- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/27(日) 12:36:42.66 ID:Mp/YAqDe]
- 前スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 21:24:33.21 ID:13HTZ0Oi]
- コードトーン以外のスケール音でテンションになれない音、
つまりテンション候補のうちで和音の機能を壊してしまう音を便宜上
アボイドって言ってるだけなので、本質はテンションの定義ということになる。
だがそんなのはいまさら議論せずに、通説を耳で確認してさくっと覚えてくれ。
- 194 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 21:44:28.58 ID:6fQIEbXY]
- 色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
これをむりやりＣメジャーキーの曲と解釈したから、伴奏が不完全になってしまったということらしいな。
教会旋法ってのはもともと無伴奏だったらしいけど、
でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
- 195 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 22:08:07.13 ID:zClqr93E]
- >>194
モードでの作曲にもケーデンスのような作法はあるよ
よく言われるのは
機能和声を強く印象付けるドミナント終止を敢えて避けるため
V7を使わないとか、３度堆積ではなく４度堆積などを使うとか
もう少し突っ込んで言うと
特性音→軸音という動きで進行感を持たせる事もできる
モードの軸音（中心音とも言う）は、コードの主音と似てるんだけど
違う概念だから、特性音とアヴォイドの関係と同じく区別して覚えておくのが重要
この特性音→軸音という動きはCイオニアンだとF→Cとなっていわゆるアーメン終止になるね
機能和声が成立したルネサンス期より昔からある、教会旋法を取り入れた名残というわけ
- 196 名前：155 mailto:sage [2011/04/07(木) 22:35:22.49 ID:6fQIEbXY]
- つまるところ、
特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
コードスケールとして名前を借りただけのモードの場合は、特性音がアボイドノートになるから、
特性音を使えば使うほどコード感を損なうっていうわけね。
最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:17:12.59 ID:a6UObhxi]
- 特性音がアヴェイラブルノートスケールのアボイドノートとは限らないし
そうである場合でも特性音を使って損なわれるのはコード感ではない
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:39:17.97 ID:6rIINXDC]
- 映画音楽はドリアン多いよね、これとか
www.youtube.com/watch?v=OHmyVC7JVNc&feature=related
- 199 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 23:55:23.09 ID:ny4MLknA]
- この人は用語の使い分けができない人なんだろうな
アボイドは和声音として使うべきじゃないし
旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
うどんはアルデンテにしちゃいけないし
パスタにびっくり水はしちゃいけない
- 200 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 01:56:27.66 ID:1V3hVuS7]
- 映画音楽で哀愁が欲しい場合普通にマイナーを使うと下世話だったり押し付けがましかったりでいまいち、、、
って時にドリアンって使い勝手がいいんだろうな
この手の古典的（ジャズではない）モードの技術って映像系の音楽やる人は必須だよね
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 09:20:40.68 ID:iWeuUZvY]
- 映画音楽に関しては、その黎明期の時代の作曲家が
原始主義～新古典主義時代のストラヴィンスキーの影響を受けたという所
よく考えたら、火の鳥も春の祭典もバレエ音楽なんだよね
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 10:20:58.07 ID:IA+o+U6M]
- >>194
> 色々調べてみたけど、だんだんモードとコードスケールの違いがわかってきた希ガス。
> 例えば君が代はＤドリアンモードの曲。
あれがドリアンなんて有り得ないよ。全ノートでてきてないし。
あれはレが主音の雅楽の旋法、壱越調。
> でもモードジャズとかって伴奏付いてるよね？
> 機能和声の使えないモードの曲はどうやって伴奏付けるの？
いうまでもなくモード、旋法上にダイアトニックコード的なものは積める。
4thで積んで調性感薄めた和音を使う。3rdオミットするケースも多い
ドミナントもまれに使うがトライアドにしてトライトーン避けて調性感や和声進行による解決感は薄める。
リディアン、ミクソ、フリジアン、ドリアンぐらいしか使えない。
ロクリアンはトライトーン必須で使いづらいし、アイオニアン、エオリアンは長短調とほとんど
変わらないから旋法的に演奏する意味を見いだせない。milestoneとかエオリアン使ってるけど。
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 10:33:57.63 ID:IA+o+U6M]
- >>196
残念ながらまだ理解が足りないね。
> 特性音ってのは使えば使うほどモード感がでるけど、
音価や配置等で変わるよ。量は関係ない
> 最初は特性音を使ったほうがコード感が出るものだと思っていた、そこが俺の最大の勘違いだったようだ・・・
コード感ってのはコードの構成音への依存度によるに決まってるじゃん
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 11:54:54.49 ID:iWeuUZvY]
- 具体例を出した方が理解できるんじゃないか？
Dm一発で16小節弾きまくれってのはモードで特性音だ
小節ごとに Am Dm G C F Bb E7 とかって強進行だらけなら
コードごとにアボイドを注意しておかないとコード進行が台無しになる
- 205 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 12:38:00.51 ID:lPVNH4If]
- >>197
特性音がアボイドとは限らない場合があるのはもう理解しているけど、
アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められないって理論書に書いてあるんだけど、違うの？
つまりアボイドはコードを壊すってことじゃないの？
>>199
>>アボイドは和声音として使うべきじゃないし
>>旋律に特性音を使わないと調を示唆できない
それはこのスレにくる前から理解してます。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 12:50:04.54 ID:GehkWY+N]
- > コードごとにアボイドを注意し
演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
> アボイドを使ったらコードが濁るからテンションノートとして認められない
濁るからではなく機能を阻害するから
- 207 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 12:54:39.78 ID:lPVNH4If]
- >>204
結局、コードスケールの場合は、
モードのときに特性音だったものがアボイドになるときは、使用を控えるって解釈でいいんだよね？
>>203
そんで、コード感ってのはコードの構成音への依存度によるってことは、
やっぱり、モードにおける特性音がアボイドの場合は、それを使ったらコード感を壊すってことでしょ？
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 12:59:02.88 ID:iWeuUZvY]
- >>206
>演奏時にそんなこと考えてる奴はいないだろｗ
初見じゃ無理だろうね、コードシンボルを単体で示されても機能が分からないわけだし
あらかじめわかってる進行なら不可能な話じゃないし
それこそ考えなくてもできるくらいじゃないとお話になりません
だいたい>>189の対応を見てみればわかると思うけど
アボイドってのはドミナントとトニックの二種類しかないんだよ
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 13:39:05.66 ID:bKFVDBqq]
- >>208
俺の持ってる本では
Ionian 4
Dorian (6th)
Phryrgian b2 b6
Lydian 無し
Mixolydian 4
Aeolian b6
Locrian b2
がアボイドって載ってるぞ？
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 14:52:08.82 ID:f0OkUQfQ]
- >>207
どうも君はアボイドに対する意識が強すぎるよ。
コードトーンがあって、テンションがあって、残りを消極的に
アボイドって呼んでるだけであってそれ以上のものじゃない。だから
アボイドに意識を持って排除したってコード感なんて出ないし、
現実にある頻出フレーズにはたどりつかない。
コード感はコードトーンやテンションの提示と配置によるし、コード進行感は
それらの接続によって表現されるもの。実際にジャズやってる者としては
アボイドはほとんど意識しない。他のクロマチックの経過音よりも
ちょっとインサイドかなという程度。
初心者はまずは頻出フレーズを覚えこまないと始まらない。
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:01:40.71 ID:5AYgXnoe]
- アボカドアボカドうるせぇよアボカド
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 15:07:25.67 ID:F7eWaGWq]
- ジャズというかバップで
スケールで考えてる時点で駄目なんだけど
それはまた別の話
- 213 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 15:39:02.04 ID:lPVNH4If]
- なんというか、ここでコードスケールについて議論してても、
これ以上理解は深まりそうにないので、
後は適当にリックの教則本で実際に演奏しながら理解していくことにします。
話は変わるけど、マイナースケールって三種類あるけど、
ダイアトニックコードは三種類のうち普通はどれを使うんですか？
基本はナチュラルのダイアトニックコードで、ドミナントだけⅤ７に変えるって感じでおｋ？
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 17:06:11.09 ID:M/0EZM1N]
- そんなこと言ってるからコードスケール理解できてないって言われるんだって・・・
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/08(金) 17:15:36.33 ID:ztmrZqc9]
- ゆずの夏色みたいな感じで夏を感じさせる曲を作るにはどうしたらいいですか＞＜
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 17:22:33.78 ID:iWeuUZvY]
- 夏になってから曲を作って、それでも解らなければまた来るといいと思うよ
- 217 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 18:09:35.63 ID:m4c4YW3w]
- テスト
- 218 名前：155 mailto:sage [2011/04/08(金) 18:24:57.27 ID:lPVNH4If]
- やばいめっちゃわかりやすくてかんどうした↓↓
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222123482
- 219 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 20:57:25.15 ID:qWC31/Cb]
- >>202
>4thで積んで調性感薄めた和音を使う。
4度堆積はジャズのモード限定だよね
アレンジ又は演奏の領域の話でモードの本質に4度堆積は関係ない
グリーンスリーブスとか聴けばすぐ分かる、ドリアンだからねあれ
ジャズのモードとクラシック/トラッドのモードは区別して話した方がいいと思う、混乱する
アイオニアンモードの曲は確かにあまりないけど、ひとつ超有名曲があるよね
ラベルのボレロ
- 220 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:16:24.33 ID:M/0EZM1N]
- アレフガルドってドリアンなん？
- 221 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:32:47.88 ID:1V3hVuS7]
- アレフガルドってなんだろと思ってぐぐってみたけどこれのこと？
www.youtube.com/watch?v=0YRclrJR1K4
典型的なクラシック的ドリアンの曲だね
コード進行ざっくりだけど、Dm -> G -> F -> Dってとこか
最後だけトニック（ドリアンのだけど）がメジャーになるのも定番
- 222 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 22:52:21.93 ID:1V3hVuS7]
- あ、Dの前にCね、どっちにしろ適当だけど
- 223 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 00:46:29.94 ID:VHrrI3ic]
- >>221
おおすげーｗちょい当たりでしょうか？
モードはよくわからないけど、今までずっと気になってて、有名な曲なのに誰も取り上げないから不思議だった。
超ありがとうございました。
- 224 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 02:48:06.28 ID:Y7EsUZew]
- アニメやゲームのヲタは盲目的過ぎてひくわ
- 225 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 17:50:57.14 ID:lG+AluOf]
- ドラクエってオタクってレベルかな？
だとしたら俺が小学校行ってた頃はクラスの半分以上オタクだった事になる
- 226 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 21:00:56.54 ID:wUaIJ9pp]
- ドラクエとかやってたけど、アレフガルドとか言われても思い出せんし
その音楽とかなおさら。
- 227 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 21:05:17.43 ID:phWRtt1Z]
- モードとアベなんとかが同じ名前で別ものってのはなんとなくわかったけど
ジャズのモードとクラシックのモードって違いもあるのか、ややこし＞＜
- 228 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 11:49:32.85 ID:f54qbhe9]
- KEY＝CにおけるＣ△７のコードスケールはＣイオニアンスケールなのはわかるが、
なぜＣリディアンスケールも使える？
ファ♯はダイアトニックスケール外の音だからオルタードテンションになってしまうのでは？
オルタードテンションが使えるのは、基本的にトライトーンを持つドミナント７thのときじゃないの？
- 229 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 16:39:11.19 ID:QME6cxB0]
- AKBのヘビーローテーションって曲あると思うんですが
Cメロ部分のメロがメジャースケールから脱してるところがあると思うんですが
こういうのは理論的にはどういうものなんでしょうか？
例がこんなんですみませんが…
- 230 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 19:29:15.81 ID:aMCWByx8]
- ちゃんと聴いたことなかったんでつべで聴いてみた
どこにノンダイアトニックが？と思ったけどCメロってプライマルブリッジのことか
コード進行だと
E G♯m Ddim7 C♯7 F♯m7
って感じかな
Ddim7のとこのD音のことだと思うんだけど、コードがパッシングディミニッシュ
メロはそれに合わせて半音で順次下降みたいな感じ
C♯7はセカンダリドミナントね
- 231 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 19:31:09.90 ID:aMCWByx8]
- あ、G♯mはセブンス付き
- 232 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 20:47:03.27 ID:sniXzupj]
- 音聞いてないけど、トップノートにBって感じかな？
T→SDのTの部分を４分割してT→(T)→(DD)→DDとしてると
- 233 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 01:07:30.51 ID:QO1ZaLTJ]
- >>230
ディミニッシュで半音下降ですね、ありがとうございました
- 234 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/04/15(金) 21:58:50.23 ID:y6PFOzyn]
- サウンドがショボイてのは演奏が下手という意味なのか、音質が悪いという意味か
どっちなの？
- 235 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/15(金) 22:11:21.00 ID:90rxvK/l]
- どっちもｗ
ショボイ理由
１．サウンドメイクが下手か狙ってそういう音にしてるか
２．演奏が下手か狙ってそういう音にしてるか
３．アレンジが下手か狙ってそういう音にしてるか
４．器材が安物でそういう音しか出ないか狙ってそういう音にしてるか
５．トラックダウン、ミックスダウンが下手か狙ってそういう音にしてるか
狙ってそういうサウンドにしてるミュージシャンもいるからなんとも言えない。
- 236 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 00:02:50.09 ID:I+5VFukn]
- >>228
トニックメジャーコードでマイナースケールを弾くと
ブルージーになるのと同じように、cメジャーキーで
gメジャースケールを弾くと浮遊感が出る。フリジアンならアラビア風など。
要はモーダルチェンジ。またはDトライアドを乗せたUST。
- 237 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:08:33.16 ID:P6TMaGrJ]
- この世にスケールって何個あるんだ。
何通り音階を作れば気が済むのだ・・
コード一覧だなんて本があるが、
スケール一覧何て本はないのかね。
- 238 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 17:33:35.55 ID:74Sf5qzZ]
- 小学生か
- 239 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/16(土) 18:59:18.77 ID:UngbtCk9]
- >>237
＞スケール一覧何て本はないのかね。
あるよ
- 240 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:17:04.00 ID:V+qzx40I]
- キーがＣで
ＣＭ７→Ｄｍ９→ＦＭ７/G→ＣＭ７
という進行があるのですが、
この時のＦＭ７/Gは機能的にはドミナントになるのでしょうか？
Ｇに対して２，４，６度の音が鳴らせるのはなぜでしょう？
- 241 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:19:27.18 ID:V+qzx40I]
- 追加ですみません。
Ｇ７ｓｕｓ４に二つのテンションが付いていると言う解釈で
正しいでしょうか？
- 242 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:24:38.56 ID:jnpNptCe]
- むしろＧをテンションとして考えてみてはいかがでしょうか？
- 243 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:29:14.97 ID:V+qzx40I]
- >>242
ありがとうございます。
確かにＦＭ９ならば普通ですね。
しかしこの曲では
ＦＭ７/Gの所ではベースがソーレレーソーレレー
となっているので混乱しました。
ラテン系の曲です。
- 244 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 14:57:37.56 ID:zlp6OJFz]
- Dm9(omit5)→ FM7onG (omit3)
とするとベース以外は全く動かなくて済むね
- 245 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:00:18.95 ID:DCWwAYTx]
- 普通にG13(b7)だろ。ソシレファラドミ
I->II->V->Iの進行
Vにはたくさんテンション乗ることが多い
- 246 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:00:44.28 ID:zlp6OJFz]
- よく考えたらオミットしなくても全く同じボイシングだな
- 247 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:16:57.85 ID:V+qzx40I]
- >>245
機能的にはそのようです。
やっぱりテンションなんですね。
管楽器やオルガンも
３度（シ）は鳴らしてないんで多分Ｃ１３sus4と解釈するのが正しそうです。
ありがとうございました。
- 248 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/17(日) 15:56:38.38 ID:V+qzx40I]
- ちなみに解析していたのは
www.youtube.com/watch?v=EWpv3IpjWG4&feature=related
この曲です。
- 249 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 02:16:25.20 ID:QVMH2MqI]
- >>248
こういうのってジャズとかの理論を元にしてそう
- 250 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 09:33:33.64 ID:uZjwRDyV]
- >>249
そうかもしれません、
昔のゲーム曲だと思ってなめてたんですが
意外と難しい進行をつかってるんですよね。
- 251 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 11:24:07.26 ID:fz0YRHrJ]
- え、、、どこが難しいんだかさっぱり理解できない(^^ゞ
- 252 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 12:51:04.20 ID:clhTmDkG]
- このベタベタなラテン音楽がジャズってwww
- 253 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 16:43:02.33 ID:7R7qeZJd]
- ぷよぷよって結構メジャーなゲームだと思ってたんだがこの音楽は酷い
>>252
ラテン音楽に失礼だわｗ
- 254 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 18:21:37.26 ID:WyPUGyD+]
- マツケンサンバが本当にサンバなのかっていうレベルだな
- 255 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 18:38:27.44 ID:fAt9Ad4T]
- ゲーヲタはもう少し視野を広げるよう努めたほうがいい
- 256 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:02:36.10 ID:DnEaUW39]
- 視野が広がればゲームなんてすぐ飽きる
よって視野の広いゲーオタというものは存在しない
- 257 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:28:59.63 ID:QVMH2MqI]
- だから、ジャズだとは一言も言ってねえだろ
この流れだと、トニック、ドミナント、サブドミナントとかで理解しようとしてると思ったから。
でも、それだけだとなかなか理解しずらいと思って。
理解しようと思えばできるだろうけど、ジャズ寄りの理論を使うともっと楽に理解できるはず
- 258 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:29:25.06 ID:WXTPh4oX]
- どうやらこのスレは、ゲームの話になるとすぐゲーオタにされるんだが、なにかあるのか
- 259 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 20:55:48.96 ID:WmJN93O0]
- むしろゲームのＢＧＭでも聴けるくらいの余裕を持てよ
カス共。
- 260 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 21:19:10.54 ID:i9i5K1rs]
- むしろジャズというかフュージョン畑のスタジオミュージシャンのやっつけ仕事って感じが安っぽい
ベタなツーファイブを転調しとけばいいんでしょ、みたいな
ゲーオタ君がジャズ理論って言ってるのはバークレーメソッド
つまり大量生産品のポップスを作る理論だよ
- 261 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 22:39:21.39 ID:WXTPh4oX]
- っていうか、ポップスのほうが難しいと思うんだが・・・
ボカロ系のほうがベタな大量生産って感じがする
- 262 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 23:05:29.66 ID:SJWavfAj]
- ベタかもしれなけど、いい曲作るなぁ～と素直に思うよ
- 263 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 23:43:36.56 ID:clhTmDkG]
- まーた自演くさくなってきたな。
- 264 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 01:05:09.73 ID:5F9y7Urc]
- >>261
前はそうだったけど
今はレベル高いよ。
何か嫌だけど、すごいのが増えてきた。
- 265 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 03:05:24.17 ID:/9eRnnk+]
- >>264
なんというか、レベルの高い素人だと思えば見る気もまだ出るんだけど、レベルの低いプロだと思うとなんだかなぁって思ってしまう
- 266 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 20:44:49.72 ID:iEwN1GFX]
- リフをデータベース化して、実用化している奴は有利だよな。
理論面は頭の中にあるという前提だけど・・・
- 267 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 20:45:27.23 ID:6A8+EihM]
- 有名なインディーズミュージシャンと無名なメジャーミュージシャンみたいだなｗ
- 268 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 22:15:06.26 ID:t2FUFKgI]
- >>266
俺も最後の砦にきた・・・
- 269 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/21(木) 22:49:07.80 ID:iEwN1GFX]
- >>268
ガンバレ～
- 270 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 01:24:48.15 ID:POGP9PqZ]
- www.youtube.com/watch?v=U_jPqt5ThKw
この曲の2分40秒ころからの歌メロではDmのキーでメロディが作られているとおもうんですが、その前までのリフとかは刻みがdropCでの刻みなのでCmだと思うのですが、転調しているのでしょうか？
- 271 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/22(金) 09:40:46.02 ID:AoPfo2UE]
- あっさり削除されててｸｿwﾗ
- 272 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 03:21:45.40 ID:CUti42tz]
- 失礼します、質問です。
最近ジャズと楽譜の読みを並行して勉強している初心者です。
ギター表記の上、上手く伝えにくいのですが
ジャズのOleoという曲でD7→G7→C7→F7という曲の進行部分についてで
---------------------
-2-3-5-3-2-------2-5-
-----------5-4-5-----
---------------------
---------------------
---------------------
という部分があり、鳴っているコードはD7です。
D7のスケール（ミクソリディアン等）を使っているのかな？と思って考えていたのですが
音がスケールの形に当てはまらなくて困っています。
D7はD7に合ったスケールを行ったソロ、次のＧ７も同様に・・という感じで進行していくのかと
思っているのですが、ソロを取るという意味では見当違いな考え方なのでしょうか？
ご相談させて頂きたいです。
※動画のURLを貼ったほうが分かりやすいかと思ったのですが、質問内容の元ネタがYOUTUBE
にて個人の方が配信なされている（弾いてみた？のようなもので）自粛させて頂き、その部分のみ
耳コピして表記させて頂きました、分かりづらい形で申し訳ありません。
- 273 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 03:32:27.93 ID:OtvGG3Cg]
- ドレミで書けや
- 274 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 03:42:13.18 ID:xabZEycM]
- >>272
文脈や譜割等不明点が多いので何ともいえない
と済ませるのもあんまりなので
例のような強進行が続く場合コーダルなアプローチをするのが一般的
だからコードトーンとそれ以外の音に分類してみればすっきりすると思われる
- 275 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 10:09:18.03 ID:/bVsvdXy]
- コーダルなアプローチというのがまず一つ
あとD7をバカ正直にD7と捉えなくてもいいというのがもう一点
| D7 | D7 |
こいつをツーファイブで再分解して
| D7 |Am7 D7| とか
| D7 |A7 D7 | ってやると
C#が入ってても違和感は感じないでしょ
- 276 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 10:09:52.87 ID:jQdImFGH]
- >>272
＞ソロを取るという意味では見当違いな考え方なのでしょうか
コード感を表現する既存のバップフレーズが実際にどのようになってるか
というと、強拍のいくつかにコードトーンもしくは重要なテンションノートが配置されて
前後をスケール構成音とクロマチック修飾音で連結する、という感じにできてる。
いくつかのクロマチック音を含めて「ビバップスケール」という名で呼ぶ場合もある（ミクソでのM7音など）。
ただし、譜面にたとえばD7と書いてあっても奏者はその部分で別の進行を想定してる
場合がある。
というわけでそのタブだと拍割次第ではインにもアウトにも聴こえるはず。インサイドに
聴こえてるならおそらく、修飾音がD7の1ｓｔのD音と7ｔｈのｃ音のまわりを
挟みこむ形で引き立たせてるように聴こえてるのだろう。
- 277 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 19:58:34.77 ID:L0DmbRzd]
- >>273
これぐらい読めるだろ（笑）
- 278 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/25(月) 23:22:05.53 ID:y48Z7TEa]
- ギター様が基本か。
- 279 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 00:26:40.91 ID:evg2wKKA]
- 態度の悪い質問者はスルーでいいと思う
- 280 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 00:26:45.46 ID:4GuZnubr]
- え？ベース様が基本なの？
- 281 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 10:22:46.10 ID:EBGvS93l]
- 礼も言わずにこの狼藉。
死ねばいいのに。永遠にロッ糞弾いてろ無知 >>277
- 282 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 12:52:05.41 ID:/admms9D]
- 俺の認識では「ロッ糞」という言葉を使う奴が入り込むと
そのスレは終わりに近い
- 283 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/26(火) 15:30:09.25 ID:4GuZnubr]
- 俺の認識ではこのスレは誕生当初から終わっている
- 284 名前：272 mailto:sage [2011/04/26(火) 22:16:03.92 ID:Q7nFlQYp]
- >>274様 >>275様 >>276様
ご親切にありがとうございました。
返信が遅れて申し訳ありません、基本２ｃｈは夜間に覗くようにしているのですが
先日は確認しておりませんでした。
なるほど、頭ごなしに決め付けず様々なアプローチの仕方があるのですね。
特に強進行が続くという部分はハッとしました、確かにその通りです。
Ⅱ-Ⅴでの考え方や、クロマチックによる演奏法も開拓していきたいと思っております。
尚>>277でのレスは私ではありません。それでいて、>>277さん本人も特に私にかぶせて
書き込んだものではないと思います。返信が遅れ、誤解を招いたようで失礼いたしました。
- 285 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/27(水) 11:24:23.66 ID:q+r5Pbmc]
- 初心者でもわかりやすい理論の本教えてください
楽譜は読めませんがやる気はあります
- 286 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/27(水) 11:30:45.06 ID:HvAdr71S]
- つ 音友の楽典
- 287 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/27(水) 11:53:09.57 ID:q+r5Pbmc]
- >>286
お早い回答ありがとうございました
帰りに書店を覗いてみます
- 288 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:01:12.04 ID:oCM2Ckuu]
- ドリアンスケールってハーモニックマイナーってことでいいんですかね?
- 289 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:05:47.53 ID:piDeDySq]
- 何をどう読んだのか詳しく聞きたいなぁ
- 290 名前：288 mailto:sage [2011/04/29(金) 22:12:15.29 ID:oCM2Ckuu]
-
あぁ寝ぼけてました
スレ汚しすみません
- 291 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 22:12:33.74 ID:Nju9x3b7]
- いいよって言ったら何が起こるのか見届けてみたい。
- 292 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 23:00:21.62 ID:VYYnTdyL]
- あらたしい理論が産まれる
- 293 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/29(金) 23:54:20.83 ID:oTWE+rkt]
- メロディックマイナーの上昇型って導音付きドリアンと言えなくもないけどね
マイケルナイマンのピアノレッスンとかそこらへん意識した曲だよね
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