- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:58:14.47 ID:usTQ5Onn]
- >>627
え？ 俺？ 全然詳しくないけどｗ
>あなたが理論的に面白いと思われるアーティストとか教えていただけますでしょうか。
考えたこともないし、そんな観点で音楽聴いてないしやってないので分かりません。
音楽的に貪欲だな、工夫してるなと思うのはビル・エバンス(pf
ハーモニック面はもとよりリズミックなアプローチもものすごい。
パンク云々は例えばドミソシレ～というメロディがあったとして
各々のノートを主音に全部メジャートライアドでコード付けするとか。
後者はいわゆるジミ・ヘンコードが結果的にブルーノート由来と
考えられるとかな。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:59:23.63 ID:FGtMg+ds]
- >>628
> ここまでの知識だけど、その上で浮遊感を教えてください。
G7にはシとファがあるだろ。circle of 5thを見れ。
♭がつく調だとシは必ずシ♭になる。
＃がつく調だとファは必ずファ＃になる。
つまりG7はC major scaleにしか存在できないんだわ。
ここで言う「存在できない」っていうのは、そのコードの構成音がそのscale音に無いって意味で使ってる。
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:00:24.71 ID:FGtMg+ds]
- >>628
>>631の続き。
よってG7を使うと、長調だとC major scale以外、ありえんわけ。C major scaleにびったりくっついてるコードなわけ。
対して、>>626の2),3)の場合を同じくcircle of 5thを見ながら考えてみてくれ。2)は3つある。3)は考えてみとくれ。
3)はかなり自由なことがわかるだろ？
つまり、3)は調にびったりくっついてない＝浮遊感のあるコードなわけだ。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:08:12.85 ID:Gxx2bm1Y]
- そういうことか。浮遊感は、この音程を作らないようにするってことか?
いろんなキーにのっかる和音。つまり、sus4を使えっていう流れなのか?
確かにGsus4は、Eb Bb F C G、のキーのスケールに乗っかる。
Gsus4は5個のキーにのっかる
Cは3個
パワーコードは6個
単音は7個だな。
つまり最強の浮遊感は単音?
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:13:33.70 ID:Gxx2bm1Y]
- >>632
ありがとう。今までハ長調にしばられたコード進行から脱却しようと思って、
7使っていろんなこと試してたけど。それが逆にしばることになってたんだな
皮肉なものだな・・・www
トライアドとsus4でいろいろ研究してみるぜ。あと、dimとかaugとかも鍵だと思ってる。音程が対称だし
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:23:35.47 ID:RSAw9ypD]
- 12音階の機能和声に馴れた耳の人と、24音階を使う文化圏の人が感じる浮遊感は
同じとは思えない。その「感」が本来的に人間が普遍に持つものかどうかは怪しい。
一部の理論屋は感性を物理で表し証明したがるけども、ちょっと的外れだと思える。
構造主義も確かそのようなアプローチだっただろう。イヌイットの認識する「白」は
他の任意の言語圏の「白」と異なると。「白」を「浮遊感」に換えても
そうなるだろうと思いますよ。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:24:21.34 ID:HV3OCgo7]
- 浮遊感、っていう日本語で最初に浮かぶのはUSTだね。
あとはアウトサイドとかモード、モーダルインターチェンジ、
コンディミ、ホールトーン、コンスタンとファンクションなんかの
説明にも浮遊感っていう言葉が出てくるかもしれない。連想ゲームだね。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:39:11.40 ID:usTQ5Onn]
- >>635
> 一部の理論屋は感性を物理で表し証明したがるけども、ちょっと的外れだと思える。
同意。まさに理論屋って表現がぴったりな。
結果より過程に興味がある人々。けれど結果を求めているフリはする。
過程をたくさん知っている、たくさん勉強したということが何より心の拠。
浮遊感の定義も済まさない状況で浮遊感がでるのはどうこう、って問答に
意味ってあるんだろうかね。ID:FGtMg+dsの人なんかは最後に定義説明してるから
まだ良いけど。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:56:43.82 ID:RSAw9ypD]
- 研究だから何をしても構わないですよ。
「私が音楽から感じるところの所謂浮遊感に関する物理学的考察」
これでいっこうに構わない。結果（ってなに？）を出す必要もない。
誰も聞かない音楽を作るのと変わりない。やりたければやる。それだけ。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:10:48.90 ID:Gxx2bm1Y]
- トライトーンをあまり含まない曲作ってみた。不思議な感じはあるけど、気持ちよくは無いのかも知れない
up.cool-sound.net/src/cool22875.mp3
適度に使うのがよさそう
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:24:31.88 ID:aGkHJ3tO]
- ＞639
どこが不思議なのかも分からんぐらい凡庸
単純に曲としての完成度が低いだけでは？
旋法の曲だとドミナント使わんの常識だし。
↓気持ち悪くないだろ
www.youtube.com/watch?v=uOaL-uXVOkw
www.youtube.com/watch?v=imcloFWi8KE
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:32:00.90 ID:Nw3E0YDV]
- >>618 さん
レスありがとうございます。
全然知らないアーティストがくるかと思ったけど、よく聞いた事ある人でした。
ビル・エバンスを掘り下げて聴いてみようと思います。
パンク云々の話はよくわからなかったのでいろいろ調べてみようと思います。
>>626 さん
浮遊感ってそういうことだったんですね。参考になります。
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:50:29.16 ID:RSAw9ypD]
- ドから初めて四度上に進む。
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ♭→レ♭→ソ♭→シ→ミ→ラ→レ→ソ→ド
これらの音を、オクターブをバラバラにして羅列した時、四度上に上がっていると
わかる？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:05:56.58 ID:Gxx2bm1Y]
- >>636
USTとかモーダルインターチェンジの意味で浮遊感って言うのは時々聞く。
>>640
上はもろに調を感じる。
下はラッパうざいなwww。気持ち悪くないけど気持ちよくない
凡庸かorz。調性感の強い曲しか作れない
up.cool-sound.net/src/cool21438.mp3
こういうの作れるようになりたい
reduc.in/65b3
盛り上がる前のメロディーとか意味わかんない
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:22:13.06 ID:FGtMg+ds]
- >>642
> オクターブをバラバラにして羅列した時
この部分、意味がわからない。興味深いのでもう少し詳しく書いてくれないか。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:31:48.62 ID:XlJwJtu4]
- >>643
テナーサックスをラッパって……
ダメダコリャｗ
これで音楽やろうとか無理。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:40:03.62 ID:Gxx2bm1Y]
- 音が同じならどっちでもいいだろwww。って言ってみるけど
確かに俺はサックスとラッパが聞き分けられないorz。サックス生で見たことないし
最近までソプラノ>テナー>アルトだと思ってたし
でも、そんなに耳悪くないからね
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:45:21.71 ID:RSAw9ypD]
- >>644
ピアノで鳴らすなら、最初のドは左の方の低い音で、
次のファは右の方の高い音で…というように、アベコベに並べて。
四度上がる法則性は固定されているがオクターブや音の高低を変えても
法則性がわかるか…というようなことを考えての質問。
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:56:03.79 ID:RSAw9ypD]
- 魔女の宅急便のテーマソングだったユーミンが歌った曲しってる？
小さい頃は神様が居て～♪ってやつ。
ちぃーいさい…の後の方の「い」、二番目の音は一発目の音の
1オクターブ上の音だ。あれがもしオクターブ上ではなく同じ音
なら大した曲じゃないとすら思える程、オクターブを変えるのは
重大事項だと思うんだよ。
コード理論などはそこらへんは完璧に無視している。単に記号として
同価値に扱う。これは欠点だね。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:11:09.51 ID:FGtMg+ds]
- >>647
> ピアノで鳴らすなら、最初のドは左の方の低い音で、
> 次のファは右の方の高い音で…というように、アベコベに並べて。
C1→F6→B♭1→E♭6→A♭2→D♭6→…
みたいに並べてcircle of 5thを完全四度まわりに回っていることを知覚できるかという話？
絶対音感があれば容易に知覚できると思うけど、俺には無理だわ。
C1とF6ぐらいに離れていると互いに音が関係性をほとんど持てないと思うんだよ。
で、その話は>>635,638とどう繋がるの？
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:14:51.57 ID:pidXsqCZ]
- 無視してるからコードは記号として便利なんじゃないの
和声学だと主旋律と各声部の関係を考えながら書かないといけないから難しくなり勉強が必要になる
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:30:22.82 ID:RSAw9ypD]
- >>649
やはり関係性は把握できないよね…。
前の書き込みとの関連は特にない。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:31:29.37 ID:Do2kv6wf]
- >>648
ユーミンは田舎の響きがする
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:41:55.12 ID:RSAw9ypD]
- 古きよき昭和の香りか！
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:43:29.65 ID:FGtMg+ds]
- >>651
> やはり関係性は把握できないよね…。
うん。当たり前。音が離れればそうなる…よね。
あんたは、なぜそうなるのかと言うのを知りたいのか、
そこから何か一般的な法則を導きたいのか、
それとも、そのことからいまのコード理論を>>648のように批判したいのか、
一体どれなんだ？
あんたの話はまとまりがなさすぎて、文章もつながってなくて、そしてわかりにくくて困る。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:52:35.46 ID:RSAw9ypD]
- 煽られた。書き込み続けろという意味と捉えたのて続ける。
とある超有名ジャズマンの曲の分析がサイトに載っていた。
○○コード上で○○スケールや○○アプローチがされている…というのではなく
音列がある規則性によって厳密に並んでいることを度数で示していた。
こんなの発見するって凄くないか？長年音楽やってると
そんなニュートンじみた解析能力が身に付くのか！
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:56:39.42 ID:RSAw9ypD]
- 作った人間に訊いただけかもなp
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:56:41.18 ID:FGtMg+ds]
- >>655
> 煽られた。書き込み続けろという意味と捉えたのて続ける。
書き込みはどんどん続けたらいい。あんたは、そこそこ面白い話を書きそうだ。
だけどわかりやすく、かつ、論理性を持って書いてくれ。
チラシの裏なら誰も読みたいと思わない。
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:05:06.04 ID:FGtMg+ds]
- >>655
> 音列がある規則性によって厳密に並んでいることを度数で示していた。
その規則性って具体的にはどんなの？
フィボナッチ数列使ったものなら普通によく知られてるよね。そう言うの？
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:17:33.51 ID:RSAw9ypD]
- >>658
フィボナッチだったかは定かではないがそういうの。
いっけんして意味不明な音列に聞こえるが何らかの規則性が
ありそうな、センスの良さみたいな感じはする。
実際に分析されているのをみるとやはり規則性があったか、という。
応用するにはアプローチを探らないといけないが、こうなると面倒くさいんだよな。
フリージャズが出て来た頃、みんな苦労したようだが徒労だったね。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:59:16.29 ID:HV3OCgo7]
- でたらめにやるとランダムに聞えないないんだよ。
だから12音技法もできた。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 18:35:06.21 ID:RSAw9ypD]
- www.youtube.com/watch?v=Ef7d5sU209o&sns=em
ドラえもんの12音技法。こういうのの作り方を知りたいだろ～。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:07:36.38 ID:FGtMg+ds]
- >>659
> フィボナッチだったかは定かではないがそういうの。
それは全く具体的じゃないな…。
あんたは知識も記憶も何もかも曖昧で、そして全然一貫したことが言えないんだな。
知識のある統合失調症の人がちょうどそんな感じだな。
まあ話を聞いていて退屈というわけではないが、一貫性のなさに時折苛々させられる。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:10:54.89 ID:RSAw9ypD]
- ヤクザが精神科医ごっこか。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:18:10.76 ID:RSAw9ypD]
- 数回の書き込みで一貫性も何もない。
よろしいか。とどのつまり音楽も音楽理論も、どうでもよいのですよ。
何の役にも立ちません。年寄り音楽屋を喰わせるだけですから
近寄らないのがベスト。無駄というもの。確かに言えるとしたらそれだけ。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:29:05.63 ID:FGtMg+ds]
- >>664
> 近寄らないのがベスト。無駄というもの。確かに言えるとしたらそれだけ。
俺もあんたみたいなクルクルパーには近寄らないようにするわ。じゃあバイバイ。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:31:50.28 ID:RSAw9ypD]
- もっと頑張って煽らないと(笑)
斜陽で困っているだろう？カモを一貫性ある理論で論理的に引っ掛けろよ。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:32:35.19 ID:C07Z0GSR]
- きも
お前らがやってるのって音楽？
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:36:27.36 ID:D766tMfn]
- なんでこんなに耐性ないの？
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:43:20.80 ID:RSAw9ypD]
- 煽りパターンを変えろ。何年使い回してるんだよ。
理論通りマニュアル通りにしか出来ないのか。
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:53:38.20 ID:dAOygVYp]
- すれがのびてるなあ
まあこれでも聴いて一服しようぜ
www.youtube.com/watch?v=6hl4hnnVD4M
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:58:15.89 ID:RSAw9ypD]
- 幼稚園児向けアニメみて喜んでる大人がいるのを見るにつけ日本に絶望
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:11:12.01 ID:dAOygVYp]
- お気に召さないかい、じゃこれ
www.youtube.com/watch?v=hW1DlIT9pQY&feature=related
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:31:03.54 ID:RSAw9ypD]
- 小学校低学年女子向けアニメ。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:38:12.42 ID:dAOygVYp]
- まったくぜいたくだな君たちは
www.youtube.com/watch?v=ObgRk0ruWbQ&feature=related
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:52:06.51 ID:RSAw9ypD]
- 小学校低学年女子向けアニメ。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:58:05.26 ID:dAOygVYp]
- しょうがないなあ
君たちの大好きなモードだよ、どのチャーチモードかわかるかな
www.youtube.com/watch?v=twnwG6uXLNQ&feature=related
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:58:40.57 ID:7zVpV8Pl]
- >>674
ID:RSAw9ypDはエロいのをご所望なのでは
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:03:17.17 ID:RSAw9ypD]
- アニメは見ない。サザエさんぐらいならかまわん。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:13:18.42 ID:LNeg6yb5]
- エロいのをいこうかと思ったけどいいかげん怒られそうなんでやめとく
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:19:22.49 ID:nBOOk8lb]
- ワカメちゃんのパンチラ動画はないのか。
いや、いらんが。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 02:11:46.52 ID:IUrHgdrH]
- >>648-649
オクターブっていうかボイシングも大事だよな、特にクラシックはコード進行は古臭いけどボイシングがうまい気がする、。
ボイシング、コード進行、スケールとかの面から浮遊感についてガチで研究してみるぜ。
なんか自分なりにつかめたって思ったら曲を一緒に俺理論をお披露目しちゃうから待っててね＞＜
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 10:01:38.05 ID:nBOOk8lb]
- 放射能の浮遊感
- 683 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 21:45:17.45 ID:Q7BbJmHt]
- あずまんが今聴くと転調や変拍子でやりたいほうだいだな
すげえ
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 22:05:44.17 ID:nBOOk8lb]
- キメエ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 04:32:42.87 ID:VD7l1c8b]
- よくテレビの海外ロケとかで、インドならインドっぽい、中国なら中国っぽいＢＧＭ流れてますよね？
沖縄音階みたいに国や地域によって様々なスケールが存在するんですか？
いろんな音楽を作曲に反映したいと考えてます。
詳しい方いれば教えてください。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 07:46:32.29 ID:90y5oEn2]
- 作曲初心者のためのすれ13
- 687 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/10(金) 23:47:12.81 ID:9SRuqBWg]
- でもまあ理論厨（特に転調厨）にとって今のアニソンってねたの宝庫だよね
>>670なんか転調遊びの極致みたいな曲だし、↓とかもね
www.youtube.com/watch?v=LYy9G7kAb68
過剰な転調ってのが今のアニソンに共通する傾向になってる、なぜか分からんけど
- 688 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 00:29:11.21 ID:DWuBRfIU]
- 844:名無しさんのみボーナストラック収録 :2011/05/19(木) 18:58:14.03 ID:w/imHOtKO
スクリームは、肉体をフルに使って絞り出す叫び。
アスリート的要素が強い。
シャウトは、肉体に留まらず魂から絞り出す叫び。
感情表現力を指す。
ソウルフルと形容されるもの。
この定義に従い、通常ボーカルトレーニングでは、先ず機能的スクリーム習得を必須とする。
次段階として、機能的スクリームに感情表現力を上乗せしたものを有機的スクリーム、いわゆるシャウトと呼ぶのである。
ただし、音楽のジャンルによっては、機能的スクリームに頼らず激情を表現するものも存在する。
一般に静的スクリームと呼ばれるものである。
これに感情表現を加えたものをシャウトとは呼ばない。
故に、スクリームは音楽全般に対応した用語であるが、シャウトは殊にロックに特化したテクニックと言える。
赤堀美弥子著-“全ての歌う者達へ”より
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 00:55:46.35 ID:qht7N+S4]
- 確かにイントロ、Aメロ、Bメロ、サビの区切りで転調すんのとかあるね
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 00:57:49.18 ID:RS65pNG2]
- キモイアニヲタがアニソンを讃えててワラタｗ
ジャイステの40年後に転調凄いとか言われてもな。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 02:47:27.28 ID:Ybc+jml9]
- 作曲に役立つ理論書のオヌヌメ教えて
できたらあんまり高くないのでお願いします
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 11:53:25.29 ID:DWuBRfIU]
- >>691
>>688
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 12:39:05.56 ID:o33Ln943]
- アニソンに張り合ってジャイアントステップス・・・
見境いのないバカを見た
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 12:49:37.64 ID:qht7N+S4]
- あんましらんけどコルトレーンって奴だよね？
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 13:53:24.78 ID:1823RT+a]
- やっぱジャイアントステップスって今でもジャズヲタの人にとっては究極の転調、ぼくらの誇りって感じなの？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 17:58:10.50 ID:03AO7Dfh]
- 転調厨ってなんだよｗ
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/12(日) 01:20:03.11 ID:4/JP80mf]
- アニソン楽曲複雑化の流れを作ったのはたぶん菅野よう子なんだろうな
同業者田中公平による菅野楽曲分析
www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c&feature=related
で、その曲
www.youtube.com/watch?v=UQjCFvaNwJQ
あ、複雑化つっても春の祭典の100年後にとか言い出さないでね
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 02:46:06.75 ID:lu98LyyV]
- その曲転調部分よりサビ前3小節が凄いと思う
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 10:21:12.83 ID:85NvVBoZ]
- >>698
それ転調
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/12(日) 12:33:04.56 ID:4/JP80mf]
- ついでに
田中公平&神前暁による「鳥の詩」（ >>674 ）分析（ライブ含有）
www.youtube.com/watch?v=M8ahN92nz_8&feature=related
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 16:03:31.04 ID:P8WPQPUf]
- Milton Babbittのピッチクラスセット理論って日本語で勉強できる本は一冊もないの？
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 16:21:52.04 ID:6QSIEqdC]
- 20年以上前、学校の図書館に和訳した本が数冊あったけど、今は無いのかな？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 23:58:58.57 ID:OD7T6xEn]
- >>695
転調がすげー、とか叫んでるニワカに対し、
転調ごときで騒ぐなよ、しかも書き譜で演奏する前提の曲で(^_^;)
って思ったとき、その１行レスで退散すると
「転調のすごさわかんのかよﾌﾟﾌﾟ」とか言われて応戦されるでしょ？
そのあといちいちﾚｽ追っ掛けるの面倒じゃん。
じゃ、転調が多い曲の一例としてそれ挙げとけば黙るだろｗ
演ってる側は、今さらドミナントモーション連発のスタンダードを
真顔でやるのは気恥ずかしいんですけどねｗ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 00:05:40.32 ID:XjN3FsBf]
- >>699
まあ厳密に言えばそうだがこういうセカンダリードミナントの使い方は転調って言わない人らもいる
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 01:42:12.32 ID:zeKwxa4k]
- もう転調がなんなのかわからない
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 07:41:01.55 ID:nR5fc7AB]
- 広義で転調といえる使い方なら、本人が転調と思って使っていれば転調
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 09:39:45.18 ID:7NdMnsOZ]
- >>706ww
セカンダリードミナントはふつーに部分転調だろ。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 09:42:22.09 ID:nR5fc7AB]
- 言わない人らに言えよ
- 709 名前：707 mailto:sage [2011/06/13(月) 09:51:43.09 ID:7NdMnsOZ]
- あ、そりゃそうだなｗ
転調って言わない人の理由を知りたいな。
そもそもダイアトニックコードじゃないし、和声進行機能が入れ替わるから
あたりまえに転調扱いになると思うんだが。
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 12:21:06.53 ID:BDww6J7n]
- I II7 IIm7 V7 IのII7とか
IIIm7 VI7 IIm7 V7 （むろん1625でも）VI7とか トーナルセンターはっきりしてるし
イチイチ転調と考えないのが一般論だと思うけど。
でも、これらをダイアトニック外だし、狭義の転調です、と言い張る奴がいても、反論はしないけどね。
それは置いといて質問 >>709
ブルースでI7 ｜IV7 ｜I7 ｜I7 ｜VI7～ とある
1小節目と4小節目、同じコードだがこの扱いはどうするの？
「和声進行機能が入れ替わるからあたりまえに転調扱いになると思う」って考えなら
ただのブルースが転調だらけって扱いになってしまうなｗ
凄い違和感感じるけどｗ
でも、これらを転調です、と言い張る奴がいても、やっぱり反論はしないよｗ
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 17:53:47.35 ID:pEMpZP3F]
- 一般人はⅠしか聴いていない
- 712 名前：707 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:45:52.32 ID:7NdMnsOZ]
- >>711
いやいや、さすがにそれは無いｗ
>>710
弾いてみたら確かにⅠ7＞Ⅵ7で終止に向かって聞こえるね。
この場合、後のⅠ7はⅢm7の代理でⅥ7に解決してるって考えるのが適当なのか、
どうなんだろうね？
おまけにⅥ７の後にⅡとかに行きたくなるのが面白いね。
ブルースの場合モーダルな捉え方もできるから考え方が馴染まないのかな。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 21:53:45.47 ID:5HG/SueV]
- 結論>>706
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 22:13:38.96 ID:7NdMnsOZ]
- >>713
いや、もうちょっとしっかり考えようよｗ
>>710
トーナルセンターで考えるってのはどうなんだろう。
適当な短さで先行調に戻る部分転調は転調ではありませんってことに
なっちゃわないのかな？
自分は単純に先行調と後続調がはっきりと異なった調として和音が機能すれば
それは転調だと思ってたよ。
>>710のケーデンスは思い浮かばなかったけど、同じコードだからって言っても
平行調への転調は転調でしょ？
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 22:28:00.37 ID:Jz2UXBl7]
- >>704
単純なセカンダリドミナントなら転調と言わない人もいるかもしれないけど、、、
そこはセカンダリドミナントをピヴォットにしてサビの新調に完全に移ってる
それを転調と言わない人はいないでしょ
しかも、その前からパラレルモーションの順次転調で既に元調から移った調のセカンダリドミナントのツーファイブ分割
転調と言わないって発想がどこからきたのか逆に訊いてみたいような、、、
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 23:30:02.03 ID:Lw02lNqc]
- 一般論は>>706 ようするにこんなちゃんとした定義もないのに転調だ
そうじゃない、とか論議してること自体無意味ってことが言いたいのでは？
>>709は極論。その極論っぷりを事例を挙げて示しているのが>>710
ブルースに現れるセカンダリドミナントをいちいち転調と呼んでる奴なんていない。
ビーバップのようなアプローチをしても、だ。
この人も>>706と同じような考えなんだろ。
そこまでされても自分の極端さに気付いてない、ちょっとスキルの足りない
ID:7NdMnsOZ
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:07:20.71 ID:kqVhtcCx]
- >>710
バークリー式ではブルースの1小節目のI7の7はブルーノートで
4小節目のI7は場合によってセカンダリードミナントだって習うよ。
基礎を学べばたいていの進行は初見で分析できるようになる。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:10:01.13 ID:k1gdcMG0]
- >>697みたいなメカニカルな転調は全然すごいと思わんなぁ。
てかポップスの曲を聴いて理論的に高度だと思ったことってないな。
ポップスの曲で感心するときってそういうとこじゃないよね。
仮に理論使ってる人でもメロディックなセンスと合わさったときにうまいなと思える。
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:15:30.17 ID:prjwOkwz]
- >>716
転調の定義は楽典で三和音の機能転換が確認できればそれは転調であると
きっちり定義されてるが？
定義されてないという論拠を示してほしい。
まあ、楽典ではバップやブルースなんてジャンルは想定してないだろうがな。
基調のいわゆるブルーノートである減七をピヴォットにした新調への転調も
当然にありえるし、部分転調のための記譜方法だって確立されてる。
>>716はためにする議論を吹っかけてるだけではないか？
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:22:55.70 ID:k1gdcMG0]
- どっちでもいいんじゃね？
クラシック系だと確実に転調扱いだが
そっからうまいとこだけ頂いたバークリー式は
所詮「調性を壊してないっぽい」って感覚で言ってるだけで
厳密に論理的な根拠なんてないから。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:24:16.95 ID:98AinkDG]
- そもそもブルースに調整もクソあるかよ？
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:33.90 ID:k1gdcMG0]
- >>720←転調、もしくはケースによって他の理屈もありうる。念のため。
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:35:22.65 ID:CMrjduEl]
- >>716
だいたい合ってるけどなにも喧嘩売ってるつもりはない。
だから「凄い違和感感じるけどｗ
でも、これらを転調です、と言い張る奴がいても、やっぱり反論はしないよ」と書いた。
>>717
それを踏まえてるから、わざわざそれを例に出題したのに何を今更 (^_^;
バッパーは4小節目のI7を5小節目に向かう二次ドミナントとして処理するケース多し
が、毎回毎回そうしてるわけじゃない。非バッパーなら寧ろI7と考えるケースの方が
多く、あらゆるジャンルの演奏家の絶対数を踏まえると後者の方が多いだろう。
だからといって後者が正解でもなく、前者が正解というわけではない。
前者の解釈でプレイしていても、そこを転調と捉えてはいない人が大半だ。
どちらにも解釈できる場合は主キーの範疇と判断するのが普通。
誰かがそこを転調だと言うのも、そのアプローチであれば事実上転調と
考えてるのと同じじゃん、と言い張るのは勝手だが、あまりにナンセンスだろう？
という問題提起だよ。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:43:26.96 ID:CMrjduEl]
- >>720
どっちでもいいよ。
> クラシック系だと確実に転調扱いだが
確実？凄い断定だ。
クラシックでブルースを体系化して論立てしてる例ってあるの？
大衆音楽側でも浜瀬さんとか洋輔さんのとかあるけど
誰もぐうの音もでないほど、きちっと論立てできてる著作って無いと思うんだけど。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:48:11.93 ID:m7gVDk2G]
- >>718
ポップスとかジャズとかクラシックとかどうでもいいけど
何を以て「理論的に高度」としてるとか定義もしないし
「理論的に高度」っていう概念自体が理解不能だし
「理論使ってる人」って語彙とか、どうも君の話は胡散臭いぞ。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:50:50.56 ID:kqVhtcCx]
- >>724
ブルースについても日本の多くはバークリー式で習ってて
特に問題は感じてないはず。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:57:36.67 ID:m7gVDk2G]
- 取り急ぎ>>718が思う「理論的に高度」の定義が知りたいので
実例がほしい。○○という曲の××の部分がこういう理由で
｢理論的に高度である｣と示して欲しい。
もう一つは「理論使ってる」とはどういうことなのか教えて欲しい。
常識的に考えると、体系的知識の応用を用い
作曲なり演奏を実践している人＝｢理論使ってる人｣なので
ほとんどの人がそれに該当してるといえよう。となると、
その一文は不要なのではないか？
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:58:39.36 ID:k1gdcMG0]
- >>724
俺が言いたかったのはブルースの四小節目の解釈じゃなく
セカンダリードミナントは転調扱いだってことね。
これは確実だよ。クラ系だとそうじゃないと解釈できないからね。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:03:07.37 ID:k1gdcMG0]
- >>727
チミは頭悪いなｗ
「理論的に高度と思えたことがない」と言ってるのに実例あるわけないだろ。
ポップスとかジャズとかクラシックとかどうでも、よくないよ。
それぞれ作曲の良し悪しを言うときにタイプ違うだろ、>>718はそのことを話してるんだけど。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:06:47.80 ID:k1gdcMG0]
- あと「理論使ってる」は「深い理解のもと巧みに使ってる」ってことだよ、だいたい分かるだろｗ
理論の使い方の巧み巧みじゃないは実践的なことなので
言葉で定義なんてできるわけない。
「経験的判断」を了解できず、論理的判断だけが賢いと思ってるなら思考が浅いぞ。
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