作曲初心者のための質問スレ　part2

1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY] 前スレ 作曲初心者の質問スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/ 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 20:20:03.72 ID:BRU4Xl/V] >>914 > 自分で作ってキーが分からないのですが それ、キーを確定させるメリットってあるの？ どうせパワーコードなんだし、調性なんか有って無いようなもんだし。 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/10(火) 23:54:16.25 ID:V+CQnBX0] >>907 弾く暇なかった… 明日がんばります 918 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/11(水) 10:24:37.20 ID:ar+N2y2O] >>916 単純に知りたいって言うのと キーの確定は、皆様がどんな手順でされるのかを 知りたかったのです。 まぁ言い方は悪いかもしれませんが興味本位ですね。 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 10:39:38.20 ID:UqjT905f] >>918 パワーコードだとキー確定させられないと俺は思うんだけどな・・。 キーとして複数の候補がずっとあるような状態。 例えば>>914の出だしのF G F#だけ見ても、F,F#,Gはそれぞれ半音関係になっているわけで、 major scaleのなかに半音,半音と続くところは無いから、この3つのうちのどれかが借用和音であるはず。 でもパワーコードだからどれが借用か判断しにくい。 もしかしたらF#のところで転調しているのかも知れないし、転調せずにF#7みたいにC7の裏コードになっているのかも知れない。 仮に、後者だとして、C,F,Gが出てくる調は何があるかというと、C major , E major , F major , G major , G# major , …。 まあminor scaleやその他のscaleも含めると相当数ありますわな…。 そんな感じで実際にその曲を聴いているほうも、特定のキーで演奏されているようには聴こえていないはずで、 複数のキーが存在するように聴こえてると思うよ。要するに調性が曖昧。真面目に考えるの馬鹿らしい。 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:04:57.92 ID:a7P2i+96] ｵﾙﾀﾅ系ならソロあるでしょ？ キーがわからなければ、ペンタかメジャーでソロ弾けばいいんじゃ 921 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 11:28:14.72 ID:IA81Wils] >>914 普通にCじゃないの 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 21:35:31.40 ID:xddgoeVw] このスレみて0から勉強し始めたんだけど、 任意の基準音に対してスケールの種類を選択すると 音階を構成する7音(5音)が定まり、 I〜VIIそれぞれに音階上の3度、5度、7度を重ねればダイアトニックコードができて Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて コードからコードへの推移関係の中でV→Iなど一部に特殊効果があって IとIVとVが特別になんたらかんたらって名前で コードかメロディが出来たら、それに適合するスケールが複数存在するから その中の1つを使ってスケールの音階とダイアトニックで残りのメロディかコードを作る ってあってる？ 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/11(水) 23:24:34.33 ID:UqjT905f] >>922 > Mだのmajだのの名前はコードの1357の間隔が半音2か3の組み合わせ8(-1)通りを表していて 「半音2か3」が間違いだな。半音で言えば3か4だ。半音3個が短3度、半音4個が長3度と呼ばれる。 あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？ それからsus4がカウントに入ってないな。まあ、これはいいか。 ついでに言えば「1357」は4和音の場合であって、一般的にはN和音の場合(Nは自然数)について きちんと考えたほうがいいな。特にN=3をもっと深くまで。 その他は、おおむね合ってるが、あんたは頭はいいんだから「V→Iなど一部に特殊効果」のその特殊効果が 得られる理由をもっと深くまで自分なりに分析したほうがいいと思うよ。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 01:27:11.02 ID:HmC28MqA] >>923 >「半音2か3」が間違いだな。 鍵盤に指置いて「指と指の間に鍵盤が2つと3つ…なるほど！」←馬鹿 >あと「8(-1)」の「-1」は何を引いてるの？ 半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。 sus4…ていうかダイアトニックコードの定義を間違ってましたね 音階の構成音からなるコード、って意味で、この方法で4和音のコードの一部を列挙できる、ってだけか ケーデンスの理由… しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん どれもこれもバラバラな規則にみえて 何が大元になってるか見えてこない …まぁ明日ゆっくり考えよう 925 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 05:55:58.67 ID:P7plQOin] すべては5度を並べたことに起因する 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:02:00.83 ID:CsmiBZvQ] そんだけ考え抜いて楽器は何もできませんってオチだったら笑う 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 08:53:31.00 ID:Pe7yCuCV] >>924 > 半音4個を3回上げると8度になっちゃうから…だよね、たぶん。知らんけど。 ああ、そういう意味ね。わかった。 > ケーデンスの理由… > しばらく考えてみたけど、ぜんっぜんわからん 「調性」(tonality)とバルトークの「中心軸システム」について 詳しく調べてみることをお勧めするよ。 928 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/12(木) 13:39:27.28 ID:CsmiBZvQ] て 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 01:42:22.97 ID:bx7hrOWG] 曲は完成するまでどれくらいかかるんですか 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 03:34:51.89 ID:8u0UYz3M] ヤスタカは3時間で一曲仕上げる 小室は15分で一曲仕上げる 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:52:53.79 ID:aquxdeAK] >>929 のうむその中で完成するのか、 デモ音源として完成するのかでずいぶんちがう 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 20:53:38.92 ID:aquxdeAK] >>931 のうむそってなんだよ、オレ　（´・ω・） 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:45:48.89 ID:to19aX2Y] 気になるから、何だったのか言ってってくれ 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 21:47:03.96 ID:jJfF3v1o] >>930 小室の方物理的に無理じゃないかと思った 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:01:56.90 ID:aquxdeAK] >>933 オレにいってる? 936 名前：935 mailto:sage [2011/05/13(金) 22:04:16.40 ID:aquxdeAK] 途中で送信してしまった オレが曲をつくる場合、のうみそのなかで完成すれば いいというのなら3時間くらいでできる 人に聴かせるために打ち込みしてミクをのせるまで やって完成というのなら2週間くらいはかかる てこと 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/13(金) 22:15:34.46 ID:XxbtsHQp] 2週間くらいって作業時間の合計は何時間だ？ 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:03:09.66 ID:5nwqdsYR] おまえら最初はどうやってはいった？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 00:40:44.05 ID:hSh2MHQ0] アドリブの練習するためにカラオケ作ったのが始まり 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 03:32:36.49 ID:XYDDF5rt] >>938 ユーロビートとメタルが融合したような曲を作りたい！と 10年前にハードシーケンサー買ったのが最初だわｗ 今はエレクトロニカにギター入れたような曲作ってるから 今思えば10年前と大して方向性変わってないな・・・ 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:41:08.76 ID:kA7v/vep] すみません、ドレミファソラシドの音階について質問なんですけど、 なんとなくファとラが悲しく余韻の残るような印象を受けるんですが気のせいでしょうか？ たとえば主音CだとFがファですが、主音AだとDにあたりますよね。どの調にもいえます。 各音がもつ明確な特性ってあるんですか？ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 15:57:29.49 ID:nXXwrdyk] >>941 自分でいろいろ試してみろよ。それで理論作れよ 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 16:59:36.82 ID:mw1RVy9Z] >>941 意味解らんぞ �W音と�Y音が悲しく聴こえるってことなのか、F音とA音が悲しく聴こえるってことなのか 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 17:36:56.28 ID:cyW4rIQJ] >>941 > 各音がもつ明確な特性ってあるんですか？ ないよ。周波数が違うだけだから。 ただし、C majorの曲を聴いているときにFやAが鳴れば、主音であるCとの相対的な関係によって 何かを感じることはもちろんある。調性音楽なんだし、それが一番大事なのだが。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 18:52:54.68 ID:6lE2IYbg] >>941 ただ単におまいの感性だとそう感じるってだけ おいらはミの方が悲しいと感じる 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:01:43.92 ID:hSh2MHQ0] メジャースケールの�Yを#するとすごく甘酸っぱくなる気がするので良く使う 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:02:08.38 ID:Jo4Ne0Mb] 俺はソかな・・・ 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 19:17:14.50 ID:UsVf5z11] Bはゲイっぽい 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/14(土) 22:34:10.70 ID:XYDDF5rt] ここはやはりトライトーンをだな 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 07:36:33.44 ID:ZT4yToc/] ドって聴くとセブンイレブンでコピーしてる気持ちになる。 さらに、ド#って聴くとお金が足りませんって気持ちになる。 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 09:03:37.76 ID:sE+V14f1] 絶対音感の人は四六時中こういうことを考えてんのかな 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 10:02:09.51 ID:2LOSwYYw] >>943 主音から4番目の音と6番目の音が、悲しめの曲、感極まるような箇所で よく使われているような気がします。 例：スピッツのロビンソン（イ長調）のサビの一音目「だー」は、ベースがDに対し、ギター・メロがF♯です マイリトルラバーのハローアゲインのサビ（ト長調）の一音目「きー」はベースがC、ギターがE、メロがGです >>944 そうですか。確かに、そうでしたね、間が抜けていました ハーモニーがあってはじめて音に表情ができるんですよね。 >>945 ミも、悲しめですよね。 ただ、自分のいう悲しさはストレートではなく、どこか曖昧な感じを残した繊細な印象です。 ファが一番その表現にしっくり来て、ミやラのほうがまだ多少主張力がある気がします。 ミとラは相性がいい感じで、ファが一番不安定ではがゆい存在、自分の中ではそんなキャラクターにしあがっています。 もっとも安定感があるのは言うまでもなくド、別パートに移行するときなどに頻用されるのがレ、ソ、シという印象です。 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 10:08:45.77 ID:2LOSwYYw] すみません、書き間違えです。 レは少し違いますかね、ソへの繋ぎによく使われる感じです。 自分自身作曲しないので素人意見なので、混乱を招くようでしたらすみません無視してください。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 13:37:35.29 ID:S9Bj9zYB] スレチで他に適切なスレありましたら誘導願います。 DSゲームのPVからコードを起こしてみたのですがイマイチ違う感じがします。 どなたか修正して頂けませんでしょうか。宜しくお願い致します。 www.youtube.com/watch?v=H6loboImpo0#t=0m49s 　 D　　　A　　　 Bm7　 Fm　　　 G　　　A　　　　D　　　D7 遥か　遠く　から鳥のこえ　呼ばれ　目を　覚ます 　　　G　　F#　　Bm　　 D　　 E　　　　　E　　　　　Asus4　A お気に 入り　の庭に咲く　花た　ちに「おはよう」　と 　 D　　　　A　　　　Bm7　　 Fm　　G　　　　A　　　　D　　　D7 柔ら　かな日　差し照らすあさ　少し　背伸び　をした 　　G　　 F#　　　Bm　　 D　　　　E　　　A　　　　D　Dsus4 D 水面　にう　つる雲のかげ　どこま　で行くのかしら 　　　Bm　　　　　 F#m　　　　　 G　　　　　　　　D むかし　の物がた　り　　　あの子　がしたよう　に 　　 A　 Bm　 F#　　　D　　　E こ　い　の　うた　でも歌うなら 　 G　　　　　　 A　 F#　　　 Bm　　　　 A　　　 Bm 誰か　に　届くか　な　　　　あ　の空　越　え　て 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/15(日) 17:11:07.64 ID:JrdpQk+p] >>954 なんか結構違うぞ 遥か(D)　遠く(A/E)　から鳥(F#m) のこえ(Bm)　呼ばれ(G)　目を(A)　覚ます(D) このへんいってみろ toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1294999998/ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1156870306/ 956 名前：954 mailto:sage [2011/05/15(日) 22:52:29.55 ID:c/YPsYdh] >>955 レスありがとうございます。折角誘導頂いたのですが、 前者は荒れて碌に機能しておらず、 後者はものすごく過疎っており（本来こちらが適切なのでしょうけれど） ゲーム音楽板スレ一覧を眺めてみたのですが、他に適切なスレも無く こちらが一番回答を得られやすそうですので 大変恐縮なのですがこちらでもう少し粘らせてください。ワガママ言ってすみません。 部分的でも結構ですし「ここが明らかにおかしい」とか「理論？的にこうだ」とか ご指摘、アドバイスだけでも結構ですので引き続き宜しくお願い致します。 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 01:07:23.97 ID:YVSPDx39] >>954 こういう他人に合ってるよって言われないと気が済まない性格の人はガチで音楽向いてないと思う。 違う感じがするなら、その部分を徹底的に聴いて一音一音聞き取れよ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/16(月) 02:24:31.97 ID:MFB+bP8a] >>941 F△７とB♭△７が悲哀的な美しい響きを持ってると思う Amは哀愁、F/Gはフワフワ　とかいうときりがないが 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 09:28:16.68 ID:L+CCPCXh] 何のコードからそのコードに来たかでもかなり印象変わるよね 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/17(火) 10:43:26.21 ID:4qaZwmV4] スウィングジャズのリズムってどっち？ www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1641316.mid.html htp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1638619.mid.html 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:31:13.71 ID:fY3hfWgK] ここって、本当に作曲に関しては初心者ってスレだよな 楽譜も読めるし、理論も理解している若しくは経験している中で多少は身についているのが前提。 音楽的知識が初心者の人には敷居が高く、 「ギターやりはじめたけど、コードなら大体弾けるようになったし ちょっと作曲でもしてみようかなｗｗｗｗｗｗ」 みたいな人は場違い。 それを勘違いしている人がたくさんいる ・・・俺含め 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:35:29.18 ID:fY3hfWgK] 何が言いたいかって、スレタイがよくない 「初心者」このワードが、俺みたいなぺーぺーを呼び寄せる 「作曲にいきずまった人の為の質問スレ」 こんくらいがいいんじゃないだろうか 例えば、作曲が出来る人にとっての歩的質問が出ても、 ある程度寛大に受け答えるレベルで。 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:39:58.81 ID:hGEYoZRx] >>962 ギター弾けるんならメジャーとマイナーのコード弾けるだろ？ ポジション変えたら一通り音出せるし 思いついたメロディに合いそうなコードくっ付けたらええんよ モヤモヤすんなｗ 964 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 11:42:33.18 ID:3jGqLuGr] スレタイには確かに改善の余地があるな 理想を言えば作・編曲総合スレみたいなの一つで済ませるのがよい 利用者が多すぎて受け止めきれなくなってくれば適宜対応すると 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 12:45:56.83 ID:X+eEeRAL] どうでもいいけど自治厨うぜぇな ただ作曲は自分でやらないとほんとに力が伸びないと思う 曲つくりまくってやっと理論が理解できる気がする 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/18(水) 12:55:18.31 ID:rUHiwcPN] そうだな ルートに帰れば落ち着く、と言った部分でも感覚的な事だから 実践していかないと掴めないし 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 09:49:25.86 ID:OrDrI0GU] >>965 実際んとこ、ここで（前スレが殆どだけど）回答した事の8割くらいは本人の作曲力の向上には 繋がってないと思う。自転車の乗り方を教えるのと同じで、幾ら教えた所で、それが力になるのは ほんの少しだけの事で、結局自分の経験が物を言うんだよね。 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 13:58:59.24 ID:NbCtZ3y3] そりゃそうだ 理論を勉強していて湧いた疑問をここで解決してるだけだもの 969 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:09:53.16 ID:qm3c8zB6] こんな流れで悪いんだが、頭の中で鳴ってるメロディはどうすれば上手く拾えるんだ？ その音の通りに弾いてるはずだけど何か違う んで完璧に音を拾えても弾いた途端にショボいメロディに変身するのはなんでなんだ 970 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:14:05.34 ID:tQtzbYAH] >>969 あんたは、他人の曲を耳コピすることはできるのか？ まずそういう能力を養ったほうがいいのではなかろうか。 971 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:16:05.66 ID:qm3c8zB6] それは出来る 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:30:25.35 ID:tQtzbYAH] >>969 それは出来るのに、メロディが拾えないのか？ なんだそりゃ…。わけがわからんわ。 拾い出すときに勝手に変えてるんじゃないの？ それか、頭のなかで鳴ってるメロディが12平均律からズレてるだとか？ 973 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/19(木) 23:39:14.12 ID:jufRzdEA] 鼻歌録音でいいんじゃないの？ 974 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/20(金) 02:16:55.91 ID:g1hAsvUH] >>961 全く逆だよ。 初心者のなかには、作曲には楽譜や理論を理解しないといけないと思い込んで、 無駄に理屈っぽく悩んでしまう者も多い。 悩むだけならまだいいが、wikipediaや入門本を見てコピペしているだけのくせに、 ２ちゃんねるで頭悪いだの馬鹿だのと書きこんむ悪質な者もいる。 こういう連中によって、作曲について敷居が高いという勘違いが発生するという悪循環だ。 実際には、作曲はとにかく実践してみることが大事だ。 ギターでコードを弾いているほうがよっぽどためになるよ。 あなたも含め、それは場違いではないから安心していい。 念のため補足しておくと、 楽譜や理論そのものはもちろん有用だ。 俺としては、音楽理論が不要と言っているわけではないぞ。 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 07:31:39.91 ID:POJc2MOI] >>971 そうそう、いつまでも一握りの職人のものだと 思わなくていい。 苦労するポイントが努力するポイントを 変えても良くなったという事を考えよう 976 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 07:33:59.04 ID:tYixhbQN] ってかこのスレpart2だけど>>10なのわかってんの？ >>967とか前スレから始まってるみたいな口ぶりだが・・・ 正確には「質問」がついてるけど、前スレはただの再利用スレだし ずっとこんな調子で、テンプレなくなってもおかまいなしでやってきてる変なスレなんだよ 実は何回か絶滅しててそのたびに下らん質問が細々と続いて存続してきた。 part2なんてしれっとついてるのもそのせい あわないやつが勝手に出てくスレなの >>962>>964 別スレ立てたら？スレタイ変えるとかめんどくさいこと言うな それとも旧スレにはこんなテンプレあったけど そういうことじゃね？ 2 : ドレミファ名無シド : : 2009/10/01(木) 17:28:12 ID:KTfOn1G1 [6回発言] 出来れば質問内容を整理しましょう。情報の後出しは避けてください。 テンプレ 【行き詰まりを感じる点】 【これまでに試したこと】 【専門用語を使った説明はどの程度理解できるか】 【その他求める結果など】 いやそもそも>>961>>962は何が不満なんだよ？ 初心者スレだって言ってんだろうが 977 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:13:32.58 ID:H8E1USVD] こいつこそ何が気に食わないのかわからんわ 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:14:47.41 ID:S4zkqx25] >>972>>973 俺もわけわからんわ 勿論すんなり拾えることの方が多いんだけど（拾った途端同じメロディーなのに微妙に聴こえるのは毎回）、 たまにわけわからなくなる 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 08:26:35.28 ID:b8A0GQq0] >>978 メロディにコードがくっ付いてるんじゃないかな？ 頭の中では自然にコードもセットでなってるのかもしれない 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/20(金) 12:06:27.30 ID:GuF3o8Iu] 俺もそういうのあるけど、だいたいブルーノートだったりする。

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