【fender】Black Topシリーズ【ハム】

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1 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/11(金) 22:19:22 ID:W4TvHMHP]: どこのスレでもイマイチ居場所のない
Fender MexicoのBlacktopシリーズを語ろう！

【本家公式サイト】
www.fender.com/products/blacktop
4 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/12(土) 14:48:21 ID:ah9LMybI]: Jazzmasterカッコいいんで欲しかったけど、e-bayだと新品が異様に安くて日本で買う気無くなった。
5 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/13(日) 02:55:24 ID:8YVN74fF]: >>4
Jazz master、パワーあって普通のジャパンのよりいい感じだよ！
現地が日本より安いのは当たり前。
それでもジャパンのより安いのは
魅力的だと思うよ！
6 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/13(日) 18:43:14 ID:+Tgnb8C3]: Blacktopのテレキャスターがほしいけど
ブリッジがハードテイルなのがちょっと…。

SCUDから出てる、普通のテレキャスターのブリッジをハム穴にしたのに
交換したいけど、ハードテイルと普通のテレブリッジは
裏通しの穴位置がちょっと違うと聞いたことがあるんですが、
どうなんでしょうか。
7 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 10:50:22 ID:5L/ihKRE]: 涙がでそうだ・・・
何処に行ってもブラトジャガーはスルーされ続け・・・
良くはないけど悪くもないギターなのに、もっと評価されてもいいはず。
8 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 11:20:40 ID:UdhloVWt]: ジャガーというギター自体がそもそもアレなんで。
9 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 13:03:41 ID:mk+/1tDW]: >>7
ドンマイ
むしろみんなが持ってないものを使うってのはいいじゃない
と、レスポストラト使いの俺は心底思う
10 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 16:12:20 ID:L6qTCV8q]: なんか落ちそうなスレだなw
11 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 17:06:53 ID:FYnmpyfB]: 2ハムのテレか
なかなかいいな

ただ色が・・・
12 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/16(水) 18:01:50 ID:vzsniis1]: >>6
バカかおまえｗ
固定式ブリッジもBTのコンセプトの1つだろ
あれを普通のテレキャス用ブリッジに変えたら見た目も音も変わって全く別物のギターになるだろ
テレキャスのトレブリーな特性を排除するためにザグリの少ないブリッジにしてるのに、わざわざ交換する意味がわからない
ただ2Hのテレが欲しいだけなら普通のテレ買って改造すればいいじゃん
テレキャスらしいジャキジャキした音を求めてるならBTは絶対合わないよ
13 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 19:21:45 ID:xUeec7d0]: >>12
見た目的にあのブリッジが好きなんだ。
Blacktopをベースに選ぶのは、22F、指板R、フレット、ハムザグリ。
改造の手間が大幅に省けるからだよ。
14 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/16(水) 22:05:20 ID:vzsniis1]: なるほどな
まあ見た目が好きならそうすればいいんじゃない？
バカとか言って悪かった

確かにBTは値段も高くないから改造のベースにするのにちょうど良いかもな
USAなら同じ仕様でも15～20万はしそうだけど
15 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 00:45:33 ID:7FcF9u86]: ジャズマスターとジャガー両方とも欲しいわ･･･
フェンジャパのよりお買い得だしプリセットが無い分ノイズとかも乗らなさそうだしな
トレモロ使わない人間だからジャガーはハードテイルで問題ない
16 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 03:04:10 ID:/SjnbJDs]: >>7
うーん、イマイチジャガーのアイデンティティが感じられないんだよね。
プリセットのスイッチ類カットは
わかるけど、あのセレクターとtomで
見た目も音も別ものだもの。

ただホントにいいギターだと思うよ！
17 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 03:09:00 ID:O/QjlJYY]: >>11
うむ
シルバーはいい感じだけど他の色がちょっとね・・・
黒ピックガードがあだになってるようなキガス
俺はシルバー買うか黒買って白ピックガード付けるかで悩んでるよ
18 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 09:16:58 ID:z0c1/XUM]: >>17
あのシルバーやめて2TSかバタースカッチなら
もうちょっと一般受けしたかもしれんね。
19 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 13:08:22 ID:o1T7haZf]: サンバーストにしたら、あまりにも木目がひどかったとか、ピースが多いから塗りつぶしじゃないときついとかじゃね？
音には関係ないと俺は思うが、ギターは見た目も大事だから、念のため
20 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 20:01:55 ID:vFR/bfQU]: てことは合板？
21 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 20:06:11 ID:jS7AtyQW]: 合板じゃなくて単板の多ピース
22 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/17(木) 20:08:34 ID:vFR/bfQU]: あーつまり切り余ったのを有効活用ってわけね。
安いわけだ。
23 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 08:35:10 ID:5zTU+Xct]: 今スクワイヤ使ってるから、バージョンアップみたいな感じで
BLACKTOP欲しいな～と思ってますが、弾き心地はあんまり変わらないでしょうか？
スクワイヤもストラトなのでBLACKTOPもストラト購入予定です。
24 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 09:01:29 ID:11STDkQy]: スクワイヤと一言で言ってもいろいろあるだろ
時期によっては作ってる国も違うし
25 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 09:15:11 ID:FPWDxPNE]: バージョンアップならフェンジャパの方がいいんじゃね
Black Topは悪いギターじゃないけれど、スタンダードからはかけ離れているし、いい意味でも悪い意味でもキワモノだと思われ
26 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 12:57:49 ID:qny6fS9j]: >>23
Fender USAのHighway Oneシリーズがお安いっすよ。
アウトレットとかだとメヒコと同じくらいの価格になってる。
27 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/18(金) 16:40:40 ID:5zTU+Xct]: 返信遅くなってすいません>>23です。

ずっとメキシコだったのでUSAはあんま考えてなかったのですけど
値段次第で考えてみようかなと。皆さんアドバイスありがとうございます。
28 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 00:40:52.34 ID:jcxrOsf8]: ジャズマス欲しいなと調べてたらこれの存在を知ったわ
ちょっと欲しいけどなんか中途半端感はあるなｗ
29 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 11:02:39.83 ID:h2XflcxD]: 色が汚いよね。ジャズマス
定番のサンバーストはあってもよかったはず。
30 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/21(月) 14:28:06.31 ID:tDND+tU4]: >>29
あるよ！
31 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/24(木) 19:07:41.81 ID:Xqu66SoI]: ストラトって5wayなんだよね？
どういう構成なのかわかりますか？
32 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/25(金) 03:23:51.38 ID:AF+6LoMK]: プリセットスイッチの無いジャズマスはカッコいいよな。おれはmexのジャズマス持ってるけど、プリセットスイッチの穴が無いピックガード見つけたら買うと思う。
33 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 08:56:24.13 ID:hBKlFkj2]: ジャズマス、黒がメイプル指板で２２FでマッチングヘッドでアノダイズドPGだったら買うのに
34 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 09:51:50.11 ID:m1ezlawO]: >>32
逆に、blacktopにノーマルピックガード
つけて、ダミーでスイッチつけたい…。
35 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/26(土) 10:26:48.95 ID:SSLQ6ZKg]: >>33
おれはローズのほうが絶対いい。
マッチングヘッドは認める。
あの値段でフェンダーロゴ入ってるんだからカラー増やせばもっと売れると思うんだけどな。
36 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 07:58:22.45 ID:JHz1mWv5]: >>32
ソニックユースのジャズマスすごくかっこいいよね
37 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 13:24:13.32 ID:5f/Aozj/]: >>36
そうか？1VOLは後々つらい
38 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 16:40:47.80 ID:gDFTX65n]: 買って3日で入院したジャズマスターが
約一ヶ月振りに退院！

これで思う存分弾き倒せる。
39 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/02/27(日) 20:27:25.18 ID:X3HY1/5t]: ストラトがシングル・ハム両方使えることに驚いた。
買おうかな・・・
40 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/28(月) 00:47:59.33 ID:uflT9eZc]: >>39
www.youtube.com/watch?v=z2uPx0XaBAk

シングルでもいい音してるよ。
BTシリーズで、いちばん守備範囲の広いのがストラトだな。
ジャズからメタルまでいける！オススメ
41 名前：38 mailto:sage [2011/02/28(月) 02:36:07.14 ID:53ADcoqM]: 退院してきて気付いたけど、フレットの
バリが滑らかになって帰って来た！
何気に嬉しい！
42 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 21:02:35.53 ID:luBjUXJN]: 黒いジャズマスター買ったらピックガードをべっ甲に変えるんだ･･･
サンバーストでも良いんだけどどうせなら黒にべっ甲のほうが格好良い
43 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 22:35:58.18 ID:hY+bkYMD]: 白にべっ甲出してくれんかなー
44 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 22:55:22.71 ID:BgPNhjFD]: 写真見る限りBLACKTOPにだけ
トレムロックがついてないかんじだな
イジワルだな
45 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/01(火) 23:24:11.28 ID:yW0ic5R4]: >>44
スペック表には書いているが、
実際ついていない。
わざわざこんなパーツ作らなくてもいいのにね～。
46 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 00:01:37.91 ID:ZNGLGcEW]: ＢＴＪＭ、フロントとリアが違うから見た目がダサいと思うんだよなぁ…
47 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 11:28:36.89 ID:NIG6H1dh]: ジャズマスターはALLPARTS JAPANの使えそうだけど
スイッチ穴あるぞ。無理ぽくね？
48 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 12:05:15.61 ID:8kU64COA]: 黒のジャズマスにべっ甲のピックガードなら最初からクラシリにすれば良いのに。
49 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/02(水) 12:10:14.41 ID:2s+K4iZ/]: >>47
スイッチ穴は貯金箱として使います
50 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 04:04:18.56 ID:IKjmAgAL]: ジャズマスのサドル、何気に溝のない
ムスタングみたいなのに、高さ調整の
イモネジがついたのが載ってる。

切れ込みが入っているから弦落ちは
まずしない。ただし、グラつきやバズは
発生する…。
51 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 15:47:36.56 ID:SnXJgVNP]: あのフロントの
黒いピックアップカバーだけ売って欲しいと思ってる俺ガイル
52 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/03(木) 17:06:10.26 ID:XLH2/ot3]: >>51
つマジック
53 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 21:44:23.49 ID:SopsYGWo]: black topのジャズマス買ったんだがレポしていい？
54 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 21:50:30.80 ID:35YOpqa+]: 待ってたぜ
よろしくお願いします
55 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 21:59:44.84 ID:8Rcw/CqR]: アームはどんな感じ？　狂う？
56 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 22:52:15.75 ID:SopsYGWo]: んじゃレポ。
買ったのはサンバーストのジャズマス。多分３P。
ネックポケットとかの隙間とかは全然無くて、メキシコ製でよく言われる組み立て？がいい加減な感じは無い。
音の面はよく分からん（笑）
（本物のジャズマスとか聴いたこと無いんで。）
ただ変なノイズが出たりはしていない。ハムが付いてるからいろいろ遊べるかも！？

後ジャズマスとかでよく言われている弦落ちとかは全然ない。
black topのブリッジはネジみたいな奴じゃ無くて、ちゃんと切り込みが入ってる奴が使われている。

アームはあんまり狂わない、ただちょっとね^^;

取りあえず書いてみたが、レポなんてするの初めてで何書けばいいのか分からん(泣)
気になることがあったら聞いてください。
57 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 22:58:54.54 ID:35YOpqa+]: ネックの形とか持った感じとかどうですか？
58 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/06(日) 23:06:52.77 ID:SopsYGWo]: その時たまたま有ったjapanのST57USのネックと厚み？は同じぐらいかと。
湾曲？Rって言うのかな？
それはきつくなくて、ほぼフラット～ゆるい湾曲。
ネックの塗装も普通のツルツル塗装でこれと言った特徴は無さそう。
結構握りやすい形かと思います。
59 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:24:42.17 ID:35YOpqa+]: ありがとう参考にするよ
60 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/06(日) 23:46:54.09 ID:SopsYGWo]: 参考になるような事書けなくてすまんね・・・
ぜひ一度手に取ってみて。
61 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 12:23:56.76 ID:TKOSmp93]: ブラトジャガ餅だがサステイン悪いといわれるが
手持ちのUSAストラトより良いけどねぇ
62 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 16:55:00.45 ID:O98jJNll]: >>61
サスティーン弱いっていうのは、
ノーマルジャガーのブリッジのこと
じゃないの？

ブラックトップのはトレモロないし、
レスポタイプのエンドがついてるから
良さそうだけどな。
63 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/08(火) 18:08:33.47 ID:4w0AD8qg]: ショ－トスケールでサステインが良いわけないだろ　馬鹿
64 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 07:59:42.12 ID:2e05ON6B]: >>63
じゃあ、ノーマルのジャズマスターのサスティンのなさは何故？
65 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 08:41:49.74 ID:TkBenz1F]: ジャガーよりはいいだろ　馬鹿
66 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 09:21:17.30 ID:GIlzRCbw]: ↑なにこの馬鹿
死ねよ
67 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 12:03:10.24 ID:k5OqcfVI]: お前ら中学生かよ
68 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/09(水) 20:25:30.10 ID:TMccg7Dj]: リアル中学生でしゅが何か？
69 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 11:02:36.67 ID:VPuaavHv]: ＢＴジャズマスでピックガード触っただけで酷いノイズが…。
恐らく静電気だろうけど、アノダイズ加工してつけたらマシかな？
70 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/10(木) 12:48:54.24 ID:UzE3U2Hs]: つ【エレガード】
71 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/11(金) 18:47:47.94 ID:ZSd9di55]: これに使わてるハムばっかはよく歪みますか？
72 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/16(水) 22:30:21.46 ID:eCjAmj3T]: このギターのピックガードを市販のものと取り替えることは可能ですか？
73 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/20(日) 00:07:57.98 ID:fwWgVoTP]: テレキャスのブラックトップほしいけどボディ全体黒だとねー
白いピックガードに変えられるんだったら即買いなんだが
市販ではないのかな？
74 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/27(日) 16:43:05.12 ID:oWoAElUH]: これって買いでしゅか？
75 名前：ドレミファ名無シド [2011/03/27(日) 17:37:58.79 ID:CHwe8obF]: うん
76 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 04:46:21.14 ID:Psr38UJ/]: ＢＴ見ると、同じメキシコのトルネードとイメージかぶらないかい？
77 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/03/31(木) 22:00:44.24 ID:7XF2kSYO]: しらんがな　あっちいけ
78 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/05(火) 20:55:37.67 ID:FYV6Pc37]: メイデン、メタリカをやりたくてギター探してます。
目についたのはBLACK TOPのストラトでした。
用途的に合っていますでしょうか？
79 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 00:15:30.54 ID:eS28VmLv]: >>78
用途的には合ってるが
歪みかけすぎると音潰れんだよコレ
80 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 00:24:19.84 ID:eS28VmLv]: >>78
用途的には合ってるが
歪みかけすぎると音潰れんだよコレ
81 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/06(水) 01:14:17.07 ID:jG9JJJ39]: >>79
お～合っていますか。嬉しいお言葉です。
歪みを掛けすぎることないように気をつけます。
ありがとうございます。
82 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 14:20:10.67 ID:wXpwV9Rs]: すでにアメスタテレ持ってるけどハム搭載ギター欲しさにローズ指板のブラトテレ買っちゃったよん♪
83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/07(木) 19:54:53.70 ID:6jMP3JmF]: あと少し貯めて買えるフェンダージャパンのジャズマスターと、
今すぐ買えるブラックトップのジャズマスターならどっちがいいかな？

音的にはガレージっぽい音の方が好み
84 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/08(金) 00:25:24.12 ID:CRPOD63F]: >>82
おめ。使い心地はどうですか？
85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/08(金) 02:18:42.37 ID:ZruQ6DPU]: どうもこうも…
86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 05:33:31.80 ID:/sbnRaU7]: 欲しいけどあたりはずれありそうだなぁ。
87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 14:08:31.07 ID:RHKZ44LG]: 82です。
フレットがミディアムジャンボなのにUSAより低くて弾きやすいです、ボディは軽くて気軽に弾きたおせる感じですがさすがに仕上げは5万のギターな感じですw
あとオクターブピッチ合わすのに少し苦労しておりますがあまり高級感のないこのフェンダー、かなり好みです☆
88 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/09(土) 20:33:06.33 ID:g4An4xDc]: >>87
詳細なレポありがとう。

良さそうな感じですね。値段相応みたいなので、気楽に楽しめそう。
89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 20:57:53.37 ID:k8MbOpl3]: イケベ246で安く出てたのが売れちゃったけど
まさかそれじゃないだろな～
90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/09(土) 22:53:51.95 ID:RHKZ44LG]: >>89
多分それw
91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 10:31:59.32 ID:CvoOhWUl]: 発売直後に店頭で６万で買ったブラトジャガの俺、涙目orz
92 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/10(日) 22:04:40.15 ID:jZOVSGga]: >>91
今も店頭だとそんくらいじゃない？別に損はしていないよ。
何より他の人より早く購入できたんだから、むしろ勝ち組。
93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 00:23:31.60 ID:+jt0r2fP]: テレの次はジャズマス欲しくなったばい
94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 11:21:57.55 ID:wqAHe0JP]: ジャズマスいいよー！センター、フロントはジャズマスらしさがちゃんと出ます。
ジャキジャキです。
95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/11(月) 12:54:32.30 ID:MLM60ww7]: やめてー今すぐ欲しくなるからやめてーw
96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 01:27:27.91 ID:Vh/SD3gC]: ジャズマスターの使ってみての感想。
ハムとシングルで幅広い音作りができる。
ブリッジのセッティングが難しい。
ベタベタに低くするとすぐにビビりが…。
1弦がフィンガーボードから落ちる。
トーンが0か10のほぼ二択。

フロントが気持ちいいかなー、やっぱり。
97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/12(火) 01:40:48.27 ID:c99Wu2XQ]: ブラトテレのトーンも0と1しか効かないよん♪
アメスタは0～10まで変化するのになぁ
コントロールサーキット交換したら良くなるのかしら、まぁこういうチープなところがブラトの魅力なんですけど～
98 名前：ドレミファ名無シド [2011/04/14(木) 21:36:53.00 ID:6k4NtTxW]: >>89
昨日仕事帰りに246行って実際に見てきたけど
3本展示してあったストラトのうち
黒いヤツだけ明らかにデカールが違ってて
"Fender"のロゴもSTRATOCASTERの文字も
他の2本より濃くて太いという・・・。
製造年代が違うとかならまだ分かるけど
普通そんな事ってあり得るんだろうか？
99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 01:46:52.57 ID:o23IgRFL]: ブラトジャズマスのネックに少しだけ
バーズアイの杢が入ってた！
100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/18(月) 18:02:03.76 ID:7wWfElNq]: わりとどうでもいい！(AA略
101 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 15:56:17.01 ID:6/YYnVlJ]: ブラトジャズマス入荷待ちで全然売ってねーーー
102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/19(火) 22:21:00.62 ID:Yv8lIvDP]: ジャズマスええけど色がいいのないな。
むさいよ　なんか。
103 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 12:14:48.31 ID:yXljh0iR]: 黒でイイです、好きですし。
104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/04/20(水) 19:02:41.40 ID:2DbRhZpG]: 赤メイプルのテレ

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