるのが面白いね。
ブルースの場合モーダルな捉え方もできるから考え方が馴染まないのかな。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 21:53:45.47 ID:5HG/SueV]
- 結論>>706
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 22:13:38.96 ID:7NdMnsOZ]
- >>713
いや、もうちょっとしっかり考えようよｗ
>>710
トーナルセンターで考えるってのはどうなんだろう。
適当な短さで先行調に戻る部分転調は転調ではありませんってことに
なっちゃわないのかな？
自分は単純に先行調と後続調がはっきりと異なった調として和音が機能すれば
それは転調だと思ってたよ。
>>710のケーデンスは思い浮かばなかったけど、同じコードだからって言っても
平行調への転調は転調でしょ？
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 22:28:00.37 ID:Jz2UXBl7]
- >>704
単純なセカンダリドミナントなら転調と言わない人もいるかもしれないけど、、、
そこはセカンダリドミナントをピヴォットにしてサビの新調に完全に移ってる
それを転調と言わない人はいないでしょ
しかも、その前からパラレルモーションの順次転調で既に元調から移った調のセカンダリドミナントのツーファイブ分割
転調と言わないって発想がどこからきたのか逆に訊いてみたいような、、、
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 23:30:02.03 ID:Lw02lNqc]
- 一般論は>>706 ようするにこんなちゃんとした定義もないのに転調だ
そうじゃない、とか論議してること自体無意味ってことが言いたいのでは？
>>709は極論。その極論っぷりを事例を挙げて示しているのが>>710
ブルースに現れるセカンダリドミナントをいちいち転調と呼んでる奴なんていない。
ビーバップのようなアプローチをしても、だ。
この人も>>706と同じような考えなんだろ。
そこまでされても自分の極端さに気付いてない、ちょっとスキルの足りない
ID:7NdMnsOZ
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:07:20.71 ID:kqVhtcCx]
- >>710
バークリー式ではブルースの1小節目のI7の7はブルーノートで
4小節目のI7は場合によってセカンダリードミナントだって習うよ。
基礎を学べばたいていの進行は初見で分析できるようになる。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:10:01.13 ID:k1gdcMG0]
- >>697みたいなメカニカルな転調は全然すごいと思わんなぁ。
てかポップスの曲を聴いて理論的に高度だと思ったことってないな。
ポップスの曲で感心するときってそういうとこじゃないよね。
仮に理論使ってる人でもメロディックなセンスと合わさったときにうまいなと思える。
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:15:30.17 ID:prjwOkwz]
- >>716
転調の定義は楽典で三和音の機能転換が確認できればそれは転調であると
きっちり定義されてるが？
定義されてないという論拠を示してほしい。
まあ、楽典ではバップやブルースなんてジャンルは想定してないだろうがな。
基調のいわゆるブルーノートである減七をピヴォットにした新調への転調も
当然にありえるし、部分転調のための記譜方法だって確立されてる。
>>716はためにする議論を吹っかけてるだけではないか？
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:22:55.70 ID:k1gdcMG0]
- どっちでもいいんじゃね？
クラシック系だと確実に転調扱いだが
そっからうまいとこだけ頂いたバークリー式は
所詮「調性を壊してないっぽい」って感覚で言ってるだけで
厳密に論理的な根拠なんてないから。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:24:16.95 ID:98AinkDG]
- そもそもブルースに調整もクソあるかよ？
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:33.90 ID:k1gdcMG0]
- >>720←転調、もしくはケースによって他の理屈もありうる。念のため。
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:35:22.65 ID:CMrjduEl]
- >>716
だいたい合ってるけどなにも喧嘩売ってるつもりはない。
だから「凄い違和感感じるけどｗ
でも、これらを転調です、と言い張る奴がいても、やっぱり反論はしないよ」と書いた。
>>717
それを踏まえてるから、わざわざそれを例に出題したのに何を今更 (^_^;
バッパーは4小節目のI7を5小節目に向かう二次ドミナントとして処理するケース多し
が、毎回毎回そうしてるわけじゃない。非バッパーなら寧ろI7と考えるケースの方が
多く、あらゆるジャンルの演奏家の絶対数を踏まえると後者の方が多いだろう。
だからといって後者が正解でもなく、前者が正解というわけではない。
前者の解釈でプレイしていても、そこを転調と捉えてはいない人が大半だ。
どちらにも解釈できる場合は主キーの範疇と判断するのが普通。
誰かがそこを転調だと言うのも、そのアプローチであれば事実上転調と
考えてるのと同じじゃん、と言い張るのは勝手だが、あまりにナンセンスだろう？
という問題提起だよ。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:43:26.96 ID:CMrjduEl]
- >>720
どっちでもいいよ。
> クラシック系だと確実に転調扱いだが
確実？凄い断定だ。
クラシックでブルースを体系化して論立てしてる例ってあるの？
大衆音楽側でも浜瀬さんとか洋輔さんのとかあるけど
誰もぐうの音もでないほど、きちっと論立てできてる著作って無いと思うんだけど。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:48:11.93 ID:m7gVDk2G]
- >>718
ポップスとかジャズとかクラシックとかどうでもいいけど
何を以て「理論的に高度」としてるとか定義もしないし
「理論的に高度」っていう概念自体が理解不能だし
「理論使ってる人」って語彙とか、どうも君の話は胡散臭いぞ。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:50:50.56 ID:kqVhtcCx]
- >>724
ブルースについても日本の多くはバークリー式で習ってて
特に問題は感じてないはず。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:57:36.67 ID:m7gVDk2G]
- 取り急ぎ>>718が思う「理論的に高度」の定義が知りたいので
実例がほしい。○○という曲の××の部分がこういう理由で
｢理論的に高度である｣と示して欲しい。
もう一つは「理論使ってる」とはどういうことなのか教えて欲しい。
常識的に考えると、体系的知識の応用を用い
作曲なり演奏を実践している人＝｢理論使ってる人｣なので
ほとんどの人がそれに該当してるといえよう。となると、
その一文は不要なのではないか？
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:58:39.36 ID:k1gdcMG0]
- >>724
俺が言いたかったのはブルースの四小節目の解釈じゃなく
セカンダリードミナントは転調扱いだってことね。
これは確実だよ。クラ系だとそうじゃないと解釈できないからね。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:03:07.37 ID:k1gdcMG0]
- >>727
チミは頭悪いなｗ
「理論的に高度と思えたことがない」と言ってるのに実例あるわけないだろ。
ポップスとかジャズとかクラシックとかどうでも、よくないよ。
それぞれ作曲の良し悪しを言うときにタイプ違うだろ、>>718はそのことを話してるんだけど。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:06:47.80 ID:k1gdcMG0]
- あと「理論使ってる」は「深い理解のもと巧みに使ってる」ってことだよ、だいたい分かるだろｗ
理論の使い方の巧み巧みじゃないは実践的なことなので
言葉で定義なんてできるわけない。
「経験的判断」を了解できず、論理的判断だけが賢いと思ってるなら思考が浅いぞ。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:20:58.50 ID:m7gVDk2G]
- >>729
お前が頭悪いな。
だったら何なら理論的に高度と思えるんだよ、と問うてることぐらい理解しろ。
理論的に、とか「○○どうでもよくない」とか他人の意見は否定し続けるが
おのれは「メロディックなセンス」とか定義の無い主観だけで常に断定。
はっきりいって馬鹿の所行。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:23:22.54 ID:CMrjduEl]
- >>730
> あと「理論使ってる」は「深い理解のもと巧みに使ってる」ってことだよ、だいたい分かるだろｗ
それはムチャだｗ 分かんないよｗ
> 理論の使い方の巧み巧みじゃないは実践的なことなので
> 言葉で定義なんてできるわけない。
だから実例挙げて、と言われてるんじゃないの？
実例も挙げずにアレもだめコレもダメって君の話はそんなのばかりだな。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:26:38.89 ID:CMrjduEl]
- >>728
> >>724
> 俺が言いたかったのはブルースの四小節目の解釈じゃなく
> セカンダリードミナントは転調扱いだってことね。
> これは確実だよ。クラ系だとそうじゃないと解釈できないからね。
これは承知した。こちらの勘違い。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:27:06.23 ID:k1gdcMG0]
- >>731
は？常に断定？>>718は全部「思う」と主観であることが分かるように書いてるじゃん。
君が違うと「思う」ことがあるならそれを言ってくれればいいよ。
君はポップスとジャズとクラシックで
作曲の良し悪しを全部同じ基準で考えるの？ってか考えられるの？ふーーーん。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:43:12.47 ID:P+pn+Idu]
- 生暖かくロムってたがID真っ赤なID:k1gdcMG0先生、
書き込む毎にだんだん人格崩壊というか、キチガイらしい地が出てきて面白いｗ
>>734
> >>731
> は？常に断定？>>718は全部「思う」と主観であることが分かるように書いてるじゃん。
この開き直りの実に見苦しい事よ。
>>718への突っ込みへの回答を何としても忌避したいのだろう。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:56:35.74 ID:k1gdcMG0]
- 突っ込み？？？普通に論点が良く分かんないんだけど。
別に俺は最初っから
せいぜい各々がレベルが高いと思う作曲家を挙げていくような流れになればいい、
という程度で書いただけだよ。
（「理論的に巧み」なんて実践的な話なんだから）逆にそこからポップスの作曲で
感心するしないのポイントが浮かび上がってくるでしょ。
>>697みたいにメカニカルに転調されても俺には全然「すごい作曲だ！」と思えないからさ。
思う人はいるの？
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 02:33:42.92 ID:k1gdcMG0]
- 例を出して欲しいそうなので、今日は最後にこちらから少々。
>>718で「理論の深い理解が感じられて
しかもメロディックなセンス上で展開することを知ってる作曲家」として
頭に浮かんでいたのはアントニオ・カルロス・ジョビン。
逆にそれほど難しいことしてないのになんでこんなイイ曲書けるんだ
といつも感心してしまう代表はキャロル・キング。
小手先の転調とかより１００倍「スゴイ」と感じる（ユーミンは和製キャロキンだよな）。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 02:37:05.45 ID:k1gdcMG0]
- そういう意味じゃポップスの作曲ほど不可解で難しいものはないね。
せっかくだから他の人も
自分が超一流と思うポップスの作曲家を挙げて欲しいな。
洋邦問わず。今回は挙げなかったけど思い浮かべてけば当然日本にもいるっしょ。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 09:38:02.72 ID:CMrjduEl]
- >>737
「理論的に高度」のどんな凄い例が出るのかと思ったらジョビンて、、、
ずっこけた(^^;
さんざん遣い回されてる強進行に囚われないとかでてこないような曲書いてるって人とか
挙げるのかと思ったよ。（それが理論的に高度とは思わないけど。）
ジョビンの曲ってコード進行だけとってみればありがちな強進行がほとんどなんですけど。
たまたま自分が>>710に挙げた2曲とも彼の代表的な曲に使われてるね。
今更、例えばイパネマはメロディラインがテンションになってて～云々、って
さんざん語りつくされた話はご勘弁願いたいものですｗ
自分は「理論的に高度」の概念が分からないし、高度かそうでないか、って
観点で音楽聴いてないから、そんなの挙げろいわれても挙げられないが
その人が考えたアイディアやが他の人達にも応用され普遍化したとか、
独自性があるものを考えたとかそういう意味なら、ジョビンよりコールポーター、
ガーシュインでしょう。時代考えたらジョビンより大衆的だしね。
ジョビンまで実例に挙げるならエリントン、ストレイホーンまで入れてもいいね。
ジョビンの代表曲の元ネタがこの人の曲になってることぐらい言うまでもないでしょう。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 10:07:30.85 ID:xl1mJbtl]
- 超一流かどうかは分からんけど、遠藤実、吉田正、小林亜星、後藤次利、馬飼野康二あたりの
昭和歌謡の御大はみんな転調好きだ。
あと、間奏に入ると転調したがるジ・アルフィーとか、サビで転調したがる小室哲哉、コーラス
考えながら曲作りするオフコースも転調が多い良作を連発してる。
他にすぐ思い浮かぶのはユーミンや大瀧詠一あたりか。
名曲といわれるのだとだいたい転調してる。
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 10:30:10.39 ID:h2twrrym]
- >>720
> クラシック系だと確実に転調扱いだが
レーガーの転調指針読んでみ。どこまでを転調と捉えるかはみんなまちまちだ。
クラシックだから、ジャズだから、とジャンルで片付けられる問題じゃない。
自分が思い込みでいかにアフォなこと言ってるか気付け。
>>740
あんたが出してるのは、調から逸脱しないコードパターンを同じ曲で同じインターバルを保ったまま
違う調に変えるものばかり。それは狭義では転調と言わないだろ、移調だ
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:24:36.62 ID:m7gVDk2G]
- >>734
> 君はポップスとジャズとクラシックで
> 作曲の良し悪しを全部同じ基準で考えるの？ってか考えられるの？ふーーーん。
こやつは完全に頭おかしいのでは？何をどう解釈するとこんな問答になるのかと。
それで大風呂敷広げた挙げ句「理論的に高度」＝ジョビンって失笑するしかない。
グレツキとかペルトでも出してくるのかと思いきや。
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:37:10.03 ID:uQoqPCkK]
- >>742
おかしくも無いだろ。
俺は言ってること分かる気がする。
ジャンル分け無しで理論的に高度かどうかを語ると。
ポップスなんて全部糞になるし、古いクラシックはもっと糞だし。
ジャズだって古いジャズは今となっては糞だし。
残ってるのは無調音楽とかになっちゃうでしょ
でも、理論的に凄い人が、ポップスで売れるメロディーを書けるかって言ったらそうでも無いわけでしょ。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:39:15.92 ID:uQoqPCkK]
- あと、理論的に高度って絶対にありえないと思ったり
理論で解釈できちゃえば、その時点で高度ではなくなってしまう。
既存の理論で説明しずらいっていうのなら有り得るけど
- 745 名前：740 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:42:41.73 ID:xl1mJbtl]
- >>741
シャレで課題に出された小林亜星が作曲したガッチャマンの歌は調べてみると
オープニングもエンディングも細かく転調してたよ。
昭和の時代のアニソンは短調で入ってサビで平行調に転調ってのがパターン
だと悟った。
ジ・アルフィーの恋人達のペイブメントなんかは最後に移調してるけど、曲中で
普通に典型的な同主調転調してるから聴いてみたらどうかな。
シンデレラは眠れないも同主調転調。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:48:51.84 ID:uQoqPCkK]
- そんな細かい転調かぞえてたら、最近のJ-popとアニソンなんか
1曲で100回は転調するだろwww
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 13:17:28.46 ID:CMrjduEl]
- >>743
ジョビンはパクリ多いけど（パクられも多い）ハーモニーセンス（とでも言えばよいのか？）
秀逸だし、コンポーザーとしての圧倒的力量は認めるよ。
が,アニソンに必死に対抗して「理論的に高度」で出してきたのが、ジョビンではズッコけるってばｗ
俺はジョビンの曲なら数えてないけど大雑把に20曲以上はメモリーしてて譜面なしで演奏できるし
ID:k1gdcMG0よりジョビンヲタだと思うんだけどｗ
ジョビンが「理論的に高度」だなんて思ったことないな。
>>744 ジョビンのやり方って既存の理論というかやり方で説明できるでしょう。
>>745
ナチュラルマイナーのダイアトニックの範疇だけど。
www.youtube.com/watch?v=dijZl0wGGx8
- 748 名前：704 mailto:sage [2011/06/14(火) 13:47:38.07 ID:nwXGSnYj]
- >>715
俺はサビのメロディにＦの音がある（Ｅの音はない）から転調してないと判断したよ
あとはサビ後半の「すべーてをー」からのよくある進行とか
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 14:07:45.15 ID:CMrjduEl]
- >>747
自己レスだがドミナント7あるからナチュラルマイナーってのはヘンだったね。
- 750 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/14(火) 15:09:41.00 ID:kIo8NI/V]
- ブラジルでは、ボサノバは高齢者の音楽とされている。
日本における演歌だとおもえばよいのである。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 17:45:08.65 ID:h2twrrym]
- >>743
> >>742
> おかしくも無いだろ。
>>734単体で眺めてみるとおかしくもないが遡ってみていくとあまりに唐突な発言にすぎる。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 20:29:21.73 ID:VUqMWrdj]
- >>741
狭義の転調ってなに？
移調ってのはカラオケで声域に合わせて上げ下げするようなもののことで、同じ曲内で調が変わるなら転調じゃないの
いや別に煽ってるんじゃなくてまじて分からないんで教えて欲しいんだけど
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 20:41:11.12 ID:P+pn+Idu]
- 741に書いてある通りで普通に意味解るけど。＞752
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 20:50:13.31 ID:prjwOkwz]
- >>752
安心しろｗ
カラオケの移調だってまっとうに転調だよ。
移調は転調じゃないなんて乱暴な音感持ってる馬鹿の言うことを真に受けちゃいけない。
移調で感じる違和感を認識できない鈍感な人間のレスを信じたら音楽人生を無駄にする。
>>741
なんでそれこそ唐突にそんな古臭い参考書を持ち出すんだかｗ
レーガー信望者のマルトーだってアナリーゼでは「できるかで細やかに理解を深めろ」って
妥協無いよう説いてるだろうが。
現代のプレイヤーがトーナルセンターにおぶさって認めない部分転調どころか経過和音すら
解析すべきだって書いてるが俺もそれに共感してるぞ。
レーガーは今のような楽曲体系を想像してなかっただろうけど、それでも部分転調を「まちまち」
なんていい加減な捕らえ方はしてない。
小松の翻訳でいいからもう一度転調指針を読み返せ。
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 21:42:20.03 ID:kqVhtcCx]
- 移調は作業のこと。移調と転調の違いは小学校で習うだろ。
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