- 1 名前：ドレミファ名無シド [2011/02/07(月) 20:59:46 ID:0FuMHHKY]
- 前スレ
作曲初心者の質問スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1276008634/
- 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 03:01:47.96 ID:9LkGGK82]
- どんな大学でどんなことを勉強する授業なんだよｗ
サウンドってなんだよ？
音響か？
それなら周波数や波形がメインで音楽理論なんてあんま関係ないだろ。
音大ならそんなレベルの低い>>750なんて入れないだろ。
むしろ音楽にちょっとぐらい興味があるレベルの生徒ばかりなら
メジャースケールの移調音階名なんて即答できないだろ。
- 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 06:42:15.97 ID:An2vsfN+]
- >>750
鍵盤で覚えろや。鍵盤の使う鍵盤を映像というかイメージというか画像で覚える
別に口ですらすら言えてもまったく意味無いし
- 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 15:42:03.12 ID:w/yJ1KJP]
- つかスケールって覚えて意味あんの？
いや、アドリブとか以外でさ
- 759 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/01(日) 16:45:00.55 ID:UtGomb36]
- 30歳から始めてプロになることは可能でしょうか？
会社を辞めようかどうか迷っています。
楽器は弾けません。
- 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2011/05/01(日) 16:53:23.49 ID:/ksDh9PG]
- >>759
（´・ω・） ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
- 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 18:04:56.58 ID:ORyswwch]
- >>759
音楽は趣味程度にしとけ。
- 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:37:23.49 ID:gaPJ9IbG]
- >>758
皆アドリブの為に覚えるんじゃないの？ 違うの？
- 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:41:50.18 ID:4UePmsA/]
- >>759
作詞家、作曲家、編曲家としてなら実力があればたぶん大丈夫
プレイヤーとして仕事をもらうのは無理だな
- 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 19:53:55.87 ID:8jyAMo5D]
- スケールは兎も角、７つのモードは音楽をやる上で覚えといて当然みたいな事は聞いた
- 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 20:05:31.83 ID:kBaK+ofA]
- >>763
作曲・編曲家としては間違いなく無理
作曲家はメロ考えるだけじゃないよ
現場でボーカリストに付きっきりになるし鍵盤出来ないと無理だろ
バンド上がりの作曲家かぶれみたいな奴は
どのような感じでやるのか知らんけど
編曲家は楽器出来ないと100％無理
- 766 名前：759 mailto:sage [2011/05/01(日) 21:36:03.37 ID:UtGomb36]
- 皆様アドバイスありがとうございます。
少し夢を見すぎていたようです。
今の仕事を続けることにします。
- 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:37:17.94 ID:+ygiasYX]
- >>766
素っ裸で始めるつもりだったん？
手応えある曲が出来たとかじゃなくて
- 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 21:53:44.92 ID:HXclp8ZC]
- >>766
10代から一心不乱に楽器やってもプロになれない人はゴマンといるわけだからな・・・
どんな職種でもその道のプロになるのは難しいよ
- 769 名前：759 mailto:sage [2011/05/01(日) 21:53:53.97 ID:UtGomb36]
- はい、全くの素人です。
- 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 22:26:41.05 ID:EWxIn5Oc]
- >>768
そんでもって上手くても運が悪いと駄目で
下手でも運がよければ食っていけることがある
芸術分野ってやってみないとわからない世界だよね
- 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 22:30:06.25 ID:/hVfbEox]
- 全く楽器も出来ない三十路が、会社辞めてプロ目指すってか･･･死に急いじゃいかんｗ
上昇志向は分かるけど、会社勤めしながら趣味で音楽やっててもいいじゃないか。
- 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/01(日) 23:44:49.15 ID:soH13/hn]
- 実際これから音楽業界は厳しい。音楽が好きなら趣味として打ち込んでいく方が楽しめると思う。
- 773 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 01:59:55.23 ID:BACMBS2d]
- >>759のことは知らんけど、一般論として、30から作曲をやりだしたとして、
一心不乱に作曲だけに取り込むとして、まともな作品が作れるようになるのに何年ぐらいかかるんだろうか。
演奏スキルはいらないなら、もの凄く学習能力と理解力と音楽的な才能に
恵まれている人なら、2,3年あれば芽が出るんじゃないかと思うんだが、俺の考えが甘いか？
- 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 03:31:41.79 ID:zU50dDPU]
- たとえ才能があったにせよ、人に聞いてるようじゃ無理だろ
- 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 07:58:55.26 ID:sEuEB4Jr]
- 頭のいい人だったらいけるかもな
- 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 11:18:01.13 ID:w4Y1dmjI]
- 一番現実的な方法としては、
１.まず2000万程度の先立つ資金を調達。
２.やりたい方向性を決める（楽器か作曲か編曲かエンジニアか等々）。
３.最低限必要な機材を500万くらい使って全て買う（身の上に合わないとかは考えずに）。
４.会社を辞めてバイトもせずに完全ニートになり、専門学校をいくつか掛け持つ。
５.数年後、最初に調達した金が尽きたら専門学校を辞める。
６.その時点でプロになってなかったら、その人生にピリオドを打つ。
これが一番現実的
- 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:21:06.34 ID:/dkcD02g]
- 今の時代機材500万もいらないだろwww。
とりあえず、プロクオリティの曲が作れるまで一年練習してから、作曲家事務所だろ
練習内容は、一週間に2曲耳コピしてプロから技を盗む、耳コピで得た技術を使って2曲作曲。
完全ニートになってかつ本当にやる気があれば、4曲耳コピ、4曲作曲でもいいかも
一年でプロクオリティの歌物を100曲作れるぐらいのスピードと技術がついてくるはず
- 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 12:53:42.18 ID:0r6sMbyV]
- ３０にして貯金２０００万持つ手腕があるなら
こんな所でアホみたいな質問しないだろ
- 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 13:24:54.99 ID:DBCf3xFN]
- 一番現実的なのは業界の人や会社に、
「30だけどプロになりたいです。楽器？弾けません」って言ってまわるのがいいんじゃないか？
面白がって寄ってきた人に、こいつはもしかしたらいけるかも知れんと思わせたら勝ち。
知識や機材なんてどうとでもなるでしょ。
- 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 16:52:51.80 ID:SVoKaTR6]
- ホールトーンってaugで使うってよく言われるけど他に使い道ないの？
aug自体あんまり頻繁に出ないからどうしていいか解らない。
- 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:03:06.40 ID:BM5UejkL]
- 結局素人で頑張ろうがプロ目指そうが行動力とやる気だよね
それが無ければ音楽に限らず上手くいかないし
- 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:14:18.67 ID:xuV6WmUP]
- >>780
魔法少女の変身シーン
- 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 17:30:37.76 ID:BACMBS2d]
- >>780
X7altにホールトーンスケールを使ってもいいんだぜ？
- 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 18:20:43.15 ID:SVoKaTR6]
- >>783
それもなんか聴いたことあるけどG7（♭9）にGホールトーンはどうかと思うんだ
- 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 19:22:30.12 ID:BACMBS2d]
- >>784
俺の説明の仕方が紛らわしかったな。謝るよ。
>>783は、「X7altの代わりに、X7(9,b13)すなわちホールトーンスケールを使ってみな」ってことだよ。
G7(b9)だとそれホールトーンスケールじゃないじゃん…。
- 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/02(月) 21:23:01.73 ID:5IPXav1f]
- >>785
あーそういう事か、要は#11、♭13辺りの音にしてっつーことね
altテンション入れたら使えますよって話かと思った
- 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 04:55:44.55 ID:FfWCrnUE]
- >>786
俺の言っていることは一応伝わっているようなのだが…。
> 要は#11、♭13辺りの音にしてっつーことね
違うんだよ。#11なんてのは、言わずもがななんだよ。9thとb13が大事なんだよ。
よく考えてみろよ。
ドミナントで使えるscaleは、主にalterd , lydian 7th , com.dim , whole toneの4つだろ？
どれも#11は含んでるんだよ。だから#11なんか言わずもがななんだよ。
・b9, b13とか#9,b13 → alt
・9 , 13 → lydian 7th
・b9 , 13とか #9 , 13 → com.dim
・9 , b13 → whole tone
になるわけ。
よく見てみろ。b9が使えるときは#9も使える。だから、b9と#9は区別いらない。
9thはbか、naturalかが問題。13もbかnaturalかが問題。
つまり9thと13thで2通り×2通り = 4通りの選択が可能で、その4通りが↑で書いた4つのスケールなわけ。
だからwhole tone scaleを入れないと、この4通りを網羅できないんだよ。
dominantに対してalt,lyd,com.dimだけしか使ってないと、G (9,b13)というコードシンボルが出てきたら、
どうアドリブ演奏するつもりなんだよって話になるわけだ。
コードシンボル = スケールなんだよ。そしてスケールから音を作っていくんだよ。
例えば、whole tone scaleを下行形で思いっきり速く弾いてみなよ。かっこいいだろ？
なんでこんなかっこいいライン、いままで使ってなかったの？俺は逆にそれを問いたいわ。
- 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 12:39:37.67 ID:Wixm0J5W]
- 俺にはこのスレは早すぎたようだ...勉強しよう
- 789 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:05:34.25 ID:IRls9SFt]
- >>787
＞なんでこんなかっこいいライン、いままで使ってなかったの？俺は逆にそれを問いたいわ。
知らなかったから以外の回答あるの？
でもありがとう、9 ♭13のとこで入れられるのは解った。
- 790 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:41:35.88 ID:14iwanu5]
- >>787
どうしてそんなに偉そうなの？
- 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:50:08.33 ID:wLTMTQY2]
- >>790
そういうもんだ
教え方が下手な人は「何故伝わらない？こんなことが何故解らない？」
って必ずイライラするんだわ
コレを学校や仕事場とか絶対逆らえない状況でやられると見てて可哀想になる
- 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 17:53:52.14 ID:lZOFFnBQ]
- >>791
（´・ω・） ｿｳｿｳ
- 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/03(火) 18:48:59.90 ID:90BqFD5g]
- >>791
まあ教わるほうもその説明のどこがわかりにくいのか考えて
わからないところをちゃんと言った方が良いよな
教わるのがへたなやつもいる理解力とかではなくて
- 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 00:29:24.33 ID:13QYtbMe]
- 教える方も教わる方も別に良いと思うけど、答えもしないのに教え方が悪いとか偉そうってのはどうかと思うよ。
- 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 01:12:14.03 ID:+q8M42O4]
- まぁ偉そうでも音楽の知識がある奴の方が、態度ばかり批判して音楽の知識無い奴よりかはマシだよな
- 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 09:38:19.07 ID:DUUctegT]
- しっかり細かく教えてくれてるんだからいいじゃん
- 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/04(水) 14:48:53.45 ID:xwPYcKJn]
- >>790
こんだけ分かりやすく懇切丁寧に解説してくれるのは偉い人に決まってるからだろ？
むしろもっと偉そうにしてくれても構わないと思う。
- 798 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 10:29:25.10 ID:v1onfvuH]
- ドラムについて質問です。
175BPMくらいの曲で、ギターが
「ダーダダッダダラ|ダラッダダラダラ」
■＝4分音符、▲＝8分音符、△＝8分休符とすると
「■▲▲△▲▲▲|▲▲△▲▲▲▲▲」
というリズムの場合、
ドラムはどんなリズムにするのがいいですか？
普通に「ドドタンドッタン」なリズムでやってたら「気持ち悪いから変えたい」と言われたんですが、
当方ギターなもんでドラムにどんな指示を出したらいいかさっぱり浮かんできません。
何かいい例あったら教えてください。
- 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 10:42:34.76 ID:LIACQOUZ]
- それだけじゃどんな曲か分からん
- 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 11:01:10.96 ID:SQX/sw6Y]
- ドンドドタンッタ ドタンドタンッタ
- 801 名前：798 mailto:sage [2011/05/06(金) 11:01:22.12 ID:v1onfvuH]
- 問題の箇所は2番のAメロです。
下手なのは許してください＞＜
up.cool-sound.net/src/cool21996.mp3.html
- 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 13:56:14.35 ID:mdqKrdnz]
- １小節目の１拍目、表にスネア入れてもらって、あとは休符は併せて八分でタムを回すとかが
ベタなんじゃない？
２小節目は休符直後の八分にもスネア入れるとか。
- 803 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/06(金) 16:52:51.88 ID:2TPL5h7p]
- ドラムが考えろよ と思ったのは俺だけ？
- 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:10:26.09 ID:JLFo8PBR]
- え、なに>>801がドラムだと思ってた
- 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:35:35.07 ID:mdqKrdnz]
- >>798はギターでドラムへの指示が分からん、って書いてあるじゃないｗ
それはそれとして、ドラムが考えろよ、とは思う。
- 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 18:52:35.39 ID:LIACQOUZ]
- >>801
そんなに凝らないほうがいいかも、できるだけシンプルに
- 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 19:15:29.96 ID:bUPnmARY]
- >>801
ベードラ頭よつうち、裏でオープンハイハット
スネアはいらない
- 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/06(金) 20:37:59.46 ID:O+NxDh+t]
- >>801
ドラマーが考えろよ。
up.cool-sound.net/src/cool22008.mp3
それ以前に「きみの"前の"」の場所のコード考え直したほうがいいぞ
「確かめる」のところもコード練ればかっこよくなる場所だから、4度進行とか使ってみれば
- 809 名前：798 mailto:sage [2011/05/07(土) 02:04:24.03 ID:fyaRmePt]
- 皆さんサンクスです。
自分なりに考えたところ、>>806さんの言うようにもっとシンプルにして、
「ダーダダッダダダ」の1小節の繰り返しにしてみようと思います。
また>>808さんに指摘されたとおり、最後のコード進行はメロディーに合うコードを
ただ乗っけただけで自分でもいまいちかっこよくないなと思っていたところなので、
4度進行を生かしてもう少し練ってみます。
- 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 03:18:26.15 ID:oKdiIG1C]
- 質問なのですが、特定のコード進行でアドリブを熟すためには
スケールとモードの知識があれば、ひと通り弾けますかね？
すぐにでも理論に沿ったアドリブを弾きたいので、必要な知識だけ習得しようと思ってます
- 811 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 05:32:41.96 ID:51LPPLJd]
- それはスケールやモードが理解出来ていないということですか？
おそらく無理です
- 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:03:24.89 ID:oKdiIG1C]
- >>811
ということは、スケールとモードが理解出来ていればアドリブは可能だということですよね？
- 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 06:55:46.15 ID:bxi0yNiv]
- >>812
>>811はスケールとモードすら理解できてない馬鹿にはアドリブ無理だって言ってんだよ。言わせんな、恥ずかしい。
- 814 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/07(土) 07:54:59.28 ID:xwSJoqIN]
- 弾くには演奏能力が必要です
- 815 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 08:10:07.15 ID:ldFtojt3]
- 初心者のなかには、アドリブをするにはなんちゃらかんちゃらの知識が必要、
などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、
偉そうに語ってしまったりする場合が多い。
じっさいには、アドリブはとても単純にはじめることができる。
いちばん簡単にはじめられて、しかも重要な基礎になるのは１２小節ブルースと呼ばれるものだ。
たとえば、こんな感じだ。
これは古いんだけど、まあ僕のところでは古いんだけど、、、
キーはBのブルース OK?
YouTube - Marty McFly with the Starlighters "Johnny B. Goode"
youtu.be/d4Cr7kxjSBs
むかしは、ブルースの人気曲がたくさんあったので、
知識を勉強したりしなくても、流行りの曲をなんとなく演奏しているだけで、
いつの間にかブルースのアドリブができるようになっていた人が多い。
現代では、その手の楽曲は少し意識的に取り入れてコピーしてみる必要がある。
ベンチャーズも１２小節ブルース進行のレパートリーがたくさんある。
加山雄三も言っているとおり、はじめはみんなこれからはいっていくんですよ。
YouTube - 1998 Aug.The Ventures Kayama -Yellow Jacket.The Ventures & Nokie-Bumble Bee Twist
youtu.be/GoZuEDJDHKc
- 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 15:53:21.77 ID:n36n5zd7]
- 五線ノートってどうしてますか？
ルーズリーフタイプがいいんですが
Ｂ５の１２段しか入手できませんよね？
小さくて伸び伸び書けません
みなさんどんなの使ってますか？
- 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 16:06:18.67 ID:bxi0yNiv]
- >>816
パソコンでプリントアウトするなら好きなサイズにできるぞ。
ルーズリーフに綴じたいならパンチ穴あける事務用品買えばよろしい。
- 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 17:58:53.74 ID:lCi6gBGl]
- >>813
だから、そういうことを伺っているのではなく最低限必要な知識は何かと訊いているんです
よくジャズなど即興が多いジャンルはモード奏法の知識を使っていると聞いたので
スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
思いまして質問させてもらいました。もちろん演奏能力はあります。
とにかく誠意にアドバイスくれる方よろしくお願いします
- 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:25:27.65 ID:gmQ+GAF7]
- アドリブにルールなんて無いですよ（＾ω＾）
- 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:29:13.43 ID:lCi6gBGl]
- ルールはないですけど、特定の範囲で弾いた方が不自然ではないですよという
決まりはあるじゃないですか。それがモード奏法なんですよね？
スケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになるかどうか
伺っているのです
- 821 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:44:19.67 ID:bxi0yNiv]
- >>818
> スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
なんか根本的に勘違いしてるみたいだけど、コードシンボルとスケールは等価なんだよ。
コードシンボル見て、スケールを決めるんだよ。
ただし、一意には決まらない。いくつかから選ぶことが出来る。簡単に言うとルールはそんだけ。
どんなスケールがあるかは、wikipediaの「音階」のところを見なよ。
だから、コードシンボルからどうやってスケールを選ぶのかって話になるんだよ。
それにはいくつもの方法があるんだよ。
ここまでは理解できるのか？
- 822 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:47:58.98 ID:lCi6gBGl]
- >>821
コードシンボルってルート音ということですか？それなら理解できます
- 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 18:56:46.89 ID:bxi0yNiv]
- >>822
お前が日本語の理解力が全く無い、
ググることすら出来ないとんでもない底抜けの阿呆だということはわかった。
お前、以前このスレに書きこんでボッコボッコにされていた日本語が不自由の
velocityなしでDTMの打ち込みした馬鹿だろ？
違うなら続きを教えてやる。
- 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:00:22.35 ID:lCi6gBGl]
- >>823
DTM持ってないし、ただのしがないギタリストだよ・・・
まったくの別人です・・・orz
- 825 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:03:11.61 ID:bxi0yNiv]
- >>824
わかった。別人なんだな？じゃあ教えてやる。
「コードシンボル 音楽」でググって上から3つ見れば
「コードシンボル」と「コードネーム」とは同じものだってわかるだろう。
それなら>>821は意味はわかるか？
wikipediaの「音階」のところは見たか？出来ればそれ、ある程度覚えたほうがよろしい。
- 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:49.53 ID:8yf8QQ+/]
- きもっちわるっ
- 827 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:04:52.60 ID:zXIDzzT0]
- ギャーギャーいってた割りにはやさしいじゃねーかｗｗｗｗ
- 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:08:59.61 ID:bxi0yNiv]
- >>827
俺様、基地外以外にはすごく優しいんだよ。基地外はマジ死ね。
>>824
次にwikipediaの「和音」のところを見るべし。
もし知らないことが書いてあるなら、ここの内容も覚えたほうがよろしい。
- 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:09:10.40 ID:lCi6gBGl]
- >>825
はい理解できました！
スケールはひと通り覚えてはいるのですが、コードシンボルからどのように選ぶのかが
よくわかりません
- 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:15:03.17 ID:lCi6gBGl]
- 和音のところもひと通り見ました
- 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:18:54.75 ID:bxi0yNiv]
- >>829-830
おk。次に、コードシンボルから、degree nameに変換するのは出来るか？
C majorでC→Am→Dm→G7を I→VIm→IIm→V7って書き換えることな。これは出来るか？
- 832 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:29:46.76 ID:lCi6gBGl]
- >>831
はい、できます！
- 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:37:15.77 ID:bxi0yNiv]
- >>832
>>832
例えば、IImなら、ドリアンスケールが使えるんだよ。>>831の例で言えば、Dドリアンスケールな。
つまり、レミファソラシドが使えるわけだ。
しかし、C majorの曲なんだから、ドレミファソラシが使えるのは当たり前で、
これじゃなんのためのスケールを勉強しているのかさっぱりわからんよな？
それで、こんなこと覚えても仕方ないとか、ドリアンとかモードが何の役に立つの？
って言ってくる奴がいるわけだ。
そこでもう少し話を進めるが、Dmのコードシンボルに対して、レ・ファ・ラを含んでいる
スケールなら、どれでも使えるとしたらどうだろう？
wikipediaの「音階」のところとにらめっこすれば他にも使えるスケールが見つかるだろう。
たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。
IImならドリアンが一番合うけど、ミクソリディアンでもそこそこ合うよってわかる。
- 834 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:40:58.69 ID:bxi0yNiv]
- >>832
まあ、こんな感じでコードシンボルが含む音をすべて内包しているスケールを
探して、そのスケールを用いてインプロ(即興)していくわけだ。
だけど、あまり外れたスケールを使うとその曲の雰囲気がぶち壊しになる。
だから選び方にコツがある。
ここ↓から引用すると、
mimosa-pudica.net/compose-master.txt
M7 : アイオニアン、リディアン
mM7 : リアルマイナー
augM7 : リディアン#5
m7 : ドリアン、フリジアン、エオリアン、ドリアンb2
m7(b5) : ロクリアン、オルタードドリアン、オルタード
7 : ミクソリディアン、リディアン7th、ミクソリディアンb6
7(b9/#9, b13) : オルタード
のように選ぶのが基本。
- 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:51:45.38 ID:bxi0yNiv]
- >>833
自己レスすまん。
> たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。
「Dミクソリディアン」は、「Dフリジアン」の書き間違いです。謹んでお詫び致します。
- 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:53:16.59 ID:lCi6gBGl]
- な、なるほど・・・半分くらい理解できたような気がします。わざわざありがとうございます。
wikiと今までのレスを見て、もう一度にらめっこしてみます。
最後に質問なのですが、I→VIm→IIm→V7それぞれのコードシンボルに当て嵌るスケールが
あるわけで、コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケースがあったり
するんですよね？
- 837 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 19:58:31.69 ID:bxi0yNiv]
- >>836
> コードが切り替わる際にスケールももちろん切り替えたりるケース
うん。コードシンボル = スケールと思っていい。
同じものを別の形で表現しているだけだと考えるといい。
普通、jazz musicianは、Dmというコードシンボルを見て、
それをIImのようにその調のdegree nameを思い起こし、
IImに合うスケール(これは暗記している。
何パターンかレパートリーを持っている)を導きだす。
まあ結局、コードシンボルからどういうスケールを割り当てるのかって
いう部分にその人の持つ音楽に対する価値観やセンスみたいなのが現れるわけ。
だから、そこは本ごとに書いてあることが違う。
Mark Levine の「Jazz Theory」
と
George Russells の「Lydian Chromatic Concept Of Tonal Organization」
とでは、全く違うことが書いてある。
そこが実は音楽の一番おいしい部分なわけ。
- 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:05:28.76 ID:bxi0yNiv]
- >>836
あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが
Cリディアンスケールを選択したとしよう。
Cリディアンスケールは、Gメジャースケールと全く同一のスケールなんだ。
だからリディアンと言われたら、その完全5度上のメジャースケールだと
反射的に思い浮かぶようでなければならない。
つまり、
C7のコードシンボルを見る
↓
(仮に)Cリディアンスケールを選択する
↓
Gメジャースケールに自分の即興演奏のアドリブパターン
(自分のレパートリーがあるだろ？)を移調して演奏する。
だいたいこういう流れなんだよ。
コードシンボルからスケールを選択する部分は、とりあえず>>834でやっとけばいいだろ。
それ以上は、>>837で挙げた本を見て勉強しとくれ。
- 839 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:24.42 ID:lCi6gBGl]
- ほうほう！知れば知る程興味深くておもしろいですね！というか、
>たとえば、DmをBb majorのIIImとみなせば、Dミクソリディアンでもいいやって話になる。
とのことですが、 用いるコードは幾多にも考えられてあまり制限がなく
結構自由だったりするんですね・・・自由すぎて本人のセンスがもろ出ちゃう予感・・・
- 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:10:59.64 ID:lCi6gBGl]
- >>839
×コード
○スケール
- 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:17:01.69 ID:bxi0yNiv]
- >>839-840
> 用いるスケールは幾多にも考えられてあまり制限がなく
いや、制限はあるんだよ。そこはだから、スケールがどうやって発生してきたかによるわけだよ。
たとえばあんたが勝手に作ったドミラシの4音を使ったスケールがあったとして、
そんな人工的なスケールだと、それを使っても説得力が無い不自然な、おかしなサウンドになるわけだよ。
wikipediaの「音階」のところに書かれているスケールはそこそこ必然性があるんだよ。
例えば自然倍音に由来するだとか、なんだとか。まあ、これを語り出すとキリがない。
要するに、意味のあるスケール、そして、説得力のあるスケール、自分の希望するサウンドに近い、
曲の雰囲気をぶち壊しにしないスケールを選べってこと。Let's try!
- 842 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:31:31.21 ID:bxi0yNiv]
- >>838
またまた自己レスすまん。
> あと、例えば、いま仮に、C7のコードに対して、あんたが
> Cリディアンスケールを選択したとしよう。
C7だとCリディアン7thにしなきゃ…。
ここ、C△7に対してCリディアンスケールを選択したと読み替えてくれ。
俺、あまりの暑さでもう頭が朦朧としている。部屋の気温が33度。ありえん。本当、すまない。
ああ、あとさ、言い忘れてたけどC majorの曲でCリディアンでアドリブしたときにファ#の音が出てくるけど、
これを使っていいかって話になるんだけど、使うと調性が希薄になる。つまり、C majorっぽくなくなる。
でもサウンドとしての響きは別におかしくない。曲の雰囲気に合うと思うなら使えばいい。
- 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:34:37.43 ID:lCi6gBGl]
- >>841
ほんと、こんなギタリストの端くれのために貴重な時間割いてまで
解説してくださってありがとうございます！
おかげでほんと、かなりタメになりました。さっそく、トライしてみようと思いますｗ
- 844 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 20:36:37.41 ID:zXIDzzT0]
- 乙ｗｗｗｗｗ
- 845 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:24:41.88 ID:HLYtzWVJ]
- 初心者に多い勘違いのパターンがある。
スケールとモード奏法だけ完璧にマスターすれば、アドリブのルールはわかるようになると
などと考えて、覚えたての専門用語を使って難しく考えたり、
wikipediaを見ているだけのくせに偉そうに語ってしまったりする場合が多い。
そして予想どおりになった。
モードやスケールの解説として、大筋としてはなかなかよいが、
こんなものを初心者が最低限覚えることとして教えるのは基地外だろう。
初心者がスケールとモード奏法の知識でアドリブを不自然じゃなく弾けるようになる
なんてことはありえない。
- 846 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 21:30:51.48 ID:HLYtzWVJ]
- 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。
コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。
ブルースはアドリブの初歩と言っていいと思うのだが、
いきなりモードとか考えていたら、初歩からいきなりずっこけてしまうではないか。
- 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:41:20.98 ID:vlrk+/jL]
- >>846
ブルースはいい意味でも悪い意味でも
いいかげんだからね
「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」
っていう人達だから
キーもあわせずに、音がはずれたら無理矢理ベンディングしてあわせに
いったりとか
そういう強引さをかっこいいと感じるか理論にあってないと感じるかは
人それぞれなわけで
- 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 21:44:46.52 ID:gmQ+GAF7]
- 「とにかくマイナーペンタ一発でブルーノートいれときゃいい」
これは流石にないわ〜
- 849 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/07(土) 22:26:37.87 ID:HLYtzWVJ]
- 初歩として、アドリブで最低限覚えておくことは、
チャック・ベリーとかベンチャーズとかクラプトンなんかを
５〜６曲コピーするだけでいいと思うんだよね。
それだけでも、初心者がモードの暗記なんかをする無茶よりは、
よっぽどアドリブができるようになるはずだ。
モード自体は、それはそれでいいものなので
初歩をクリアしたら覚えればいいんじゃないかな。
- 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:18:14.15 ID:bFgWrOGa]
- >>846
未だにKeyCのC7に対してCmペンタを使える「理由」は知らないんだけど知ってるなら教えて。
- 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/07(土) 23:36:38.79 ID:vlrk+/jL]
- >>850
オレは>>846じゃないけど、理由は「ブルーズメンのたましい」
- 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:09:54.24 ID:un15iNUs]
- >>851
ワロタｗ
だがすごく納得したｗ
- 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 00:30:33.64 ID:EEPU1qWz]
- どう納得すんねん
- 854 名前：ドレミファ名無シド [2011/05/08(日) 06:21:18.54 ID:Zb5pqPsz]
- >>850
俺も理由はしらないが、たましいでいいと思う。
付け加えるなら、根本的に音楽は完全に自由なものだからだろう。
西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。
ベートーベンをぶっとばしてからでないと、
２０世紀以降のポピュラー音楽全般が成立しない。
みんなだいたいそんな考えだろう。
逆にききたいのだが、これを納得できない人や理論にあってないと考える人は、
いったいどんな音楽を作曲して演奏するつもりなのだろうかと思うよ。
- 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:28:08.12 ID:9y8CUn4G]
- なんか強烈な馬鹿が出現してるな。
>>846
> コードシンボルを見てスケールを決めるとすれば、
> キーCのブルースでC7のコードでCmペンタトニックを弾くということができなくなってしまう。
お前、本当に馬鹿なんだな。C7に対して、Cmペンタトニックが使えるのは、
C7に対してCブルーススケールを選択したからに決まってるじゃん。
本当、音楽的な基礎が全くわかってない馬鹿が何が、
> 大筋としてはなかなかよいのだが、完全に破綻している箇所がある。
だよ。本当、頭がおかしいにもほどがある。入門書ぐらい勉強してから出直してこいや。
- 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2011/05/08(日) 08:33:10.87 ID:9y8CUn4G]
- てか、よく見たら、>>845-854全員、大馬鹿じゃん。初心者スレだけのことはあるな。
>>854
> 西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論だけにとらわれるなどナンセンスである。
あのなぁ、コードシンボルからスケールを選択するって言うのは、
「西洋の古典音楽から発祥した、一部の狭い理論」じゃねーんだよ。
調性音楽は全部そうなってんだよ。そうしないと調性が得られないじゃん。
本当、なんもわかってねーのな。
> ベートーベンをぶっとばしてからでないと、
じゃあ、「２０世紀以降のポピュラー音楽全般」は、
ベートーベンの何をどうぶっ飛ばしたのか説明してみなよ。
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