- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 552 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 10:44:47.86 ID:2C0vR6s9]
- 活字媒体はもうDVDとか教則ビデオに変わってるのに、本読まなきゃ、とかもう漫画でしょ…
むしろ>>551なんて逆でしょ。音も聴かずに本を読んで本当に理解まで行き着けてるかどうか、自分自身で
疑問に思わないのかな。
- 553 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/02(木) 11:00:03.39 ID:2C0vR6s9]
- 過去レスみたが随分と本題からそれてるね。
モノフォニーの大衆音楽を書くのにカルト本（山下本）まで視野に入れて理論書漁る必要あるのか、って話では。
- 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:01:44.17 ID:n86UTCT4]
- バークリー批判してるやつって耳ではdiminishとｍ7ｂ5の区別も
できないやつがほとんどだよ。
- 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:04:52.46 ID:ppgeuDiW]
- >>550
> で、それ材料に実利は得られたのか？演奏できるようにもなってなくて、金にもなってないんだろ？
そんな勝手に決めつけられてもなｗ
俺は作曲の仕事はしてるが、本業ではないわ。
言うほど儲からんから、本業にゃ出来ないわ。
あんたはどれくらい儲かってんの？
- 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:27:36.39 ID:Tsfc7Vlw]
- >>>543
こういう人って現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話聞いたこともないんだろうなぁ。
リディクロ、バーガン時？？なにそれ？おいしいの？プ、みたいな扱いだよ。
というか接点がないし、他人の演奏とかを参考に自分で考えたりする能力がないから、
カルト本に頼らずにいられないんだろうけど。というかこの手の人って「理論書を読みました」って
ことそのものがレゾンデートルであり、アイデンティティだったりするので仕方ないんだろうけどさ。
勉強できないヤツに多いじゃん、こういうの。ありとあらゆる参考書読んだのが自慢、それで
満足してるが結果はでないってのね。賢いヤツは基本的な教科書さえあれば、応用を
自力でみつけられる。
- 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:35:36.47 ID:sIBvivCY]
- みんな朝から元気だなぁ
- 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 11:51:52.48 ID:2C0vR6s9]
- >>555
理論スレで山下ってネタ要員でしょう。
宇宙航空、物理の学会でアインシュタインだホーキングだって話の最中に真顔で矢追純一とか持ち出すようなもの。
そんな人が何をいってもね。
- 559 名前：551 mailto:sage [2011/06/02(木) 12:31:04.80 ID:Fnw7moni]
- >>552
>>551読みなおしてくれれば分かるだろうけど、音を聴かずに本だけ読んで
理解できるわけないよ。
>>506書いたの俺だけど、音で理解するのが基本だけど、五線譜など視覚面での
理解も必要でしょ、と考えてるんだけど間違ってるかな？
「なぜそう聞こえるか」ということの解析について、一般的な理論書なみに解析してる
DVDがあるんなら別だけど、残念ながら未見だ。
自分が知ってるDVDはどうしても実技に偏りすぎてる感じで、Youtubeなんかも
そんな感じ。
- 560 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 12:34:54.25 ID:KjjV1sFz]
- このスレにはたまに学問的に音楽勉強してるだけの奴いるから、実践的にやってる奴と話が合わなくなるんだよな
そういう奴はただ本を読み漁ってグタグタ語りだすけど、全く使えないから話すだけ無駄だし始末に終えない
- 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 13:48:30.35 ID:ZyXtF0zU]
- そりゃロックはアティチュードの問題で演奏の上手いヘタは関係ない！
パンクは生き方だ！って奴らだって一杯いるんだから
俺は理論知らないぜ！って言うのもいいんじゃない？
- 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 15:48:35.41 ID:p6popbPM]
- >>561
そっちの方が現実に働き掛ける事ができる分だけ、
理論オンリーよりも説得力があるんだよなw
- 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 15:59:51.96 ID:ZyXtF0zU]
- >>562
どっちでもいいけどな
車運転できる人間と車の構造に詳しいけど免許持ってない人間
どっちが偉いか？って言われたってそんなもん状況によるとしかいいようがない
- 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 16:25:33.81 ID:KjjV1sFz]
- >>563
ここは楽器・作曲板ということを忘れてはいけないよ
- 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:24:09.63 ID:aS++dGqN]
- >>545
小競り合いの真っ只中には完全にダンマリで、
ID変わったタイミングで別人と主張するお前が入れ替わるように常駐
なのに小競り合いの時頑張ってた奴は、忽然と姿消してるっておかしいだろｗ
- 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 17:59:23.62 ID:I2Cn5uiD]
- >>555
こんなとこで事実書いたって証明する道具もないが夫婦で音楽屋専業だけど。
>>556
> >>>543
> こういう人って現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話聞いたこともないんだろうなぁ。
> リディクロ、バーガン時？？なにそれ？おいしいの？プ、みたいな扱いだよ。
俺が言わんとしてたのはまさにそういうこと。理論ヲタと演奏家や作曲家は違う。
例えば、リディクロを演奏やメロディライティングに取り入れた実例を具体的に表明してる
一流演奏家っていないだろ。藤原とか田野城とかカンベンしてくれよｗ
>>559
>>551みて「音で理解するのが基本だけど、五線譜など視覚面での
理解も必要でしょ」って読み取れる人はいないだろ。
てゆか視覚面の理解？
五線譜は動画や音が無い状況で、第三者に音の情報を伝える為
自分が忘れない為に視覚情報化するだけのものだぞ。
シンプルなものは聴きながら音符に置き換わるし、残したければ譜起こしするんだが
なんでこんな発想になる？本末転倒だろ。
- 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:26:09.73 ID:Tsfc7Vlw]
- >>>559
> 「なぜそう聞こえるか」ということの解析について、一般的な理論書なみに解析してる
理論オタクと実践派はこの辺が違うんだよな。
実践派は結果を迅速に取り入れる。なぜそう聞こえるかではなく、そう聞こえた結果があればいいわけ。
理論書だけ集めて使えてない輩が多いのはこのせいだろう。過程ばかり考えていて結果は二の次。
DTMオタとかに多いんじゃないだろうか。楽器演奏できないから実践より机上のことにばかり
興味が向くんだろう。
音楽を学問として考えてます、結果より過程に興味ある、って開き直ってるのなら認めるよ。
しかし、作曲のための理論書捜してます、とか言ってるだけで、ただ理論ネタの御託並べたいだけの輩が大杉。
- 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 18:53:45.73 ID:I2Cn5uiD]
- >>567
全くですな。
>>508、「偉そうに語ってるが、本らしき本読んでねぇんだな…。」とか本気で言ってくるから
凄いと思うｗ 大事なのはその中味を血や肉にしてるかどうかなのに
コイツらにとっては金払って喰ったってのが重要なんだよ。
- 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:38:25.57 ID:J8nJaVb9]
- >>556
>現場でバリバリやってるアレンジャーや一流プロの話
AKBかモー娘か何か人気者アイドルの現場での話ですか？
- 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 22:59:26.77 ID:D+KFgm3I]
- 無知が煽ったつもりらしいが、
そういう仕事してるのは
坪口とか菊地とか水谷とか今堀とか
南博とか一流ジャズ屋だったりするんだけどな
- 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 23:47:21.77 ID:+gvqPLKy]
- >>569
モーニング娘だ他にとdimension
AKBだと高水健司とか渡嘉敷祐一とかベテランの大御所
SMAPだとブレッカーにオマー・ハキム カリウタにチャック・レイニー
お前ごときには一生縁のない超一流ばかりだｗｗ
- 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/02(木) 23:49:58.38 ID:J8nJaVb9]
- >>570
>一流ジャズ屋
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 00:08:22.20 ID:1qPcsgNF]
- >>572
反論できず涙目で草連発、憐れですね。
- 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 00:16:34.15 ID:Pr6FRpdy]
- >>571
うん？その人達は演奏の人間なんじゃないの？アレンジもしてるの？
そこら辺の基準ならDvaid Bakerはどんな扱いになる？
あの人はリディアン・クロマチック～のコンセプトでやってるけど
- 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 01:32:18.83 ID:Fv03XVxo]
- >>574
dvaid？Davidだろ
ラッセルのとこでボントロ吹いてた人か。教育者としては有名だが
演奏家としては評価ゼロに等しいだろ。
ジェイミーんところからでてる氏監修のマイナスワンと教則も持ってたな。
4/4の変形マイナーブルースに3/4のオマケがつくre loyって曲が
周囲で流行ってそればっかりやってた時期もある。
この人ラッセルんとこでやってたしリディクロ解説とかネタ本出してるけど
演奏はどっちかていうとバップ的だよ。
この人のバップ本も持ってた BEBOP CHARACTERISTICだっけな
- 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 01:32:49.45 ID:Fv03XVxo]
- >>572
泣くなよ低脳
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 03:10:59.20 ID:b0+XAU1l]
- >>566
> こんなとこで事実書いたって証明する道具もないが夫婦で音楽屋専業だけど。
俺はその話は信じるよ。
夫婦で共同して一つの仕事をしたりもするの？
参考にしたいから詳しいことを聞かせてくれよ。
- 578 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 04:59:41.28 ID:Pr6FRpdy]
- >>575
やっぱり一流かどうかの基準は自分がどう思うかだけだったのねw
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 08:58:06.60 ID:DGKE86EW]
- Dvaid Baker?? 全くの無名じゃん
検索して無理やり引っ張り出してきたら相手の方が詳しくて、イタい負け惜しみ→>>578
こんな情けない人間にはなりたくないねｗｗ
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 09:10:02.69 ID:mIeZEGf4]
- >569 >572 しょべえブルース親爺じゃねーかｗｗｗｗｗ 爆藁ｗｗｗｗｗジャズコンプレックスなはずだｗｗ↓↓↓
mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=compose&id=J8nJaVb9
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 10:00:47.55 ID:DGKE86EW]
- ブルース親爺っていうかロックギターオヤジだね。推定50歳越え。
こんなオヤジにもなって売れ線JPOPのバックは一流ばかりと知らないとか
JPOPごときにけったいな対抗意識持ってて見下してる厨2性、、痛々しい。
浅い知識でハッタリかましても誤魔化せる初心者スレに常駐してて
親切に教えるわけでもなく、厨房相手に恫喝と大上段からの講釈垂れｗ
知恵袋とか教えてgooとかにもいそうな小物なオッサンに多いパターン。
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 13:32:46.85 ID:Fv03XVxo]
- >>578
>>570-571辺りと比較したらそりゃ一流っていうのは吝かじゃないが
だからといって世界的にこの人がジャズ演奏家として高く評価されてるわけでもなし
そんな人を唐突に出してきてどうするの
正直この人の事を知ってる奴なんてまずいないんじゃないのか。
だからこそ出してきたんだろうがねｗ 知ったかぶりするには良い人選かも知れない。
がアンタが俺よりこの人に関して詳しいとは絶対思えないんだよね。
ハウツー本でリディクロ、リディアンオーギュメントのエクササイズとか解説してるから
リディクロの使い手とでも思い込んでるのかね？この人のアドリブソロ聴ける音源なんて
なかなか無いはずなのにな
俺は諸事情あって彼の音源を聴く機会があったがねｗ
さてこの人の曲でAセクションのチェンジがA列車と同じものがあるんだが知ってる？
なおかつその部分の進行が全く同じ形になってる（裏コードは同じってことでいい）
曲を他に3曲挙げられたらほら吹き野郎じゃないってことは認めようｗ
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 13:40:54.54 ID:b0+XAU1l]
- いいぞ、もっとやれ。
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 13:59:11.79 ID:hWGkDAXd]
- > AセクションのチェンジがA列車と同じものがあるんだが知ってる？
> なおかつその部分の進行が全く同じ形になってる（裏コードは同じってことでいい）
> 曲を他に3曲挙げられたら
二つ目の条件ヌルすぎね？
このスレを覗きに来るような連中なら全員即答できるでしょ
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 14:50:14.90 ID:Fv03XVxo]
- >>584
> 二つ目の条件ヌルすぎね？
確かに。
5曲にしようか、と思ったけどそれも意味無いしな
要するに一般常識を知ってるかの確認の設問なんで
別にいいかな、と。でも今検索してみたらあっさり出てきたｗ
bakerの曲で、ってのは彼の音楽を多少知ってるかどうかの設問だし
こっちは検索じゃ無理だろう。
> このスレを覗きに来るような連中なら全員即答できるでしょ
それはないかな 山下厨とか>569 >572 みたいなのには無理だろｗ
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/03(金) 17:38:24.95 ID:TDYprN2+]
- ロックギターのオッサンごときのニワカ知識で意地張ってもボコボコにされるだけっのはみてて笑えるが
それに答えられるのが常識てか？それはねーよ。視野が狭すぎ。
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 00:41:58.37 ID:nBdsdJrW]
- 迷い込んだ素人です。
勿論即答どころか言葉の意味すら分かりません。
さようなら。
- 588 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/04(土) 01:06:32.80 ID:WCVSjq4I]
- リディクロ？バーガン時？？なにそれ？おいしいの？アフォくさー、読んでねーわｗｗ
雑誌とかで拾い読みしたけどねー 理論？ﾊﾞｸﾘ-の基礎しってれば応用利くだろｗｗ
あんなんｱﾄﾞﾘﾌﾞの役には立たんけどﾈｰ
↓
「偉そうに語ってるが、本らしき本読んでねぇんだな…。」
ﾘﾃﾞｨｸﾛ実践してる奴が糞だと？Dvaid Bakerはどうだ、てめえ知らねえだろ
↓
あーﾍﾞｲｶｰですかよーく知ってますわペラペラ
↓
えー実はそんなマイナーなやつまでかば-してたんだ
見栄張って知らないノにベイカーの名前だしたオレ涙目(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんな展開ですかｗ 超格好いいｗｗ
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 04:14:56.53 ID:uNDpV563]
- 久々に覗けば相変わらずだった。
- 590 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/04(土) 13:39:32.47 ID:50dnaGIc]
- あれだけ粘着していた山下厨完全逃亡＼(^O^)／
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 13:39:35.82 ID:9rLVmihs]
- >>543
まぁでも、ようつべなんかで解説+実演まで見れる今の世の中
割と教則本というもののステータスは低いかもしれん。
>>508の言ってる事は大間違いじゃないでしょう、このスレにおいて音理勉強してる人の中じゃ
将来大なり小なり音楽で利を得たい人だっているだろう、嘘か本当かは知らないけど>>508は
１円でも金をもらってるならたいしたもんだと素直に思う。
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 14:19:18.17 ID:HwDjq4/i]
- >>590
逃亡した山下厨って俺のことかな
俺が書いたのは >>497 だけで後はずっとロムってたんだけど
やぱ山下の名前を出すと話が弾むな、書いてよかったなと思いながら読んでた
山下が作曲に役立つっていうのは実感
一時メタブルースの考え方に触発されてけっこう曲ができたので
山下の本ってまず読み物としておもしろいんで、インスパイアされて曲ができたりするんだよね
音楽理論を物語というかRPG的におもしろおかしく語るってのが山下の特異な能力だね
あ、>>497の最後の1行はぶっちゃけ煽り、ごめんよ
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 14:43:37.00 ID:uNDpV563]
- >>592
お前の言ってる事が本当なら、このスレは救いようがないなw
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/04(土) 19:29:11.80 ID:s8Hj+CMt]
- >>592
なんでそれが煽りになるのか判らん。
バークリーメソッドを紐解いた解説書を除いて
ジャズ屋が書いてるのは、ジャズインプロのアイディアの為のhowto本だから
他の大衆音楽の作曲に役立つと思う方がおかしい。
他の大衆音楽のように大衆の胸を打つものではなく、ジャズ耳の奴等が
斬新と思うマイノリティ向けなアプローチを述べているんだから。
ジャズに詳しそうな奴に煽られたとか、ジャズ演奏できない僻みとか
いろんな理由でジャズコンプかかえてる奴が意味も解らずジャズ屋憎し的感情で
書いたものと考えれば辻褄は合うがな。
- 595 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/04(土) 21:58:34.75 ID:50dnaGIc]
- >>516
> はいっ、何か問題ありましたか？逃げんといてねｗ
とかいってた張本人が完全逃亡＼(^O^)／
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:20:13.70 ID:sqvIdWw5]
- DTM初心者で本屋で理論書買って勉強中の俺にはこのスレの内容は目から鱗
あんたら詳しすぎだよ
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:34:40.38 ID:KUSvwLET]
- >>596
まともに作曲をしたいならこのスレは参考にするなよ。
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 03:43:36.62 ID:ethimpyn]
- 理論めっちゃ詳しいのはいいけど実際どこまで理論実践で使ってんの？
Ｊポップとかバンドならこのレベルまで必要ないよな？
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 05:11:56.08 ID:C304rrFZ]
- んなことあるかｗ
シンプルなパンクの曲だって理論的に考えることもある。
逆にJ-POPあたりぐらいなら理論なくても感覚だけで作れる。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 06:07:29.30 ID:xxOglrHp]
- >>599
またこういうアホが…
Jポプで一括りにしてる時点で終わってるなハゲ。
キリンジもオリジナルラヴもJポプだろ。
つーかまじでID:R47BNr25 ID:ppgeuDiWのカスは逃亡？
情けねぇなー
>>582の質問二つ目すら分からんとはねｗ
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 06:58:28.38 ID:HZtOAw6W]
- もっと穏便にいこうぜ
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 10:50:13.86 ID:NVUvKrNw]
- まあJPOPなんてサビでⅣ-Ⅴ-Ⅲm7-Ⅵm7使って
あとは後半適当に転調しとけばそれっぽくなるからな。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 11:37:01.98 ID:C304rrFZ]
- >>600
なんにでも噛み付くなｗ
そんなアーティストがJｰPOPかどうか考える必要ないでしょ。。
そもそもJｰPOPだとかニューミュージックとかってカテは販社の戦略チャネルであって
音楽的に分けられたカテじゃないから、このスレで話し合っても結論が出ない話題じゃん。
ゆずはフォークかJｰPOPか、TOKIOはバンドロックかJｰPOPか、AKB48が歌謡曲か、
デパペペはゴンチチと同じかカテか。
そんな意味の無い話し合いをしたくて>>598が質問したわけじゃないことは自明なんじゃね？
歌モノ全般は理論なしでも作れるし、理論を学んで実践するにはジャンルやカテによらない
って話だよ。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 14:36:44.63 ID:xevBlzGC]
- >>603
だったら>>599の回答は不的確だと思う。自分ならそこで
JPOPとかバンドって括りのいい加減さを指摘しとくね。
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 16:13:07.34 ID:Zrn0azER]
- >>603
なら直後にそう言ってくれよ…
てゆかたかが音楽屋にアーティストとか勘弁。
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 17:04:29.73 ID:wZyt48xr]
- >>598 結論、必要ない
料理が全く作れなくても食事は楽しめる（音楽鑑賞、印象批評）
インスタントラーメンや冷凍食品は料理が出来ない人でも簡単に作れる（趣味のバンド活動）
料理のさしすせそが分からなくてもオリジナル料理を開発して人に食べさせることはできる（もしかすると美味しいかもしれない）
良い舌（耳）と調理技術（理論）を手に入れれば有名レストランの料理を食べてどんな食材を使ってどんな調理をしてるか当てて自分の家で再現みたいなことが出来たりする
（６０年代のポールマッカートニー風とかデビュー当時の宇多田ヒカル風とか注文に応じて器用に曲が書ける。分析批評が出来るなど）
- 607 名前：ドレミファ名無シド [2011/06/05(日) 18:00:03.86 ID:KZw6vpuS]
- 調理技術＝理論、はちょっと違うのでは。レシピも含む調理の概論って感じでは。材料の切り方のセオリー等々も含んだ。
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 18:03:58.97 ID:zo46bTfo]
- >>606
どこを縦読み？
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/05(日) 19:00:55.35 ID:z+D6IOjd]
- ざっくりしか読んでないけど、言いたい事は分かる
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 01:02:31.07 ID:8ZAC37RO]
- 山下電波本を
「この書物は、非常に専門職が強く、研究者の研究資料としての要素が高い本です」とか
言ってる奴が居て、おいおい、と思ってプロフィール確認したら「たまにピアノも弾きます」って
つまり、弾けないやつじゃんｗ
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 04:54:53.50 ID:sx90rSdj]
- すげえ理論的におもしろいアーティストって誰がいるかな？
洋楽邦楽問わず。
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 06:35:49.47 ID:kLP3AUnj]
- 理論を勉強始めた時に貰った課題は山下達郎とかユーミン、ビートルズ、プリンス
あたりが多かったよ。
面白いかどうかは分からないけど。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:18:14.67 ID:ExWSG6eM]
- 「理論的に面白い」→「一般的なポップスにさほどみられないコード進行」と解釈してる奴がいるんじゃないの。
メロディーとコードの関係とかにはほとんど触れられない。
山下厨に特にその手合いが多いんだけど>>612もそうじゃないの？
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:24:59.16 ID:ExWSG6eM]
- そもそも理論的に面白いってなんだろうかね。セオリーに基づいてないってことなんでしょうかね。
ならばセオリーって何のことなんでしょうかね？
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 09:46:33.19 ID:sMiaZTud]
- >>614
そのセオリーがいつのセオリーかっても重要だと思う
- 616 名前：612 mailto:sage [2011/06/06(月) 18:29:36.14 ID:pFe05iFt]
- 山下厨って山下違いじゃない？
俺が書いたのは山下達郎だよｗ
タツロー。
理論的に面白いというか、昭和のころのポップスは部分転調とかコード付けのお手本的に
いいですよって感じでの課題だったよ。
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/06(月) 23:03:01.48 ID:mHwTdAJ4]
- 達郎はテンション多いし好き
- 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 09:52:26.53 ID:usTQ5Onn]
- >>616
そっちが山下厨ではないのは理解したが、山下達郎と混同して書いてるわけじゃないぞ。
> 理論的に面白いというか、昭和のころのポップスは部分転調とかコード付けのお手本的に
> いいですよって感じでの課題だったよ。
でも>>611に対するレスポンスがそれってことは
「理論的に面白い」→「一般的なポップスにさほどみられないコード進行」と解釈してるってことでは？
別にいいんだけど、こういうのってジャズスタンダードの基になってる1920年代の
アメリカのポップスとかミュージカルナンバーでやり尽くされてたりするから
ジャズ知ってると何が面白いんだかさっぱり分からない。
ある意味「理論的に面白い」のはこういうポップスより、パンクとかの奴が出鱈目に書いた
非機能的和声進行、紐解いてみるとブルーノートスケールから導ける、みたいなものとか
旋法上に現れるダイアトニック的なものをコードパターン的に使ったものとか、だと思うけどな。
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 09:58:05.77 ID:npsJz1nC]
- >>611
Pat Martino
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 10:13:53.21 ID:usTQ5Onn]
- >>619
よもやminor convertion？どこが面白いのかよくワカランです。
個人的にはナンセンスとしか思えません。
・C≒Amなんて知識無くても直感的に分かる
・なんでもminorと考えてフレージングすることで労力が減るとも思えない
・ジャズミュージシャン向けの即興方法の一例に過ぎず応用が利かない
・ジャズ・特にビバップにおいて重要な「フレーズ単独でのコード感の提示」にそぐわない
・どの部分でもフレーズが似通ってくる 本人の演奏聞いても1曲に同じフレーズが
何度も登場 しかもコードクオリティが異なるところで同じなので興ざめ
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 10:57:31.78 ID:R6p9CB+t]
- >>611
ここまでのレスで分かるように、万人に向けて面白いってのは無いんじゃないか？
レベル判定するわけじゃないけど、>>611が今どんなことを学んでいて、その上で
この先どんな物を聴けば面白いかって質問の方が適確なレスが返ってくると思うよ。
俺もパット・マルティーノはあんまり面白いとは思えないし、どこまで代理しても
大丈夫か限界を探りながらプレイされる初期のバップ曲なんか、進行だけを
取り上げれば、人によっては面白いかもしれない。
マイナーコンバージョンとかコルトレーンチェンジとか、理解したところで歌モノ
やってる人ならそんなもん使いたくねえってシンプルなメロディに固執する
ジャズアレルギーの人も多いだろうし。
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 11:31:12.73 ID:RSAw9ypD]
- 主旋律が単純なら少々コード進行が複雑でもポップになると思う。
ジャイアントステップスもカウントダウンもテーマのメロディーは単純。
ジャミロクワイはオッと思う。転調の仕方とか。スティービーワンダーの影響？
ウタメロは単純。ギターカッティングはトップ固定テンションコード、
ベースや鍵盤はそこそこ動きがある…みたいな。
- 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 11:59:38.20 ID:usTQ5Onn]
- >>621
特に悪意はないんですがどうにもなっとくイカンから
一応突っ込ませてもらうので宜しく
> どこまで代理しても
> 大丈夫か限界を探りながらプレイされる初期のバップ曲なんか、進行だけを
> 取り上げれば、人によっては面白いかもしれない。
正直言ってることが支離滅裂で分かりません
「どこまで代理しても大丈夫か限界を探りながら」って本人の発言もないし
あなたの独自見解として考えると、例えばこじつけのような、ぶっ飛んでるような
代理を使っている形跡もない
進行は至ってオーソドックスなものだし。
> マイナーコンバージョンとかコルトレーンチェンジとか、理解したところで歌モノ
> やってる人ならそんなもん使いたくねえってシンプルなメロディに固執する
> ジャズアレルギーの人も多いだろうし。
>>622氏もいっているがこの「コルトレーンチェンジ＝ややこしいメロディ」的発言は
全く解せない。現にコルトレーンチェンジが用いられている諸作はどれもメロディがシンプル。
そもそも楽曲製作用に考えたものじゃなく即興演奏用エチュードの進行用素材として
考えたようなもので歌物メロディ考えるため作ったものじゃないし、それを利用しようと言う
人は最初からいないでしょう。（やってみると結果的に面白いとは思うけど）
それにとどのつまり、極論するとマイナーコンバーションって
「いろんなスケール覚えるの面倒っしょ？じゃ全部マイナーと考えれば楽じゃん アルペジオ音型
1個知ってればどんなコード、転調がきてもそれだけで弾けますわ」ってコンセプトだよ。
簡潔に言うとこれらをあたかも「作曲向けのアイディア」みたいに挙げるのは違うんじゃ？ってこと。
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:04:36.84 ID:usTQ5Onn]
- しつこいけど「初期のバップ曲」ってバップ曲やってる履歴もないしね。
ここでいうバップ曲はいわゆるバッパーが書いたミュージシャンオリジナル。
パーカー、パウエル、ディズものね。
似たような進行の歌物までバップ曲に含めても、リーダーアルバム出す前の
ウィリスジャクソンやジャックマクダフとやってた頃からその手の曲は少なく
前者なんてスイング曲ばかりでハーロードーリーみたいなポップまでやってる。
- 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:20:05.67 ID:Gxx2bm1Y]
- 浮遊感のあるコード進行ってあるけど、これってどんなの?
良く聞く言葉だけど何を示してるのかわからん。単にスケールがころころ変わるってこと?
- 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:28:03.88 ID:FGtMg+ds]
- >>625
1) G7が存在できる長調
2) Cが存在できる長調
3) Gsus4が存在できる長調
それぞれあげてみれ。
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:38:00.86 ID:Nw3E0YDV]
- >>618 さん
なにやら、いろいろ詳しそうなので
あなたが理論的に面白いと思われるアーティストとか教えていただけますでしょうか。
>パンクとかの奴が出鱈目に書いた非機能的和声進行、紐解いてみるとブルーノートスケールから導ける
とか気になります。
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:40:23.42 ID:Gxx2bm1Y]
- >>626
試験か?www
1) C, G, F, Eb, Bb, Ab
C以外は前後とタイミングを注意しないと転調しちゃう＞＜
2) C, B, A, G, F, E, D
( 1)以外を書いた)
3) 良く知らない。とりあえず、7thの場合sus4をはさめるはず
ここまでの知識だけど、その上で浮遊感を教えてください。
- 629 名前：628 mailto:sage [2011/06/07(火) 12:43:14.11 ID:Gxx2bm1Y]
- 1)と2)ってGとCか。間違えたかも
とりあえず、ハ長調の場合
C C7 C# D7 Eb E7 F G7 Ab A7 Bb B7
が使えるってことが言いたかった
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:58:14.47 ID:usTQ5Onn]
- >>627
え？ 俺？ 全然詳しくないけどｗ
>あなたが理論的に面白いと思われるアーティストとか教えていただけますでしょうか。
考えたこともないし、そんな観点で音楽聴いてないしやってないので分かりません。
音楽的に貪欲だな、工夫してるなと思うのはビル・エバンス(pf
ハーモニック面はもとよりリズミックなアプローチもものすごい。
パンク云々は例えばドミソシレ～というメロディがあったとして
各々のノートを主音に全部メジャートライアドでコード付けするとか。
後者はいわゆるジミ・ヘンコードが結果的にブルーノート由来と
考えられるとかな。
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 12:59:23.63 ID:FGtMg+ds]
- >>628
> ここまでの知識だけど、その上で浮遊感を教えてください。
G7にはシとファがあるだろ。circle of 5thを見れ。
♭がつく調だとシは必ずシ♭になる。
＃がつく調だとファは必ずファ＃になる。
つまりG7はC major scaleにしか存在できないんだわ。
ここで言う「存在できない」っていうのは、そのコードの構成音がそのscale音に無いって意味で使ってる。
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:00:24.71 ID:FGtMg+ds]
- >>628
>>631の続き。
よってG7を使うと、長調だとC major scale以外、ありえんわけ。C major scaleにびったりくっついてるコードなわけ。
対して、>>626の2),3)の場合を同じくcircle of 5thを見ながら考えてみてくれ。2)は3つある。3)は考えてみとくれ。
3)はかなり自由なことがわかるだろ？
つまり、3)は調にびったりくっついてない＝浮遊感のあるコードなわけだ。
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:08:12.85 ID:Gxx2bm1Y]
- そういうことか。浮遊感は、この音程を作らないようにするってことか?
いろんなキーにのっかる和音。つまり、sus4を使えっていう流れなのか?
確かにGsus4は、Eb Bb F C G、のキーのスケールに乗っかる。
Gsus4は5個のキーにのっかる
Cは3個
パワーコードは6個
単音は7個だな。
つまり最強の浮遊感は単音?
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:13:33.70 ID:Gxx2bm1Y]
- >>632
ありがとう。今までハ長調にしばられたコード進行から脱却しようと思って、
7使っていろんなこと試してたけど。それが逆にしばることになってたんだな
皮肉なものだな・・・www
トライアドとsus4でいろいろ研究してみるぜ。あと、dimとかaugとかも鍵だと思ってる。音程が対称だし
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:23:35.47 ID:RSAw9ypD]
- 12音階の機能和声に馴れた耳の人と、24音階を使う文化圏の人が感じる浮遊感は
同じとは思えない。その「感」が本来的に人間が普遍に持つものかどうかは怪しい。
一部の理論屋は感性を物理で表し証明したがるけども、ちょっと的外れだと思える。
構造主義も確かそのようなアプローチだっただろう。イヌイットの認識する「白」は
他の任意の言語圏の「白」と異なると。「白」を「浮遊感」に換えても
そうなるだろうと思いますよ。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:24:21.34 ID:HV3OCgo7]
- 浮遊感、っていう日本語で最初に浮かぶのはUSTだね。
あとはアウトサイドとかモード、モーダルインターチェンジ、
コンディミ、ホールトーン、コンスタンとファンクションなんかの
説明にも浮遊感っていう言葉が出てくるかもしれない。連想ゲームだね。
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:39:11.40 ID:usTQ5Onn]
- >>635
> 一部の理論屋は感性を物理で表し証明したがるけども、ちょっと的外れだと思える。
同意。まさに理論屋って表現がぴったりな。
結果より過程に興味がある人々。けれど結果を求めているフリはする。
過程をたくさん知っている、たくさん勉強したということが何より心の拠。
浮遊感の定義も済まさない状況で浮遊感がでるのはどうこう、って問答に
意味ってあるんだろうかね。ID:FGtMg+dsの人なんかは最後に定義説明してるから
まだ良いけど。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 13:56:43.82 ID:RSAw9ypD]
- 研究だから何をしても構わないですよ。
「私が音楽から感じるところの所謂浮遊感に関する物理学的考察」
これでいっこうに構わない。結果（ってなに？）を出す必要もない。
誰も聞かない音楽を作るのと変わりない。やりたければやる。それだけ。
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:10:48.90 ID:Gxx2bm1Y]
- トライトーンをあまり含まない曲作ってみた。不思議な感じはあるけど、気持ちよくは無いのかも知れない
up.cool-sound.net/src/cool22875.mp3
適度に使うのがよさそう
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:24:31.88 ID:aGkHJ3tO]
- ＞639
どこが不思議なのかも分からんぐらい凡庸
単純に曲としての完成度が低いだけでは？
旋法の曲だとドミナント使わんの常識だし。
↓気持ち悪くないだろ
www.youtube.com/watch?v=uOaL-uXVOkw
www.youtube.com/watch?v=imcloFWi8KE
- 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:32:00.90 ID:Nw3E0YDV]
- >>618 さん
レスありがとうございます。
全然知らないアーティストがくるかと思ったけど、よく聞いた事ある人でした。
ビル・エバンスを掘り下げて聴いてみようと思います。
パンク云々の話はよくわからなかったのでいろいろ調べてみようと思います。
>>626 さん
浮遊感ってそういうことだったんですね。参考になります。
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 14:50:29.16 ID:RSAw9ypD]
- ドから初めて四度上に進む。
ド→ファ→シ♭→ミ♭→ラ♭→レ♭→ソ♭→シ→ミ→ラ→レ→ソ→ド
これらの音を、オクターブをバラバラにして羅列した時、四度上に上がっていると
わかる？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:05:56.58 ID:Gxx2bm1Y]
- >>636
USTとかモーダルインターチェンジの意味で浮遊感って言うのは時々聞く。
>>640
上はもろに調を感じる。
下はラッパうざいなwww。気持ち悪くないけど気持ちよくない
凡庸かorz。調性感の強い曲しか作れない
up.cool-sound.net/src/cool21438.mp3
こういうの作れるようになりたい
reduc.in/65b3
盛り上がる前のメロディーとか意味わかんない
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:22:13.06 ID:FGtMg+ds]
- >>642
> オクターブをバラバラにして羅列した時
この部分、意味がわからない。興味深いのでもう少し詳しく書いてくれないか。
- 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:31:48.62 ID:XlJwJtu4]
- >>643
テナーサックスをラッパって……
ダメダコリャｗ
これで音楽やろうとか無理。
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:40:03.62 ID:Gxx2bm1Y]
- 音が同じならどっちでもいいだろwww。って言ってみるけど
確かに俺はサックスとラッパが聞き分けられないorz。サックス生で見たことないし
最近までソプラノ>テナー>アルトだと思ってたし
でも、そんなに耳悪くないからね
- 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:45:21.71 ID:RSAw9ypD]
- >>644
ピアノで鳴らすなら、最初のドは左の方の低い音で、
次のファは右の方の高い音で…というように、アベコベに並べて。
四度上がる法則性は固定されているがオクターブや音の高低を変えても
法則性がわかるか…というようなことを考えての質問。
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 15:56:03.79 ID:RSAw9ypD]
- 魔女の宅急便のテーマソングだったユーミンが歌った曲しってる？
小さい頃は神様が居て～♪ってやつ。
ちぃーいさい…の後の方の「い」、二番目の音は一発目の音の
1オクターブ上の音だ。あれがもしオクターブ上ではなく同じ音
なら大した曲じゃないとすら思える程、オクターブを変えるのは
重大事項だと思うんだよ。
コード理論などはそこらへんは完璧に無視している。単に記号として
同価値に扱う。これは欠点だね。
- 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:11:09.51 ID:FGtMg+ds]
- >>647
> ピアノで鳴らすなら、最初のドは左の方の低い音で、
> 次のファは右の方の高い音で…というように、アベコベに並べて。
C1→F6→B♭1→E♭6→A♭2→D♭6→…
みたいに並べてcircle of 5thを完全四度まわりに回っていることを知覚できるかという話？
絶対音感があれば容易に知覚できると思うけど、俺には無理だわ。
C1とF6ぐらいに離れていると互いに音が関係性をほとんど持てないと思うんだよ。
で、その話は>>635,638とどう繋がるの？
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:14:51.57 ID:pidXsqCZ]
- 無視してるからコードは記号として便利なんじゃないの
和声学だと主旋律と各声部の関係を考えながら書かないといけないから難しくなり勉強が必要になる
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:30:22.82 ID:RSAw9ypD]
- >>649
やはり関係性は把握できないよね…。
前の書き込みとの関連は特にない。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/06/07(火) 16:31:29.37 ID:Do2kv6wf]
- >>648
ユーミンは田舎の響きがする
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