- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:20:13.70 ID:sqvIdWw5]
- DTM初心者で本屋で理論書買って勉強中の俺にはこのスレの内容は目から鱗
あんたら詳しすぎだよ
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:34:40.38 ID:KUSvwLET]
- >>596
まともに作曲をしたいならこのスレは参考にするなよ。
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:43:36.62 ID:ethimpyn]
- 理論めっちゃ詳しいのはいいけど実際どこまで理論実践で使ってんの？
Ｊポップとかバンドならこのレベルまで必要ないよな？
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 05:11:56.08 ID:C304rrFZ]
- んなことあるかｗ
シンプルなパンクの曲だって理論的に考えることもある。
逆にJ-POPあたりぐらいなら理論なくても感覚だけで作れる。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 06:07:29.30 ID:xxOglrHp]
- >>599
またこういうアホが…
Jポプで一括りにしてる時点で終わってるなハゲ。
キリンジもオリジナルラヴもJポプだろ。
つーかまじでID:R47BNr25 ID:ppgeuDiWのカスは逃亡？
情けねぇなー
>>582の質問二つ目すら分からんとはねｗ
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 06:58:28.38 ID:HZtOAw6W]
- もっと穏便にいこうぜ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 10:50:13.86 ID:NVUvKrNw]
- まあJPOPなんてサビでⅣ-Ⅴ-Ⅲm7-Ⅵm7使って
あとは後半適当に転調しとけばそれっぽくなるからな。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 11:37:01.98 ID:C304rrFZ]
- >>600
なんにでも噛み付くなｗ
そんなアーティストがJｰPOPかどうか考える必要ないでしょ。。
そもそもJｰPOPだとかニューミュージックとかってカテは販社の戦略チャネルであって
音楽的に分けられたカテじゃないから、このスレで話し合っても結論が出ない話題じゃん。
ゆずはフォークかJｰPOPか、TOKIOはバンドロックかJｰPOPか、AKB48が歌謡曲か、
デパペペはゴンチチと同じかカテか。
そんな意味の無い話し合いをしたくて>>598が質問したわけじゃないことは自明なんじゃね？
歌モノ全般は理論なしでも作れるし、理論を学んで実践するにはジャンルやカテによらない
って話だよ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 14:36:44.63 ID:xevBlzGC]
- >>603
だったら>>599の回答は不的確だと思う。自分ならそこで
JPOPとかバンドって括りのいい加減さを指摘しとくね。
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 16:13:07.34 ID:Zrn0azER]
- >>603
なら直後にそう言ってくれよ…
てゆかたかが音楽屋にアーティストとか勘弁。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 17:04:29.73 ID:wZyt48xr]
- >>598 結論、必要ない
料理が全く作れなくても食事は楽しめる（音楽鑑賞、印象批評）
インスタントラーメンや冷凍食品は料理が出来ない人でも簡単に作れる（趣味のバンド活動）
料理のさしすせそが分からなくてもオリジナル料理を開発して人に食べさせることはできる（もしかすると美味しいかもしれない）
良い舌（耳）と調理技術（理論）を手に入れれば有名レストランの料理を食べてどんな食材を使ってどんな調理をしてるか当てて自分の家で再現みたいなことが出来たりする
（６０年代のポールマッカートニー風とかデビュー当時の宇多田ヒカル風とか注文に応じて器用に曲が書ける。分析批評が出来るなど）
- 607 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 18:00:03.86 ID:KZw6vpuS]
- 調理技術＝理論、はちょっと違うのでは。レシピも含む調理の概論って感じでは。材料の切り方のセオリー等々も含んだ。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 18:03:58.97 ID:zo46bTfo]
- >>606
どこを縦読み？
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 19:00:55.35 ID:z+D6IOjd]
- ざっくりしか読んでないけど、言いたい事は分かる
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 01:02:31.07 ID:8ZAC37RO]
- 山下電波本を
「この書物は、非常に専門職が強く、研究者の研究資料としての要素が高い本です」とか
言ってる奴が居て、おいおい、と思ってプロフィール確認したら「たまにピアノも弾きます」って
つまり、弾けないやつじゃんｗ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 04:54:53.50 ID:sx90rSdj]
- すげえ理論的におもしろいアーティストって誰がいるかな？
洋楽邦楽問わず。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 06:35:49.47 ID:kLP3AUnj]
- 理論を勉強始めた時に貰った課題は山下達郎とかユーミン、ビートルズ、プリンス
あたりが多かったよ。
面白いかどうかは分からないけど。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:18:14.67 ID:ExWSG6eM]
- 「理論的に面白い」→「一般的なポップスにさほどみられないコード進行」と解釈してる奴がいるんじゃないの。
メロディーとコードの関係とかにはほとんど触れられない。
山下厨に特にその手合いが多いんだけど>>612もそうじゃないの？
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:24:59.16 ID:ExWSG6eM]
- そもそも理論的に面白いってなんだろうかね。セオリーに基づいてないってことなんでしょうかね。
ならばセオリーって何のことなんでしょうかね？
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:46:33.19 ID:sMiaZTud]
- >>614
そのセオリーがいつのセオリーかっても重要だと思う
- 616 名前：612 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:29:36.14 ID:pFe05iFt]
- 山下厨って山下違いじゃない？
俺が書いたのは山下達郎だよｗ
タツロー。
理論的に面白いというか、昭和のころのポップスは部分転調とかコード付けのお手本的に
いいですよって感じでの課題だったよ。
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 23:03:01.48 ID:mHwTdAJ4]
- 達郎はテンション多いし好き
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 09:52:26.53 ID:usTQ5Onn]
- >>616
そっちが山下厨ではないのは理解したが、山下達郎と混同して書いてるわけじゃないぞ。
> 理論的に面白いというか、昭和のころのポップスは部分転調とかコード付けのお手本的に
> いいですよって感じでの課題だったよ。
でも>>611に対するレスポンスがそれってことは
「理論的に面白い」→「一般的なポップスにさほどみられないコード進行」と解釈してるってことでは？
別にいいんだけど、こういうのってジャズスタンダードの基になってる1920年代の
アメリカのポップスとかミュージカルナンバーでやり尽くされてたりするから
ジャズ知ってると何が面白いんだかさっぱり分からない。
ある意味「理論的に面白い」のはこういうポップスより、パンクとかの奴が出鱈目に書いた
非機能的和声進行、紐解いてみるとブルーノートスケールから導ける、みたいなものとか
旋法上に現れるダイアトニック的なものをコードパターン的に使ったものとか、だと思うけどな。
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 09:58:05.77 ID:npsJz1nC]
- >>611
Pat Martino
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 10:13:53.21 ID:usTQ5Onn]
- >>619
よもやminor convertion？どこが面白いのかよくワカランです。
個人的にはナンセンスとしか思えません。
・C≒Amなんて知識無くても直感的に分かる
・なんでもminorと考えてフレージングすることで労力が減るとも思えない
・ジャズミュージシャン向けの即興方法の一例に過ぎず応用が利かない
・ジャズ・特にビバップにおいて重要な「フレーズ単独でのコード感の提示」にそぐわない
・どの部分でもフレーズが似通ってくる 本人の演奏聞いても1曲に同じフレーズが
何度も登場 しかもコードクオリティが異なるところで同じなので興ざめ
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 10:57:31.78 ID:R6p9CB+t]
- >>611
ここまでのレスで分かるように、万人に向けて面白いってのは無いんじゃないか？
レベル判定するわけじゃないけど、>>611が今どんなことを学んでいて、その上で
この先どんな物を聴けば面白いかって質問の方が適確なレスが返ってくると思うよ。
俺もパット・マルティーノはあんまり面白いとは思えないし、どこまで代理しても
大丈夫か限界を探りながらプレイされる初期のバップ曲なんか、進行だけを
取り上げれば、人によっては面白いかもしれない。
マイナーコンバージョンとかコルトレーンチェンジとか、理解したところで歌モノ
やってる人ならそんなもん使いたくねえってシンプルなメロディに固執する
ジャズアレルギーの人も多いだろうし。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 11:31:12.73 ID:RSAw9ypD]
- 主旋律が単純なら少々コード進行が複雑でもポップになると思う。
ジャイアントステップスもカウントダウンもテーマのメロディーは単純。
ジャミロクワイはオッと思う。転調の仕方とか。スティービーワンダーの影響？
ウタメロは単純。ギターカッティングはトップ固定テンションコード、
ベースや鍵盤はそこそこ動きがある…みたいな。
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 11:59:38.20 ID:usTQ5Onn]
- >>621
特に悪意はないんですがどうにもなっとくイカンから
一応突っ込ませてもらうので宜しく
> どこまで代理しても
> 大丈夫か限界を探りながらプレイされる初期のバップ曲なんか、進行だけを
> 取り上げれば、人によっては面白いかもしれない。
正直言ってることが支離滅裂で分かりません
「どこまで代理しても大丈夫か限界を探りながら」って本人の発言もないし
あなたの独自見解として考えると、例えばこじつけのような、ぶっ飛んでるような
代理を使っている形跡もない
進行は至ってオーソドックスなものだし。
> マイナーコンバージョンとかコルトレーンチェンジとか、理解したところで歌モノ
> やってる人ならそんなもん使いたくねえってシンプルなメロディに固執する
> ジャズアレルギーの人も多いだろうし。
>>622氏もいっているがこの「コルトレーンチェンジ＝ややこしいメロディ」的発言は
全く解せない。現にコルトレーンチェンジが用いられている諸作はどれもメロディがシンプル。
そもそも楽曲製作用に考えたものじゃなく即興演奏用エチュードの進行用素材として
考えたようなもので歌物メロディ考えるため作ったものじゃないし、それを利用しようと言う
人は最初からいないでしょう。（やってみると結果的に面白いとは思うけど）
それにとどのつまり、極論するとマイナーコンバーションって
「いろんなスケール覚えるの面倒っしょ？じゃ全部マイナーと考えれば楽じゃん アルペジオ音型
1個知ってればどんなコード、転調がきてもそれだけで弾けますわ」ってコンセプトだよ。
簡潔に言うとこれらをあたかも「作曲向けのアイディア」みたいに挙げるのは違うんじゃ？ってこと。
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:04:36.84 ID:usTQ5Onn]
- しつこいけど「初期のバップ曲」ってバップ曲やってる履歴もないしね。
ここでいうバップ曲はいわゆるバッパーが書いたミュージシャンオリジナル。
パーカー、パウエル、ディズものね。
似たような進行の歌物までバップ曲に含めても、リーダーアルバム出す前の
ウィリスジャクソンやジャックマクダフとやってた頃からその手の曲は少なく
前者なんてスイング曲ばかりでハーロードーリーみたいなポップまでやってる。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:20:05.67 ID:Gxx2bm1Y]
- 浮遊感のあるコード進行ってあるけど、これってどんなの?
良く聞く言葉だけど何を示してるのかわからん。単にスケールがころころ変わるってこと?
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:28:03.88 ID:FGtMg+ds]
- >>625
1) G7が存在できる長調
2) Cが存在できる長調
3) Gsus4が存在できる長調
それぞれあげてみれ。
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:38:00.86 ID:Nw3E0YDV]
- >>618 さん
なにやら、いろいろ詳しそうなので
あなたが理論的に面白いと思われるアーティストとか教えていただけますでしょうか。
>パンクとかの奴が出鱈目に書いた非機能的和声進行、紐解いてみるとブルーノートスケールから導ける
とか気になります。
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:40:23.42 ID:Gxx2bm1Y]
- >>626
試験か?www
1) C, G, F, Eb, Bb, Ab
C以外は前後とタイミングを注意しないと転調しちゃう＞＜
2) C, B, A, G, F, E, D
( 1)以外を書いた)
3) 良く知らない。とりあえず、7thの場合sus4をはさめるはず
ここまでの知識だけど、その上で浮遊感を教えてください。
- 629 名前：628 mailto:sage [2011/06/07(火) 12:43:14.11 ID:Gxx2bm1Y]
- 1)と2)ってGとCか。間違えたかも
とりあえず、ハ長調の場合
C C7 C# D7 Eb E7 F G7 Ab A7 Bb B7
が使えるってことが言いたかった
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:58:14.47 ID:usTQ5Onn]
- >>627
え？ 俺？ 全然詳しくないけどｗ
>あなたが理論的に面白いと思われるアーティストとか教えていただけますでしょうか。
考えたこともないし、そんな観点で音楽聴いてないしやってないので分かりません。
音楽的に貪欲だな、工夫してるなと思うのはビル・エバンス(pf
ハーモニック面はもとよりリズミックなアプローチもものすごい。
パンク云々は例えばドミソシレ～というメロディがあったとして
各々のノートを主音に全部メジャートライアドでコード付けするとか。
後者はいわゆるジミ・ヘンコードが結果的にブルーノート由来と
考えられるとかな。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:59:23.63 ID:FGtMg+ds]
- >>628
> ここまでの知識だけど、その上で浮遊感を教えてください。
G7にはシとファがあるだろ。circle of 5thを見れ。
♭がつく調だとシは必ずシ♭になる。
＃がつく調だとファは必ずファ＃になる。
つまりG7はC major scaleにしか存在できないんだわ。
ここで言う「存在できない」っていうのは、そのコードの構成音がそのscale音に無いって意味で使ってる。
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:00:24.71 ID:FGtMg+ds]
- >>628
>>631の続き。
よってG7を使うと、長調だとC major scale以外、ありえんわけ。C major scaleにびったりくっついてるコードなわけ。
対して、>>626の2),3)の場合を同じくcircle of 5thを見ながら考えてみてくれ。2)は3つある。3)は考えてみとくれ。
3)はかなり自由なことがわかるだろ？
つまり、3)は調にびったりくっついてない＝浮遊感のあるコードなわけだ。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:08:12.85 ID:Gxx2bm1Y]
- そういうことか。浮遊感は、この音程を作らないようにするってことか?
いろんなキーにのっかる和音。つまり、sus4を使えっていう流れなのか?
確かにGsus4は、Eb Bb F C G、のキーのスケールに乗っかる。
Gsus4は5個のキーにのっかる
Cは3個
パワーコードは6個
単音は7個だな。
つまり最強の浮遊感は単音?
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:13:33.70 ID:Gxx2bm1Y]
- >>632
ありがとう。今までハ長調にしばられたコード進行から脱却しようと思って、
7使っていろんなこと試してたけど。それが逆にしばることになってたんだな
皮肉なものだな・・・www
トライアドとsus4でいろいろ研究してみるぜ。あと、dimとかaugとかも鍵だと思ってる。音程が対称だし
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:23:35.47 ID:RSAw9ypD]
- 12音階の機能和声に馴れた耳の人と、24音階を使う文化圏の人が感じる浮遊感は
同じとは思えない。その「感」が本来的に人間が普遍に持つものかどうかは怪しい。
一部の理論屋は感性を物理で表し証明したがるけども、ちょっと的外れだと思える。
構造主義も確かそのようなアプローチだっただろう。イヌイットの認識する「白」は
他の任意の言語圏の「白」と異なると。「白」を「浮遊感」に換えても
そうなるだろうと思いますよ。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:24:21.34 ID:HV3OCgo7]
- 浮遊感、っていう日本語で最初に浮かぶのはUSTだね。
あとはアウトサイドとかモード、モーダルインターチェンジ、
コンディミ、ホールトーン、コンスタンとファンクションなんかの
説明にも浮遊感っていう言葉が出てくるかもしれない。連想ゲームだね。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:39:11.40 ID:usTQ5Onn]
- >>635
> 一部の理論屋は感性を物理で表し証明したがるけども、ちょっと的外れだと思える。
同意。まさに理論屋って表現がぴったりな。
結果より過程に興味がある人々。けれど結果を求めているフリはする。
過程をたくさん知っている、たくさん勉強したということが何より心の拠。
浮遊感の定義も済まさない状況で浮遊感がでるのはどうこう、って問答に
意味ってあるんだろうかね。ID:FGtMg+dsの人なんかは最後に定義説明してるから
まだ良いけど。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:56:43.82 ID:RSAw9ypD]
- 研究だから何をしても構わないですよ。
「私が音楽から感じるところの所謂浮遊感に関する物理学的考察」
これでいっこうに構わない。結果（ってなに？）を出す必要もない。
誰も聞かない音楽を作るのと変わりない。やりたければやる。それだけ。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:10:48.90 ID:Gxx2bm1Y]
- トライトーンをあまり含まない曲作ってみた。不思議な感じはあるけど、気持ちよくは無いのかも知れない
up.cool-sound.net/src/cool22875.mp3
適度に使うのがよさそう
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:24:31.88 ID:aGkHJ3tO]
- ＞639
どこが不思議なのかも分からんぐらい凡庸
単純に曲としての完成度が低いだけでは？
旋法の曲だとドミナント使わんの常識だし。
↓気持ち悪くないだろ
www.youtube.com/watch?v=uOaL-uXVOkw
www.youtube.com/watch?v=imcloFWi8KE
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:32:00.90 ID:Nw3E0YDV]
- >>618 さん
レスありがとうございます。
全然知らないアーティストがくるかと思ったけど、よく聞いた事ある人でした。
ビル・エバンスを掘り下げて聴いてみようと思います。
パンク云々の話はよくわからなかったのでいろいろ調べてみようと思います。
>>626 さん
浮遊感ってそういうことだったんですね。参考になります。
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:50:29.16 ID:RSAw9ypD]
- ドから初めて四度上に進む。
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ♭→レ♭→ソ♭→シ→ミ→ラ→レ→ソ→ド
これらの音を、オクターブをバラバラにして羅列した時、四度上に上がっていると
わかる？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:05:56.58 ID:Gxx2bm1Y]
- >>636
USTとかモーダルインターチェンジの意味で浮遊感って言うのは時々聞く。
>>640
上はもろに調を感じる。
下はラッパうざいなwww。気持ち悪くないけど気持ちよくない
凡庸かorz。調性感の強い曲しか作れない
up.cool-sound.net/src/cool21438.mp3
こういうの作れるようになりたい
reduc.in/65b3
盛り上がる前のメロディーとか意味わかんない
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:22:13.06 ID:FGtMg+ds]
- >>642
> オクターブをバラバラにして羅列した時
この部分、意味がわからない。興味深いのでもう少し詳しく書いてくれないか。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:31:48.62 ID:XlJwJtu4]
- >>643
テナーサックスをラッパって……
ダメダコリャｗ
これで音楽やろうとか無理。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:40:03.62 ID:Gxx2bm1Y]
- 音が同じならどっちでもいいだろwww。って言ってみるけど
確かに俺はサックスとラッパが聞き分けられないorz。サックス生で見たことないし
最近までソプラノ>テナー>アルトだと思ってたし
でも、そんなに耳悪くないからね
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:45:21.71 ID:RSAw9ypD]
- >>644
ピアノで鳴らすなら、最初のドは左の方の低い音で、
次のファは右の方の高い音で…というように、アベコベに並べて。
四度上がる法則性は固定されているがオクターブや音の高低を変えても
法則性がわかるか…というようなことを考えての質問。
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:56:03.79 ID:RSAw9ypD]
- 魔女の宅急便のテーマソングだったユーミンが歌った曲しってる？
小さい頃は神様が居て～♪ってやつ。
ちぃーいさい…の後の方の「い」、二番目の音は一発目の音の
1オクターブ上の音だ。あれがもしオクターブ上ではなく同じ音
なら大した曲じゃないとすら思える程、オクターブを変えるのは
重大事項だと思うんだよ。
コード理論などはそこらへんは完璧に無視している。単に記号として
同価値に扱う。これは欠点だね。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:11:09.51 ID:FGtMg+ds]
- >>647
> ピアノで鳴らすなら、最初のドは左の方の低い音で、
> 次のファは右の方の高い音で…というように、アベコベに並べて。
C1→F6→B♭1→E♭6→A♭2→D♭6→…
みたいに並べてcircle of 5thを完全四度まわりに回っていることを知覚できるかという話？
絶対音感があれば容易に知覚できると思うけど、俺には無理だわ。
C1とF6ぐらいに離れていると互いに音が関係性をほとんど持てないと思うんだよ。
で、その話は>>635,638とどう繋がるの？
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:14:51.57 ID:pidXsqCZ]
- 無視してるからコードは記号として便利なんじゃないの
和声学だと主旋律と各声部の関係を考えながら書かないといけないから難しくなり勉強が必要になる
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:30:22.82 ID:RSAw9ypD]
- >>649
やはり関係性は把握できないよね…。
前の書き込みとの関連は特にない。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:31:29.37 ID:Do2kv6wf]
- >>648
ユーミンは田舎の響きがする
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:41:55.12 ID:RSAw9ypD]
- 古きよき昭和の香りか！
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:43:29.65 ID:FGtMg+ds]
- >>651
> やはり関係性は把握できないよね…。
うん。当たり前。音が離れればそうなる…よね。
あんたは、なぜそうなるのかと言うのを知りたいのか、
そこから何か一般的な法則を導きたいのか、
それとも、そのことからいまのコード理論を>>648のように批判したいのか、
一体どれなんだ？
あんたの話はまとまりがなさすぎて、文章もつながってなくて、そしてわかりにくくて困る。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:52:35.46 ID:RSAw9ypD]
- 煽られた。書き込み続けろという意味と捉えたのて続ける。
とある超有名ジャズマンの曲の分析がサイトに載っていた。
○○コード上で○○スケールや○○アプローチがされている…というのではなく
音列がある規則性によって厳密に並んでいることを度数で示していた。
こんなの発見するって凄くないか？長年音楽やってると
そんなニュートンじみた解析能力が身に付くのか！
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:56:39.42 ID:RSAw9ypD]
- 作った人間に訊いただけかもなp
- 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:56:41.18 ID:FGtMg+ds]
- >>655
> 煽られた。書き込み続けろという意味と捉えたのて続ける。
書き込みはどんどん続けたらいい。あんたは、そこそこ面白い話を書きそうだ。
だけどわかりやすく、かつ、論理性を持って書いてくれ。
チラシの裏なら誰も読みたいと思わない。
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:05:06.04 ID:FGtMg+ds]
- >>655
> 音列がある規則性によって厳密に並んでいることを度数で示していた。
その規則性って具体的にはどんなの？
フィボナッチ数列使ったものなら普通によく知られてるよね。そう言うの？
- 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:17:33.51 ID:RSAw9ypD]
- >>658
フィボナッチだったかは定かではないがそういうの。
いっけんして意味不明な音列に聞こえるが何らかの規則性が
ありそうな、センスの良さみたいな感じはする。
実際に分析されているのをみるとやはり規則性があったか、という。
応用するにはアプローチを探らないといけないが、こうなると面倒くさいんだよな。
フリージャズが出て来た頃、みんな苦労したようだが徒労だったね。
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 17:59:16.29 ID:HV3OCgo7]
- でたらめにやるとランダムに聞えないないんだよ。
だから12音技法もできた。
- 661 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 18:35:06.21 ID:RSAw9ypD]
- www.youtube.com/watch?v=Ef7d5sU209o&sns=em
ドラえもんの12音技法。こういうのの作り方を知りたいだろ～。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:07:36.38 ID:FGtMg+ds]
- >>659
> フィボナッチだったかは定かではないがそういうの。
それは全く具体的じゃないな…。
あんたは知識も記憶も何もかも曖昧で、そして全然一貫したことが言えないんだな。
知識のある統合失調症の人がちょうどそんな感じだな。
まあ話を聞いていて退屈というわけではないが、一貫性のなさに時折苛々させられる。
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:10:54.89 ID:RSAw9ypD]
- ヤクザが精神科医ごっこか。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:18:10.76 ID:RSAw9ypD]
- 数回の書き込みで一貫性も何もない。
よろしいか。とどのつまり音楽も音楽理論も、どうでもよいのですよ。
何の役にも立ちません。年寄り音楽屋を喰わせるだけですから
近寄らないのがベスト。無駄というもの。確かに言えるとしたらそれだけ。
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:29:05.63 ID:FGtMg+ds]
- >>664
> 近寄らないのがベスト。無駄というもの。確かに言えるとしたらそれだけ。
俺もあんたみたいなクルクルパーには近寄らないようにするわ。じゃあバイバイ。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 19:31:50.28 ID:RSAw9ypD]
- もっと頑張って煽らないと(笑)
斜陽で困っているだろう？カモを一貫性ある理論で論理的に引っ掛けろよ。
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:32:35.19 ID:C07Z0GSR]
- きも
お前らがやってるのって音楽？
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:36:27.36 ID:D766tMfn]
- なんでこんなに耐性ないの？
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 21:43:20.80 ID:RSAw9ypD]
- 煽りパターンを変えろ。何年使い回してるんだよ。
理論通りマニュアル通りにしか出来ないのか。
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:53:38.20 ID:dAOygVYp]
- すれがのびてるなあ
まあこれでも聴いて一服しようぜ
www.youtube.com/watch?v=6hl4hnnVD4M
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 22:58:15.89 ID:RSAw9ypD]
- 幼稚園児向けアニメみて喜んでる大人がいるのを見るにつけ日本に絶望
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:11:12.01 ID:dAOygVYp]
- お気に召さないかい、じゃこれ
www.youtube.com/watch?v=hW1DlIT9pQY&feature=related
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:31:03.54 ID:RSAw9ypD]
- 小学校低学年女子向けアニメ。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:38:12.42 ID:dAOygVYp]
- まったくぜいたくだな君たちは
www.youtube.com/watch?v=ObgRk0ruWbQ&feature=related
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:52:06.51 ID:RSAw9ypD]
- 小学校低学年女子向けアニメ。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:58:05.26 ID:dAOygVYp]
- しょうがないなあ
君たちの大好きなモードだよ、どのチャーチモードかわかるかな
www.youtube.com/watch?v=twnwG6uXLNQ&feature=related
- 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 23:58:40.57 ID:7zVpV8Pl]
- >>674
ID:RSAw9ypDはエロいのをご所望なのでは
- 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:03:17.17 ID:RSAw9ypD]
- アニメは見ない。サザエさんぐらいならかまわん。
- 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:13:18.42 ID:LNeg6yb5]
- エロいのをいこうかと思ったけどいいかげん怒られそうなんでやめとく
- 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 00:19:22.49 ID:nBOOk8lb]
- ワカメちゃんのパンチラ動画はないのか。
いや、いらんが。
- 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 02:11:46.52 ID:IUrHgdrH]
- >>648-649
オクターブっていうかボイシングも大事だよな、特にクラシックはコード進行は古臭いけどボイシングがうまい気がする、。
ボイシング、コード進行、スケールとかの面から浮遊感についてガチで研究してみるぜ。
なんか自分なりにつかめたって思ったら曲を一緒に俺理論をお披露目しちゃうから待っててね＞＜
- 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 10:01:38.05 ID:nBOOk8lb]
- 放射能の浮遊感
- 683 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/08(水) 21:45:17.45 ID:Q7BbJmHt]
- あずまんが今聴くと転調や変拍子でやりたいほうだいだな
すげえ
- 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/08(水) 22:05:44.17 ID:nBOOk8lb]
- キメエ
- 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 04:32:42.87 ID:VD7l1c8b]
- よくテレビの海外ロケとかで、インドならインドっぽい、中国なら中国っぽいＢＧＭ流れてますよね？
沖縄音階みたいに国や地域によって様々なスケールが存在するんですか？
いろんな音楽を作曲に反映したいと考えてます。
詳しい方いれば教えてください。
- 686 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/10(金) 07:46:32.29 ID:90y5oEn2]
- 作曲初心者のためのすれ13
- 687 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/10(金) 23:47:12.81 ID:9SRuqBWg]
- でもまあ理論厨（特に転調厨）にとって今のアニソンってねたの宝庫だよね
>>670なんか転調遊びの極致みたいな曲だし、↓とかもね
www.youtube.com/watch?v=LYy9G7kAb68
過剰な転調ってのが今のアニソンに共通する傾向になってる、なぜか分からんけど
- 688 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 00:29:11.21 ID:DWuBRfIU]
- 844:名無しさんのみボーナストラック収録 :2011/05/19(木) 18:58:14.03 ID:w/imHOtKO
スクリームは、肉体をフルに使って絞り出す叫び。
アスリート的要素が強い。
シャウトは、肉体に留まらず魂から絞り出す叫び。
感情表現力を指す。
ソウルフルと形容されるもの。
この定義に従い、通常ボーカルトレーニングでは、先ず機能的スクリーム習得を必須とする。
次段階として、機能的スクリームに感情表現力を上乗せしたものを有機的スクリーム、いわゆるシャウトと呼ぶのである。
ただし、音楽のジャンルによっては、機能的スクリームに頼らず激情を表現するものも存在する。
一般に静的スクリームと呼ばれるものである。
これに感情表現を加えたものをシャウトとは呼ばない。
故に、スクリームは音楽全般に対応した用語であるが、シャウトは殊にロックに特化したテクニックと言える。
赤堀美弥子著-“全ての歌う者達へ”より
- 689 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 00:55:46.35 ID:qht7N+S4]
- 確かにイントロ、Aメロ、Bメロ、サビの区切りで転調すんのとかあるね
- 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 00:57:49.18 ID:RS65pNG2]
- キモイアニヲタがアニソンを讃えててワラタｗ
ジャイステの40年後に転調凄いとか言われてもな。
- 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 02:47:27.28 ID:Ybc+jml9]
- 作曲に役立つ理論書のオヌヌメ教えて
できたらあんまり高くないのでお願いします
- 692 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 11:53:25.29 ID:DWuBRfIU]
- >>691
>>688
- 693 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 12:39:05.56 ID:o33Ln943]
- アニソンに張り合ってジャイアントステップス・・・
見境いのないバカを見た
- 694 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 12:49:37.64 ID:qht7N+S4]
- あんましらんけどコルトレーンって奴だよね？
- 695 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/11(土) 13:53:24.78 ID:1823RT+a]
- やっぱジャイアントステップスって今でもジャズヲタの人にとっては究極の転調、ぼくらの誇りって感じなの？
- 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/11(土) 17:58:10.50 ID:03AO7Dfh]
- 転調厨ってなんだよｗ
- 697 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/12(日) 01:20:03.11 ID:4/JP80mf]
- アニソン楽曲複雑化の流れを作ったのはたぶん菅野よう子なんだろうな
同業者田中公平による菅野楽曲分析
www.youtube.com/watch?v=D0HZsNtXf2c&feature=related
で、その曲
www.youtube.com/watch?v=UQjCFvaNwJQ
あ、複雑化つっても春の祭典の100年後にとか言い出さないでね
- 698 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 02:46:06.75 ID:lu98LyyV]
- その曲転調部分よりサビ前3小節が凄いと思う
- 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 10:21:12.83 ID:85NvVBoZ]
- >>698
それ転調
- 700 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/12(日) 12:33:04.56 ID:4/JP80mf]
- ついでに
田中公平&神前暁による「鳥の詩」（ >>674 ）分析（ライブ含有）
www.youtube.com/watch?v=M8ahN92nz_8&feature=related
- 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 16:03:31.04 ID:P8WPQPUf]
- Milton Babbittのピッチクラスセット理論って日本語で勉強できる本は一冊もないの？
- 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 16:21:52.04 ID:6QSIEqdC]
- 20年以上前、学校の図書館に和訳した本が数冊あったけど、今は無いのかな？
- 703 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/12(日) 23:58:58.57 ID:OD7T6xEn]
- >>695
転調がすげー、とか叫んでるニワカに対し、
転調ごときで騒ぐなよ、しかも書き譜で演奏する前提の曲で(^_^;)
って思ったとき、その１行レスで退散すると
「転調のすごさわかんのかよﾌﾟﾌﾟ」とか言われて応戦されるでしょ？
そのあといちいちﾚｽ追っ掛けるの面倒じゃん。
じゃ、転調が多い曲の一例としてそれ挙げとけば黙るだろｗ
演ってる側は、今さらドミナントモーション連発のスタンダードを
真顔でやるのは気恥ずかしいんですけどねｗ
- 704 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 00:05:40.32 ID:XjN3FsBf]
- >>699
まあ厳密に言えばそうだがこういうセカンダリードミナントの使い方は転調って言わない人らもいる
- 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 01:42:12.32 ID:zeKwxa4k]
- もう転調がなんなのかわからない
- 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 07:41:01.55 ID:nR5fc7AB]
- 広義で転調といえる使い方なら、本人が転調と思って使っていれば転調
- 707 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 09:39:45.18 ID:7NdMnsOZ]
- >>706ww
セカンダリードミナントはふつーに部分転調だろ。
- 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 09:42:22.09 ID:nR5fc7AB]
- 言わない人らに言えよ
- 709 名前：707 mailto:sage [2011/06/13(月) 09:51:43.09 ID:7NdMnsOZ]
- あ、そりゃそうだなｗ
転調って言わない人の理由を知りたいな。
そもそもダイアトニックコードじゃないし、和声進行機能が入れ替わるから
あたりまえに転調扱いになると思うんだが。
- 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 12:21:06.53 ID:BDww6J7n]
- I II7 IIm7 V7 IのII7とか
IIIm7 VI7 IIm7 V7 （むろん1625でも）VI7とか トーナルセンターはっきりしてるし
イチイチ転調と考えないのが一般論だと思うけど。
でも、これらをダイアトニック外だし、狭義の転調です、と言い張る奴がいても、反論はしないけどね。
それは置いといて質問 >>709
ブルースでI7 ｜IV7 ｜I7 ｜I7 ｜VI7～ とある
1小節目と4小節目、同じコードだがこの扱いはどうするの？
「和声進行機能が入れ替わるからあたりまえに転調扱いになると思う」って考えなら
ただのブルースが転調だらけって扱いになってしまうなｗ
凄い違和感感じるけどｗ
でも、これらを転調です、と言い張る奴がいても、やっぱり反論はしないよｗ
- 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 17:53:47.35 ID:pEMpZP3F]
- 一般人はⅠしか聴いていない
- 712 名前：707 mailto:sage [2011/06/13(月) 20:45:52.32 ID:7NdMnsOZ]
- >>711
いやいや、さすがにそれは無いｗ
>>710
弾いてみたら確かにⅠ7＞Ⅵ7で終止に向かって聞こえるね。
この場合、後のⅠ7はⅢm7の代理でⅥ7に解決してるって考えるのが適当なのか、
どうなんだろうね？
おまけにⅥ７の後にⅡとかに行きたくなるのが面白いね。
ブルースの場合モーダルな捉え方もできるから考え方が馴染まないのかな。
- 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 21:53:45.47 ID:5HG/SueV]
- 結論>>706
- 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 22:13:38.96 ID:7NdMnsOZ]
- >>713
いや、もうちょっとしっかり考えようよｗ
>>710
トーナルセンターで考えるってのはどうなんだろう。
適当な短さで先行調に戻る部分転調は転調ではありませんってことに
なっちゃわないのかな？
自分は単純に先行調と後続調がはっきりと異なった調として和音が機能すれば
それは転調だと思ってたよ。
>>710のケーデンスは思い浮かばなかったけど、同じコードだからって言っても
平行調への転調は転調でしょ？
- 715 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 22:28:00.37 ID:Jz2UXBl7]
- >>704
単純なセカンダリドミナントなら転調と言わない人もいるかもしれないけど、、、
そこはセカンダリドミナントをピヴォットにしてサビの新調に完全に移ってる
それを転調と言わない人はいないでしょ
しかも、その前からパラレルモーションの順次転調で既に元調から移った調のセカンダリドミナントのツーファイブ分割
転調と言わないって発想がどこからきたのか逆に訊いてみたいような、、、
- 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/13(月) 23:30:02.03 ID:Lw02lNqc]
- 一般論は>>706 ようするにこんなちゃんとした定義もないのに転調だ
そうじゃない、とか論議してること自体無意味ってことが言いたいのでは？
>>709は極論。その極論っぷりを事例を挙げて示しているのが>>710
ブルースに現れるセカンダリドミナントをいちいち転調と呼んでる奴なんていない。
ビーバップのようなアプローチをしても、だ。
この人も>>706と同じような考えなんだろ。
そこまでされても自分の極端さに気付いてない、ちょっとスキルの足りない
ID:7NdMnsOZ
- 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:07:20.71 ID:kqVhtcCx]
- >>710
バークリー式ではブルースの1小節目のI7の7はブルーノートで
4小節目のI7は場合によってセカンダリードミナントだって習うよ。
基礎を学べばたいていの進行は初見で分析できるようになる。
- 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:10:01.13 ID:k1gdcMG0]
- >>697みたいなメカニカルな転調は全然すごいと思わんなぁ。
てかポップスの曲を聴いて理論的に高度だと思ったことってないな。
ポップスの曲で感心するときってそういうとこじゃないよね。
仮に理論使ってる人でもメロディックなセンスと合わさったときにうまいなと思える。
- 719 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:15:30.17 ID:prjwOkwz]
- >>716
転調の定義は楽典で三和音の機能転換が確認できればそれは転調であると
きっちり定義されてるが？
定義されてないという論拠を示してほしい。
まあ、楽典ではバップやブルースなんてジャンルは想定してないだろうがな。
基調のいわゆるブルーノートである減七をピヴォットにした新調への転調も
当然にありえるし、部分転調のための記譜方法だって確立されてる。
>>716はためにする議論を吹っかけてるだけではないか？
- 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:22:55.70 ID:k1gdcMG0]
- どっちでもいいんじゃね？
クラシック系だと確実に転調扱いだが
そっからうまいとこだけ頂いたバークリー式は
所詮「調性を壊してないっぽい」って感覚で言ってるだけで
厳密に論理的な根拠なんてないから。
- 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:24:16.95 ID:98AinkDG]
- そもそもブルースに調整もクソあるかよ？
- 722 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:25:33.90 ID:k1gdcMG0]
- >>720←転調、もしくはケースによって他の理屈もありうる。念のため。
- 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:35:22.65 ID:CMrjduEl]
- >>716
だいたい合ってるけどなにも喧嘩売ってるつもりはない。
だから「凄い違和感感じるけどｗ
でも、これらを転調です、と言い張る奴がいても、やっぱり反論はしないよ」と書いた。
>>717
それを踏まえてるから、わざわざそれを例に出題したのに何を今更 (^_^;
バッパーは4小節目のI7を5小節目に向かう二次ドミナントとして処理するケース多し
が、毎回毎回そうしてるわけじゃない。非バッパーなら寧ろI7と考えるケースの方が
多く、あらゆるジャンルの演奏家の絶対数を踏まえると後者の方が多いだろう。
だからといって後者が正解でもなく、前者が正解というわけではない。
前者の解釈でプレイしていても、そこを転調と捉えてはいない人が大半だ。
どちらにも解釈できる場合は主キーの範疇と判断するのが普通。
誰かがそこを転調だと言うのも、そのアプローチであれば事実上転調と
考えてるのと同じじゃん、と言い張るのは勝手だが、あまりにナンセンスだろう？
という問題提起だよ。
- 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:43:26.96 ID:CMrjduEl]
- >>720
どっちでもいいよ。
> クラシック系だと確実に転調扱いだが
確実？凄い断定だ。
クラシックでブルースを体系化して論立てしてる例ってあるの？
大衆音楽側でも浜瀬さんとか洋輔さんのとかあるけど
誰もぐうの音もでないほど、きちっと論立てできてる著作って無いと思うんだけど。
- 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:48:11.93 ID:m7gVDk2G]
- >>718
ポップスとかジャズとかクラシックとかどうでもいいけど
何を以て「理論的に高度」としてるとか定義もしないし
「理論的に高度」っていう概念自体が理解不能だし
「理論使ってる人」って語彙とか、どうも君の話は胡散臭いぞ。
- 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:50:50.56 ID:kqVhtcCx]
- >>724
ブルースについても日本の多くはバークリー式で習ってて
特に問題は感じてないはず。
- 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:57:36.67 ID:m7gVDk2G]
- 取り急ぎ>>718が思う「理論的に高度」の定義が知りたいので
実例がほしい。○○という曲の××の部分がこういう理由で
｢理論的に高度である｣と示して欲しい。
もう一つは「理論使ってる」とはどういうことなのか教えて欲しい。
常識的に考えると、体系的知識の応用を用い
作曲なり演奏を実践している人＝｢理論使ってる人｣なので
ほとんどの人がそれに該当してるといえよう。となると、
その一文は不要なのではないか？
- 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 00:58:39.36 ID:k1gdcMG0]
- >>724
俺が言いたかったのはブルースの四小節目の解釈じゃなく
セカンダリードミナントは転調扱いだってことね。
これは確実だよ。クラ系だとそうじゃないと解釈できないからね。
- 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:03:07.37 ID:k1gdcMG0]
- >>727
チミは頭悪いなｗ
「理論的に高度と思えたことがない」と言ってるのに実例あるわけないだろ。
ポップスとかジャズとかクラシックとかどうでも、よくないよ。
それぞれ作曲の良し悪しを言うときにタイプ違うだろ、>>718はそのことを話してるんだけど。
- 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:06:47.80 ID:k1gdcMG0]
- あと「理論使ってる」は「深い理解のもと巧みに使ってる」ってことだよ、だいたい分かるだろｗ
理論の使い方の巧み巧みじゃないは実践的なことなので
言葉で定義なんてできるわけない。
「経験的判断」を了解できず、論理的判断だけが賢いと思ってるなら思考が浅いぞ。
- 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:20:58.50 ID:m7gVDk2G]
- >>729
お前が頭悪いな。
だったら何なら理論的に高度と思えるんだよ、と問うてることぐらい理解しろ。
理論的に、とか「○○どうでもよくない」とか他人の意見は否定し続けるが
おのれは「メロディックなセンス」とか定義の無い主観だけで常に断定。
はっきりいって馬鹿の所行。
- 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:23:22.54 ID:CMrjduEl]
- >>730
> あと「理論使ってる」は「深い理解のもと巧みに使ってる」ってことだよ、だいたい分かるだろｗ
それはムチャだｗ 分かんないよｗ
> 理論の使い方の巧み巧みじゃないは実践的なことなので
> 言葉で定義なんてできるわけない。
だから実例挙げて、と言われてるんじゃないの？
実例も挙げずにアレもだめコレもダメって君の話はそんなのばかりだな。
- 733 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:26:38.89 ID:CMrjduEl]
- >>728
> >>724
> 俺が言いたかったのはブルースの四小節目の解釈じゃなく
> セカンダリードミナントは転調扱いだってことね。
> これは確実だよ。クラ系だとそうじゃないと解釈できないからね。
これは承知した。こちらの勘違い。
- 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:27:06.23 ID:k1gdcMG0]
- >>731
は？常に断定？>>718は全部「思う」と主観であることが分かるように書いてるじゃん。
君が違うと「思う」ことがあるならそれを言ってくれればいいよ。
君はポップスとジャズとクラシックで
作曲の良し悪しを全部同じ基準で考えるの？ってか考えられるの？ふーーーん。
- 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:43:12.47 ID:P+pn+Idu]
- 生暖かくロムってたがID真っ赤なID:k1gdcMG0先生、
書き込む毎にだんだん人格崩壊というか、キチガイらしい地が出てきて面白いｗ
>>734
> >>731
> は？常に断定？>>718は全部「思う」と主観であることが分かるように書いてるじゃん。
この開き直りの実に見苦しい事よ。
>>718への突っ込みへの回答を何としても忌避したいのだろう。
- 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 01:56:35.74 ID:k1gdcMG0]
- 突っ込み？？？普通に論点が良く分かんないんだけど。
別に俺は最初っから
せいぜい各々がレベルが高いと思う作曲家を挙げていくような流れになればいい、
という程度で書いただけだよ。
（「理論的に巧み」なんて実践的な話なんだから）逆にそこからポップスの作曲で
感心するしないのポイントが浮かび上がってくるでしょ。
>>697みたいにメカニカルに転調されても俺には全然「すごい作曲だ！」と思えないからさ。
思う人はいるの？
- 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 02:33:42.92 ID:k1gdcMG0]
- 例を出して欲しいそうなので、今日は最後にこちらから少々。
>>718で「理論の深い理解が感じられて
しかもメロディックなセンス上で展開することを知ってる作曲家」として
頭に浮かんでいたのはアントニオ・カルロス・ジョビン。
逆にそれほど難しいことしてないのになんでこんなイイ曲書けるんだ
といつも感心してしまう代表はキャロル・キング。
小手先の転調とかより１００倍「スゴイ」と感じる（ユーミンは和製キャロキンだよな）。
- 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 02:37:05.45 ID:k1gdcMG0]
- そういう意味じゃポップスの作曲ほど不可解で難しいものはないね。
せっかくだから他の人も
自分が超一流と思うポップスの作曲家を挙げて欲しいな。
洋邦問わず。今回は挙げなかったけど思い浮かべてけば当然日本にもいるっしょ。
- 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 09:38:02.72 ID:CMrjduEl]
- >>737
「理論的に高度」のどんな凄い例が出るのかと思ったらジョビンて、、、
ずっこけた(^^;
さんざん遣い回されてる強進行に囚われないとかでてこないような曲書いてるって人とか
挙げるのかと思ったよ。（それが理論的に高度とは思わないけど。）
ジョビンの曲ってコード進行だけとってみればありがちな強進行がほとんどなんですけど。
たまたま自分が>>710に挙げた2曲とも彼の代表的な曲に使われてるね。
今更、例えばイパネマはメロディラインがテンションになってて～云々、って
さんざん語りつくされた話はご勘弁願いたいものですｗ
自分は「理論的に高度」の概念が分からないし、高度かそうでないか、って
観点で音楽聴いてないから、そんなの挙げろいわれても挙げられないが
その人が考えたアイディアやが他の人達にも応用され普遍化したとか、
独自性があるものを考えたとかそういう意味なら、ジョビンよりコールポーター、
ガーシュインでしょう。時代考えたらジョビンより大衆的だしね。
ジョビンまで実例に挙げるならエリントン、ストレイホーンまで入れてもいいね。
ジョビンの代表曲の元ネタがこの人の曲になってることぐらい言うまでもないでしょう。
- 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 10:07:30.85 ID:xl1mJbtl]
- 超一流かどうかは分からんけど、遠藤実、吉田正、小林亜星、後藤次利、馬飼野康二あたりの
昭和歌謡の御大はみんな転調好きだ。
あと、間奏に入ると転調したがるジ・アルフィーとか、サビで転調したがる小室哲哉、コーラス
考えながら曲作りするオフコースも転調が多い良作を連発してる。
他にすぐ思い浮かぶのはユーミンや大瀧詠一あたりか。
名曲といわれるのだとだいたい転調してる。
- 741 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 10:30:10.39 ID:h2twrrym]
- >>720
> クラシック系だと確実に転調扱いだが
レーガーの転調指針読んでみ。どこまでを転調と捉えるかはみんなまちまちだ。
クラシックだから、ジャズだから、とジャンルで片付けられる問題じゃない。
自分が思い込みでいかにアフォなこと言ってるか気付け。
>>740
あんたが出してるのは、調から逸脱しないコードパターンを同じ曲で同じインターバルを保ったまま
違う調に変えるものばかり。それは狭義では転調と言わないだろ、移調だ
- 742 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:24:36.62 ID:m7gVDk2G]
- >>734
> 君はポップスとジャズとクラシックで
> 作曲の良し悪しを全部同じ基準で考えるの？ってか考えられるの？ふーーーん。
こやつは完全に頭おかしいのでは？何をどう解釈するとこんな問答になるのかと。
それで大風呂敷広げた挙げ句「理論的に高度」＝ジョビンって失笑するしかない。
グレツキとかペルトでも出してくるのかと思いきや。
- 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:37:10.03 ID:uQoqPCkK]
- >>742
おかしくも無いだろ。
俺は言ってること分かる気がする。
ジャンル分け無しで理論的に高度かどうかを語ると。
ポップスなんて全部糞になるし、古いクラシックはもっと糞だし。
ジャズだって古いジャズは今となっては糞だし。
残ってるのは無調音楽とかになっちゃうでしょ
でも、理論的に凄い人が、ポップスで売れるメロディーを書けるかって言ったらそうでも無いわけでしょ。
- 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:39:15.92 ID:uQoqPCkK]
- あと、理論的に高度って絶対にありえないと思ったり
理論で解釈できちゃえば、その時点で高度ではなくなってしまう。
既存の理論で説明しずらいっていうのなら有り得るけど
- 745 名前：740 mailto:sage [2011/06/14(火) 12:42:41.73 ID:xl1mJbtl]
- >>741
シャレで課題に出された小林亜星が作曲したガッチャマンの歌は調べてみると
オープニングもエンディングも細かく転調してたよ。
昭和の時代のアニソンは短調で入ってサビで平行調に転調ってのがパターン
だと悟った。
ジ・アルフィーの恋人達のペイブメントなんかは最後に移調してるけど、曲中で
普通に典型的な同主調転調してるから聴いてみたらどうかな。
シンデレラは眠れないも同主調転調。
- 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 12:48:51.84 ID:uQoqPCkK]
- そんな細かい転調かぞえてたら、最近のJ-popとアニソンなんか
1曲で100回は転調するだろwww
- 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 13:17:28.46 ID:CMrjduEl]
- >>743
ジョビンはパクリ多いけど（パクられも多い）ハーモニーセンス（とでも言えばよいのか？）
秀逸だし、コンポーザーとしての圧倒的力量は認めるよ。
が,アニソンに必死に対抗して「理論的に高度」で出してきたのが、ジョビンではズッコけるってばｗ
俺はジョビンの曲なら数えてないけど大雑把に20曲以上はメモリーしてて譜面なしで演奏できるし
ID:k1gdcMG0よりジョビンヲタだと思うんだけどｗ
ジョビンが「理論的に高度」だなんて思ったことないな。
>>744 ジョビンのやり方って既存の理論というかやり方で説明できるでしょう。
>>745
ナチュラルマイナーのダイアトニックの範疇だけど。
www.youtube.com/watch?v=dijZl0wGGx8
- 748 名前：704 mailto:sage [2011/06/14(火) 13:47:38.07 ID:nwXGSnYj]
- >>715
俺はサビのメロディにＦの音がある（Ｅの音はない）から転調してないと判断したよ
あとはサビ後半の「すべーてをー」からのよくある進行とか
- 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 14:07:45.15 ID:CMrjduEl]
- >>747
自己レスだがドミナント7あるからナチュラルマイナーってのはヘンだったね。
- 750 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/14(火) 15:09:41.00 ID:kIo8NI/V]
- ブラジルでは、ボサノバは高齢者の音楽とされている。
日本における演歌だとおもえばよいのである。
- 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 17:45:08.65 ID:h2twrrym]
- >>743
> >>742
> おかしくも無いだろ。
>>734単体で眺めてみるとおかしくもないが遡ってみていくとあまりに唐突な発言にすぎる。
- 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 20:29:21.73 ID:VUqMWrdj]
- >>741
狭義の転調ってなに？
移調ってのはカラオケで声域に合わせて上げ下げするようなもののことで、同じ曲内で調が変わるなら転調じゃないの
いや別に煽ってるんじゃなくてまじて分からないんで教えて欲しいんだけど
- 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 20:41:11.12 ID:P+pn+Idu]
- 741に書いてある通りで普通に意味解るけど。＞752
- 754 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 20:50:13.31 ID:prjwOkwz]
- >>752
安心しろｗ
カラオケの移調だってまっとうに転調だよ。
移調は転調じゃないなんて乱暴な音感持ってる馬鹿の言うことを真に受けちゃいけない。
移調で感じる違和感を認識できない鈍感な人間のレスを信じたら音楽人生を無駄にする。
>>741
なんでそれこそ唐突にそんな古臭い参考書を持ち出すんだかｗ
レーガー信望者のマルトーだってアナリーゼでは「できるかで細やかに理解を深めろ」って
妥協無いよう説いてるだろうが。
現代のプレイヤーがトーナルセンターにおぶさって認めない部分転調どころか経過和音すら
解析すべきだって書いてるが俺もそれに共感してるぞ。
レーガーは今のような楽曲体系を想像してなかっただろうけど、それでも部分転調を「まちまち」
なんていい加減な捕らえ方はしてない。
小松の翻訳でいいからもう一度転調指針を読み返せ。
- 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 21:42:20.03 ID:kqVhtcCx]
- 移調は作業のこと。移調と転調の違いは小学校で習うだろ。
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/14(火) 22:31:22.13 ID:Kh/C/qTw]
- >>755
だよね
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 01:31:24.61 ID:Wf+S1N3D]
- >>754
移調は転調じゃねーよアホ
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 02:53:20.39 ID:sKo8ORfy]
- 独自の定義が好きなんだろうよ
- 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 05:26:59.81 ID:XSvQkhKU]
- レーガーの転調指針は単なるチップ集で転調の概念について書い本じゃない。
- 760 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/15(水) 09:00:16.08 ID:paA6Fzmc]
- ダメなやつほどそんな当たり前の定義にこだわるってこったな。
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 14:23:57.62 ID:yYOJ3Cyl]
- >>697の分析ワロタわｗ
monotonalで考えれば転調とは言わないだろ
もし転調だと言うなら、その転調の意味は何なんだ？
あとセカンダリードミナントだけでは転調とは言えない
もちろん古典的な解釈なら言えるだろうが
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 14:26:26.25 ID:dvdY+4bs]
- >>761
考えるな、感じろ
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:23:38.94 ID:4P0wKGDL]
- >>754
こいつも馬鹿
>>761
こいつも馬鹿
アタマカタいつうか、弱いっつうか。
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:27:33.78 ID:Z7EDXSnb]
- >>763
具体的な意見を書かないお前が一番馬鹿に見えるがな。
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:34:00.19 ID:4P0wKGDL]
- 面白い小競り合いが続いていたようなのでちょっと読んでみた
ID:k1gdcMG0の痛さに笑ったが
>>718
> てかポップスの曲を聴いて理論的に高度だと思ったことってないな。
といいつつ「理論的に高度だと思う実例」として出してきたのが
ポップスのジョビンとは吃驚仰天ｗ
不思議とこの点は見落とされてるのか、どうなのか、直接的な煽りがない。
- 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:36:05.12 ID:Z7EDXSnb]
- >>765
小学生なんだろうけど、もうちょっと具体的かつ建設的な議論の仕方を勉強してから出直しておいで。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:36:11.30 ID:4P0wKGDL]
- >>764
各々の定義を振りかざすな、それだけだ。
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:39:48.63 ID:yYOJ3Cyl]
- >>767
昔からこの手の議論はされてきたわけだが
- 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 16:54:40.97 ID:Wf+S1N3D]
- >>767
スレチ
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 17:07:34.94 ID:dvdY+4bs]
- おれ、何か定義振りかざしちゃったかな？
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/15(水) 17:38:46.51 ID:Z7EDXSnb]
- 小学生かと思ったら朝鮮人だったみたいだな。日本語通じねぇｗｗｗ
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 00:18:10.48 ID:0psiQlQH]
- 定期は振りかざすだけでなく、ちゃんと１秒タッチしてくださいね。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 03:41:46.72 ID:1zgXg25F]
- それはPiTaPaかICOCAな。
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 17:02:17.68 ID:7z+bOm10]
- 日本人にユーロが作れないという話をした後すぐにでも作れるようになりましたと言った時の肩すかし感は中々のものだった
突っ込んだところでどうせガイジンに寿司は握れない、チャーチルの握った寿司が食えるかというレベルの話なんだろうけど
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 17:03:23.83 ID:7z+bOm10]
- 失礼、誤爆
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 20:18:19.67 ID:nEbE6Zj1]
- >>763
馬鹿というより実践に縁のない理論ヲタだろうな
ここには多いよね
たいがい無駄に論点を広げて得意のgdgd話に引き込もうとする、ほっとくのが吉
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:12:49.63 ID:KotSYdM9]
- 理論そんなに要る？理論？キチンと勉強しないと不安？
キチンと曲つくることばっか？
校歌でも作るの？ｗ
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/16(木) 23:16:47.16 ID:64kFbfZq]
- 音楽に理論は必須じゃなけど
ここ理論勉強するスレだから
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 01:45:21.11 ID:mjL+P0U6]
- 知識もないのに居丈高な物言いして喧嘩売って結局敗走する奴が定期的に
出てくるが同一人物なのかねぇ
Dvaid Baker出してきた奴 ジョビン出してきた奴
バーガンジとリディクロ読んでる俺すげー、読んでない奴ダセー、
とか吼えたものの、ID追跡されてクラプトンヲタのブルースジジイとバレちゃった、とか
なんのお笑いだよ。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 09:08:36.21 ID:DhG8rJrK]
- >>776
全くだな。たとえばセカンダリドミナントを転調と呼ぼうが、そう認識しなかろうがどっちだっていい。
一般論でどっちだろうがやってる環境やジャンルによって認識は違うんだろうし。
ばりばり演奏してるやつら同士でここで繰り広げられてるような水掛け論な理論談義は
起きたことすらない。
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/17(金) 14:16:36.15 ID:NQ2hjxlZ]
- 思いついたメロディーにどうもうまくコード付けができないことあがあるんですが
どんな理論を勉強するとうまく付けられるようになりますか？
- 782 名前：kyrie ◆Debha1lQgc mailto:sage [2011/06/18(土) 17:13:37.75 ID:+o58K2gG]
- どんな理論、ってほど世の中には理論がない。というか、認められない。
まあ機能和声を勉強する。
そして作曲の先生につく。でおｋ
理論なんて、学ぶもんじゃなく自分で作るものだがな―
機能和声をも局所性として含むような、数学でいう位相幾何みたいな和声理論ないかなー
もちろん複調や12音やセリーも含む。
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/18(土) 22:45:01.80 ID:yyMAstsY]
- ID:k1gdcMG0ぐらい吹きまくって、敗走してくのは間抜け過ぎんか。
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/19(日) 01:24:47.46 ID:k0e+gQdg]
- しかし、人格否定、論議のそのものの否定の方が個人的には間抜けだと思う。
また演奏家の間で議論が起きないと言うのは、良いことだとも思えない。
ジャンルによって違うと言うのも飛躍がある。
たとえば転調の話ならば調性音楽であるわけで相違は有るにしても無意味だとは言えない。
あと演奏だけが音楽でないことを述べておく。
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/20(月) 19:45:55.51 ID:E+aLjOda]
- 何だこのとんちんかん
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 01:23:24.76 ID:ghU0r1Vd]
- key Cの曲でたまにノンダイアトニックのⅢM=Emajが出てくるのですが、どうゆう理屈かどなたか教えてください(´・ω・｀)
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 01:42:08.69 ID:7q/h0Hpr]
- www.aki-f.com/kouza/riron/riron_11.htm
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 01:53:07.24 ID:P2i7uacq]
- >>787
すっげーわかりにくい書き方だな。
すでに理解している者にしか理解できないという不毛な理論解説の典型。
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 02:27:47.99 ID:ghU0r1Vd]
- サイト見たけど納得いかないです。
key Cmaj
C E Am AmonG F G7 Cこうゆうコード進行の場合
1M ？ 6m 6m 4M 57th 1M
のEmajの部分がわかんないです。くだらない質問ですみません。
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 02:30:30.36 ID:qP6nQO3h]
- EmajじゃなくてE7でしょ？
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 02:50:57.76 ID:7q/h0Hpr]
- E7とかほとんどのJ-popで使われてるだろうが、泣きのコードだぜ
ちゃんとコードと耳が結びついてれば使われすぎてて疑問に思わないはず
それより、AmonGの方が難しいだろwww。誰かこっちを説明してくれお
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 02:53:29.93 ID:ghU0r1Vd]
- >>790
Emajです。弾いても違和感ないです。E7だったらｾｶﾝﾀﾞﾘｰﾄﾞﾐﾅﾝﾄですよね。
よくkey Cmajの曲で転調もしてないのにEmajが使われてるのを見ます。
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 03:10:15.65 ID:7q/h0Hpr]
- コード譜でEって書かれてたら、ミソ#レ。
元々の理論的にE7だったとしても、
編曲の段階でレが削られるかもしれないし、耳コピの段階で聞き漏らしてるかも知れないし
Eで表記されてる場合もあるぜ
EmajだとEmaj7を連想しちゃう。
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 03:13:22.16 ID:7q/h0Hpr]
- っていうか、今気付いたけど、こいつギタリストかwww
それなら納得。Eはミソ#シでE7はミソ#シレでEmaj7はミソ#シレ#だからな
構成音ぐらい調べろや。鍵盤やってる奴らに笑われちゃうぞwww
俺の知ってるギタリストは、ちゃんと「ルゴル・・・」って言って弦と度数覚えてた。熱心な奴だぜ
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 03:18:46.58 ID:ghU0r1Vd]
- >>793
回答ありがとうございます。
少ない知識ひねくり回しても3度Mがわかりませんでしたが、編曲の段階で削られたと考えるのがベストですね。
では
F F Am G E C ConB Am AmonG F G Csus4 C
この場合のEはE7だと仮定してもおかしいですよね？
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 03:22:25.66 ID:ghU0r1Vd]
- >>794
わかりにくくてすみません。おっしゃる通りギタリストです。
ちなみにEmajと表記してるのはただのEです。ミソ♯シです。長7度の音は入ってません。
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 03:37:15.69 ID:7q/h0Hpr]
- >>795
おかしくなくね?
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 03:44:06.38 ID:ghU0r1Vd]
- >>797
ではノンダイアトニックのE7はどこから借りてきたのですか？
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 04:04:44.24 ID:7q/h0Hpr]
- >>798
俺はどこから借りてきたか知らない。普通に、key=C上のIII7として認識してるし
曲中で聴くと、III7キターって感じる
全部調で解釈しようとするのも良くないんじゃない? C -> Caug -> Am/C
のときのCaugは何調なんだよwww
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 04:14:56.56 ID:ghU0r1Vd]
- >>799
そうですね。自分で何故Ⅲ7が使えるかと納得したくて。
同主調からの借用でもないし、ｾｶﾝﾀﾞﾘｰﾄﾞﾐﾅﾝﾄとして解釈するならAmが正しいだろうし、理論じみた解答ができない場合もあるのかな。
- 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 04:16:14.05 ID:ghU0r1Vd]
- >>799
ちなみにCaugは一時的に経過音として使ってるのでしょう
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 08:07:03.37 ID:ym0UfWPT]
- はんちくな知識の俺はCaugの転回形でEが出てきてると思うんだが。
結構あっちこっちでメジャーキーでⅢは目にする。
- 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 08:34:51.06 ID:SuLcLrlo]
- んで結局この質問の答えはなんなの？
俺はわからないwww
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 08:43:52.02 ID:7q/h0Hpr]
- 俺も良く知らないから調べてたらこんなの見つけた
www.music-theory.net/index.html
いまから寝るまでの間に全部読んでマスターしてやる。みんなも一緒に勉強しようぜ。
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 09:09:19.12 ID:NkDLYVvE]
- >>804
そのサイト、5年ぐらい前には、一通り読んだ人のために
その続き(?)を3万円ぐらいで売っていたと思うのだけど、もう売ってないよね。
あれ、どうなったんだろう・・。
いまどきJazzの理論書とか山ほどあるのでもう3万円の価値は無いってことなんだろうか。
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 09:23:10.21 ID:CvbJGr1J]
- >>788
そのサイト作ってる奴が理解してないんだからｗ ブルース弾いてる低脳オヤジだぞｗ
>>800
C≒Am
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 09:38:19.94 ID:7q/h0Hpr]
- >>805
さらに続きがあるのかよwww。
dimとかaugあたりで疲れてきた
でも、感覚でしかわかっていないことがどんどん理解できそう
レジスティブモーションとファンクショナルモーションの考えは知らなかった
後半チラミしても全然知らないことばっかりだぜ。これ終わったら何やればいいんだろう?
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 10:20:06.39 ID:VyC0+lwG]
- III7は普通はただのセカンダリードミナント。ちなみにコードネームに7ｔｈが
書いてなくてもメロディや弦やコーラスのどこかに7ｔｈが
あればそこはIII7。III7を教えるときに一般的なセカンダリードミナントの
説明に加えて特徴的なものとして言うのが、III7-IVM7の形。
既存のスタンダード曲を例にひきながらこれを説明する。augはあくまで
5度の変化のクリシェを表すもので、セカンダリードミナントとは別の概念。
またはマイナーダイアトニックトライアドで現れる。
- 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 19:24:04.66 ID:NkDLYVvE]
- >>807
> 後半チラミしても全然知らないことばっかりだぜ。これ終わったら何やればいいんだろう?
“続き”と言うことであれば、Mark LevineのJazz Theoryあたりだろうね。
“続き”をやるべきかどうかは俺は知らんが。
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 20:15:45.33 ID:Pq8gakTj]
- >>791
vi7の3回転型
>>800
平行短調から借用
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 20:23:16.38 ID:qYwsNdnR]
- >>800
基本的には平行短調ＭｍかＨｍからの借用でいいと思う
また（理屈っぽいが）795のＥ⇒Ｃは平行短調Ａｍで考えてドミナント⇒トニックマイナー代理の偽終止でええんじゃなかろうか
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/21(火) 20:51:09.57 ID:7q/h0Hpr]
- >>809
ありがとう。読み終わったら調べてみる
#9とかb13とか音と一緒に暗記するのがすげえ時間かかる＞＜
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/22(水) 02:00:09.29 ID:4/X+2wVF]
- Ⅲ7について答えてくれた方々ありがとうございます。
音楽理論は奥が深いですね(´・ω・｀)
- 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 14:44:11.72 ID:vtOZpPL0]
- 質問です。
コード作成支援ソフトで、キーがCの時に使えるコードとしてダイアトニックコードの他にB°、Bb、Ebがあったのですが
①何故これらのコードが使えるのでしょうか
②B°とは何のコードなのか
についてお伺いしたいです。よろしくお願いします。
- 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 14:46:04.35 ID:rZNmg1fh]
- Bm7b5じゃない? ハーフディミニッシュ()
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/24(金) 19:15:51.36 ID:S6ZlobcC]
- >>814
1.離反は、全て調性の内に含まれるから
2.減三和音のこと
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 19:12:24.49 ID:je+uLduz]
- www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=3PVJ1OfV23I
この曲のメロディーのキーはBmであっていますか？
1番最後の青空の部分でCを使ってると思うのですが、これはBmスケール外だと思うのですがこういうことはよくあるのですか？
ギターのフレーズで、特にメタルなどでキーの音より半音高い音を多用することがよくありますが、これと関係はあるのでしょうか。
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 22:16:08.95 ID:9tHJXCHs]
- >>817
見れねーよ
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/27(月) 23:04:16.17 ID:NmY4zyb5]
- これです
www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=21elRPhtRik
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/28(火) 02:16:05.09 ID:/8B9Aj4f]
- >>819
見たくねーよ
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/28(火) 02:27:14.58 ID:Wl1lneHP]
- >>819
再生できねーよ
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 22:20:39.91 ID:7z2hpObm]
- リディアンクロマチックコンセプト勉強中だけど
リディアンオーグメントスケールとリディアンフラットセブンススケールってずらすとどっちも同じリアルマイナースケールになるけど
あれって何で区別してんの。
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/29(水) 23:58:54.18 ID:/jcyptxR]
- インターバルが違うから
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 04:26:37.41 ID:Hh8/wblf]
- 音楽理論難しすぎるよ。
何を言ってんのかほんとに訳が分からない。ミュージシャンはほとんどこんなの理解できてるなんて恐ろしいわ
受験勉強なんか比にならない…
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 10:00:38.04 ID:I8RilRSL]
- >>824
テストに受けるための勉強と技術を身につけるための勉強は、なんでもそうだが確かに比べ物にならない。
後者は、ごまかしが効かない。
さらに、勉強後どのように曲を開発するのかっていう過程に入る。
ここからは誰も教えてくれないからさらに厳しい。（たまーにおいしい情報が本やネットで入手できる）
音楽理論自体はちゃんとやれば難しくないよ。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 13:35:31.76 ID:84dqJ2QO]
- 音楽理論など適当にやっていても誰も困らない。
だがテスト勉強を疎かにすると国が滅びる。
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 17:04:48.58 ID:AcFVJhqO]
- >>824
受験のほうがはるかにむずいだろw
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/30(木) 19:57:15.11 ID:sO34BqeB]
- 聖飢魔IIの人の理論本買った
アマゾンで評判いいのがわかるわ
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/01(金) 18:54:08.94 ID:w/cUpa9d]
- >>825
そうなのかー。音楽は数学みたいなもんだと思えばいいのかね。
見慣れない用語ばっかりだから初めから難しいもんだと決めてかかってしまってるのかな。
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/02(土) 20:45:11.15 ID:7jPmhNxv]
- >>829
というより、自分が使うであろう理論だけ学べばいいんだよ。
楽譜の読み方、コードやスケールの理解から上を使う状況なんて限られてくる。
どっちかっていうとこのスレの用語は、一般的に音楽をする人間が知る知識の1ランク上の
話が多いと思うから。俺もあんま詳しくないから、たまに出る基本的な部分を補填する意味で
大変参考にしてる。
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 04:06:02.09 ID:s3G91dVR]
- オヌヌメの理論本教えてくれよ
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 07:16:11.54 ID:1q2lEFi+]
- >>830
そうか。ほぼ０からだからね。
山を高い辛いと嘆いてみて、登頂に成功してみたらやれるじゃんってのと同じかな。
手始めとしてとりあえず譜面をスラスラ読める様に努力してみる
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 07:18:34.70 ID:u6fsoJhA]
- 【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/
現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
やっぱりな、
拉致被害者ってゆすりが目的だと
思ってたけどやっぱりそうだったのか
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/03(日) 19:44:55.12 ID:nhdZy6J6]
- >>831
(ﾟДﾟ)これ読んで巧くなりました教則本(ﾟдﾟ)18冊目
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1299728359/
この辺のスレを参考にして
俺が読んだ中ではこの3冊が分かり易くてオススメ
何もわからなかったから目から鱗が落ちまくった
最後まで読み通せる音楽理論の本 宮脇俊郎
ギタリストのための音楽理論研究 鉄人への道 ACE清水
ギターで覚える音楽理論 養父貴
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 12:18:10.33 ID:CixCMUfW]
- ギターでアドリブや作曲するために理論の勉強するなら鍵盤も持っといた方が良いよ
コードとスケールの絡みは基本的にコードトーンとその隙間の埋め方だから鍵盤上で
左手で押さえてるコード構成音を見ながら右手でポチポチと本に書いてる音階を追うと
目と耳で感覚的に理論が理解出来る。ギター弾きならそこですかさずそのコードを弾いて
スケールの指板上のパターンを指慣らししておけば理屈や用語を忘れても何とかなる
作曲でも左手でドとシ♭押さえてるのにメロディーでシを伸ばしちゃ駄目だろな～とか
アボイドだ禁則だ覚える以前に目でその破綻に気付いて避けられる
ギターはコードもスケールも指板上の絵柄で憶えちゃってその構成音を常に正確に
意識できてる人は滅多に居ない。だからそれを結びつけるために言葉と理屈が複雑化して
実際の内容以上に難しく感じるんだよ。鍵盤だとその両方の構成音を同時に目で見て
耳で聞くのが誰でも簡単に出来るからそれで理解すると「何だこんな簡単な事を
説明するためにこんな難しい言葉を並べてたのか」って思えて学習が捗るよ
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 12:36:13.64 ID:TnRh0azF]
- ピアノから入ってる人ってそういう事言うよね
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 12:39:47.51 ID:dSa/V0C5]
- アルペジオを度数ごと覚えればいいだけのことじゃないか？
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 13:13:12.62 ID:p0TWYisv]
- 鍵盤理論と弦理論は実戦で大きく違うから、ギタリストが一生懸命鍵盤で習得しても弦に置き換える作業をする必要が出てくる
それに弦には弦の独特な奏法と絡んだ実践的理論も多いからそれをやらなければ意味がないよ
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 14:35:42.40 ID:tHQTuhq8]
- 音階をリズムにして考えたいが、どう考えれば・・・
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 14:45:59.93 ID:p0TWYisv]
- >>839
言いたいことがよく分からんけど、和音の構成音を強拍に持ってくるだけじゃダメかい？
例えば）C-CD E-EF G-GA B-C- 見たいな感じとか
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 15:30:34.48 ID:CixCMUfW]
- >>836
いやギターから入ったよ。ピアノは今もまともに弾けない。てか49鍵のキーボードしかもって無い
単純に構成音が一目で見渡せて右手でスケールなぞると左手で押さえてるコードと同じ音を
繋ぐように弾く事になるからスケールとコードの関係を理解するのに役立ったよ。
>>837
ごめん。俺は知ってるコード全てどのポジションで押さえても左手の各指が何の音を押さえてるのか
一瞬の内に理解するレベルには達してません。聞かれりゃ数えて答えられる程度です。
>>838
そりゃそうだ。ギター音楽はギターでしか作れない。ただ鍵盤だと今そこが何のコードだから
そのスケールなのかっていうのは理屈ぬきで見れば分かるよって話であって既にそれが
理解出来てる人には不要なアドバイスなんで無視してください。
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 15:30:58.78 ID:tHQTuhq8]
- >>840
すいません・・・音階じゃなく度数かもしれませぬ。
たとえば5度でC-Gとなるのと3度でC-Eとなるのとでは、同じ音価でもリズムが違うと思いまして・・・。
それとも、そんなことは一切なくて、統一されるグルーブに準ずるのか・・・わかりません
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 15:52:32.75 ID:p0TWYisv]
- >>842
それって多分広く一般的な理論ではなくて「誰々風」な理論なんじゃないかな？
一概にはマニュアル化できないと思うし、逆に研究してマニュアル化すれば直ぐに「誰々風」な曲やアドリブが出来るようになると思うよ
まぁ教則本でリックと共に解説してあるのもあるから探してみるといいけど、具体的に誰のどの曲風とかどのソロ風とか分からないとなんともいえない感じ
さらに他の人がやってないくてカッコいいことや綺麗なのや変態的なの発見出来ればいいんだけどね
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/04(月) 20:30:53.28 ID:tHQTuhq8]
- >>843
なるほど・・・。
まだアーティストを研究するまでになっていないです。
プロ作家など、リズムがきれいなので何か構成上からの算出法があると思うのですが・・・
むー
- 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 20:10:31.61 ID:TOJpG8q3]
- ROCKでドリアンが上手く使われてる曲を教えてくれください
- 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/05(火) 22:37:09.40 ID:Sv3hjw4o]
- キーボードの人はギタリストの様にコードで視覚的に考えてなくて
音と耳で捕らえていると思う。b13thといってもパッと伝わらなかったりするなあ
左手ルートじゃなかったりコード+コードみたいな解釈してる人もいた
出てる音が同じならいいじゃんみたいな。
管楽器の人はコード楽器じゃないし音域の制約もあるし不自由なはずなのによくアドリブできるなと思う
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 00:04:45.28 ID:U1TnWqIT]
- 出せる音が少ないほど、てか自由度が低いほど
アドリブのような物は簡単になるんじゃないかな。
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 00:36:37.99 ID:kWwvXNaT]
- >>847
当たり前じゃん。んなこと音楽やり始めた子供でもわかってることだろ。
その究極形がドラムじゃん。
- 849 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 12:52:17.06 ID:U1TnWqIT]
- >>848
俺じゃなく>>846に言ってやってくれよ。
究極はドラムとは思わんけど。
もっと自由度の低い打楽器もあるだろ。
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/06(水) 23:25:20.93 ID:bNPApkEx]
- >>845
これとか、元はトラッドなんでロックとは言えないかもしれないけど
www.youtube.com/watch?v=1it7BP5PckI
これはめまぐるしく変わっていくけど、基調はドリアンって感じ
www.youtube.com/watch?v=sx7eJPbH5uQ
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 01:07:26.00 ID:JTgYRfiV]
- >>850
できればギターのを・・・
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 04:29:13.61 ID:+PW2dDmX]
- ＣＭ7の曲の時Emのスケールがはまることに気づいたんすがどういう理屈なんでしょう。
漠然と気づいただけじゃスッキリせん。
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 04:49:07.54 ID:0gSRTr14]
- >>852
Emのスケールってドレミファ#ソラシってこと?
ファ#の5度下のシがコード構成音だからだと思う。
さらに、ド#の5度下の5度下がシだから、ド#もいいんでないか?
これでいくと、Cメジャースケールがフルに使える和音って、FM7とかBbM7だな
- 854 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 04:58:02.88 ID:HvCNg089]
- >>852
多分Minnie RipertonのLoving Youはメロディーラインがそんな感じだよね。
俺もなんか言い方あるなら知りたい
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 08:41:51.78 ID:wGEpTxsS]
- >>853
え、すげーむずかしいｗ
どういう理屈なんですか？
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 10:19:46.30 ID:LNhSIxgR]
- >>855
CM7のときアヴォイドになるFをＦ＃に上げてＣリディアンにしてるからＥｍスケールが気楽に使えるんだよ
- 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 11:08:12.96 ID:wGEpTxsS]
- >>856
どうも。852ではないんですが、Emがはまる理由はわかるのですが・・・
フルに使えるというのがわかりません
- 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 12:56:54.88 ID:LNhSIxgR]
- >>857
Emがはまる理由が分かるなら、分かっていそうなものですが…
何が分からないのか具体的に言ってもらえないでしょうか？
- 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 14:43:16.95 ID:0gSRTr14]
- だって、CM7のときってCメジャースケールのうちでファだけがなんか合いづらいでしょ、でも、FM7だと全部ある程度はマッチするから
でも、感覚のほうが大事だから、その感覚を整理して覚えやすくしてるのが理論。
だから、人によっては理論とちょっと感じ方が違う場合もあるし、そのときは自分用の理論を作っておけばいい。
CM7のときにEmのスケールが合うって思ったんだったら、そのまんま覚えておけばいいだけ
- 860 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 14:49:48.25 ID:+NwsTQ6y]
- 知りたいなら聞いていいと思うけど。
- 861 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 17:55:14.66 ID:JTgYRfiV]
- G7のコード音が入ってるからじゃねーの
- 862 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/07(木) 21:28:12.32 ID:wGEpTxsS]
- >>858
ちょっといろいろ考えてみます。
- 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 02:42:16.32 ID:UUhTvefC]
- >>859
要するにわかんねーんだろｗｗｗ
- 864 名前：859 mailto:sage [2011/07/08(金) 03:06:10.22 ID:4OWm1sjg]
- >>863
おい。言うなよwww
俺は感覚で分かってるし、>>852 >>857も感覚で分かってるなら今さら理論くっつけなくてもいいじゃん。
日本人が日本語の文法を勉強するようなものだろwww
単純にそれぞれのコードに合うスケールを覚えたいなら、リディアンクロマチックコンセプトの覚え方が一番分かりやすいと思う。
一番単純なのは
M7のときはリディアンスケール、7のときは7度から始まるリディアンスケール。
m7のときは、3度からはじまるリディアンスケール。m7b5のときは、b5から始まるリディアンスケール
みたいな。
リディアンクロマチックコンセプト買っていろいろ音確かめてみれば?
- 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 03:53:51.68 ID:UUhTvefC]
- >>864
リディクロどうこう言う前に
コードネームばかり見てるから本質が理解できないんだろ
- 866 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 06:05:23.02 ID:mmI4Mf/7]
- >>858
あーわかりましたｗ
- 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 06:36:13.01 ID:D2qm8tFu]
- >>865
本質はなんですか？
- 868 名前：ドレミファ名無シド [2011/07/08(金) 07:40:02.71 ID:vh6zahfM]
- ジャズの作曲なんてものはない。
ジャズで扱われている曲の多くはポップスであり、アニソンも多い。
じっさい、『星に願いを』『いつか王子様が』『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』などはアニソンである。
- 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 07:44:33.62 ID:vh6zahfM]
- すまん誤爆した。
内容は間違っていないのけどごめんね。
- 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 09:18:12.22 ID:LFExRCll]
- >>869
間違っているよ。
Fly Me To The Moonはエヴァがオリジナルじゃないのに、アニソン扱いされるのはなんだかねぇ
- 871 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 09:32:33.45 ID:zTUi8UkF]
- どれもウンコ
- 872 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 09:52:29.74 ID:mmI4Mf/7]
- >>858
EbメジャーコードがＣメジャースケールをフルに使えないのは、ダイアトニックにメジャーコードが2つしかないからでしょうか？
- 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 15:32:17.74 ID:ZaDZbaXt]
- >>870
ほかの2つもだろ…
- 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 15:59:38.87 ID:D2qm8tFu]
- 他の二つがそうじゃないなんて言ってないように見えるんだが。
- 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 16:03:17.69 ID:mLGWRri+]
- >>868
これは釣りだろ
前も見た気がする
- 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 16:20:35.40 ID:D2qm8tFu]
- 「アニソンである」ってあたりが釣臭いな
「アニソンにもなった」と言えば否定されることもなかろうに。
- 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 18:41:16.81 ID:Fab/Ef7C]
- ディズニーはアニソンつーか映画音楽だろ
- 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 18:54:55.25 ID:ojG+Nwsf]
- 星に願いを＞ディズニーのアニメ映画ピノキオの主題歌
いつか王子様が＞ディズニーのアニメ映画白雪姫の主題歌
Fly Me To The Moon＞普通の歌モノでアニソンではない
- 879 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 19:35:03.14 ID:UZQQNBh4]
- >>875
釣られたかorn
ディズニーの白雪姫やピノキオはアニメだから、「いつか王子様が」とか「星に願いを」もアニソンっちゃアニソンだしな。
「Fly me to the moon」もアニソン扱いなら、フランクシナトラはアニソン歌手だな。
スレチ、スマソ
- 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 19:38:11.49 ID:4+PxEPZb]
- >>879
ケツをこっちに向けるなよｗ
- 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 19:57:44.00 ID:D2qm8tFu]
- >>877
んじゃ宮崎アニメやけいおん映画版の歌もアニソンじゃなくて映画音楽？
- 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 21:01:03.04 ID:Fab/Ef7C]
- >>881
アニメソングは造語（和製英語）
ディズニー全盛期にアニソンって言葉はなかったので映画音楽として扱われた
アニソンって分類が間違いと言ってるわけじゃなく今現在だからそうだと言えるだけって話
＞宮崎アニメやけいおん映画版の歌
自分で決めりゃいいよ
- 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 21:04:05.46 ID:D2qm8tFu]
- どっちでもいいってことだね。
- 884 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 21:20:36.08 ID:4OWm1sjg]
- 音楽理論のスレなんだから。アニソンはアニソンっぽい曲、映画音楽は映画音楽っぽい曲ってことでいいんじゃなイカ?
- 885 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 21:29:14.44 ID:Y5Ir49yk]
- 販売カテゴリーと音楽ジャンルを混同するな
- 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/08(金) 22:00:04.99 ID:zTUi8UkF]
- >>884
日本語でおk
- 887 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 06:33:35.57 ID:Y9kqgnUI]
- >>885
ジャズってのはどっち？
それとも 演奏カテゴリーとか演奏ジャンルてのがあるのか？
- 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/07/09(土) 07:11:17.76 ID:wg4IBCav]
- スルーすればいいのに
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